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ハーケンクロイツのデザインってどう思う?

1 :にゃにゃし:03/09/05 08:31
ハーケンクロイツのデザインはナチス云々を除いて芸術デザイン的にどう思う?
僕はシンプルでチカラ強くて、このデザインを見た人だったらひとたまりも無い
みなさんどうですか?

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 00:13
>>183
そっか。ここは素人ヲタの情報交換の場なんだな。
学問系の板はこの手のヲタ知識交換の場ではないけどね。
そういうことをやるのは、学問板に出入りする素人。

つーか>>181のような質問の仕方で誰が答えるんだ?(w

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 00:26
>186

>183
>どうせまた芸の無い煽りを繰り返すだけだろうけどな。

( ´,_ゝ`)プッ

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 00:28
>>183
つーか、おめーは前に煽られてた>>151くんとなんか反応の仕方が同じだぞ。
同一人物かい?

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 00:48

つか煽りあいはいいかげんにしろ, お ま え ら ど っ ち も ウ ザ イ 。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:02
>>185
まあ、他の大国が自分達の植民地でブロック経済の枠組み作ってるから一概にナチスが悪いとはいえないけど、
悪辣って意味ではイギリスには脱帽だな。(ソ連の場合は計画経済だから不況関係無しとだし)


191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:06

で、こういう「ただの知識の羅列」にどう反応すればいいんだ?

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:21
鉤十字の起源って仏教の卍ってことでいいんですか?
なんかナチと仏教って繋がらないんだけど…

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:38
>192
インドってアーリア系じゃなかったかな。
で,ヒトラーはアーリア系の生んだ仏教やヒンドゥー教に好意的だったらしいです。
インドまでアーリア系を探しに行かせたとか。これは,ちょっとトンデモっぽい話ですが。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:46
>>192
一応チベットには色々とヒトラーは愛着あるようだけど、ダライラマにベンツ送っていたし義勇軍にチベット人も居たそうだから。

密教に興味を持ち、自分の育った環境にも符合する卍の形をピックアップした部分もあるんじゃないのかな?
図案提案は他の人だろうが採用する仮定で意思ははいったろうから。



195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:49
>>191
バックグランド知らない人には一方の価値観だけで判断して欲しくないのでね。

でこの程度が知識なの? 世界史専攻しなかったなら仕方ないけど。

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 01:54
>ダライラマにベンツ送っていた

昭和天皇にもベンツ贈ったんじゃなかったっけ。(総統,ベンツ好きですね)
この車いまは何処にあるんでしょうか?スレタイと関係ないけど。
オークションに出たらとんでもない高値がつきそうだ…


197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 02:01
>>196
結構送ってますよね。 特産品と言えば特産品だから送られて悪い気持ちになる人間もいないだろうし(特に男は)

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 02:04
>>196
そういえば、米軍が接収して将軍が乗っていたベンツが実はヒトラーの愛車だったそうで
米国の博物館で発覚して展示するかどうか問題の成ったそうですよ。
結局普通に展示することに決まったそうですけど。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 02:57
>181
>ルーン文字

オカルト好きのヒムラー長官がSSのシンボルに使用した
紀元前300年頃からあるといわれる魔術的意味を持った記号。
SS隊員はルーン文字勉強会に参加する事を義務付けられていたけど
隊員達があまりにも興味を示さないものだから,勉強会は廃止されたらしい。

長官がどれだけガッカリしたかと思うとちょっと笑える気が…


200 :128:03/10/28 05:29
>>199
しかし、SSのデザインも卓越してるよね。

あの髑髏のデザインは、WW1以前から有ったらしいが
ルーン文字を取り入れたのは、ヒムラーからですよね。

ヒムラーは、隠されたメッセージが好きで、ルーン文字
の組み合わせには、実はこういう意味があったと言うような
デザインを多用していたらしいが、一般には無視されていた
ようですね。

SS独自の、神秘性あふれる儀式を多用していた写真が
沢山残っていますね。

これが又、怪しげで非常な興味をそそるんですよね。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 06:10
sage進行で行こうや。

たしかにナチスのナチスのオカルト的な一側面ってそそる物があるね。
とくにSSの儀式なんかはホントに正気でやってんのかって位,奇怪な事もしているし。

鉤十字って大衆を操作するためのシンボルとして計算づくで作られたものなのか,
それともヒトラーの天然の部分から発生した物なのか疑問だ。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 09:57


やっぱヲタの集いだったか。



203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 09:59
>>195
キミは世界史で知ったのか?それを「知識」と言うんだけどね。
普通。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 10:09
例えば、>>199-200はこれで会話が成り立っているのか?

一人が続けて書き込んでるぐらいにしか見えない。

ヲタのコミュニケーションは、むっちゃ不思議!

(それともただのジサクジエーンか?)

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 10:54
>>204
会話じゃなくて個々に語っているだけだと思われ。

いまどの板のナチ系スレよりもここが盛り上がって(?)いるな。
粘着君のおかげで(ワラ


206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 11:42
まぁな。

207 :ワーグナー少佐:03/10/28 20:25
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208 :ダヌル・ウェブスター:03/10/30 11:50
>>196
そのベンツは現在ネパールにあります。

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 12:23
なんか結構はまる。ルーン占い。

http://www.occn.zaq.ne.jp/mnh/sitemandh/page/oracle.html

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 18:00
>208
昭和天皇のベンツって今はドイツに返還されてるんじゃなかったっけ?

211 :128:03/11/04 17:40
WW1の時代と比較して、WW2のナチス時代の
デザインは、ずば抜けて卓越している。

何で何だろう? 同じドイツなのに。

官製品だけで無く、個人的に作成したオーダーメイドの
製品も同様に、デザイン的に卓越している。

一種の、ルネッサンスの時代なのですかねえ。

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 19:37
>128
ナチについて語りたいなら他板に移動した方がいいかも。
ここはアフォな粘着がいるからね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047920844/l50

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/01 04:05
ぼくが小学校のときナチスの前提知識無くハーケンクロイツをみたときの
印象は「力強さ」、「怖さ」という感じだった。
あと「一部の人たちだけが盛り上がってそうなマークだな」とも思ったような・・。

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/10 01:42
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215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/10 01:53
普通にかっこいいです。デザイナーですから。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/10 05:48
ハーゲンダッツは普通においしいよね。デザイナーですから。

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/10 05:53
デザイナーですから。

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/10 06:52
>>214
ポール牧さんのシルエットですか?

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/08/30 20:11
>>211
たぶんガイシュツだけど
ハーケンクロイツは
北欧神話に出てくる
勝利を意味する記号
ナチスオリジナルではない。
ナチスがすごかったのは、その記号の使い方だね。
ナチスはオカルトや、デザイン、芸術を政治に取り入れたことで
人気を得たとも言われている。

ナチス党員のファッションは、その頃、センセーショナルで
ファッショナブルであった。デザインの力の恐ろしさを感じる。
というか、デザインというものは、機能とは別のところで、美しさによって
消費者の感覚を麻痺させるわけだから、よく考えれば恐ろしい。
美?美しいからなんだというのだ。

鍵十字がナチスに使われたという理由だけで阻害されるのはかわいそう。

しかし、ハーケンクロイツをファッションに取り入れる奴は
潜在的に「ナチって危険でカッコイイ」という思想があると思う。
パンクファッションのようにね。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 16:06:28
>美?美しいからなんだというのだ。

わかっちゃいるけど止められない…

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/06 16:08:34
____          __-=≡////// ' '丶\       
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   .
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222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/05/13(金) 22:29:56
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223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/10(金) 03:42:34
毎回ごくろうさま

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/10(金) 05:00:00
裏返しして45度回転させるだけで、随分雰囲気変わるよな。

225 :ほんとだ:2005/06/10(金) 06:06:50
>>218 びっくりしたナァもう!

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/10(金) 09:45:19
師匠が路面にぶつかったところを真上から見た図?

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/10(金) 09:51:19
>> 224
ユダヤから仏教への変化ということでつね?

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/11(土) 22:58:56
>>227
なんでや。
もともと(古代インドに)両向きあるぞ。

ナチスは非ユダヤ的性質(アーリア)の象徴として、
ヘブライとならぶ世界的な文明の起源であるところの
サンスクリット文化からパクッたんだよ。

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/13(月) 01:21:50
鍵十字じゃなくて鈎十字だぞ
鍵と書くとアホに見えるから注意しる

230 :HALT:2005/06/15(水) 03:30:55
スワスチカ(ハーケンクロイツ)はシドがわざとダサくきてたからOK。
好きな人は軍装の方に興味あるとおもうのでTシャツは…
デモとかでたまにみる現代風刺的なメッセージTシャツならかっこいいかも?
子供用TシャツをHJ(ヒトラー・ユーゲント)で作りたいなぁ

231 :HALT:2005/06/15(水) 03:43:35
↑Tシャツデザインから飛んできて、そこと思って書き込みました。
 すみません、、
 悪の象徴としてあのマークは後の日本文化に未だに影響を与えている。
 量販店でニコチャンマークを買う子供達が何もわからず隣に売ってる
 ハーケンクロイツのグッズも買うという図式はちょっと面白い。
 族のステッカーと一緒に旗がなにげにうってた時代が懐かしい。

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/15(水) 06:43:27
>>228
や、ちゃんと見てないんですけど
仏教の万字マークになるのかと思いました。
それでちょっとした考えもひとひねりで異教的な考えのなるのだと言う意味に思いました。
と言う風に思って軌跡をのべました。
でも、どうでもいいということは顕かですが。


233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/06/16(木) 17:07:58
ハーケンクロイツ固めじゃ言いにくいからな。

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/07/04(月) 13:14:33
ブロッケンJr

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2005/07/11(月) 05:04:20
スレ開いてすみませんでした。

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