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オーパーツについて

1 :メリー:04/03/19 16:58 ID:w9JBU4oa
 オーパーツについて、いろいろ教えてください。

952 :出土地不明:2005/08/16(火) 16:36:33 ID:+ppBgZP/
ttp://www.catchpenny.org/abydos.html
ttp://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm

リライト壁画の解説、2つばかり見つけてきた(共に英文)。
ところで“アドビス”じゃなくて“アビドス”な。

おかげで漏れは、しばらく「adobys」でググッてたよ(苦笑

953 :夏厨:2005/08/16(火) 17:24:27 ID:3kqZpzR5
うはwww回答ハヤスwwww

>>951-952
なぁーんだ、
またもや『形が似ているだけ』かいw
しかし、少し夢のある午後のひとときではあった


954 :出土地不明:2005/08/16(火) 23:50:41 ID:svqfyKYG
>>952
リンクの下の方のは、UFO研究家が「レリーフのヘリコプターはなんなんだ?」って
複数の考古学者に質問を送った、その結果報告なんだね。
一笑に付したり、まじめに答えたり、逆に質問したり、学者も色々いるなあ。

それにしても、海外のビリーバーさんは、きちっとその筋の人に問い合わせるのね。
日本のデムパさんとは大違いだわwww

955 :出土地不明:2005/08/16(火) 23:53:41 ID:XLvs+1jB
>951-952
ありがとうございます!!
なんかモヤモヤがなくなりました。ここに来て良かった。
色々なサイトを見たけど、内容は浅川氏同様の「ムー」丸写しのような
かんじで、別の意見を見つけられませんでした。

以前にもここで「オーパーツのインチキを否定するようなサイトがない」と
いう話題を見かけたことがありますが、本当にそうですね。
でも、最近1箇所だけオーパーツを検証しようという試みのHPを見つけました。
ttp://www.nazoo.org/ooparts.htm

考古学に詳しいというわけではない普通の人みたいですが、ちゃんと調べれば
インチキだと分かると実践しているみたいで、その心意気はここの皆さんと通じるものがあると思いました。
(ここでグライダー模型の解説を見たのが、オーパーツに疑問を持ったきっかけでした。)


皆さん、ありがとうございました。
調べて分からないことがあったら、また聞きにきます。
よろしくお願いします。

956 :出土地不明:2005/08/17(水) 17:06:24 ID:kaDlloTp
ところで、浅川氏ってメルヘン素人作家なんですか?
それとも確信犯的捏造作家?
トンデモ度が増して、なにげに霊のことまで語るようになっちゃてますが・・・。

浅川氏のサイトは子供が読んだら信じてしまいそうな気がします。
そういう意味で罪が重いのではないかと思います。


957 :夏厨:2005/08/17(水) 18:07:35 ID:fD8oAHiF
>>956
アンタは『故意犯』の意味で確信犯を誤用してるけど、
俺様は浅川は本来の意味での『確信犯』的メルヒェニストだと思うぜ

958 :出土地不明:2005/08/18(木) 01:54:00 ID:79/ATHu2
なんだ。浅川さんってメルヘンさんだったのか。
オーパーツを求めて世界中を旅して書いてるレポート、あれ読むといかにも
「事情通」っぽいので、漏れも思わず信じてしまった。
自己紹介のところに『ライフワークのために退社』とか書いてあるから
よっぽど本気でメルヘンしているお人なんだな。

ところで、ネアンデルタール人と原牛の骨に弾痕ってやつ。
あれも捏造なんだろうなあ。やっぱり。

959 :出土地不明:2005/08/18(木) 05:09:18 ID:79/ATHu2
マジ?ネアンデルタール人の弾痕って捏造なの?!
え、じゃあ、サンダルの足跡の化石やハンマーやコインは?

すみません。わかりません。知ってる人はいますか?

960 :出土地不明:2005/08/18(木) 08:19:52 ID:5jfGkP+o
>>959
サンダルの足跡は、只の頁岩。
葉状に剥離しているだけで足跡じゃない(その上珍しい物でも無い)。
足跡なら地層をおしつぶしている筈だが、この岩にはその痕跡は認めらず、界面は
スッパリと切れているそうだ。

ハンマーって、「化石化ハンマー」のコトだと思うが、ハンマーを含む岩の固まりは
その場所の他の地層と組成が違っているのが判っている。
鉱山跡地だけに、掘られた穴にハンマーを取り落とし、それが埋もれた物ではない
かと言われている。(所謂コンタミですな)
化石化が“始まっている”とのことだが、石灰質の土中では、化石化は10年以下で
“始まる”ことが分かっている。

961 :出土地不明:2005/08/18(木) 08:30:22 ID:5jfGkP+o
>>958
実際に現地に行ってるのはスゴいと思うが、レポートを読む限りは観光ツアーに
乗っかって逝っているものと思われ(それでも行かないよりは遥かにマシだが)

何にせよ、自説の根拠が「知人の臨死体験」という時点で…。

962 :出土地不明:2005/08/18(木) 09:00:56 ID:79/ATHu2
すげぇ!このスレはスゲーよ!!
教えてほしいことちゃんと教えてくれる人がいるんだな。
すごい頼りになるよ!教えてくれてありがとう!

こうして見るとオーパーツなんて、やっぱり素人研究家とか作家とかが金儲けで
でっち上げてるのがほとんどなんだな。
こうやって聞けばちゃんと答えてくれる人がいるのに、どうして本当のことが
ちゃんと伝わらないかな?それが不思議だよ。

963 :出土地不明:2005/08/18(木) 09:58:29 ID:47mSS3om
その手の人は、専門家の否定的な見解をスルーし、都合のいい部分だけを発表する。
大抵の専門家は直接聞かれでもしないといちいち答えない。

結果、その手の人に都合のいい部分だけが一般に流布する。

964 :出土地不明:2005/08/18(木) 11:56:51 ID:79/ATHu2
うん。「その手の人」はそうなんだろうけど、一般のオーパーツ・ファンって
真相を知りたがってる人の方が多いんじゃないのかな?

それなのになんでマトモな情報が伝わりにくいのかなーと不思議な気がして。
あれかな、UFO信者と一緒で一部には否定的な見解を認めないファンってのもいるのかな。
漏れは真相を知る方が面白いと思うけどな〜。
ネットの情報も「トンデモ超常現象」みたいなメジャーな本で暴かれてるのに未だに平気で
「不思議だ」「不思議だ」ってやってるサイト多すぎるよ。

965 :出土地不明:2005/08/18(木) 14:27:11 ID:9hTWZEGr
真性の詐欺師、真性の阿呆、詐欺番組ばっかり作ってるテレビ局、
子供だましの詐欺記事ばっかり書いてる出版社、「売れてるんだから、
商売になってるんだから、それで生計立てられる人がいるから、
おもしろいんだから、いいじゃん」とか抜かす馬鹿(実は詐欺関係者)
が世の中には多いからですよ。

966 :出土地不明:2005/08/18(木) 15:40:55 ID:79/ATHu2
ワロス そうか。やっぱり詐欺関係者だったか。
でも、考古学を勉強してる人には結構バレてしまってるというわけだ。

嘘オーパーツは積極的に暴かれてほしいと思う。
偽物を宇宙人が飛来した証拠と思い込んでる人が多いけど、
漏れは古代にも別の文明があったとか思ってる方だった。

カッパドキアはないと思ってたけど、モヘンジョダロは何かあると信じてたよ。
でも、あれも何か違うかんじだな〜。この感じでいくと・・・(笑)
あとあの太陽の何とかいう歴が書いてあるやつ。
なんだっけ?丸い石版に色んな文明の歴史が彫ってあるのあったよね。
あれも・・・?だよな。

「怪しい」とは思うけど、いつも同じ所で思考停止が起こってしまう!(笑)
知識のない悲しさだよな〜。情けない。
先生方、教えて。お願い。


967 :出土地不明:2005/08/18(木) 18:43:38 ID:9Pykfinq
石炭から出てきた蛙はオーパーツですか?

968 :出土地不明:2005/08/18(木) 19:54:12 ID:YtSkoutH
詐欺師一味がばれたときの言い訳としては
「騙される方が悪い」というのもある。

騙される人は、自分の馬鹿さ加減で自分で損失を被って
哀れだな、とは思うけど「悪い」なんて誰も思わない。

悪意を込めて他人に損害を与える詐欺師だけが「悪い」に
決まってる。

比較できない物と自分を並べて、自分を大きく見せようとしたり、
自分の罪を他人に転嫁しようとするのは、詐欺師の常套手段。

969 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/08/18(木) 23:10:34 ID:YIfm/2Au
>>966
モヘンジョ・ダロはただの火事だったかと。

「太陽の石」はアステカのカレンダーです。

>>967
それは信憑性が薄い話では…。

970 :.:2005/08/19(金) 03:34:27 ID:+1GwpfVS
浅川嘉富=インチキランキング

971 :出土地不明:2005/08/19(金) 12:02:43 ID:86YI3F90
>>967
もし現実だとしても、人工物じゃ無いからオーパーツとは言えない。

ちなみに、出てきたのは石炭ではなくチャート(火打ち石)、現在はイギリス
ブーツ自然史博物館に所蔵されているが、発見からしばらくたって博物館
に寄贈されるとすぐ、それまで原型を留めていたカエルの死骸は縮み始め
ミイラ化してしまった。

どうやら、発見,発表から寄贈までの間に調達したカエルだったらしい。

972 :出土地不明:2005/08/19(金) 12:25:10 ID:86YI3F90
>>960
ハンマーについては、それはまだ好意的な解釈。

所有するのは創造論を信じる方で、その証拠として出してきた物なのだが。

・発見当時の様子があいまい。
・砂岩だと言うのは彼らの主張で、検証は拒否されている。
・貝殻の化石が付着しているが、どうも現代種に見える他、保存状態からみても
発掘された地層の年代である、シルル紀のものとは思えない(つーか化石かどう
かも怪しい)。尚、これも検証は拒否されている。
・当初、完全に化石化していると言われたウッド部分は、殆ど木質を残している
ように見える。(その後「化石化が始まっている」と主張が後退した)
・木質が残っていれば年代測定が可能な訳だが、C14測定法は当てにならない
という理由で、またまた検証は拒否されている。



まあ、捏造だと決めつけるのは良くないのが……信用おけないのも確か。

973 :出土地不明:2005/08/19(金) 15:20:32 ID:kfBmAf76
オーパーツ信じてる人の意見でよく見かける
「考古学者はマトモに調べもしないで答えを誤魔化している」ってやつ、
あれはウソなんだな。
みんなよく調べた上で「偽物」って言ってるんだな。
ここにきてみてよくわかったよ。
なんか二重に悪質な気がしてきた。

974 :出土地不明:2005/08/19(金) 15:27:30 ID:kfBmAf76
ところで、ノアの箱舟っていわれてるアレは本当のところ何なの?
船だったって証拠が色々見つかってるって本当??

太陽の石もただのカレンダーなんでしょ?
一体なんで「4つの文明が滅びた記録が刻まれてる」って説が出てきたの?
ただの脚色で勝手に言ってるだけなの?

975 :出土地不明:2005/08/19(金) 17:16:59 ID:YV+6Pzsw
>>973
学術的に研究対象に値しない(ざっと見ただけで簡単に否定できる)
→学会などでは報告されない(報告しても業績にならないから)
→マスコミは「偽物でした」じゃ売れる記事にならないから報道しない
→オカルトさん「学者は誰も公式に否定していない」と息巻く

この繰り返し

976 :出土地不明:2005/08/19(金) 17:38:14 ID:86YI3F90
>>974
> ところで、ノアの箱舟っていわれてるアレは本当のところ何なの?
> 船だったって証拠が色々見つかってるって本当??

えーと、聖書原理主義者がノアの方舟(の証拠、痕跡、一部)と主張してる物件は
掃いて捨てるほどあるんだけど…、どれのコトかな?

取り敢えず、有名処のトルコの舟形地形について。
軍によるダイナマイトを使った大がかりな調査の結果何も出ず、只の岩盤であると
の結論が出ている。但し、一部のデムパな研究家がダウンジングロッド(占い棒)を使っ
た調査で、龍骨構造を発見したと主張しているが、当然相手にされていない。

まあ、洪水の記録は世界各地にあるわけで、その時の船の遺物は見つかる可能性
は充分にある。しかし、それがノアの方舟の証拠となるかは、また別問題。

977 :出土地不明:2005/08/19(金) 17:39:28 ID:86YI3F90
>>974
> 太陽の石もただのカレンダーなんでしょ?
> 一体なんで「4つの文明が滅びた記録が刻まれてる」って説が出てきたの?

暦石はカレンダーであると同時に、アステカの世界観を表したものだと言われている。

もともと現地の伝承で、「現在の世界は5番目の太陽の世界である」というのがある。
つまり過去に4つの太陽の世界があったわけだ。
伝承によると↓の通り。
「1番目の太陽の世界はジャガーに喰われ滅びた」
「2番目の太陽の世界は嵐によっ吹き飛ばされた」
「3番目の太陽の世界は火山の溶岩によって滅びた」
「4番目の太陽の世界は大洪水で滅びた」

この内、4番目をノアの方舟だと解釈し、驚くほど符合しているというのが、聖書原理
主義者の主張。

しかし残念ながら、伝承では「神は人間を魚に変えて生き延びさせた」としていおり、
どう考えてもノアの方舟伝説と符合するようには見えない。

978 :出土地不明:2005/08/19(金) 17:49:51 ID:86YI3F90
>>975
> 学術的に研究対象に値しない(ざっと見ただけで簡単に否定できる)

上のヘリコプターの所で紹介されたサイトに、学者の面白いセリフがあるね。

「一般人はヒエログリフを知らないために、模様にヘリコプターを見つける。
だが、考古学者はヒエログリフを知っているために、逆にヘリコプターが見えない」
(大幅に意訳)

まあ、「ぷ。」がボーリングをする人の象形文字だと言う説を聞いたら、殆どの
日本人が「( ´,_ゝ`)ぷ。」と、一笑に付すだろうけど、それと同じだね。

979 :出土地不明:2005/08/19(金) 20:58:40 ID:en2Y8Vnh
>>973
よく調べもしないで本物と思いこんで「オーパーツ」と騒ぐ
→頭のおかしい人

よく調べて偽物とわかっていながら「オーパーツ」と騒ぐ
→南山宏

980 :出土地不明:2005/08/19(金) 21:27:29 ID:tgrjA1w0
シリコン入れてるのに本物だと思って大騒ぎする人とか

981 :出土地不明:2005/08/20(土) 01:11:35 ID:wGE23MKr
このスレ最高ー!オカ板より全然笑える。
オーパーツだ宇宙人だって騒いでるよりず〜〜っと新鮮だ。
UFO信者って、オーパーツも心霊も超能力も同じように見てる。
だからどれも否定しない。(笑)
UFOや心霊現象や超能力は別としても、オーパーツ手に取ることが出来る
「出土品」なのに調べようとしないのは、どう考えても変だよなぁ〜。

でも、オーパーツの真相だけを集めた本が出たら売れると思うぞ。
漏れみたいな基礎知識がないやつには騙されてるの多いから。(笑)



982 :出土地不明:2005/08/20(土) 01:15:17 ID:wGE23MKr
漏れは、ここの人達みたいに、ちゃんとした知識を持ってて
即座に教えられる人達は、素直にかっこいいと思うぞ。
みんなすごい良い先生だよ、マジ。


983 :出土地不明:2005/08/20(土) 01:45:39 ID:0p227Cyl
「オーパーツ」でググってて、面白いもんみつけた。
「黄金ジェット機」の検証しながら同時に「オーパーツと騒ぐ人」の
検証もしてて笑えた。
考古学的な検証じゃないけど、軽く批判してるのがいいと俺様は思った。
ttp://www.nazoo.org/ooparts/43.htm

984 :出土地不明:2005/08/20(土) 01:54:52 ID:0p227Cyl
ついでにもう一個。ググってて見つけたやつ。
真面目にオーパーツ批判してる懐疑系のサイト。
こっちはちょっと固いかんじでネタ本に頼ってるかんじがした。
ネタ本に載ってるやつ意外は期待できんと思うけど、とにかく真面目なサイトで好感もてた。
ttp://www.nazotoki.com/kodai.html

985 :出土地不明:2005/08/20(土) 02:27:14 ID:wGE23MKr
漏れもググったぞ。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018633/mna012.htm
↑も検証じゃないけど、なんでもオーパーツだって騒ぐのを批判してた。
探せばあるんだな〜。

それでついでに見つけたんだけど、「白亜紀の人間の指化石」って
オーパーツしってる?
漏れはさっき初めて知った。他にも知らないのがあった。
新たなオーパーツが次々と出土してるようだな。(笑)

986 :夏厨:2005/08/20(土) 07:11:51 ID:NCZQFngi
>>985
>白亜紀の人間の指化石
ああ、それくらいなら俺様も知ってるぜ
神懸りな『創造科学』の連中が出してきたヤシな
・・・“偶然指みたいな形になった石”(爪が付いているように見えるだけの棒状の石)
らしいぜwwww

987 :ムセオ デ オロ:2005/08/20(土) 11:27:26 ID:Y7VRZ/gg
盛りあがっているようなので、次スレ立てますた。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1124504513/l50

このスレでリンクされた、オーパーツ絡みのサイトもまとめて見ました(一部抜粋)
紹介サイトは、特に肯定派・懐疑派には分けていません。

988 :出土地不明:2005/08/20(土) 17:13:08 ID:wGE23MKr
>987
おお、まとめまで。感謝!
これでまた色んな質問ができる。素直にありがとう。
考古学板って親切な人が多いな〜と思う。

>986
「白亜紀の指化石」知ってる人がいる!
マイナーなやつまでよく知ってるんだな〜、改めて感心してしまった。

>“偶然指みたいな形になった石”(爪が付いているように見えるだけの棒状の石)

ここには「爪、皮膚、骨も解る女性の指」って書いてある…。
性別まで判明してることになってるよぉ〜。
ttp://homepage2.nifty.com/yahagioffice/opts/index.html

予言研究を主にやってて、オーパーツと超古代にも力入れてるみたいだったよ。
思うんだけど、こういう系のサイトってすごい情熱傾けてかんじに見える。
何も知らないで読むと、資料の豊富さに変に納得して信用してしまいそうだ。
とくに浅川センセのところとか。(笑)


989 :出土地不明:2005/08/20(土) 17:43:53 ID:wGE23MKr
「オーパーツ2個目」見たきた。
≪浅川さんのサイト≫だけ特別に紹介されてて笑えた。

あれ見て思ったんだけど、日本の考古学の専門家のサイトで真相を書いてるとこないのかな。
素人考古学ファンも全然無視だ。(笑)

990 :ムセオ デ オロ:2005/08/20(土) 17:45:36 ID:Y7VRZ/gg
>>988
「白亜紀の指化石」

最初は「面白い石だね」で、門前払いされたそうです。
でも、提出者のカール・ボウ(創造論者)は諦めず、テレビ局を巻き込んだ
非破壊検査を行い、その結果それが「指」であると証明されたと主張して
います。

ですが、検査結果をよく見ると、中央部の黒い「骨」とされる部分の方が、
辺縁部より放射線を通しやすいという、あり得ない結果が出ているそうで、
否定する科学者の根拠となっています。


いずれにせよ、複数の学者がこの物件を調べており、「只の石」と結論
づける学者はいても、「化石化した指」とのお墨付きを与えた学者は今の
ところいないようです。


ちなみに、このカール・ボウという方、パラクシーのエロンゲートトラック
(小型恐竜の特殊な歩き方を表す貴重な化石)を、白亜紀に生きた人間の
足跡だと決めつけ、自説に合わせて標本を修正(破壊)したことで知られて
います。

991 :夏厨:2005/08/20(土) 17:46:06 ID:NCZQFngi
>>988
>ここには「爪、皮膚、骨も解る女性の指」って書いてある…。
そう言う場合は該当HPのトップページじゃなくて、
直接物件のURL書けクソ野郎!www

ちなみに、爪、皮膚、骨も解るって言ってるのは、
いわゆる『自称:博士』で話にならん


ああ、あと、アメリカのインチキ博士号はインチキにも3段階あって見分けるのが面倒だぜ!!!

992 :出土地不明:2005/08/20(土) 18:06:22 ID:J7hzU6ly
>>948
400年前となると既にスペインにやられてるころだよね
ってことは今のところ有力な説は総力戦の前に立てこもったってことなのか

スペイン軍から逃げながら作ったなんてすごいね
あと3世代に分かれて作られてるとか言う説もあったね


993 :出土地不明:2005/08/21(日) 11:46:08 ID:HKssmNOm
>>992
漏れは>>948ではないが、

マチュピチュは、以前は、スペインとの最終決戦の舞台「ビルカバンバ」だとされていた(発見者の
ビンガムも、ここをビルカバンバだと信じていた)ために、インカの軍勢が立てこもったという印象が
つよいが、ビルカバンバの遺跡は別に見つかり、ビルカバンバでないことがわかった。
征服の記録にもマチュピチュに相当するものはなく、攻防戦には関わっていないらしい。

遺跡は都市の体裁を整えているにも関わらず、生活の痕跡が薄く、扉の跡などの磨耗も少ない。
また、装飾品や日用品なども殆ど発見されておらず、作られてすぐ放棄されたものと推定される。

石製なので、生活の痕跡がなければ年代測定も出来ない。。
もし放棄が、スペインの侵攻を受けてのことなら、その近辺で完成したとも考えられるが、結局の
ところ、確かなことは何もわかっていないのが現状。

994 :夏厨:2005/08/21(日) 14:23:56 ID:dwzT5sSx
新スレのほうが落ちてしまうwから早く埋めようぜ

995 :夏厨:2005/08/21(日) 14:28:16 ID:dwzT5sSx
アッシリア・ニネヴェの『光学レンズ』とか

996 :夏厨:2005/08/21(日) 14:31:21 ID:dwzT5sSx
南アフリカ・オットスダール蝋石鉱山から出土の『推定(←これがキモw)25億年前の人工金属球』とか

997 :夏厨:2005/08/21(日) 14:33:46 ID:dwzT5sSx
ああ、エジプトといえば『ハトホル神殿の電球彫刻』wなんてのもあるな
横にちゃんとヒエログリフが刻んであるのに、ソレを訳してあるオーパーツ本見た事無いがwwww

998 :夏厨:2005/08/21(日) 14:34:57 ID:dwzT5sSx
あと、『イースター島文化はインダス文明起源説』なんてのは?wwwww

999 :夏厨:2005/08/21(日) 14:37:10 ID:dwzT5sSx
『南極温暖地説』なんてのもあるんだなwwwwww


1000 :夏厨:2005/08/21(日) 14:37:42 ID:dwzT5sSx
では、新スレ
『オーパーツについて 2個目』
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1124504513/
にてどうぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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