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本宮ひろしが南京大虐殺を認めました

1 :名無的発言者:04/09/22 20:39:44
大人気マンガ、『サラリーマン金太郎』の原作者で、漫画界の超大物・本宮ひろしが、現在ヤングジャンプで連載中の『国が燃える』で、南京大虐殺を描いています。
他にも、日本軍が朝鮮人を拷問して銃殺するシーンが醜く描かれています。
良識のある偉人は、やはりわかるんだねぇ・・・w

ハン板でも、こういうスレが立ちました。
 ↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/


952 :名無的発言者:04/11/04 07:24:36
>>949 心の綺麗な人=旧心の易しい人=とんま在日支那畜
おっチャンは、その年になって無謀にも大学にチャレンジするから
休むんじゃなかったんかいな(嘲笑)

953 :名無的発言者:04/11/04 08:25:29
いよいよ来週号だぞ〜。みんな注目のこと。あ、買って読むほどの価値も無いので立ち読み程度で。w

 876 :名無的発言者 :04/10/26 23:24:49
 集英社は、11月11日発売号のヤンジャン誌上で、正式に謝罪を表明するようです。
 編集長と本宮ひろ志が連名で謝罪広告を載せる事になったとのこと。
 皆さん、注目しましょう。

954 :南京大虐殺・・w 中国人は血が汚いです。ゴミ以下のシナゴキ!!:04/11/04 09:48:12
中国人、あほや。。。w

955 :名無的発言者:04/11/04 20:59:12
はだしのゲン描いた香具師も売国漫画家
ていうか出版社が共産党の会社なんだっけ?

956 :名無的発言者:04/11/07 09:48:23
実際、いわゆる右派の真面目な知識人の書いた本を、よくよく読んでみると、「虐殺」の存在自体そのものを否定してる人は、あまり居ません。
最初の議論の発端となった鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」でも、無かったとは結論付けていません。それどころか、「中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定される」とまで書いてるんです!!
さらにさらに、右派とされる論客の多くも、虐殺があったことそれ自体は認め、犠牲者数の推定作業まで行ってるんです!!
例えば、板倉由明氏は、およそ一万から二万人。偕行社編集部の「南京戦史」では、3千ないし6千あるいは1万3千としています。畝本正己氏は不法処理の疑い(あくまで「疑い」)のあるものは三千〜六千と推定されるとし、
秦郁彦氏に至っては4万人前後としているのです!!
ところが、サヨクや外国の悪口を言うことを愛国と勘違いしてる人の中には、こうした事実を隠そうとする人がいます。「虐殺それ自体はあった」ということの言及を避けまくり、ひたすら肯定論者への攻撃を続ける。


957 :名無的発言者:04/11/07 09:54:04
(少なくとも日本の)左翼陣営でも真面目な研究者は30万人説を唱えている人は、あまり居ません。
(逆に言うのなら、海外では30万人説は非常に根強い。中国は特に譲りません。海外の人々を説得したいのなら、まずこちらが事実関係そのものに謙虚になって見せなければなりません。「南京大虐殺は無かった」などと言っていたら、
いつまでたっても誰も信用してくれません。)
例えば、南京論争の左翼陣営の代表的な人である笠原十九司氏ですら、十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったとし、30万人説に対しては「歴史学的には証明できず、幻想に近い」とまで言ってるんです!!

でも、犠牲者数に関しては、右派であれ、左翼であれ、ある一点では共通しています。
「これから新たな信頼できる新史料でも出てこない限り、正確な数の特定は不可能。今の段階では、だいたいの推定数でしか言えない」

ところで、右派と左翼の間で、どうしてこんなに推定する犠牲者数に差が出るのか??
それは、まず史料の信憑性をめぐっての意見が異なることが挙げられます。
そして、「虐殺の定義」を巡って、彼等の意見が分かれてるからというのも大きいですね。
戦争であるからには、敵の兵を殺したり、捕虜を処刑するのは、通常の戦闘行為であり、虐殺とは言えない。捕虜の処刑にも、当時の国際法上での規則があり、この規則に反した処刑は虐殺である。では、当時の国際法で許される捕虜の処刑の定義とは???
あるいは、どこからどこまでを「南京事件」に含めるか? あくまで南京の市街地に留めるか、南京攻略戦の犠牲者全てを含めるべきか?
てな感じで、議論が起こってる。
右派の人たちは、なるべく虐殺の定義を狭く小さくしようとしてるし、左翼の人たちは、なるべく虐殺の定義を広く大きく取ろうとしている。
それで、こんなに差がでちゃうわけなんです。


958 :名無的発言者:04/11/07 10:03:54
しかし、肯定論者も全くズルをしなかったかというと、決してそうではありません。犠牲者30万人説には無理があることを知りながら、読者に「犠牲者は30万人だったんだ」と錯覚させるような書きかたをしていた人もいます。
同様に南京大虐殺の証拠写真と称するものは、信憑性が低いものも多い。中にはあきらかな捏造写真や無関係の事件の写真もあります。しかし、未だにこうしたものを喧伝する人もいる。
また、中国側の一方的な証言史料を、全く史料批判のフィルターにかけず、歴史学の仕事の訓練の出来てない人に垂れ流しているジャーナリストもいます。
しかし、中国の人たちの視点に立ってみれば、国際法だろうと通常の戦闘行為だろうと、南京の外だろうと内だろうと、外から攻めてきた日本軍に、中国人が大勢殺されたことには変わりないわけです。
逆の立場に立って考えてみれば、簡単に分るでしょう。仮にどこかの国が日本に攻め込んできた。そこで、自国を守るために軍隊に入って戦ったら、その外国の軍隊に捕まって「処刑」された。
そして、その外国の軍隊は、「これは国際法上正統な処刑であり、文句をいわれる筋合いは無い」と言ったとする。
さて貴方は、この侵略者の言い分に素直に頷けるでしょうか?
実際問題、かつて日本は自国の利権のために外国に軍隊を送り込み、その国の人たちを大勢殺してしまった。
この事実は、どうしようも無いんです。
あれは自衛のための戦争だったという意見もあるでしょうし、大東亜共栄圏の理想を素朴に信じる人もおられるでしょう。
また、私自身、祖父の代の同胞達の戦死を犬死だと思いたくないです。
ですが、中国人の側の視点に立って見れば、どうなるのか?
私は敢て結論は出しません。


959 :名無的発言者:04/11/07 10:21:38
私ってサヨクなんでしょうか???? 
天皇制は支持しており、日本の国旗は日の丸が一番だと思ってるし、君が代も別に抵抗無く歌えるし、マルクスやエンゲルスもまともに読んでませんし、
レーニンも毛沢東も不信の目で見てますし、神道もその他の日本の伝統文化も大好きですが……
「レッテル用語」に、きちんとした意味を要求すること自体が間違ってるのかもしれませんが。

960 :名無的発言者:04/11/07 11:18:05
どこがサヨクやねん。

961 :名無的発言者:04/11/07 11:36:06
てか、中国軍が南京市民を虐殺した事実が全然語られていないのはなんでだろう

私は、ラーベと唐生智 ←この名前しらないで南京語ってる奴は話にならない
あとは蒋介石に南京事件の責任があると思うけどね

962 :名無的発言者:04/11/07 11:37:01
日本軍は、普通に南京を攻略しただけ
降伏勧告をうけいれなかった中国がわるい

963 :名無的発言者:04/11/07 11:48:31
>>961
今、>>956-959が問題にしてるのは、日本軍による南京での中国人の大量殺戮(処刑?)であって、中国軍の同士討ちじゃない。
論点そらそうとするなや。

隣の人が泥棒したからといって、自分も泥棒していいのか?

>>962
>>958の後半を読み返せ。


964 :名無的発言者:04/11/07 11:55:12
>>963

中国軍の同士討ち ×

中国人の同士討ち ○

こうね。

>>961
あのさ、いまどきラーベと唐生智を知らん奴がいるわけないだろ。
ましてや>>956-959クラスの香具師が。

そういうおまえこそ、、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」(大月書店)を読んだか?
最近、重版がでたそうだから、慌てて読め(藁


965 :名無的発言者:04/11/07 12:01:13
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」(大月書店)に収録されてるのは、
リアルタイムでかかれた陣中日記ばかり。
中共に洗脳された詐述師のものではないよ。

ところで、>>956-959って、どこのコピペ?

966 :名無的発言者:04/11/07 14:02:31
國民新聞社・西村修平 2004-11-03 01:22:45  No.79669

--------------------------------------------------------------------------------
訂正

源を「原」に訂正、スミマセン。

倭人様、的はずれ様
 皆様方の熱きお言葉を、感銘深く拝読致しております。有り難うございます。
この度の集英社の件は、年相応の配慮をして「慎重」に交渉しました。従って、今回は左翼の連中も「右翼の恫喝」「言論妨害」を声高に叫ぶことも儘ならず切歯扼腕の状況が伝わってきています。
 きっと、小生のことを「あいつは、未だ懲りないのか」と歯ぎしりして居るみたいです。連中につけいるスキを与えておりません。
 問題は味方面した「書斎派保守」「宴会国士」等です。 寺山修司は短歌、詩、戯曲など私にとって何時も想像力をかき立てる作家ですが、「書を捨てて街へ出よう」は些末な思想の左右を超越した名文句ですね。


最後の2行は誰のことだろうな。この”愛国者”も小林と同じパターンを歩むか・・・

967 :名無的発言者:04/11/07 14:25:49
つーかスターリン、毛沢東が抑留しなきゃ残留孤児とかも数年で帰ってこれたはずなのよね。

968 :名無的発言者:04/11/07 16:25:28
>>956-959
>中国人の立場になって考えて見れば・・・。

それよりも、あの弱肉強食の時代の日本人の立場になって考えてみましょうね。


969 :名無的発言者:04/11/07 18:30:57
インドが独立し植民地が次々と解放されていく中、侵略・覇権に走った国の立場?

 なにそれ?

970 :名無的発言者:04/11/07 18:42:19
清朝だろうが蒋介石軍だろうが毛沢東軍だろうが中国軍は常に侵略軍・占領軍。
ようは西洋に対抗する役を日本に奪われたのが悔しいだけだろ。

過去に一時期被害国だったというだけで現在進行形の犯罪行為が正当化されるわけでもないし
生まれる前の出来事で延々と謝罪反省を続けなきゃならないつーのもナンセンス。
国際法上決着済みのネタで中国人が自国の問題を隠蔽するのに
いったいいつまで付き合わされにゃならんのだ?






971 :名無的発言者:04/11/07 20:25:16
結局、>>956-959のコピペに対し、
「論点そらし」
だけか。
情けねえ。

972 :名無的発言者:04/11/07 20:29:30
>>968
隣の人が泥棒したからといって、自分も泥棒していいのか?

小学生の学級会じゃないんだぞ。
クラスの皆が万引きしたら、おまえもするわけだな?
情けねえ。

973 :名無的発言者:04/11/07 20:33:52
お前こそ倫理観で国政が決まると思ってる池沼やん

974 :名無的発言者:04/11/07 20:37:43
>>972
いやいや、>>968の坊やは、
貧乏だったら、生活の糧を得るために泥棒してもよい、と言ってるんだよ。
幼稚な論理だけど、ちと同情の余地はあるかな。

今の日本だって、発展途上国の犠牲の上に繁栄してるわけで、それは貴方もその恩恵を受けてる一人。

>>956-959のコピペには、反論のしようがないよ。
淡々と中立に書いてるからな。
こりゃあ、ウヨ厨の坊やは、論点をそらす以外にない罠。

南京で日本軍による中国人の大量殺戮はあったんだから。
ただ、30万人説や百人斬りのように、内容が誇張されてるってのが問題だ罠。


975 :名無的発言者:04/11/07 20:39:18
>>972
その例えはおかしい。
それに当時の日本は「他国の植民地にはならない」
ってことを前提に置いてたはず。
当時、半植民地だった国には分からんだろうがな。

976 :名無的発言者:04/11/07 20:41:45
>>973

つまりお前は、国政のためなら倫理を捨てて、殺戮を含めた悪いことをしてもよい
という「悪党」だと、自分で認めたわけだ。

なにが池沼だ。一部の人間しか通じないわけのわからん用語を使えば説得力が増すとでもおもってるのか?
これだから脳味噌の足りない奴は困る。
情けねえ。

977 :名無的発言者:04/11/07 20:44:00
>>975
どうでもいいですけど、南京事件それ自体は「あった」わけだよね?


978 :名無的発言者:04/11/07 20:44:56
40 :名無的発言者 :04/11/04 00:51:35
南京陥落から、入場式までの短期間にあれほどの人数を殺すのは無理です。
機関銃でやっても、弾を攻略戦で消耗しているし、
第一日本の機関銃は、数発ずつ切り撃ちする用で、連続で撃つと、焼けてしまいます。
銃剣で刺したり、刀で切ったりなんか論外です。
人形ではないのですから、死に物狂いの抵抗を受けます。
数名単位の、ゲリラをクリークの傍で処刑をしたのが、まとめて数千から2〜3万。
それに攻略戦での戦死者の遺棄死体をあわせても数万が限度です。
(私は否定派ではないですが、数にこだわります)
20〜30万は絶対に無理です。


979 :名無的発言者:04/11/07 20:45:03
中国人の視点で考えれば、虐殺数を増やしても日本は文句をいえないと・・

980 :名無的発言者:04/11/07 20:47:42
>つまりお前は、国政のためなら倫理を捨てて、殺戮を含めた悪いことをしてもよい
>という「悪党」だと、自分で認めたわけだ。

最初から戦争は悪だ悪だなどと言って、サヨクは頭が固いね。


981 :名無的発言者:04/11/07 20:48:01
通州事件の中国の蛮行は親中勢力の圧力で絶対に教科書には載りません。
南京事件も事件というほどのものじゃ無かった事が日本歴史学会の定説になりつつ
有りますが同様の勢力の介入で教科書に正しく記載されません。

馬鹿左翼と売国議院のおかげです。
アメリカにこびへつらう連中とは逆に中国にこびへつらう連中がいるのです。
又、教科書選定委員やその家族にたいする非民主的な恫喝や恐喝が

自称「市民団体」によって行われていますが大マスコミはそれを報道しません。

982 :名無的発言者:04/11/07 20:48:42
その倫理も悪党が戦争に勝って作ったものなんだけど。

983 :名無的発言者:04/11/07 20:51:36
いや、つまりさ、ここのウヨ坊やは、

「南京事件はあった」が、
「それは当時の状況からかんがみて、やむをえない行為だった」
と言ってるわけよ。

まあ、このリクツは、日本人以外を納得させるのは、至難のわざだけどね。

ま、「南京事件はあった」は、みんな認めてるでしょう。


984 :名無的発言者:04/11/07 20:51:47
>>977なぜとくに南京なのか、考えてみろ。

985 :名無的発言者:04/11/07 20:52:35
低脳サヨクの勝利宣言か・・疲れる

986 :名無的発言者:04/11/07 20:53:43
南京事件があったって言ってないし。
サヨクは何が何でも共産革命を起こしたいらしい。いい迷惑だ。

987 :名無的発言者:04/11/07 20:54:24
>>983
私はその理屈は肯定しませんが、
原爆投下を肯定してるアメリカ人や天安門を肯定する中国人は
納得するんじゃないですか?

988 :名無的発言者:04/11/07 20:55:38
南京事件の定義=戦闘行為が南京で行われた

ってさ、たんなる戦争状態の一地域やん。それなら、イラク大虐殺だとか、
WTC大虐殺にもなるぞ。

989 :名無的発言者:04/11/07 20:57:51
>>985
「あった」・「なかった」に限って言えば、
「あった」派の勝利でしょ。
それが赦されるかどうかについては、全く別の議論。

それにしても、南京事件「なかった」派は、追い詰められて、戦争肯定論にまで逃げ込まざるを得なくなってしまったのかねえ。
10年前の保守では、戦争肯定なんて考えられなかった。

漏れは、秦那彦の4万人説が説得力あると思う。
ホンカツには同意できん。
つまり、保守派なんだろうなあ。

990 :名無的発言者:04/11/07 20:58:04
思うんだが、中国板といっても
南京事件はあったと思ってる奴もいるし、なかったと思ってる奴もいるよ。

右翼だって、あったっつうやつもいるし、なかったっつうやつもいる。
すっからげて語るのはやめて欲しいな。

そういうのは共産主義的思想統一っていうんだよ。

991 :名無的発言者:04/11/07 20:59:35
>>987
それこそ、論点そらしですよお。

992 :名無的発言者:04/11/07 20:59:44
日本の行為は何が何でも大虐殺で、自ら起こした文革や天安門は国内問題だから
どうでもいいんだと。
それなら、北朝鮮にいくら餓死や病死が出ても、国内問題で言い逃れができる。
それでキム豚を殺すために戦争すれば、ピョンヤン大虐殺でたかりはじめる。
サヨクは単純でいいね。
そうそう、あるアニメの歌にこんな歌詞がありましたよ。
頭からっぽの方が夢つめこめる
サヨク専用の歌みたいですね。正鵠を射てる。

993 :名無的発言者:04/11/07 21:00:53
>>989勝利宣言ですか?ww

994 :名無的発言者:04/11/07 21:01:11
>>992
どうでもいいですけど、「南京事件はあった」んですよね?
他の話題に逃げようとする香具師ばっか・・・

995 :名無的発言者:04/11/07 21:03:11
本宮ひろしが認めたからって?
それがどうしたの?
彼が日本の代表じゃないし、関係ないっしょ。

996 :名無的発言者:04/11/07 21:03:12
>>991
そらしてません。私はあなたの意見になにも異議を唱えてませんから。

それから、左翼の方も右翼の方もヒキコモリや中国人相手にムキにならないで下さい。
いいとしして恥ずかしくないんですか?

997 :名無的発言者:04/11/07 21:03:13
続きはこちらで!
南京の証拠を出せってスレですな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099021551/

998 :名無的発言者:04/11/07 21:03:57
>>994またまた勝利宣言ww

999 :名無的発言者:04/11/07 21:04:11
>>994
どうでもいいですけど、「通州事件はあった」んですよね?
他の話題に逃げようとする香具師ばっか・・・


1000 :因幡の白兎 ◆3.61668012 :04/11/07 21:04:54
白兎が1000ゲト
       ,,.、 _、、
      /  };;゙  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;゙  ノ  /  ずざぁぁぁ!!
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ゙;         三
   !. ・     ・  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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