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【庄内〜】畿内王権の成立・ぱーと4【〜布留】

1 :出土地不明:05/03/11 17:03:37 ID:B9ucQQpQ
大和・纒向に成立し、全国を古墳時代へ導いた王権について考察するスレです。

*ローカルルール
1)邪馬台国論争・九州王朝ネタ・神武伝承等は専用スレへ。
2)荒らし・粘着・ループは、完全スルー! 
  初心者・スレ違いは、適時誘導。
3)自説発表及び反論は、コテハン&トリップを推奨。
4)異説、異論を排除してはなりません。大いに議論して真理を探りましょう

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149 :出土地不明:2005/04/11(月) 09:08:15 ID:DxdF+SlO
>>143 「編年は何年単位だ?」
>>146 「弥生土器は5年単位で編年できますが? 」
>>148 「編年とは地域分布に絶対年代を入れることだ。」

オマイら、基礎からきちんと勉強しろ!!

土器編年は全て相対編年だろうが!
決定できるのは【順番】だけだよ!
考古学本来の方法でどうやったら
【年単位】の編年ができんだよ!

こっちに誘導してやるから、きちんと勉強して来い!!
 編年 編年 土器編年
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1073320680/l50

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:59:07 ID:ZyehTtIj

無知だな。

必ず・・・世紀前半とか使われるんだよ。
そうでないと無駄だからな。

少しは勉強せい。間抜け。

151 :出土地不明:2005/04/11(月) 11:42:49 ID:DxdF+SlO
>>150 「必ず・・・世紀前半とか使われるんだよ。」

それは便宜的な言い回しだろうが
しかも古墳時代以降に多く使われる言い回しだろう

長原II式とか布留0式とかTK217とか
様式(型式)による土器相の比較をきちんとしないから
議論が果てしなく混乱するんだよ

4世紀後半と言っても、その指し示す土器相が異なってるから
話がややこしいんだよ
土器相に戻すと、50〜100年くらい年代が食い違うことも多いよ

土器相で話を詰めて、最後に年代を付与すりゃいいのよ

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:33:02 ID:ZyehTtIj
土器相?

だからその土器は九州では何年間使われたのだ?
畿内では何年間使われたのだ?
そもそも
使われていたうちの何%の土器が出たのだ?



154 :出土地不明:2005/04/11(月) 13:07:52 ID:DxdF+SlO
>>153 「だからその土器は九州では何年間使われたのだ?」

だから・・・
【考古学本来の方法】でどうやったら【年単位】の編年ができるんだよ!
「何年間使われたか」は解からないと言ってるのよ
【考古学本来の方法】では!!

暦年(絶対年代)は【考古学以外】の方法で決定されるわけだろう
炭素年代だったり、記年銘資料の出土だったり、文献から引っ張ってきたり

とにかく、「○世紀後半の土器」が各々違ってるから、ややこしいのよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:14:46 ID:ZyehTtIj
全ての絶対年代が分かると編年ができるのだよ。
逆は無いんだ。

つまり
土器編年は無駄ということが理解できたかな?

156 :出土地不明:2005/04/11(月) 13:21:21 ID:DxdF+SlO
>>155 「土器編年は無駄ということが理解できたかな? 」

・・・・・・

そうそう、【年単位】の編年としては、無意味だよ
【相対編年】だからな
【順番】を決めるためのものだよ

全部の土器に記年銘が入ってりゃ、こんなことしなくていいがねW

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:38:58 ID:ZyehTtIj
年単位の編年以外に何が有る?
年単位で無いと地域差を年代差に間違えるだけだ。

馬鹿ではないか。

158 :出土地不明:2005/04/11(月) 21:16:37 ID:DxdF+SlO
 かつて浜田博士は『通論考古学』において三つの方法論を呈示された。その
第1点は「層位学的研究法」であって,遺跡が形成されている場合,後世に撹
乱や移動をうけていない限り,下層は上層より古いという原則に立って年代の
確定を行い,それにもとづいて,上下異なる層より出土した遺物を比較し,そ
の相違性を抽出する。その場上下層間に形成上の変化があれば,それは時間差
を示すものであって編年研究の基礎となる。これがいわゆる「型式学的研究法」
と称されるものであるが,それはあくまでも型式差による相対編年であること
はいうまでもない。この相対編年を実年代の絶対編年にするためには諸科学,
諸技術など他の領域の援用を受けなければならない場合が多い。こうした視点
を考えるならば,より「科学的研究法」の効用が必要となってくる。
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G080C200.HTM


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:17:25 ID:ZyehTtIj

そういうことだ。
今までの土器編年は
1度全て捨てなければ駄目なんだよ。

弥生時代も500年前に誤魔化したし
良い機会だ。
インチキ編年によるエセ学問を懺悔しろ。

160 :出土地不明:2005/04/11(月) 22:55:40 ID:DxdF+SlO
「それはあくまでも型式差による相対編年であることはいうまでもない。」



161 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:00:35 ID:v7Z4rC+g
人工無能をうまいことフィルタリングする方法はないものだろうか・・・・
IDだと1日で効力なくなるしなぁ・・・

162 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:03:50 ID:szMlke4k
↑単語登録で透明アボンできるだろ。専用ブラウザなら。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:48:36 ID:ZyehTtIj
まだ分かってないな。

相対編年などというのは無いんだよ。
編年とは絶対年代で無いと出来ないの。
絶対年代が不明でなんで前後が分かる、間抜け。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:51:25 ID:ZyehTtIj
馬鹿どもに質問だ
登呂遺跡出土の弥生式土器と
古墳出土の須恵器と
どっちが古いか知っているか?

165 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/04/12(火) 00:06:20 ID:fPfN+MXN
>>163
>相対編年などというのは無いんだよ。

じゃあ,地質学的な相対編年は?
地層累重の法則や,示準化石の考え方は無意味ですか?

166 :出土地不明:2005/04/12(火) 00:24:57 ID:0LWkv/vw
>>162
どの単語?他のを消しちゃまずいんだけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:47:38 ID:pkPgf2pt
逃亡専門家の岩山亜流式ではないか。
なにー、
地層累重の法則や,示準化石の考え方は無意味ですか?
だとー。

無意味に決まってるだろうが。
絶対年代がわかるから地層逆転も示準化石も意味を持つんだ。
絶対年代無しでは地域差と年代差を区別できんのだと何度言わせたらわかる?
やっぱりまったくの馬鹿なんだなー。





168 :出土地不明:2005/04/12(火) 10:28:46 ID:m8zW9I3c
どうも、交差編年も知らないらしいな・・・
チャイルドぐらい読めよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:59:55 ID:pkPgf2pt

レベル以下が出てきたな。

そのインチキ編年の前提を知らないらしいな。
無知無知君。
なんで示準化石が示準至化石に成れるのか
説明してみろ。

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:39:29 ID:9R3HnfPM

悔しそうだな。
反論できず黙殺する日本考古学会みたいな奴等だ。

哀れよのー。

172 :出土地不明:2005/04/13(水) 19:58:54 ID:M3TAffp3
日本考古学会?それはどこにあるのだ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:15:58 ID:JUJWZWJC
逃亡専門家の岩山亜流式はまた逃亡か?

地層累重の法則や,示準化石の考え方は無意味ですか?
だとー。

無意味に決まってるだろうが。
絶対年代がわかるから地層逆転も示準化石も意味を持つんだ。
絶対年代無しでは地域差と年代差を区別できんのだと何度言わせたらわかる?
やっぱりまったくの馬鹿なんだなー。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:58:55 ID:JUJWZWJC
馬鹿どもに質問だ
登呂遺跡出土の弥生式土器と
古墳出土の須恵器と
どっちが古いか知っているか?



175 :出土地不明:2005/04/15(金) 22:25:38 ID:YPIAqeIF
馬鹿どもの多い日本考古なんかやってないから知らんよプゲラw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:46:46 ID:JUJWZWJC
そうだろ。

正解はな
登呂の弥生式土器は律令時代のもので、
古墳の須恵器は古墳時代だから
須恵器が古いんだよ。

覚えておけ。

177 :出土地不明:2005/04/17(日) 19:52:57 ID:lOIYdwR7
根拠は?
それと釣りかw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:58:14 ID:Ejy6oFhY

       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   またチミは騙されたわけだが
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)     
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ      
   ` ー U'"U'  


登呂遺跡の発掘以来の標高推移と元の区画を調べろ。
無知無知君。

179 :出土地不明:2005/05/15(日) 21:38:21 ID:tci0cf52
age

180 :出土地不明:2005/05/15(日) 22:39:42 ID:9T+BpZWq
登呂って律令のムラだと大学(古代史)で習ったが本当か
無知無知でもいいんだが、登呂博物館の報告書(写真集)でみると
かならずしもそうは見えないんだが(特に土器)


181 :出土地不明:2005/05/21(土) 14:54:49 ID:H8NTFc3Y
  ,,;;-― 、__
     ノ      "⌒ヽ
    ζ          )  あたしhitori
    /   ,ノ> ′   く
    i   y'  /^"ヽ、 \
   |      /      \ \
   ゝ、  _ノ .        ヽ `ヽ、__
      ̄            'ー ‐一'

182 :出土地不明:2005/05/26(木) 23:09:22 ID:ohAqi3Xb
182

183 :出土地不明:2005/06/17(金) 17:14:20 ID:JRzeytkK
>>142
それは寺沢あたりの以前の見解。最近の研究では庄内併行でも存在することが指摘されている。
ただし、福岡平野の一部に存在するのみで、また>>112のように畿内より古くなることはないようである。


184 :出土地不明:2005/06/18(土) 21:47:25 ID:rm8O1Wmx
>>183
???庄内式併行期に庄内式が存在すると言いたいの???

185 :出土地不明:2005/06/19(日) 07:59:04 ID:M4pj9y1C
あったらおかしいの?数少ないけど一部にあると思うが。

186 :出土地不明:2005/06/24(金) 21:59:37 ID:JJ6m5abY
>>185
一部ってどこ?

187 :出土地不明:2005/06/25(土) 11:50:15 ID:6+ZU6W5F
比恵遺跡にあるらしい

188 :出土地不明:2005/07/19(火) 17:41:05 ID:4pU10y/y
奈良の香芝市二上山博物館で九州の庄内甕が展示されてるよ。

189 :出土地不明:2005/07/28(木) 19:00:57 ID:JnDQd7wx
age

190 :出土地不明:2005/07/28(木) 19:45:54 ID:H8UcVl+J
比恵も西新も全部布留だと思うがな。所謂大和や河内や播磨の庄内式
は九州では出てないと思うんだがな。庄内式が出てると言われる報告
書を見てみてもいずれも布留式の初期段階だと思うんだがな〜。まあ
すべて知ってる訳では無いけど。近々暇があれば二上山博物館逝って
くるよ。

191 :>>190:2005/07/28(木) 22:42:35 ID:JnDQd7wx
知ってるようでにわかだな。最近の研究動向知らないみたいやね。無知無知君みたいね。

192 :出土地不明:2005/07/29(金) 11:23:34 ID:WamJQ/yD
>>190
どう見たらそう思うのか不明と思われ。漏れもよく知らないが河内甕なんかは確実に出ていると思うが。


193 :出土地不明:2005/07/30(土) 12:06:25 ID:bBO1RWyT
>>190
西新は布留古式段階が主体だろうが、那珂や比恵のは古いのがあると思うが。二上山の資料集に解説があるよ。それと福岡在地の製作が多いが、時期は新しいのもあるが河内、播磨、大和の庄内甕が全て九州で出ているよ。

194 :出土地不明:2005/08/03(水) 12:16:24 ID:duTdAacY
んで、見に逝ったの?

195 :出土地不明:2005/08/04(木) 21:59:35 ID:550cXg66
age

196 :出土地不明:2005/08/06(土) 20:01:58 ID:bpn/Rh9T
二上山を見に行った>>190の見解は?

197 :出土地不明:2005/08/12(金) 17:57:41 ID:Om47fM2s
二上山の特別展示は21日まで。

198 :出土地不明:2005/08/21(日) 15:24:04 ID:eP8aCE+i
あげとく

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