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出土遺物の廃棄

1 :出土地不明:03/11/15 10:26 ID:Gi98ZAJj
膨大な量の出土遺物。そのほとんどは、報告書に掲載されなかったクズ土器。
貴重な遺物とクズ土器が一緒になっている。クズ土器のおかげで、見たい貴重な遺物が探せない。
こんなものを永年保存する必要があるのか。倉庫代、土地代を考えれば、税金の無駄使いの典型だ。
クズ土器は大胆に廃棄せよ!


44 :出土地不明:03/12/15 22:53 ID:6mSEVCIE
地面に穴を掘って埋蔵保存すれば、その上の土地は有効活用ができる。
倉庫に埃を被せて保存すれば、倉庫の維持費用がかかるし、その土地が利用できない。
同じ廃棄でも、大きな違いがある。

45 :出土地不明:03/12/19 20:34 ID:Zg2MvWkb
「出土品の取り扱い基準」もややこしい問題だが、同時期に議論された掘削・盛土
基準の方がボディーブローのように効いているように思われる。これを後ろ盾に
調査しなくなった遺跡がかなり増えていると思われる。


46 :出土地不明:03/12/31 18:15 ID:XcJDHNZl
6

47 :出土地不明:04/01/03 23:22 ID:Pv9Dm+bZ
小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1 にならなくてもいい
もともと特別な Only one

48 :出土地不明:04/01/04 02:02 ID:64DoZ0qg

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49 :出土地不明:04/01/14 15:20 ID:3LVCRRLS
橿考研が大々的に出土遺物の再整理をやってるみたいだよ。

50 :出土地不明:04/01/14 20:52 ID:f4HSNcZC
ってことは、溜まってる報告書がわんさか出てくるってワケか。

51 :出土地不明:04/01/14 22:32 ID:plMyiHnE
遺物の廃棄と何か関係があるの?

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :出土地不明:04/01/21 23:05 ID:q8rt4ys+
age

54 :出土地不明:04/02/08 05:28 ID:Sv/6kZkJ
hoge

55 :出土地不明:04/02/09 18:11 ID:aH6p6LkT
 むかし、土建屋さんが四方山話として話してくれたんだけど、整地してるところで遺跡なんか
出た日には工期は遅れる金はかかるで大変なことになるので、たとえどんなにすごそうな
(NHKで放映されてたような土器もあったとか)シロモノでも叩き壊して「見て見ぬふり」するの
だとか・・・。

56 :出土地不明:04/02/11 20:11 ID:Rh7voec/
age

57 :出土地不明:04/02/12 02:57 ID:kCyEs1JM
>>55
しょせん土建屋……

58 :出土地不明:04/02/12 12:24 ID:yBlRi8VV
あまり盛り上がりませんね。
遺物の保管スペースはどこでも切実な問題化と思いますが。

59 :出土地不明:04/02/13 15:30 ID:9YTJ0GXK
>>55
遺跡が発見されるのは地方自治体とか公的な機関が施主の工事中の
ことが多いような気がする。民間の工事ではなんか出てきてもこっそ
り壊しちゃうんでしょ。俺は建築関係者でもなんでもないけど、身近
なところでもそういう話は何回も聞いたことがある。

60 :出土地不明:04/02/13 21:40 ID:4hdu7BGb
>>58
学生時代甕棺を見せてもらいに行ったら、
「置く場所なくて困ってるんだよ。何個かお前にやるから持って帰るか?」
って言われたことがある。
もちろん冗談なんだろうけど、保管場所に頭を悩ませてるんだな〜って思ったよ。
ホントに貰えるんなら、2〜3個貰いたかったけど。

61 :出土地不明:04/02/13 21:55 ID:JTrStWr6
遺物の廃棄は、考古学業界内部の力でできるものではない。
ある市で、遺物の保管倉庫を要求したら、今の倉庫で十分。倉庫に入れたい遺物があれば、使われることのないゴミ遺物を捨てればよい、と言われたそうだ。

62 :出土地不明:04/02/14 09:38 ID:nBl6WoaU
>>61
でも実際、包含層遺物や接合も実測もできない土器の小片に何の意味があるのか分からんな。

63 :出土地不明:04/02/14 09:56 ID:ze4iO/6c
 え、でも犯罪捜査における指紋鑑定やDNA鑑定の導入、復顔術やプロファイリング術の確立の
ようなブレークスルーで、ゴミのような欠片から貴重な情報が得られる可能性だってあるわけで
発展途上の科学技術のなかにいる人間でしかない現代の我々が、ブツの要・不要を決めるのは
あまりにおこがましいことなのでは・・・。

64 :出土地不明:04/02/14 17:29 ID:JElv56Ke
>>63
そういう論理で大量の遺物を保管してきた。しかし‥
20年以上前の遺物には、ラベル記載の意味が分からず、一体どの遺跡か、どの調査区なのかも不明となるものが出てきている。
それどころか、ラベルそのものの崩壊もある。
調査担当者が退職すれば、もはや絶望だろう。
そんな遺物を未来永劫保管することは、無駄だろう。

65 :出土地不明:04/02/14 21:13 ID:ze4iO/6c
 うわ、まじでつか・・・
 当方、高校生の頃興味を持っていただけで、その後でんでん違う分野に進んだ門外漢ですが
テキーリそのあたりのことはしっかりやってるとばかり・・・。
 民俗研究なんかだと、古くから写真を取り入れたりしてるみたい(道祖神研究など)でつけど、
せめて出土時の写真くらいは残ってないもんなんでしょか。

66 :出土地不明:04/02/14 21:44 ID:t6gyEH0a
>>65 単純にいって、物量が違う

67 :出土地不明:04/02/14 23:19 ID:6hFChQzx
田舎町に大ホールとか不必要に立派な公民館みないなの
たてるより、倉庫ぐらい建ててやれよ国。

68 :出土地不明:04/02/15 13:11 ID:yVJVK3dp
国は、文化財と認定された遺物でも自治体の判断で廃棄できるとした。
廃棄せずに倉庫を建てるかどうかは、自治体が決めること。

69 :出土地不明:04/02/19 22:16 ID:ASE4G+1V
>>67
そうだよな。不要な施設に何十億とかつぎこんでる村もあるらしいし。
馬鹿馬鹿しい……

70 :出土地不明:04/04/07 23:27 ID:LBQqLe5T
おっ,こんなもんが出てきたぜ。

71 :出土地不明:04/04/24 12:57 ID:Hru5/znh
廃棄age

72 :出土地不明:04/04/24 13:07 ID:Ezu2UP4S
最低限以外の屑遺物は積極的に国内外のオークションにかけるとかアマチュア・好事家に
売するとかして、売り上げを今後の発掘調査の財源に組み込めばいいと思うのは
漏れだけでつかね

>>62にあるようなのは完全廃棄で無問題だと思う
どーせ報告書があがっちゃえば誰も屑遺物まで見て研究しねーじゃん

73 :出土地不明:04/04/24 14:35 ID:2CLyOM0n
ラベル等の散逸については、担当者がしっかりやっていれば済むことでしょ。
考古学・真遺文関係者の人数増えればクズの数も増える。それだけのこと。
ぐたぐた言わずにやれ。

74 :出土地不明:04/04/25 21:21 ID:Jko2pqF8
写真も廃棄を考えねば。
利用されるものは、わずか。
ポジでも、重要なものだけが抜けていることがある。
屑が混じると、肝心なものが行方不明となる可能性が高い。
屑を捨てなければ、重要なものが死んでしまう。

75 :出土地不明:04/04/25 22:26 ID:EK+J3ehN
オマエモナ

76 :出土地不明:04/05/14 20:52 ID:q7vKfwbP
age

77 :ハゲメ:04/06/19 02:41 ID:P3MT+HvT
土建屋のおっちゃんは壊したりする人もいるみたいだけど、
形が気に入ったりで持って帰ったりしてるって聞いたことあるよ。

78 :出土地不明:04/08/07 00:26 ID:3oALB4EM
>>49
あんた素人さんかな
橿考研は毎年1〜3月は遺物整理や報告書などの内業に時間を割いて
現場発掘は例外を除いて停めるんだよ
業者はそのおかげで泣いているよ
作業員さんもな

79 :出土地不明:04/08/07 15:53 ID:SOaPBwY5
>>78
う〜〜んまったく、バイトや契約社員的意見ですなぁ〜〜
バイトや契約社員らもその程度の事で、すぐに人を素人扱いする。
まったく馬鹿だね。
知ったかぶりするとボロがでるよ(笑)

80 : 【小吉】   【1836円】 :05/01/01 15:10:24 ID:Dt8lGJmx
はあ

81 : 【小吉】 【58円】 :05/01/01 16:13:27 ID:RlhYkYmE


82 :出土地不明:05/01/01 23:07:00 ID:rDR9F5TC
去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。

83 :俺スカ ◆c8eDXvwFLQ :05/01/02 08:36:38 ID:IEeukYkB
ふうん

84 :出土地不明:05/01/05 23:44:34 ID:JhzwZF3p
>82
プライドを廃棄したってことかい?


考古学講座の男子学生のフーゾク通い率って、高いよね。
正直目の前で体験を話されたりすると、興醒め。


85 :出土地不明:05/01/05 23:55:22 ID:P5lqei3I
ソープで童貞を廃棄したヤツで、そういうヤツいたなぁ。女の子も
いるのに飲み会で・・・。今、祭玉の市町村で埋文担当やっている。
自称「庶民派」で、好きな酒は「いいちこ」だった。やだやだ。



86 :出土地不明:05/01/14 15:39:35 ID:WCHa+qDS
遺物の廃棄と再整理のビジネスでお金儲け♪



出来たら良いんだけどね〜


87 :出土地不明:05/01/14 23:30:32 ID:swFZSur3
>>86
 骨董屋の親父と話していたんだが、コンテナの中で日の目を見ない土器
を好きな人らに売ったらどうだ、と言われた。好きな人は大事にするから
と。一理はあるな。
 ただ、売りに出すと、出土位置を記録したラベルがなくなる。とか
個人所有では自由に見れなくなる。世代交代で散逸するとか弊害もあるわな。
 再整理してコンテナの使い方の無駄をなくし、遺物を圧縮すると、
かなりコンテナ数を減らすことができる。これに人を使うと金がいるが
、新しい倉庫を建てるよりは安くすむだろう。


88 :出土地不明:05/02/19 21:47:47 ID:zjCtycgv
>>87
漏れもやはり売りにだすしかないと思う。
その収益がうまく研究に循環するようにした方が
ただ貯められていく土器としても最も有効利用できると思う
世界全体で歴史マニアは少なくはなさそうだから
外国に輸出なり寄贈なり、日本の歴史を知ってもらういい機会にもなると思う。
有効利用する方法があるのなら、試してみてもいいと思う

と何もしらない高校生の漏れがテスト

89 :出土地不明:05/03/15 22:52:09 ID:mbiRqVFs
今日、倉庫の整理に行ってきました。さすが国民の共有財産を扱っているスペースで
す。設備が違う!!!まず床。緊急時いつでも運び出せるよう穴があいています。
財宝が多すぎて、宝石箱(テンバコ)パンパンに圧縮されています。
天井付近まで林立する宝箱。
 上のほうにある宝大甕、瑠璃瓦(近世瓦)の重たいこと。危うく落としてしまうところでした。
 宝石箱の中身は錦(埃)で幾重にも覆われています。
 珊瑚(木製品)もありますね。珊瑚の池はまばゆく輝き(緑色)、竜王(蛙やオタマジャクシ)がおわします。
 野山を駈けずり国を守りし、いにしえの王が使った宝剣はどうでしょうか。なに、磨いてないと(乾燥剤すら入ってない)!なんということじゃ!
触れば崩壊するではないか。
 
 本当に見るに耐えませんね。展示スペースがない某倉庫なんかこんな
感じ。発掘すればするほど、ものが増えるだけ。遺物を見に来た一般人
なんか一人もいませんよ。貴重な国民の共有財産といいますが、収納→圧縮→将来活用(問題先送り)。
(将来)収納→圧縮→将来活用(問題先送り)
の繰り返しをしているような気が。
 小さなフロアを借りてのささやかな展示。これは活用なんだろうか。
 小さなくず土器の破片でも、口縁やお尻が残っていればかなりの情報を持って
思います。時期や在地か搬入かなど。
 素人の発言で申し訳ないが、どこか、おおっぴらに遺物を大量に廃棄して、問題提起をおこさないと
ずるずるのままじゃないか。




90 :出土地不明:05/03/16 11:29:08 ID:gtVB6JDS
>>89
結局予算の問題なのだよ。
現状のままでいいと思ってる担当者なんていないが、
金が無い以上どうしろ、と言うのか。


91 :89 :05/03/17 00:30:00 ID:lrBYCq9y
>>90
 金がないので、既存の施設に遺物を分散しているところもあります。
あっちこっちに移動・紛れこまして、挙句は行方不明という話も聞きますね。
 遺物は永久保存が原則ですが、建物は永久には耐えれません。減ることのない遺物がどんどん運びこまれ
かなりの重量になっています。人を置く予算もなく、せいぜい機械警備でねずみさんにお任せしている次第。
酷使していると思います。
 30年前ぐらいに建てた倉庫でしょうか。この度老朽化で壊されることになりました。中にあった遺物は既存
の施設に引越しです。
 莫大な予算(税金)がついて、大きく頑丈で温湿度管理ができる倉庫を建てたとしても、当面は大丈夫
としても、遠い先必ず収納の限界・施設の老朽が問題となってきます。
 この繰り返しを行うか、あるいはガイドラインに基づいて廃棄するしかないのでしょうか?
 


92 :出土地不明:05/03/17 23:56:28 ID:6kN7RPF9
帝室博物館に献納汁!

93 :出土地不明:2005/05/10(火) 18:51:33 ID:X7LehTtV
ほす

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