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イラストレーターの集い part10

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/06 09:00:45
まあ適当に集っといて。

――――――――――――――――――――――――――――――
空気が悪くなったら完全放置のマターリ進行で。

■前スレ■ イラストレーターの集い part9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1093391146/
――――――――――――――――――――――――――――――
■過去スレ■
【10】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1093391146/
【9】http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1085497322/
――――――――――――――――――――――――――――――

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/06 09:46:15
代理スレ建て乙

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/06 09:57:16
めっちゃ安い原稿料しか出さない会社の仕事はいつも素材集から適当に
加工して出稿してる、いちいちアンカーポイントと格闘して1から絵を
描く気にはならん罠

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/06 10:00:23
>>1 乙〜



5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/06 12:47:15
前スレ>999乙!

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/06 14:50:35
新宿中央公園で青空バザー、
後10分で終了。疲れた〜。

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 06:37:01
請求書の書き方について再度質問してもいいかな?
今度は具体的に、用紙に書く欄についてなのだけれど。

○年○月○日(←これは書いた日を入れるのだよね)
No.○(←5枚の絵を頼まれたのだけれど、1枚の請求書にまとめて書いていいの?それともNo.1〜No.5まで用意?)
○○様(←会社名?それとも担当の個人名?)

「下記のとおり御請求申し上げます」の下
○月○日(←上に書いた日付と同じでいいの?)
品名(←「イラスト代金」とか?)
数量(←枚数?)
単価(←これは1枚の値段だよね)
金額(←税抜と税込ってあるけど、どっちかに○付けるの? 一番右の大き目の空欄には「円」?)
摘要(←これなに? 書かなくていい??)
税率(←なんパーセントとか皆書いてる?)
消費税額等(←これもさっぱりわからん)
税込合計金額(←これは振り込んでほしい合計金額のこと?)

あー、誰か知り合いのイラストレーターでもいれば簡単に聞けるのに。。。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 07:04:21
○年○月○日(日付を入れる)
No.○(1枚にまとめる)
○○様(会社名のみ)
「下記のとおり御請求申し上げます」の下
○月○日(納品日または上記の日付)
品名(「案件名(最終クライアント名など)イラスト代金」)
数量(数字)
単価(1枚の値段)
金額(税抜表示)
摘要(あなたの年商が900万以下で当案件の請求額が100万円未満なら源泉徴収10%)
  (あなたの年商が900万以下で当案件の請求額が100万円以上なら源泉徴収20%)
  (あなたの年商が900万以上で2年経過している場合、消費税5%を積算)
請求額(上記の摘要から該当するものから算出して表記)

※源泉徴収を摘要した請求額の例として
請求額 10万 源泉徴収費 1万 請求額 90,000円
請求額100万 源泉徴収費20万 請求額800,000円
となる。



分かった?
徹夜仕事明けに何でこんなレスしてんだ、漏れは。

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 08:12:38
>>8
あんたいい奴だな。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 09:04:00
細かい質問ですんません。
「単価」はスペースが狭いけど、「2万」と書く?「2万円」と書く?(\20.000と書く幅はなさげ)
「金額」の税抜表示というのは、クラに10万と言われていれば100.000円だよね。1並びじゃないよね。
「摘要」は『10%』という書き方をするの?スペース狭いから『源泉徴収10%』とは書きにくいのだけど。
「合計」の欄はだいたい上に書いたことの繰り返しだね。
「請求額」という欄は私の請求書にはありませんが、合計金額のことですか?
その下の税込合計金額のことですか?

(例)
金額    90.000円 適用10%
合計金額  90.000円 適用10%
税込合計金額 100.000円
(クラに10万でと言われていれば、
金額は9万、税込合計10万なのでしょうか。なんかソンした気分。。。)

あと、わざわざ書かなくて良い欄って皆さんありますか? いつも書いてない場所とか。
税率、消費税額等など。コクヨの一般的な請求書を使っています。

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 11:25:07
>>10
>(クラに10万でと言われていれば、
>金額は9万、税込合計10万なのでしょうか。なんかソンした気分。。。)

それはクラによって違うぞ。
税込みの場合もあるし、税別の場合もある。
気になるんなら、早めに先に聞いておけば?

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 12:00:24
前にここで質問をして、「勝手に5並びにしたら詐欺だよ」と書かれたんです。
一応電話で聞いてみようか。。。

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 12:07:37
クラ「10万でお願いします」
→請求金額\11.1111(=手取り10万)
→請求金額\10.0000(=手取り9万)
これは大きな差だ。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 13:25:09
>7-8
新スレ用のテンプレ登場かと思った

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 15:04:39
源泉徴収は、納税ではない。
差っぴかれた金額は、
確定申告後に、自動的に税務署から全額返金されるから心配ない。

請求金額\10.0000なら手取り\90,000

これ以外でOKっていうクラは、税務処理を怠っている可能性がある。
忠告しておくが、大手のしっかりしたクラは
税務処理をきちんとしていない個人事業主を敬遠するから、
今のうちに勉強&実践しておこう。

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 15:39:41
ちなみに、「10万で」と言われた場合、

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 15:41:30
ちなみに、「10万で」と言われた場合
@\111.111
A\100.000
どっちが確率として上??

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 16:25:47
>>16
財務処理が適当ということはないが、体質的に
古い体質の会社→振り込み手数料まで引きやがる
新しい体質の会社→1並び
自営おじさん→源泉引いてくれと何度言ってもそのまま振り込んでくる
だった。

>>17
確率は100000の方が上

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 21:02:59
>>10
10万で請求書きって下さいってクラから言われたら
請求金額にそのまま¥100,000- って書けばいい。
摘要も何も書かなくてok。
源泉で10,000引くのは向こうの経理処理で勝手に引いてくれる。
来年確定申告前に支払い調書ってのが各クライアントから送られて
来るからそれを確定申告で提出すれば、おさめるべき所得税の
過分税が還付金で戻って来る。イラの場合は殆ど返って来るから
心配ない。

並びってのはサービスみたいなモノ。
100,000から10,000引いてもそれは引いた会社が貰う金額ではなく
個人のイラに変って源泉を納税してるだけだから。
だから、並びにしてくれるクラは良心的。請求金額が少なかったり
かなり無理した仕事なんかで付けてくれる事がある。
勝手にイラが確認もせず並びつけて請求するのは失礼だよ。
電話で並びで請求させて頂いて宜しいですか?って聞くのはありだけど。

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 22:04:48
この板、親切なヤシ多いな。

飲みの席で女の子と話してるうちに打ち解けて、
職業聞かれて「イラストレーター」って答えたら、
相手の眉間にシワが寄った。
イラストレーターがカッコいい時代は終わったのか?

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 22:24:52
>>この板、親切なヤシ多いな。

同感でヤシ。おかげで請求書の件はばっちりです。
とても助かりマシタ。いつか恩返しをさせて下さい。

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 22:36:07
>>20 水物だから。
安定望む女には魅力ないだろーね。

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/07 22:54:23
>>20
今の時代は「公務員やってる」で女が釣れる

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 23:16:16
>>20
年収700万くらいって言ってもダメかな。
思うにインターネットで下手な絵を発表している人たちのイメージが
強いんだろうね。「ひょっとして猫耳!?」みたいな意味の反応なのかもよ。

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 23:23:38
漫画家、アニメーター、イラストレーター
一般の人ってあまり大差ないのかもね。

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/07 23:27:31
請求書の書き方も知らないなんて・・・

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 23:39:01
>>勝手にイラが確認もせず並びつけて請求するのは失礼だよ。
>>電話で並びで請求させて頂いて宜しいですか?って聞くのはありだけど。

消費税は勝手に上乗せしても怒られないよね。
10万なら、10万と5千円か。

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 23:49:27
19だす。
>>27
1,000万以上のイラなら問題なし。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/07 23:56:52
続けてご免、ちょっと説明不足だったので、
年収1,000万以上は消費税納めないといけないから
請求の際は消費税つけてもok。
昔は3,000万以上だったからつけない人多かったけど
微妙だよな、1,000万。
大物イラなんかは堂々と消費税分ものっけてるけど
個人イラで消費税つける人はめったにいない。
大体、クラが¥100,000-できって下さいって言った場合は税込みだから。

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 00:09:22
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=460094&un=81983&m=2&s=0

リンスキー石田です。
今日の札束:4120万円 です。
このカネを海外資産運用します。ぼくの元では、最近はしょっちゅう数千万円から数
十億円の取引があります。
それだけぼくに信用がある ということです。この信用は、サラリーマンのように会
社の規模に裏打ちされたものではなく、あくまでぼく個人に対する信用です。

それでもあなたは海外資産運用やオフショア会社が不要とおっしゃいますか?

それでは


31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 00:11:06
>>20
収入は700万くらいしかなくも「海外の仕事やってる」と言えば結構反応違うよ。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 09:41:54
イラストの仕事してる、というと
よく漫画家と混同されて、ひとつ当てれば印税で大儲けだな!とか言われるよ。
つまり一般に認知されていないんだろうね。
確かに興味の無い人にはわからんのだろう。
自分だって実態がわからない職種はたくさんあるしね。
お互い様だよ。
カッコイイと思う人もいれば、眉間に皺を寄せる人もいるだろう。

33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 12:39:29
>>年収1,000万以上は消費税納めないといけないから
>>請求の際は消費税つけてもok。

年収がどうであろうと、全ての人が消費税を納めていると思うのだが。
イラスト代金だって、品物をクラに買ってもらうからには消費税を取るのは
当然なのでは??

てゆうか、まさか皆取ってないの??

34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 13:06:58
>>33
??????

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 14:00:09
>>33
こういう連中がいるから「消費税をだましとる自営がいる」と叩かれるんだな。

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 14:02:13
<イメージと偏見>

公務員など…一般的。安定イメージ。リストラは運。

イラレなど…虚弱イメージ。自信家(プライドが高く、自己愛、家族ないがしろ)
        当たればデカイのだろうけど、そんなの博打野郎と同じ。

海外で仕事…英語(゚Д゚)ウマー。異文化交流。海外に認められるやり手?

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 14:33:02
33です。
税務署に電話をし、確認取ったら笑われました。死にたい

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 16:12:56
そんな、笑われるくらい自信満々な口調で尋ねたってことかいw

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 17:10:25
大手からオファーが入ったんだけど、
仕事を請ける前にポートフォリオと納税証明書を提出して、
審査を受けた。これまで正直に申告しておいて助かった。
きちんとやっとくべきだよ>33
もし審査に受かってなかったら、
間に広告代理店とデザプロ噛まされて中間搾取されるところだった。
税関連の不正は、悪意がなくても社会的信用をなくすよ。

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 19:08:01
>>納税証明書を提出して、審査を受けた。

それってどこでもらえるの?
国民年金未納期間いっぱいあるけど、無理??

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 19:24:10
>>25同意。
イラスト描いてるってい言うと「アニメ?」とか「漫画?」って
きかれるし。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 19:27:59
漏れ公式イラスト描いてるのに「○○描いてます」って言うと
「そうじゃなくて、お仕事では何してるんですか?」って聞き返される
ファンとして同人で描いてるのと間違えられるorz

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 19:52:57
>>37
なにをどう笑われたんだよっ!この自己中!!ハゲッ!!
 

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 20:34:49
>>40
お世話になってる税理士に手配してもらった。
多分、確定申告した税務署に問い合わせればいいと思うよ。

国民年金未納は税務関連じゃないから平気だよ、多分。
漏れもうっかり滞納してたことあるし。

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 20:48:23
国民年金は社会保険庁だし。税務署じゃない。

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 21:25:29
>>40
確定申告の控えを提出すればいいといわれたよ。
役所に窓口あり。親切におしえてくれました。
免除申請の書類もらって郵送でもOK。
早くしたほがお得だよ。

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 21:27:54
イラストレーターって世間一般の認知度低いんだね。

でも知り合いのデザが実家に帰って両親にデザイナーやってる
って言ったら、それは何をする仕事なのか?
ちゃんとした職業なのか?って聞かれたらしい。

イラの場合は取り敢えず絵を描くってのは分かるけど
お絵書きで金とれるのか?みたいな感じの人もいるし。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 22:01:13
>>43

ハゲなのは認めるけど、自己中は言いすぎだよ!
消費税を納めているのは、物を買った時点で収めているのではなく、
企業に消費税分を上乗せしてお金を渡して、それが税金として国に行くの。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/08 22:28:32
ハゲは認めるんかいっ

50 :43:04/11/08 22:35:22
ハゲは認めるんだな

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 00:05:49
>>43は禿げてないよ

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 00:08:17
43です。
ハゲというより、ヘア・フォー・ライフです

53 :43:04/11/09 00:14:48
>>51
おまえがバカだからはぐらかされたぞナー
>>43はおれだ
ハゲカミングアウトさんは>>48だ!

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 01:06:29
>>47
親がいうところの、「ちゃんとした職業」ではないのではないか?
親は、名の知れた企業に勤めたら安心なんだろうし。
お絵書きでは、金はとれないし。


55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 01:24:40
実際、イラレもデザも、ツカジのやるキャラみたいの多いよな
同業ながら、がっかりすることが多々ある

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 02:48:34
>>55
それはキミが少々年とってきてなおかつ
カタログ人間なんですよ。
「かっこいいことってなんてかっこわるいんだろう」(早川義夫)
ま、おれはかわいい奥がいて可も不可もないフラットフェイスだけど。

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 03:23:29
イラストレーターが世間に認知されてないのは、
下請の下請の下請の職業だから。華があるのはキャラものくらい。

>>56
早川を引用するあなたは若く見積もっても30代後半〜 ?

58 :42:04/11/09 03:32:30
>華があるのはキャラものくらい。

そうか・・・・・?

59 :56ぼく...おしになっちゃった...:04/11/09 03:46:05
>華があるのはキャラものくらい。

おれだぎゃ。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 08:57:13
最近さおいしい仕事がイラストレーターにあまり回って来ないんちゃう?

昔はCMとかかなり大きなメディアでイラストメインのビジュアル扱われて
イラストの認知度やイラストレーターの名前って世間一般でも知られてたけど
最近はそんな仕事自体があまりないだろ。
そんなイラレは今や大御所やけど若いイラレにあまりスポット浴びる事
なくなったし。
しかもア二ヲタの弊害で絵を描いてる=おたくって思う人もいるし。

ま、そんな自分もとても地道な仕事してるんだが
メジャーな雑誌なんかに載ったイラストなんかを親に見せると
取り敢えず安心するみたいだが。で、田舎もんだからありがたがってくれるw

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 09:57:46
素材集や素人が趣味でネットで配布したりするものだから
最初っからイラストは安いものと勘違いする人が増えて困る。


62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 12:02:47
Macで描く人が増えてちょっと絵心あれば結構簡単に描けてしまうって
思ってる人も多そう

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 14:28:17
上手い素人のフリー配布ってあるよな

アニメ系(オタク系?)の世界は詳しく知らないけど
・プロも素人も区別付かない絵が多い
・深夜やケーブルでアニメ枠がいっぱい

安っぽいイラレとアニメ漫画系職業のどっちが苦しいんだろ?

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 14:39:17
アニメマンガ系で上手い奴は同人誌で稼ぐって
手があるから、売れないイラレよりも収入があるやつもいる。
ただ、人に堂々と言えない稼ぎだけどな。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 15:41:12
世間体なんかよりストレスたまらなそうなところが羨ましい
「萌え」とかよくわからんし絵も苦手なのでそういうのやれないけど

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 15:56:26
確かに同人は自分の好きな世界だけ描けるわけだしな
クラの注文で描くイラレとはちがうな。

生活成り立つ程もうけあるとは知らんかった


67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 16:13:31
>>61
ギャラの安いクラの仕事なんか素材集そのままをコピーして
自分が描いた事にして原稿料として3000円いただいてる
あまりにも原稿料安すぎてオリジナル描く気も失せるってもんだ罠


68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 16:21:52
ギャラが発生するうちはそういうのやめた方がいいと思うんだが。

素材集って著作権フリーだったりするけれど丸々自分のって法的にどうなの?
って著作権フリーか・・・ いや、どうなんだそりゃw
クラが気付いた時に素材集の金額との差額でなんかやったり出来るのかな、
あ、でも元々安いのか・・・

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 16:40:57
このスレには広告代理店と付き合ってる人少ないのかい?
CMにタレント使う予算がない場合は、イラストが起用される。
「安くて申し訳ないですね」とか言われながら発注されるけど、
ギャラは(3桁)万円の大台に乗る。
みんなそういう仕事を狙って稼ごうよ。
カワイイだけのキャラが通用する時代は終わってるから、
漏れはキャラの背後のストーリーや動作を含めて新しいものを
Flashでプレゼンして仕事を開拓してる。
広告予算が削減されるなかで、キャラもの市場は伸びてる。
ちなみに、同人系はNG。

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 16:55:21
必死こいてデッサンしてもNOVAウサギにすら適わない現実。

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 16:56:27
あとルミネ。

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 17:00:08
金や知名度で負けても遣り甲斐として技巧的な絵もそれはそれで・・・


・・・だめぽ _| ̄|○

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 17:04:15
>>69
キャラでなくて背景やん!
背景の市場はどないだ?

>>70&71イラストレーターいらないやん!

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 17:42:14
背景ってその背景?


75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 18:19:23
>73は勘違いしていると思うんだが...
それとも釣りかな?(W

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 19:10:06
>>69 イラが自分でタレントのようにキャラ自身に個性つけるって考え面白いね。

代理店との付き合いあるけど大きい仕事は大きいプロダクションに
流れるんだヨな。もっと営業しなければとは思うけど。

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/09 20:10:15
話もどしてすみません。

やべえ、俺年収300万くらいだけどしっかり毎回消費税も請求してるわ。
ギャラ¥10,000なら¥10,500請求→振り込み額¥9,450。。
と とりあえず今月からやめるけど
何がどうヤバいんでしょうか??

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 20:11:04
こんな事言ってもしょうがないんだけど、
ホント、ノヴァウサギとかを可愛いなんて思ってるヤツって
どういう神経してんだろ。

まあ、そんなのが分からない時点でオレは負け組かw

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 21:54:32
ノバウサギはともかくとして
どうあがいてもブルーナには勝てないな。

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 22:24:23
苦手なもの
・たれぱんだ
・アランジなんたら

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 22:43:57
>>80
なんたらアロンゾはブックオフに大量に置いてあったよ。
まあ、あの絵柄だったら
旬の過ぎ去った今の時期、105均一が相応しい。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 22:45:48
ただ、やっぱり
描いてるヤツより、嬉しそうに買うアホ達が問題だな。
同じイラストレーターとして、
そりゃ、金積まれておだてられれば悪い気はしないし、
描いちゃうよな〜、たれぱんだでも何でも。


83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/09 23:01:47
アロンゾ系のキャラクター描く奴多かったな。

ああいったヒット商品って当てようと思って当たる訳でもないし
イラスト云々キャラどうこうっていうより時代にあってたとしか
言い様ないような。
同業にはあまり人気ないけどね。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 06:54:58
で、俺って天才? 俺って売れっ子 なんて思ってる一発ビンゴなキャラ系統の奴はブーム・・・



・・・が去ってもそれなりに食っているのが悲しい現実。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 07:21:18
同業だと真理に近い本質を語っても、単なるヒガミにしか聞こえない
のもまた悲しい。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 09:19:10
キャラもそろそろ飽和状態かな。
ノバも既に飽きられているだろ?
一発当てた瞬間最大風速はおいしいが
ピークを過ぎればすぐに「古い」と世間に認識されてしまう。
使い捨てタレントと同じ道だよ。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 09:37:36
つまりナッパ最強という事か。

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:11:23
キャラも当てつつ地道に仕事ってのが理想w

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:38:48
え〜、俺は宝くじを当てて一生自分の好きな絵を買いてられるのが理想だなぁ。

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:41:09
さっき上大岡トメってのがハナマルに出てたな。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:45:26
オモチャ屋が当てる気マンマンの
あおくび大根、ちょっと外してるね。
あれモロ吉田戦車じゃん…

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:46:54
>90
著作で稼ぐ系の女子イラストレーターね。
最近多いね。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 10:53:15
>>91 狙いすぎってのが分かるからあざとさがバレちゃってんじゃない?

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 11:31:38
>93
たしかに。
「癒し系」をウリにしてるのに
全体から受ける印象は妙におしつけがましいこれでもか感。

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 13:39:40
なんでこんな1発臭いもの作るのかなあ。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 14:26:19
自分、キャラ業界→イラレだけど
キャラデザとイラストは別もんだと思うよ。
漫画とイラストレーションが別物のように。
キャラ話は他にもスレがあるから、そっちでやっていただきたいところだが…。

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 14:29:33
>94
うまいこと言うわ

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 14:54:40
>>96 そうか?イラストの仕事としてキャラの話もくるから
自分にはキャラの話は色々参考になるが

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 16:14:56
僻み

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 18:03:33
キャラものはプレゼンやら直しやら
とにかく時間かかるよな
下手すりゃぽしゃるし

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/10 21:58:12
キャラもんのイラスト4cm四方のサイズを3000円で描いてます
これって安いですか?

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 22:00:11
世間的には少ないが、自分よりはいい方だよ。
カラーで2500円とか1500円とかなめすぎ。


103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 22:42:25
カットって事?

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 22:57:44
権利の発生するキャラクタービジネスや
版元の代わりに描くライセンスイラストと
キャラ物っぽいタッチでと発注される買い切りイラストを
ごっちゃにしてないか?

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:01:25
カットなら妥当だが、そうじゃないだろう

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:26:37
キャラつくるなら1ポーズで5万とってるけど…?
勿論それ+複製権ぶんギャラは貰ってます。3000円ってなに?ラフ代?

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:29:58
まだ学生だけどなんかそういうの見ていてダサい。

ハリウッドスターは日本のお笑い芸人見てギャラ低っ なんて言いませんよ。
なんか勘違いしちゃった先輩芸人がそういう事いうと思う。

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:35:53
106ダサダサウンコ

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:37:27
たかだか5万でね!プッププーーーー

ハゲバカ

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/10 23:38:50
まぁ、低いなぁとか言えばよかったのに蔑みが入ると嫌味だわな。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 00:36:30
106のキャラと3000円のやつはあきらかにカテゴリ違うんでない?
それかクラに騙されてる?

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 00:43:35
>>101のはまず間違いなくカットだね。

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 00:52:46
>ハリウッドスターは日本のお笑い芸人見てギャラ低っ なんて言いませんよ。

聞いたんか。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 01:21:51
>>113
ワロタw

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 01:33:01
自演

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 01:33:51
3000円も5万もおこずかいだわな。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 01:37:43
3桁はともかく少なくとも2桁は当然だからな、キャラものは
でも、ここ読んでてキャラにも色々あると分かったw

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 02:21:09
ハリソン・フォードが「シナショウ、ギャラヒクッ…」

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 02:25:43
そんなに安く仕事うけてるうちはプロとはいえない

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 02:31:37
ここ見てダウンタウンのコント思い出した。先輩芸人のやつ。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 02:54:49
「何や、3000円?ラフ代かっちゅうねんホンマ正味の話が!」

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 05:20:04
雑誌のカットとかで3000円というのは出版の慣例とかで仕方ないにしても
50000取れるはずの仕事でラフ代3000円ってのは納得行かない。
25000払え。

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 11:18:51
3000円ってのは安すぎない?
学生のパイトじゃ無いんだから

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 11:39:56
よほどの大手でなければ
最近はどこも引き締めムードだからね。
末端の弱者には強気で低価格なこと言ってくるよ。

125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 12:53:44
サンプル無料で描くというのは当たり前ですか?

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 13:10:42
>>125
ログ読め

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 14:09:26
101の言うキャラもん4cm四方のサイズ3000円ってのも
媒体がマイナーなのもや、エディトリアルに入れる
2C刷りで、そのキャラもんってーのもキャラクター系可愛い簡単カット
ってんだったらありえるかも。

正直、>>102 のはいくらなんでもプロに頼める金額じゃないよ。。。

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 16:18:32
M●Cっていう素材集売っている会社。その値段だよ。もう少しやすいかも。


129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 16:47:26
イラストレーター自身が自分の首しめてんのにね
っつーかプロは受けねーだろ、そんな仕事。

デザも言ってたけどさ、受ける人がいるから成り立ってしまう。
まだ、今の所はうける人、うけない人って線引きしてるけど
そのうちごっちゃまぜになってくるよ。
どんどん値が下がってくし。
よく仕事出す側のモラルの問題言う人いるけど受ける側にも問題あるんだって
自覚しないと。

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 16:56:52
漏れデザでイラスト頼む側なんだけど、
基本的なモラルとして買い叩くことはしてない。
けど、何人か見積もり取ってもらうと必ず
まあまあな品質で格安の提示してくれる人がいるんだよね。
カット仕事は大抵、安い提示した人に頼んでしまう。

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 17:58:14
>>130
バッチリ買い叩いておりますな

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 18:38:01
カットごときで見積もりとるなよ。

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 19:32:19
ほんとうばかだな。

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 21:01:45
130はバカデザですな。

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 21:50:57
>>131〜134
130じゃないが、129読んだ??
>>132
あとでぐちぐちぶつぶつ言われながら仕事頼みたくないんで
必ず見積もりは取るようにしてます。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 22:04:16
135に禿同。
ごく一般的な商慣行じゃん。

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 22:39:27
>>135
あんたくだらんね

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 22:42:17
l.

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 22:51:56
絵柄とかではなく、一番安い提示をする人間を使うのか・・・
そんな3流デザイナーと仕事するとツキまで落ちそうでやだな。
主婦・学生イラレ相手にいい仕事してください(藁

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:02:37
>>135
多分見積もり自体が叩かれてるんじゃなくて価格に釣られるのがあれかと・・・

つーか怖くない?
極端に安い見積もりって(でも俺遅いよ)とか書いてあるようで。

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:09:04
つーかイラレじゃないなら書き込むな。
スレタイちゃんと読め。

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:19:39
>>139
レベルの違いが極端じゃなく、制作意図に沿っていれば、
料金設定も判断基準のひとつだよ。企業としては。

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:27:39
>>142
企業?どこぞのしょぼい編プロだろ?(笑

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:31:41
>>143
必死だな(w

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:38:59
安い仕事ってのはデザもそれなりのリスク計算して仕事だしてるとは思うがな

ま、その程度の仕事はその程度の奴がやるって事だろーね
安い金額ってのはまんま自分の評価だし

仕事欲しいが為に格安見積もり出すイラもバカ
相場値崩れの片棒かついでるのに気付けよって感じ

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:43:33
>仕事欲しいが為に格安見積もり出すイラ

多く値崩れを起こすのは仕方ないけど実際、デフレってる業界もどこもかしこもまぁそんな感じだな。
ヤ○ダ電気とか、ド○キホーテとか。 こればかりは仕方あるまい。 正論を言えば値崩れの原因なんだが。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:51:52
3流同士の仕事ごっこってことで。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/11 23:57:17
荒れてるね〜
マターリ行こうぜ、な。

ァ '`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:15:07
>>145
どのぐらいの価格で引き受けるんですか?

私はまだ駆け出し(年収250マソぐらい)なので、
自分自身の価値がよくわからなくて、値段の設定によく困ります。

ヘボ絵しか描けねーくせに、なんて金額要求すんだよプゲラ
と思われて、仕事が来なくなるのが怖いんです。

時給で換算したら3000円ぐらいだろうから、いいかなー、とか思って、
ほとんど向こうの言い値で引き受けてしまいます…

どのくらいの時期に、クラに値上げを切り出せばいいんでしょうか。
というか、こういう私はアフォですか?

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:23:42
デザの現場みんな知らんのかい?
発注してるイラストだってカット@1万以下のものから
マス広告ならその数百倍ってものまであるのに、
ネガティブな考え方してるとチャンス潰すよ。

ちなみに漏れはイラだ。
挨拶代わりに安いカット描いて、大きい仕事とることが多い。
安い仕事を頼んでくるデザプロはチャンスがないと思っちゃダメだ。
そこの年商と従業員数、取引先を見てから考えよう。

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:25:38
3000円のカットなら15分しかかけられねーな。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:36:06
自給換算で12000円かよ。凄いね!

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:55:53
単価が安くても量あればいい。
安くて単発、年1〜2回なんてのが最悪!

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 00:57:58
135はなんか嫌だな。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 01:02:44
>>153
安くて単発、年1〜2回なんてのが最悪!

俺そういうのあるわ。
まあ自分で自分のことイラレだとは思ってないけど。時々知り合いの編集さんに頼まれてしかたなく描く。

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 01:06:50
>>149 感じとしては151くらい。
でもケースバイケースだよ。
例えば3000円でも1Cで簡単な絵で数があってグロスの単価割ったら
3000ってのならまだあるかもしれん。

ようはさ、その他大勢になっちゃうと結局安い金額で買い叩かれちまうのさ。
もし149 にしか描けない、149に仕事出すメリットが大きいって場合は
149の言い値でいけるだろうよ。交渉次第ではさ。

謙遜して言ってるんだろーが、イラレが自分の絵をヘボ絵なんて言うなよ。
金とってんだろ?プロ意識もっともたないと。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 01:10:40
>>自給換算で12000円かよ。凄いね!

いわゆるアルバイトやパートとは違うでしょ?我々は。


158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 01:18:31
このスレでオフ会ってないの?

ないよな…

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 03:37:38
安い仕事で不況の時だけ盛り上がってる場末の業種の仕事は精神衛生上極めてよろしくないナ。
ま、普段から風俗行くようなヤカラにはわからないデリカシーだろうけど。

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 04:02:31
↑精神分裂病か?

161 : :04/11/12 04:49:35
>↑精神分裂病か?
 
普段から風俗行くようなヤカラの気にさわったらしいよ。


162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 05:13:35
自分で描いたキャラクター・ポスカを
風嬢にプレゼントするのが大好きなボク。

文句あっか!?

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 05:17:08
キャバクラに行きまくるデザもな…
女を接待でキャバに連れて行くなよ…意味ねーじゃん。
自分が行きたいだけだろう

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 05:37:46
>>162
まあ剛カンマのなるよりゃよいナ

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 07:08:28
3回結婚して毎月養育費30マソ払ってる
漏れよりはイイのかもな。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 08:23:50
>>153
年に数回、1カットのみ3000円ってのやってる。
あと毎月1カットのみ5000円ってのも。
ボランティア感覚で引き受けちゃったんだよなあ…。
やめときゃ良かった。本当。

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 09:01:04
俺もフリーなりたての頃はそういう安い単発モノも受けてたな。とにかく
がむしゃらだったし。そこそこ名前が売れるようになると、自然とそういう
仕事が減っていって、今じゃ全く来なくなった。依頼するほうの気が咎める
のかね?

こっちとしては、昔馴染みのとこなら手が空いた時に受けてもいい気持ちは
あるんだけどね。

168 :#:04/11/12 09:46:01
>>167
そんなもんさ。
大御所になると、仕事なくなったりする。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 10:42:23
俺もフリーなりたての頃はそういう安い単発モノも受けてたな。とにかく
がむしゃらだったし。そこそこ名前が売れるようになると、自然とそういう
仕事が減っていって、今じゃ全く来なくなった。依頼するほうの気が咎める
のかね?

こっちとしては、その中途半端さで仕事がなくなって困っているんですけどね。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 10:57:29
>>168
確かにそういう話は聞くね。そうなったらどうすりゃいいんだろ。
改めて営業回りしたりするのかな? 「それほど高くないですよー」
とか言って…


171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 11:06:16
>>170 安い仕事も受けるんだよ。
だから、ますます下のイラレに仕事が回って来なくなるって悪循環。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 11:25:32
こんなご時世だから、もしかしたら大御所と呼ばれたイラレも
受けてくれるかもしれんダメもとで聞いてみようって感じで。

デザが昔は受けてくれそうもない仕事をそういった人が
うけるから中堅のイラレはきついだろーねって言ってた。

173 :149:04/11/12 12:16:31
>>156
>謙遜して言ってるんだろーが、イラレが自分の絵をヘボ絵なんて言うなよ。
>金とってんだろ?プロ意識もっともたないと。

うう、叱咤有難うございます。
なんか昔から自虐的な性格が治らないんですよね…
仕事を終える度に、全然レベルが低いな・・・と思って凹むことが多いです。

まだまだ仕事をしながら、技術を上げているような
感じですし(これからもずっとそうでしょうけど。
その凹みを逆に励みにして、頑張りたいと思います。

さきほど支払い明細が届いて、思ったより支払いが多かった…(´ω`)
この感じだと、今月の収入は24マソぐらいかなぁ・・・・
とりあえず、年収300マソ目標で頑張ります!





174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 12:49:06
>>173
年商300マソでは?

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 13:04:50
月の売り上げが24万だったら家賃とか生活費払えなくないか?

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 13:07:02
>>175
一度銭金見てください

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 15:13:32
↑おもろいよね銭金
金なくてもなんとか人ってやってけるもんだな〜って感心w

入金ってコンスタントに入って来ず一月に集中してたり
下手すりゃ殆ど入らない月があったり。。。
みんな、貯金してちゃんとやりくりしてる?
たまに保険、市県民税金分計算してなくてピンチッ!って時ある。

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 15:45:48

専門学校にも通っていない素人が、ゲーム会社のCGデザイナー募集
に応募して、採用される事はあるのでしょうか?
募集事項には実務経験、または同等の実力のある方となっています。

イラストは趣味でよく書いてます。おもにゲームのキャラ等です。

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 16:20:37
俺は元ゲームメーカーの開発だが、178はキャラデザがやりたいの?
それともCG?
CGデザイナーで募集してるなら、まずソフトが使いこなせないと・・・

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 16:26:58
>>178
とにかくシコシコ描きまくろうゼっ!

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 16:56:03
いいなぁまだ夢があって…

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 17:33:25
夢を失ったら生きてけないよW

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 18:51:20

お前らもこれぐらい描けるようになれよ。

ttp://homepage2.nifty.com/yoneemon/sakusaku/1_2.htm

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 19:18:47
>>178
とりあえずスレ違い。

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 19:21:09
☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ!くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 19:59:02
>>176
銭金ってよく知らないけど、DQNクラやパラサイト激安イラレって
イラストレーターは一ヶ月1万円生活でもやっていけるものだって
思い込んでたりしないか?
金がなくても生きていけるけど、それが当たり前だと思われたくない。

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 20:47:53
>>151ラフ込みで15分ですか?

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 20:50:00
>>156
雑誌のカットでも交渉ってありですか?

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 20:51:53
>>188
普通に流通してるやつは無理

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 20:59:25
オフ会・・楽しそう・・。

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 22:20:56
大愚痴大会

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/12 23:19:28
参加してー。
なめられる人が増えないように
自分の営業の下手さに喝入れしてもらいたい。

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 00:20:25
>>一ヶ月1万円生活でもやっていけるものだって
思い込んでたりしないか?

同様に数万円の仕事しかもらってないのに、自分の所の専属みたいな
態度をとるクラもどうかと思う。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 02:01:39
>>193
漏れも激安クラに当たって、初対面1ヶ月で「うちのスタッフです」と
第三者の前で言われたときには怒るというより驚いた。
コンスタントに年300万くれる尻を舐めてもいいくらい美味しいクラの方が
漏れの他の仕事の心配とかしてくれる。逆だろ逆。

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 02:11:57
そんなもんだよ
出来ない奴の所には金はない

能力あるクラは金払いもいいしイラレが仕事しやすいように色々配慮してくれる


196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 05:11:19
んでまた、できないクラに限って態度がでかいのなっ!

197 :178:04/11/13 08:30:01
スレ違いスイマセン…

>>179
キャラデザインがやりたいですね。
ソフトはフォトショならなんとか使える程度です…


198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 09:46:19
ゲームのキヤラデザは競争が厳しい。
経験ない人はまずは背景から。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 18:03:23
板違いだが、ゲーム会社に入って動きをつけるだけとか色を変えて増やすだけ
の仕事とかでもいいから、経験積むといいよ。
「ゲームの中で動かすためのキャラクター作り」には約束事がいくつかあるし
エロゲー以外なら1人で男女全年齢全身多表情を苦手とか言わずに
全部そこそこ魅力的に描き切る実力が不可欠。
それができる奴は、実はゲーム会社内にもほとんどいない。

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 21:56:10
日本橋の朝○画廊ってとこから電話かかってきたイラレさん、いませんか?

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:06:09
イラレはPC一人2台持つべきでしょうか?

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:07:46
>>201
何かあったときにパソコンを貸してくれる恋人か善良なクラがあれば問題ない。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:20:04
>>202いないです(汗。
何かあった時って、急に壊れた時ですよね。
その為にやぱりもう一台買っといた方が安心でしょうかね・・。
もう一台も、絵を描くことを考えてデスクトップ型を
持ってる人が多いのでしょうか?場所とるけど。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:29:07
人それぞれ、あなたの考え方は杞憂といいます。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:30:36
そうなんですか。イラストレーターたるもの
PC2台所有が当たり前
て訳ではないんですね。ありがとでした。

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 22:50:16
>>183

ばんばんスルーされてるねw

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/13 23:02:23
>>205
PCが壊れたときのリスクヘッジは杞憂ではなく仕事の一部。
現金があれば問題ない。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/14 02:35:21
現金がないのが問題なんだろうがっ!!!!!

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/14 03:09:01
じゃあせめてクレジットカード作っとけ

210 :178:04/11/14 06:08:47
>>199
ご意見ありがとうございます。
すごくためになること教えてもらいました。
会社への応募はもう少し考えることにします…
自信をもてる程の画力ではないので、今の仕事を続けつつ
日々修行します。


211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/14 14:38:05
>>210
今の仕事がデザイン系以外なら、とりあえず応募した方が良くないか?
単純に上手くなりたいなら過酷だけどそういうところで修行した方がいい。
ヲタ臭のしない元大手ゲーム会社社員というのはその後も結構雇うところが
あるし。(漏れもそういう人に絵やデザイン発注してる)
・・・もしかしてアシスト的なことは一切やりたくない人なのか?

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/14 22:58:32
自分は逆にアシスト的な事でももう絵が描ければなんでも状態。
・・・_| ̄|○

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 10:28:38
みなさんとこのPCて何年ぐらいもってます?どうなったら
買い換えてます?

214 :211:04/11/15 10:36:18
>>212
ぜひうちで!

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 10:49:57
>>213
泡銭が出たら買い替える。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 10:52:10
壊れる前に買い替えるんですか?すごいですね。

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 11:45:36
>>216
壊れたら買い替えるということはHDDとか吹っ飛ぶまで使い倒すということなのか?

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 13:08:41
PCって3台くらい持ってる方が無難かな?
壊れた時用に・・・・

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 13:18:53
そしたらアンチウイルスソフトも3台分いるのか・・。金かかるなー。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 13:22:49
>>217
すまそ。まだ1台目なので、どんな状態になった時が買い換えなのか
わかりません。普通は何年か使ったら、平常どおりに
動いてても買い換えるのでしょうか?

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 13:54:43
>>219
ネットにつないである1台にアンチウイルス入れて
検知用マシンにしておけばそれで良し。

>>220
まだパソコン買ったばかりの初心者ちゃんならしばらく大丈夫だよ。

222 :220:04/11/15 14:17:04
>>221
PC使うのには慣れてないんですが買ってからは4年経ってます。PCの耐用年数は大体4年ぐらいと人にきいて
知識がないまま4年経ってしまったので、いつか突然壊れる日を
思うとガクブルなのです。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 14:18:59
ほとんど使ってない素人ならそんなに買い替えなくていいって。
本当に調べる気があるなら芸術板でなくそれ相応の板で聞け。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/15 15:00:23
お前ら
祭りです 


トータル2343  本日2105  昨日4

バレーボール部 (2003)
 バレーボール部は、ご指導下さる先生、監督、部員14名で活動しています。練習は月4回3時間ほど学校の体育館で行っています。
体育館の中は、お母さんたちの大きな声で活気にあふれています。
毎年7月に「江戸川区立小中学校PTA母親バレーボール大会」、10月に「五校親善バレーボール大会」に出場しています。
櫻井瀬里奈 尻穴狂 -真性アナラーの淫猥- Part1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://kamini-pta.sub.jp/visitor/seijinn.html  



225 :219:04/11/15 19:21:58
>>221
なるほど。考えてみればそうですね。ありがとん。

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 00:09:49
iPODを外付HDで使ってるけど便利。
ギガ単位の重たいデータを納品する時はiPODのまま
クラに持ち込んで、高速で書き写して来る。
PC2台目買うよりもある意味重宝する。


さげ進行になってから書き込み減ってない?

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 09:46:58
そんなさげ進行か?

228 :210:04/11/16 12:24:33
>>211
もうアシストでもなんでも、そうゆう系の仕事ができれば
全然オッケーです。


応募…してみようかな…

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 12:30:48
ゲーム会社はゲームが大好きで、ゲームを作りたいと思う人間が
入るべき・・・

と、某大手ゲームメーカーに勤めた時そう思った。

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 13:16:34
ゲーム業界は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされます。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100511951/

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 16:05:57
↑クリエイティブ業界では珍しいことじゃあるまい

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 17:42:20
フリーのイラレです。年収は1億3000万円あります。
独立しましょう。

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 18:11:57
なんか文章がおかしくないか?w

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 19:39:35
どうせネタだろうが、せめて「年商」が1億3千万だろ。
イラストだけで年収が1億超えなんてアリエナーイ。

235 :232:04/11/16 19:58:32
>>234
年収です。本当にあります。

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 19:59:10
>>229
>ゲームが大好きで、ゲームを作りたいと思う人間

そういう人間だけだと新しいものができないんですよ、旦那。

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 20:06:13
>>235
ライセンス的なものが混ざってないか?

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 20:07:28
>>235
もしかして、あんた関連のスレが2ちゃんに立ってるくらいの著名なお方?

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 20:40:57
たまに著明な方が2chにお来しになるのは、
かなりの確率で自分のスレをチェックするためです。
232の方のイイ話を拝聴死体な、マジで。
漏れも最近売れ出してはいるんだけど、
年収が億にいくとはとても想像できません...orz

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 21:06:26

>>そういう人間だけだと新しいものができないんですよ、旦那。

「そうじゃない人間」がゲームオタの巣窟の職場環境でやってくのは大変だよ
ということを書いたんだよ。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 21:23:48
>>そういう人間だけだと新しいものができないんですよ、旦那。



キモイ…

242 :232:04/11/16 21:38:26
自分で著明か否かとはおこがましい
私は年収を言ったまでです。

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/16 22:58:40
>>242
休みは月何日ぐらいですか?

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 00:36:07
もういいよ。妄想話も自慢話もいらないから、もっとためになる話してよ。

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 01:15:59
年収なんて関係ない。
報酬は高いに越したことはないが、食べていければ十分だ。
それより何より、自分のこだわりを貫きたい!
自分だけの独創性で勝負したい!
そういう仕事が月に1本!ってのが俺の夢。

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 01:56:08
ずっと前から居るじゃん、自称年収1億越え野郎。
ただかまって欲しいだけの寂しん坊だよ。

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 04:14:06
>>245 そういう話いいね。
漏れはおもに消費の激しい世界で1〜2年毎に
作風変えて生き延びてるんだけど、
できれば少しでも形にのこる仕事するのが夢になってきた。
飲食店鋪の内装にイラスト提供したのがきっかけかも。

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 08:22:08
>247いつか塗り替えられてたらショックだね。

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 08:22:52
ノートPCで描いてる人っていますか?

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 08:54:26
ノシ

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 09:41:02
http://www.kiwi-us.com/~player/HP/hp_art.htm

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 09:55:58
ノートで描いてますが、何か?

253 :232:04/11/17 10:36:29
>>243
土日と祝祭日休んでいます。クライアントとの関係がありますので。

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 10:40:45
>>245
>年収なんて関係ない。
>報酬は高いに越したことはないが、食べていければ十分だ。

食べて行くだけの収入は要るわけでしょう。  関係あるじゃん。


255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 11:19:29
食べて行けるだけの収入のあるイラストレーターは0.1割くらい

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 12:46:06
贅沢言うな!
1ヶ月に1万円で生活する番組だってるじゃないか!?

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 14:08:34
>>256 たしかに食ってけるったってどのくらいの生活レベルの事を言ってるのかに
よっての違ってくるけどな。

イラレの仕事一本で生計成り立ってるんだったら
結構いいんでーの?

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 14:16:40
1.嫌いなことを仕事にする&質素な暮らし
2.好きなことを仕事にする&質素な暮らし
3.嫌いなことを仕事にする&相応の暮らし
4.好きなことを仕事にする&相応の暮らし

このように強引に分類するなら、漏れは2と3を行き来してる。

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 15:01:01
> 1ヶ月に1万円で生活する番組だってるじゃないか!?

そういうのを暮らしていけると言ってしまうクラも同業者もすごく嫌いだ・・・

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 15:16:00
若いうちはいーと思うけど
やりたい事があって目が出ないうちはギリギリの生活してても

あの生活が10年続いてイラレですって言っちゃうと哀しいもんあるけど

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 15:37:09
そうやってギリギリで頑張ってても残れるのは何人にひとり?

チョイスでも年間60人ぐらい入選をしているわけだが、その中で何人
生き残っているか?

ちょーきびしぃ!

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 16:11:16
>>261
節約方向で頑張るのはいくら頑張っても無意味。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 16:23:12
最初は言い値で請けてたけど
あんまり安い値段ばっかり吹っかけてきやがるから
丁重に断ってやったよ(`・ω・´)!


やっぱり最初が肝心だね…(´・ω・`)

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 16:35:10
イラレになったのなら続けないと意味無いじゃん
どんなに収入が少なくても続けなきゃ

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 17:14:13
>>264
激安DQNクラ発見

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 17:14:30
その後どうなったか教えて。>263

1・媒体の規模がデカイまた自分のやりたい分野
2・ギャラ
3・付き合い長い

これ以外で仕事がいっぱいで手に負えないときは切る。
憎らしいクラ、安い値段と内容なら迷わずに。

仕事がいっぱいで手に負えないときはサクッと断るけど…

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 17:16:29
↑最後、書き直しの消し忘れ。スマン。

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 17:16:36
>>261
何をもって生き残ると称してるのかわからんけど
イラストレーション誌やチョイスと無縁でも
はたまた無名でも、普通に職業人としてイラレを続けてる人
たくさんいるじゃん。
ブレイクするだけが生き残りの道でもないと思うけど。

>>264
さんざん既出だが、あんまし安い仕事は
請けると、かえって自分、及び同業者の首を絞めることになる。

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 18:28:21
ブレイクして、しかも生き残るのが理想。
50,60才になってここに出てくるようなクライアントと
付き合いたくないからね。

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 18:44:54
あー…自分のあまりの下手さに嫌気がさしてきた。
でももうこれでやってくしかないんだよな。

学校行きたいなあ。。。

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 20:25:16
学校行ったらその下手さは解決するの?

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 20:55:38
>>271
もちろん仕事以外にも日々練習してるけど、どうも行き詰まっちゃって。
本当に美的センスが無いんだと思う。
担当に言われたちょっとしたアドバイスでグンと変わることがよくあって、
最終的な作品では一定の質はクリアできてると思うんだけど、
仕事でこれやってると、クラに申し訳なくて…。
それを早く自分で気づけるようにもっと修行したい。
そのためには、見てもらえる環境にあった方がいいよね?

と思ったんだが。

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 21:07:32
>>食べて行けるだけの収入のあるイラストレーターは0.1割くらい

食べてさえもいけないのに、名詞にイラストレーターとか書いていいの?
イラストレーターと名乗るなら、最低でも食ってはいけてないと。

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 21:23:02
>>273
会社員とかで兼業でやってる人はイラストレーター用の名刺を
便宜上持っていたりする。

ちなみに食っていけるかどうかというのは名刺を作るときには関係ない。

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:13:46
>>252
液晶画面で描いてても不便はないですか?色が違うとか
画面が小さいってことはないですか?

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:15:21
学校、とくに美大を物凄い物だと思ってる人多いけど、美大に集まる連中は別に
美大なくてもそういう奴ら(元から3度の飯より絵が好き)だったり、後で〜に行けばとかって
言い訳でしかないよ。 厳しい見方だけど。

277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:15:27
>>253
まともにちゃんと休んでて、なおかつそんなに売り上げてるんですね。

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:31:26
このスレはいつも活気がありますね。どうしてですか?

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:32:56
最近活気付いてきた、という気がする。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:38:54
>278
質問すると親切に教えてくれる人がいるからかな?

281 :253:04/11/17 22:57:03
>>277
はい休んでます。念のため言っておきますが、売り上げではなくて
年収です。

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 22:59:39
>>277
ある程度以上有名になると休める

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:14:10
>>261
チョイス入選と生き残りと何の関係があるの?
チョイスが生き残りを保証しているわけでもなし、
出品経験なくてもウマイやつは生き残る。
受賞経験があっても下手なら消え去る。
それだけのこと。
ひょっとして、チョイス入選叉は受賞=ウマイ。収入多い。って思っていない?

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:16:19
>>281すごいっすね。


何か質問したいな・・・思いつかない・・・。

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:22:43
>>281
好きな食べ物はなんですか?

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:25:58
>>281
仕事で使う用PCは何台持ってますか?

締切りまで余裕のない仕事は来ないですか?

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:27:48
>>281どのぐらいの頻度で仕事が入ってくるんですか?

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/17 23:29:42
>>275
サブモニタにナナオ&キャリブレーションシステム入れてるから大丈夫。

>>283
モレは入選経験者だけど仕事は来なかった。
結局は自分の身の回りの人脈のほうが有益だった。
人それぞれだとは思うが。

>>284
気の利いた質問したら相手のボロがでるだけじゃんw

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 01:44:31
http://park15.wakwak.com/~kanai/himalog/041117.swf

290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 01:56:18
あんまりまかをいじるなよ。

291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 04:30:55
>>281
風俗には月、何回逝きますか?

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 13:35:31
>>283
例え。ですよ。
チョイス入選叉は受賞=ウマイ。じゃなくて、
チョイス入選叉は受賞=チャンス。なわけだから。

293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/18 16:07:18
最近、マウス持つ手がブルブル震えるようになって
すぐ疲れて・・・心配になって病院へ行ったら
「君、バセドウ病だよ」って言われた
どうしよう、病院代すらままならない収入なのに
医者が言うには、短い納期に追い立てられてストレスから
来たみたいだと言われた、おまけに、この仕事辞めた方が
長生きできるよ・・・とも言われた、さて、どうしたもんか・・・・

294 :ghcm ◆VejaYmkcFQ :04/11/18 16:41:12
shとkhとhjstglhjghs」

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 16:44:09
>>293
今バセドウ病を調べてみたら、
手術で根治に近い状態まで持っていけるっぽいけど、
費用はどれくらいかかるかわかる?
つうか本当に同情するよ。病の類は他人事とは思えん・・。

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 16:53:25
安い仕事で受けるからだよ・・・

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 17:40:44
腱鞘炎は結構きくけどバセドウ病って初めて聞くな
職業病みたいなもんなのか?

>>293 大変だなぁ、お大事に。。。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 17:54:06
バセドー氏病はポジション的に結核にちょっと似てる(部位は全然違う)。
病気持ちでも自分のペースで仕事をしている奴は沢山いるから
仕事を選びながら治療ガンガレ。漏れも糖尿持ちとか腎臓病持ちに
信頼して発注してるよ。

299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 19:12:06
>>293
そんなに追い立てられてたの?・・かわいそうに・・
治療がんばって。

300 :おーじろう:04/11/18 19:26:03

見る人を笑顔にさすようなイラストをこころがけて描いているので、よろしくお願いします。

http://www.mm-m.ne.jp/jyoichi/

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 19:28:27
>>300
切ないもん見せるんじゃねえボケ

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 19:35:06
>>301
激しく同意! それにしても>>301は名文句!!凄い!!

303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 19:58:56
>>300
本気・・・?
釣りとか罰ゲームでやってんの?

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 20:33:24
バカで値切るクラには>>300でじゅうぶん。

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 21:18:45
>>300
わけもなく泣けてきた

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 21:23:27
>>303-304
いいすぎじゃ・・
せつないはぴったりだけど。

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 21:35:52
>>293
パソコン画面見る時間が長く、網膜剥離になったイラレの人知ってる
でもその人、手術して8ヶ月間休養して復活したから、気を落とさずに
がんばって下さい。

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 21:53:36
>>300
2ちゃんねらーにかかるとコレだから、書き込まない方がいいよ。
出版社もレベルを認めて載せるんだから自信持っていいよ。
あなたのイラストを認める人その逆の人色々だけど、使うところによって
評価もマチマチ。オレはアジがあっていいと思う。

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 21:54:24
ムサビじゃなくて、タマビにすればよかった。

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 22:12:38
>>309
そんなこと言ってるから売れないんだよ。

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 22:29:18
全く持って。 〜にすればよかった って自分への慰めでしかないよ。
やるしかないんだよ。。。もう・・・おしまいだよ。。きっとだめだよ。

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 23:09:45
年末に向けて皆ネガチブだな…。


313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 23:42:01
今更お〜じろうで釣れたのかよ
よかったな新規いっぱい広められて

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/18 23:57:00
お〜じろう って有名なん?

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 00:14:47
>>311
うう、そんな素直になられると
煽った俺が極悪人みたいじゃねえか。
とりあえず逝ってくる。お前はイキロ。

シュボッ
       .,  ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ  
       □と    ) ̄⊃     ) )  
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 01:19:11
>>314
この板のほんのほんのほんのほんのほんの一部にね。

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 02:40:04
良いクラに会えると期待に応えようって気持ちが大分違うよなぁ。
以前ストレスで胃炎起こしたけど本当に取り組む気分が違う。

お金で買えない価値がある。プライスです。

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 03:18:54
>プライスです
結局金なのかよw

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 05:31:26
ああ、良いクラの修正はこの人の修正のおかげで良いものができたと
ずっと後になって見返しても思う。
どうしようもないクラの仕事を見返したときには
「最初の案の方がいいじゃん」と思うようなのばかり。

で、そのお気に入りの最初のアイディアは良いクラのところで復活。

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/19 15:18:54
良いクラの修正は適格なところついて来る、だいたい1回で済むが
悪いクラの修正は何度も何度もどうでもいいような修正が小刻みに多く
何度も修正しているから、もうぐちゃぐちゃ・・・目もあてられまへんワ

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 16:37:14
駄目クラは反省しる!   と言ってみるペスト

322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 16:53:18
>>320 クラが我が儘なのは当然と言えば当然だけど
最近は間に入ってる奴がダメすぎるよな。
代理店の営業や制作プロの担当。
右に左に言われるままに直し出しやがって
まとめて出せよって思うよ。
しかも朝に直し出して夕方くれとか。
専属じゃないっての。他の仕事もしてるのに。
反対に出来る担当に付くと仕事が凄く楽。ちゃんと仕切ってくれるし。

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/19 17:11:19
>右に左に言われるままに直し出しやがって
>まとめて出せよって思うよ。

禿同!!!
30分おきに、ああせい、こうせいと・・・・まとめて出せや!!!!と思う
それも、いろんな人物の意見がごっちゃで、誰か意見を統一するやつはおらんのかと
結局、いろんなやつの言うとおりやってるから、いったい何が言いたいの?って
感じの絵になっちまう、統一感まったく無し・・・嫌だこんなやつらの言いなりで
イラスト描くの・・・・

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 22:32:18
一字一句激しく同意。

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 22:45:40
>>322-323
漏れはそういうところには「今日は厳しいですねー」
「では、意見が出揃ったら取りかかります」で
本当の締めきりギリギリまで放置。30分置きに対応する方がバカ。

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 23:00:56
>>325
いかにも手馴れてるかんじだね。自分は、心象悪くしたくないから
もう言いなりだよ。

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/19 23:53:06
>325
おまいもバカ。どーせ安仕事だろ

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 00:28:20
別に安仕事に限った事じゃないよ
最近は多いよ。仕切れないんだよ間に入ってる奴がさ。
どーせクラに請求する時はマージンやら営業費を上乗せしてる癖に
その分の働きも出来てねーっての。
余裕ねーの。ろくにスケジュールも組めねえ奴が多い。
クラの要求通す事が最優先ってのは分かるが
イラレにいい絵を描かせようって思ったら出来る奴なら分かりそうだけどな、
直しが多ければ多い程モチベーション下がるって事にさ。
もし、いい仕事しようと思ったらもっとやりようあるのにな。

作業工程で権限ない末端のイラレをどうこう言うのは筋違いだよ。

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 01:10:52
>直しが多ければ多い程モチベーション下がるって事にさ。

漏れ「良いものを作りたいので僕が納得が行くまで
直して頂きたいんですけど」とか粘着してくる元絵描き志望の営業に
他で一発OKギャラ5倍で集中して描いた仕事を突き付けて言ったことがある。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 03:14:57
あと、仕切れる能力のない自分に気づいてない仕切り屋も最悪!
イラレのイロハも知らないくせに、やたら強固に指図してくる某営業。
口癖は「漏れ大学時代、空手部のキャプテンだよ」
脅しかぃ!?
だ〜〜〜ら、どうしたってんだぃ!?

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 03:21:42
>325
その頭のキレがほしい!
昔から口喧嘩は納得いかないまま勢いに負けて反論できず
後で矛盾が言葉となって出てきて後悔するタイプだったので
凄くそのキレが羨ましい。
手馴れた対応がまたなめられる感じしないし。弟子入りしてぇー!

332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 04:11:31
325のどこが「キレてる」んだっての。

333 :325:04/11/20 04:17:36
確かによほどブチ切れるようなことがない限り
そんな対応しないが・・・<放置

良クラのときは無駄に早く描いて出してるよ。
たまに追加発注(有料)や紹介が来ることがあるから。

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 12:13:06
age

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 15:21:33
修正の無いクラの仕事なら安くても快くひきうけちゃう
必ず修正のあるクラの仕事は暇ならうけるが、仕事がこんでる時は
絶対うけない、必ず修正のあるクラの仕事は拘束される時間を考えると
修正の無い安いクラの仕事よりもなお安くなってる場合が多いからな。

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 18:43:40
今時どころか大昔から広告は直しがあって当たり前だったけど。
具体的にどういう修正を要求されてるの?


337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 18:45:47
マージンを取ってる事を勘違いしてるヴァカ会社を知ってる
右から左で間を繋ぐだけでは仕事になってないと思ってるのか
やったら細かいことまで修正修正、威張ってるし、使ってやってる感が出まくり。
クラと直接話をさせろ!と思ったことが何度もある。

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 20:03:12
イラレは場数を踏んでくうちに学習するから、
充分な経験があれば直す必要がなくなってくるものだけどね、普通は。
発注者だって直しのない美味しい仕事を望むものなんだけどなぁ。
この一連のスレを見てると、発注者が意地悪なのか
イラレの力量不足なのかどうか判断しにくい。

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 20:09:17
仕事を発注する側の人がこのスレ見たら
「何を偉そうにぬかすか下請け共が。」とか思うんだろうな。

340 :渡辺:04/11/20 20:31:25
生意気なことを言うな、たかがイラレが

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 21:39:20
>>339
いや、その辺の下請け工場ならもう少し必死で
「ポコポコ仕様変更すんなゴルァ!損かぶるのはわしの工場じゃあボケ!!」
って主張するだろ。

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/20 23:36:27
>>328がすごくいいこと言ってる。

343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 05:51:16
> 作業工程で権限ない末端のイラレ

こんな立場で我慢しちゃっていいの?
考え方や活動の仕方次第では相応の権限持てるし、
最終クラとの折衝や親睦の機会も得られるのに。

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 07:01:34
間に人が入っちゃうと、もうダメ。
単なる伝言ゲームとして機能するしかなく…
事務的な修正になっちゃうとホント鬱だよね…

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 08:08:16
>>343
そこまでやるほどの営業スキルのあるイラレは少ないんじゃね?
直接話したがる割に連れて行くと黙り込んでしまう奴とかもいるし。

346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 08:24:16
>>345
そういうやつってどうやって営業してんだ?
自分の意見も発言できないやつが

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 09:18:08
>>346
代理店の下にデザイナーとか編集者的な人が間に入るとそういう奴も楽にやれると思う。
でも、プライド高いからクラや間に入ってる奴の悪口ばかり言ってるし
1人で営業やっても客を維持できないから間の奴に不満があっても
そういうところの専属状態。

上手い奴は何を言われてもノイズの中から必要な情報を判断して
バンカー(DQN代理店)の向こうのホール(クラ)に届く球を飛ばせるんだよ。
放っておいても自然に上に行ったり横に広がったりできる。

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 10:23:44
そもそも優れた作品が作れれば、そんな微々たる悩みは、
需要の炎で雲散霧消してしまうんだけどね。

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 10:48:14
要するに、さっさと先生扱いされるようになれよ、ってこった。

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 14:31:02
まあ説明に徹したイラストレーションは別として。
イラストレーションの役割は下請けっていうレベルじゃないでしょう。
いかに目を引きつけるかっていう重要な役割があるでしょ。
企業の顔であったり、雑誌の顔になることもあるし。

イラストレーションの機能を一番良く知っているのはイラストレーターだから
機能しなくなるような修正にはきちんと反論できなくちゃいけないんじゃない?

351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 14:59:21
そうだったのか。オレはいつも、いくらもらえるか、どうやって御機嫌とって
値切られんようにするかしか考えていなかった。
時々、こうして目を醒まさせられるよな事があるんだけど、1時間もすると
忘れてしまって、来月どうやって食べるかばっか考えてるよ。
いかんなー。

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 17:01:47
>>349
先生扱いを維持するのは大変ですよ

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 17:05:13
ご機嫌とるのも値切られないようにするのも大切だけど。
メディアに載ったときのイラストレーションの完成度が低けりゃ
イラストレーターとして価値も低いまま。

イラストレーターにとってお仕事は自分の広告、プロモーション。
お金をもらってメディアで自分の広告までできる。

イラストレーション、大事にしようよ。

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 17:13:39
>>353
馬鹿発見

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 17:17:27
>>353
クオリティや露出度を維持するための営業力や交渉術というのもあるんだよ。

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 18:10:08
全ては地続きなんだよなぁ

357 :343:04/11/21 19:19:58
話題のフリ逃げっぽい感じになってしまったので、
ちょっとだけカキコんでみる、何かのヒントになれば幸甚。
モレは代理店と概ねこんな交渉をしてる。
「話題性のある仕事には感動品質が不可欠。
感動を伝えるのはコピーやデザインやアイディアよりも
イラストレーションがものを言う。先方(最終クラ)と
会って企業(または商品)ブランディングの強化に尽力できる方法を
模索させて欲しい。感動は義務からではなく欲求から生まれるので
、フリーでストレスのない暮らしをしている自分のほうが企業よりも適任...」
こうやって、イラスト制作→広告の企画→制作のように業務の流れを逆転させて
もらっていることが多い。注意すべきは、出しゃばっていると思われないこと。
案件に関わるすべての人に利益を与えてあげようという心掛けが大切で、
自分を売ろうとか稼ごうとか余計なことを考えてはいけない。
自分の作風が案件に会わないと判断した場合は、
仲間のイラレに尽力を仰ぐなど、プロジェクト全体の成果を優先させている。

長文スマソ。

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 19:31:27
>>357
ひきこもりイラレが見たら
「そんなのイラストレーターじゃない、僕は軽蔑する」ってすねそうだな。

359 :351:04/11/21 19:56:01
>>353
そのとおりですね。イイ歳して恥ずかしいですわ。

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 20:16:03
仕事をよく理解しているクラなら無茶は言わない。

無茶苦茶な修正入れてくる奴は要は素人・・・つまりアフォ。
こんな馬鹿、まともに相手にしてられない。

357みたいな長話には聞く耳持ってくれないよ。
馬鹿がわかるのはその場の勢いだけ・・・
3分もしたら、なんであんな言い方されたんだろう・・・なんて疑問を持ち、
翌日にはケロッと忘れて、また同じ修正入れてくるぜ!

361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/21 21:47:46
>360
ダメクラに会った人が言える発言だね。

                   思い出すほどに よ く わ か る 。

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 02:35:12
>>357
お前さん上手いね。
相手がかなりなわからんちんでも、言い方変えて応用出来そうだ。
見習わせてもらうよ。フフフ。

363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 11:38:56
ヒマが続いてる時ってどうしてます?
営業してます?

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 12:46:02
>>363
そもそもひまが続かない

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 12:56:49
>>357
オレも見習わせてもらうよ。
うちのハゲ社長なんざ、(うちはデザイン事務所ですが)
357氏と同じ様なこと言ったとしても、威圧的に言ってしまうんで
まず、警戒されるな・・・


366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 15:32:27
漏れは出しゃばり方面で引かれるくちだ。
威圧の方が多分いくらかましだと思う。

367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 18:41:53
>>364
ひまが続かなくなるぐらいになったのにはどういった努力をされたのですか?

368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 19:01:28
イラストレーターの友人はデザインもやってて
「年末まで忙しい」と言ってた。ウラヤマスイ。イラストとデザインの
仕事の割合は半々だそうだが。

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 20:04:47
イラストの仕事は少数に集中しやすいよな。
という折れも夏休み取れず仕舞いで
正月も休めないことが確定してる。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 21:34:58
>>369でもたのしい?毎日。

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/22 22:11:56
年末の休日前なので電話が多い   今だけ

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 00:04:34
>>367
全ての仕事を期日内に上げただけ。
本当なら早く描けばひまになるはずなんだが。

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 02:09:13
最近Webコンテンツの制作とかFlashばっかりになってきた…

絵心がなくなってくるようで怖いよママン('A`)

374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 06:26:50
無理やり絵を絡めちゃえ! ・・・で出来たら苦労しないんだけどねぇ。

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 17:31:14
忙しさを緩和するために値上げをしたいところなんだけど
なかなかクラに切り出せない。同じような思いしてるヤシいる?
1割でも値上したらクラの5割を失うような気がしちゃうんだよねぇ。

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 21:11:11
>375
わかる!特に自分なんか忙しいって言っても安仕事ばっかり。
頑張ったのに頑張った金額じゃないつーか。

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 22:09:23
>>375 依頼の時、内容スケジュール金額聞いて
ちょっとそれでは請けられないとか
そういった話しはしないの?

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 22:51:20
気持ちは分かるがギャラの交渉ができないやつは
マネージャー雇うか、そっち側は割り切ってオリジナルのグッズで稼ぐかしないと食っていけないだろ
営業やマネージメントを適当にやってるとあとで痛い目にあうぞ

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 23:41:17
俺も近々、値上げ交渉してくる予定。
レギュラーでやってる仕事が、始めた時より
だいぶ内容がハードになってきたからな。

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/23 23:55:05
>>375
5割減上等で少し休んだらどうだ?

漏れも値上げ交渉してる。しかしうまくっても激しく疲れるね。
言い値でやってる香具師の気持ちがわかる気がした。

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/11/24 00:46:59
いきなりすみません。
請求の際に、消費税も請求するのって年収1000万超えていないといけないって
本当ですか?
何もしらずにずっと請求してましたけど、何か問題ありましたでしょうか。

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 01:07:04
>>381
請求したなら納めろ。でないと犯罪。

383 :381:04/11/24 01:27:39
>>382
レスどうもです。
確定申告かなんかの時に納めるという事でしょうか。
確定申告も今年がはじめてになるので何もしらないんです、バカですみません

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 01:47:15
バカっていうか犯罪者だな。税務署や税理士に聞けよクズ。
今年が初めてってことは今まで脱税を続けていたのか?

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 02:00:59
>>383
普通にお店とかの商売人が、100円の商品を105円(税込み)で売っても、
5円は売主の収入にはならんでしょ。それと一緒。税金なんだから。
消費税分もらってるんなら、ちゃんと収めないと。

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 05:28:21
バカですいませんとかよくわかりませんでした

ってのは国税局から見たら「悪質な支払い拒否」だから
知らなかったではすまない罠。

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 10:00:16
>>381
多分大丈夫。
消費税が導入されたとき、年収3000万未満までは
納税の義務を免除ということだったから。
確か3000万だったと思うなあ。
俺には縁のない世界の話だと思ったんでちょいと自信なしだけど。<3000万
もちろん、消費税計算して納税するのは問題ないよw
しなくても脱税じゃないから安心しる。

……ただし、5%になったときとかに法改正されてなければw

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 10:04:10
>>387
・既に3000万円から1000万円以上になってる
・しないのは脱税

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 10:12:58
げーやっぱりそうなの?
やっぱりお上のやるこたあ そんなもんよね。
俺は消費税とってなかったから知らなかったよ。

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 10:51:47
納税の義務もないのに請求するのは脱税じゃなくて
クラに対する詐欺だよ

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 11:40:57
>>387
おれもそうおもっとった
でも年収じゃなくて年商の筈だが
だから小商店では結構喜んでいるのがいたような…

392 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 13:22:29
年商1000万超えた年の何年目から消費税払えばいいんでしょう?
おれの記憶では2年目から消費税を請求する...だったような。

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 13:42:42
消費税をもらっていても売り上げとして申告してれば問題ないよ。
うちは税理士にやってもらってるから間違いないはず。
ただ対象売り上げが1000万になるから、これからどうなるのかはわからない

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 13:50:05
これって載せた人いますか?
「ART BOX FILE」
ttp://www.artbox-int.co.jp/publish/injapan_ill/3.html

反響とかはどうなんでしょうね。

395 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 13:58:56
>>394
イラストレーターエージェンシーや登録サイトについて
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1090553481/

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 16:50:09
>>394
すでに書き込んでるヤシがいましたか。

俺んとこにもメール来たよ。特別推薦枠とか言ってるしw

ぶっちゃけると、仕事が増えるんなら掲載してもいいと思うんだけどな・・・
どれくらい効果があるのか知りたいよ。

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 17:57:18
すでに既刊はしてるの?
本屋で見たことないんだけどなあ。。。

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 18:02:51
ttp://www.pict-web.com
↑ココは仕事来るよ、見れば分かると思うが。審査も難しいんだけどね。
ART B○×はイラストを仲介しなくても利益をだせるような
営業システムになってるから、あまりお薦めしない。

スレ違いにレスしてスマソ>ALL

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 18:18:44
↑ひどいな、ここ。

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/24 22:04:47
398のところ見たけど
審査難しくねーだろww

401 :398:04/11/25 00:02:56
え? マジでそう思うのかい?
ココって1流の超売れっ子しか扱ってないんだけどなぁ...

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 01:14:06
ううううそだろー

良く見ろよ!いいいちりゅうーって、もう〜
たのむよ〜〜〜〜
この人は〜〜〜学生さんですか??

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 01:47:14
398はどうでもいいから、ART B○Xのほうの評価が気になるな

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 12:22:33
やめれ、高い。
なら、イラストレーションファイルにしれ。

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 14:07:54
>>398は、超売れっ子って言うより「新人」だし。
基本的に貸しポジ屋さんでしょ。
自分の首を絞めるようなシステムにわざわざ乗ることはないな。
値崩れをおこすだけ。

ARTのほうも仲介業だからギャラの半分はもっていかれる。
あれは年鑑っていうよりARTの営業用カタログみたいなもんだよ。
載せるのならこっちがお金もらわなきゃ。

406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 14:41:10
もったいないね、日本でこういう所に入っちゃうのって。

海外とかの市場に売り出す時に専門のエージェントにお願いするってのなら
まだ分かるけど。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 14:51:26
日本ってロクなのないな。エージェントまがい商法だな。心根が悪い、信用おけない会社ばかりだな。

408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 16:16:39
398みたいな所に入らないと
そーいう人達は食えません。

409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 19:19:15
オマイラ他力本願なことでは成功は遠いぞ。
所詮仲介業者は自己活動の付録程度のものってことで、落着させない?
やっぱさぁ〜、直で売り込むほうが健全だと思うよ。
折れはダメモトで民主党に営業かけてくるよ、来週。

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 19:36:26
折れはダメモトで田崎真珠に営業かけるよ、明日。

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 19:37:48
俺はダメモトで細木数子に営業かけるよ。明日。

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 21:36:20
ズバリ言っていいの?

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/25 23:48:34
イラストレーターなんか売れっ子でもたいして儲からないみたいだし希望もてないね。

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 00:27:27
>>413
確かに儲けを考えたら限界はあるけどな。じゃあ素直に止めれば?
どうせ売れっ子にもなれないでしょキミ。希望云々以前に。

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 01:27:29
イラスト描くし、漫画も描く、なんでもできる。
これ最強。

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 01:56:06
>>415
今の時代イラストレーターは何でも屋じゃないと厳しいでしょ
俺は漫画も書くしデザインもするflashも作る
映像も作る VJもやる 写真も撮る 俺グラフィックに関わることならなんでもやってるよ
イラストだけじゃ生活が苦しいのが現状 

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:04:57
デザインもやれたら更によし。
ただ、デザインの方が忙しくなって結局外注でイラレに仕事出すから
デザと組んでデザインから仕事請けてイラスト描くってのがいーよ。

イラストってどんなに良く描いても生かすも殺すもデザイン次第って
所あるし。


418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:17:01
漫画安すぎなんだけど…
背景からコマの中はゴチャゴチャ、おまけにネーム考えて。
こんなのが何枚も…

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:19:43
>>417
絶対できたほうがいい というかイラスト自体にデザイン要素は入ってるから
できないとヤヴァい気がする 特にDTPの知識があるのとないのとでは
デザイナーとのやりとりが全然変わってくるし、イラストだけ描いてればいいやと思ってる人は
一生それだけで食えるのかどうか自分の作品を見て一度考えたほうがいい 説教じみてスマソ

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:20:57
>>418
1pいくらですか?

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:39:25
マージン取られてモノクロ6000円
今まで出一番酷い。1コマを1カットに例えたら恐ろしい値段になる。

422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 02:59:13
それは正直辛すぎる。。自給で考えると鬱になるよ。

423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 03:08:29
>>421 普通の漫画?
広告用の漫画?

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 03:26:51
普通の…。何が一番ツライってやっぱネタ出しだ。
これで直しがうるさく来たらもうサヨナラする。
漫画が出来る人が羨ましいよ。

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 03:36:24
>>424
カットより安いっていったい・・ 聞いてるこっちが泣きそうになる


426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 03:50:11
>>421
マージン取られるまでもなくマイナー誌の新人漫画の原稿料は6000円とか。

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 05:19:04
漏れもイラレ兼デザ。

で、デザの時は本名だがイラレの時はペンネームにしてる。
同一人物であることを知らない客からは、強気一発!
額面通りのゼロ値引き!

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 06:48:34
漫画家にとって原稿料はオマケですよ。
本収入は単行本の印税だから。

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 07:10:01
単行本にもならない使い捨て漫画です。
新人のような将来のあるものとは違います。

430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 09:08:50
>>427 同じだ!

>>419 技術面は勿論、制作側の目も持てるってメリットもあるよね。
自分も手が回らない時、外注でイラレにお願いする時あるんだけど
出す側の気持ちが分かるし請ける側の気持ちも分かる。
イラスト描く際は、制作側の意向や作業進めやすいように
どうしたら良いかとか自ら進んで動けるようになった。

431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:05:50
漫画の原稿料が破滅的に低いのは漫画家志望者の無尽蔵なほどの多さってのもあるんだけどねぇ・・
結局、技術を安売りをする職業だからなぁ・・。
それにしたって原稿料が現行制作の原費にもならないってのは如何なもんか・・。

新人なんて原稿料を5千円上げる交渉しただけでも、
コネが切れかねないくらいの冷たい視線で睨まれるもんだし、
なんつうかギャラ意識がイラレとはもう完全に違うんだよな。
というか原因は幾つかわかってはいれども、狂ってるんだよ。漫画業界のギャラ意識は。

それに引く手数多の売れっ子でも原稿料自体は2万3万ってのは、
驚くほどに悪習を引き摺っている証拠だよなぁ。

印税で稼げるようになれば自活できるぞって意見はどこに行っても聞けるけど、
それってギャンブル性高い就労環境を黙って飲み込めって要求だよ。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:09:37
しかもタイアップ漫画だと印税を半分近くメーカーな謎の原作者に・・・

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:19:47
単行本出しても売れなかったら印税もちょこっとだわ
原稿料もちょこっとってこと?!

434 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:38:27
全然認知されてない駆け出しの漫画家なんて、
単行本出してもせいぜい40万前後。

もはや薄給のいつクビになるかわからない契約社員で、印税なんてボーナスみたいなもん。
その程度の世界。

435 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:41:22
イラレよりも漫画家の方が金持ちになれるイメージを世間は抱くけどそれは真っ赤な嘘。
漫画家の収入は上限と下限の幅がだだっ広いだけで、
平均を打ち出せば、イラレの平均に遥か下回る。

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 10:58:46
>>435
平均よりは近似値をとる、の方が適当かもね。
漫画は趣味で描くけど、本気で仕事にしようとは思わないな…。

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 11:06:18
>>436
何に対しての近似値?

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 11:39:07
なんでも結局は、売れてナンボってことさ!

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 11:47:02
>というか原因は幾つかわかってはいれども、狂ってるんだよ。漫画業界のギャラ意識は。

知りたい。漫画業界板を覗いたけど何か人も少なそうで聞きづらい。

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 12:20:53
外から見てる分だけでも
・出版自体が激安
・漫画家志望者の年齢が若い(若かった)から厨房の小遣いレベルのまま
・漫画家は偉くなっても経済に疎い
・漫画家の1ヶ月1万円的貧乏話や徹夜ネタを信じ込んで
「漫画家はこんなのでも生活できる」と思われている
・編集長クラスに学生運動上がりが多くアンチ資本主義と意味不明の根性論

単行本の描き下ろしより装丁代の方が安いんだからまじでおかしいよ。

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 12:21:54
間違えた
装丁代>>>>>>描き下ろし代

当然漫画家の意志で手直しする分は全部無料

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 12:28:04
それはまた酷いね。>440
金が少ないから本職にせず、人数は減り、日本のアニメが既に下請けに負けてるって話も聞く。
うむぅ。

443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 12:51:59
イラストレーターなんか売れっ子でもたいして儲からないみたいだし希望もてないね。


444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 13:19:00
>>443
そうだよね、漏れクラスだと年700〜1200万しか稼げないよ。
はあ・・・つらい・・・

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 13:36:55
漫画業界って凄いんだね
よく取り上げられてル売れっ子漫画家の暮らしぶり見て
漫画家ってすげーなって思ってたけどw

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 13:39:37
イラストレーターで漫画(仕事で)もかいてる人って
どうやって漫画の仕事をゲットしたの?持ち込んだの?

447 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 13:52:47
>>446
井上雄彦の資生堂のCMとか矢沢あいの染髪剤の箱絵とか
本業漫画家にイラストの仕事が来たケースの方が多くて目立つ
逆だと本業イラレで趣味で漫画描いてるか漫画家の友達いるとか

わたせせいぞうはどっちが本業だったんだろ?

448 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 13:58:27
>>447
>わたせせいぞうはどっちが本業だったんだろ?
損保屋の店長が本業でした。

449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 14:04:10
>>446
イラストの仕事に関わらず、
クラから紹介してもらうこと、あるよ。
漫画描けませんか?取引してる別会社から、
そういう人いないか?って言われてるんですよ。と。

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 14:41:26
漫画家は儲かる人は年収10億なんて事もあるんですが知らなかったですか?
流石に10億とかいうのは毎年はいないみたいですが4億くらいなら毎年数人いますよね。

イラレなんかは儲かっても2000万程度でしょうし夢がないですよね。

451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 14:45:29
私はイラレですが毎年1憶から2億の間です。2億を越えた事はありません。

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 14:47:56
>>450
板違いだけど、何十年もそういうこと言ってるから
普通の漫画家の収入がいつまでも上がらないどころか
減ってるってことに気付かないのかな?

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 16:13:19
>>451
それだけ儲かってれば十分!
いやー、羨ましいなー!!!








って、釣られてあげたよ…
よかったね、坊や…

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 17:51:33
「何億も儲かる」という言葉に騙されてるネズミ講みたいなもんだな

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 18:11:27
>>450
イラレは儲からないので素人臭い絵描くプロがたくさんいるのですね。

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 19:13:28
だーかーらっ
「漫画家に金持ちがいるから漫画家は儲かる仕事」っつうのは、
「発明家に金持ちがいるから発明家は儲かる仕事」くらい無理がある考えなわけで。

安定性がないから、20歳〜60歳の間に稼ぐトータルで言えばイラレよりも収入低いよ。
年収億超えを40年間維持した漫画家っているか?
いたとしても、デビューからポックリまで常に売れっ子でいつづけた手塚治虫くらいじゃないか。

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 19:24:57
>「発明家に金持ちがいるから発明家は儲かる仕事」くらい無理がある考えなわけで。

それに近いね。
あと、多分20年維持してる鳥山明と高橋留美子あたりかな。
鳥山はドラクエがあるからイラストレーターとしてもやっていけるね。

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 20:03:53
中堅や売れっ子にもっと稿料意識を高めてもらわないと駄目なんだよ。

浦沢直樹あたりが率先して、稿料一枚30万取ればいいんだよ。
言うまでもなく、それでも遥かに上回る利益を出版社に齎せるんだからさ。
印税は印税。稿料は稿料。

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 20:08:04
>>444を駆け出しの漫画家の目の前で言ったらヅラが飛ぶよ。

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 20:26:40
>>444
ヅラ疑惑浮上

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 20:32:19
イラレは40年もできないだろうに。

462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 20:38:02
漫画家は尚更難しいだろう。(漫画自体だと汎用性が低いので)需要がイラストよりも少ないんだから。

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 21:47:27
>浦沢直樹あたりが率先して、稿料一枚30万取ればいいんだよ。

「わかりました。先生がそうおっしゃるなら!」
(経費バランス対策)
「ということで新人君、時代の漫画を担うために厳しい原稿料でいくよ。頑張って這い上がってくえたまえ」

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 22:14:22
漫画家の数が今の10分の1に減ることだな。解決は。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 22:34:40
>>449へえーそうなんですか。いいね。


466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 22:38:46
>>444
年700〜1200万て、年200万クラスの漏れからすると
ものすごいんですが、どんなお仕事が多いんですか?
安いカットの仕事でなく、単価の高い、広告の仕事がコンスタントにばんばん入ってくるのですか?


467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 23:00:39
丹地陽子の絵が沁みるよ…素晴らしいです。

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 23:07:09
>466
カットでも、数こなせば400くらいはいくんでないのか。

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 23:08:25
そうなの?よっぽどな数?!

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/26 23:54:49
いかねーよ、たこ。

471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 00:15:03
だまされた。

472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 00:30:23
>>471
いくかいかないかは、自分で考えろ

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 01:30:07
それを十年続けるか?w
オリジナル制作するエネルギーと時間が取れれば
描き溜めたヤツが評価されることもあるかもだが
ひたすらカット描きつづけてもトシだけ喰ってあとにはなにも
残らないったら残らない〜♪

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 03:50:05
そーだな♪ソースだよ。

475 :ikete:04/11/27 07:20:24
なかなか行けてる競馬ソフトです
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10182951

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 07:41:28
上田三根子や生頼義範みたいないくら儲かっても
自称挿絵画家もいるしな。

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 07:54:55
上田三根子みたくカット描き中心で超メジャーになった人もいるよね。
名前は知らなくても、絵を知らない人はほとんどいないでしょ、すげーよね。
キチンとさんとか、キレイキレイの人。


478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 09:57:52
でももう正直あの絵には飽きた。

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 10:16:35
>>478
それ言ったら萌え絵とかもやばい

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 11:08:29
萌え絵は不滅

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 11:55:27
萌えほど作家の旬の短い分野もないと思うが。

482 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 12:21:10
カフェとかでタダで飾らしてくれるとこないかな〜。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 12:32:58
>>482
持ち込み行け

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 12:46:11
>>481
古本屋にある20年前のアニメ誌とか見てるとやっぱり時代の違いを感じる。
20年前の画風じゃ今やってけないように、今の画風も20年経てば必ず古くさプになる。
一方書き手は歳を取って「今風」にあわせるのが確実に辛くなってくから、
正直言ってゴリゴリのアニメ絵一本で生きていこうとするイラレは信じられん。


485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 12:51:02
>>482
こことか敷居が低そうだよw
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/terrakarra/

486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 13:27:19
展示してある作品を見る限りでは
オレでも大丈夫そう・・・。

487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 16:14:59
息の長い人の作風をみてると、時代ごとに多少の変化はあっても
オリジナルのセンスは変わらないよな


488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 16:35:24
>>487
逆に言うとオリジナルのセンスを崩さないまま
時代ごとに多少の変化させることのできる人ともいえる

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 18:04:27
もうダメぽ

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 19:21:23
>>489
詳しく

491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 19:54:22
>>479萌え絵って何?永田萌?

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 20:00:42
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71895509
JRのペンギンのようなりんかくって
どうやったらかけるのでしょうか?

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 20:42:32
予備校生ですがイラストレーションに力入れている都内の
美大はどこがよろしいでしょうか?もしご存知でしたらお
しえてください。スレ違いでしたらスルーしてかまいませ
ん。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 22:49:49
イラストレーターなんか儲からないつまらないですよね。

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 22:59:12
そうですね。儲らないですね。私なんか年収1憶8000万円ですわ。
情けない。

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/27 23:04:21
手描きの線→スキャン→photoshoで2値 のような気がしますが。

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 05:16:17
質問です。
出版社は請求書を出さなくても年末に支払い書が届くし、
他のイラレの仕事でも終わった後に「請求書を送ってくれ」といわれるのですね。

今回それを言われない少し不慣れそうなところに出くわしたのだけど
このまま放っておいて支払所も来なかったら申告せずに終わるっていうだけ?
自分から言い出すとしたら
税ヌキで請求書を送った方がいいんですかね?
例:「1万円振り込まれた」→「9000円の請求書」

まずここで経験ありそうな方に
こういうケースがあるのかご意見を聞かせていただきたいです。

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 05:21:50
>>497
不馴れだろうがまずその相手に電話。
金払われた後請求書を書くのは少し変。

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 10:18:01
あのさ、
じつは私、オペの人なんだけどごめん。
パンフやチラシのレイアウトとセットで
イラスト描かされたりしてる。
だから、イラスト入れる時に「誰々風のイラスト入れて」とか
よく言われて、なんとなく似てるけど偽物な絵を描く。
たぶん、自分のオリジナルイラストで勝負してる人からみたら
むかつくだろうし、迷惑だよね、、、
自分の絵がへたくそに真似されてたらさ

でも、生活かかってるからやめられない。
私も初めはイラストレーター目指してたんだけどね、腕がなかったよ

ここのみんな、ごめん!!!

みんな、ごめん!


500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 10:49:57
楽しそうだね♪

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 11:09:37
線にジャギーが入ってしまうのって、解像度をさげたり
あげたりするところに原因てあるのでしょうか?
手書きの線を400dpiでよみとって、色づけする時は
150ぐらいずつ徐々に下げて、100ぐらいしたもので作業して
最後に400に戻してるんですが、掲載されたものみると
なんか微妙にぼや〜んとしてるかんじだし
線もジャギジャギしていてがっくり。

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 11:12:32
>>499はほんとなの?
そりゃへたくそに真似されたらむかつくよ。
けど、ここに勇気ある書き込みするところがなんか和んだ。

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 11:47:22
>>496
お答えありがとん。2値、調べてみます。

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 12:53:59
>>502
うん、ほんとはイラストレーター気分味わっちゃオと思って来てみたの、
でも、ココ読んでるうちになんか自分は素材集や素人さんと同じだなと、、、
なるべく安く上げようとするクラの質も悪いんだけどね。

作るモノに「自分」が全くナイってのもな。

502もみんなもがんばってな!
DTP板に帰るわ〜

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 13:46:30
>501
デジタル使ってるのが不思議なくらい基本なんだが、釣りですか?

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 13:53:12
デッサン苦手なイラストレーターっていらっしゃいますかね?

デッサンは必要だと思うのですが・・・苦手です。。。(涙
せめて色彩検定を制覇しなくては。。。orz

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 13:58:22
>>499
漏れ、偽カット描かれた上にそいつが「○○を描いてる○○先生〜」って
信者にちやほやされてるのを見て、さくっと抗議したことがある。
(同人誌じゃないよ)
ニセモノやるなら日陰でやれ。名前を名乗るな。利益を取るな。以上。

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 14:06:22
偽といってもパクりかコピーかにもよるな。

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 14:34:23
>>501

専門学校で学びなおすべき

510 :501:04/11/28 20:00:07
>>505
釣りではありません本気です。デジタル化して間もないんです。
周りにきける人もいないし困ってます。自分なりに調べて
そうやっていたわけですが、どのへんが
間違ってます?





511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 20:19:45
どのへんがと言われると、上げたり下げたりが間違えてるとしか。
解像度を変えるということは、ソフト的に補完してると思ってくれよ。
原理は勉強していただくとして、ようはさあ、
写植の7Qの文字を紙焼きで72Qに拡大したらエッジがぼけるのと
同じ理屈だあね。

512 :510:04/11/28 20:33:48
先ほどからぐぐって調べているのですがなかなか
ずばりとしたことが載ってるところがみつからないです・・。


>>511
お答えありがとうございます。
上げたり下げたりが間違えということは、読み込んで350dpiに
したあとずーっとその解像度で作業するということですよね。
それに耐えうるメモリがないとだめってことなのでしょうか?
うちのだと頻繁にフリーズしてしまうんですよね。

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 21:19:07
>>512
すまん、解決法は単純

パ ソ コ ン 買 え

5年前なら一緒に考えられたけど、もうそんな時代じゃない。

514 :146:04/11/28 21:20:50
>>512
じゃあ一言で言ってやろう。

下げた解像度は元には戻らない。

515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 21:48:36
>512
350dpiで頻繁にフリーズするって今時どんなPC使ってるんだ?
もしくはばかでかいサイズの絵か?
3年半前のマシンでもA4フルカラー350dpiなら余裕で動くんだが。
デジタルで描きたいならそれなりのマシンに買い替えるしか。
あと、仮にもプロならもっと勉強してから実践に使ってくれ。頼む。

516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 22:28:54
>>510
デジタル化して間もないって、今まで何してたの?
プロでやってたの?本当に釣りじゃないの?

517 :510:04/11/28 22:36:10
>>512
だめですか。うちのPC・・。そうだったんだ・・。

>>514うわっ・・・ほんとですか?!衝撃・・・。

>>515
4年前のPCです。サイズは小さいし、その
3年半前のよりずっと働き悪いですね。

ああーーなんか凹みましたが、教えていただいて
ありがとうございました。どうにかします。

518 :510:04/11/28 22:37:31
>>516
今までは反射原稿で出してました。
プロといえるほど長くやってません。
釣りではありません・・。

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 23:04:13
出版社はそろそろ持ち込み受け付けてくれなそうな時期だろうか。

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 23:40:17
>>517
四年前のだってちょっと考えづらいなあ。
もしかしてMacつかっててOS9でメモリ配分を
デフォルトでつかってるとか?
でなきゃどっか壊れてるとしかおもえん。

521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 23:51:36
>>510
使ってるPC、ソフトがワカらんと対応ができん。

ちなみに、漏れはゲーム屋絵描きだが
未だにPenV1Gマシンで、メモリは512M
フォトショの5.5でひっそりとがんがってる。

ショッパイ環境だが、何気に使いやすいのよw

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/28 23:58:06
>>499
「生活かかってる」と言うけど、
訴えられちゃったら生活云々どころではないのでは?

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 00:07:29
スペック書いてみ。

うちも4年前のマシンだがそれぐらいなら何とかなるよ。
グラファイトG4、OS9.2.2、400MHz、512MB。A4見開きになっちゃうとちとキツイけど。
しがないカット描きだから問題なしorz (でかい時はイラレでやる。)
やっぱりメモリ割り当てがデフォのままになってる、でFAなような気がする。

524 :523:04/11/29 00:49:29
今確認してみたけどA4見開きでレイヤー4、5枚重ねても全然余裕だった。
割り当ては120000k。

Winマシンならもっと進んでただろうし、廉価型落ち買ってもこれ以下ってことは無いだろ。
というわけで、なんとかなるかもしれんぞ>>501

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 02:26:26
持ち込みスレといい何か今までにないヤツが出現してるな

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 02:40:14
>>525
うわ、面白!

527 :517:04/11/29 10:00:24
惨めなんで回線切って逝ってたとこですがお答えいただいたようなので
舞い戻ってきてしまいました(汗
皆様どうもありがとうございます。

>>520
4年前に新品で購入したものです。win98です(ボソッ。
メモリはphotoshopへの割り当てはデフォではなくちょっと上げてる
60%でやってましたが、66ぐらいに上げてみます。
350dpiで作業すると保存の度に重くてやだなあと思ってたけど
壊れてるのかなあ・・。

>>521
win98でphotoshop5.5です。

>>523
メモリ割り当て、66%で今日からやってみます。それ以上は
上げないほうがいいでしょうか?小さいカットを何点もですが
分けて、やってみます。
なんとかなるといいなあ。



528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 10:14:26
すげえ今更だが、解像度を100から元に戻すときに
最初の400dpiの時点のデータから
線レイヤーだけ引っ張って入れ替えればいいんじゃないのか?

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 10:34:07
大騒ぎになってるな

530 :517:04/11/29 11:00:47

350dpiで作業してみてるのですが耐えられないほど重いです。

>>528その方法もやってみます。ありがとうございます。

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 11:04:34
つーかマシンの限界がわかってるのに
何でわざわざ小さいカットを大きな画像にまとめて作業するんだ?

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 11:21:46
なんか、10年前の会話って感じ…w

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 13:51:15
皆さんはイラスト(デジタルデータ)の保存(またはバックアップ)に何を使ってますか?
CD−RW・MO・DVD−RWのうち、どれが一番良いでしょうか?
参考までにレスいただけたら幸いです。

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 13:57:31
好きなの使えば?

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 14:51:31
自分はCD−RW。

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 15:06:34
MOはしょっちゅうデータが壊れるから保存用には向かない。

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 15:11:06
今お勧めのパソコンてありますか?だれも同じ、なんてことはないですよね。

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 21:29:41
ペンタブで下書〜仕上げまでやりますか?

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:02:07
タブレット結局ほとんど使ってない。マウスばっかりになっちゃう。なぜか。

540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:03:51
>>538
CG板にタブレットだけで描くスレがあったと思う

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:23:46
みんなパソコン買い帰る時ってて何を基準に選んでるのーウアアアアン!

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:34:16
そりゃ必要スペックは、人によって違うでしょう。
「みんな」ってアンタ…。

>>539
手首が疲れないのがいい。
作品描くのには結局使ってないけど。

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:37:47
>>542
そー、なぜか結局使ってないんですよね。
なんっか感度悪いというか、描いてるつもりで描けてないし。

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 22:55:09
設定しっかりしてないんだろ。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/29 23:58:05
単に機種が悪いとか。単に慣れてないだけでしょう。
マウスよりは微妙なトーンが出しやすい。

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 00:06:20
まさかFAVOじゃないでしょうね?
intuos使ってから吐いてるんでしょうね?

547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 01:02:52
ウチは液晶タブレット(WACOM・シンティック)以外使わない。
これ使いこなすようになったらマウスなんてゴミ、普通のタブレットでも
おもちゃレベルに感じるぞ。ラフだろうが、メモだろうが全部モニター上
でやれる。

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 02:26:58
>>547
感知レベルはintuosと同じですよね。慣れの問題じゃないですか?
自分は手が邪魔しない分、普通のタブレットの方がいいと思う。

シンティックを使える経済力は尊敬しますが。

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 04:30:31
液晶とインティオス2両方持ってるが感知レベルはインティオス2の半分だよ。
それ以上に直で描くことに魅力を感じてるならいいけど。

550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 09:27:44
大昔マックで使っていたタブレットは、厚さ5ミリ位で使いやすかった。
外国製で名前は忘れた。

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 09:44:56
>>548
自分の手なんて気にならないよ。結局は手描きと同じ。

>>549
それ、絶対設定間違ってると思う。
俺はインティオスを6年以上使ったけど、液晶の使いやすさはその
比じゃない。インティオスでは、どう頑張っても線画を描くのは辛い
(パス使ったり)けど、液晶ならかなりストレス無く描ける。

例えば髪の毛の線画。インティオスでサクサク描ける?

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 09:52:30
>>551
公式行ってスペック比べてみ

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 10:03:05
>>551

思い込みを語るのも結構だけど本当に筆圧感知は1024のインティオス2の
半分なんだよ。

>筆圧機能、消しゴム機能をサポート。512レベルの筆圧機能で、絵筆の
>ように線の太さ、濃淡、色彩を自在に表現できます。ペンをひっくり返>してすぐに消せる消しゴム機能も便利です。



554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 10:21:23
>>552-553
そうか、インティオス2では筆圧感知が倍なのか。失敬。
それだと髪の毛の線画とかサクサク描けるの?


555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 10:43:02
>>554
おじいちゃん、時代はインティオス3ですよ。


つーか髪の毛にシンティックが必須なら人物画描く奴は全員
液タブ持たないといけないことになる。

556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 10:51:23
>>555
いや、インティオス3は筆圧感知512だぞ。
恐らくだが、2は素人ユーザーにはオーバースペックだったから戻した
んだと思うけど。当然コストがかかれば価格にも影響するだろうし。

髪の毛ってのは端的な例だが、俺の液タブの購入動機はまさにそこだった。
髪表現に限らず、タブレットの一番の難点は「キレイな線描写」だという
認識だったから。そりゃもう以前はストレス溜まった溜まったw

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 10:56:27
>>556
>インティオス3は筆圧感知512だぞ。

1024だ。公式見てこい。

558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 11:02:05
>>557
すまん、また間違えた。
ところで、しつこいようだが「キレイな線」は描けるのかい?

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 11:20:07
>>558
漏れはintuosの方がいいと思うし、線にこだわってる人が
液晶の性能をそこまで高く評価しているのはあり得ないくらい不思議だが、
どうしても液晶がキレイだと自分で思うんだったらそのままでいいと思う

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 11:21:46
>>558
描けるだろ。ソフトによるけど。
写真屋だと細くなめらかな線とかはキツいかな。
ペインターは補正が入るのか自由自在。

561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 11:37:01
>>559
まあ、画風や作業肯定の違いがあるからな。それぞれに合ったものが
ベストな選択なんだろう。

>>560
なるほど。
じゃあ最強の美麗線を追求するなら液タブ+ペインターとかかもな。


562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 11:44:25
追加補足:
「最強の美麗線」といっても、マシンで作業する範囲での話ね。
本当に線を追求してる友達の漫画家などは、手描きに勝るものなしと
言って譲らない。それは確かにそうだと思うし。



563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:14:03
っていうか「インテュオス」だぞ。

で、俺はインテュオス派。
シンティックは「線を描くだけ」ならそこそこ
描きやすいけど、色が論外。
黒の締まらなさがヒドいだろ、ありゃ。

吉井宏氏が言っていたけど、せっかく描いている
手が邪魔にならない環境=タブレットを手に入れた
のに、また手が邪魔になるような液タブ。
それだったら普通に紙にペンで描いたほうがいいわな。

つー事で我が家のシンティックは置物になってます。


564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:17:37
>>561
おいおい、そこまで奇麗な線を求めているのにPainter使ってないの?
それに最強の美麗線を追求するんだったらIllustrator使えば?

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:23:16
>いや、インティオス3は筆圧感知512だぞ。
>恐らくだが、2は素人ユーザーにはオーバースペックだったから戻した
>んだと思うけど。当然コストがかかれば価格にも影響するだろうし。

ものすごい電波だな。
2→3(小売価格もup)でどうやったらスペック下げてると思えるんだよ。
favoと間違えてないか?

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:41:21
>>564
個人的な事だがいずれ漫画描く予定で、その時にはペン入れをPainter
+シンティックでやろうと思う。まあ、今のイラスト仕事ならフォトショ
+シンティックで十分だけどね。

>>565
だから、間違いだと謝ったはずだが?それじゃ足りないか?

567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:48:19
この板は謝ったじゃないですか!ひどい人達ですね!って開き直るのが流行ってるのか?

568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:51:23
済んだ話を持ち出してネチネチといたぶるのが流行るよりはいいだろ。

569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:52:53
もー話題変えない?

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 13:53:17
てここはチャットか。

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 14:06:46
こいつの美麗な線って大したことなさそう

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 14:06:48
年末恒例(?)今年の収入発表。

俺は1200万ってとこ。もっと頑張らにゃ。

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 14:24:45
これから大きな仕事と打ち合わせで今年のなんてまだ読めないよ。
今のところ900。

574 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 14:59:51
みんなすっごいですね。100マソぐらいの自分もかきこんでいい?

575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:00:50
1200とか900の人ってレギュラー何本ぐらいあるんですか?

576 :572:04/11/30 15:04:28
俺は6本ってとこ。
単発の仕事も重なって8ライン同時進行とかになるのもザラ。
けっこうキツイ。でも都内に庭付き一戸建て欲しいから頑張る。

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:13:39
8ライン同時進行・・すごい・・。
庭付き一戸建て・・*・゚゚..。*・゚(n‘∀‘)η゚・。・゚゚・*☆

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:15:10
妻子を養ってる人もけっこういるのかな。イラレって
一人で自由奔放なイメージ勝手に持ってるけど。

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:22:12
みんなは忘年会のお誘いはどれくらい来た?

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:36:59

不動産屋は儲かっていいね。

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 15:43:25
>>575
573も同時進行だよ。放置されてるのを含めると576くらいになる。
てか、1個しかやってなかったら相手の返事待ってる間の半端な時間がだるい。

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 21:22:45
今年は売り上げが2憶チョット。

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 21:39:17
みんな1人で描いてるんだよね?

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 21:50:23
>>583
たまに手伝ってもらうよ

585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 22:24:45
>>576
一軒家は冬寒いよ。マンソンの方があったかいよ。

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 22:25:46
>>581すごい。
初めて何年ぐらいでそうなったんですか?

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 22:34:21
遊んでればいいのになw
どーせ金ないんだろーにw
見え春名って

588 :大貫隆司:04/11/30 23:09:12
遊んで暮らしてますが、どうぞ
http://dogaz.at.infoseek.co.jp/

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/11/30 23:49:21
もっと年収の発表ないのー?

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 00:06:43
うんこ

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 00:21:11
まだはっきりしないけど今年の年収1憶2500万円くらいかな?
来年こそ!

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 00:40:27
彼女とふたりで合わせて6000万円くらいかな?
 
 
 漏れの分は50万未満だけど。
 

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 01:12:32
すみません、参考までに意見を聞かせてください。

よくある地方の観光リーフレットのイラストMAPを依頼したいのですが、
仕事の流れとして

1.まず地図の下地を描いてもらう。
 (地形を考慮して、主要の道路や山も描いてもらう)

2.アイコン的に建物とかを描いてもらい、1.の地図上に追加していく。

1.の土台は、2.の観光名所の簡単なイラストをMac上で配置していくので
極端に描き込まない。

実際、リーフに載る寸法は、1.の土台で大きくても
W360 × H180 mm くらいです。

イラストそのものの原寸がどれくらいになるかはわかりませんが、
地図の下地のイラストの金額と、主要観光名所のイラスト(建物や人1点・単価)の
値段はどれくらいが妥当でしょうか?

役所の都合で、どんどんリーフに追加してくるので
このようなカタチで進行することになりました。

※すみません、他スレにもマルチで書き込みさせてもらうかもしれません。

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 01:16:40
>>593
以前おめにかかったような...

595 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 01:33:37
>>アイコン的に建物とかを描いてもらい、1.の地図上に追加していく。

そのアイコンも、コピーを一つ貼るごとに5000円ぐらいが妥当かな?
コンビニのアイコンのコピーを20個地図上に貼るなら、それだけで10万円。

596 :593:04/12/01 01:56:21
>594

このスレ、書き込み初なんで別人です。
それとも過去に似たような事例(レス)があったのでしょうか?

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 02:18:41
>>593

数カ月前に漏れも見たけど、そのときより条件厳しい。
マルチはやめてくれ。
そのやり方だ小さな建物1点1万と見積もっても修正込みで
サ ー ビ ス 価 格 で 1 0 0 万くらい。

どうしてもやりたいなら全ての位置が確定してから発注するのが礼儀。
それで50万くらい。もしくは必須アイコンだけ発注。
背景(白地図)まで描かせるのは酷すぎる。

598 :593:04/12/01 03:31:00
役所の仕事なので予算の関係上あまり多くは出せないんです。
すべて込みで5万円くらいでなんとかやって頂けませんでしょうか?

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 03:34:33
>>597
絶っっっっっっっ対無理。中国人でも主婦でも無理。

土台無しアイコン10個だけで5000円、修正無し(お前がやれ)。
これ以下は譲れない。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 03:39:53
すまん、アイコン10個@5000で5万な。

601 :593:04/12/01 03:44:52
もうテメェラには頼まねぇよ!ばーか!しーり!
ファッキンデストローイ!!

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 03:48:04
>>601
まじで、学生に頼んでも無理だからその条件。

603 :593:04/12/01 03:51:22
本物の593さんに悪いんで、この辺にしときます。

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 03:57:02
ちなみに漏れは5年前に「うーん10万円くらいかなあ」って言ったら
高すぎるから頼まないと言われたことがある。若かった。

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 05:58:02
安月給でこき使われてた頃を思い出すようなしょっぱい仕事だ…。
そういうのはそれなりにいい額じゃないとやってられない気分。

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 10:34:23
そんなちっちゃいならあまり複雑じゃないのかな?街道一本とか。
混み度にもよるけど全部位置確定して修正一度までなら
サービス価格10万でやらんでもないな。
その観光地一泊ご招待でもつけばなおよろし。

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 10:40:23
>606
W360 × H180 mmって小さくはないだろ
その画面1杯に人物1人描いた方が直しもなくて金になる

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 10:47:22
>>607
あ…サイズ見間違えてた。
たしかに100万仕事だわorz

609 :593:04/12/01 11:50:52
>598 は、誰?

オレじゃないです。

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 11:52:12
>>609
598じゃないなら100万積んでさっさと発注してくれ。漏れは忙しい。

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 11:53:39
急ぎでなく、質を問わなければ
田舎の内職主婦とかなら5万でやるかもしれんよ。

612 :593:04/12/01 11:56:40
>598 は誰?

613 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 12:08:50
>>612
>>603


614 :593:04/12/01 13:10:32
>598 は、誰?

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 13:23:12
誰でもいいよ。予算はいくらなの?

616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 13:53:48
スーさん・・・

617 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 13:59:34
てゆうか、イラストレーターのスキルレベルや描き込みの程度とかタッチとか資料が
どのくらい準備されてるかとかで値段はピンきりだと思うけど・・・
リーフレットにしか使わないのなら予算はきびしそうだね。
でも、こんなとこで聞くより仕事を依頼したいと思うイラストレーター何人かに直接
見積もってもらった方がいいんじゃないの?
ちなみに、自分とこでは不動産関係の物件周辺イラストマップをときどき頼まれるけど
だいたい10万〜25万くらいでやってる。

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 17:08:03
やめれ、おまいはキンか?

619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 21:47:29
>>617
>ちなみに、自分とこでは不動産関係の物件周辺イラストマップをときどき頼まれるけど
だいたい10万〜25万くらいでやってる。

それ大きさはどのくらい?

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 21:59:26
age

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 22:36:49
俺、当たり前の様に5万とかでやってた…orz地方都市だけど。

622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 22:44:11
友達でもそんなかんじにやってる人いるよ。もっと安かった気がする。
主婦で、欲のない人っぽいけどそれにしても安すぎる値で
描かされてるなーと思った。

623 :617:04/12/01 23:01:16
>>619
> それ大きさはどのくらい?

描くサイズ?、うちは手描きとCGと両方やってるけど
手描きの場合はB4〜B3のボードに。
CGでやる場合は印刷時のサイズに合わせて適当に。
手描きでやるかCGでやるかはクライアントの判断。
主に分譲マンション・分譲住宅の周辺イラストマップ。
制作日数は3日から1週間、てとこ。

624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/01 23:43:47
俺、やだけどもっと安くやってた……orz中央田舎だけど。

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 00:52:28
地方イラレのスレってあったっけ?何か面白そう。

626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 07:45:08
地方で頑張るフリー限定スレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1067326800/l50

627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 21:32:59
>>623詳しくありがとん。

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:01:10
考えたくないことだけど、苦労して作成したイラストデータを誤って
消してしまったこととか、ハードディスクがいかれて、逝ってしまった
ことってあります?締切り当日にそんなことになったら
どうしようかと想像するとガクブル・・。

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:14:43
制作段階から定期的にバックアップ取っとかないと。

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:20:25
>>629
CD-ROMとかにですか?(あたりまえ?)

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:30:07
>>628>>630
杞憂と言うか のんきと言うか

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:33:49
見積もりだしてくださいと言われ計算し、決して高くはない
8万円ぐらいですかねーと言ったら、1万円安くと
7万に値切られた。1万てけっこー値切るなあ。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 22:38:38
                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\   < 保守っと…
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..   (●>,    __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/


634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/02 23:13:12
>>628
俺はバックアップっつーか
連番で保存しながら制作してる。

で、キリのいいとこで、他のHDDにコピー保存。

溜まったら、外付けのHDDに保存か、
CD-Rに焼く。

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/03 04:27:08
もうだめぽ…

みんな喜べ。頭数が一人減るぞ。
底辺の仕事しかしてないけどね…。

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/03 04:32:28
食っていけなくてリタイア?

637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 04:17:44
>628 毎日3箇所にミラーソフトでまるごと保存している

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 04:23:14
作業HDDのほかに2箇所
DVDとサーバーで、DVDは持ち帰るという念の入れよう。
昔、全滅を経験したため。

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 19:30:29
すごい無知でスマソ。
>>628
何台かPCがあって、作業してるやつの他のハードディスクにも
入れておくという意味でしょうか?

>>638
全滅・・なきそうですね。
それで、間に合ったのですか?

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 19:38:33
>>637
ミラーソフトというものがあったとは知らなかったです。そうか・・
3箇所もやっといた方がいいのか・・。

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 19:54:21
>639
639じゃないけど、1台のPCしかなくても、
必ず2つ以上のハードディスクをつないで
普段の作業は片方のドライブでやって、
休憩したりするときに必ず、RealSymkって
フリーソフト使って、もう片方のドライブに
バックアップ取るようにしてる。

何でだか幸い今までハードディスクの
クラッシュは経験ないけど。

642 :639:04/12/04 20:12:22
>>641お答えありがとです。
そういう方法があったのですね。
ハードディスクだけ売ってるって知らなかった(恥。

643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 20:58:29
以降はここの方がいいかも

【芸デ】素人から質問【総合】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1090924452/

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 21:01:18
俺も外部HDにバックアップ。
OSもインスコしてるから本体のHDが飛んでも起動できる(Mac)


645 :639:04/12/04 21:18:23
>>643ありがと。

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/04 21:25:36
最近持ち込みスレが盛り上がってるな。

647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/07 10:01:52
みんなそっちに流れた?

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/07 22:06:04
急に静かになってしまった。

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 08:49:03
忘年会のお誘いゼロです。さびしいです。

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 09:50:37
のーまるなやっちゃ

651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 10:04:45
同年代の友人達から忘年会に誘われたけど、
年末の貴重な休日を当てられるかってことで断って、
実家に行って両親に顔を見せるのに休日を当てます。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 11:29:46
親に会うのは年明けてからでいいじゃん?病気なの?
漏れなら友人=人脈の方を取るよ。
普段ネットや電話で済ませて友達にも会わないから。

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 12:07:17
正直、忘年会のお誘いって面倒だよね
行っても気を遣ってさほど楽しめないし
年内入稿とかで結構きつきつだし

654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 14:25:15
忘年会は仕事じゃん。発注を期待して行ってたよ。
今は忘年会一切断っているけど、仕事有る。

655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 17:20:01
忘年会の、「おまえらはウチの専属だよん」という空気が嫌い。

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 17:44:57
卑屈なやっちゃなぁ…。

657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 18:51:18
>>655
むしろ他クラの仕事や人脈を自慢しに行く場所ですよ?

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 20:09:53
楽しいじゃん忘年会。
声かけられれば何でも出てるよ。

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/08 20:11:37
行くの面倒だったら代わりに行かせてよ。
とにかくいつも1人で作業してるから
人と会えるだけで嬉しくて仕方が無いよ。

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/12/09 11:16:52
人と会うのが嫌いだからイラレになったのに
なんで今さら、行きたくも無い忘年会にでなきゃならんの?
人間と話すのさえウザイのに、人と話すのは打ち合わせの時
だけでいいや。

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 11:34:18
>>660
ずーーっと一人で作業してて
たまに人と会って話さないでもさびしくないの?

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 12:06:34
オレは人と会うのが嫌ってより、親しくもない赤の他人と一緒にいるのが苦痛だからフリーになった。
気の合う友人や恋人とは普通に会ったり電話やメールしてるからさびしくないな。

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 12:21:11
あれだ、人それぞれってやつだ。
行きたいやつは行け、仕事があって行きたくない奴はそれも良し。
来ないからといって非難されないのがイラレだ。

ただ、ものすごく仕事がない奴は無理してでも行け。

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 13:20:47
>660
わかる。人それぞれなのに>661みたいに聞く奴が前もいたじゃん。
凄くうっとおしい気になる。

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 13:30:14
情報ゲット以外に親しくもない人の集まる場所へ
わざわざ行く理由がない。んで、イラレ同士で交換出来る
情報ってナニ?と思うし。
うわさ話とか好きな人はどんな仕事してても会合好きなんじゃないの
ど−でもイーヤ(あくび

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 13:47:16
>>665
イラレ同士には興味ない。クラに会うために行くんだよ。

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 15:30:58
忘年会に誘われたことなんて一度もない!
ちょっとだけ淋しいw

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 16:35:35
ここのスレは男の人が多いのかな
♀ですが忘年会に誘われ行ったら男の人達だけで
女性は私一人というのが何回かあり
行くのがちょっと嫌です。
気も遣うし。鍋の時は自分がよそわないといけないのかなとか
大皿料理だと取り分けないといけないのかなとか。
あと、結構身構えるし気ばっかり疲れて楽しくない。
確かに営業、これも仕事と言われればそうだけど…
この時期は憂鬱です。

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 16:45:01
>>668
俺が女だったら身の危険を感じるな。

670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 16:47:05
漫画も描いてるんだけど漫画の方は女がほとんどだった。(パソコンとかの固い雑誌)

貧乏人の個人的意見だけど、新しい服を買った時だけ出かけたい。
あとは引き篭もりたい。

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 18:02:21
人がたくさんいるとこいったら風邪ひきそう 寒いし
この忙しい時期に風邪ひくわけにはいかない

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 18:02:34
>>668
30過ぎてからは若い男の人がお酌をしてくれるようになったよ。無料ホスクラ状態。
身の危険も感じることも無く「30になってから人生楽しい」って
女でもあるんだ〜って思った。
でももう新規の仕事いらないくらい忙しいから、めったに行かない。

673 :668:04/12/09 18:33:35
>>672 そうですか。30過ぎたらもっと余裕出てくるのかな。

>>669 結構周りの人が気を遣ってくれたりするので
   身の危険ってのは感じないです。
   ただ、結構歳いった編集長の方から飲み会の誘いがあって
   後で人数聞いたら二人きりだと知り
   行かないと後で仕事に影響あるかな等と色々考えたけど
   やっぱり怖くてそれっぽいやむを得ない理由つけて断りました。
   

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/09 19:20:29
>後で人数聞いたら二人きりだと知り

(・∀・)ビンゴ!!

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 00:06:13
忘年会に誘われるのって大御所のみですか?
レギュラーで数年やってる雑誌あるけど一度も誘われたことなーい。
小さいとこだけど。

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 00:11:23
社風によります。気にしないで。

677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 00:22:21
>>675
貢献度や会社の規模は全然関係ない。
何で?そもそも取引してねーよってとこから声がかかったり
その年の売り上げの半分以上とかいう会社から放置されたりまじ色々。

678 :呼ぶ側:04/12/10 03:08:53
オサレなレストランの一角で、やぼったい格好で数人かたまってるイメージだな。忘年会に呼ばれてくるイラストレーターって

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 03:19:59
忘年会初心者に告ぐ。
立食パーティー型の場合、なんか居心地悪いなと思ったら途中で帰れ。
なんか違うと思いながらテンション低いまま3次会まで行っちゃだめだ。

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 04:10:30
>>679
詳しく!

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 04:37:12
>>680
いや、漏れ自身が帰るタイミングが読めず話すこともなく何となくついていって
しまう空気の読めないタイプなんだよ。当然後で楽しくなさそうにしてたけど
大丈夫?とかって言われてた。
でも面白くないとか単に挨拶終わったからって途中で帰るのって別に恥ずかしい
ことでも何でもないって気付いて、最近やっと適当なところで帰るようになった。

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 05:35:42
放置されたとはいえ、途中で帰るのは失礼だと思うけどな。
一次会終わってから帰ればいいジャン。
来ないより印象悪いよ。

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 06:41:02
>>682
あ、もちろん後で金払う式のやつで途中で帰ったらだめ。

684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 10:13:46
>>679 …3次会まで行くの?

立食だったら最初に会費払ったパーティ分
大体7〜9時の間は、適当に挨拶やら名刺交換して
お開きの帰り際に呼んでくれた担当に挨拶して
帰るけどね

>>682 用事があって途中で帰る場合は
呼んでくれた人に失礼しますって挨拶して会費渡せば
問題ないと思うけど

685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 10:18:42
ここ読んでて思い出した
忘年会に備えて名刺を刷っておかねヴァ

686 :675:04/12/10 11:08:38
>>676
>>677
ありがと。色々なんですね。

687 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 11:39:52
会費はらうの?なんかケチ臭い忘年会だな。

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 11:40:14
出版社のパーティなんか名刺配りまくり
編デやフリーのデザイナーやコピーライター多いし

とあるメジャークラの立食パーティの場合は気後れして
ひたすら食ってました
芸能人も結構きてて、その場にいるだけで楽しいってのはあったけど

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 14:33:51
会費払う忘年会ってあるのか…

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 14:40:51
色々あるんじゃないの?
クライアント持ちもあるし会費の場合もあるし

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 17:34:14
っつーか、まじ忙しいよねこの時期。
正直、忘年会どころじゃないよな
年内ラフだし年内UPやらでさ
忘年会誘ってくれるんなら
納期延ばして下さいって感じ

692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 17:41:34
芸能人が来るというか芸能系の忘年会、会費2万円ナリ・・・

逝ってくる。もう払ったから今更ドタキャンもできん。

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 17:50:37
>692
高くて萎え。芸能人からも2万取るのだろうか。
それとも692のクラは金のはべりがいいのか。それなら羨ましい。

俺は去年誘われて、今年は仕事が少なくて誘われない組。微妙に寂しい。

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/12/10 18:02:31
>>691
禿同

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 18:32:07
身内からの仕事ってどうよ?
仕事っていうのにもならない無料奉仕みたいな
学校で使うプリントのカット書いてくれとか
年賀状のカット書いてくれみたなやつ
いくら金払うとかいったってたかが知れてるし
一度引き受けると次も次もで
断ると文句いうしウザイ。
やっぱり最初に断るのが肝心かね?

696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 18:40:05
>>695
それ仕事じゃないから。

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 18:47:48
そう言うのやったことないな。

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 21:47:29
そんなもん親戚の集まりの場では体よくにこにこ笑っていて
実際本気で発注してきたら丁重にお断りして終了。

699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/10 22:32:13
>>695
で、結局お金もらうの?3000円ぐらい?

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 08:18:27
楽天とかのグリーティングカードのイラストの仕事って
どういった経緯でできるのでしょうか?検索しても
ひっかからないです。

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 14:52:11
>>700
楽天グリーティングの質問フォームで普通に問い合わせればいいんじゃないか?
堂々と募集してたり提供元リストを晒しているwebカード屋もある

702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 16:06:11
>>700
仕事って言ってるが、ああいの無償提供だよ。

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 17:43:33
ああ、今日ラフ出し1個だったんでもうオワタ。
来週の火曜まで仕事ないよ・・・

まだ開けてなかったドラクエでもするかな('A`)

704 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 18:03:00
>703
いいじゃん、好きなことやれて。
俺なんか安いギャラのくせに修正修正また修正
とにかく細かいことまで理想にしたいらしい。
おかしいなぁ、作家さんのセンスを買った、おまかせしたい
っていったのに。こんなの経験4年間で初めて。
修正のせいで時給200円にもならねーよ!ヽ(`Д´)ノウワーン

705 :偽593:04/12/11 22:17:24
すみません、制作会社のものですが、

発注の段階で、好みのイラストレーターの方が忙しすぎて、
断られた経緯により、似た感じのタッチを描けそうな方に
発注することになりました。

今、2人のイラストレーターさんに >>593 のような地図のラフを
描いてもらってるんですが、クラの判断でどちらか1人の採用に
なります。

その際、ホントにラフの段階のタッチで判断するんですが、
落ちた方のイラストレーターさんには、いくらくらい
お支払いすればいいのでしょうか?

こちらはページものですが、依頼サイズも>>593
近い感じで想定して、依頼・制作してます。

706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 22:30:03
同額じゃ。かかっている手間が同じなら、当然。
ちなみに必要だろう時間×\5000以上が妥当。

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/11 22:46:14
>>703
ウェブサイト持ってないの?
ヒマを利用して、
オリジナルを売り込み用に描いとけばイイじゃん。
それをウェブサイトにアプする。

708 :700:04/12/11 23:56:27
>>701
おおっなるほど。ありがとう。
>>702
ええっ?!長いflashとかいっぱい同じ人が提供してるけど
あれが無償?!
宣伝になるのかなあ・・?

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 00:56:19
>>707
漏れは一応パクリの危険性が頭かすめるから
あんまり未発表オリジナルをほいほいサイトにアップする気にはなれんが。


710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 02:28:08
パクラれるようなタマか?

711 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 03:07:24
一応な

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 03:19:19
どんなの?

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 10:06:58
コミケ系。

714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 10:18:37
>>708>>700
ヤッホーは提供の仕方書いてある。初めから、無償提供の誓約書提出しな
いかんよ。書類だけもらって忙しくなってやめた。オレのイラストをストッ
クしている某社から黙って無償提供されてるよ。
自分で見つけてビックリした。宣伝になるんだろうね。それにしてもその某社
労力無しで宣伝していいなー。作品にはURLも入れれるよ。

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 13:52:25
ギャラに合わない細かい直しがしつこくてうんざり

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 19:31:18
無料ダウンロードでカットを提供してるサイトについて
イラストレーターさんの意見をお聞きしたい。

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/12 21:00:36
スレ立てた方がいいよ。漠然としている。

718 :700:04/12/12 21:38:56
>>714
お答えありがとー。
その某社が宣伝になるだけであなた自身は宣伝にはならないのですか?そのヤフーのみた人から仕事来たりしないの?

719 :714:04/12/12 22:57:19
>>718>>700
勿論!その某社の宣伝になるだけ。その某社との契約書に多分うまい事
書いてあったんだろうねー。コッチはそんなの一々読まずにやってるから
使われても文句言えないんだろうねー。どうでもいけど。
ちなみに楽天は http://www.ynot.co.jp/ でやってるよ。一番下に
リクエストボックスって言うのがあるからクリックしてごらん。
推薦して欲しかったら僕が推薦してあげるよ。こちらは有償か無償か
知らないよ。URLが入れられるかどうかも不明。健闘を祈るよ。

720 :700:04/12/13 00:39:22
>>719
ご親切にありがとん。
某社の宣伝になるだけってのは驚いたなあ。

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/13 13:03:20
>>716
以前やった仕事で没になった作品のリサイクル感覚で昔やってた事ある
だからどうでもいいカットばかり使ってた、別の目的は他社の広告のボタンを
クリックさせて小遣いかせぎするためにサイトを製作してた
月1万前後の小遣い稼ぎ用


722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/13 20:12:29
webのデザインができたら最強そうなイメージ。需要がありそうで。

723 :名無しさん:04/12/13 22:03:19
楽しいサイトですよ
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/13 22:03:24
>>722
soudemonaiyo

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/13 22:12:12
>>722
そうだね
プロの漫画家やアニメーターのサイトを見ていると
絵が上手いのにwebデザイン力がないということは罪だと思う

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/14 09:24:04
>>725
忙しいからほっといてるだけだろう。

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/14 12:17:57
>>726
そういう自然荒廃じゃなくて、
忙しいなら単色でやればまだ何とかなっただろうに
わざわざ悪いデザインの見本みたいなホームページにしてる
漫画家や安カット描きは本当に多いよ。


728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/14 14:59:41
仕事に使われた絵をサイトの仕事ページにアプしたら
その仕事絡みの絵描かない人のサイトに無断転載された。
編集さんが転載されてるけど許してやって下さい、みたいな事言ってきた。
転載した人はえらくて絵の著作権がわかってなかった人なので
その頃もっとペーペーだった私は何も言えなかった。
転載不可って明記してても見てないんだよな。
もっと強く出ないとだめだとは思うけどなかなか...やっぱflashでサイト作れって事かな。
flashの使い方忘れちまったんで復習だ。

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/14 15:11:07
でも、そんな事する人が
「転載不可」って記載だけで躊躇するかなあ?
「…はあ?」ってなもんじゃないの?

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/14 16:01:28
だぁぁぁ!!安いくせに注文がうるさすぎ!!!ハゲが出来るわ!!!

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 00:32:37

「くそサイト」

だそうです。

ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~t-t-/

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 01:21:52
女児の携帯から遺族に連絡 奈良の女児誘拐殺人

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 01:40:33
↑サスペンス劇場みたいな展開だな。
犯人は推理小説マニアかもな。

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 02:20:35
>>725
>>727
残念ながら
ここにわざわざ書き込んでいる時点で
プロに対するひがみにしか見えない

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 05:16:06
>>734
君漫画家?でも事実なのだからしかたがないよ。
イラレ予備軍の学生なんかはwebデザインも凝ってるのがけっこういるけど
漫画家のサイトはプロアマ関係なくダサイのが多い。
絵が下手とかじゃなくてあくまでwebデザインの問題ね。
君はもっと色んなサイトを見て回った方がいいよ。

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 06:15:59
漫画家は素人のホモ好きねーちゃんの方がwebデザインのレベルが高い
イラストレーターはプロの方がレベル高い(下手なのは主婦の素材屋状態)

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 06:51:38
油絵のような、美術然としたものをうpしてるサイトは
押しなべて( ゚д゚)ポカーン状態だな。

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 07:40:42
>>737
ギャラリーのサイトからしてやばい

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 08:46:19
だから、
webごときに関わりあってるヒマはないんじゃないの。

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 12:26:52
時間がないのとださいのは違うだろ

741 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 12:30:47
>>731
本人もここ見てるんだろうねw

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 12:42:03
漫画家がデザインもカッコよかったらどうするの?
デザの仕事なくなっちゃうよ?

ダサくていいんだよ。ほっとけ。

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 13:00:19
道にゴミを捨てると掃除する人の仕事が増えてイイだろ?
の論理を思い出した。

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 14:11:02
まあ、理想論とか経営論とか教育論とかいろいろな見方があるわな。

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 16:27:43
>>743
倫理的には間違っているが
概ね同意。

むしろ漫画家はダサいからこそ漫画家なんだろうと。


746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 20:20:36
なかなかの名言だな

747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 20:40:39
そーだよ漫画家がオサレである必要はない。

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 20:57:42
江口寿史のサイトはまあかわいいと思うけど。
この人の絵、昔のようにおしゃれーではそんなになくなった気がするけど。
今は。

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 21:23:20
新年会のお誘いを断る文書を、教えていただけないでしょうか。

「恐縮ですが、〜」
「折角なのですが、〜」
プロの方、ぜひ

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 21:35:02
恐縮ですが恐縮なので恐縮させていただきます。

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/15 22:22:50
漫画、イラスト(カット)、Webデザイン、どの順に
割がいいでしょうか?

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 01:06:50
>>751
聞くより全部やってみろ。

753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 02:04:58
イラスト>マンガ>WEB

ですかね?

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 04:07:56
>>748
あのサイトはマニアッカーズデザイン制作でしょ?


755 :734 :04/12/16 05:53:56
>>735
俺、漫画家サイト擁護したつもりはない。
君のマヌケさを指摘しただけ。
君はもっと日本語勉強した方がいいよ


756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 06:15:14
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki16526.swf
まあ喪前ら、これでも見ておちけつ


757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 08:13:06
>>755
マヌケさを指摘って何のことだ?
私は>>735しか書き込んでいないが?
必死なあまり早やとちりでもしたかい?少し頭を冷やしたほうがいいな。
事実を認めることの出来ない人間に向上はない。
だいいち誰も君のサイトのセンスが悪いなんて書いていないのだから
そんなにムキになることもあるまい。


758 :がんじ:04/12/16 08:49:01
>>755 >>757
どちらに味方したらリベラル派ですか?

759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 08:51:27
>>756
ホントやめろよ!!人殺す気か!!

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 10:31:00
>>752
どの仕事も相手にされない香具師だから聞いているんでしょう。
無理言いなさんな。

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 10:55:05
>>753
まじ?!WEBって漫画より単価安いの?!

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 11:35:18
>>761
単純に単価だと
むろん...といいたいが
WEBのほうが内容が簡単じゃん。

763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 11:49:04
>>758
両方の味方になっとけ

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 14:54:52
>>751は、「割」がいいのはどれかときいてるから
761が単純に単価できいてるので話がよくわからなくなってるような。

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 19:00:25
>>762
webって簡単なの?一件の仕事が月単位かかるときいたので
イラストよりずっと大変だと思ってた。


766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:09:15
ま、一番安定してるのがイラレだわな。
漫画家なんてよくやるよって思う。
特に週刊連載なんてすごいよな、俺には無理というかやりたくない。


767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:09:29
>>731
今日は「自殺する方がいい」だって…。

768 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:21:24
漫画もチョト憧れる。イラレと違って名前おぼえてもらえそうじゃん。
イパーン人に。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:28:51
漫画家は確かに作家認識してもらいやすいけど、
ハリウッド俳優と同じで、全体数の1%にも満たないスターが大衆の注目の大部分をかっさらう世界。

770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:35:21
なるほどー。
でもイラストレーターだと大御所でも名前知られてる人って
あまりいないよね。イラストレーター自信は興味もたれない気がする。

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:42:55
漫画家
収入の幅が広く、売れたら億万長者、売れなければニートも同然。
稿料が破滅的に安く単行本無しでは生活できない。
名前を覚えてもらいやすい。

イラストレーター
収入の幅は比較的狭い。億万長者は殆ど存在しないが、
稿料が漫画よりも安定しているため底辺もそれほど低くない。
名前を覚えてもらいにくく、業界内での認知度が物を言うケースが多い。

772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:43:42
>>766
週刊連載の恐ろしいところは巻末漫画でよくある修羅場てはなく
連載のある時期以外の生活。
アニメ化されたことあるのに現在アシスタントとかエロ漫画しか描いてないとか。
イラレはいいよ。10本連載とかしてもそんなにきつくない。

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:49:32
昔、さかもと未明のエッセイで、
引き篭もりがちの童貞が漫画家デビューしたら案外受けがよくて、
編集者からヨイショされまくり、接待でソープに連れていかれたら、
そのまま得た高収入はソープ通いに注ぐ素人童貞になってしまい、
漫画が鳴かず飛ばずになっても女ヒモとの関係が切れず、
最終的に借金こさえて実家に戻ったという実際あったらしいエピソードが書かれてた。

安野モヨコも「少年漫画界は心も少年(ガキ)の大人が多い」って、
以前ダヴィンチのインタビューで語ってたし、
そういう人間が連載切れたら貯蓄も残らず、
>>772みたいになるのかーと思うとああ怖いああ怖い。

774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 20:53:18
>安野モヨコ
女の言うことは信用ならねぇw

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 22:30:38
>>774
>「少年漫画界は心も少年(ガキ)の大人が多い

この言葉なら事実だから信じてもOK。

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 23:08:30
小林よしのり自身も漫画家はDQNって書いてたな・・・

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 23:31:43
>>775
いつの間に事実になっちゃったんだ?w

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/16 23:39:58
事実は「多い」どころじゃなく「ほとんど全部」

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 02:45:15
ピョンピョンというイメージがあります。

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 03:10:36
>765
想像しただけでも大変そうだよなぁ。
何がしたいのかわかりにくい会社(自分に興味のない分野)で
HPを作ってくれと言われてもサッパリだ。
トップのflashだけ、という部分的なものならまだわかるけど、
全体を受ける人ってマジ尊敬する。
ギャラはやっぱりトータルなんかな?バラだったら
例えば32pixのアイコンを作ったら1点いくらもらえるんだろ。

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 04:58:34
>>780
トータルで受けた方が儲かる

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 06:20:28
>例えば32pixのアイコンを作ったら1点いくらもらえるんだろ。

一般的には物の数に入らんよ。

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 08:15:37
>>.771
webデザイナーの場合も教えて。

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 08:20:05
小林よしのり、ほんっとうに忙しそう。360日働いてるとか
座ると寝ちゃうから立って3日間徹夜で書いてるとかゴーマニズムに
かいてあった。

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 08:22:28
仕事の需要、安定度でいったら
WEBデザイン>>イラレ?

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 10:19:56
WEBデザインをテストで提出したら、内容少し変えて使っているよ。
データ渡したらその後知らん顔で。商道徳の問題だね。
東京ではその辺は進んでいるの?こちら痴ホウ都市では、データに金
払わない。印刷物みたいに質量がないと価値感じないらしい。

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 10:26:17
webはまだまだ文化としての年齢が低いというか、需要と供給が安定しきってないので、
10年以上かけてデザイナーの飽和&淘汰が成されない限り、何も言えんですよ。
企業ごとで言えば、ちゃんとしたとこはちゃんとしてるし、
駄目なとこは本当駄目らしいし。>>786みたいな人もいるらしいし。

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 10:27:49
労働基準法が守られてる企業なんて極わずかじゃないかな。
今の時勢、WEBで8時間労働週休2日なんて訴えたら歯牙にもかけてもらえないだろうけど。

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 14:15:23
求人サイトみるとwebデザイナーひっぱりだこだよ。
イラストレーターなんてどこも募集してないのに。

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 14:55:57
俺はwebには全く詳しくないけど、
この立場から見て、webデザの求人広告打ちまくりを見てると、
デザイン知識の無い初心者でも雇ってもらえそうな緩さを想像してる。
違ってたらごめん。

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 15:15:27
>790
いや、資格のとこにはしっかりと
HTMLだとかJava scriptだとかなんとか明記してある。

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 15:24:09
>>789
おまいあぼーだな。
イラレ募集するか、普通w

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 15:53:56
このスレ初めて書くけど、オレもイラレの募集がないこと不思議だった。
でも>>792読んで、何か納得できるものがあるなー。反対側から見ると。
そーなんだ。今時気がつくオレは相当なアフォだな。

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 17:32:42
>>793
「ちょっと絵が描ける会社員」はどこでも欲しいけど
「絵しか描けない会社員(しかも絵幅狭い)」はイラネってことだ

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 17:43:58
>このスレ初めて書くけど、

って、なんで書くの?w

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 17:49:43
>>794
俺はなんでも描くぞー!だから仕事もっとおくれ。

まあ、自分の画風にプライドがないわけじゃないけど
色々描いてかないと生活できないしね。
最終的に一番仕事が残った画風が俺の画風なんだとも思うし。

797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 18:06:16
>>796
いっそ複数の絵描きを抱えるエージェントのふりをして売り込めばどうだ?

798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 18:18:23
たまに目にするイラレの募集は外部スタッフに限られるな。
そもそも普段から充分営業掛けられっぱなしだから募集かける必要がない。
というポジションなんだよね、イラレって。
つまり代替不可能な商品力がない限り、
天秤に掛けて買い叩かれたり色んな無理を強要されたりする。


799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 18:37:59
ボーナスほしい〜。

800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 19:02:35
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki16526.swf
まあ喪前ら、これでも見ておちけつ


801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 19:13:47
>>799
漏れらのボーナスは4月

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 19:35:40
売り込みの時とかに自分のサイトを見てくださいっていったら
実際見てもらえたことってある?

803 :793:04/12/17 20:34:19
>>795
その少し前の人と混同されそうだったから。されてもいいんですけどね。
他意はないです。

804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 21:02:59
>>802
持ち込みに腐るほど来るのに、
なんでこちらから
わざわざ見に行ってやらんといかんのだ。

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 21:11:05
>>802
実際に見てメールをもらう場合もあります。
まったく知らないところから、声かけてもらって仕事を頂く事も度々あります。

806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 21:48:44
>>804
腐る程来ても、数じゃあなくて、新しい個性を期待して見てやって下さい。

807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 21:59:19
新しい個性って・・・

808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 22:35:45
上げ足とりばっかだな・・・。

809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 22:54:49
>>804
そうですか。

>>805と思ったらこんな人も。
やっぱりHPってあった方がいいのかな。でも
まったく知らないところからってその人はどこであなたの
サイトを知ったんですか??

810 :805:04/12/17 23:10:20
>>809
私は自分のPRを意識してHP作りました。検索サイトに登録しました。
確かに腐る程の売り込み受けてうんざりの人もいるでしょうが、
自分の仕事の質の向上のためか、コストダウンのためか、マンネリ
脱却のためか、目的はわかりませんが、探す人は探しているんですよ。
HP作った方がイイかどうかは人それぞれですが、私は田舎で、東京との
接触がないから、HPは重宝してます。メールでの売り込みもしてます。
いくら頑張っても誰かに知ってもらわなければ意味ないですからね。
営業さん雇って給料払う事考えたら、HPはタダみたいな経費で効率は
イイと思います。

811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 23:49:28
>>809
HPは手段の一つではあるし、仕事も来るが、あったほうが便利というもの。
たしかに808のように地方に、住んでいる人とかは重宝するだろう。
でもメール送って見てください。と一方的に言うだけではなくて
直接行って、見ろよこのやろう!というぐらいの意気込みで行くのもアリだろう。

飯食っていこうっていうんならなおさら。
つまるところこの世界は人脈をいかに作るかで決まる。

あまり魚のいないところで、でっかい網広げて待つか、
魚が居る所まで行って、竿をたらすか。

809に合う方法で頑張れ。

812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/17 23:53:30
>>811
二行目の808は810だなw

813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 00:14:55
>805
検索サイトどこに登録した?

お金は必要でしたか?

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 02:29:02
パクレばいいじゃん。
デザイナーはパクッて高額ギャラもらえるみたいだよ。


815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 03:24:43
コリアンじゃないんだから

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 10:43:23
↑内情?てことはコリアンですね

817 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :04/12/18 12:32:51
☆ヽ(o_ _)oポテッ

818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 13:25:22
パチンコイラで大儲け☆

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 20:59:10
自分のHP作るのってみなさんどうやってます?
HPビルダーとか買ってくるのかな・・。手軽にできるもんじゃないすよね。

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 21:11:36
市販の参考書を見ながら手組で。
いきなりすごいのを作ろうとしないで、最初は簡単に絵や文字を表示させるとこれからやると良いかも。
あとは上手い人のサイトのソースを参考にしている。

821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/18 21:31:29
>>811ありがとん(ハアト。

822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 06:06:03
下手なうちはシンプルにしとくが吉。
それにプロの秀逸なサイトもシンプルな下地に少しだけデコレーションしてるだけだったりする。案外。

823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 09:39:53
導入部でFLASHをのんびりやられるのいやだね。見て下さいって言いながら
わけのわからん動画をゆっくり見せるのはむしろ失礼。自己満足。
わざわざ skipして進むような事しないよ。HPで売り込むならそこを
工夫した方がイイヨ。以上クラ側からの見解です。
それと、何でもカンデモ他人に聞いている君。伸びる感じがしない。
だれだって駆け出しの時代はあるが、伸びるやつはそこからちがうよ。
どうしてもわからないところは聞くが自分の工夫努力は相当なものだよ。

824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 10:31:45
自分だったら導入部のflshはskipする。

825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 14:21:32
導入部のFLASHに気合い入れるのってなんでだろ〜?


826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 14:33:45
Flashって評判悪いよねー。使い方なんだけど。今の使われ方は
多くが何か変だと思う。アレだけ高機能なのに。

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 14:45:54
扱えない人々に殊に評判が悪いようですね。
 
グラフィック系ソフト使えてブイブイいわしていた人が
年を経たころにFlashって出て来たから
乗り込めなかったデジタルオヤジがいっぱいいるんだよ。

828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 14:48:39
静止画じゃああない、というところにも
めんどくさがられる原因があるんだね
本業でないアニメーターにはうれしい楽しいソフトです。

829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:09:26
FLASHを取り入れてるサイトで見やすいのってどこ?

830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:13:19
Flashは、初心者以上に、ネット慣れした人間に煙たがられやすいと思う。
ネットでの情報収集にとって妨げでしかないから。

ブラウザによっては、Flashを非表示にするプラグインまで作られてる始末。

831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:13:37
パラサイト

832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:14:34
>>831>>829

833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:17:00
>>830
情報じたいがFlashもあるわけだが、何か?

834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:44:11
ウェブサイトを作り始めた人に限って
「フラッシュでこうブワ〜っとなるようなサイト作ろう!!」
とか息巻いてるよね。

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:44:35
単なる自己満足に使われている例が多いって話しだろ

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:45:44
>>833
すまんが日本語で話してくれまいか。

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:57:57
>>836
すまん,swf云々とか書いてもよかったんだが
一連のパピコから通じると思ったもんで、
ま、サイトじたいFlashファイルで出来てるのもあるから
情報収集のばあい非表示にするプラグイン使うことじたいが(ry

838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 15:59:22
>>834
そりゃそれでいいことじゃないか。
へたくそでハチャメチャだと笑えるし。w

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 16:00:26
な!扱えないヤツらの妬み臭ムレムレだろ?

840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 16:08:52
オナニー厨が一匹混ざっているな

841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 16:12:12
↑オナニー厨が2匹混ざっているな


842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 17:42:44
>>830
ど正論! Flashを非表示にするプラグインはどこにあるの?

表紙にフラッシュが登場するのは、欲しくもない情報である場合が殆どだからイヤだね。
>>扱えないヤツらの妬み臭 なんて言ってるのはおかしいよ。高機能は確かだよ。
作り手がいくら素晴らしいと思って作っても受け手が嫌がるものは仕方ないでしょう。
完成した動画の使い方がおかしいんだよ。これからはうまく受け入れられるもの作りの
うまいやつが勝ち組じゃないかな。

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:00:05
半ハゲ、わかる。
「うまく受け入れられるもの作りの
うまいやつ」
を見のがしてしまうこたないの?

844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:06:53
>>842
>Flashを非表示にするプラグイン
IEの設定だけじゃダメなん?

845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:14:23
test

846 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :04/12/19 18:27:14
(o- -)oムクッ

847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:33:38
今話題になってるのは、flashを使っただるいアニメーションのことだな。
いくら出来が良くても入り口にあって毎回見せられるのはきついな。
flash自体は非常に便利なツールなのに、アニメーション目的で使われている事が多いのが残念。
軽いflashをメニュー部分等に組み込んで、快適に閲覧出来る工夫がされているサイトもあるんだけどね。

848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:38:43
>>847
あとそれに加えて、テキストまで全部ひっくるめて
Flashにしてしまってるサイトも。

849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:42:24
アニメーションとかコピペやダウソロード出来ないように出来るんです。


850 :849:04/12/19 18:43:40
出来ないように→されないように

851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:44:01
>>849
テンポラリーファイルに残るけど。

852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:49:23
>>851
残りません。残るのはhtml上に直に載せているファイルかと思われます。

IEでとかでの保存もされないようにできます。

853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 18:56:05
>>852
テンポラリファイルのフォルダの存在を知らないだろ喪前は。
あと、
>html上に直に載せている
意味不明だぞオイ。

854 : :04/12/19 19:24:48
>>853
>知らないだろ喪前は。

あ〜あ、また始まっちゃったね。
 
>>852
跳ばすんだろ?おれもやってる。
わかってるヤツが作ってるサイトはそうしてるね。
フォーマットだけ作って。アドレス貼って跳ばす。
つーかロードさせるんだけどね。
で、いくら「このフラッシュファイル取っておきたいな〜」と思ったやつがダウンロードかけても
ダウンロードされるのは最初の無味かんそーなフォーマットだけっつーこと。
もちろん、キャッシュには残らないから
同じところを見る場合
いちいち読み込みが始まる。

855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 19:34:04
>>853
>>html上に直に載せている
>意味不明だぞオイ。
gifやjpgのように配置することだと私は思うです。
どりーむうぃばーとかで見ると、そう言いたくなっちゃいまふ。

856 :852:04/12/19 19:40:42
Actionで設定いろいろこまごまとやるんでつ。
ちょっと頭こんがらがっちゃいそうになります。
基礎を知ってしまうと
自分でけっこうアイディアでちゃって面白いんですよこれが。

857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 19:47:40
ま、企業秘密って部分ですね。

だからFLAファイルは簡単に渡せない。
もしそれも欲しいっつ〜場合はお高くしていただきます。^^


858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 19:54:02
そうだね。だから『これが他人に面白くない筈は無い』って思い込むんだよね。

サイトをヤッホーに登録してもらうためにはFlashが派手に動き回っていると
通りがいいみたい。

859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 19:55:26
>>858は>>856に対してでつ。

860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 20:15:18
発想が逆なんです。Flashを無理矢理使ってサイトを作ろう。ではなくて
こんなおもしろいアイディアがあるけど、Flashでなら表現できるだろう。
であれば、いいものできるのでは。
クラ側も「Flashが使ってれば高品質」なんて言う誤解がある。

861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 20:28:35
なんか一気にキモイ流れになったなおい

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 20:31:28
技術屋はこれだから…。

863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:06:47
キモイ流れワラタ。

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:12:10
めぐろみよさんて最近みないなーと思ったら
イラストレーションで吉祥寺の自宅と、3階建ての仕事場が
紹介されてた。実は儲かってるのー??

865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:51:08
○○組は遠く吠える 「キ モ イ」 と

866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 21:51:12
>>861=>>862=>>863

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:17:50
何でヲタは怒ると等号レスを付けたがるんだろう。

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:28:44
>>867
866じゃないですけれど
キモイとか
ヲタとか次々と言い続けてるあなたってみっともないです。
いくらへこまされたかれって。
 
>>858
姑みたいにくどいです。
グループでやってて両者成立してるとこありますから。
 

869 : :04/12/19 22:36:05
>>867
やかんアタマ沸騰中っすね

870 :869:04/12/19 22:45:43
>>868だった。すまん

871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:54:15
>>868
いまどき珍しいくらいの過剰反応っぷりだねぇチミ。
文の乱れやタイプミスからも昂り加減が伝わってくるぜ。

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 22:58:57
もう終わりにしようよー

873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 23:15:41
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 23:16:27
ポワソン

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/19 23:35:46
>>868 グループでやってて両者成立してるとこありますから。

誰か日本語に訳して下さい。

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 00:19:22
ずう〜っとからかわれてることがまだわかってないようです

877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 00:20:31
ゲップ

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 00:21:50
>>876
ほらほら、釣り師ということにしたいなら
「私は釣り師です」なんて言ったらいけませんよ。
自己矛盾を起こすから。

879 : :04/12/20 00:24:19
きのうはハゲクサおやじ
きょうは知ったかくんをからかいました。ちゃんちゃん
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 00:25:56
>>878
みっともないわねえ〜 w


881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 00:33:36
フラッシュの話題になったら急に伸びたね。釣り師居たってイイじゃん。
おもしろいじゃん。

882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 06:17:33
またいつもの頭の悪い人か。

883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 09:43:06
もういいよ。

884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 12:29:59
着実に有名になっていく知り合いがいる…。
羨ましい…。

885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 12:30:28
有名になっていく、というか、
仕事がドンドン入っている。

886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 12:43:57
さてさて、この時期になると必ず頼まれるのが、(身内から)
「かわいい干支のイラスト描いてよ」


887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 13:01:54
>>885
仕事紹介してもらえ

888 :ラクサンの豆腐をごちそうするよ:04/12/20 13:10:19
2005年は別荘兼SOHOグループの仕事場作る。MMのギャラ溜まったし。
仲間がガンガッタたのでくつろいでいただこうと思い。
中軽あたりに。
都心まで1.5時間しかかからんしね。
ここにいる人とももしやのちのち、不思議な縁があるかも知れないね。
音的にこだわった設計を設計士とやり合う。
楽器も演奏するしなみんな。
ん千万のバイオリン持ってるヴァカもいるし w

な、かんじ。

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 13:24:58
年収2億の私には遠い世界のような気がする。

890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 13:30:15
>>889
あ、1億2000マンだ!ギャラ上がったんですね。
イイ仕事してるもんね、
おまでとう1億2000マン。

891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 14:21:23
>>888
おまいのきんたちいさいのう、くさいし。w

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 15:20:52
>>891
ヴァカだなあ(女の子たちも笑ってるよ)
「小さいんですか?」って聞かれちゃったじゃん w
もうちっとガンガッテ、
そうすぐ諦めて壊れず。
一応芸デ系の方なんでしょう、もう少し胸をはって。

893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 15:55:24
今日もキモイ流れになってるな。

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 15:57:59
年収1億とか2億の人ってどんな仕事してるの?
表紙10万とかで喜んでる俺には見当もつかないよ・・・。

895 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:02:00
>>893
あ!昨晩へこまされていた方。御愁傷様でございます。

896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:04:29
>>894(゜゜)

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:06:50
>表紙10万
いいなあ...なんの表紙すか?(バラすわきゃない;

898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:08:07
>>893
おまいのきんたちいさいのう、くさいし。w

899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:08:51
アンディウォーホルは2億円くらいは稼げてたのかな。

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:09:55
>>894すごい。10万。
大手出版社?

901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:21:50
892も臭いな〜♪

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:24:30
表紙に10万って普通より少し下回るだろ

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 16:39:22
普通とは?

904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 22:03:44
みんな〜自分のサイトの更新はやってるかい?

905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 22:14:23
>>868
どんな意見なのか?日本語でおしえてほすい。おもしろそう。

906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 22:30:03
>>904
たまに。
最近段々アクセスが少なくなって、
1000/日ぐらいになってきた(´・ω・`)

907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 22:51:52
それって多くない?

908 :906:04/12/20 23:07:57
>>907
そうなのですか?徐々に減ってきてるんですよねー。
最近更新してないからなぁ。

ちなみに、エロとか萌え絵描きではないですよ。


909 :呼んだ?:04/12/20 23:10:56
      アナルスレスト!!!!!!!!!!!! (゚Д゚)

       ∧∧   
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)



910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/20 23:49:07
1週間に1回カウントする程度の俺のサイトは素晴らしい!

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 02:05:27
>>906
1000カウント!!!すげーよそれ!有名人でしょう。教えてよURL。

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 02:20:53
orz;

913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 02:27:54

http://ringoriri.fc2web.com/29/dsi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 04:23:00
ウンコもらしてんじゃねーよ!>912

915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 09:45:31
>>913
どんな顔だったの?

916 :912w:04/12/21 13:30:34
 
っひぁん、、気持ちいいよぉ・・・
いっぱい・・・出していいよ・・・

917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 13:39:11
orz;
  ;
;


918 :ハックション:04/12/21 16:37:10
知ったかぶりキモ
まだ気づかないダブル知ったかくんアポー

919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 19:47:50
なんか普通の話題ない?

920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 19:53:58
アクセス数伸びないんだけどどうしたらいいですか?
    ∧_∧     
    (´・ω・`)<教えてください
    ( つ旦O  。 ぷい ぷい もい もい
 〜( ̄   )
   U  ̄U U


921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 20:22:08
イラ進とかに貼るのは?

922 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 20:41:48
    ∧_∧     
    (´・ω・`)< 結構、登録してはいるんですが まだ開設して10日
    ( つ旦O  くらいなんですが、アクセス数22人しかいません。
 〜( ̄   )   
   U  ̄U U

   

923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 20:55:31
登録しても22人ってことは、よほどマイナーな登録サイトを厳選したのか、
それとも一見が定着してくれないってことかな。
こういうとあれだけど、二回見る気になれないサイトなのかもしれないよね。
自分から他人のサイトを歩き回ったり、知人に教えたりして、
まず人間関係として見て回ってくれる人を獲得した如何?

924 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 21:09:13
∧_∧     
    (´・ω・`)<確かに、言われて見たら一度見たら見る気のおきないサイトですね
    ( つ旦O  知人もいないし、しょうがないですね
 〜( ̄   )   
   U  ̄U U


925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 21:11:00
一定のクオリティの作品を作り続けて、
更新もこまめにやってれば絶対常連はつくよ。

926 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:13:31
>>924勇気を出してここに晒す気はない・・・よね?

927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:13:36
 .......∧_∧     
    (´・ω・`)<そうですね、まだ10かですから、人気のあるサイトを
    ( つ旦O  見習ってがんばっていきます  もい もい 
 〜( ̄   )
   U  ̄U U

   

928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:15:07
 .........∧_∧     
    (´・ω・`)<晒す気はないです。すみません ぷい ぷい
    ( つ旦O  
 〜( ̄   )
   U  ̄U U

929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:18:22
またあいつか〜w臭うぞ。

930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/21 22:30:49
 ,,,,,,,,,,∧_∧     
    (´・ω・`)<やっぱイラストっむずかしいですね
    ( つ旦O  
 〜( ̄   )
   U  ̄U U

931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 00:10:03
_ケンタウルス_?

932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 00:26:22
,,,,,,...,,,,∧_∧     
    (´・ω・`)<一角ドン です
    ( つ旦O  
 〜( ̄   )
   U  ̄U U


933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/12/22 01:10:12
契約書付の仕事してる?

934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 04:13:50
してるよ>933

オレに提示される契約書にはこんなこと書いてあったりするぞ。
「法的または公序良俗に反する言動によって世間を騒がせた場合、
案件の進捗に関わらず契約を全面的に撤回したうえ違約金として....」
「過去および将来に渡り性風俗・賭博事業者との業務経歴を持ってはならない」
「年商が1000万円未満となった場合、
外部協力会社(または個人)としての査定を再考する機会を設ける」

他はどうなってるのか気になる。



935 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 04:30:53
結構よく読むと怖いすよね。。。
契約書を軽く考えてたら、わざわざメールで
「いくら払ってるか口外しないように」とその件にだけ
えらく釘を刺されたんだが、果たして真意は?
俺だけが安いからか。。。???? それとも逆か???

936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 08:25:48
この前仕事中に、仕事内容とは関係なく人格否定されて
デザイナー思いっきり殴っちまった。
で、そのまま帰った。
誤る気ないし、向こうからも誤ってこないけれど、今回の仕事もう駄目だろうな。
訴えられたらどうしよう・・。
イラストレーターなめるんじゃねー。んがんぐ。

937 :936:04/12/22 08:26:45
誤る×
謝る〇

938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 09:06:09
言葉の暴力には、言葉か法律で対抗するもの。
それは当たり前の大人のマナー。
感情に任せて暴力に出たこと自体は馬鹿の極み。
仕事が駄目かどうかとか、訴えられたらどうしようとか、
金や名誉の問題でしか悩めないなんていい加減にした方がいい。
その性格治さないと遅かれ早かれ業界から干されるよ。因果応報としてね。

939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 10:02:40
>>936
殴りたくなるほどのバカっているよね。
イイじゃん、もう今回で殴るのはヤメ、って事で。
その仕事も忘れて、次のステップへGO!だ。
訴えられたら、その時はその時よ♪

940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 11:21:07
>>938>>939とでは
なぐさめ方が、えらい違うなw


941 :Taks.com:04/12/22 11:58:49
作品には常に神経を研ぎ澄ませ締切り限界まで知恵を振り絞り、神、親から与え賜うた感性を最大限フル稼働させて取組んでおります。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/socrates/taks43.htm

942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 12:22:58
びっくりだな、オイ

943 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 12:25:34
938つまんない奴。

944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 12:46:43
DQNを励ますことの何が面白いんだろう。

945 :936:04/12/22 13:01:28
無意識的に手が出てしまって後々流石にヤバいとは自分でも思ったけど、
そこんとこは反省してます。
自分がガキだから仕方ないとか言い訳はしないよ。
まぁ、そいつには謝らないけれど。
デザイナーやクライアントとはドライな関係でやってきたつもりだけど
これからもそうしようと思ったさ。

946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:16:35
>>941
hagewarata

947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:23:39
殴りたくなる...って脳裏に浮かぶ時点で
イラレとしての適性を疑うよ、マジで。

948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:27:39
>>947
男の適性をうたがうよ、マジで。

949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:28:59
>>947
平和な人生送ってきてるんだな・・・
正直ちょっとうらやましい

950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:31:50
少しは戦おうよ〜〜〜

951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:33:01
>>938の意見にだいたい同意
相手が相当ひどいことをいったのは想像するが
キレて暴力をつかうのって別問題
反省してるなら暴力についてだけは謝罪したら?

あなたの言った言葉に対しては今も憤慨してるけど
暴力をふるったことは申し訳なかったと

その仕事がなくなってそのデザイナーと縁が切れるだけと
考えてるかもしれないけど
この業界思わぬところで繋がっているよ

筋を通しておくことをすすめる


952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:53:10
みんな平和でイイな〜♪

953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:55:17
イラストはハッピー感やラッキー感を与えるべきモノだから、
好戦的な人格が少しでもあると自分の商品価値を下げちゃうぞ。

モレも951に賛同。
逆鱗に触れてクラ殴ったヤシの顛末を知ってるけど、
ここで報告するのも憚られる。
今のうちに少しでも事態を穏やかにしておくことをお勧めするよ。

954 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:55:43
漏れは殴って良しだと思うよ

955 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 13:57:59

みんな、
ハッピー感やラッキー感与えてるかーい?
キラキラ感も追加してねー!



アホカ

956 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:01:04
殴った事が正しいとは思わんけど、
「穏便に」とか「クラが」とか言ってるヤツの
絵と顔が見てみたいよ。

単なる興味本位でW

957 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:01:26
人として許せない奴は必ずいる

人としてガマンできない時も必ずある

そんな時は、殴ったっていいじゃない

人間だもの


                  みつを

958 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:04:28
みつをに殴られるぞw

959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:06:09
平和主義をモットーにしながら
言葉で人を傷つけてる事に気付かない鈍感なヤシもいる
人間だもの

オレ

960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:07:32
>>957 に同意。謝るべきなら謝ろう。

961 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:08:29
みつをって亡くなってたんだっけ???

962 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:08:54
953だが、全国紙・イラストレーション誌等に顔出してるから
どこかで見られてるかも...
久しぶりにこのスレ覗いたけど、そろそろオレは逝くよ。


963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:09:39
そうかそうか。

964 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:10:50
全国紙とイラストレーション誌だけでなく2ちゃんにも顔出して。
忙しそうで羨ましいよ。

965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:13:46
殴ったのがよほど偉い人とかそのボンボンでない限り数年干されてまた戻ってくるよ

漏れも別担当者に「ああ、あなたがあのあのとき喧嘩した人ですか」って言われてる会社がある

966 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:17:26
「殴れ」とか「平和に穏便に」とかよりも

>仕事内容とは関係なく人格否定されて

って、どんな事言われたのか興味があるよ。


>漏れも別担当者に「ああ、あなたがあのあのとき喧嘩した人ですか」って言われてる会社がある

そういうのおもろい。

967 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:19:24
いや、デザイナーはどんどん殴ってイイよ。
ふるいにかけちゃって。

968 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:37:03
>966
>>仕事内容とは関係なく人格否定されて
>って、どんな事言われたのか興味があるよ。
たしかにそれは興味はある

そのデザイナーが問題のあるやつなら
業界でもあいつなら殴られても仕方ない
と思われてるかもな


969 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:37:51
>>929涼子だよ。
変な男からメール来なくなった。ょかったァ!まぢで怖かったしね。(汗)
でも一体誰だったんだろう?こえーょな。アドやっぱ変えるべき?


970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:41:07
それと知ったかぶりするやつも殴られなくてもはじかれてるよな。
自分でわかってないみたいだけど。

971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:45:24
あれほど言ったのに、まだカキコするですか!もう許さんです!あんたを許すわけにはいかんです!
こんなスレッドでレスがたくさん付くでも思ってるなんて頭おかしーです!あんたみたいなバカ、初めてみたです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたは絶対許されないです!勘違いしたバカを許すわけにはいかんです!おもしろ半分にいい加減なカキコするなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴につめて死ねよです!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像できるです!
あんたのカキコから読み取れるです!バカ特有のにおいがするです!あんたことが全く理解できんです!
あんたは絶対許さんです!死んでも許さんです!地獄でくるしめよです!それでも足らんくらいです!豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!


972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 14:59:55
良スレです。

973 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 15:21:22
募集かける時に照らし合わせます。その時点で弾きます。
オンラインで利用しあいます。IP。(例のサイトのアドレス)
「煽り」=お仕事
2004年分リスト作れました。
異常性格者、及び、知ったかぶり、依怙地さの激しい人(こちらはためしにミーティングかけてみますが)への用心です。


974 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 15:23:16
>利用しあいます
つーか流出。

975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 16:04:31
>>938
そいつがそう言われたというのは別かもしれないが、
漏れは童貞のときはクライアントに童貞って言われたり
暗に女とつきあえって言われると人格を否定された気になった。
童貞じゃなくなってから、リアル女とつきあうのは絵を描く仕事に
必要だったと気付いて、当時は逆切れしてすまんかったと思った。
そんなこと今更謝りに行けないが・・・

976 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 16:50:10
因果応報? >>938

977 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:04:21
すまん、975は936へのレス

978 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:04:59
953妄想中w

979 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:10:42
>>978
また知ったかくんが敵増やしてる

980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:11:52
俺ニートだから



981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:24:39
ラッキーハッピーキラキラしてるか〜い?

982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 17:58:34
してないよ〜

983 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:02:25
負け組よ

984 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:02:30
>>979
違うよ、おりは童貞くんだよ、ハゲタコクンw

985 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:04:28
うらやましいな

986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:06:23
人として独りでいたい奴は必ずいる

人として性より仕事の方が生きがいって事も必ずある

そんな時は、ひきこもったっていいじゃない

人間だもの

                  326

987 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:09:42
おまえらともだちいないのか?


988 :984:04/12/22 18:13:23
いや、おれは彼女がいないニートだよ


989 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:13:50
またはじまった。忘年会とか苦手で悪かったな。

990 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:17:23
そう臭るなよ。
彼女いたって忘年会とか苦手だぜ。アホばかりで。

991 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:19:49
自分が一番かわいいんです。
裏切る他人とは付き合いたくないです。
でも次スレよろ。

992 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 18:22:47
そんなこというやつに限って自分が他人を裏切ってるんだよね。
 
あ〜ラーメン旨そう。

993 : :04/12/22 18:53:28
1: 【日清社長】カップ麺、低所得者向けに開発 (127) 
2: 【匠】TAKUMI【匠】 (40) 
3: カップラーメンばかり食いすぎると死ぬらしい (414) 
4: 【元祖】カップヌードル (゚д゚)ウマー 2杯目 (629) 
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6: ■■ 寿がきや総合スレ ■■ (53) 
7: チキンラーメンの卵ポケットは不便すぎる (42) 
8: 【ペヤング】[゚д゚]ソースやきそば8【ぺヤング】 (489) 
9: カップヌードルポークをぬるぽと略そうぜ・新 (33) 
10: 【夜食】最高に旨いカップラ-メンは何だ?【24】 (461) 

994 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 19:06:01
雑誌(2流)カットの再使用料って半額くらいが相場?

995 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 19:13:35
わかりましぇん

996 : :04/12/22 19:27:50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1103620661/l50
フェラチオ無線

1 :名無しさんから2ch各局… :04/12/21 18:17:41
フェラチオ無線
2 :名無しさんから2ch各局… :04/12/21 18:21:28
免許は必要ですか?
3 :名無しさんから2ch各局… :04/12/21 18:42:06
削除依頼出せよバカ死ねうんこ!


997 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 20:19:29
つうかイラレとか作家業は貶されるのも仕事のうちだし。
身近なとこを挙げれば村上スレなんか顕著なそれ。
殴るたあプロの自覚のない阿呆だな。

998 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 20:24:28
殴れ殴れw

999 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 20:30:21
>>938ったら自演しすぎ

1000 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/12/22 20:30:52
次スレ誰かよろしくね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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