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日本中世・近世考古学について語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:24 ID:wFqHTTfT
近年注目の分野です。

38 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/26 22:48 ID:258bchfl
描写からすると只の洞窟だったようなのですが。鬼の住む墓穴かと思ってい
たら昔法華経を書いていた行者が住んでいたところだったという話もありま
す。古墳の石室らしい描写はありません。

39 :出土地不明:03/10/27 20:32 ID:w6glDhCG
洞窟とか言うからややっこしくなる。
岩屋と考えればどうかな。
英彦山や国東では岩屋内部や周辺に石塔は一般に見られる。
まあ、ちゃんと調査やってないから墓として使ったかどうか不明な点もあるが・・・
だいたい名前からして聖(ひじり)嶽だし

あと、豊後は大友氏の関係から、やぐらの風習が伝播していますよ。

40 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/27 22:17 ID:bYZZujh6
>豊後は大友氏の関係から、やぐらの風習が伝播していますよ。
おお、初耳でした。よい参考文献などありましたら教えて頂けませんか。

41 :出土地不明:03/10/29 21:31 ID:EeVceRi0
↑古文化談叢 第35集
    「旧豊後国における「やぐら」の新例」
      -大分県大野郡緒方町大字辻、普済寺跡「やぐら」について- 

抜き刷り探してまして返事が遅くなりました。

42 :出土地不明:03/10/29 21:55 ID:822KC0HK
古墳時代〜古代の横穴墓を中世に墓として再利用する例もあるでしょ。
横穴、または類するものが同じ用途だってことはわかってたんじゃないかな。

地域差はもちろんあるだろうけど近代は火葬は近親者(甥とか)が
やってて、燃え残りは脇に捨ててたりしたらしいけど。
素人が適当にやってたようなもんだよな。


43 :出土地不明:03/10/29 22:27 ID:OoMHS+02
火葬の職能集団?
みたいな集団は
どの時期でもいないんかなあ

44 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/29 23:51 ID:qx1DCxvN
>>41
わざわざ有難う御座いました。

45 :出土地不明:03/10/29 23:56 ID:Vs8LJdSQ
>>35
その件で先日報告書がでてたはず。

46 :35:03/10/30 15:21 ID:A2m/bA++
>>39 >>45
どうもありがとうございます。
報告書は手に入るかどうか分かりませんが、ネットを探してみたら
洞窟の図が見つかりました。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/hijiri/hijiriabout.html
この図では縦穴のように描かれているのですが、第I層には大量の
人骨が散布されている状況だったとあります。
昔はここに死体を運んで特に埋めたりせず置いてきたということか。
III層の頭骨がたまたま埋めた中近世の人骨なのか古い物なのかは
ともかく。

47 :出土地不明:03/11/03 15:23 ID:ET7ODQ8p
鎌倉はどうですか?
中世の遺跡をほってみたい
考古専攻の1年です。
うちの大学にはだれもいないので
市役所に問い合わせてみたいんですが


48 :出土地不明:03/11/03 16:20 ID:bZiAFJY7
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

49 :出土地不明:03/11/03 19:23 ID:cDrHunhy
あげ

50 :出土地不明:03/11/18 21:31 ID:3O7KjAVp
中世土器研究会が12月6,7あるらしいけど
いくヤシいる?

51 :出土地不明:03/12/31 18:16 ID:XcJDHNZl
5

52 :出土地不明:03/12/31 19:13 ID:OIU8KEtU
>>47
このスレ向きの質問じゃないな・・・
一応、鎌倉は市教委ではほとんど調査してない。民間委託。
市教委でやってるのは、神奈川だと平塚、茅ヶ崎、小田原、伊勢原あたりかな。
ほかにもあるかもしれん。

53 :出土地不明:04/01/24 23:27 ID:sHGwTzDb
五輪塔って日本にしかないみたいだけど
起源はなんだろね

54 :出土地不明:04/01/25 00:08 ID:8hQWBKGy
↑スツーパ

55 :出土地不明:04/02/17 01:25 ID:OTuwJHTS
保守age

56 :出土地不明:04/02/17 10:36 ID:3c192Tj2
鎌倉の民間委託 最低最悪の一つ

57 :出土地不明:04/04/07 23:28 ID:LBQqLe5T
赤土のなかから石ベラに釘に白滝産黒曜石の石鏃か。

58 :出土地不明:04/05/16 23:45 ID:KptPCWFc
>56
どーゆーいみでつか?

59 :出土地不明:04/08/06 15:48 ID:JO+9KeRG
バカばっかり

60 :出土地不明:04/08/08 23:32 ID:bEBjapSG
近世考古学の分野で何本か論文も書いているSはとんでもないDQN。

破片になると唐津焼と京焼の区別ができない。
無釉の陶器はすべて万古焼。
見たことのない発色の磁器はすべて清朝かベトナムとおっしゃった。
遺物を見せてもムダだった。開いた口がふさがらなかった。


61 :出土地不明:04/08/29 00:16 ID:5Xf8cqUL
スレも行き詰まってるようだし
業者や自治体の意向で表に出ずに破壊された遺跡・遺物の告発でもすれば。

56さんとか。

62 :出土地不明:04/11/01 01:24:57 ID:csXffcc5
中世や近世で最も研究が進んでいるのはどの地方?あるいはどの遺跡?
分野的にはお墓?陶磁器?銭?それとも他の何か?

63 :出土地不明:04/11/05 08:22:31 ID:j+UxwC4t
益田の浜寄・地方遺跡から木製仏像の手が出土
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/11/05/02.html

64 :出土地不明:04/11/18 20:19:16 ID:Q2liPGKn


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10986070
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55912187
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7647632
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8010497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11698929

65 :出土地不明:04/11/18 20:24:12 ID:AhVEdC1w
宝夾印塔の調査とかって考古というより民俗学だよな
漏れもやったことあるけど実測が禿しく面倒

66 :出土地不明:04/11/20 10:54:18 ID:sNCQ6rXe
このごろは近代も考古学の範囲に入る。
しかし煉瓦積建物やコンクリート建物の基礎を、考古学的手法で実測して何か成果があるのか?。
近代遺物は産廃と同じ。これを丁寧に洗浄してナンバリングするのは、考古学調査と言えるのか?

67 :出土地不明:04/11/20 12:03:08 ID:e9r40PoM
基本的に江戸時代未満、中世の遺跡までが発掘の対象なのでは・・・
極端な事言うと近世まで考古学の対象なら、昨日穴掘って埋めたごみ
は考古学の対象となるのか?

68 :出土地不明:04/11/21 16:14:10 ID:pOxW6yuW
基本的にはそう。例外的にそうでない。
明治時代からある病院の跡地の調査で、注射針やら薬瓶などがたくさん出てきたのを、丁寧にコンテナに入れているのを見て頭がくらくらした。
調査員が言うには、これが文化財かどうかは自分に判断する権限がないと笑っていたよ。


69 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/11/21 20:52:33 ID:ukzWCB42
>>67
無条件に「埋蔵文化財」と認定される「遺跡」は概ね中世まで.

近世は「地域にとって重要なもの」について,
近代は「特に重要なもの」について,
本発掘調査の対象として認定されます.

>>68
「埋蔵文化財」かどうかの認定の権限は,都道府県(及び政令指定都市)の
教育委員会に属しますね.

70 :出土地不明:04/11/21 23:15:11 ID:w3KMpN0N
 >>69
 近世・近代の遺跡まで調査してたら限がないことは、氏にかけになって普段発掘やって
るのでわかります。
 しかし、「埋蔵文化財」かどうかの認定の権限は,都道府県(及び政令指定都市)の
教育委員会に属します。でいいのだろうか。
  近世の埋蔵文化財の扱いの基準については、少し会議で問題になってました。

71 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/11/22 10:39:23 ID:h3o30NQL
>>70
「埋蔵文化財の保護と発掘調査の円滑化等について」(平成10年9月29日付け 庁保記第75号 文化庁次長通知)
において「各都道府県教育委員会において一定の基準を定めることが望ましい」になっていますね。

>しかし、「埋蔵文化財」かどうかの認定の権限は,都道府県(及び政令指定都市)の教育委員会に属します。でいいのだろうか。
「地域において」がキーワードになると思います。
例えば「城下町の取扱いをどうするか」と云ったことは、地元に任せるってことでしょうね。
包蔵地の範囲をどうするかにも係ってくると思いますが…

72 :出土地不明:04/11/22 10:59:09 ID:kIGm1lMW
近世の出土品って 担当の判断で 発掘現場に捨ててきて良くなったんだよね?確か

瓦とか陶磁器とか 木製品とか…

過去の調査で持って帰ってきて 収蔵庫に置いてある近世の遺物も 埋めて捨てて良くなったんだよね?

便利になったもんだ。 こんなことテキパキ指示してくる国のお役人はやっぱり頭いいんだねぇ。

73 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/11/22 12:01:54 ID:h3o30NQL
>>72
「出土品の取扱い」(平成9年8月13日付け 庁保記第182号 文化庁次長通知)によると…

>近世の出土品って 担当の判断で 発掘現場に捨ててきて良くなったんだよね?確か
出土品の所属年代での取扱いの区分は書いてないので、違うのでは。
本発掘調査における出土品であれば、他の時代の出土品と異なる扱いは出来ないでしょうね。

>過去の調査で持って帰ってきて 収蔵庫に置いてある近世の遺物も 埋めて捨てて良くなったんだよね?
「将来にわたり保存・活用を図る必要性・可能性がないとされた出土品については」「廃棄できるすることができることとなる」
と書かれてますから、時代に関わらず廃棄は可能でしょうが…
どうやっても活用の方策が無い場合に情報を搾り取ったら廃棄してもいいよってことですから、そんな勇者はどこかいましたっけ。

74 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/11/22 12:02:19 ID:h3o30NQL
>>72
「出土品の取扱い」(平成9年8月13日付け 庁保記第182号 文化庁次長通知)によると…

>近世の出土品って 担当の判断で 発掘現場に捨ててきて良くなったんだよね?確か
出土品の所属年代での取扱いの区分は書いてないので、違うのでは。
本発掘調査における出土品であれば、他の時代の出土品と異なる扱いは出来ないでしょうね。

>過去の調査で持って帰ってきて 収蔵庫に置いてある近世の遺物も 埋めて捨てて良くなったんだよね?
「将来にわたり保存・活用を図る必要性・可能性がないとされた出土品については」「廃棄できるすることができることとなる」
と書かれてますから、時代に関わらず廃棄は可能でしょうが…
どうやっても活用の方策が無い場合に情報を搾り取ったら廃棄してもいいよってことですから、そんな勇者はどこかいましたっけ。

75 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/11/22 12:03:29 ID:h3o30NQL
すみません、二重になりました。

76 :出土地不明:04/12/08 02:44:01 ID:QxsZUXpJ
>>40>>44
稲本義彦さん?

77 :出土地不明:05/01/05 21:23:59 ID:k6KdbnWa
>>60
鈴○路子?

78 :出土地不明:05/01/12 10:35:57 ID:+HXsVNbd
蝦夷地の余市大川、青苗砂丘、トコロチャシ。八重山の新里、アラフ、フルスト原。
この辺もこのスレに該当する?

79 :出土地不明:05/02/20 05:29:49 ID:FpBxgSTf
age

80 :出土地不明:2005/04/28(木) 00:16:42 ID:aFj2JlHJ
鎌倉の由比ヶ浜南遺跡で出た人骨はいまどこにあるのか(埋葬されたのか
保存されているのか)ご存じの方おられませんか。
当方文献屋ですが知りたいので。

81 :出土地不明:2005/06/01(水) 16:33:49 ID:yRgiVCBv
>70
日本語がこなれていないので、意味不明です。
もう少し、読み手を考えて文章を書きなさいよ。


82 :出土地不明:2005/06/01(水) 23:26:11 ID:QKyxkutV
おまいらのとこ、城下町の取り扱いどうしてる?

漏れのところは、大規模公共事業のみ(下水とか周知内で立会ぐらいで済むものは除外)
試掘調査対応として、あれば本調査してます。民間は、スルー。
理由は、「公共の事業によって、公共財である埋文壊すのはだめよ。」というもの。
民間開発でも、マンション建設だと、壊れるのは同じなんだけどね。苦しい言い訳だが、
民間も対応すると、きりがない。マジ、城下町は難しい。


83 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/02(木) 17:56:34 ID:cvkFgrp4
>>82
城下町のかなりの部分が、周知の包蔵地になっているのですか?

うちの場合は大部分は包蔵地外ですね。
御城周辺と街道沿いの部分だけ、〈御願い〉はしています、民間も。

84 :82:2005/06/05(日) 00:02:31 ID:cZqML9Uv
>>83
いや、城下町は包蔵地にしてません。
うちの城下町は、周知外です。だから、法的根拠がなく、埋文セクションから何か
したいときは、「お願い」ということになります。
民間開発は、試掘調査もしないし、お願いして、立ち会いしたとしても、
そこで「発見」しても、旧57条の5の発見届けはしません。
しかし、公共事業については、城下町を「遺跡存在可能性地」と扱い、
試掘調査をする。試掘ででてきたら、発見届けをして、計画変更不可
であれば、発掘調査をする。

なんか、変だとは思うんだが、現実的なこと考えると、この路線以外
にないんだな。

すれ違いかもしれんが、城下町取り扱いの事例、その他にありませんか。

85 :出土地不明:2005/07/05(火) 19:37:36 ID:rwZroF96
うちの大学はこの辺の考古学を「歴史考古学」といい、
縄文etcを「先史考古学」とよんで区別しているのだが…
あまり一般的ではないのか?

>>80 多分どこかの寺に無縁仏扱いで葬られた。鎌倉掘ってる教授が言ってた。

86 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/07/05(火) 23:24:47 ID:J0Em6gjZ
>>85
いえ,学史的に正しい区分だと思いますよ.
「歴史考古学」は「古典考古学」と呼ぶ方が好みですが(w

まあ,「先史学」「考古学」と云う区分の方が世界標準でしょうね…

87 :出土地不明:2005/07/06(水) 23:08:59 ID:6WIiuZXz
http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

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