5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

南京事件(大虐殺)新資料?

1 :ハロルド・ティンパリー記者:02/12/22 12:22
 1937年12月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から65年。
当時、「長江(揚子江)デルタで市民30万人以上が虐殺された」と上
海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電
報記事コピーを21日までに共同通信が入手した。
電報は38年1月16日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン
(現ガーディアン)紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者(54年死去)。
記事:http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html

マンチェスター・ガーディアン(現ガーディアン)紙ハロルド・ティンパリー記者
実はかなりのクセモノで国民党の国際宣伝をしていた。
資料「南京事件」の探究 北村 稔
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/6/60/20/4166602071.html
北村稔氏について
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/cross/kyouin/070100000000/04160.html


2 :名無的発言者:02/12/22 12:50
この電報の内容については、アイリス・チャンに引用されているらしいね。
電報のコピーが発見されたということ?

3 : :02/12/22 12:53
電報のコピーを共同通信が入手したって事でしょう。


4 : :02/12/22 12:53
電報のコピーを共同通信が入手したって事でしょう。


5 ::02/12/22 12:58
じゃあ、別に新資料というわけではないね。

6 : :02/12/22 13:28
産経新聞には「即時処刑は無かった」って書いてあったけど。

7 :名無的発言者:02/12/22 13:42
国際社会の現実を突きつけられうろたえる右翼の姿を引き続きお楽しみください。

by 2ちゃんねる非戦委員会

8 :名無的発言者:02/12/22 14:07
南京だけで30万人が死んだというのが嘘だという資料が出てきたのに、
勘違いして喜ぶクサヨの姿をご堪能ください。

9 :名無的発言者:02/12/22 14:10
>>8
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか? 存在するなら
名前を挙げて示してください。


10 :名無的発言者:02/12/22 14:43
>>9
もうちょっと文章を理解しようね。


11 : :02/12/22 15:22
>>9
Q南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか?
Aお答えします
>>1で上げた立命の北村教授は「南京大虐殺」とは言わず、
「南京事件」と言っています。
日大の秦教授も確か南京事件と言ってますよ。
秦教授も北村教授もこの分野の専門ですよ。

12 :名無的発言者:02/12/22 15:28
>>9
ウザイ、中国板に来るな。ハン板にカエレ!

13 :名無的発言者:02/12/22 15:28
9は自爆ですか?

14 :名無的発言者:02/12/22 15:31

秦さんは穏健に数千だか数万説だったよね。



15 : :02/12/22 15:31
>>9
は、忘れた頃にやってきてまた同じ質問をします。
Q京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか? 存在するなら
名前を挙げて示してください。
とね。

16 : :02/12/22 15:35
秦さんは穏健に数千ですよ。
事件としての死者がね。
虐殺は無かったとも言ってます。
つまり、
虐殺は0
事件としての死者は数千人

17 : :02/12/22 15:42
>>9
ニュー速で叩かれたのにここでもやってるの?
懲りない人だなぁ〜。

因みに>>9は名前の判明した学者に対し、「脅迫・嫌がらせ」をするそうです。

18 :名無的発言者:02/12/22 15:43
>Q京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか? 存在するなら
>名前を挙げて示してください。
最近のKOUEIのお気に入りです。ニュー速+・極東版などに出現

19 :  :02/12/22 15:48
「中国中央部の戦闘だけで中国軍の死者は30万人を数え、ほぼ同数の民間人の
死者が出た」と書かれた英紙記者の電 報記事コピーを21日までに共同通信が入手した。
朝火の情報操作テク を彷彿させる
「長江(揚子江)デルタで市民30万人以上が虐殺された」の部分だけを報道する??新聞。


20 :  :02/12/22 15:54
「中国軍の死者30万人」発言=資料価値ゼロ
資料価値ゼロを部分的に意図的にかいつまんで書く??新聞。

21 :関連:02/12/22 15:55
156 :番組の途中ですが名無しです :02/12/22 01:55 ID:BKPvVTpv
>>1の記事のハロルド・ティンパリーってこれだな。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html
ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平
なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に
従事していたというのである。
【捏造バレタ】戦中南京に捕虜収容施設があった
1 名前:1 02/12/22 13:51 ID:jMoDGhxv
本日の産経新聞3面に詳しく掲載されています。

昭和12年(1937)末の南京戦で、旧日本軍が中国兵を捕虜として
収容せず即時処刑したとする説を覆す有力な手がかりが見つ
かった。当時の将校が撮影したフィルム。捕虜収容施設が鮮明
に記録され、中国人捕虜らしい人物も写っていた。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040532718/


22 :名無的発言者:02/12/22 15:58
>>9
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか?
中共の30万人が「大虐殺」なら30万人以下の説はみんな南京大虐殺は
なかったという主張になる。言葉遊びを論破されたら消えてください

23 :名無的発言者:02/12/22 15:59
本物の新資料情報です〜
2002年11月21日、東中野修道教授(亜細亜大学)が、昭和12年(1937)年末における南京戦の際の、
旧日本軍が中国軍捕虜を収容したことを示す映写フィルムを、当時の従軍将校が保管していたことを
発見しました。
フィルムには「捕虜収容処(所)」と書かれた看板が写っています。※注1
元将校は、南京戦十六師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉であった稲垣清氏(92歳)。氏が南京の麒麟
門付近で撮影したと見られる映像に、上記の看板や、警備する日本兵、道を往来する一般市民などが
映し出されているそうです。撮影時期について稲垣氏ははっきり覚えていないが、獣医として付けて
いた「馬衛生一覧表」などから、南京陥落の3日後にあたる、昭和12年12月16日から19日の間の撮影
であると、東中野は推測しています。
東中野教授は、こうした捕虜収容所の存在や、映像におけるショッキングな光景の皆無さから、「捕
虜収容所で虐殺が行なわれたとは考えられない」と分析しています。
東中野教授の研究成果は、『正論』2002年2月号に掲載予定である。
ソース:産経新聞2002年12月22日総合面、 石川瑞穂の記事を参考。一部引用
注1:産経新聞総合面には、ビデオのキャプチャが1枚紹介されているが、「捕虜収」という文字と
   建物が辛うじて判別できる程度の内容なので、この1枚では何とも言えない。

24 :  :02/12/22 16:05
どんどん「無かった」証拠が出てきますね。


25 :  :02/12/22 16:25
あった。http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/

26 :  :02/12/22 16:28
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

27 :  :02/12/22 16:30
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/isihara/isihara_bokumetu.html

28 :名無的発言者:02/12/22 18:15
ここ面白い。

「南京大虐殺」は事実か?
http://thebbs.jp/history/r.exe/1021442744.694-

29 :名無的発言者:02/12/23 06:02
>>16
秦さんは13年前は4万人説だったのですが下方修正したんでしょうか?



30 :名無的発言者:02/12/23 07:19
>>29
まあ、13年前から後に資料を読みなおしたり、新たな資料を
検証したり、他の人の検証を参考にしてみれば修正する事は
珍しい事ではないでしょう。

31 :名無的発言者:02/12/23 08:28
中国人向けの日本語試験とその回答(実話らしい)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか?」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

32 :名無的発言者:02/12/23 11:32
>>1
今回の電報の件は、実は以前から知られていてこれもかなり反日勢力の捏造くさいです。
下記アドレス参照のこと。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#12


33 :名無的発言者:02/12/23 12:11
>>32
ふむ、毎日新聞はホントどうかしてますな

34 :  :02/12/24 14:14
>>32
俺が>>1を作ったんだ。


35 :グース信者:02/12/24 15:21
>>34
毎日新聞は 今までの捏造報道からの 方向転換を開始した
中国政府の一部も 今までの反日報道を批判して 
方向転換させようとしているが 中国国内の反発を 恐れている。
そこで 毎日新聞で 南京報道の元ネタが 不正確だったと 報道させている
毎日新聞も 英紙からの情報として 捏造の責任逃れをしながら
反戦報道をしている ポーズをとっているのだろう。
ODA問題などのために 親日的な必要性が出て来たのではないだろか


36 :グース信者:02/12/24 15:41
南京大屠殺30万が間違いという 証拠の報道であるのだから
揚子江デルタに地域を拡大して ゴマカシをしても 信頼性という
基本に関わることで 方向転換をしたと読むのは 間違いかな? 

37 :  :02/12/25 20:02
>>1です。
まずは、36まで進んで嬉しいな。
グース信者さん詳しく説明している資料のページ貼り付けて!

38 :名無的発言者:02/12/27 02:33
みなさんに質問ですが。。
南京大虐殺は事実であると「認め」つつも、明らかに捏造や虚偽である資料の存在も同時に「認め」、
それら資料のの記念館、著書、マスメディアでの引用を止めるように主張している学者っています?

ここがルールとして最も重要なはず。特に事実であると主張する皆さんに質問ね。

39 :名無的発言者:02/12/27 16:04
いるわけないじゃん

40 :名無的発言者:02/12/27 17:09
>>39
いないとしたら、もう議論終了ですね。。。。。

41 :  :02/12/28 22:22
>>38
ufoもいるかもね。

42 :  :02/12/28 22:32
>>38
南京大虐殺はうそであると「認め」なさい。
シナ人抹殺計画なんて日本には無かったんだよ。

某、大学には北朝鮮の元?工作員もいるんだよ。
平和だよ、日本。

43 :  :02/12/29 10:59
>>38
学者の名前教えて

44 :山崎渉:03/01/11 15:08
(^^)

45 :名無的発言者:03/03/01 16:06
【歴史】南京大虐殺を覆す発見か?根拠とされた本は中国宣伝本だった
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046498854/l50

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無的発言者:03/03/03 01:45
> 45

これかい?

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

48 :47:03/03/03 01:53
面倒だから一部コピペしる。

南京大虐殺 覆す新事実

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の
著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が
28日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により
台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として
注目される。

問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・
ガーディアン紙の中国特派員だったH・ティンパーリーの
『戦争とは何か』。「4万人近くの非武装の人間が
南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。

東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処
工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、
日本軍が南京を占領した1937(昭和12)年12月から
約3年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。

(略)

『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」
という意味で、『戦争とは何か』の中国語版の題名。また
「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

↑「田伯烈=ティンパーリー」にワラタ

49 :名無しさん@アイヤー!!:03/03/03 23:43
こんなやついるぞ

翁です。
日本人には、南京事件や731部隊の細菌戦など惨劇を
なぜ日本人(軍人)はやったのか、と真面目に考える責務があるでしょう。
それを考えずに、平和的な振る舞いをしていても、隣国から冷笑以外、
何の信頼を得られないでしょう。
正義感のある日本人弁護士など、真の平和と日中友好に貢献している日本人も
多いけど、しかし、南京事件や731部隊の細菌戦など、
日本史上の重大事件を国民に教えなかったり、或いは二三行だけの記述で
矮小化されたり、日本国(政府)の全体的な姿勢は、
まだまだ不十分だと思います。
「原爆禁止運動」と「南京事件否定運動」は、「同じ日本人」ではないけど、
しかし、原爆投下をよく知っている日本人は南京事件をよく知っている
日本人より数倍か数十倍ほど多いのが、日本の政府、マスコミ、教育の歪みでしょう。
日本側の関心は「どうしたら東アジアは手をつなぐ事が出来るか?」
といったテーマだからこそ、隣国側がこのテーマに沿って、
胸中の本音を正直に申していたのでしょう。
隣国の本音を「日本人罵倒大会」と受け止めるのが、
とても残念です。

50 :名無しさん@アイヤー!!:03/03/03 23:44
いつの日になったら、日本は不幸な近代史を正視しようと思い始めるでしょうか。
歴史認識フォーラムなのに、もし歴史の真相を語らずに、「手をつなごう」
だけを叫んでいたら、手がつなげるはずはないでしょう。
歴史の真相を語ることこそ、「手をつなぐ」近道でしょう。
歴史認識フォーラムだからこそ、歴史の真相と認識を語るべきでしょう。
それは「単なる日本人罵倒大会」ではないと思います。
でも、専門家や学者は、話術に欠けている可能性が大きいと思います。
親善を目的とするフォーラムを通じて、逆効果になったら、残念です。
そもそも異文化間のコミュニケーションは、難しいです。
まして敏感な歴史認識問題。
親善と逆効果になったのは、案の定です。
新味のある議論はなかなか現れません。
やはり、知日派と知中派の増加に期待しましょうかな。

Weng


51 :名無しさん@アイヤー!!:03/03/03 23:49
>>49,50
反日教育の賜物。
チベット、新疆ウィグルでの虐殺に目をつぶるのは真っ直ぐな
教育なのか?


52 :名無しさん@アイヤー!!:03/03/03 23:50
まっとうな反論
 南京虐殺や細菌部隊の事件などは、当時の国際情勢、国家体制、
社会構造などが複合的な背景としてあり、今後も、それらが再現され
れば、似たような事件はいくらでも発生します。事実、これまでも、虐
殺事件などは世界各地で、時と場所を変え繰り返されてきたし、これ
からも繰り返されるでしょう。

翁さんは、

> 日本人には、
> 南京事件や731部隊の細菌戦など惨劇を
> なぜ日本人(軍人)はやったのか、
> と真面目に考える責務があるでしょう。

と言っていて、確かに、南京と731の事件については、そのとおりかも
しれませんが、戦争が終わってから半世紀以上が過ぎ、日本の世論、
政府もおおむね、「侵略を認める、謝る」という姿勢を明確にしている
のですから、もうそろそろ、「加害者」「被害者」という二元的な枠組み
から抜け出して、両国が共有する歴史として、共通の視点から省み、
検証する動きが出てもいいころです。
 おそらく、今回のフォーラムも本来はそのような方向を目指すべき
だったのでしょうが、そうならなかったのは残念です

53 :名無しさん@アイヤー!!:03/03/03 23:51
つづき
 「日本人罵倒大会」は言い過ぎかもしれませんが、「日本人は残忍」
「南京虐殺は日本人の国民性と関係がある」のようなレッテル貼りは、
明示的でないにしても、中国のマスコミ宣伝を通じて、不断に中国国民
に刷り込まれています。中国で行われている「歴史研究」も、おおむね
その線にのっとって行われていますから、彼らの率直な主張が、日本
人に対するレッテル貼りの方向に向かうのも無理もない話です。
 わたしから見ると、こういうのは、「被害者意識」の上にあぐらをかい
た甘えにしか見えません。

> しかし、原爆投下をよく知っている日本人は
> 南京事件をよく知っている日本人より
> 数倍か数十倍ほど多いのが、
> 日本の政府、マスコミ、教育の歪みでしょう。

 原爆投下をよく知っている日本人が本当に数倍〜数十倍も多いか
どうかわかりませんが、しかし、中国人にしても、南京虐殺や731部隊
について、政治的プロパガンダや「残酷な日本人が中国人を殺す物
語」としてはよく知っていても、歴史の事件としてよく知っている人はほ
とんどいないんじゃないでしょうか。


54 ::03/03/03 23:53
俺に対する反論あるか?
論破してやる!
かかってきなさい!!

dfatc102@kcc.zaq.ne.jp

55 :名無的発言者:03/03/04 00:08
>>54
ばーか

自演でもやってろ

56 :名無的発言者:03/03/07 16:45
えーと、翁さんは>>51-53を読んで下さい。

57 :山崎渉:03/03/13 12:46
(^^)

58 :山崎渉:03/04/17 09:55
(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :名無的発言者:03/05/05 23:33
「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

<Q6>日本軍が南京で30万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

3、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には49人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。


61 :名無的発言者:03/05/05 23:33
終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

(1) でっちあげ宣伝者への証人喚問

 朝日新聞の記者、幹部、その他でっちあげを行ったマスコミ関係者は、
誰が嘘をリークし、その情報に対してどのように裏をとり、
誰が記事に採用したかなど、罪の全てを隠さず国民に明かすべきである。

しかも、朝日新聞など報道加害者は、現実になんら反省も謝罪もしていず、
野放し状態にあるのだ。

その後にも、「全ての疑惑が晴れたわけではありません」とか言いだし、
でっち上げの事例に目を閉ざすことからも解るように、
ほとんど狂信状態にある。
大量のでっち上げが発覚という恐るべき胡散臭さから、
残りの「実例写真」と称するものの胡散臭さを自分なりに
推察するという能力が、根底から欠如している。
サヨクの恐ろしさ滑稽さはのひとつは、考えないことにある。

余談:「南京大虐殺」捏造に見るサヨクの冤罪捏造吊るし上げ体質

「証言が疑わしくとも、南京大虐殺が無かったことの証明にならない。」

そもそも「南京大虐殺」を盲信した理由が「証言」にあったはずだ。
「証言」が疑わしいのであるなら、「南京大虐殺」そのものも
疑わしいということになるのだ。
 「証拠写真」の嘘は既に大量に証明されている。
その上「証言」が疑わしいのであるなら、
少なくとも「南京大虐殺」があったと断定できないはずだ。


62 :山崎渉:03/05/21 22:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

63 :山崎渉:03/05/28 15:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

64 :山崎渉:03/05/28 15:34
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

65 :名無的発言者:03/05/30 19:57
参考資料一覧・1 南京大虐殺事件
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

●南京事件に関する、日本側の記録

「第一一四師団第六六連隊第一大隊 戦闘詳報」
(十三日午後二時)午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
 旅団(歩兵第一二七旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
(中略)
 各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、
おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

●南京事件に関する、中国側の記録

「江寧県誌」
一二月下旬、上坊で婦女一〇名が強姦され、陰部に鉄棒を刺して
殺害される。
三八年一月八日、陸郎村で県城から避難していた市民が、
「敗残兵狩り」で一〇〇余人殺害される。
そのとき婦女八人が輪姦され、腹を割かれて殺害される。

●南京事件に関する、第三国の報道

「南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ
 一九三七年十二月十五日 A・T・スティール

南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を
背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。


66 :名無的発言者:03/05/30 19:58
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#10

◆マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

 このフィルムに対して藤原彰・元一橋大学教授は
「虐殺の事実を裏付けるのに、これだけでも十分」
(ニューヨーク3日共同)と手放しの評価を与えている。
 ところが、同フィルムの1部は、「幻」どころか、
1938年5月16日号の米誌『LIFE』ですでに紹介されていた。
しかもその大半は病院で治療を受ける中国人の姿で、
戦争の一場面を示す当時どこにでもある写真であった。

◆南京事件またニセ写真

 平成7年3月5日、産経新聞より。
東北地方のプロック紙「河北新報」の昨年5月20日付夕刊に
掲載された中国政府提供の南京事件(南京大虐殺)の写真について、
仙台市在住の旧軍人から
「日本兵の軍服が当時(昭和12年12月)と異なる。
南京事件とは無関係」という指摘が11日までに、産経新聞に寄せられた。

この写真について「南京事件とは無関係」と指摘したのは
仙台市青葉区新坂町の無職、庄司鋭男さん(73)。

南京事件は昭和12(1937)年12月にあったとされている。
13年以降の軍服を日本兵が南京事件当時に着ているはずがない」と指摘する。

渡辺英亮・河北新報社広報局長の話「写真は東京新聞から配信され、
間違いないと思って掲載したが、指摘があれば、慎重に調べてみたい」


67 :名無的発言者:03/07/06 17:45
The Alleged 'Nanking Massacre'
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/allegednankingmassacre.html
What really happened in Nanking
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/whatreallyhappenedinnanking.html

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無的発言者:03/07/06 17:49
ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

70 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

71 :あかひ:03/08/03 06:07
南京事件の翌日に現地入りした国際連盟調査団は、
(城内一般49名,市内総2400,県内総4200)と結論し、映像記録でも
屍の山は一切確認されなかった。
中国から提出された映像は、ハリウッド映画の一場面と判明。
写真も全て、捏造・転用と,その後の調査で確認された。
日本人は交渉術の基本を知らず、謝れば済む、と考えているが、
大きな間違いにそろそろ気づくべきであろう。

共産のプロパガンダが如何なるものか,常識を知らない日本人。
(天安門の毛沢東の写真がその最たるモノなのだが・・・)


72 :名無的発言者:03/08/03 15:04
南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

73 :名無的発言者:03/08/03 15:24
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

74 :名無的発言者:03/08/13 22:17
日本語でうだうだと議論していても、外国人には伝わらない。
英語でがんがんと主張しないと、国際的にはなにを主張したことにも
ならない。

今、world2chにて南京ネタがあるので、南京大虐殺が捏造である、
と主張する人は、ぜひ持論を展開してみそ。ここは英語オンリー。

http://world2ch.net/test/read.cgi/news/1059369327/l50


75 :ウンコ溜蔵:03/08/13 23:44
南京事件資料
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/index.html
谷寿夫 申弁書
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/tani-sinbensho.html
向井敏明 野田毅 申弁書
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/mukai-noda-sinbensho.html
The Alleged Nanking Massacre
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/allegednankingmassacre.html
What really happened in Nanking
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/whatreallyhappenedinnanking.html
鈴木明「南京大虐殺」のまぼろし
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/mabolosi.html

76 :名無的発言者:03/08/27 00:56
中国の南京市に行けば、真実がすぐわかるでしょう。35万市民(幼児、婦人、

老人を含めて)無差別の射殺、虐殺によって亡くなりました。今の南京市民は多いのは南京市の周辺町から移してきたので、中国で老南京はもうほんの少しです。
残念ながら、日本政府は今まだその真実が認めないで、うそばかりついてます。
in fact i never seen anyother country are so brazen,so shameless.it just thinks of itself,an wants to catch the things the lan
ds belonged to other country ,i hate japan .but you know the japanese people are very good mannered,and very polite.



77 :名無的発言者:03/08/27 02:07
先日、チベットのTVやってた。
住民の4割が漢族となってしまっていた。
住民にインタビューしていて、最近は豊かになりビールを飲めるようになったと
その人はニコニコして答えていた。
漢族の人だが。。


261 名前:中国 投稿日:03/05/23 11:54 ID:blC27PaI
太平洋戦争の開戦前、経済封鎖された日本国に対し、チベット政府から大量の羊毛が送られて 来ました。
その理由はただ、「同じ仏教国が苦しい思いをしているから」でした。
戦争突入後、チベットは一貫して中立を守り、日本との国交は変わらず続けられていました。
当時の日中戦線において、中国はアメリカから武器弾薬等をビルマ経由で輸入していましたが、
このルートが日本軍によって絶たれた後、連合軍側はヒマラヤ越えのチベット・ルートを開こうとしました。
しかし、先代のダライ・ラマ13世はあくまでも中立を貫き、アメリカ大統領特使の強硬な要求にも断じて応じませんでした。
このあまりにも理想主義的な外交が、やがてチベット国に悲劇をもたらす結果となりました。そして1959年の3月、
首都のラサで、人類史上空前の大規模な「民族浄化」が開始されました。
殺戮に次ぐ殺戮。破壊に次ぐ破壊。強奪に次ぐ強奪。レイプに次ぐ レイプ・・・。
チベットにはそれまで15万人の僧侶と尼僧がいましたが、虐殺と強 制改宗によって1400人に減らされてしまいた。
すべて残虐行為は、「改革解放」の名で強行されました。
ある僧侶は、大きな仏像をくくりつけたロープを滑車に通して首にかけられ、仏像の重みを使って絞首刑になりました。
この処刑は公開でおこなわれました。ある尼僧は、警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れられ、感電死させられました。彼女の死体は裸のまま路上に捨てられました。
一般民衆は強制労働へと駆り出され、過労死するか自殺するまで、徹底的に働かされました。
「強制断種」(チベット男性の生殖機能を手術によって奪うこと)。
「強制交種」(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶 つこと)。
そして、子供たちは親元を引き離され、散り散りになりました。


78 :煩的一逼:03/08/27 12:27
20世紀の虐殺(R.J. Rummelによる推計)
@ロシア6100万人(スターリン時代4100万人)
A中国共産党3900万人(政権奪取前も含む)
Bナチスドイツ2100万人
C中国国民党1000万人
D日本600万人

ちなみに20世紀の総戦死者数は3800万人です。

ttp://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM


79 :名無的発言者:03/08/28 10:30
南京虐殺は英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
H・ティンパーリーの『戦争とは何か』が唯一の証拠なのだが、

・南京に一度も行かずに書かれた伝聞証拠による本だという事
・ティンパーリーが中国国民党の顧問だったという事は既に判明している。
http://www.zakzak.co.jp//top/t-2003_03/2t2003030101.html
事から考えて著しく信頼性に欠くものだと思われる。
また、
・当時国際世論は、国際連盟を脱退している日本に批判的であった。
・当時の国際社会では日本軍のシナでの行動には批判的であった。
・当時の南京には、多くの欧米人がいた。
・また、シナにはロイター、AP、UPIといった、大通信社や新聞社が多数駐在していた。
 その状況下で、
・当時日本は国際連盟を脱退していたが、
 中華民国政府の代表は国際連盟の場で「南京虐殺」をとりあげていない。
・南京空爆の際に民家に落ちた爆弾がある、と言って国際連盟に訴えた中国が、
 虐殺を一度も訴えていない。
・米英仏も虐殺について何も言っていなかった。

80 :名無的発言者:03/08/29 04:48
中島今朝吾日記
◇十二月十三日 天気晴朗

(略)

一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり

一、本日正午高山剣士来着す 時恰も
  捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
  小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込(事)斬りたり

一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す

(以下略)

(「南京戦史資料集T」P218)

        第十六師団長,中島今朝吾日記より



81 :名無的発言者:03/08/29 04:56
>>71
おい、日本語読めるか?
「南京で」じゃなくて「長江デルタ」で、だろうが。


82 :名無的発言者:03/08/29 09:18
》80 マルチポストはルール違反です


83 :イ爾已経死了:03/08/31 01:48
***南京事件は支那の茶番其の四***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1060415770/l50

書き込みできない・・・何故?

84 :名無的発言者:03/10/16 18:01
南京大虐殺を「知ってほしい」「教えてあげる」と言う人は

南京バター犬



85 :名無的発言者:03/10/16 19:38
アカは何時だってルール違反

86 :名無的発言者:03/11/03 12:33
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   ( ・ω・) 日本人は謝罪しろブー
  しー し─J


87 :名無的発言者:03/11/04 08:21
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   ( ・ω・) スイマセン、我々支那豚ハ日本人ニ謝罪シマスデス ブー
  しー し─J


88 :名無的発言者:03/11/06 21:27
日本畜生め!謝罪しろ?

89 :名無的発言者:03/11/06 21:28
日本畜生って華僑のことだよね♪

90 :名無的発言者:03/11/07 04:30
アマゾンでアイリス・チャンという人が書いた「ザ・レイプ・オブ・南京」
多くの日本人が星1個の評価をしているんですが、主にアメリカ人や
中国人などが星4〜5個つけているため、平均4個になっています。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0140277447/102-7047671-9368942?v=glance

91 :名無的発言者:03/11/07 18:47
ニュース速報+
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/l50


92 :名無的発言者:03/11/07 20:15
東アジア最大の悪質なプロパガンダ。
嘘も何十回も大声で言えば、真実になると思ってるんだね。
嘘では、科学は語れないのにね。

93 :                             :03/11/07 21:35
真実が明らかになったら、払ったカネの返却は請求でけるの?

94 :名無的発言者:03/11/09 09:19
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★3@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068322656/l50


95 :名無的発言者:03/11/09 09:50
 こらぁ。中国人!! 

チベット人は100万人以上、大虐殺しているくせに
その件に関してはダンマリかぁ?(゚Д゚)ゴルァ!!

 チベット人に謝罪と賠償しる!!

96 :◆jH3Q3bIrRM :03/11/09 10:20
100万人!?
チベットのためにもデマはよしましょうよ。

それに、もしそれだけのチベット人が虐殺されておきながら、
中国共産党政府の統治に従順となると、それこそチベットの恥ですよ。

97 :名無的発言者:03/11/09 11:37
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
116.謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 (2003.3.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
114.「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル (2003.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97.「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放 (2002.1.8)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98.「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定 (2002.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99.「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞 (2002.2.21)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html
129.日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」 (2003.11.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
55.朝鮮半島を帝政ロシアより防衛せよ!! 日韓裏面史-其の参-(1999.6.7)

98 :名無的発言者:03/11/09 22:05
>95チベットに謝罪しろって?馬鹿!
日本がアメリカに謝罪を求める見たいなもんさ。
どんな社会でも秩序っていうもんがあるのさ。
今日本はアメリカの子分である、でも中国の子分とは認めない。
だから大国中国が怒ってんだよ。
そして、必ず力で征服して跪いてもらうからね。

99 :名無的発言者:03/11/11 17:25
今も南京を信じてると欧米人から笑われるぞ。



100 :名無的発言者:03/11/12 10:40
中国人に南京の事で攻められた場合、簡単に逸らす事が出来ます
しかし、初めての場合や数人に囲まれている場合は別です。
回答を出さず、すぐに質問を返しましょう

南京の事を中国人に問い詰められた場合のかわし方の例
南京の事で正確なことは判らない&虐殺の無い戦争は不可能と答えた上で、
Q、中国の軍隊は戦争で虐殺をしたことが無いのか?
A、知らない→話にならないので、南京の話は無視
A、有る→南京の話を突き詰めるのを合意の上でやめる
A、無い→中国の過去の歴史に資料は存在している
      中国政府がモンゴル帝国(昔の元)を自国と認めている、
      過去に元寇(小島の住人をほぼ皆殺し&略奪等)を日本に対し行っている。
      何故南京だけを非難するのか訪ねる&ODAの事で逆に問い詰める
中国人は一度は日本人に南京やその他の虐殺事件を問い詰めたいらしい。
相手も初めての場合が多いので、殆んどの場合、南京の話は流れます。

しかし、戦争や歴史の資料を扱うような場所では、
日本語を理解できないフリした手ごわい相手がいるので、
日本語をしゃべったりせず、言い逃れもせず、本当に逃げましょう。
また、日本人同士が話してるのを盗み聞きしていると疑ってかかりましょう。

101 :名無的発言者:03/11/12 11:09
500人くらいでも骸骨の埋まっている断面をみせられたら、ひどいとおもう
南京の小学生は遠足に行って、日本人は悪いんですと洗脳したら
日本嫌いになる。日本人と聞いただけで出張族ときいいただけで
犯されるとおもう。

102 :東洋人:03/11/12 11:25
>>100
同じことをやったこと有るよ。
あくまでも、冷静で客観的にものをみているという姿勢を
見せるべきだね。あと、両方の意見を比較したことが有る
けど、その場に立ち会ったわけではないので正確な判断は
下し難いということを先ず断っておくべきだろう。
だいたい、そういうことを質問するやつって、話を切り出
して来るときの雰囲気で、相手の立場をおよそ推察できる
けど、正しい知識の無いヤツが殆んどだ。中国で知らされ
ていない情報を矢継ぎ早に提示すると、自己錯乱に陥って
結局、せっかくの情報を否定してしまい、冷静に正しい
判断が不可能になってしまうだけで、建設的ではない。
公平な正しい歴史認識をするべきだという目的も果たせ
ないで終わってしまうだろう。

昔、逆に通州事件を問い質したら喧嘩になりそうになっ
たっけ。(^^; そもそも彼らは知らされてないからね。

103 :東洋人:03/11/12 12:34
恨みからは恨みしか生まれないだろう。
今後の人々の幸福を考えたほうが建設的じゃないのか?
と素朴に思う。
中国の人々も、いつまでも恨みつらみばかり
こねまわしていても、国益にならないばかりでなく、
それで、ホントに人民のため、自分の子孫のために
なるのかと、いつも疑問に思う。
歴史にしても、多くの情報を収集して、自分の頭で
冷静に判断してほしい。
国の恥を自分で曝け出してるだけにならないように
してほしいものだ。

104 : :03/11/14 10:31
質問なんですが、
当時は南京はシナ(漢字変換できない。。)の首都だった訳ですよね?
ってことは、アメリカなり英国なり当時日本と一触即発寸前だった国の
大使館なり公館なりがあったと思います。
で、もし本当に虐殺があったのなら、それはすぐさま南京駐在の英米人から日本非難のネタとして
世界中に配信されたはずと思うのですが?

105 :名無的発言者:03/11/14 11:11
当時の南京には、戸籍や住民票に類するものは存在しなかったのでしょうか?
税金を徴収する上では、必ず何らかの資料があったはず。

それを示さない以上、捏造だったと言わざるをえないと思うが。

106 :百人斬り訴訟を支援する会:03/11/14 22:13
<百人斬り訴訟>
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

第三回公判は十二月一日、東京地裁で行われます。

お志ざしある方は,一円でも結構です。下記の口座へ振りこんで
さしあげて下さい。

◇りそな銀行九段支店 普通口座 274-1268158
          百人斬り訴訟を支援する会
◇郵便振替:00150-5-462592
          百人斬り訴訟を支援する会

107 :百人斬り訴訟を支援する会:03/11/14 22:28
<虚報・冤罪「百人斬り競争」(公式HP)>
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/000menu.html
<百人斬り訴訟>
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
●「百人斬り」第一回法廷報告(平成15年9月22日)
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0012_02.html
●「百人斬り」第二回法廷報告(平成15年7月7日)
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_020.html

第三回公判は12月1日、東京地裁で行われます。

お志ざしある方は一円でも結構です。下記の口座へ振りこんで
さしあげて下さい。

◇りそな銀行九段支店 普通口座 274-1268158
          百人斬り訴訟を支援する会
◇郵便振替:00150-5-462592
          百人斬り訴訟を支援する会


108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :名無的発言者:03/12/22 04:23
銀河英雄伝説 第24話「誰が為の勝利」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1069502473/

のスレで南京大虐殺はなかったとか言うと小林よしのり信者にされちゃうぞw

111 :名無的発言者:03/12/22 05:16
まぁ銀英伝ヲタは銀英伝を高尚なものと思ってる痛いのが多いからな…

112 :名無的発言者:03/12/23 00:09
西暦315年に宗主朝鮮に「もっとましな呼び名をくださいませ」と懇願し朝鮮皇帝から
下賜されたのが「和」。漢文を識らぬ蒙昧な倭猿に字を教える、と当時の文献に出ている。

このときはいわゆる「国号」は蛮族には不要であるとして与えられなかった。

113 :朝鮮皇帝?:03/12/23 00:11
ウェーハッハッハ!

114 :110:03/12/23 04:04
またもめてるよ銀英ヲタw

115 :名無的発言者:03/12/23 11:38
銀河の歴史がまた一ページ

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :名無的発言者:03/12/28 02:24
745 :名無しさん@4周年 :03/12/15 22:11 ID:uwp2shOb
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・当時の南京の人口を公表しなさい。
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

続けて以下の質問に答えなさい。
・調査するたびに死亡者数が変化している理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,諸外国が未だに問題視しない理由を述べなさい。
・戦後50年以上が経過しているのに遺体を発掘しない理由を述べなさい。
・50年以上かけても掘り出せないくらいの人間を殺した日本軍の戦術を述べなさい。
・日本が南京に攻め込んだ理由を述べなさい。

以上の証拠と返答がない限り,南京大虐殺は「なかった」とみなします。

それにしても「30万人が殺された」と発言しておいて,
「30万の遺体が無い」という説得力の無さにはほとほと呆れます。
確固たる証拠すら無い虐殺事件…。
こんなモノを鵜呑みにするのは朝日新聞ぐらいでしょうね。


119 :名無的発言者:03/12/28 02:28
中国外務省の「動かぬ証拠」はいつまで経っても出てこないですねw

120 : :03/12/28 06:16
おろかなじじいですら山を動かす彼の国で「動かぬ」は土台無理

121 :名無的発言者:03/12/28 11:14
クソウヨは2CHしか生きる場所が無いからほざいとけばいい。
実際の社会ではお前らはまさにクソ

122 :名無的発言者:03/12/28 11:15
何かと「一次資料が無い」と否定派は、何も知らない素人のくせに、偉そうに、
そして得意気に吼えるよな。しかし、良く見て見ると、否定派が「一次資料」
とするものは、自分に都合がいい資料だけなんだよね。自分に都合が悪い資料
は、「それは一次資料では無い」と勝手に決め付けるだけ。要するに、存在
しない宝物を「探してこい」と無理難題を言う馬鹿殿みたいなもんなんだよな。
どんな宝物を持って来ても、「違うぞ!」と言って否定するパターンの。こんな
単純で、子供でも見抜ける欺瞞で他人を騙せてるつもりだから笑えるよな、否定派は。

123 :名無的発言者:03/12/28 13:47
一次資料って確か
その場ですぐ作られたもので、誰が、いつ、どこで、何のために作ったかが明らかな資料だっけ?

124 :名無的発言者:03/12/28 13:54
このスレはサヨの逆鱗にふれてしまったようです

125 :名無的発言者:03/12/28 15:23
否定派の議論にあわせれば
「織田信長の死体がみつかってないから本能寺の変は捏造だ!」
といってるようなもんだろ。藁


126 :名無的発言者:03/12/28 15:47
>>123
一次史料と一次資料で分けるとティンバリーの手記は伝え聞きの二次史料。
しかも今回国民党の関係も証明されている。
そして中国は一次資料たる人骨など現地調査は日本側にさせないで蓋をするように記念館を上に建てた。

中共が他人(国民党)の馬尻に乗って大きく出たため、今更ながら赤っ恥が露呈されているだけ。
でも中共だから許せるか・・・・。と言う諦めの心理も日本人は持っている。

文革であんだけ自国民殺しまくったのに毛沢東を神聖化しだしてるんだからな。


ワンダフル中共にはもうお手上げさ。

127 :名無的発言者:03/12/28 15:55
>>125
第三者の立場の一次二次史料&政変が有る為、死体が無くても問題ありません。
貴方は信長が生きているのに政変が起きる事を逆に証明しないとお話になりません。
例え生きていたとしても政変後に何らかの影響を発揮しない限り死んだ存在と同じです。



128 :名無的発言者:03/12/28 16:00
>>122
史料批判も出来ないでなに言ってるんだか。
史料批判の結果が君らに不利な結果ばかりなだけ。



129 :名無的発言者:03/12/28 16:57
別スレで完全論破された肯定派、ホント必死だな。
中共からいくら貰ってやってるの?
他にすることないの?
学生運動やってたから、仕事干されてるの?
それとも、出稼ぎ犯罪するため日本に来た、真性中華豚なの?

ま、惨めな一生すごしてよ。






130 :名無的発言者:03/12/28 17:43
>>129
もう過ごしてるでしょw

131 :名無的発言者:03/12/28 18:11
>>130
そうだったね。うっかりしてたよw

132 :名無的発言者:03/12/28 21:47
2CHで多数派と思い込んでる否定派ですが
社会に出ればそんなこといえばただの「ばか」
と思われておわりです。あいつまたあんなこといってるよ。
こわーい!で終了。

133 :名無的発言者:03/12/28 22:21
こわくないよ
赤ちゃん生むのとおなじくらいこわくない

134 :打通さん:03/12/28 22:33
中国チンピラゴロツキが帝国陸軍に全く歯が立たず、戦闘でボコボコ
に叩きのめされたのを、チンピラゴロツキ独自の現場解釈で侵略だ虐殺
だと負け惜しみと逆恨みを書きなぐった記録としての史料価値はある。

135 :名無的発言者:03/12/28 22:35
>>132
どこの社会で南京大虐殺が話題になるんだよ。
社民党本部か?w

136 :名無的発言者:03/12/28 23:21
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1071222179/l50
↑こっちで、完全論破された肯定派が、慌てて立てたスレは、ここでつか?
人生踏み外した左翼は、哀れだなw

137 :打通さん:03/12/28 23:29
いや、このスレはまさにおれさまの晴れ舞台だ。

太平洋方面を全てガラ空きにして、大陸打通に全ての戦力を投入しても惜しい
ことではなかった。中国チンピラゴロツキを徹底的に叩きのめしておかないと、
その反日悪宣伝で日本と日本人がどれほどの損害を受けたか計り知れない。
アメリカでさえもナチ打倒を優先していたのであって、中国ほどの反日ではない。
だから極反日チンピラゴロツキを無条件降伏に追い込むべく、大陸打通作戦を
大東亜決戦の天王山にすべきであったのだ。

史実では国民党政権は戦後の内戦で台湾に逃れたが、全ての戦力を大陸打通
に叩き込んで戦時中に国民党政権を解体させてやれば、東京裁判が起こらず
台湾も独立、大陸でのチンピラゴロツキ同士の流血をもっともっと促進できた。

138 :名無的発言者:03/12/29 00:02
2CHで多数派と思い込んでる肯定派ですが
社会に出ればそんなこといえばただの「ばか」
と思われておわりです。あいつまたあんなこといってるよ。
こわーい!で終了。


139 :打通さん:03/12/29 00:15
戦闘でチンピラゴロツキが撃破され大量死者が出たのは事実だが、
市民無差別大量殺戮とは程遠いんだよな。

いくら傀儡でも、現地中国人の組織する「南京維新政府」ができてるんだから。
それを偽政権だの漢奸だのと罵倒して、チンピラゴロツキがチンピラゴロツキ
体制の内部矛盾を暴露してるようなもんだ。

140 :『1937南京攻略戦の真実―新資料発掘』より:03/12/29 02:14
エンピの手紙 歩兵第四十五連隊(鹿児島)第十中隊 S上等兵

 太平府にいる時の話です。当時帰順して来た敗残兵を五名苦力に使っていました。
「ニイ」「ニイ」ではさっぱり区別がつきませんので、一人一人名前を付けてやりました
が、凡て覚え易い名がいいというので、エンピ、ハイノウ、ザツノウ、ハンゴ、スイトウ
と決めました。
 苦力も大喜び、エンピと呼べばハイと答えるといった具合に、皆、実によく働きました。
ところがいよいよ移動することになりましたので、この五名の苦力も郷里に帰すことにな
り、餞別など貰って別れを惜しみながら帰って行きましたが、何したことか、エンピとザ
ツノウの二人は間もなく舞い戻ってきました。
 話をきくと、帰る途中で中国兵に襲われ、ハイノウとハンゴ、スイトウらの三人は連れ
て行かれたが、二人だけは命からがら逃げて来たというわけでした。
 そして、どうかもっと使ってくれと哀願するので、仕方なくその後もしばらく連れてい
ましたが、丁度幸い春田軍曹殿が南京の方に行かれるので一緒に連れて行ってもらうこと
に致しました。

141 :『1937南京攻略戦の真実―新資料発掘』より:03/12/29 02:15
 大分経ってから、そうです、多分寧国の警備についている時だったと思います。「エン
ピ」から手紙がまいりました。
 念入りにエンピと名前の傍らに書き添えてありますが、何しろ漢字ばかりでわけがわか
りませんので、旅団の通訳の人に読んでもらいますと、
「死んでいた筈のところを助けられて、その上、春田大人にわざわざ郷里まで送っていた
だいて本当に有り難かった。無事に帰りましたので、父母も大いによろこんでいます。
 ご恩は決して忘れません。もし帰国の折りは一日でも立ち寄って下さい。お礼のまねだ
けでもしたいから」
 という意味のことが書いてあり、最後の方に班員一同の姓がズラリと書き並べて、如何
にも真心のこもった手紙でした。
 そしてむずかしい自分の本名の傍らには例の通りエンピと書き添えてあります。
 何となく懐かしく、一同と、いいことをしたと喜んだような次第です。

142 :打通さん:03/12/29 21:44
南京大虐殺の具体的内容はというとティンパーリーの著作程度なもの。
チンピラゴロツキが帝国陸軍に戦闘で歯が立たず総崩れになったのを、
侵略だ虐殺だと負け惜しみ逆恨みを撒き散らしただけのことだ。

日本が負けたのはアメリカだけで、中国との戦争は大勝したままの終戦で、
これは何等も動くことはない。だが欲を言えば太平洋方面を放棄して全ての
日本軍戦力を大陸打通に叩き込めば東京裁判も起こらず台湾も独立できて、
チンピラゴロツキ同士の流血をもっともっと促進させることができたはずだ。

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は永久に不滅だ!!!

143 :>嘘つき中共:03/12/30 04:53
ところで、
「大陸の同胞は台湾同胞が日本の台湾占領に反抗したために
六十万人以上の貴重な生命を犠牲にしたことを決して忘れない」
の根拠を早く示せよ、嘘つき中共age

144 : :03/12/30 06:22
当時の中国は極く一部の例外を除いて、
軍閥時代からの強制連行して兵士というのが普通に罷り通ってたから。
このエピソード自体の真偽は別にしても、
同様の事は普通にあったろう。

145 :名無的発言者:03/12/30 14:29
中狂は話を大きくする為に数値の改ざんをするからな。
SARS患者や貿易額にしてもそう

146 :名無的発言者:03/12/30 20:29
最近また明らかになった南京の捏造写真
http://www.border.jp/uploader/img/288.jpg

147 :名無的発言者:03/12/30 20:36
なかなおり

148 :打通さん:03/12/30 22:53
http://www.history.gr.jp/nanking/books_newsweek98722.html
>南京大虐殺を歴史から消し去ろうとしているのだとしたら、それは究極の徒労だ。
>なにしろそのためには、世界各地で保管されている何千ページもの史料に
>反論しなければならない。

これはまさにその通りだ。チンピラゴロツキの狂言に一つ一つ反論しても無駄だ。
だからこそ太平洋方面を全て放棄してでもチンピラゴロツキ撃滅の大陸打通作戦
に総力をあげて臨むべきだったのだ。チンピラゴロツキには少しでも不利な外交
条件を加重し、少しでも内部抗争を激化させ、国際的発言権を無くさせる。

アメリカさえ対独戦優先で中国ほどの極反日では無かった。だから日本も
大陸打通作戦のチンピラゴロツキ撃滅戦を最優先にするのが当然なのだ。

日本本土が封鎖されようが何されようが、中華民国が潰れるまで攻め続け、
その後で日本も無条件降伏すればいいのだ。

149 :名無的発言者:04/01/05 02:20
その通りだとわおもわなんだ

150 :日本@名無史さん       :04/01/05 10:16
>南京大虐殺を歴史から消し去ろうとしているのだとしたら、それは究極の徒労だ。
>なにしろそのためには、世界各地で保管されている何千ページもの史料に
>反論しなければならない。

それら資料を咀嚼することで、南京虐殺がどのように世界世論に広がったか
話題の写真がいつから使われ出したかなどわかって面白いとは思うが。


151 :名無的発言者:04/01/05 11:11
>なにしろそのためには、世界各地で保管されている何千ページもの史料に
  とはいっても元をたどれば数種類の捏造史料orプロパガンダでしょ

152 :打通さん:04/01/05 12:49
中国人に善性など全く期待してはいけないし、中国人を見たらまず
泥棒か何かの犯罪者だと思ったほうがいい。

必要なのは、戦闘能力にモノを言わせて腕づくで捻り伏せて、
国際発言の場に出られなくしておくことだ。アメリカは対独戦
優先で中国ほどの極反日ではなかった。だから全ての日本軍戦力
を大陸打通に叩き込んで、中国チンピラゴロツキだけを集中的に
狙い撃ちにして、降伏はそれからでも良かったのだ。

153 :名無的発言者:04/01/05 14:32
ファシストの良心などに全く期待してはいけないし、
ファシストととの戦いにおいては恐怖を越えて覚悟を決めて戦わなくてはならない。

必要なのは、人的資源にモノをいわせて同志が10人殺されても
ファシストを一人殺せば人民の勝利であるという信念をもって
覚悟を決めて一人一人の人民戦士が闘うことである。
こうした不屈の人民の鉄の意志と敢然たる肉弾攻撃によって
ファシストは潰滅し、赤旗が帝国議事堂に揚がったのである。


154 :名無的発言者:04/01/05 15:00
【激論】南京大虐殺は事実か?捏造か?【決着】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=267

捏造 182(182) 73%

大虐殺ではない 26(26) 10%

事実です。 14(19) 5%

「大」虐殺かどうかは 9(9) 3%

中国の女を散々遊びまくった 3(3) 1%


捏造

確か、当時の南京って人口が20万人。 その南京で30万人虐殺。
単純に考えても、数が合わないと思います。
南京大虐殺があったって言ってる人に、
「お前等の言うことは、10中20が嘘だ」って指摘してやりたい。

(2003年6月26日(木)20時48分16秒) ご隠居

155 :名無的発言者:04/01/05 15:03
南京大嘘大虐殺www
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

156 :名無的発言者:04/01/05 15:06
中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。
ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り、いわゆる
“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとして
いる。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、
南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は
53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。
 論文は指摘している、20世紀80年代より、日本の右派学者はずっと南京大虐殺の
人数問題を大げさな論文の、その中の一つは特に困惑する論点で扇動し、南京陥落
前夜の南京住民は20万であり、それに5万の南京防衛軍部隊を加えたとして、
“どうすれば30万人を殺すことができるのか?”と指摘している。
 この謬論に対して、かつて多くの学者が強力に反論を行ったことがある。しかし、
ここ数年来、日本の右派学者は“戦前南京の人口20万説”を検証せずに、相反し新しく
出版した著作は、北村稔著《南京事件の探究》、東中野修道編集《日本“南京”学会年
報》でこのこと【20万人説】を堅持して論証している。
 張連紅の論文は指摘する、1927年国民政府が南京に都を定めた後に、かつて南京市
の地域の範囲は大きな変化が発生した。最初は、南京の地域の範囲はほぼ南京城区(明
時代の城壁を界とした)を主とするだけであった。1935年3月、南京市の管轄地区はとて
も拡大され、もとは江寧県に属していた孝陵衛、燕子磯、上新河の3つの郷区の併せて
21の郷鎮を南京市の管轄に入れた。南京を都に定めた後に、都市の人口の増長速度は
とても速く、1937年6月には、南京市はすでに101.5万人を上回った。


157 :名無的発言者:04/01/05 15:08
“八・一三事変”勃発後、南京は直接戦争の脅威にさらされた。安全を求めて、南京
市民の一部は西へ、一部は長江以北へ船で渡り、自主的に地方に移り一部の城区市民も
郊外の郷区へ避難した。5つの城区、2つの郷区の統計結果によれば、1937年8月から11月
までの、城区の人口が流出する確立は48.9%で、郷区は17.6%である。1937年8月の人口
統計をとるため流動人口の統計を含めた、これは1936年の統計を基数とした。1936年7月、
南京の7つの城区の居住人口は741,667人と算出し、4つの郷区の居住人口は203,877人と
算出することが出来る、1937年11月初め、南京城区と郷区の居住人口中で少なくともまだ
54.7余万人は移っていない。この事実は日本の特務機関の報告で実証されており、その
情報は10月下旬に南京にはまだ53万余人がいると言っている。
 上海陥落後、南京は第二次流出が始まった。第二次流出人員は主要な公務員が主である。
全市の交通機関は国民政府が統制した、600台の自動車と220余隻の木造船を含んで、軍事
と国民政府は西へ移った。輸送船が少ないために、乗船切符の価格は高騰し、実際に乗船
切符を買って南京を離れることが出来る市民・農民の数は少なかった。11月中旬、かつて
軍事委員会の後方勤務部は各関係機関を招集して会議を行い送還する難民問題について
討論した、そして南京市政府の“送還するルートと人数と地区の手紙を後方勤務部へ即日
提出する”ことになり、これに協力した。11月23日、南京市政府は手紙に書いている:
“当市の調べでは人口は約50余万である。”この説明は11月初旬から11月下旬まで、
決して南京市の居住人口は大きく変化しない。

158 :名無的発言者:04/01/05 15:09
 11月27日、米国大使館は国内の報告に南京市長の話では、まだ南京には30万〜40万
の市民が残っていると返信に書いており、南京市長は南京城区の人口だと決して明示し
た報告をしていない、しかし11月23日に南京市政府の公文書には南京の人口は50余万と
書いており、4日間だけで突然南京の人口が10万〜20万人流出し、その時の南京の運送
能力(圧倒的多数の船舶がすでに政府の西に移っている)で遂行するなど不可能である。
そのため南京市長が南京には、まだ30万〜40万人が居ると語ったのは、南京城区の人
口数だと見なすことができる。
12月初旬に南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船の取消し命令を下
して、同時に南京の各城門も閉鎖した。その為あまり大きな人口数字の変化はありえない。
 南京に第二次人口移動が現れる過程において、南京郷区の人口変化は非常に限られてい
る。12月初旬、南京は一部分の市民が郷区から城区に移動する現象が現れた。これは南京
市管轄の範囲内での移動で、南京市の人口総計に対して決して影響はない。
 “八・一三事変”以降より、“まちまちであるが毎日、千数百人ほどの各地の難民が
次々と南京にやって来た”これらの避難して来た南京の難民は、南京駅で乗り換えて
内陸部へ向かう者もいた。南京の運送能力の制限を受けるため、日本軍が南京を占領前の
夜まで、殆どの難民は南京に滞在するしかなかった。外地から南京に滞在していた難民の
人数は現在まだ正確な統計はないが、しかしもし最低の数字の毎日1,000人で計算するな
らば(事実上上海陥落後は、蘇州から南京の京滬線【北京−上海線】に沿って避難する人
の流れは上海陥落前をはるかにを上回っている)、上海陥落から日本軍が南京を占領する
間に、少なくとも3万人以上の外地からの難民が南京城区に滞留していた。


159 :名無的発言者:04/01/05 15:11
 南京が包囲された時の城内の中国将兵の人数問題について、戦争の状況と資料の遺失など
の要因のために、今尚正確な計算ができない。しかしいくつか参戦部隊の南京防衛戦前後の
兵力の比較的詳しい統計を通して、更には各参戦部隊の国民党将校の追憶を参考にすれば、
大体の見積もりを算出することが出来る、南京防衛戦に参加した中国の将兵の数は総計する
と少なくとも116,919人以上である、各部隊の損失兵力の報告の総計は47,382人以上で、
損失兵力の中の防衛戦で死傷した将兵の総計は1万人にならないため、陥落時に城内避難し
ていた将兵は少なくとも3.7万人で以上である。多くの資料と学者の研究発表において、
この統計数字が実際的の数字と比較して偏って低いことがうかがえる。しかし城内に残った
南京防衛軍の兵士数の3.7万人は最低数だと見なすべきである。【損失兵力:行方不明・
逃亡・負傷・死亡した兵力】
 論文は指摘している、明らかに、日本軍が南京を占領する前夜に、残留も南京城内の
人口に含むべきである:もとから南京に居住している市民は、人数は少なくとも30万〜40万
程である:南京に滞在する外地の難民は、少なくとも3万人以上である:日本軍の捕虜と城中
に包囲された中国の将兵の最低数字は3.7万人になる、このように、南京城陥落時の、南京
城区の人口総数は36.7万〜46.7万人程度いたとみるべきである。もし移動変化の少ない南京
郷区の人口16.8万人を加えれば、日本軍の南京占領前夜の南京の人口総計は53.5万〜63.5万人
の間とみるべきである。


160 :名無的発言者:04/01/05 15:12
 論文は指摘している、日本の一部の学者は一方では自分の観点に対してただ有利な史料
を選んで論証するだけで、当時の一部の新聞記者と安全区の西洋人の見積もりを事実と
見なしている。他の一方では、彼らは論証過程において1つ非常に重要な概念をすり替えて
いる、戦前の南京の人口を討論する時に、その“南京”の範囲を指すのは南京城区を除く
南京市の概念である。しかし事実上、ただ南京城内の日本軍による大虐殺は南京大虐殺の
1つの重要な構成部分でしかない。
 論文は指摘している、これらの日本の学者は試みは戦前の南京の人口の問題を大げさな
論文で、その主な目的は本当に真剣に戦前の南京の人口の数字を別に討論する気は無く、
その根本的な目的は南京大虐殺の死者数の“30万人”は不可能であると証明するためで
ある。


161 ::04/01/06 09:33
 
 中国では、人の数を正確に数えることは難しい。それは、生きている
 人の数であっても、概数でしかはじき出せないようだ。
 まして、過去に起きた事件の死者数は、直後に数えた人がいないので
 推測でしかない。60年以上も前の死者の数は、中国政府にとっては、
 政治利用するための数字である。中国には、もっと怖い数字もあるが、
 政治利用できないので、黙っている。「大躍進」の時の餓死者の数。
 「文化大革命」の時の虐殺された人の数。これらは、南京事件よりは
 はるかに時代を下っているにもかかわらず、問題にすらされていない。
 国家による殺人である。死者の数は、「大躍進」で約5000万人とも
 言われているらしい。「文化大革命」で約2000万人という人もいる
 そうだ。噂以上に声が大きくならないのは、中国政府が隠しているからだ。
 この2つの大殺戮は、中国共産党の恥部である。これに触れられたくない
 ために、国民党政権時代の侵略軍に荒らされた南京を、何時までも言い
 続けるのだ。約7000万人の死者の話は、共産党が潰れない限り検証
 されることがない。自国の歴史に封印して平気な国民は、世界からの信頼を
 得る資格などないのだ。
 


162 :タラリ:04/01/15 22:02
「南京事件の真実」−サイトの更新のお知らせ

前回に引き続き「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」第2弾、
写真判定の杜撰−村瀬守保写真編をupしました。

前回のページは大好評で、私もこれだれ反響があるとは思っていませんでした。
今まで、この種のニセ写真攻撃に対して、あまりにも見え透いた言いがかりな
ので、誰もまとまった反撃をして来なかったということなのでしょう。その
意味では非常に効果的だったわけです。今回は「捏造写真攻撃」ではなく、
歪められた写真解釈についての批判ですが、写真を見ても黒と見えないものを
白と言い、真っ黒なものさえ、まったく見えない、見えていない、という目の
節穴ぶりです。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm




163 :名無的発言者:04/01/15 23:06
「南京事件の真実」みた。
何かすっきりした。
火のないところに煙は立たない。
数は不正確かも知れないが事実は事実だ。
日本政府は素直に認めて、義務教育では歴史で教えるべき。


164 :名無的発言者:04/01/15 23:14
今のデジタル画像処理技術に不可能はありません。
プロパガンダに乗せられるとは悲しい人だ。
鬼に金棒、講釈師にデジタル画像処理技術。
これ最強!


165 :名無的発言者:04/01/15 23:26
南京大虐殺なんかより蒋介石軍の堤防破壊のが問題じゃないか?

1938年6月7日、
国民党軍は日本軍の進撃を止める為に黄河の堤防を破壊し大洪水をおこした
二十以上の県が被害を受け、中国人六百万人の被害がでて、百万人の水死者がでた
伝染病なども広がり犠牲は以後も増え続けた
(日本軍は進路変更を与儀なくされたが、被害は皆無だった)

その後も環境変化によって飢饉が続いた



なんで蒋介石はあまり非難されないんだろうか……

166 : :04/01/15 23:31
南京事件という、
国民党が自国民を盾にした事件があることは認めるが、
それならば南京事件と同様の事件について、
中国政府が南京事件に注力しているのと同様の努力をしていることが、
絶対不可欠の条件になる。
もしそうなれば建設される博物館の数も万では足りないと思うが。

167 : :04/01/15 23:34
つまり中国人が中国式の遣り方で中国人を襲った事件について、
その総べてを開示して政府が国民に謝罪し、
世界的にキャンペーンを張った後でなら、
中国側が意図的に捏造し偽証させた部分は除外した上で、
戦闘に巻込まれた市民に対して日本が謝罪する事は有り得るだろう。

168 : :04/01/15 23:35
>>165
現中国は国民党の流れも汲んでいるから。

169 : :04/01/15 23:39
中国は決して今現在も統一して安定した国じゃない。
むしろ分裂した方が落着くかもしれないような国だ。
毛沢東時代には統一してるように見えたが、
それ以外は本来の生地が出てバラバラになりつつある。
どうせ将来に於いて中国が分裂する可能性があるのなら、
早い段階で分裂する事に力を貸していた国の方が感謝されるだろう。

170 : :04/01/15 23:42
>>167
訂正する。
>中国人が中国式の遣り方で中国人を襲った事件について

南京事件と同様の戦闘に於いて民間人が巻込まれた事件については勿論のこと、
南京事件以上の中国人が中国式の遣り方で意図的に中国人を襲った事件について

171 :大塚伶:04/01/15 23:48
>>160なるほど!!
反日教育(行き過ぎた)を真っ向から信じてる支那は
馬鹿なんだ!
日中友好なんか糞だ。
てか支那の悪態を日本国民にさらせることはできないのでしょうか?
民主主義の台湾がかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・
チベットもウイグルなどもかわいそう・・・・
支那は本当にアジアの火薬庫です。
このまま経済発展すれば水も枯渇しやすくなるだろうし、
都市と地方の差が出すぎ、そしてちょう高齢化社会を向かえ、
北に荷担するシナはいつぐらいにほろびるでしょうか?
そして本当にGDPが世界一に(チャイナアズナンバーワン)
なる日がくるのでしょうか??
あと外務省などにシナの悪臭を教えましょうw

172 : :04/01/15 23:49
中国人は想像も出来ないだろうけれど、
日本は三国干渉の相手国を数十年かかって破壊した国だ。
中国人が悪意ある意図的かつ恣意的な攻撃を途中で中断しても、
数十年かけて日本側に遺恨は残るだろう。
大事への方向性が定まる前に、
中国側が祖先の霊に恥じるような事を一刻も早く止めることを願う。
日本が矛先を収めたのは中国が正常な国として歩みだしたからであって、
中国を怖れたり中国に萎縮したからではない。

173 :名無的発言者:04/01/15 23:54
何時フランスが破壊された
嘘を吐くでない

174 :名無的発言者:04/01/23 19:22
 要は中国人自身が「プライド」を回復し、日本人に対する劣等感を

払拭するかどうかだ。「南京大虐殺」を今だ騒いでる連中は日本人に

対して文化的・経済的にもコンプレックスを持ってるんだろう。

 「有人飛行」して「日本に勝ってプライドを回復した」と主張する

なら、日本に侵略された当時の愚かさを恥じて一刻も早く冷静に近代史

が研究できることを望む。その時、南京大虐殺30万人という出鱈目な

数字は無くなるだろう。


175 :名無的発言者:04/01/28 17:16
「あった派」は終わったな・・・・・

176 :名無的発言者:04/01/28 18:29
支那畜は劣性だからずっと言い続けるんだろうな。

177 :名無的発言者:04/01/29 18:42
南京陥落語、また国民党を追ったんではなかったっけ。つまり、戦闘中でしょ?30万人虐殺なんていう資源と時間の浪費とも思えることをする理由が分からない。


178 :名無的発言者:04/01/30 02:41
3 0 万 人 の 死 体 は 何 処 だ!?


179 :名無的発言者:04/01/30 02:44
南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料
師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団(熊本)の将兵が
南京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。
同師団が相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

180 :名無的発言者:04/01/30 02:54
ここでは本当になかったことになっているのか…。
反中もここまで来るとすがすがしい。

181 :名無的発言者:04/01/30 02:56
南京陥落時の人口についての考察。

1937年11月末頃の南京の人口(民間人)は「約50万人」だったが、その後多くの市民が南京を離れ、
12月13日南京陥落時の人口は20万〜25万人だったという、
1938年発表された外国人資料(スマイス調査)の検証です。
南京が陥落した翌年の生存人口は約25万なので、
12月13日の陥落時点で民間人の人口が20万〜25万人なら、
数万人〜20数万人の市民が殺害されたという主張には無理があるということになるでしょう。

11月末頃の「50万人」については、中国側公文書に記された調査結果なので
問題はないようです。その文書では同時に難民の予想数を20万人としています。
アメリカ大使館報告や中国側の資料からも、
11月末〜12月13日にかけては膨大な市民が南京を脱出したことが示されています。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

182 :名無的発言者:04/01/30 03:00
イギリスやアメリカの介入を求めていた蒋介石だぞ、(何でもありの卑怯者)
実際に虐殺があれば宣伝しているのに決まっているだろ。


183 :名無的発言者:04/01/30 03:01
戦争犯罪には時効は無いのに、どうして元日本兵を告発しない。

184 :名無的発言者:04/01/30 03:05
南京陥落後に撮影された風景

どう考えてみても、虐殺で数十万人殺しているようには見えない。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html


185 :名無的発言者:04/01/30 03:15

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が28日までに、東中野修道・亜細亜大学教授
の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。


誰か、日本語に翻訳してください。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075399921.jpg

186 :こぴぺ:04/01/30 03:48
大東亜戦争に関する皆様のご意見2
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/daitouasensou1_2.html

 僕は19歳の大学生です。前、フランスに行ったときにパリでタク
シーに乗ったところ、運転手が黒人だったのですが彼が戦争についてこ
う言っていました。ちなみに彼は日本語が流暢でした。

 「僕たちは日本をすばらしい国だと思っている。あんなすばらしい国
はない。最も尊敬しているのは君たちが昔東南アジアでシロンボを追っ
払ったことだ。あれがきっかけで僕たちの国も勇気が与えられた。あれ
は意義のある戦争だったと思っている。」と、彼(ナイジェリア人)は
言っていました。彼はその後も日本を褒めちぎっていました。サヨクの
連中はこのような見方をしている人たちがいることを知らないのかなと
思いました。まあ知ってったとしても隠蔽しているんでしょう。恥知ら
ずな連中だ!

187 :こぴぺ続き:04/01/30 03:49
 サヨクは「愛国心=軍国主義」などと言っていますが、はたしてそう
なんでしょうか。つまり連中の思想を分析すると「愛国心を持たない=
へーワ」と、思っているんでしょう。世界的常識から見てもアホすぎ!
「愛国心」を持ってない奴なんて韓国はもちろん世界中の国から見下さ
れることを知らないのでしょうか。こんなアホな連中が日本を跋扈して
いるのは大変腹立たしい。
 先週の木曜日にイスラエルとパレスチナのテロの犠牲者の方々の講演
に行きました。彼らは家族を失っているにもかかわらず、憎しみを乗り
越えて平和を願っていると、言っていました。この人達の「平和」は
「真の平和」だと断言できます。しかも彼らは自分の国家を非常に愛し
ているとも言っていました。この人達の話からもサヨクがいかにアホか
が分かりました。連中が言っているのは「平和」ではなく「へーワ」で
す。

◇ 筆者コメント: 日露戦争での白人国家ロシア撃破、大東亜戦争に
よる全東亜における白人支配の劇的な終焉を喜ぶ有色人種は世界中にい
るようです。特に白人に虐げられてきた黒人には絶大な光をもたらした
ようです。
 支那は今も日本を憎み続ける教育、宣伝を行っています。こういう連
中の口写しをしている日本人はもはや、平和どころか憎しみからの戦争
への加担者でしょう。

188 :名無的発言者:04/01/30 03:54
大東亜戦争まで話を広げると、収集つかなくなるど。
南京攻略戦の真実を話し合おう。


189 :名無的発言者:04/01/31 12:37
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37



190 :名無的発言者:04/02/08 20:01
>>184
日本のサイトだから説得力が皆無ですな。
アメリカとかの第三者のサイトでは中国の言い分の方が圧倒的に支持されている。
これが現実だ。
日本人は日本人しか説得できない日本のサイトで自慰でもしておきなさい。

191 :名無的発言者:04/02/08 21:10
>>190
アメリカは第三者などではない。
蒋介石の国民党軍を援助していたし、原爆をはじめ都市への無差別空襲で
日本の民間人を大量虐殺してる手前、残虐な日本人を正義の味方の米軍が
やっつけてアジアを解放し民主主義をもたらした…
っていう構図にもっていきたがる。

192 :名無的発言者:04/02/08 21:23
>>191
アメリカの多様性を理解してないお子様ですか?

193 :名無的発言者:04/02/08 21:31
アメリカのスター&ストライヴは4万説だったような。


194 :名無的発言者:04/02/09 09:58
こっちでも、叩かれっぱなしの在チョソとチャン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075371606/

195 :名無的発言者:04/02/09 10:03
誰か、日本語に翻訳してください。

南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料
師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団(熊本)の将兵が
南京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。
同師団が相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。


http://nakai59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/177.jpg

196 :名無的発言者:04/02/09 10:07
南京攻略後のNEWS記事。


「平和甦る南京」の写真特集
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#09
 きのうの敵に温情
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#10
「南京は微笑む=城内点描」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#11
「手を握り合って越年」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#13
 敵にはあれど我が武士道
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#15
 南京市民三千数百人の旗行列
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#16

このような事実を見てから検討して欲しいですね。


197 :名無的発言者:04/02/11 10:03
>>196
見れないよ(つД`)

198 :名無的発言者:04/02/12 22:45
見られるよ

199 :名無的発言者 :04/02/16 13:26
馬鹿

200 :名無的発言者:04/02/16 18:30
南京事件はチャンコロ同士の殺し合いがあったのを誇大表現したもの

201 :名無的発言者:04/02/16 20:09
  //  /'/:/ /::::: .: .. ::: ..::: .: .. :: .::::;::/:::: ::::: ::::l::::::::::::::::::::::::::::::i
..//_,. -_'"l l:::/ /::::.. ..::: ..: ./: .::: :: :/:/:/:::::: ::: .:: !::::::::::::::::::::::::::',::l  無知って悲しいよね。自虐派の皆さん…

',/‐",. ',"'::::l l::;ノ:::::: .::/ ..::: :/ .:.::::/.:::/:/::/:::i::: .. : .: .l .l::. ::::. :: ::',: :',:',丶
、,. :''"/::::,. -''´,.:/:::..::/:.:::::::/:.:::::::/.::/::/i;;/-l|:::::: .:l:/!::|::. ::i::: . :::i: i:ヽ::ヽ
´ ,/:::::::::`フ7´::/:::::::::!::::::::/_,,.:-/'''///´l:| !:i l::::: .:::i/゙|、;、:: :l::::::: ::!:: :!::i `''ー
''´:::::::::::::// /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !| !::::::::/,_ ソ、!:::ノ::::::::/:::ノ::::! "::::::::::/:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''テ''::::Oi゙ ゙' !::::://'ー、、l::/::::/::イ:::/、!:l
::::::::/:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''、 l :::゚: /   /// ::(/l、/:::ノ:/,'/ 、 !'
::::/:::::::/ ./:::;;::ヾi::ツ:::ヾ:::゙'::|   、>::=''-  /'  ,,゚_,,/ "/ '-!'´、"  l `'、
///:::/ /::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ            `゙' 7::::::ヾ:::::ヽ   !  ',
/i/i'!:::'ー-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- 、      '    /::::::::::i_、::::iヽ  l   ',
  '´`ー--':、_;;::ゝ‐'''">"   `ヽ、 \   --  ,. : ''゙゙゙゙ヽl、!i `i::! i  ー-'
   ,-=ニニ゙''ー.、  /       \ `''ー-、,. : '´       | ヾ! !
.  /    `ヽ、`ソ         `ヽ / !, /       !  ヽ .|
. /        /            ヾ_,,'/ /  /-、_  /   ゙;、
/         /==ニニ''ー、       >゙'ー ゝ ,. '" `>'       !l`、


202 :名無的発言者:04/02/17 20:41
http://www.ii-park.net/~imzapanese/index.html

203 :名無的発言者:04/02/18 22:08
「南京大虐殺」日本語版を発行
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/02/18/jp20040218_36750.html

204 :名無的発言者:04/02/22 10:57
博識の皆さん、教えてください。
日本政府は南京で虐殺したことを認めたことあるの?
国が指示して遺族に民間基金から賠償するなんて動きがあるの?
自分が利用する携帯専用のサイトで朝日厨が、南京大虐殺はあったこと政府は認めていると騒いで
いるのですが…教えてください

205 :名無的発言者:04/02/23 19:21
>>204
認めているようないないような談話とかなら出したことあるし
謝罪も文書化してるが…あったとはっきりは認めてないんでねーの。
何しろ、証拠がねーんだから(´ー`)y-┛~~~ 政府の連中も馬鹿じゃないだろ

そうとも読めることは言ってるというだけかと思うが。

206 :名無的発言者:04/02/25 00:53
中国もまた宣伝活動始めたぞ。南京大屠殺記念館を3月1日より
無料で公開していくらしい。国の内外に南京事件を広くアピール
していくつもりであろう。

http://www.people.com.cn/GB/shizheng/1026/2357450.html

こんな国に新幹線なぞやれるか!!

207 :204:04/02/25 19:14
>205
お答え、ありがとうございます。
そうですよね。公式に謝罪したという記憶が、全くないのに、自信満々に国は南京での虐殺を認めている
といってるからさ。
やっぱり記憶は正しかった。
中高生が大半を占めるサイトでの無責任なプロバカンダはやめてほしいよ

208 :名無的発言者:04/02/25 20:40
外務省報道官会見要旨 (平成10年12月25日(金)17:00〜 於 会見室)

「南京事件」関連の民事訴訟判決

(報道官)12月22日東京高裁においていわゆる「南京事件」にかかわる当事者の
「戦中日記」について第2審の民事訴訟判決があり、この判決について23日、中国
外交部スポークスマンのコメントが出された。裁判自体は民事訴訟であり、国を
当事者としないもので、政府としてコメントする立場にはないが、若干の点につ
いて申し上げておきたい。
 第1に、この裁判はいわゆる「南京事件」の存否や事件の全貌等にかかわる訴訟
ではなく、被告の書いた「戦中日記」の記述が原告に対する名誉棄損に当たるか
否かおよび原告がこの「戦中日記」に書かれているような残虐行為を行ったか否
かについての事実認定等をめぐる裁判であると承知している。報道によれば、原
告側もいわゆる「南京事件」自体の存否を争っているわけではないとしていると
承知している。
 なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承
知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺
行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。また、政府とし
ての歴史認識については、これまで累次表明してきている通りであり、1995年8月
15
日の内閣総理大臣談話を柱としており、このことは先の江沢民中国国家主席訪日
の際の会談で小渕総理より伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。



209 :名無的発言者:04/02/25 22:47
これもクリントン政権期の話だったな。

210 :名無的発言者:04/02/26 02:33
これってどうなんだろうね
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/rivenkuizu1.htm

211 :名無的発言者:04/02/26 05:35
 東京裁判において、A級戦犯として、南京事件の最高責任者として死刑に
なった松井石根大将は、否定しなかった。そして誰も弁護もしていない。
(南京陥落時、日本人民間人、政府関係者、従軍記者等約200人いた)
これは記録映画で確認できる。
 南京事件は政府・軍部中央では周知の事実であった。

212 :名無的発言者:04/02/26 06:15
漢奸裁判と同じだ。
もし証言すれば、証言するだけで、どんな目に遭うか分からない。
戦死した将校の遺児というだけで、

213 :名無的発言者:04/02/29 00:22
南京大虐殺旅行に行く新設私立中学

http://school2.2ch.net/ojyuken/index.html#13


214 :名無的発言者:04/02/29 22:04
このスレにいるような中国人に偏見的な思想を持った人間が南京で暴れたんだろうな。

215 :名無的発言者:04/03/01 22:55
↑キミとか

216 :名無的発言者:04/03/04 00:08
松井石根は否定以前に、知らなかったといっているが?
それに対して、検察側から反撃がなされた。

217 :名無的発言者:04/03/09 00:16
まだがんばってるw。中凶のチャン頃。
「簡易軍用支那語」と「軍隊手帳」がどう「南京大虐殺」と
関係あるのかね?苦し紛れのプロパガンダをご覧くださいw。

侵?日??地日?入藏北京“抗??念?”
http://www.bj.xinhuanet.com/bjpd_sdzx/2004-03/08/content_1743148.htm

218 :名無的発言者:04/04/20 13:32
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


219 :名無的発言者:04/04/20 14:22
台湾の友人が祖父(元国民党軍)から聞いた事。

当時の中国民は中国の兵士か日本の兵士か区別出来た人はほとんど居なかったと。
中国の兵士が少しの日本語を喋って日本国旗を持てば日本の兵士だと思ったと。
大陸で実際に日本兵士と戦っていたのは国民党兵士であり八路軍兵士は一緒に本気で戦おうという気が
無かったのが多くてよく国民軍兵士と言い争っていたとも言っていた。

このように国民が自国兵士や装備を知らない事は世界中で在った。
ノルマンディー戦時に交戦中のイギリス歩兵が応援に来た自国の戦車を見て
敵軍戦車だと思い逃げ出したと言う事が当時の日記に載っている事がある。



220 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/20 17:06
どうでしょうねー

221 :名無的発言者:04/04/20 18:02
>>220
こうでしょうねー

222 :名無的発言者:04/04/20 18:50
未だに南京大掃除でグダグダほざくチャンコロ居るの?ww
ウザイねw

223 :名無的発言者:04/04/26 12:14
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

224 :名無的発言者:04/04/26 22:34
>>223
晒しあげw 話になんない。

225 :名無的発言者:04/05/08 02:15
              _,. . -―-_、、、_
            , -''´: : ; r '.´ ―― -`ヽ、
        / : : : / ´: :  :. : . :. . . .ヽ
.       , ' : : : :/': :  . .: .: :. . :. . ',: . . . . ヽ
      / . ..: : : :l: : :. .: : : : :/l: : ハ: : ト : : : :ヽヽ
      ,': : : : : : : : : : : : : : / ! :/ ', :| ヽ: : : :l :l
      !: : : : : : : : :.|:/: :.ン''"゛l:/   !メ‐-゙、 : |:.:l
.      l: : : : : : : : : :l: ,イr=t/     ,ォ=、 ',: :.!: l
     l: : : : : : : : : :.l' ゙ l:::`リ       !:`:i l!:/: ;'
     !: : : : : : : : : :.l   `"      `"  !' :.イ
.     l: : : : : : : : : : :l        '     ,: : : :!わたし知ってるよ
    l: : : : : : : : : : :.l       _‐ァ   /: : |: :l 支那畜はカスなんだね
    ,': : : : : : : : : : : :', 、       ,.ィ:゙: : : :!: :',
.   /.: : : : :|: : : : : : : :';::|`  、  ,. イ:: : : : : : l: : ',
  /: : : : : : !: : : : : : : : Y    Т:::::|:::: : : : : : ',:.: :',
.  l: : : : : : :.:l:: : : : : : : : :',`'ーood、:::::!:::: : : : : : :.',:. :l
  '、:./: : .::::l::::. : :. : : : : :':,、,_     ハ:::::!: : : : : :.',./
   У: : :::::::入:::::.:::. : : : : .゙、 `ラく_   V: : : : : : : :l
  /: : : :::::/  \:::::::::. : : : :ト;/゙rトミi;Y'゙/:.: : : : : :;ィ゙
.  l: : ::. :::::l    ヽ;::::::: : ;ノ k,Klォソl〉l::: : : : ,/リ
  ヽ :::::::::l      l!:::::: ::l     `ー '  ヽ::. : :l:::/
    \: :l     lハ:::::::. :!         l:::: :l;/
      |:.|     !  ヽ、 :゙,         l::ィ'゙ l!
     l l     l    レ゙          '゙ l  l
      `l     |              l   !
      l     l!  i          l l  l
       l     |:l  l:            l l  

226 :ひ@♪◇P5HHHIHIHI:04/05/08 02:16
>>222
さういう香具師らが立てたスレなんだよ、ココは。
さういう香具師らが集うスレなんだよ、ココは。

なぁ、同志♪

227 :シナ人留学生:04/05/08 02:24
>>225
体験したことがある?!俺はどう?(藁)

228 :名無的発言者:04/05/08 16:40
>>227
kimoi. chinko kusaiyo.

229 :シナ人留学生:04/05/08 16:44
>>228
だって、まだ俺のことを体験してないじゃ?!何で知っている!?(藁)

230 :名無的発言者:04/05/13 18:51

中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html


231 :名無的発言者:04/05/25 15:19
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/l50
Rape of Nankingの方は、すぐに移民中華組が複数来て反応。
どうも"反論はright-wing nationalistからばかりであった"事にとどめておきたい様子。
それを言うなら日本のアメリカ大使が怒ったことも
書かないと片手落ちにもほどがあると思うのですが。
そうそう本家Nanjing_Massacreは20-30万人が"widely accepted"
な人数になってました。一応日本側の意見を書く場所を切り分けて
中国人にさくさく消されない場所を低姿勢で確保した上で
「便衣兵混みで1-4万人程度がまあ妥当で20-30万人は中国プロパガンダ」と書きました。
この数字にも納得できない人が多いことはもちろん知ってますので
異論も日本側のコーナーに書き足していってください。
CもKもすぐに"Japanese revisionist attack"とDiscuss this pageで主張して
revertするので、口実を与えないためにも「いきなり匿名で本文edit」は
記述に腹が立っても自制してくださると幸いです。
ちなみにスレタイのKoreaの英語版への書き込みは量が少ない上に
Wikiに書くのは常識的な在米組が多いので、敵視する程ではありません。
問題は中国。台湾(外省組かは不明)、香港、中華系カナダ人とか多いし。
わらわら寄ってきて、放置すると中国色に塗りつぶしていきます。

232 :名無的発言者:04/05/25 15:55
チベット大虐殺が現在進行中。

233 :名無的発言者:04/05/25 16:54
だからさ、あと20年も経てば、君たち日本人の半分は中国の資本家に雇われてるわけよ。
老後いい暮らししたきゃ、今から中国に媚売っときな。悪い個といわないから。

いやならシナ人に特攻してみなよ。ちなみに返り討ちには注意してね。
シナ右翼は日本の似非親米右翼と違って昔から中華、怖いから。
じゃあ検討祈るよ。

再見


234 :名無的発言者:04/05/25 21:24
南京事件ちゅーのは、1927年にシナ革命軍が外国領事館員を虐殺、強姦した
あの事件でしょ。違うの?
ほかに南京事件ちゅーもんはないよ。歴史上。

235 :名無的発言者:04/05/25 21:29
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

236 :貧乏パンダ:04/05/25 21:30
いや南京捏造記念館にあります。
で全世界の笑いものになりましたが

237 :名無的発言者:04/05/25 21:30
>>236
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

238 :名無的発言者:04/05/25 21:34
俺が言ってるのは、既に「南京事件」ちゅー名称は1927の事件に使われてしまってる
から、使えないと言ってるんじゃよ。


239 :名無的発言者:04/05/25 21:56
>>238
ok

240 :ChinaRen:04/05/25 21:59
あれは原爆と同じだよ、原爆がもし作り話ならな。。。

241 :名無的発言者:04/05/25 22:00
49人の殺害と2万の捕虜の無裁判処刑があった。以上。

242 :名無的発言者:04/05/25 22:02
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

243 :名無的発言者:04/05/25 22:03
49人の殺害と2万の捕虜の無裁判処刑があった。以上。

244 :名無的発言者:04/05/25 22:15
>>243
質問の答えになっていませんよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

245 :アホまるだし:04/05/25 22:22
はい!先生!手お挙げました!
これでいいですか!

246 :名無的発言者:04/05/25 22:32
>質問の答えになっていませんよ。

国語力と読解力がないと告白されています。
koueiは中卒ですから仕方有りません。
彼の国語力は本当に悲惨です。
コピペしか生きる道がありません。

さて、コピペドーゾ、中卒の卑怯者(爆笑)↓

247 :名無的発言者:04/05/25 22:33
「質問の答えになっていませんよ。」

そうか、答えているのに読解力がないから分からない、と
逝ってるんだな。議論できないなんて、本当に可哀相な人だ。


248 :名無的発言者:04/05/25 23:02
>>246
爆笑したw

249 :名無的発言者:04/05/25 23:23
>>246
>>243のどこに学者の名前が書いてありますか? 質問を理解する読解力が本当にない人なんですね君は。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3



250 :名無的発言者:04/05/25 23:30
>>249
11ですでにあげられているのだが・・・
現実を受け止めてください。いつまでも子供のままではいけません。

251 :名無的発言者:04/05/25 23:32
>>250
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。そして彼が言う南京事件とは
世にいう南京大虐殺のことを意味します。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

252 :名無的発言者:04/05/25 23:41
>>251
9 :名無的発言者 :02/12/22 14:10
>>8
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか? 存在するなら
名前を挙げて示してください。

2年間も居座ってよく飽きませんね。仕事やってますか?
パラサイトシングルはいけませんよ。

253 :終了〜(藁:04/05/25 23:43
kouei
  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ ウヨ

254 :名無的発言者:04/05/25 23:45
正調総括!
m9( ^,_J^)ノ <総括!

@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

            ∧_∧|
            ( ´∀` )づ  今日はこのくらいで勘弁してあげます。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_ もう寝るからな。以上
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

255 :名無的発言者:04/05/25 23:47
↓ウヨ必死だな(藁

256 :名無的発言者:04/05/25 23:49
>>254
国語力のない奴は仕方がないな。
中卒で友達もいないから、これを言いたいが為に
2年間も毎日2ちゃん、良くやるよ卑怯者koueiは。

257 :koueiは卑怯者だ!:04/05/25 23:57
中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html


258 :名無的発言者:04/05/25 23:58
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

259 :終了〜(藁:04/05/26 00:03
カタギ
  ○y一~~
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ ウヨ


260 :koueiは卑怯者だ!:04/05/26 00:04
>>259
誰がカタギよ?

カタギって、国語力読解力が無くて卑怯者呼ばわりされるのか?

261 :名無的発言者:04/05/26 00:13
>>254

>A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

だから・・・
49人の殺害と2万の捕虜の無裁判処刑があった。以上。

262 :名無的発言者:04/05/26 00:28
だからさ、僕みたいな現実的シナ人は南京なんてホント動でも言い訳
japに侵略される前にモンゴル満州エギルスに侵略され照るわけですよ我ら漢人は。
慣れてるの侵略には。
重要なのはあと20年経てば日本人の半分が中国資本に雇われているという事実。
とにかく誇り捨てろよ くだらない島国の誇りを
利につけ それが生きる道だ japドモ 
なので20年後まで見てたら、シナにも媚びうっとこうとするのが
エリートやで。老後も楽やで。
おつむ低い馬鹿ネット右翼(presented by 武富士=チョン)に惑わされたら
ホント破滅や
資本主義万歳 資本主義万歳
シナ中華万歳 ユダヤ万歳 大和民族万歳
大和民族よ目覚めよ
日本(これこそ我ら漢人が与えた国号なんだが) 目を覚ませ

アングロ と えせ右翼チョンに 特攻せよ
















263 :イ爾已経死了:04/05/26 07:04
ここにも貼っときます

これ、koueiの経絡秘孔ね
これを突かれるとkoueiの国語能力が内部崩壊します。

田中正明氏

これがソース

>教科書には「日本国民には知らされなかった」とあるが、
>当時、政府も軍も、南京での出来事を喋ってはいかん、書いてはならぬ、
>といった箝口令をひいた訳でもない。だいたい初めからなかったのだから、
>箝口令の必要などなかったのである。

『「平和甦る南京」の写真特集』より

(以下引用元サイト(ただしGoogle キャッシュ))
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XY6bZxMbzPEJ:www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E%E3%80%80%E5%8D%97%E4%BA%AC&hl=ja

264 :名無的発言者:04/06/05 17:44
南京大虐殺は真実!
〜地獄を見た生存者の証言〜

許すことと忘れることは同じではありません。最新の科学技術をもってしても時計を後戻
りさせることはできません。死者を生き返らせることもできない。歴史をごまかすことなど
できないのです。どうして否定できないことを否定しようとする人がいるのでしょうか。ど
うして自国の若者たちに嘘を教えたり、ありのままの事実を伝えない国があるのでしょうか。
許すといわれているのに、恥知らずにも事実を認めない人々がどうしているのでしょう。
この混雑した惑星の上では私たちは未来を分かち合う義務があるのです。その未来は嘘や
残虐行為のないものでなければなりません。(マギーの遺言)
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm

この証言を読んでみてください。
これでも南京大虐殺はなかったなどと
ほざけますか?
いま、日本の良心が問われています。

265 :名無的発言者:04/06/06 00:07
はい、次のサヨクさんどうぞ。

266 :名無的発言者:04/06/06 22:16
>264
東京裁判におけるマギー証言より
弁護士「あなたは虐殺された一般市民を何人見たのか?」
マギー「見たのは一人である。」「一人のしな人が日本の警備兵に誰何され逃げ出して撃たれた。」
その他、「通りかかると一人の日本兵が走り出し、その後に女がいたあれは強姦されたに
違いない。」「日本兵が民家からアイスボックスを運び出すのを見た。」しか証言していない。

虐殺があったのならもっと証言できると思うのだが。

267 :名無的発言者:04/06/09 16:24
>>264
>>266
はい!264の負けー!
ところで、当時民家にあったアイスボックスとは何でしょーか?

268 :南京大虐殺:04/06/18 01:02
南京大虐殺 最高!!

チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下
チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下 チャンコロはゴキブリ以下



269 :名無的発言者:04/07/05 19:23
【中国】「旧日本軍による」南京大虐殺の生存者の証言、大学生が調査へ【07/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089022597/

270 :名無的発言者:04/08/06 16:42
南京大虐殺、捏造だということは分かっていたので腹立たしかったが
最近は本当に南京大虐殺があったとしても全然かまわんと思えてきた。
だってチャンコロを殺すのはいいことだろ?
それが捏造だったなんてくやしいだろ
30万人どころか3億人くらい殺してほしかった


271 :名無的発言者:04/08/07 23:42
中国人なんて、世界から見れば害虫そのもの
中国人は駆除したほうがいいな

如果中國人之類,從世界看害蟲
本身中國人最好是驅除

272 :名無的発言者:04/08/08 14:26
なんで日本政府は正式に調査して抗議しないんだろう。やってほしい。

273 :名無的発言者:04/08/08 19:01
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

274 :名無的発言者:04/08/09 11:58
>>273
ワロタけど、これってコピペ?

275 :名無的発言者:04/08/09 12:56

本日のテレビ朝日の『TVタックル』は必見だぞ!
中国の日本侵略&石油盗掘について討論するぞ!

本日のテレビ朝日の『TVタックル』は必見だぞ!
中国の日本侵略&石油盗掘について討論するぞ!

本日のテレビ朝日の『TVタックル』は必見だぞ!
中国の日本侵略&石油盗掘について討論するぞ!

276 :japan:04/08/09 13:00
南京虐殺は全部シナのデマ


277 :名無的発言者:04/08/09 13:01
南京大虐殺(南京事件)、中国市民の死者1名。

278 :名無的発言者:04/08/09 13:06
あげ

279 :名無的発言者:04/08/09 13:10
以前私は南京に行った,本当らしくて,皆さんはあって見に行かなかったです

280 :名無的発言者:04/08/09 13:12
長征の失敗で村は吹き飛んだ


354 :せつな :04/08/09 10:40 ID:yoeemRgB
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
死者を伴って、炎上、爆発


281 :名無的発言者:04/08/09 14:52
>>279
支那人が日本語みたいなもの書いても意味不明ですよ。

282 :名無的発言者:04/08/09 18:03
>>279
君の母国は国名を変更したそうだよ。


【国名変更のお知らせ】
本日より我が中華人民共和国はその国名を

 『厨化人民共和国』

と変更致しました。
「江沢民を頂点に末端の人民まで総じて民度が低い」ですから
相応しい国名に変更することとあいなりました。
何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます 。

http://www.decchiage.ne.ch/

283 :名無的発言者:04/08/09 23:59
日本刀で30万人も殺せたらすごいなw
原爆2発落とされた日本で30万人だぞ????

284 :名無的発言者:04/08/10 16:07
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

この真実は決してくつがえせない


285 :名無的発言者:04/08/10 16:07
チベットでの中国人支配は、残酷を極めました。多くのチベット人が拷問され、人権は完全に踏みにじられたのです。少なくとも120万人のチベット人が死亡し、少なくとも6千カ所におよぶ仏教寺院が破壊され、数え切れないほどの美術品やチベットの文化遺産が破壊されました。
http://www.sftjapan.org/info.html


286 :名無的発言者:04/08/10 16:25
南京大虐殺は日本から金奪うという口実のデマなんだが。

言論の自由もなく、上から言い聞かせられることしか教育受けてないというのに、よく「作られた」歴史と思わないものだなぁ。
大体、中国で教わる日本が本当なら今頃日本は世界から無視されてるよ。
でも日本は違うんだなぁ。
戦争して各国に謝って回ったお人よしの国なんて日本くらいのモンなんだよ。
その後アメリカその他にしっぽ振って技術学んで発展させて、経済復帰したんだよね。
中国はそれが出来ないから世界から無視されるんでしょ。
殺す、強姦、人食いしか能ない中国には「発展」の意味すら分からんか・・。

日本は嘘ばっかり言って、虐殺して、世界の役に立たないって教わってるんでしょ?
あれ?こんな国、どこかで見たことあるなぁ・・・って虫国だったかw

後半スレ違いスマン

287 :名無的発言者:04/08/14 19:01
1 中国の主張する30万虐殺は捏造であり、
  肯定派も捏造を認めている。
2 肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
  どれも捏造が指摘されている。
3 大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
4 戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
  (「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
   「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事2ケと、
    それを引用した国民党の発表のみであり、
    それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
    なおこの2件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が指摘されている。)
5 日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
6 資料からは陥落時の人口は15万〜25万である。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
7 資料からは1月の人口は25万であり、人口が減っていない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
8 資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
9 虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
  明記されていない4等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
  (資料:虐殺があった写真とその捏造の指摘)
10 虐殺が無かった写真(同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景)は、
  いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。 
  (資料:虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと)


288 :名無的発言者:04/08/14 19:01
11 紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
  (資料:紅卍字会の埋葬記録)
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
  (資料:スマイス調査)
13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは49人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは7人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
  (資料:日本軍の軍事記録)
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
  (資料:市民の感謝状や日本軍の軍事記録)
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
  大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
  (資料:現代の新聞記事など)
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
 (2件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。)
  (資料:国際委員会と要人の証言などの当時の公文書)


289 :名無的発言者:04/08/14 19:02
21 捕虜の(数万の)大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
 (左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。)
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
  また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて4万から5万程度である。
  (資料:埋葬記録)

(補足)
国際委員会: 中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会: 日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料:ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料:資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。

290 :名無的発言者:04/08/14 19:12
>>287,288,289
■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋
■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋
■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋
■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋■王八蛋

291 :名無的発言者:04/08/14 19:23
王八蛋って何の意味?

292 :名無的発言者:04/08/14 19:45
「南京大虐殺」は無かった
あったのは地震後、朝鮮人の放火による「東京大虐殺」だ

293 :名無的発言者:04/08/14 19:47
ワンパターン

294 :名無的発言者:04/08/14 19:48
王八蛋
※使うときは刺される覚悟で使ってください。
 最大級の侮蔑表現です。

まぁ、適当に並べてみましたが、
”王八蛋”は本当にヤバイデス。
王八=スッポン、亀(イ○ポ野郎)
また忘八(儒教で言う八徳「仁・義・礼・智・信・忠・悌・孝」
が全て欠けているという意味。)という意味も含みます。
蛋が馬鹿って意味なので、礼儀しらずのスッポンまぬけ野郎!って感じですかねぇ・・
ちなみに発音が”ワンパターン”に似ているので、中国人の友達がいる人は注意してね。

”Moron!”に関しましても、身体に不自由がある方への差別用語です。
軽軽しく使うべきではないですが、相手に使われた場合は、
そこまで言うなら!とぶちきれてくださいね。

さいごに”ごめんなさい”を入れてお別れしましょう。

対不起。(ごめんなさい。)

295 :名無的発言者:04/08/14 19:49
>>291亀の玉子のことだから気にしないようにネ!
でも>>290は本当の王八蛋だと思うね。あとチャンコロも。

296 :名無的発言者:04/08/14 20:30
中国死刑写真+フォトショップ+コラ技術 = 南京新資料


297 :名無的発言者:04/08/14 20:30
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \       /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  <・>’    <・>'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /      \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \


298 :名無的発言者:04/08/14 20:33
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜

299 :名無的発言者:04/08/14 20:37
ま、いかなる事があろうと、どの国、どの組織に利害損益があろうと
一番重要な事は

真実だ

300 :名無的発言者:04/08/14 20:41
>>298

それは金沢の第7連隊が避難区から抽出した便衣兵の
処刑している場面のことだろ。

301 :名無的発言者:04/08/14 20:45
>>300
どーやって『抽出』したかが問題だろうな

302 :名無的発言者:04/08/14 20:48
>>299

>真実だ

ちがう、国益だ。

303 :名無的発言者:04/08/14 20:53
つーか便衣兵という戦術を採用した事自体
国際法に違反していると思われ。

裁判が無かったとかサヨは言うのだろうが
民間人を平気で盾にして巻き込んだ
中国側について何も触れず、一方的に
日本が悪い悪いなんて理屈は俺には
通用しないね。

304 :名無的発言者:04/08/14 20:57
しかしこういう状態において軍隊が
羞恥心を維持するのは楽な事だろうか…

305 :名無的発言者:04/08/14 22:58
便衣兵は殺してもいいんだよ
市民と兵士の区別をつけないほうが悪い

306 :名無的発言者:04/08/14 23:09
兵士は仕方ないよね。

307 :名無的発言者:04/08/14 23:37
>>303
へ。もっと酷いこともあるようだ。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

から。

>国府軍は南京=上海間に75万人53個師団を集中したが、総じて打撃兵
>力に力点が置かれ、交通線の維持のための兵力に力をさけなかった。また
>師団編制が世界標準とあまりにも異なり、補充兵がしばしば独自行動に陥
>るなど兵力の運用に欠陥があった。また砲兵や輜重兵・通信兵・工兵・衛
>生兵・斥候部隊などが師団に属さず、本部直轄とされたため、兵站・特殊
>軍事行動(架橋など)に欠陥を露呈した。
>
>このため臨時措置として男女学生らによる輜重部隊を編成したが、上述の
>通り突破・捕捉されたため数万人が戦死したという。上海近郊のクリーク
>に相当数の女性死体が混じっていたのはこのためである。

自分の不始末を他人のせいにした。

308 :名無的発言者:04/08/15 00:06
近代的な日本軍と古代とかわらぬシナ軍で戦争をするのがまちがい

309 :名無的発言者:04/08/17 21:17
【中国】南京大虐殺の証人、日本の「否定派」と(中国の)法廷で決着へ -人民網.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092736824/

310 :名無的発言者:04/08/17 21:23
民事裁判でも死刑判決が出そうな悪寒。
ってか、東中野、松村両氏は行かんだろう。
で、日本で出版された本を巡る提訴なのに、何で日本の裁判所に
提訴しないのか不思議。
中国でこの両氏の本が出たなら話は別だが。

311 :名無的発言者:04/08/17 22:07
>民事裁判でも死刑判決が出そうな悪寒。

まぁ、支那コロですから(藁)。
これも国外(日本)で勝てないため、
国内向けに宣伝するためにわざわざ用意した裁判でしょう。
本当に訴えたいことがあるなら、
国際裁判所にでも訴えるのが正当ではありませんかね?。

312 :名無的発言者:04/08/18 00:51
夏淑琴裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/index.html
>「う、う、訴えてやる!!」
>夏淑琴女史もまた有名な生存者である。
>李秀英裁判の始まった翌年、平成12(2000)年、
>「事件のにせの証人とされ、名誉を傷つけられた」として、
>日本人著者らに損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを南京市の中級人民法院に起こした。
>訴えたのは中国の人権団体の「中国人権発展基金会」。
>しかし「中国の人権団体」って、存在自体がラビリンス。
>訴えられたのは、「『南京虐殺』の徹底検証」の著者・東中野修道氏と、
>「『南京虐殺』への大疑問」の松村俊夫氏、出版元の展転社。
>李秀英裁判の援護射撃と思われる。
>証言によれば、当時8歳だった夏淑琴女史は、
>南京東南部で2家族11名(あるいは13名)を日本軍に虐殺された。
>妹と2人が生き残り、マギー牧師に対して事件の概要を語り、ラーベも記述、
>50年後、本多勝一氏・南京への道でも語っている。
>しかし、当時8歳であったことを斟酌しても突っ込みどころの多過ぎる話で、誰が読んでも疑問が湧いてくる。
       (中略)
>被告人が中国での出廷に応じない場合、欠席裁判が行われ、
>判決の執行については両国政府の関連合意により協議されるのだそうだ。
>
>*中共国内で訴訟したのは高齢のため、と言っているが、
> 彼女は頻繁に来日、訪米して証言ショーを行なっている。
> 平成14年12月13日には広島で証言、大久野島などを視察して廻った。


つまり、4年前に南京市中級人民法院に提訴し、
今回は南京市玄武区人民法院に提訴したのか。
つうか、「中級人民法院」ってのはつまり「高等裁判所」だろ?
それがナゼ今地裁に提訴せにゃならんのだ?

313 :313:04/08/18 00:58
age

314 :名無的発言者:04/08/18 00:58

チベット大虐殺についてはどう思うんだ

315 :名無的発言者:04/08/20 06:04
チベットの現状を知れば、
マジ大戦中に支那人(とくに漢民族)絶滅させたほうが良かったと思うぜ。

316 :名無的発言者:04/08/22 14:43
江蘇省・南京で江沢民の父親は日本軍関係者として謀略宣伝に携わっていた。
江沢民親子が南京で市民を弾圧した可能性は高いが、
もともと謀略宣伝に携わってきた江沢民・中共の言い分を信じるのは無理がある。

江沢民氏は一九三八年に革命烈士となった「叔父江上青の養子」を強調するが、
後日の作り話だ。実際には漢奸といわれた実父江世俊の子であることを隠す
ためではないのか、という批判である。
http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関
の高官であり、正真正銘の漢奸であった。
http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

父親が日本軍属であったことと、江沢民が日本軍の犬に噛まれたことには
どうやら深い関連がありそうだ。

317 :名無的発言者:04/08/23 14:55
骨を発掘してください。
30万個のガイコツを!

318 :名無的発言者:04/08/23 15:38
そうそう。どこの誰まで出てるってことだろ?
30万人の犠牲者の名簿出せばすむこと。

319 :名無的発言者:04/08/23 15:43
海に沈んだわけじゃないから骨は全部あるはず

320 :名無的発言者:04/08/23 15:46
歴史上最初の「南京虐殺」は三国志の最終章、司馬炎の統一の時だからな、
きちんとでてきた骨が「大日本帝国陸軍」に殺された物だとの証明もつけてもらう必要がある。


321 :名無的発言者:04/08/24 11:57
骨は完全に粉砕され海にまかれたらしい、って言いそうだね・・・。

322 :名無的発言者:04/08/24 12:39
中国が証拠のひとつにしてる生首の写真は文房具屋に売ってたもの。
日本人が同じものを買っていた。

http://www.history.gr.jp/nanking/

323 :名無的発言者:04/08/25 16:32
遺骨が見つからなければ南京大虐殺はない、という証拠はない。って言いそう。

324 :名無的発言者:04/08/25 16:56
まるでじょうゆうみたいなへりくつだな。

325 :名無的発言者:04/08/30 07:05
日中戦争での南京大虐殺。
http://www25.big.or.jp/~saturn6/uwasa2/readres.cgi?bo=log13&vi=1059295839&rm=100


326 :名無的発言者:04/08/30 07:12
中国人の日本人への反日はまったくのでっち上げで、あれは国政。
中国人が中国人を3千万人殺したのを全て日本のせいにした。
同報をあんだけ殺したのは世界でも例をみない。
愛国心を植え付けるための洗脳教育。
香港はイギリスに植民地支配されていたが、香港人は資本主義社会と、まともなこうとう教育
を受けてるから反日はない。
支那はイデオロギーだけでは駄目だから反日を国政にすれば国民もガッツがわく。
独裁政権はフセインもそうだったが、見方をかえれば野蛮な国民を一つにする為にはしかた
ないこと。日本の政治家はピョンヤン、北京に相当な裏金をもらってたから、
今まで反日は間違ってる事や、拉致問題を黙っていた。

石原都知事はこうも言った。
不法滞在の外国人はすぐさま国に強制送還するべきだし、その方向でやってる。
日本は犯罪を犯した外国人への罪が世界一軽いらしい。オーバーステイの外人をゼロに
するかわりに、移民制度を取るべき。日本は単一民族だと思ってる馬鹿が多いが、実は世界的にも
多民族国家なのである。弥生人や縄文人や色んな民族の混血が日本人である。元々の日本人はアイヌだけ。
混血は優秀な人材を作れる。


327 :名無的発言者:04/09/01 00:30
江沢民と南京の帝国陸軍特務機関
江沢民の公表履歴によると、1943年に中共地下党組織の学生運動に参加・・・
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官

江沢民はこの漢奸の家庭という背景をもつために南京の中央大学に入学を許されたのではないか。

http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

昨年十二(1937)年二十二日以降本年一月五日
自治委員会警察庁を督励して・・・・
各機関を督励すると共に諜報及宣撫ビラを活用し之か押収に努めあり
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/tokumu/tokumu.htm#0203

45年9月3日日本が投降すると、国民党政府は同月26日に・・・、日本占領区にいた学生を審査した。
同年10月、国民政府教育部は・・・。南京中央大学と上海交通大学など6大学は、漢奸の学校とされ、
・・・・。江沢民も審査対象の一人であったが、突然失踪した。

328 :名無的発言者:04/09/05 19:27
   【江澤民と南京の帝国陸軍特務機関】

Jiang Zemin was a candidacy of official of the Japanese army’s anti-Chinese department and a student of the Nanjing Central University?
After the Sino-Japanese War ended, the national government purged the Central University to single out those who were traitors to China.
Jiang Zemin was so frightened that he hurriedly fled to Yongxin County in Jiangxi Province, and he was sheltered by a farmer there for half a year.
Undoubtedly, Jiang Zemin was suspected of being a Japanese traitor to China.
Otherwise, why was he so scared?

江澤民は、日本軍統治下の南京で日本軍特務機関員候補として南京中央大学に通っていた?
日本が投降すると、国民党政府は同月26日に「接収地区における中等以上の学校学生の識別方法」を通達して、日本占領区にいた学生を審査した。
同年10月、国民政府教育部は上海交通大学、重慶交通大学、南京中央大学の3校を合併し、徐家匯の交通大学を校舎に指定した。
南京中央大学と上海交通大学など6大学は、漢奸の学校とされ、その学生はひとしく審査された。
江澤民も審査対象の一人であったが、突然失踪した。

329 :名無的発言者:04/09/05 20:01
>>328

真偽はともかく、松本清張の推理小説、砂の器とそっくりです。砂の器をご存知でないかたは、

http://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/sunanoutuwa.htm

をごらんください。また、最近、TVドラマでもスマップの中居君が主演して、話題になりました。

http://www.tbs.co.jp/utsuwa/

1974年に映画が封切られた時点でも、この小説は非現実的なものになっています。

昭和30年代ならいざしらず、現代では、殺人の動機にはなりえません。サクセスストーリーとして賞賛されこそすれ、殺人を犯してまで隠す必要はない、と思うのが今の若い人たちではないでしょうか。

最近のリメークで、そこをどうするのか興味がありましたが、やはり無理だったようです。

しかし、江沢民の例にあてはめると十分殺人の動機になります。漢奸である実父の素性を隠し、経歴を偽るのは出世のためには切実なものです。

殺される、善良な田舎巡査、三木謙一(緒形拳、赤井英和)は、さしずめ、善良な八路軍の兵隊さんというところでしょうか。

誰か、江沢民を題材に砂の器をリメークしませんか。現在の中国映画俳優で適切な人がいましたら当て嵌めてみましょう。



330 :名無的発言者:04/10/02 06:42:00

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096650367/

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096621162/


331 :名無的発言者:04/10/02 06:46:03
>>323
江沢民は反日のくせに
日本語がかなりわかるらしいな
それ本当の話かも

332 :名無的発言者:04/10/09 11:05:48
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

333 :名無的発言者:04/10/09 14:44:36

【漫画】本宮ひろ志氏が描く「南京大虐殺」をめぐり、地方議員グループが集英社に抗議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097246446/

【漫画】「反省」 本宮ひろ志の"南京大虐殺"表現で、集英社に抗議殺到→釈明記事掲載へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097269825/


334 :名無的発言者:04/10/11 16:28:25
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの30分くらいの面会時間
のうち、8割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た(これは日本サイドから)。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


335 :  :04/10/11 18:37:15
愚かしい人たちとはこう云う人
http://njdts.china1840-1949.net.cn/

336 :名無的発言者:04/10/12 09:08:11
Cyber CREA
http://www.cybercrea.net/culture/yose_020221_01.htm
上海出身の葉さんがかけめぐる、怪しい電脳世界。
アジアにとどまらず世界中のニュースをピックアップして
お届けします。
葉 千栄(よう せんえい)
東海大学助教授
「先日、北京では、ある同窓会があった。同窓会の出席者は、監督学科、
文学学科、撮影学科、技術学科、俳優学科、あわせて108人。
彼らは北京映画学院大学の1982年の卒業生なのだ。
そして、会場には、たくさんのカメラマンと記者がつめかけていた。
というのは、彼らは、現在の中国映画を支えている『第五世代』
と呼ばれる世代そのものなのである。陳凱歌、張藝謀、田壮壮をはじめ、
世界的にも有名な監督やカメラマン達がずらりと並ぶ。
この「82年卒」という言葉は、中国ではひとつの固有名詞となっている。
1966年〜76年のあの文化大革命の間、すべての大学は閉鎖された。
まるでタリバン支配下のアフガニスタンのようだ。
そして、1977年、4人組が打倒されると、辺鄙な農村や都市の工場で
重労働を課せられていた青年達が、10年ぶりに大学入学を許されたのだ。
だから、この年の新入生は18歳〜35歳という大変広い年齢層にわたっている。
これは中国現代史上、あとにも先にもない1ページである。(
私もその中のひとりだった。)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
上海時代の文革の事を話していない。本人は経験していないでしょうが、
中国人同士の殺しあい、殺して人肉を食べた事など話すべきです。



337 :名無的発言者:04/10/12 09:55:23
liufeng219 こいつもな。

338 :名無的発言者:04/10/14 18:05:42
中国は藤村新一を雇ったんだろう

339 :名無的発言者:04/10/14 18:11:21
日本人bagayalo

340 :事実は事実:04/10/17 03:17:32
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html


341 :名無的発言者:04/10/19 19:59:04
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

342 :名無的発言者:04/10/20 07:31:09

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実 FAQ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
■集英社を脅した、宗教団体配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり


343 :名無的発言者:04/10/20 08:03:08
489 名前:日本@名無史さん :04/10/20 05:11:21
関西の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」によると
あった派の出演を求めているんだって。
でもことごとく拒否ってところが現実。

それほどあった派は論破されてるってこと。


490 名前:489 :04/10/20 05:21:06
343 :日本@名無史さん :04/10/17 15:29:58
「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

344 :名無的発言者:04/10/22 14:40:53

影響力阻止狙う「策略」

中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密文書から21日、
明らかとなった。 
 七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

345 :名無的発言者:04/10/24 08:06:07
>>344
よく見たらそれ、「CIAが当時の中国をどう見ていたか」って作文ジャンw
サンケイのいつもの煽り記事。
そんなことより>>344よ(ry

▼グース氏のサイト http://www.geocities.jp/nankin1937jp/

▼グース氏がひたかくす、「百人斬り」裁判で示された新資料:少尉本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
>南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです
>まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
▼グース氏がひたかくす、「百人斬り」当事者の証言のうつりかわり
http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm
▼グース氏の奇妙な論理:「実名での証言は信用できるが、仮名なら信用できない」
何がおかしいかといえば、「本名で嘘をつく人間はいくらでもいる」ということを
完全に排除している点。特に当時の現場指揮官であれば、自分の不名誉を隠蔽する
動機が生じる。よって「実名を出して嘘を言う」可能性も考えねばならない。
いずれにせよ、すべての証言はうのみにせず、他のものとつき合わせて検討せねば
ならない。「実名だから信用する」というのは危険である。
また、本名で「虐殺があった」と証言した人物には、次のような
危険が生じることも認識すべきだろう。
▼実名で南京大虐殺の経験談を話すと、どういう目にあうか。(@南京事件 小さな資料集)
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html


346 :名無的発言者:04/10/24 09:16:39
>>1


ティンパリーが怪しい???

笑うしかない



347 :支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 :04/10/24 09:19:23
江澤民のイエイを…
ttp://bbs.avi.jp/102561/

ここで、南京残虐の事と捏造した写真を晒してる。
しかも英語もやってるから、卑劣だよ。 中国人は!
http://www.sokamonline.com/6-4-1989/page3.cfm

348 :名無的発言者:04/10/24 09:22:40
>>1
第一次資料ってのは「事件発生場所で発生時に当事者が作成したもの」でないとだめなんだよ。

349 :名無的発言者:04/10/24 09:29:58
>>345
はは、こんなものw
裁判中周りに何がいたか知ってる?
証言ってのは何らかの強制力が働いてたら何の価値もないんだよ。
じゃあせっかくだからこっちも証言をだそうか。

「南京大虐殺などなかった」   中華民国総統蒋介石

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想をじゅんほう
したばかりか、留学生当時から自分を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対し
て何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪(えんざい)で刑死
せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面(おも)を伏せた。

>>345よ。キミはこれをどう説明するんだね?

350 :名無的発言者:04/10/24 10:07:40
      -'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、::.:.:.:ヽ、:.:.゙、
      ,'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.゙、:.:.゙!
      !,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'゙!:.、:.:、:.:.:ヽ、:.:.:.:.、:.:.:.゙、:::.:.゙!::.:|
      .,'.:,イ:.:./:.:.:.:.:.:./  ゙、゙、:.ヽ;:.:.:.ヽ、:.:.:゙、.::.:.゙;:::.:.!i:.:!
      .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__  ヾ,ヽ:゙、ヽ、:::.ヽ、:.゙!:::.:.゙!:::.|l.;!
     l::!゙i:.:..;!::.:.:.:.:;' _,,.`ヽミ、、ヾ:.、,.>,、、ヾ!::::.:|::.;'/
     |:! ゙!::.;イ::.:.:.:;!ィ´!ノ:::::iヽ ヽ、 ` ,イ,ノ:::!゙ヾ::.:.;!iス、      赤い話をやめなさい
.      ゙! ゙!:| !::::.:.:|  ゙!::::::ノ      L::::ノ  !|:/.:ヽヾヽ、        反逆罪は死刑だよ!
        ヾイ、:.:.,. - 、 ̄´           ,!!':.:.:.:.:゙、ヾヽ`ヽ、
       ,.'i゙,' !::ヽ!   \    '     ,.' ゙、:.:.:.:.:.:.゙! ゙!|  ,!
      /,rl::!´゙!::.:.゙、.   ゙、  ´ ̄   ,.::'.::::::::゙、:.:.:.:.:.゙! .i|:.. |
      .// |:! .゙、:.:.:゙、.   ゙!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.| ! ,. ,!
    .,.':,'   |!  ゙、:::.:.:.゙! .:..l |  |-‐''゙,'::::! i::ト、` i|_!:.:.:;'-'; ,'
   .,.'::::!:..    .:.゙、:.:,r' ー--ゝ、 {ニ´ッ::__::! l::゙、テ``!::/   ,!
  んヘ:゙、:..    .:::..,! 、...__  ゙!、゙、,ィ',´-::..、!:::゙、:. |/   |  
     ヾ、:.     .:.!    `ヽ.!  !,ィ´`` ‐--ヽ,_/   _,,.!  
       i゙     .{ '' ´ ̄ヽ y /::..     !- ....二二-'
       .,! ..:. ,.._ァャ゙、 t‐ 、 ,ソ /:..      ;.ヽ、 /
       ,! .:ィ',./ム-'"ヽ、` ―'゙ /:::..      , i::. Y__,
.     ゙!:.,.:イ |::i       /:::...     ,.:':. :. . !、,.゙!
      `i   !::!      イ|::::::    ,.ィ'::. ..   ,'.! !


351 :名無的発言者:04/10/24 22:27:39
広島にも長崎にも原爆は落ちなかった。
東京大空襲は日本人の捏造。
沖縄では誰も死んでない。

352 :名無的発言者:04/10/24 22:32:17
>>351
とんでもないことを言い出したな。
追い詰められてるのか?ww

353 :保冷庫 ◆4I.eGnX9Ic :04/10/24 23:25:13
>>352
いやあ、それがよくあるんですよ。
351は留学生でしょう。
南京大虐殺が嘘なら、広島の原爆投下も嘘だ!という中国人は多いです。

証拠や記録から検証する能力がないんですよ、彼らは。
ただの屁理屈です。幼稚園児と同じですから。w

354 :名無的発言者:04/10/25 05:05:50
最近1レスコテ多すぎ
1回レスしただけでいなくなる
結局今どれくらいコテいるのよ

355 :名無的発言者:04/10/26 09:02:34
▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一x王毅!
テーマは『 南 京 大 虐 殺 』!!!
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを主張することができるのか?!
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた!!
そのすべてを目撃せよ!!
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!

356 :名無的発言者:04/10/27 16:28:20
広島に原爆など落ちていない
死んだというなら
死体を出せよ

357 :代官山人:04/10/27 16:32:06
南京大虐殺が嘘と、誰も信じない
広島に原爆落ちた、これが事実だ

358 :名無的発言者:04/10/27 16:37:32
怒りを超えてかわいそうだな。それとも釣りか?

359 :名無的発言者:04/11/03 08:50:16
我軍の南京占領後不可思議な建造物が発見された。それは十五間に二十間鉄筋混凝土(鉄筋コンクリート)
作り三階建て窓無しの建造物とかで、その出入口には土嚢が積まれてあったが、その収蔵品が
武器弾薬の類でないから其儘放任されてあった。ところが最近その中をよく調べてみると、
何か古美術品の類が多数収蔵されてゐるといふので、之を調査するため慶應義塾史学科の
教授連が昨年末に中支へ出発した。
これあるいは蒋介石がつとに北京から持ち出した清朝伝来の宝物類ではなからうかと
噂されてゐる。果たして然らば遠からず中支に古美術の殿堂が出現することになろう。而して之を整理して
近代的な美術館に陳列せられるとすれば、
殺伐な戦争を機会に端なくも古文化の花が美しく咲き匂ひ、この方面からも興亜の
曙光が燦然として輝いてくるであろう。
  雑誌、国宝第二巻第二号P64「国宝雑記」、1939年1月

珍しい資料なのでタイプしてみました。これは南京攻略1年後の記事です。
これでわかることは、
・日本軍は「武器弾薬」以外の倉庫財産は、チェックさえしていない。なにせ、荷物で一杯のこんな大きな倉庫を1年も放置し
ていたのですから。まあ、実際は食料、銀行の金庫などはチェックしたらしい記録があります。
・これを書いた人は、美術品を内地へ没収しようとは、考えてもいない。現地で公開しようとしている。
・この建物は少しも破壊されていない。

日本軍・日本政府が、「財物の略奪」さえしなかったことの証拠の一つでしょう。


360 :支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 :04/11/03 10:53:05
.. ___
. [_●_]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*・∀・) < >>356
 / Y | | あまりの必死さに
.| / | | ワロタ(爆藁
//  |  \__________
 ̄ ̄ ̄ ̄

361 :名無的発言者:04/11/09 06:24:42
お前らちょっと聞いてくれ。
仕事先の爺さん(団塊世代)が真っ赤な思想な奴でよ、
もうコテコテのサヨなんだけど、ずっと前にこの爺さんを捻じ伏せたんだよ。
南京大虐殺なんかねぇよってな。それ以降この爺さんは俺を避けるようになってよ、
ああスッキリしたと思ってたら半年振りに凄い勢いで俺に会いに来たんだ。
すると興奮してしてやったりって顔してこの爺さん俺に言ったんだ。

ワシの親父が満州に行ってたんだがその親父の残した手紙読んでたら
南京大虐殺について書いてあった

って言い出した。詳しく聞いて見ると内容はたったの二つだ。
爺さんの親父のいた部隊は1500人程の人数で15,000人の中国人を"拉致"した。
"海軍"と合同で中国人を拉致し、揚子江に連れて行った。
以上の内容を持って爺さんは、これは15,000人を揚子江に沈めた、殺した、大虐殺の証拠だとしている。

俺は中国史に詳しくないんだが、これに反証するにはどうしたものかと考えている。

362 :名無的発言者:04/11/14 10:28:20
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう! 宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。 
まとめ→  http://d.hatena.ne.jp/
claw/00010110 →雑誌『創』12月号に更なる深層が!
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/
claw/00010111 
※日本会議=ちゃんねる桜→100人斬り支援の会→「集英社不買運動」&國民新聞

▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を 
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけようw 
まさか、いまさら持ってないとは言わないよネ★
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/
inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!

▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票 http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に燃え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

363 :名無的発言者:04/11/14 10:29:13
>>361

それが実在するなら、公開できるはずだろう。
話はそれからだ。

364 :名無的発言者:04/11/14 15:31:01
▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre 
@Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
>『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
>『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
> 10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
>「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。 
> 実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
>殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
>確信している。」
>(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
>  もはやデファクト・スタンダードか?
>・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
>非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさw

各社報道へのリンクと解説:http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

365 :正義の味方:04/11/20 13:36:22
 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成15年      18579件       07449件(41%)      1位:中国     (2位:トルコ,3位:ブラジル)
(※平成15年は上半期のみ)
起ち上がれっ!!サムライ(勇者)たちよ!!!
http://www.immi-moj.go.jp/


366 :名無的発言者:04/11/20 23:17:56
南京大虐殺に関しては、当時の国民党政府が外国の
学者や記者に金を渡して記事や論説の捏造を依頼
しろと言う指令を出していた事がわかっている。

国民党の「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」という
1940年の機密文書中の「対敵宣伝科工作活動概況」
という項目に明記されてるのよ。台湾で去年原本が
見つかって、捏造が確定しました。


南京大虐殺 覆す新事実
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/699.html
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新!「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html
また発見!プロパガンダ教材
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2523/pro-photo2.htm

367 :名無的発言者:04/12/12 20:06:15
九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478


368 :名無的発言者:04/12/12 21:36:35
「正論」2005年1月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「左翼教育病」克服のために--サッチャー改革に学べ!教育再興の任は国家にあり
自民党幹事長代理・衆議院議員 安倍晋三

私が見た「従軍慰安婦」の正体   小野田自然塾理事長 小野田寛郎

↑必読です。

369 :名無的発言者:05/01/15 20:09:57
南京で民間人が殺されたのは便衣兵狩りか、数名単位の強姦殺人ていどのもので、
組織的虐殺行為は行われていない。あったとしたらアメリカ大使館もあったのだ
し、すぐに世界中に広まっていただろう。
また、日本兵の証言や日記が証拠だというサヨがいるが、法治国家でそんなもの
証拠になるわけがない。そもそも東京裁判自体が国際法違反であったし。
むしろ日本兵は中国敗残兵の蛮行からチャンコロを守ってやったのだ。
あった派の人は決定的な証拠をだしてみろ!今まででてきた写真は全て捏造だと
わかっているがな。
あとちょこっと民間人が死んだくらいで虐殺とか騒ぎ立てる厨国シンパは、民
間人が殺されなかった戦争を3つでもいいから挙げてみろ!
結論を言うとチャンコロと反日非国民サヨは逝ってよし

370 :名無的発言者:05/01/23 13:56:09
>>361
だれかから意見聞けましたか?

まあ「1500人程の人数で15,000人の中国人を"拉致"」はあやしいですね。

371 :370:05/01/27 17:53:40
保守
答えてくれるとうれしいんだが・・・

372 :370:05/01/30 00:18:17
保守
うぐぅ・・・・

373 :名無的発言者:05/01/30 00:56:50
>>370
つうか、答えるまでもないだろ

仮に支那人を拉致して長江に連れて行ったのが事実だと仮定しよう。

・ドコで拉致したのか不明
・拉致した目的が不明
・南京なのか不明
・つうか、仮に南京だとしてなぜ内陸部に海軍が出てくるのか不明
・ナゼに拉致したのが虐殺の証拠になるのか不明

ざっとみてもこれだけの不明点が存在する。
大方、捕虜を船に乗せ、長江を南下して上海に向かっただけのことだろう

374 :373:05/01/30 00:59:49
ついでに補足しとくが
サヨクってのは「証拠」を己に都合よく解釈するものだ。
その手法は、殺人事件の第一発見者を犯人だと決め付けるのに似ている。

夢々忘れるな

375 :370:05/01/30 01:30:05
>>372 374
なるほど。 勉強になった。


376 :名無的発言者:05/02/01 08:46:36
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN: 4-7942-1381-6
定価: 1575円 (本体: 1500円)
判型: A5判並製
頁数: 257頁
発行年月: 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作!
http://www.soshisha.com/books/1381.htm

377 :名無的発言者:05/02/12 16:34:36
【中国】『レイプ・オブ・ナンキン』作者、自殺の原因は日本右翼の脅迫か?[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100506609/

378 :名無的発言者:05/02/13 10:12:06
>>366
…というデマをウヨが捏造して
喧伝しているというのが真実だけどね

379 :名無的発言者:05/02/13 16:32:42
>>378
ソースだせ

380 :名無的発言者:05/02/20 19:17:52
>>379
無いものは出せんだろ

381 :名無的発言者:05/02/20 20:52:51
hosyu

382 :名無的発言者:05/03/01 00:43:10
みんな、南京事件 「証拠写真」を検証する を読もうぜ。そうすりゃ
すべて捏造だってわかるぞい。

383 :名無的発言者:05/03/01 00:43:59
あ、また日本のせいにしてますね、中国。

384 :名無的発言者:05/03/02 18:50:38
「びっくり反日博物館を増築して、ユネスコの世界遺産に登録しよう」というのは、
「靖国神社を国連本部にしよう!」という論理と同じで面白い。本気で言うからびっくりだ。


385 :名無的発言者:05/03/06 22:57:24
スマトラ沖大地震 死者30万人
死体処理に今でも困っております。7カ国にわけて・・・
現代でも困ってる死体の数・・・
どうやって処理したのかな?
埋めた?日本は高温多湿の気候だから埋めたら伝染病が広がるという概念なのでそのような方法はありえません。
川に捨てた?それこそ伝染病で日本軍がやられます。

そもそも貴重な武器がもったいない。一万人全員が死体埋めるのに何日かかるのかな?二日後に外国の記者が南京に入ってきたのに・・・
おかしいね

386 :朝日捏造:05/03/06 23:10:44
椙山女大の川崎サン、アナタ約束を破りましたねェ・・・
あれほど南京大虐殺否定論者を論破してくださいといったのに・・
お気の毒ですが貴方には報いを受けてもらわなければなりません。
そんなに黙っているのがお好きなら、ずっと黙っていればよろしいでしょう!
弁解しても駄目です
ノド━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          _ −  ̄ − ̄ − _ 
          |               | 
         |____ ASA____ | 
         |____________ | 
       /____________\ 
        _|」    / |   | \    |」_ 
       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  
         |   _    __`´__    _  |   
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |   
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
         \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /_ 
        / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \ 
      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 


387 :名無的発言者:黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 23:34:38
【中国】抗日戦争勝利60周年記念 中国、国内外で集められた「南京大虐殺」の資料を公開へ【4/3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112518084/

388 :活きる:黄帝生年紀年4716年,2005/04/04(月) 00:26:52
調査しなければ、解明できない。
調査していない人が調査した人に批判する権力はない。
事実を知りたいなら、自分の手で調べてみよう。
調査したら、事実があった時に認めたくない人はこれからもずれる人生またずれる人生観でいき続けるだろう。
南京大虐殺や731部隊など恥ずは世界周知の知識です。
日本それらを否定したら、長崎・広島原爆も消されることができるだろう。
アメリカがしたいなら!
ドイツのまねをしない?正直な性格がなければ、優秀な民族と言わない。日本の将来のために何とかしない?


389 :名無的発言者:黄帝生年紀年4716年,2005/04/04(月) 04:38:28
>>388
0点

390 :名無的発言者:2005/04/05(火) 08:25:34

【中国】終戦60年、南京など民間で「抗日・反日」活発化【02/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109546620/


391 :名無的発言者:2005/04/05(火) 08:26:00
戦争で人を殺さない戦争があるの?
戦争だから、殺したり殺されたりだろ。

392 :名無的発言者:2005/04/05(火) 10:35:20
重複です総合スレに移動しましょう

■南京大虐殺・総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098907107/

153 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)