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■南京大虐殺・総合スレッド

1 :名無的発言者:04/10/28 04:58:27

南京大虐殺に関する話題を総合的に扱います。
学問カテゴリの板につき、思想信条や感情よりも、確かなソースを提示したうえでの議論をお願いします。

2 :1:04/10/28 05:02:20

なお、中国板内には、この話題にまつわるスレが大杉なので(現状、10個もある)
中立的なスレタイによる総合スレを立てました。

現在使われているスレは活用して頂くとして、今後同一テーマのスレがさらに乱立するようでしたら
重複としてこちらまで誘導のご協力をお願いします。

3 :名無的発言者:04/10/28 05:08:20
わざわざ立てなくてもいいのに…

4 :名無的発言者:04/10/28 11:17:22

■新規スレッド作成の注意
※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。

南京事件(大虐殺)新資料?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1040527377/
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/
【南京捏造記念館館長:原爆は日本の加害が原因】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1060185437/
=チベット大虐殺!=南京どころじゃないぞ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1083914923/
「南京大捏造記念館」を無料開放 反日教育に成果
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085207991/



5 :名無的発言者:04/11/05 00:16:24
あげ

6 :名無的発言者:04/11/05 08:09:25
新人用だろ。結論はどう考えても大虐殺∞虐殺≠フかけらもない。
戦争状態の地域でどこでも、どの国家でも(中国でさえも!)あったことを意図的に日本だけに
ふっかけているだけ。もう中共には騙されない。

7 :名無的発言者:04/11/05 08:10:56
つうか、南京疑惑にたいする典型的なFAQ集を作ったらいいと思う。
誰でも合理的に判断できる結論付きでさ。

8 :名無的発言者:04/11/05 08:13:26
南京大虐殺→南京虐殺→南京事件→南京疑惑→南京捏造→南京謝罪→
          ☆    
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /  いま、ここクマー!!
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /




9 :名無的発言者:04/11/05 10:22:24
あげ

10 :本宮ひろしが南京大虐殺を認めました スレッドから:04/11/06 04:38:26
いよいよ今日です

853 :毎日新聞(大阪) 10月20日朝刊20面 :04/10/22 14:41:29
記録映画『南 京 大 虐 殺』を上映

きたる11月6日午後2時より
場所 エルおおさか(大阪府大阪市中央区北浜東)
主催 南京大虐殺60ヶ年大阪実行委員会
問い合わせ 06−6312−3930
参加費 5 0 0 YEN

中国(侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館)所蔵の
記録映画『南京大虐殺』を日本で 初めて 上映 

同時上映(鑑賞) 南京戦参加・元日本軍兵士証言ビデオ

11 :名無的発言者:04/11/06 05:06:00
おまえら馬鹿か!  南京大虐殺は中国共産党の
でっちあげなんだよ。 
虐殺された人数が当時の南京の人口の10倍って
事におかしいとおもわないか?
くたなれ、世界のゴキブリチャンコロ。

12 :名無的発言者:04/11/06 09:51:16
南京虐殺についてちょっと一言。

右翼さん達は日本の残虐な行為を否定しているのだけれども、意味が解らないよ。
戦争から残虐性を取ったら何が残るんだい?
何も残らない所か残虐性を取った戦争なんてそんなの戦争でもないよ。
人の殺し合いである戦争である以上、最低限虐殺行為は起り得る。
戦争には敵に対する敵愾心、憎悪が最も利用され易いし、
日本軍も敵対国民に対して敵愾心や憎悪から虐殺行為を働いていたのかも知れない。
それが敵愾心や憎悪ではなくとも、恐怖心から虐殺を起こす事もあり得る。
東京大空襲首謀者である鬼畜ルメイことカーチス・ルメイは
軍人ではない一般の日本人が
軍事兵器のボルトやナットを作っていたと意味不明な事を吐いているのだからね。
多分ルメイは日本兵、日本人を恐れる余り思考回路が麻痺してしまったのだろう。
戦争と言うものはちょっと油断すれば自分の命が失われるのだからね。
生物本来にある自己防衛行動が過剰反応を起こして敵対国民に対して
過剰な恐怖を抱く事もあり得る。
そもそも戦争も経験した事がない一般人が語る事ではないよ。
真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。
アイリスチャンと言った馬鹿は南京の被害を誇張しているようだが。

13 :名無的発言者:04/11/06 09:59:04
>>12
これで左翼の目的が単なる既成事実化であることがはっきりしたな。

14 :名無的発言者:04/11/06 09:59:30
生死の境をさ迷っている訳でもない一般人の語る事ではない。
敵味方が殺しあう戦場と言う極限の状態に置かれたら、
恐怖心や絶望感から何を起こすのか解らなくなる。
大東亜戦争に借り出されたのは、
訓練を受けた正規の軍人ではない徴兵で借り出された一般人も多いからね。
ベトナム戦争の米帰還兵を見ても窺えるように、
正規兵ですら異常な状態を引き起こす。

戦場と言うものは肉体的所か精神的にも異常なまでの疲労を与える。
実際に俺も戦場に立たされたら、
敵に対する恐怖心や憎悪から虐殺行為を引き起こすかも知れないからだ。

15 :名無的発言者:04/11/06 10:02:48
>>13

俺はな、被害を少なくしよう少なくしようとする右翼を批判しているだけだ。
特に小林よしのりとかは虐殺はないとか断言しているが、
小林の言う事は嘘だと考えている。
それに俺は南京で三十万人もの人間が殺されたと主張する気はないし、信じてもない。
あったとしても一万から四万単位だろう。
しかしながら、頭から嘘だと決め付けたり無かったものと考えるのもどうも不思議に感じるからだ。

日本人も人間だと言う事を忘れてはいけない。

16 :名無的発言者:04/11/06 10:04:26
それにね、自分に取って有利な証言は真実だと決め付けて、
自分に取って不利な証言は捏造だと決め付けるこの姿勢は韓国人や左翼とさして変わらんよ。

17 :名無的発言者:04/11/06 10:07:47
日本は自国の防衛から侵略に走ったように(満州事変、大東亜戦争の南下が良い例)、
自分を守る為に過剰な防衛行動を取る事もあり得るんだぜ?

そこんとこをもっと考慮しないと。

18 :名無的発言者:04/11/06 10:15:21
ベトナムでの韓国兵のように、遊び半分で人間を殺した訳ではないだろう・・・。
日本人の気質から見てもね・・・。多分恐怖心、或いは憎悪か・・・・。

19 :名無的発言者:04/11/06 10:27:41
近代日本は黒船の来航と共に、帝国主義の世界に放り込まれた。
近代日本は自己の存在を守る為に凶暴な帝国主義国家へと姿を変えた。

もし戦場と言う生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされたら、日本人はどうなるか?
自己の存在を守る為に近代日本が凶暴な帝国主義国家に変貌したように、
自己の存在を守る為に疑心暗鬼に陥って敵国民と言う理由だけで
手当たり次第殺す事もあり得る。

20 :名無的発言者:04/11/06 10:32:09
>>15
頭からあったと決め付けるのもよくないと思うがな。

それより「一万から四万単位」って何?
30万人が否定されて20万に変わって今度は1万から4万?
はなからでたらめじゃないか。
要するに「あった」というのが一番重要、と。

というわけで「あった」という証拠をください。


21 :名無的発言者:04/11/06 10:34:43
ふと自分がこれから戦おうとしているのが、現実のことではなく夢のように
思えた。次第に激しくなる己の鼓動を意識することで、死と隣り合わせた間
違いの無い現実であることに気づいた。
けし粒のような小さい点が、だんだん大きくなり、敵機が急降下してきた。
誰もが息を殺し静寂が艦内を覆った。ほんの数十秒がとても長い時間に感
ぜられ、張り詰めた気持ちが耐えきれなくなり、やがて恐怖心に変わろうと
する時、「打チ方始メ」の号令が下り、高角砲と機銃が一斉に火を吹いた。

自分の艦に最後の訪れたことを承知した。楽観的に考える余地は無かった。
恐怖心が生まれ、恐ろしく悲惨に思えた。
「艦か沈んだら助けられない。覚悟しておけ」と上官から言われ、また部下にも
言いつづけてきたが、いよいよその時が近づいたとき、どんな覚悟も無駄であ
ることを知った。生か死か、選択の余地は無いと思い、気を引き締めて海を
にらみ続けた。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ren-zuikaku.htm

22 :名無的発言者:04/11/06 10:35:33
30万→20万→1万〜4万、と風見鶏のように数字が移り変わっていきます。
証拠をだせ、と俺はいったが左翼の僕ちゃんはもちろん出せません。

23 :名無的発言者:04/11/06 10:35:52
>>21

是は空母瑞鶴の搭乗員の言葉らしい。
間違いなく恐怖心を懐いているのだ。
戦場も知らずに南京を語ろうだなんて、馬鹿な話だ・・・。

24 :名無的発言者:04/11/06 10:37:27
証拠♪証拠♪

25 :名無的発言者:04/11/06 10:39:23
結論:虐殺は無かった

@確たる証拠なし
A下らん話でごまかそうとする
B数字がコロコロ変わる

26 :名無的発言者:04/11/06 10:41:07
>>20

http://mltr.e-city.tv/faq08d05.html

27 :名無的発言者:04/11/06 10:42:30
>>26
で?証拠は?それのどこが証拠?君の口から説明してください。

28 :名無的発言者:04/11/06 10:43:46
当時,南京にいたのは,中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱,民間人は避難民が続出して,残っていたのは15〜30万人.
30万人説だと,南京に誰もいなくなってしまう訳だが,実際には20万人以上の人がいる.
従って,差し引き10万人以上であり,その数割は逃亡したか,中国軍に殺害されたか,病死したかしたとすれば,数万人というのが妥当な線…(ちなみに,秦氏は4万人説を唱えている).

後は,埋葬記録の矛盾とか百人切りの虚実についても史料を挙げて反論している.
結果,虐殺はあった.だけど,数十万人規模のものはなかったと言う形です.

29 :名無的発言者:04/11/06 10:45:27
>>28
数十万人規模のものはなかったと言う形です>
だから勝手に事件を捏造しないでください。

30 :名無的発言者:04/11/06 10:45:54
>>20

頭からなかったと決め付けるのもよくないと思うがな。

31 :名無的発言者:04/11/06 10:46:24
じゃあお前は少なくとも東京裁判はでたらめだったと認めるわけだな?
よし、それで一歩前進だ!

32 :名無的発言者:04/11/06 10:48:18
>>31

俺を左翼扱いされたら困るな?
東京裁判の不当性は認めるし、中韓朝に謝る事はないと思っている。

しかしながら右翼の俺でも皇軍神聖論には疑問に感じるのだ。

33 :名無的発言者:04/11/06 10:50:54
重慶爆撃でも解るように、
どうやら帝国陸海軍はそれ程潔白でもなければ神聖なものでもないようだ・・・。
バターン死の行進も良い例だろう。

だから俺は南京で何もなかったと言うのは疑問に感じている。

34 :名無的発言者:04/11/06 10:51:17
子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ

35 :名無的発言者:04/11/06 10:54:19
>>34

別に俺は日本の戦争責任論を説いている訳ではないのだけど?
馬鹿右翼と言うものは直ぐに勘違いするな。
実際に南京が事実でも、俺は謝る必要性はないと思っている。
原爆投下や本土空襲の事を米国は謝らないから、
日本だけ謝るのは不当だと考えているからだ。

36 :名無的発言者:04/11/06 10:59:02
俺はな、馬鹿左翼の南京で30万人もの支那人が虐殺されました、
馬鹿左翼の韓国併合は不当なもので強制連行は事実だとも思ってない。
俺をそこらの馬鹿左翼と同じにされたら困る・・・。

しかしながら南京だけは右翼に同調できない・・・。
支那人の主張全てが全て嘘だとは思えないし、
帝国陸海軍は完璧でもなかったからなぁ・・・・。

37 :名無的発言者:04/11/06 11:01:43
南部戦線で華僑、華僑ゲリラを殺していた所からも解るように、
支那人に対して同情的で優しかったのは疑問だ・・・・。
何せ相手は支那人だからな・・・・。

38 :名無的発言者:04/11/06 11:05:10
最近の右翼は左翼化の傾向が見られるように思える・・・。
なんつーかね、事実はこうだったら良いな程度で歴史を判別してないか・・・?

アジア解放論を振り翳している右翼を見ると、
左翼化の傾向が見られて取れない・・・。

39 :名無的発言者:04/11/06 11:10:37
南京事件らしき「兵士の一部の暴走」が全く無かったというのは嘘だろうな。
皇軍兵士には内地で募兵した支那の馬賊崩れや、半島からの鮮人兵士も含まれていたから
軍規も完璧じゃなかった。
恐らく、通州事件くらいの規模の民間人に対する掠奪、虐殺くらいはあったかもしれない。
むしろ戦争では、一部の下級兵士のそれくらいの暴走はあるのが普通。どう考えても便衣兵の
処刑などを除けば民間人の犠牲者は500人を超えるものではないだろう。
ただ最悪だったのは、日本人が「南京で中国人を何人血祭りに上げたぞ〜」というデマを、
当時の戦意高揚の手段として利用してしまったこと。これが全ての失敗の始まりだ。どうも
日本人というのは情報戦という戦術の真の価値もデメリットも理解していなかったようだ。
これは現代でも同じだな。アメや支那はその辺は狡猾だよ。

40 :名無的発言者:04/11/06 11:14:06
>>39

>>内地で募兵した支那の馬賊崩れや、半島からの鮮人兵士も含まれていたから
朝鮮人ならばベトナム戦争の例から見ても何らかの悪事を引き起こすのは不思議ではないだろうが、
根拠や証拠もないのに朝鮮人のせいにするのは、
根拠や証拠を求める右翼どもの言う事ではないと思うぞ?

41 :名無的発言者:04/11/06 11:19:02
>>15その貴方が予測する1万から4万の死者って、何を根拠に言ってるの?
確実な証拠がなければ、30万とか7000万とか1千人とか0人とか言ってるのと変わらないジャン。
単なるあんたの偽善から、適当に感情的になって導き出した数字でしょう?
死者と日本人をバカにするなや低能サヨク。

42 :名無的発言者:04/11/06 11:20:08
鮮人や支那人兵士を貶めとけば右翼は多少は気持ちよく読むだろうが。
連中をなだめすかしただけだよ。そのまま置いとけばいいものを、いらぬ突込みするとまた荒れるぞ。w
全体としては極めて真面目に書いたつもりだけどね。

43 :名無的発言者:04/11/06 11:23:10
どこでの国でもあったような一部の規律が守れなかった奴の虐殺程度なら、
大虐殺でも中虐殺でも小虐殺でも、虐殺でもない、単なる戦争やんけ。
なんで大虐殺≠ネんだ?おかしいだろ。

44 :名無的発言者:04/11/06 11:25:11
あとバターン死の行進をマルクス史観で捉えてるバカもいるねw

45 :名無的発言者:04/11/06 11:25:54
短期間で民族性が一変した例
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098632873/l50

ここでは日本人は民度の低いヘタレだと言われてますねw

46 :名無的発言者:04/11/06 11:29:40
>>45
2chの煽りスレ程度を引用してきて「ここでは・・と言われてる」って・・?
お前馬鹿じゃないの?
自信満々で引っ張ってくるから、てっきりニューヨークタイムズかワシントンポストにでも
載ってるのかと思っちゃった。(藁w

47 :名無的発言者:04/11/06 11:30:52
>>41

>>26+>>28

お前自分が左翼化しているのと気付かないのか脳死状態の馬鹿右翼?

48 :名無的発言者:04/11/06 11:33:19
サヨクと右翼の定義にこだわってる赤軍さんは面白いね

49 :名無的発言者:04/11/06 11:33:21
四万人説を唱えたのは秦氏が4万人説を唱えているからだ。
数万単位の虐殺の存在を考えると、一万が妥当な線だから一万と答えただけだ。
ちゃんと俺のレスを読め暴走した馬鹿右翼め。

50 :名無的発言者:04/11/06 11:34:06
165 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 04/11/06 11:20:48
>>163
そういうことされても黙っている日本人は屁たれ。

俺の両親がイタリア旅行行ったとき「ヴィーナスの誕生」がある美術館
に入るための長い順番待ちのとき、中南米系と思しき男が横入り
したらしいが欧米人の旅行者達がただちにそいつをつまみ出したと。

そういうこと(横入り)外国人にやられても日本じゃ毅然と対処できないだろ?

短期間で民族性が一変した例
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098632873/l50

(´,_ゝ`)プッ

51 :名無的発言者:04/11/06 11:34:09
秦氏が唱えると事実なのかよw

52 :名無的発言者:04/11/06 11:34:38
さあ盛り上がってまいりました!!

53 :名無的発言者:04/11/06 11:36:03
>>51

俺は事実と言ったかな?
それに>>15では

>>''あったとしても''一万から四万単位だろう。

と答えている。
脳死状態馬鹿右翼は死ねよ>>51

54 :名無的発言者:04/11/06 11:37:33
>>51のような正常な思考能力もない馬鹿が日本に居るようでは、
無かったと言うのにも説得力すら欠ける。

55 :名無的発言者:04/11/06 11:38:17
あるドアの前にシナーが立っている
「ここの部屋で残虐な行為が行われたアル!!」
モナーは言った。
「それじゃあ、そのドアを開けて中をモナーとシナーと、第三者のギコで調べて
見ようモナー」
シナー
「こんな尊い犠牲が起こった聖地を調べるなんて、とんでもないアル!!
日本は右翼化が進んでいるアルよ!!」
モナー
「・・・・」

こういうことだ。

56 :名無的発言者:04/11/06 11:40:09
>>51・・すると君は予測のみで判断し、尚且つ、その数値にしたがって
保障金額を決めるのかね?

57 :名無的発言者:04/11/06 11:44:21
もしも日中共同宣言が破棄された場合、中共は当然賠償を求めるわけだ。
そのときに、南京疑惑の犠牲者の数は多ければ多いほど良い。それで予測の
範囲で簡単に犠牲者を決めてしまうと、見事大損するし、真実はどうでもよくなる。
おそろしい・・

58 :名無的発言者:04/11/06 11:46:49
>>43-44を見れば解るように、
とうとう馬鹿右翼が脳死状態に入って暴走し始めたなww

>>なんで大虐殺≠ネんだ?おかしいだろ。
俺は別に大虐殺と呼ぶ呼称を支持した覚えもなければ、
''南京''と称しているだけで南京大虐殺とは言った覚えはない。
俺は南京の事を''南京事件''、''南京虐殺''と称している。
もっと俺のスレ読めば?

>>バターン死の行進をマルクス史観で捉えてるバカもいるねw
根拠や証拠を求める右翼が言う事ではないな。
俺は別にバターン死の行進をマルクス史観で捉えた覚えはないが。

59 :名無的発言者:04/11/06 11:47:34
結論:

あった・なかったも、現地を調査できない限り語るものではない。

そうやって、日本国内でイデオロギー闘争を起こさせて喜ぶのはどこの誰か。
北朝鮮の世論揺さぶりと同じ構図が見え隠れ。
右翼は面白がって燃料投下するな。サヨクも感情的になるな。
影で善意を利用し笑っている奴を叩けばいい。

60 :名無的発言者:04/11/06 11:48:20
日本の場合は左翼ですらないがなw

61 :名無的発言者:04/11/06 11:48:46
別に君個人に答えてるわけではないと思われ

62 :名無的発言者:04/11/06 11:50:25
>>57

>>57を脳死した馬鹿右翼と判断しました。
根拠と証拠を求める馬鹿右翼が、
根拠と証拠もないのに賠償を求めると決め付けるのはどうかと。

63 :名無的発言者:04/11/06 11:51:30
>そうやって、日本国内でイデオロギー闘争を起こさせて喜ぶのはどこの誰か。

中国共産党の対日工作が70年代に活発化しだしたって文章が、CIAから発表されたね。

64 :名無的発言者:04/11/06 11:52:34
名無しが「俺のスレ読め」とか何とか言ってもねぇ。w
このスレでも、もうどれがどの人間の発言なんだかサッパリ分からん。
自分の論理をゴチャゴチャに曲解されたくないなら、すくなくともコテ名乗って筋を通してくれよ。

65 :名無的発言者:04/11/06 11:52:36
>>62もしも

66 :名無的発言者:04/11/06 11:53:39
右翼討伐隊が潜入してたらまじで笑えるw

67 :名無的発言者:04/11/06 11:55:02
俺は右翼だが馬鹿右翼は目障りだ。
俺に対して何も反論できてないし。図星だったんでしょうか?
死ねよ、馬鹿右翼。

68 :名無的発言者:04/11/06 11:56:22
↑誰の誰による誰の為のレスに言ってるのよ?w

69 :名無的発言者:04/11/06 11:57:27
>>67
自演乙

70 :名無的発言者:04/11/06 11:59:04
俺は右翼だがって公言してる奴に限ってウヨ・サヨの違いが分かってないんだよね。
それとここは南京疑惑を語るスレであて、ウヨがどうの、サヨがどうのってのは板ちがい。

71 :名無的発言者:04/11/06 12:02:47
>>69

>>12.14.15.16.17.18.19.21.23
>>26.28.32.33.35.36.37.38.40
>>47.49.53.54.58.62.67は俺だ

72 :名無的発言者:04/11/06 12:03:37
それは俺だとか言われても・・

73 :名無的発言者:04/11/06 12:03:46
フーン

74 :名無的発言者:04/11/06 12:04:05
>>71 禿げ藁。そんな苦労するくらいなら最初からコテ名乗れよ。鳥無しでもいいから。
少なくとも自分の発言の整理にはなるだろ。

75 :南京大虐殺・・w 中国人は血が汚いです。ゴミ以下のシナゴキ!!:04/11/06 12:05:57
http://news.searchina.ne.jp/2004/1105/national_1105_012.shtml

大干ばつ被害だってさ・・・w
シナに罰があたったみたいだ・・・おまいら、どう思う?

76 :名無的発言者:04/11/06 12:07:43
ま、「台風が来ないのは中国が偉いから」とか阿Q発言してるからな。
神様もさすがに呆れてお灸をすえたんだろう。w

77 :鳥無し:04/11/06 12:25:42
普通に生きている俺ですら殺意に駆られる時がある。
普通に生きている中ですら殺意に駆られるのだから、
是が戦場ともなれば日常茶飯事になるだろう。
それに支那事変に参加した皇軍兵士は職業軍人ばかりではない。
嫌々ながらも仕方なく、徴兵制に従い参加した人間も少なくない。
殺意云々については俺自身戦場に立った事がないからよく解らないが、
とにかく殺さないと自分が殺されるのだからな。
職業軍人となれば死は覚悟しているだろうが、
徴兵に応じた一般人となれば話は別だ。
それに戦場では何が起きるか解らない。疑心暗鬼に陥るのも否定できない。

>>74

ダラダラ話て居たら名乗るのを遅れてね・・・。

>>72

嘘は付いてないぞ。

78 :鳥無し:04/11/06 12:28:43
だからお前らも明日から資本論から読め。

79 :鳥無し:04/11/06 12:29:27
職業軍人ともなればある程度、戦場になれているから虐殺を働くような真似はしないと思う。よく解らんが。
しかしながら一般人ともなれば戦場に慣れてなければプロでもないからな。
精神的にも慣れない所で日常を送る訳だからな・・・。

80 :鳥無し:04/11/06 12:29:39
嘘ついてはいない。>>70も俺だ。偽者はされ!

81 :鳥無し:04/11/06 12:31:31
>>79は偽者

82 :鳥無し:04/11/06 12:33:11
プッハハハハハハ!!
俺の偽者がいるぜ!!
楽しいからもっとやってくれ!!!

83 :名無的発言者:04/11/06 12:37:09
とりあえず現在のマジレス厳禁スルー対象

睡魔=木村兵太郎=臭B=ディスクドール=沖縄県人=シナ留=毛沢東(本物)
=オヴィロインコ=セラッホェンスキー=オーバー零=鳥無し

こいつらは自作自演する中葉ですので相手にせずスルーしてください
以後別の鳥無しが来たらどんどん追加してスルーしましょう

84 :名無的発言者:04/11/06 12:37:32
土曜日は厨が沸くからな

85 :鳥無し:04/11/06 12:38:20
近代日本の外交史や対外姿勢を見ると、
それほどまでに日本が潔白で清み切った国家では無い事がわかる。
腹黒い所も幾つか見られるし、アジア解放が妄言のように感じる時がある。

こんな国がなかったつーのもあれだろう。

86 :名無的発言者:04/11/06 12:42:21
まあ否定派の皆さん、東京裁判をでたらめと奴は認めた。
つまり日本に戦争責任など無いことを認めさせたわけだからそれでよしとしましょうよ。

87 :鳥無し:04/11/06 12:46:34
俺は日本の虐殺行為が非難に値するとは思わない。

沖縄戦を例に説明してみよう。
米兵はガマに居る日本人や沖縄県民に向って火炎放射器で攻撃したり、
手榴弾を投げたりと軍民無差別に殺している。
しかしながら軍民関係なく殺す米兵は悪なのだろうか?
戦場で生きるか死ぬかの瀬戸際で戦っている訳だから、
非難に値するものではないだろう。
生きるか死ぬかの瀬戸際での戦場で虐殺行為を働いたとしても、
その当人には十二分に弁明の余地があるからと思うからだ。

南京での蛮行より原爆投下の方がよっぽど問題だと感じる。
南京での日本兵は生きるか死ぬかの瀬戸際の戦いを繰り広げていたが、
エノラゲイに登場していた米兵は南京での日本兵と立場が違うからな。
バスに乗って遠足に行くようなものだろう。

88 :鳥無し:04/11/06 12:52:55
日本は南京で何かしら仕出かしていたと思う。

八紘一宇と叫んで置きながら、
朝鮮人と台湾人の扱いに差を付ける者どもだからな。

89 :名無的発言者:04/11/06 12:54:54
まあ適度に譲歩しながら何とか見苦しい工作を、っと。

90 :名無的発言者:04/11/06 12:56:32
>>88
で?良好な日華関係を盧溝橋のテロで悪化させた中共はどうなんだ?

91 :名無的発言者:04/11/06 12:57:46
>>88だから仮にそうだとしても、南京大虐殺にはならないじゃん。
それなら当時の中国の地名すべてに大虐殺≠つけて語らなければならない。
あんたは何を言いたいのよ?自分の偽善を満たす為には南京疑惑でも利用すれば
いいとでも思ってるのかね?

92 :鳥無し:04/11/06 13:04:03
>>90

俺は当時の事はよく知らないが、何か証拠でもあるの?
満州事変を引き起こしているのに、良好だとは思えんがね。

>>91

>>南京大虐殺にはならないじゃん。
ほんと右翼は左翼と変わらず馬鹿だなぁ。
誰が大虐殺と言う言葉を使用したか?俺は虐殺としか使ってないぞ。

>>自分の偽善を満たす為には南京疑惑でも利用すれば
速い話、右翼の主張には説得力がないと言う訳だな。
日本には朝日新聞のような新聞社もあるし、
潔白を証明するのは難しい。

93 :名無的発言者:04/11/06 13:05:05
上海大虐殺、北京大虐殺、そこら辺で大虐殺!!その犠牲者3,500万人!!
とくに南京にこだわるのは、国民党政府の足下であり、首都でもあったから。


94 :鳥無し:04/11/06 13:07:00
俺は生粋の右翼だが、南京大虐殺はあったと思う。

>>92は偽者だから放置してくれ

95 :名無的発言者:04/11/06 13:07:36
>>92
少しはぐぐれや

96 :名無的発言者:04/11/06 13:07:42
>>92俺はって言ったって、複数いるやん。バカですか?

97 :鳥無し:04/11/06 13:08:03
>>94
はぁ?
ふざけんなテメーが偽ものだろうが!!!

98 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:08:41
仮にだ。
お前らが徴兵を受けて戦場に赴く事になったら、
核を使用してでも良いから早く戦争を終らせて欲しいとは思わないか?
生きるか死ぬかの瀬戸際なんてお前らには耐えられないだろ。
職業軍人でもない奴に戦場が耐えられるとは思えない。

99 :名無的発言者:04/11/06 13:09:15
>>自分の偽善を満たす為には南京疑惑でも利用すれば
速い話、右翼の主張には説得力がないと言う訳だな。
日本には朝日新聞のような新聞社もあるし、
潔白を証明するのは難しい。

どうしたらここで右翼の主張に説得力云々が出てくるんだ?もうワケワカメ

100 :鳥無し:04/11/06 13:09:27
南京には今も昔も南京虫しかいない(EU認定済み)

101 :名無的発言者:04/11/06 13:10:28
鳥無しはただの嵐です
スルーでお願いします
鳥付けても今更遅いですよ

102 :鳥無し ◆gn7q86ek5Q :04/11/06 13:10:37
>>98は偽者だからスルーしてくれ。俺があんなでたらめで無知なことは言わない。

103 :鳥無し ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:10:43
だから偽者に紛らわされるなよ。
脳がいかれた右翼はもう逃げたかww

104 :名無的発言者:04/11/06 13:11:40
中葉乙

105 :鳥無し ◆bfYCBT6bFU :04/11/06 13:12:04
偽者ばっかじゃねーか!!!

106 :鳥無し ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:12:07
右翼!!低能なのは分かった。だから荒らすな。

107 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:12:20
俺が実際に徴兵を受けて戦場に立たされたとするならば、
支那人を核で大虐殺しても良いから早く戦争を終らせて欲しいと思うな。
生きるか死ぬかの瀬戸際なのに、
支那人の命がどーかだとか虐殺は国際法に触れるとか考えても居られないよ。

108 :名無的発言者:04/11/06 13:13:18
久々にワロタww

109 :鳥無し ◆LFzv0/sNaQ :04/11/06 13:13:36
鳥無し ◆R.k6EM7VkY と鳥無し ◆gn7q86ek5Q と鳥無し ◆eWQi4.lwf2
鳥無し ◆bfYCBT6bFU はみんな偽者なので無視してください。

110 :鳥無し ◆aybH8INMeE :04/11/06 13:14:12
また偽者か!

111 :鳥無し(本物) ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:14:27
俺は南京虐殺の意見を言ってるだけなのに、なんでこんなに荒らしが来るんだ?
それに当時の日本軍は残虐だったって中国政府やアメリカ、イギリスもそう言ってる
だろ?なんでこんなに擁護するんだ?だから右翼は低脳って言われる。反省しろ。

112 :真紅 ◇cW3SVqgyjE :04/11/06 13:14:47
  ,-----------------------------、
 /______[__ i __]_______| ヽ、
 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ィ/~~~' 、:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
   ヽ、:::::::::::::::::::、_/ /  ̄`ヽ} :::パカ ::::::::::::::ヽ、ヽ
    ヽ、____,》@ i(从_从)) ______ヽ/ 不毛な自演ね
     /::::::::::::::: ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||:::::::::::::::::::::::::::::/|  
   /:::::::::::::::::::: || 〈iミ'介'ミi〉|| ::::::::::::::::::::::/ .ノ 
  ┌────────∪────.||´ ./ 
  │      [[二二二]]       .| / 
  └─────────────´

113 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:15:28
多分、南京で戦闘を繰り返していた皇軍兵士も>>107と同じ気持ちだったと思う。
だからあったのではないか?と考えるのだ。
それに重慶を無差別に爆撃したりとそれほど潔白じゃないからな。

114 :鳥無し(本物の中の本物) ◆aybH8INMeE :04/11/06 13:16:07
真紅は何のキャラなのそれ?

115 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:16:21
アッハハハハハハハ!!!
もう好きにやれや偽者どもwwwwwww

116 :名無的発言者:04/11/06 13:16:33
真紅じゃないよそいつ

117 :鳥無し(本物) ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:17:07
まったくだ!!好きにしろ!!!!

118 :鳥無し ◆Bagou72Lmw :04/11/06 13:17:12
馬鹿サヨのせいでこのスレも終了ね。

119 :鳥無し(本物) ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:17:49
とにかく右翼は論破された!!!

120 :名無的発言者:04/11/06 13:17:57
お前らコテスレで談義しろ

121 :真紅 ◇cW3SVqgyjE :04/11/06 13:18:18
  ,-----------------------------、
 /______[__ i __]_______| ヽ、
 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ィ/~~~' 、:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
   ヽ、:::::::::::::::::::、_/ /  ̄`ヽ} :::パカ ::::::::::::::ヽ、ヽ
    ヽ、____,》@ i(从_从)) ______ヽ/ 不毛な叩きね
     /::::::::::::::: ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||:::::::::::::::::::::::::::::/|  
   /:::::::::::::::::::: || 〈iミ'介'ミi〉|| ::::::::::::::::::::::/ .ノ 
  ┌────────∪────.||´ ./ 
  │      [[二二二]]       .| / 
  └─────────────´

122 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:18:19
馬鹿右翼が火病を起こしやがったwwwwプ!!!

123 :名無的発言者:04/11/06 13:18:44
だから最初から鶏つけろって言ったんだよ、低脳サヨクの鳥無し!

124 :名無的発言者:04/11/06 13:19:11
>>112>>121
偽者乙

125 :鳥無し(本物) ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 13:19:45
すまん。荒らす気はなかったのだが・・

126 :真紅 ◇cW3SVqgyjE :04/11/06 13:20:18
  ,-----------------------------、
 /______[__ i __]_______| ヽ、
 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ィ/~~~' 、:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
   ヽ、:::::::::::::::::::、_/ /  ̄`ヽ} :::パカ ::::::::::::::ヽ、ヽ
    ヽ、____,》@ i(从_从)) ______ヽ/ >>124
     /::::::::::::::: ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||:::::::::::::::::::::::::::::/|   失礼な家来ね
   /:::::::::::::::::::: || 〈iミ'介'ミi〉|| ::::::::::::::::::::::/ .ノ 
  ┌────────∪────.||´ ./ 
  │      [[二二二]]       .| / 
  └─────────────´

127 :名無的発言者:04/11/06 13:20:39
鳥無し ◆Bagou72Lmw

が本物。後は偽のジエン

128 :名無的発言者:04/11/06 13:21:20
南京大自演!!

129 :名無的発言者:04/11/06 13:21:29
>>126
プw
鳥の見分け方もわからんのか

130 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 13:24:11
ダッハハハハハハハ!!!
笑わせてくれるじゃないか馬鹿右翼どもよ!!!
火病を起こすようでは、どうやら南京は遭ったと考えても可笑しくむなさそうだな!!
まったく、在日韓国人みたいで恥知らずな奴らよ!!!

ダッハハハハハハハ!!!

131 :名無的発言者:04/11/06 13:24:14
で、論破されたサヨクの元祖鳥無しはどこいった?

132 :名無的発言者:04/11/06 13:25:11
>>130よっぽど論破されたことが悔しかったのさ。

133 :名無的発言者:04/11/06 13:25:41
サヨクの鳥無しがなー

134 :名無的発言者:04/11/06 13:26:40
  ,-----------------------------、
 /______[__ i __]_______| ヽ、
 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ィ/~~~' 、:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
   ヽ、:::::::::::::::::::、_/ /  ̄`ヽ} :::パカ ::::::::::::::ヽ、ヽ
    ヽ、____,》@ i(从_从)) ______ヽ/ 不毛な叩きね
     /::::::::::::::: ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||:::::::::::::::::::::::::::::/|  
   /:::::::::::::::::::: || 〈iミ'介'ミi〉|| ::::::::::::::::::::::/ .ノ 
  ┌────────∪────.||´ ./ 
  │      [[二二二]]       .| / 
  └─────────────´

135 :名無的発言者:04/11/06 13:55:10
「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」 
ニューヨークタイムズ 一九三八年一月九日 F・ティルマン・ダーディン

(中略)南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日
中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強
姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、
ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者
の残忍な行為しかない。
 無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばか
りになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。
安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何
千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外
の外側の処刑場に連行された。
 塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺
されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋
められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口
が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃
での射殺であった。


136 :名無的発言者:04/11/06 13:59:49
ちょっとまてよ。まさかとは思うけど・・・
「鳥無し」の意味を知らないまま「鳥無し」と名乗ってるんじゃねぇだろうな・・。

137 :名無的発言者:04/11/06 14:03:11
>>136
シッ初心者をいじめちゃいけませんよw

138 :名無的発言者:04/11/06 14:44:09
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \| ←島無し
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..


139 :名無的発言者:04/11/06 14:56:54
>>135当時の敵国の新聞に書いてある事は全て事実

140 :名無的発言者:04/11/06 14:58:25
とは限らない

141 :名無的発言者:04/11/06 17:07:00
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

 一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子
どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿
舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放
り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺
してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえて
きて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後
は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将
校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試
し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うな
と言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173


142 :名無的発言者:04/11/06 17:10:20
また証言かよ・・シナ人は推定無罪って概念も知らないんだろ。

143 :名無的発言者:04/11/06 17:14:18
見苦しいね。

144 :名無的発言者:04/11/06 18:35:46
中隊名の無い「証言」は全部捏造です
日本陸軍は中隊基幹だということを知らぬ者の創作物語ですから

145 :鳥無し ◆eWQi4.lwf2 :04/11/06 19:07:00
>>138

アッハッハッハッハッハッハッ!!!!
遂に遂に遂に遂に脳死状態の馬鹿右翼が暴走を始めたか!!!

146 :鳥無し(本物) ◆R.k6EM7VkY :04/11/06 20:17:21
>>145

また偽者か

147 :名無的発言者:04/11/06 20:38:13
>>144
組織としての証言が、個人としての証言よりも
より真実を語っている、という証拠はどこにあんのよ(w


一般的には、逆だよな。
組織は、自分の組織の告発などしない。
内部告発は、つねに個人がやる。


148 :名無的発言者:04/11/06 20:39:27
黒を白というトンデモウヨク!

149 :名無的発言者:04/11/07 12:35:15
>>148
それで結局、一人でいいから虐殺被害者の氏名・性別くらい解りましたか。
広島や沖縄戦の犠牲者はあの大混乱の中で全員、氏名年齢性別まで解ってますよ、遺族も
確認済み。何で南京虐殺の被害者だけ、人数も名前もさっぱりわからないの?
教えてよ。


150 :名無的発言者:04/11/07 15:50:26
南京大虐殺→南京虐殺→南京事件→南京疑惑→南京捏造→南京謝罪→
          ☆    
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /  いま、ここクマー!!
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /



151 :毛沢東の私生活:04/11/07 15:54:19
毛沢東の私生活 (上) 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416730970X/250-5972642-0659465
出版社/著者からの内容紹介
脂濃い料理を好み、歯を磨かず入浴せず、純朴な娘とベッドを共にし、権力への妄執に
悩まされる。主治医が綴ったW赤い皇帝Wの素顔

内容(「BOOK」データベースより)
「もし私が殺されてもこの本は生きつづける」の言語を残し、著者は本書が発売された
3カ月後、シカゴの自宅浴室で遺体となって発見された。また北京政府は「事実無根の書」
として、事実上発禁扱いにした。が、地下では密かに熱心に読まれている、と言われている。
現代中国史はこの本の刊行で、見直されなければならないだろう。

毛沢東の私生活 (下) 文春文庫 李 志綏 (著), 新庄 哲夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167309718/qid=1099805614/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5972642-0659465
内容(「BOOK」データベースより)
本書では毛沢東の、「一千万人や二千万人の死者など物の数ではない」
とか「国内には三千万人の"人民の敵"がおり、中国は人口が多いから、
少しくらいいなくなっても余裕たっぷりだ」といった人間軽視の発言が
記録されています。

152 :名無的発言者:04/11/07 16:05:14
中国共産党の記録にもない南京事件
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html
台湾の中華民国政府も、北京の中華人民共和国政府も、“南京大虐殺”の合唱
をはじめだしたのは、日本が戦争に敗れ、連合国によって一方的に裁かれた東京
裁判や各地でのB・C級戦犯裁判が始まってからのことである。
それまでは南京事件はなかったのである。
日本人ばかりでなく、中国人にとっても、南京事件は東京裁判から始まったのである。

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

↑ぼちぼち、捏造が明らかになりつつありますねぇ。
教科書にもまともなのがチラホラ出てきたし。
日本がどんどんまともになっていきそうだ。良かった良かった。

153 :名無的発言者:04/11/07 16:10:07
このスレ途中から禿ワラwwなんだよ鳥無しって?まじで受けるwww

154 :名無的発言者:04/11/08 07:39:11
11月6日の土曜日に京大の前に南京大虐殺の真実と書いた、
看板があった、展示か講演でもするみたい。






155 :名無的発言者:04/11/08 07:56:06
>>広島や沖縄戦の犠牲者はあの大混乱の中で全員、氏名年齢性別まで解ってますよ、遺族も
確認済み

ソースは?

156 :名無的発言者:04/11/08 08:10:10
1・純粋な破壊衝動、もしくは反対集団の消滅をねらった虐殺
2・一定の必然性の下、戦闘行為の延長線上にある虐殺
3・戦闘行為そのもので、歴史的にみれば虐殺に分類されない殺戮
4・殺戮そのものが無かった

本書いてる保守知識人の多くは2
あるいは、「2の疑いがあるが、確実な証拠はない」
ネット保守の一部が3
サヨクや中共が1。
無知な厨房が4

157 :名無的発言者:04/11/08 12:31:01
ここ何時になればID導入されるんだ?

158 :名無的発言者:04/11/11 17:22:20
あやめチャン死んだって

159 :名無的発言者:04/11/11 21:40:51
>>155
すみません、口からでまかせいいました

160 :名無的発言者:04/11/11 21:45:55
ほとんどはわかってるよ。
影しか残らなかった人もいるからな。

161 :名無的発言者:04/11/11 21:46:59
>>157
そんな不吉な・・・

162 :名無的発言者:04/11/13 03:22:49
<取材日記>日本、南京虐殺も歪曲?
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html


163 :名無的発言者:04/11/13 11:15:17
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とFAQ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は 捏 造 で は な い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌxワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう!!
※捏造文書「ヒミツの大計画!」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ!

164 :名無的発言者:04/11/13 11:17:39
良い病院を紹介します。いえ、人助けが
僕の心情ですから。

165 :名無的発言者:04/11/13 16:39:11
>>164、是非>>163に紹介してやってくれ
>>163は基地外のようだ

166 :名無的発言者:04/11/14 12:07:27
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

虐殺否定派は自らの主義主張に自信があるなら
なんで極東裁判の再審請求しないの?

167 :名無的発言者:04/11/14 12:49:21
南京虫駆除大作戦

168 :名無的発言者:04/11/14 12:55:43
>>166
極東裁判は「ただの占領政策」。
「国際」っていう言葉に踊らされて公的な裁判だと勘違いしてるから
そういたボンクラな意見が言えるんですよ(藁

169 :名無的発言者:04/11/14 12:58:07
あんなの裁判じゃないよ。
一方的なリンチショーだね。

170 :名無的発言者:04/11/14 15:33:02
▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre 
@Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
>『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
>『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
> 10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
>「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。 
> 実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
>殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
>確信している。」
>(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
>  もはやデファクト・スタンダードか?
>・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
>非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさw

各社報道へのリンクと解説:http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

171 :名無的発言者:04/11/15 00:32:12
肯定否定どっちの味方をするつもりもないが、
これだけ証拠がそろってるとなると「無かった」とはいえんだろうな。
いちゃもんつけるのは簡単だが、
全部が全部「捏造」ってのは、冷静に見てアリエナイわけで。


172 :名無的発言者:04/11/15 00:34:16
>>171
誰も全部が全部捏造だと言ってる訳ではない。
よく見れ。

173 :名無的発言者:04/11/15 00:44:21
「30万人説は誇張」
「大半は捕虜と便衣兵」
ここまでは右派左派一致。

174 :名無的発言者:04/11/15 00:46:38
あと、
「百人切りは日本の新聞が兵隊の与太話を取り上げただけ」
「民間人の虐殺を目的とした作戦は無かった」

175 :名無的発言者:04/11/15 19:38:09
今の右翼は度胸がないね。南京大虐殺否定だって?
びびるなよ。お前ら。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託(当時は55歳が定年)のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの? 最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。


176 :名無的発言者:04/11/15 19:39:47
↑そんな物語なら、今の俺だって作れるぞ

177 :名無的発言者:04/11/15 19:58:57
Q16
 当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社も本国に「大虐殺」事件を打電していない。南京大虐殺が本当にあったのなら、大ニュースとして報道されているはずだ。



--------------------------------------------------------------------------------

A16 事実
(1)南京事件は大ニュースとして報道されています


http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

178 :名無的発言者:04/11/15 20:04:49
都合よく言葉をいじればなんでも導き出せるって感じの論証だな

179 :名無的発言者:04/11/15 20:11:57
>>176
本当の話しだ。坊主。昔はチャンコロ殺しなんて、復員兵のおっさんたちは自慢していた。
チャンコロは、正規軍とかゲリラとか一般人とか全く区別がつかないし、ヤバいから、見つけ次第、殺しまくった。
だから、戦果も正規軍とかゲリラとか一般人とか老若男女とか区別しなかった。
中国人はみんな敵だったし、実際、一般の中国人につかまって悲惨な最期を遂げた日本人の兵士や一般人は多い。
こっちの残虐行為の報告はほとんど無い。日本人にとって、それはそれで相手がにくいけど、敵のやることだから不法とは思わなかった。
南京大虐殺なんてやらかして、たとえ非難されているのを知ったとしても、さっぱり分からなかったというのが当時の感情。
大体、人道主義なんて思想が生まれたのはそんなに古くない。
強い軍隊は大虐殺なんてする必要な無いから、人道主義の思想を持っていた当時の先進国の国民に訴えるには大虐殺は最高のツールだったのだよ。
大虐殺を否定するなんて、今のやつの感覚だね。

180 :名無的発言者:04/11/15 20:14:43
与太話につきあえるかって感じでつな

181 :名無的発言者:04/11/15 20:18:00

人道主義の思想を持っていた当時の先進国=大日本帝国

182 :名無的発言者:04/11/15 20:18:37
>179

もう痴呆症ですか・・・。お体お大事に。

183 :名無的発言者:04/11/15 20:35:36
>>181 >>182
坊主は甘いな。
人道主義なんてオカマの思想だ。
少なくとも帝国陸軍は、思想なんて無かった。
プロの軍隊だった。
世界は殺すか殺されるかだ。
昔は、そんな現実に向き合ってきたおっさんたちがそこらじゅうにいた。
お前らは、ママのおっぱいでも吸ってな。


184 :名無的発言者:04/11/15 20:43:33
>183

あのね、それを伝聞証拠といって、証拠能力がな(ry

185 :名無的発言者:04/11/15 21:02:42
《南京大虐殺》作者が自殺して日本の右翼分子の恐喝を受けることを疑う

《南京大虐殺》作者は生前何度も脅しに遭う 彼女に絶えず電話番号を変えさせる 夫と子供の情報を漏らす勇気がない

《南京大虐殺》1本の作者、36歳の青年の作家の張純突然自殺して死亡するニュース、ニューヨークの華人のコミュニティを驚かせた。
熟知する張純如の中国系の人士は、張純はその追求の歴史の真相の勇気と才気でようだ、再び2回の世界大戦の中で中国で発生するあの悲惨な歴史を掲示したと思っている。
しかしあとで彼女は絶えず受け取って郵便物と電話を脅して、彼女をずっと恐れの中で生活させて、鬱病は絶えず深まる。


186 :名無的発言者:04/11/15 21:04:21
英才は亡くなってニューヨーク痛惜する

  11月13日、アジア太平洋の事務研究センターはニューヨークでファラッド追悼会のようだ開催の張純を入れる。いくつかが張純の人士を熟知して会の上でもし張純が1名の影響力がある作家と優秀な若い歴史学者のごく短い
一生の中で作り出す業績とするならばを高く評価して、その中の最も重要なのは《の南京大虐殺だ:1度の忘れられる大災害》1本の出版、この段にもとは西方の世界の重視する歴史事件のために米国の主流の社会の関心を引き起こさせなかった。

  米国の198軒のメディアは自殺するニュースを掲載する

  国際ペンクラブの成員、作家の叢の蘇説、全米に自殺して死亡するニュースようだ張純を掲載した198冊の書籍と新聞の雑誌があって、
彼女の影響力の大きさにわかる。
彼女の最も有名な本は《ニューヨーク・タイムズ》
が最もランキングによく売れて2ヶ月の長期の《南京大虐殺》に達することに位置しているのだ。

187 :名無的発言者:04/11/15 21:04:52
恐喝は日本の右翼分子から来ることを疑う

ニューヨーク大学の映画の学部主任の崔明慧は、2003年の夏、彼女は銭学森を撮影するために1面張純を取材したことがあると言う。

取材の過程の中で、崔明慧は《南京大虐殺》が出版した後でようだ張純を知って、絶えず受け取って日本の右翼の人士の脅迫状と電話であることを疑う。
これらは彼女に来てずっと恐れの中で生活して、彼女拳銃を使って自分の生命を終えた。

  崔明慧は、これらは手紙と電話を脅して、張純に絶えずもし電話番号を変えさせるならば、ふだん電話をかける勇気がなくて、
電子メールでただ連絡するだけ、甚だしきに至っては家で取材を受ける勇気がなくて、友達に夫と子供の情報を漏らす勇気がないと言う。

  張純如:真相は壊滅してはいけない

  11月13日、多く本の中国系の民衆のようだ張純を読んだことがあって、報道を見た後でも次から次へと来て彼女になって弔問する。
張純を上映して1998年3月に来るニューヨークが《南京大虐殺》1本のために普及の活動の時招待に応じて演説をするビデオテープを行うことに行くことができ(ありえ)る。

  もし張純は言うならば:“私は最終の真相が天下に真相がすっかり知れ渡ることを信じる。真相は壊滅してはいけないので、真相は国境がないので、真相は政治の傾向がないのだ。
私達はみんなは一致協力して、真相が保存されてしっかりと心に刻まれることを確保するで。《南京大虐殺》そのような悲劇を永遠にもう発生させない。”

  文/本紙記者 譚克華 実習生 付宇

188 :名無的発言者:04/11/15 21:07:41
『レイプ・オブ・ナンキン』作者、自殺の原因は日本右翼の脅迫か?
ソース:法制晩報(Yahoo香港)

http://cn.news.yahoo.com/041115/346/26vp6.html

189 :名無的発言者:04/11/15 21:10:26
>>188
脅迫は左翼の得意技。

190 :名無的発言者:04/11/15 21:17:18
日本を美化する人間はみんな情報操作された馬鹿だという意見が多いですが、
左翼ってのはそれ以上に糞です。
とにかく左翼どもには大前提で先に反日があるのは分かりきった事実です。

悪辣と言うなら大国はどこも似たり寄ったりですし、
中国なんて話にならないぐらい酷いのに「悪辣」だと批判はしません。
だから、質問者もそう言う面が恐ろしいって事です。

中国や記者クラブからの報道規制や仲間はずれが怖いからそれは報道しませんなんて、
話にならないぐらい卑怯な話じゃ無いですか。
情報操作したりされたりしているのは一番左翼当人なのに。


191 :名無的発言者:04/11/15 21:24:03
>>190
韓国系右翼か? お前

192 :名無的発言者:04/11/15 21:24:26
頭に来た!中国の記事。
こんなのまで捏造して言いがかりつけるとは、ほんとに腐った国だな。
この記事を中立立場の国の人間が書いたならまだしも、又も中国。
ここまで一方的だとホンとに頭に来る!

193 :名無的発言者:04/11/15 21:33:20
つ〜かよ、5年や6年も前に話題になった本の作者にしつこく嫌がらせし続けるか?
アホか。だったら書いた当時の方が嫌がらせは熾烈だったはずだよな?

最近問題になった本の当事者(在米中国人・アメリカ白人)は話題にせず、
日本にターゲットを絞って捏造するわけか。

中国人は本当に汚い奴らだな。

194 :名無的発言者:04/11/16 15:03:47
左翼に反日なんて考えあるの?反体制では?
日本軍の一般兵士も南京事件での犠牲者だよ。
警戒する相手は民衆を泥沼?に導いた当時の”体制”を
擁護し、再興を企てている反動勢力じゃないの?

195 :名無的発言者:04/11/16 23:30:15
レイプ・オブ・ナンキンがよく売れたと聞く割に中国以外の国から批判がこないのってなんで?

中華コミュニティで買い占めて販売部数捏造ですか?

それとも、中国人が悲惨な殺され方をする様が好まれて読まれたわけ?

196 :名無的発言者:04/11/16 23:31:49
フィクション小説として好まれて読まれたんだろ

197 :名無的発言者:04/11/16 23:38:12
>>194
反体制ってのは、都合のいい言葉で、実際は反自民党にすぎないんだよね。
民主党や社会党だって『体制』だろう?
代案のない反対には何の意味もないわけで、
なんか特殊な理由が裏にあるってことぐらい誰でもわかるよね。

まあ中には本当に反体制でやってる人もいるんだろうが、
そういう団体ちょっと覗いてみれば、韓国人や変な人ばかりだってわかるよ。

まあとにかく子供は勉強しな。
こんなとこ見てるとアフォがうつるぞ。
ここは体制も反体制も関係ないおバカの集まるところだからな。

198 :名無的発言者:04/11/18 16:04:48
>197
左翼が認識する「現体制」は政・官・財・マスコミ含めてのものだと思いますがね、私は。
で、民主党(旧社会党)も自民党もその一部分に過ぎないと。



199 :名無的発言者:04/11/19 03:09:56
証言者が痴呆のババァというところをスルー出来るこいつの頭は優れものだな。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041114#p1

200 :名無的発言者:04/11/19 20:26:31
すいません、俺つい最近この話に興味もって、ちょこちょこ検索とか
し始めたんですけど、先輩方に質問っす。

当時の南京人口が20万規模だったのにどこをどうしたら
30万人殺せるんですか?って事にまともな反論できてる肯定派って
誰かいるんですか? いるならそれも知っておきたいんだけど、
なんか全然見当たらないんで・・・

201 :名無的発言者:04/11/20 00:21:23
>>200
誰もいないよ。
支那共産党でさえ所謂「南京大虐殺」は公式認定してないんだから。

まあ、「20万人ではなく、50万人いたんだ!」なんて
電波振りまく阿呆がいたりするけどね。
ニュース議論板とかニュース極東板に逝けば電波浴はできるぞ。

202 :200:04/11/20 21:11:52
>>201
どわ、マジすか?自分的には、一番わかりやすい(つーか単純明快な)
争点だからまずはここからと思ったんですが。なんだかなぁ・・・
電波浴はコワイのでまだやめておきます。てか、先にそっちの板行かなくて良かった。

203 :名無的発言者:04/11/20 23:44:49
>>200

南京大虐殺の肯定派に証拠を出してもらう板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099021551/

このスレいいよ。感情的にならずにうまくまとめられてるし。
620が今のところのまとめ。

204 :200:04/11/20 23:53:30
>>203
サンクスです。時間作って読みます。

205 :名無的発言者:04/11/21 17:46:01
なかったなんてアホはさすがにいないだろ
あの慎太郎ですら非戦闘員が数万は死んだって
認めてるんだから



206 :名無的発言者:04/11/21 17:51:09
>>200
カビの生えた話題だよ

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html
ありがちな否定論の例
「日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
30万人も殺せるはずがない」

207 :名無的発言者:04/11/21 17:53:52
>>205
なかったよ。
本当に慎太郎がそう言ったかどうかは知らないが、もし言っていたら慎太郎の間違いだ。
1937年12月12日に20万人だった南京の人口が1ヵ月後には25万人に増えている。
1次資料は何もないし、誰も虐殺を目撃していない。

208 :名無的発言者:04/11/21 17:58:57
>>206
百人以上の民間人を虐殺したという根拠は何もないね。
便衣兵の殺害は当然のことであり、投降兵の殺害もやむを得ない。
それらを除いた民間人の虐殺は限りなくゼロに近く、あったとしてもせいぜい数人だろう。

209 :名無的発言者:04/11/21 19:25:56
>207

>1937年12月12日に20万人だった

南京陥落寸前の混乱時に誰がどうやって調べたんだ?

210 :名無的発言者:04/11/21 19:42:21
207,208

池沼に限りなく近いアホが二人つれた

211 :名無的発言者:04/11/21 20:01:44
>>209
国際安全委員会が安全区の避難民の人口を調べるのは難しくない。
食糧や生活必需品の配給のためにかなり正確に把握していたよ。



212 :名無的発言者:04/11/21 20:37:50
>211

安全委員会の挙げた数字は推定では?
38年2月末に自治委員会が推定した人口も二十万人だし。

213 :名無的発言者:04/11/21 20:58:10
>>212
安全委員会が記録していた人口は、かなり正確な推定だよ。

214 :名無的発言者:04/11/21 21:09:27
>>212
http://www.history.gr.jp/nanking/
 ↑
ココ逝って「2、陥落後、難民帰還で人口は急速に増加」見れ

215 :名無的発言者:04/11/21 21:54:54
あったという明確な証拠が無い以上
無かったってことだな

216 :名無的発言者:04/11/21 22:16:44
>214
なんかラーベ氏の報告っぽいけど、「ラーベは国民党の工作員だ」
みたいな風に言われてなかったっけな?否定派の皆様に。

217 :名無的発言者:04/11/21 22:21:11
いつまでやっても証拠は出ないよ。
中国や日本の売国サヨクが血まなこになって探しても証拠がでないんだからw
それよりそいつらの捏造のがバレだしてる状況だしね。
100年、200年経てば中国もゴメン嘘でしたって言うんじゃない?

218 :名無的発言者:04/11/21 23:05:10
30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。


219 :名無的発言者:04/11/21 23:06:17
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


220 :名無的発言者:04/11/22 09:58:18
東○書籍の歴史教科書とか読んでいると
頭に南京虫が湧くよ。


221 :名無的発言者:04/11/22 12:30:31
うちの本家の曾爺さんは、支那に遠征していたらしいんだけど、虐殺のぎの字すら聞かなかった
規律が厳しすぎて、戦利品?の青竜刀とかすら、拾得禁止されてたらしい
記念に持ち帰ろうとした奴もいたらしいが、持ち物検査のようなので、没収されてたみたい
一部規律が乱れたりしている奴もいたみたいだが、万単位の虐殺等は聞いた事がなかったって

222 :名無的発言者:04/11/22 15:54:40
>>221
その爺さんは拘束兵殺害を虐殺と見てないんだろ

●南京の虐殺●
1・投降兵、拘束兵の殺害
2・便衣兵殺害、便衣兵狩りに多くの一般市民を巻き込んだ

2は中国側の責任も重いが、「日本軍の虐殺が無かった」論拠ではない。


223 :名無的発言者:04/11/22 16:44:38
民間人を巻き込んだのは便衣戦術の中国ですから

224 :名無的発言者:04/11/22 17:32:28
>>222
どうしてもうちの曾爺さんを、悪者にしたいようですね・・・
じゃあ、貴方が証拠を持ってきて下さい

225 :名無的発言者:04/11/22 17:38:24
>>224
爺さんを悪者とは思わないよ。
拘束兵殺害を虐殺と見て無くても。
学者は不法殺害(虐殺)と考えるけど。

「ハーグ規定の解釈で捕虜資格無し→不法殺害とは言えない」と主張してるのが虐殺否定派。
行為の存在自体は全ての研究者が認めてる。

226 :名無的発言者:04/11/22 17:45:37
>>222君は物理のゼロと、この場合のゼロを意図的に曲解してるね。何が楽しいんだか。

227 :肯定論者の詭弁ガイドライン:04/11/22 18:38:13
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:南京大虐殺についての議論をしている場合、あなたが
「南京には20万人しか人がいなかったので30万人も殺すことは不可能」
と言ったのに対して肯定論者は…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあもし確固たる虐殺の証拠が発見されたらお前はどうする気だ?」
 2:問題とはおおよそ無関係な反例をとりあげる
     「日本兵は便衣兵殺害、便衣兵狩りに多くの一般市民を巻き込んだのだが」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後には、南京大虐殺はあったという説が一般的になっているだろう」
 4:主観で決め付ける
     「日本軍が現地で何もしてないはずがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「すでに世界では、南京大虐殺はあったという見方が一般的なのだが」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「南京大虐殺が捏造なら広島長崎への原爆投下も捏造ですね」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、南京大虐殺があると都合の悪い右翼が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「お前頭おかしいんじゃねーの?バーカバーカ!」


228 :肯定論者の詭弁ガイドライン:04/11/22 18:38:44
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「南京大虐殺がないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:身勝手な解決策を図る
     「結局、ウヨが捏造を止めればいいんだよね」
 11:レッテル貼りをする
     「南京大虐殺が無かっただなんて妄想にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を蒸し返す
      「ところで、お前はなぜ南京大虐殺が無いと思うんだ?」
 13:勝手に勝利宣言する
     「南京大虐殺がなかったという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘することで自分のほうが良く知ってると錯覚させる
     「南京大虐殺の証拠はそれだけじゃない。もっと勉強しろよ」
 15:問題そのものを自分に都合のいいように捏造する
     「南京の被害者は30万人ではなく1〜4万人なのだが」

229 :名無的発言者:04/11/22 18:50:51
遺骨を出せばすむこと
何十年かかってるんだ
北朝鮮と同じ

230 :名無的発言者:04/11/22 18:51:36
>>227
肯定論者はこのように言ってますよ。嘘はいけません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

231 :名無的発言者:04/11/22 19:11:22
>>230
詭弁その15:問題そのものを自分に都合のいいように捏造する
参照(>>228

232 :名無的発言者:04/11/22 19:24:53
中国戦線にいたうちのおじいちゃんの話では、
激しい戦闘を経て南京市内に進行したころには、
市民は日本軍を恐れてみんな逃げてしまった後だった
と言っていた。言われて見たらなるほどと思った。
戦時下だったので、何百人・何千人単位で殺害はあっただろうが、
30万人の虐殺なんてありえるのだろうか?

233 :名無的発言者:04/11/22 19:27:50
>>232
その程度なら問題にする必要はないね。

234 :名無的発言者:04/11/22 19:28:45
つうか戦争なのに、殺害しないわけないじゃん。


235 :名無的発言者:04/11/22 19:32:48
>>234
そうか?偏見だけで物事を決め付けるのはよくないな。

236 :名無的発言者:04/11/22 19:33:42
でもまあ数千程度なら全然問題でないね。
よかったよかった。

237 :名無的発言者:04/11/22 19:36:02
ではこれにて「南京大虐殺」なるものは無かったと決定しました。
数千程度で「大」なんておかしいよね。
それに戦争なんだから全然問題じゃないからね。

238 :名無的発言者:04/11/22 19:37:21
当たり前のことをわざわざ問題にするのがサヨクの得意技。
日本を共産化して何がしたいのやら。

239 :名無的発言者:04/11/22 19:38:11
>>230
ワラタ。
ありがと。
なんか、必死でログを流そうとしてるも笑える。


240 :名無的発言者:04/11/22 19:39:27
>>231
オマエガナー(死語?)

241 :名無的発言者:04/11/22 20:08:34
>237
そう、全然問題じゃないよ。

皇軍が南京攻略戦でどのような活躍をしたのか知りたいだけなんだよね。
で、中国の人に聞いたら「同胞が大勢死にました」って言うんだろ?
したら山本七平とか渡辺昇一が「ケシカラン」って怒ったんだろ?

242 :名無的発言者:04/11/23 14:08:39
>222

>「日本軍の虐殺が無かった」論拠ではない。

だから、その書き方変だってw

243 :名無的発言者:04/11/25 23:51:13
>>229
太平天国、軍閥内乱、日中戦争、匪賊・窃盗団等による虐殺から文化大革命まで、
多すぎて分類不能です。

244 :名無的発言者:04/12/01 11:02:54
白井茂という日本映画史に残る名カメラマンがいました。
 彼は東宝製作の記録映画「南京」撮影のため報道関係者として真っ先に南京に入り、
 捕虜の大量処刑を目撃しています。勿論カメラを回すことなどできない。
 また、海軍による処刑も目撃しています。スベリ台のような仕掛けをつくり
 次々に長江に流し落としたそうです。従来海軍は組織的にはやらなかった、と
 いわれていました。(以上、「カメラと人生」ユニ通信社83年刊)
 尚、白井氏は政治的には中立的な人でした。
 同作戦に上陸以来従軍した報道カメラマンの小柳氏は、生前アレはなかったといっていた
 たそうです。(息子さんから直接聞いた話)多分南京入りが事後であったのではないでしょうか。
 尚、43年にアメリカが製作した中国支援のたのプロパガンダ記録映画「バトル・オブ・チャイナ」(構成フランク・キャプラ)
 はナレ−ションで4万人と云っています。同作は中国兵の生き埋めなどヤラセ(日本軍が撮影許可する筈がない。多分中国側の再現フィルム)
 を使用していますが、 全体としては中々の作品です。
 おそらく実数は2〜4万か?勿論問題は数の多寡ではないことはいうまでもありません。



245 :名無的発言者:04/12/01 11:15:13
軍服の着用をせず戦闘行為を行ったものが4万人いれば、4万人全員死刑で当然。

246 :名無的発言者:04/12/01 15:02:12

大虐殺=なかった

虐殺=なかった

日中戦争に伴う南京での戦死=日中双方あった


「虐殺」という言葉の意味。
提示されている資料・証言の信憑性と疑問点。
「なかったことを証明しろ」という悪魔の証明に対しての対応。

以上を考えての結論。


247 :名無的発言者:04/12/01 15:49:26
>>246

資料のすりあわせで、研究者間では「虐殺行為はあった」という結論になってる。
↓これを全て否定して「虐殺行為がなかった」なんて言っても社会的に無意味だよ?
ハーグ規定の解釈を持ち出すならまだ理解できるが。

・戦闘詳報
・将兵の日誌
・第三者(外国人)の報告
・博物館の骨←鵜呑みにはしないが
・肯定派〜否定派研究者の結論
・旧日本陸軍将校団体の調査

まあ民間人30万大虐殺は無かっただろうね。


248 :名無的発言者:04/12/01 15:56:40
東中野教授でさえ虐殺とされる行為の存在を否定してない。
ハーグ規定の解釈で不法殺害の確証が無いと言ってるだけ。

249 :名無的発言者:04/12/01 16:12:57
「南京事件」で世界に広がってくれればよかったんだけどな。

 「どんな事件だったの?」 「日本軍に大勢の人が殺されたんだよ」

こんなのは、昔の話・戦争中という事を考えればそんなに悪い心象与えないだろうし。
一方、「大虐殺」で広がってしまうと、名前を聞いただけで、

「大虐殺!?」

と反応が固定されてしまう。
従軍慰安婦といい、反日連中のネーミングセンスには脱帽だ。




250 :名無的発言者:04/12/01 18:06:52
○南京事件で何人殺されたのか。
×南京大虐殺は有ったのか、無かったのか。

最初から大虐殺と決め付けられては話になるわけが無い。

251 :名無的発言者:04/12/04 09:45:05
虐殺ってどんな殺し方をすれば虐殺といわれるの?
殺人と虐殺では明らかにそのイメージが違うんだが、その辺どうなのか
知りたいのだが。中国語じゃ南京大屠殺と表記するけれど、屠殺は
大量殺人の意味だよ。

252 :名無的発言者:04/12/04 10:05:06
南京虐殺の証拠(裁判資料)の鮮度が問題だよな、そこで一番鮮度が高い東京裁判で提出された中国側の
資料を考えてみようぜ。

東京裁判で南京事件を裁く為、証拠を二ヶ月間中国が集めたんだ。二ヶ月間もね。そしたら開廷して最初に提出された証拠、これが重要なんだ

「夜に5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り虐殺し石油で焼き払い、残った
人骨をことごとく揚子江に投げ入れたのを私は一部始終目撃した」

これ、この証拠一件のみ。おかしいよな?どうやって闇夜の中で一桁まで人数を数えられたのか?
当然市内は戒厳下だから日本兵の歩哨だらけ、中国人が自由に殺害を見物してたのか?しかも正確に記録しながらね。
6万人だからワイヤーで縛るのに物凄い時間と人数が要るはずだけど、どれくらいかかったのか?
そしておとなしく縛られっぱなしだったのか?5万7000人を骨に焼くのにどれだけの時間とエネルギー(石油)が必要か解るか?
そんな証言をしている他の証人(日本人含め)はいないぞ。その膨大な人骨や遺体を機械化されてない日本軍はどうやって運んだんだ、
などなど・・そして南京裁判の為に二ヶ月も中国は証拠集めをしている。でも始まった時に出せたのは
(開廷してからも「証拠集め」はしていた)この一件のみ。これで信じろ?しかも年が経つごとに死者は増加し、ついには30万人ですか・・。

肯定派の良く使う南京戦史も南京事件も、それは東京裁判後に脚色編集発行された物だよな?それよりも事件に近い時の方が証拠の
信憑性は高いし鮮度も抜群、中国側が2ヶ月かけて収集し自信を持って提出した裁判の証拠なんだよ。

なあ肯定派の諸君、反論あるか。反論無かったら虐殺まぼろし決定だからな


253 :名無的発言者:04/12/04 11:26:30
よく目にするコピペだな。

ちょっと気になるのは『〜残った“人骨”をことごとく揚子江に投げ入れた〜』の部分。
戦争論2でもそうなってるのか?

254 :名無的発言者:04/12/04 12:04:17
>>252
どこが「この証拠一件のみ」なんだ?
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm


255 :名無的発言者:04/12/04 14:50:17
ベイツやらラーベやらマギーやらは実際に自分の目で虐殺を
見ているわけではないので、証拠になりませ〜ん┐(´∀`)┌

256 :名無的発言者:04/12/04 17:43:35
>>254
そんでお前さんは>>252を論破できんのかよ?
東京裁判で中国側が偽証してることを認めるだろ。つまり裁判自体が無実で終わりなんだよ。

257 :名無的発言者:04/12/04 21:12:08
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り四列に列ばしめ、
下関・草鞋峡に追いやる。

しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけてこれを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。・・・・・・

当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、上元門大茅洞に隠れ居り、
その惨況を咫尺の目前に見し者なり。故にこの惨劇を証明し得る者なり」

258 :名無的発言者:04/12/04 21:57:17
>>257
どこから突っ込めばいいのかしら?

259 :名無的発言者:04/12/04 22:15:38
南京大虐殺の「生き証人」李秀英さんが死去
 「日中戦争中の日本軍による南京大虐殺で被害を受けた」として、日本政府に損害賠償を求めている中国人原告、李秀英さん(86)が4日、中国江蘇省南京市の病院で死去した。国営新華社通信が伝えた。7月に骨折して入院し、心臓や肺の慢性疾患も重なったという。
 李さんは戦後間もなく開かれた南京軍事法廷で当時の模様を証言した。95年には他の原告とともに東京地裁に提訴し、「虐殺の生き証人」として市民集会などでも証言を続けてきた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__408925/detail

260 :名無的発言者:04/12/04 22:30:09
....自分にけちをつけたのは名譽毀損であるとして損害賠償を求めて裁判を起したものである....
http://www.takaike.com/getsu14-7.htm

261 :名無的発言者:04/12/04 22:42:42
>258
いや>257は『再審「南京大虐殺」世界に訴える日本の冤罪』
って本に載ってるみたいなんだ。「魯甦」でググッて見つけたんだけど。

本には>252とほぼ同意のことが書いてあって>257はその注釈部分。

262 :名無的発言者:04/12/04 22:46:41
無実の罪で南京裁判で銃殺された向井少尉(百人切りの罪)の辞世を。

辞世  大日本帝国陸軍少尉 向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳

263 :名無的発言者:04/12/04 22:55:19
■2004/07/12 (月)東京地裁で百人斬訴訟の第6回裁判が行われた。
 百人斬訴訟とは、南京虐殺の根拠として挙げられている向井少尉、野田少尉の百人斬競争
を報道した東京日日新聞(現毎日新聞)と本多勝一、朝日新聞らが訴えられている裁判であ
り、事実無根の記事により、南京裁判で昭和22年に一方的に処刑された故人の名誉を回復し
ようという裁判である。
 その裁判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏(90歳)の陳
述が行われた。
 佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛けてまで出廷
したのは、歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。途中、ドクター
ストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は1時間掛けて歴史的証言を行った。東京日日新聞
の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。


264 :名無的発言者:04/12/04 22:59:20
1937.12.1設けられた安全区委員会(それまでに南京に住んでいた委員長ドイツ、書記長米社会学博士
を筆頭に、敵国要人米人7名、英人4名、ドイツ人3名、デンマーク人1名の計15名)が、日本軍が入城し
た12月13日から翌年の2月9日までの間に本国等へ出した61通の文書のうち、人数に関するものは3通全
てが、当初の南京の人口は「20万」と記載し、その中で、日本軍の蛮行として伝えた425件の事件は、
大虐殺はおろか死亡者数は主に刑事犯の処罰が僅か「49人」のみしかなかった。

265 :名無的発言者:04/12/04 23:31:11
おい、やったな!
原告のジジイ支んだな!

266 :名無的発言者:04/12/04 23:47:12
>>265
どうでもいいけどババアじゃねえ?

267 :名無的発言者:04/12/04 23:59:56
李秀英
http://japan.people.com.cn/2003/4/11/r2.jpg

李秀英が
松村俊夫著「『南京虐殺』への大疑問」で、名誉毀損だと訴えた部分。
 「南京法廷とマギーフィルムの李秀英とが、
  同一人であるとの保証がないというのはいい過ぎだろうか。」

 「一つの推理であるが、
  谷寿夫裁判の時の李秀英の話が語り部に受けつがれ、
  それを聞いた毎日新聞記者がマギーのフィルムに結びつけ、
  南京大屠殺紀念館がそれに乗ったのではないかと思う。
  南京軍事法廷、記事のインタビュー、映画撮影、日本の裁判所と、
  証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験でない証拠であろう。」

**注**
「『南京虐殺』への大疑問」は
支那国内で支那版が流通してますが、版権をクリアしておりませんw


268 :名無的発言者:04/12/05 00:06:50
下放は寝て待て

269 :名無的薩摩人:04/12/05 00:09:48
鹿児島県の薩摩の貴久の次男義弘は、、
1宮崎県の伊東家が10倍の兵士で妻子の城を攻めてきたときにも知恵を使って撃退
2耳川の戦いでは大分県の大大名の大友宗麟が8倍の兵士で攻めてきて撃退
注目→3秀吉の朝鮮征伐では徳川家康と力が二分していたにも関わらず秀吉の老害で
 朝鮮を攻めたく無いという意志があった。裏切りなどで敗戦が濃厚だったが
 支那畜の明國大将 李如松 とチョンの高麗大将 李舜臣を
 泗川の戦い と壬申倭館の戦い←いずれも高麗半島 で10倍の
 支那畜と高麗馬鹿チョン連合軍を知恵を使って木っ端微塵にした!
 チョンの李舜臣は戦死 支那畜の李 如松は遁走! 
 そんな苦労人島津義弘と共に知恵を使いこれからの対中国の戦争を乗り切っていこう!





270 :名無的発言者:04/12/05 00:10:23
お前らのような奴を「歴史修正主義者」というんだ

271 :名無的発言者:04/12/05 00:42:09

歴史改竄主義者がなんか言ってるぜ( ´,_ゝ`)プッ

272 :名無的発言者:04/12/05 02:21:59
>>257
サンクス。いくつかの疑問が氷解する。
目撃できた理由は、上元門大茅洞というところに隠れていたからか。
そして57418人は捕まっていた人数であって、銃殺されて燃やされた人の数じゃないわけだ。
57418人の被監禁者のうち、餓死や凍死が非常に多かった。その残りを銃殺したに過ぎない。
餓死・凍死しなかった人の数次第では、鉄線・石油・遺骨の量もそれほど無茶でない可能性が出てくるね。
というか、捕まっていた人数は本当に本人が数えたと言っているのか?
証書のタイトルは「南京慈善団体及ビ」人民魯甦ノ報告ニ依ル敵人大虐殺、なんだろ?
その慈善団体が何らかの資料を基に57418人と言ってるんじゃないのかね。

>>252はむちゃくちゃ趣旨を歪めてるじゃん。

273 :名無的発言者:04/12/05 10:21:22
>>270
その通り。「修正」とは本来の正しい有り様に直すことだからな。
認めてくれて有難う。

274 :名無的発言者:04/12/05 12:47:10
裁判長・・
南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料も提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行(1937年12月12日から38年2月7日)
         殺人   傷害   連行
12月12−18日   26人   9人    334人
12月19−1月10日  6人   11人    115人
1月11日ー2月7日  17人   24人    84人
   合計     49人   44人    390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。
つまり大虐殺は無かったのです。  以上


275 :名無的発言者:04/12/05 12:49:17
第一次資料として重要なのは被害者(中国側)が必死に証拠を集め東京裁判で提出した証拠なのよ。
この証言は現在も中国政府が証拠として採用しているところが問題なんだよ。

中国側は終戦後、東京裁判に備えて南京市民に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけを行った。
その「中国国民政府が東京裁判に提出した調査報告書」にはこう書いてある。
「日本軍の犯罪の申告数、はなはだ少なき、調査をするも唖然として口をつぐみて語らざる、虐殺を否定するものまでいた」
2ヶ月間、南京にて証拠集めに奔走するも法廷に最初に提出できる証言が「57418名殺害」ただ1件しかなかった、これはほかならぬ
中国国民政府が報告してるんだよ。
どう考えてもおかしいだろ。大虐殺が行われていたのに犯罪申告数がはなはだ少ない?それどころか中国人自身が虐殺を否定したって・・オイオイ
南京市で虐殺があったならなんで南京市民は申告しないんですか。なんで否定するの。


276 :名無的発言者:04/12/05 13:35:09
>>257>>272を読めって。このコピペが証言を勝手に歪曲し、
歪曲した部分のみについて「論破」したものであることがすぐ分かる。
その2ヶ月調べたとか甚だ少なきだとかも元の文に当たってみればどうなることやら。

てかうpるとかなんとかしろよ、その証言。

277 :名無的発言者:04/12/06 12:39:37
「この間、敵側の欺瞞妨害激烈にして民心銷沈し、進んで自発的に殺人の罪行を申告する者甚だ少なきのみならず〜」
    (南京地方法院検察処敵人罪行調査報告)
 
ちょっと気になったんだが「進んで自発的に殺人の罪行を申告する者」って加害者側、つまり日本軍のことじゃないのか?

278 :名無的発言者:04/12/06 13:02:34
>>277
南京市民に対して中国人民政府が行なった調査です。その他にも必死に虐殺の証拠を探そうと
2ヶ月も奔走したにもかかわらず、「申告する者甚だ少なきのみならず〜」どころではなく、
市民が「虐殺を否定するものアリ」っという状態でした。

279 :名無的発言者:04/12/06 13:13:07
中国人同士の殺し合いだったんだよ

280 :名無的発言者:04/12/06 16:35:02
>278
ちょっと気になるんだが”2ヶ月”って具体的には何日から何日までなん?

話は変わるけど「敵側の欺瞞妨害激烈」ってのは日本側の事だと思うんだが、
日本が無条件降伏後、妨害可能なのは日本国内と中国とかに居る日本人に限られるんでは?


281 :名無的発言者:04/12/06 18:58:30
南京虐殺が数万の単位でなくて、たった数十人だったとは・・・とほほ
現在も30万説教科書で教えてるのって、いったい何なの?

それと虐殺あったって言ってる化石みたいな左翼っていいかげん恥ずかしくないのかね?
「私は火星人が葉巻型UFOに人間30万人をさらって行った事を信じる」って真顔でカミングアウトするのと一緒。
「いや・・物理的に30万人も乗らないから」っていても無駄。金切り声を上げて、「火星人を冒涜するな」
の嵐。さらわれていない証拠をあげて理論的に論破されると、「数じゃない、火星人がいる事自体が重要
なんだ」と突然論調を変える。
・・・もう、おまえが火星人だよとツッコミを入れたくなるよ。



282 :名無的発言者:04/12/06 19:05:38
>>278
>南京市民に対して中国人民政府が行なった調査です。

中国で捕らえられた日本兵には誰が(どんな機関が)調査したんだ?

283 :名無的発言者:04/12/06 19:29:07
A・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

B・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

C・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

D・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

E・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

F(番外?)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。



C〜Eの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力による割引やハーグ規定解釈の問題。


284 :名無的発言者:04/12/06 19:30:56
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

(板倉由明氏 1999年「本当はこうだった南京事件」P199〜P200)


285 :名無的発言者:04/12/06 19:32:10
旧日本陸軍出身者の団体(偕行社)による不法殺害(虐殺?)調査の結論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部(執筆責任者 加登川幸太郎) 1985年

 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。

 戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

286 :名無的発言者:04/12/06 19:36:58
>>281
>それと虐殺あったって言ってる化石みたいな左翼

否定派の研究者や、旧日本陸軍将校団体も虐殺あったと言ってる。
「日本側の資料」に基づいてね。

民間人30万大虐殺とは違うが。

287 :名無的発言者:04/12/06 20:20:20
>>281
君は「番外」だねw

288 :名無的発言者:04/12/06 21:15:19
ハーグ規定とやらは、今も有効なの?

289 :名無的発言者:04/12/07 10:14:59
>>288
有効ですよ。無効になってませんからw
ただ現代では開戦や停戦に紛争当事国の判断だけでなく、国連安保理決議が必要とされる(特に開戦の場合は自衛権の発動以外安保理決議なしというわけにはいきませんよね)ケースも多々あるので事情が変わって来てはいますが。。。

290 :名無的発言者:04/12/08 01:23:19
つうか、

日本の歴史に一度として出てきたことのない殺害方法で虐殺が行われ
(マムコに異物挿入、腹裂いて内臓引きずり出し、口に砂詰めetc)
日本の歴史に一度として出てきたことのない拷問器具が抗日記念館で展示されてるのは
どういうことなのか誰か判るように説明してくれ。

このミッシングリンクを説明できたら
南京での虐殺は10万人までなら認めてやらないこともないぞ。

291 :門外漢:04/12/08 01:34:44
マンコに異物挿入なんてコンクリ犯もやってたが。

292 :名無的発言者:04/12/08 01:48:35
アイタタタ

>>284-285 のリンク先って、
お勧め資料が洞富雄とか出てるよ・・・



293 :名無的発言者:04/12/08 10:00:03
>290
浮世絵師の月岡芳年を調べてみては?

294 :2004年12月5日(日曜日):04/12/08 13:21:29
毎日新聞(地域のニュース 第1ページ)
毎日新聞記者 花岡洋二の記事

上 海 戦 の遺族が当時の様子証言(4日)
大阪市中央区・南 京 大 虐 殺 考える集会に
       約 1 0 0 人 の聴衆
センヨンリャン(71歳)、ワンユンティ(70歳)両氏証言
両氏は今後、岡山・金沢・神戸・名古屋・東京で 証 言 する

ほか日本人のピースボード吉岡達也共同代表も講 演
「どこの戦場でも普 通の人たち が殺され、
        普 通の 人  が殺している。
 『南 京』を 私 た ち の 生 き 方 に
         つなげて考えなければ」
とウッタエタ
(主催 南京大虐殺 60ヵ年 大阪実行委員会)

295 :名無的発言者:04/12/08 13:35:33

 「韓国戦争(1950〜53年)は、韓国が北朝鮮を侵攻し開始された」。中国の歴史
教科書に記された内容だ。「世界第2次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は
中国の抵抗運動。日本の中国侵略についての米国の態度は虚しい道徳的批判に
とどまった」。

米紙ニューヨークタイムズが6日報じたところによると、大半の中国人は第2次大戦が
米国の勝利で終わった、との事実を知らずにいる。同紙は「わい曲と省略の中国
教科書」という見出しの記事で「中国の学生は、中国が一度も侵略的な戦争を起こし
たことがなく、自己防御のための戦争だけに臨んだと深く信じている」と伝えた。

政治的に敏感な部分には触れずにいる。▽中国人民解放軍が1950年にチベットを
侵攻したこと▽1979年にベトナム戦に介入したこと−−などがそれだ。1950年代に
毛沢東が主導した「大躍進運動」によって、約3000万人が飢餓で死んだとの事実も
習わない。ある教師は「現代史になるほど、さらに政治的になる」と打ち明けた。


ソース(中央日報・韓国)
http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207193726200.html

296 :名無的発言者:04/12/09 11:51:20
おい、肯定派どう思うよ?

■「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽となった中国

【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、加筆修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「事実無根な残虐行為をでっちあげ、日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
(以下略)
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm


297 :名無的発言者:04/12/09 12:29:07
>>296
ああ・・やっぱ世界の見方ってこうなってるんだ・・
それでも中国様にしがみついてる日本のサヨって一体なんだ。

298 :上海戦の遺族は南京大虐殺の被害者でもあるとのこと:04/12/09 12:29:30
>>294 上 海 戦 の遺族が当時の様子証言(4日)
大阪市中央区・南 京 大 虐 殺 考える集会 に
         約 1 0 0 人 の聴衆
 センヨンリャン(71歳)、ワンユンティ(70歳)両氏証言
    両氏は今後、岡山・金沢・『神戸』・名古屋・東京で 証 言 する

9日付け毎日新聞25面(朝刊)の「社会が見える ひとが見える」の欄に
早速、神戸(8日)での集会の記事が載っていました(小川昌弘記者の記事)。

    於(神戸市灘区)神戸学生青年センター
   「南 京 大 虐 殺 幸存者 の 証言 を聞く会」に
             約 4 5 人 の聴衆
 沈永良(72歳)、ワンユンティ(71歳とあるが誤植?)両氏証言
   (2人は 上 海 での住民虐殺を 目 撃 したという中国人証言者)
   
       上 海 戦 の遺族が当時の体験を語った
  
      主催 「神戸・南京を結ぶ会」
   (1949年建国の中 国に 侵 略 の 歴 史 な ど を
   学び、     平      和 を築こうと活動する市民団体)

同会メンバー「小泉首相の靖国参拝は 中 国 人の 心 に
          土足で踏み込むようなもの」と話した   

299 :名無的発言者:04/12/09 12:35:05
古森義久だろ?(プ

300 :名無的発言者:04/12/09 14:04:50
戦時中南京にいた祖父母の話があるんですけど聞いていただけますか?学者でも何でもないおじいちゃんおばあちゃんの話ですけど

301 :名無的発言者:04/12/09 14:07:51
は・・いいよ聞くよ。話してみ

302 :名無的発言者:04/12/09 15:54:06
>>299
は?
元ネタはNYTなんですけどねぇw

303 :名無的発言者:04/12/09 16:06:56

南京を砲撃中の我が新鋭戦艦 

http://ime.nu/white.jpg-gif.net/bbsx/41/img/154107.jpg

304 :名無的発言者:04/12/09 17:32:30
 _ .,,_.._ パタパタ
        / ● / 〃
        /~ ^ ~
   (・∀・)ノ゙  <ニッポン!ニッポン!
逃げたよ南京虐殺肯定派。「虐殺はない」て証明しちゃったね。否定派の勝利!


305 :名無的発言者:04/12/09 17:33:04
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(  アータシ   )(  シオレスト! )
(          )(           )
  ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄   ̄ヽ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 *  ∧_∧     ∧_∧  *
  (´)丶`∀´>)  (<`∀´ ->('')  +
+  〉    ノ  * ヽ    〈  *
 (<_⌒>  ノ .  +  > <⌒_>))
    ヽ,_,>       <,_,/''

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/


306 :名無的発言者:04/12/09 17:33:48
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

307 :名無的発言者:04/12/09 19:06:37
>>304
いいコピペだ、GJ!

どうだろう、この否定派の勝利をあなたの友人・知人・同級生・同僚等に伝えてみては?
日教組による洗脳で南京大虐殺を信じたり、自虐史観に陥っている香具師も多々いるだろうし。

今こそ匿名掲示板の枠から飛び出して世間にアピールすべきですよ!


えっ、漏れ?……  そんな恥ずかしいこと出来る訳ないじゃん。  

308 :名無的発言者:04/12/10 00:25:34
>>296
>「事実無根な残虐行為をでっちあげ、

リンク先のどこに↑のような文が書いてあるのか教えてもらおうか。

309 :名無的発言者:04/12/10 01:37:14
日中戦争は中国の自作自演。間違いない。

中国人の一部が日本の軍服を着て中国人同士で殺しあったというのが真相だ。

ま、外見は似てるし日本軍だと勘違いしてもしょうがないかもね。

310 :名無的発言者:04/12/10 06:35:57
>>308
バッカじゃねぇの?
ココの住人に訊いて埒が明くのかよ

サンケイに問い合わせろっつうのw

311 :名無的発言者:04/12/10 07:03:47

           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((  |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・     >>310
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴    シケた餌だクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

312 :名無的発言者:04/12/10 12:25:26
もともと獣医だった祖父は南京の領事館のハト部(軍鳩の飼育や電信隊への供給をしてたそうです。軍馬の世話もしたとか)に勤めていました。
祖母は通訳兼給仕として官舎に出入りしていた現地人。
最初はお互い『(祖父は)気難しい人』、『(祖母は)がさつで煩い人』という印象でまさか結婚するなんて、と思っていたそうです。
二人がまだ二十代の頃の話です

313 :名無的発言者:04/12/12 12:39:32
つうか、いわゆる「南京大虐殺」は毛沢東のプロパガンダです。

日本の降伏により、武装解除していた日本軍人は
国民党の命令で、支那各地に設置された「集中営」という捕虜収容所に集められていた。
「集中営」に入所することで日本への引き揚げを待っていたのだ。
蒋介石は捕虜の待遇を良くし、食料の配給もきちんとこなしていたそうだが
ソレを邪魔したのが毛沢東。

終戦後も共産党軍は、
鉄道破壊、鉄橋爆破、警備隊への襲撃、農家からの略奪を繰り返し
挙句「集中営」にまで攻撃を加えたり、略奪行為を行ったりしていた。
そのため蒋介石は「集中営」の日本軍人に対して武装を返却し、
「集中営」の防備、近隣の警護を行わせた。

「悪鬼の如く支那人を無慈悲に虐殺しまくる」という日本軍人に
武器を持たせて警護に当たらせたというのはどういうことか。

なんのことはない。
支那戦線の日本軍は規律を重んじ虐殺など行っていなかったという歴史的事実があるだけ。

314 :名無的発言者:04/12/12 12:54:07
こにれはいわゆる戦後の国共内戦再勃発における日本人捕虜兵流用問題の
発端というこどでしょうか。


315 :名無的発言者:04/12/12 13:53:42
>>313
中国が過去を堀り起こそうとすればすれほど
出てくるのは中国の捏造だなw

316 :名無的発言者:04/12/12 13:55:33
>>313
中国人て幸せだね
自分達の本当の姿を全然知らないんだから

317 :祭開催中:04/12/12 14:02:29
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102752410/
狂言の挙句、自ら削除依頼を出す。
しかし削除人から怒られ、本スレで個人情報を晒される。

318 :名無的発言者:04/12/12 14:17:15
中国人は10億人くらい虐殺したよ。え?無かったって?

頭からなかったと決め付けるのもよくないと思うがな。え?証拠。

左翼さん達は中国の残虐な行為を否定しているのだけれども、意味が解らないよ。
戦争から残虐性を取ったら何が残るんだい?
何も残らない所か残虐性を取った戦争なんてそんなの戦争でもないよ。
人の殺し合いである戦争である以上、最低限虐殺行為は起り得る。
戦争には敵に対する敵愾心、憎悪が最も利用され易いし、
中国軍も敵対国民に対して敵愾心や憎悪から虐殺行為を働いていたのかも知れない。
それが敵愾心や憎悪ではなくとも、恐怖心から虐殺を起こす事もあり得る。
戦争と言うものはちょっと油断すれば自分の命が失われるのだからね。
生物本来にある自己防衛行動が過剰反応を起こして敵対国民に対して
過剰な恐怖を抱く事もあり得る。
そもそも戦争も経験した事がない一般人が語る事ではないよ。
真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。

真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。
真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。
真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。
真偽の程は不明だが、俺は少なくともあったと見ている。

  しっくりくるねw

319 :名無的発言者:04/12/12 14:29:26
 間違いなく世界一虐殺が多い国だろうな、中国は。世界一の虐殺大国。

320 :名無的発言者:04/12/12 15:13:22
しかし、南京大虐殺って関連本みるとみんな1980年代からで
それも日本人の自虐好き学者とか自称識者が書いたもんばっかでさ
中国から指摘したわけじゃないってどうよw

社会主義が崩壊してから急に侵略だ慰安婦だ虐殺だってぼろぼろ出たんだろさ
(しかし今は鵜呑みにする輩は減ってきてるみたいだがw)
要するに社会主義を唱えてたヤツらが実は理想だけで実現しないことを
認めたくないために民主主義国家のあらを探しては発表してるだけさ

南京大虐殺も1週間で30万人ってことだが普通に考えて
どうやって殺せるのよ、東京大空襲だって無差別に爆弾落としたって
600万以上の大都市で死者10万人以上だがそれだって爆弾直撃でなく
密集地で火災による2次被災で死亡なんよ

南京みたいな田舎の田園みたいなところでそれも実際人口10万ぐらいの
ところで前もって日本軍くるってんで非難してるのもいるからもっと少ないはず
それでどうやって30万人死ねるわけ?空爆なんかしてないよw
その矛盾を指摘すると日本の自虐バカ学者は無茶苦茶な屁理屈こねるんだよなw
おそらくテロ朝も公共のわりに思想的に全学連の残党とかが中枢にいるから
中国よりの偏向姿勢なんだろなw






321 :名無的発言者:04/12/12 15:28:03
南京大虐殺はウソだ!のページが潰されてる。なんで?


322 :名無的発言者:04/12/12 15:46:44
人間って活字や映像媒体に出ると極少数の狂信的グループと500万人が同意してる団体でも
同じように扱うからボケッとしてると情報操作で間違った意見も正しいのかなと
思うもんさ、

公共の活字映像媒体にしても情報操作はしてますよw
日本人が悪いことしたって書いたほうが売れるのさ
そんだけ日本が平和なんだろけどね


323 :名無的発言者:04/12/12 16:41:49
一般論で言うならば、
数十万人の人々が不法殺害された大事件があったのなら、
「否定派」などが形成される余地すら無いほどの物的証拠・整合性のある証言が
多数なくてはおかしいわけで。証拠隠滅なんて、可能な規模とそうでない規模がある。
信憑性が議論されているという時点でマユツバものだと言わざるを得ない。

324 :名無的発言者:04/12/12 16:47:52
>>321
ジオにミラーができてたんだが、そのミラーも無くなってるな。
どっかに移転したか?

325 :名無的発言者:04/12/12 17:10:21
「否定派」は自然形成されたもんじゃなく、勝共連合等の反動勢力が推進しとんだろ?



326 :名無的発言者:04/12/12 18:36:59
>>325 よくわかってるじゃないか。ついでに日本会議のような、
かつて大日本帝国を滅ぼした国家神道の亡霊どもも加えてくれ。

▼[情報]集英社に連名で圧力をかけた「桜ちゃんねら」議員リスト 
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478


327 :名無的発言者:04/12/12 18:43:29
まあ、笠原の名前が出た時点でトンデモ集会って確定してるてるわけだが。

328 :名無的発言者:04/12/13 00:41:47
反動勢力が言ってるんならいいが、今は普通の市民が反動勢力より過激な反中国論者だから根が深い。

ウヨ反動勢力は独裁主義者だ。だからある意味では中国共産党に近い。

しかし、現在の南京否定論者は民主主義者だ。だから中国共産党の独裁に反対する。

中国が侵略にこだわるのはむしろ中国に不利になる。

中国が日本の侵略を問題にするたびに反論として中国のチベットやウイグル侵略、元王朝時代の日本侵略問題が繰り返し批判されるからな。

日本の歴史捏造問題を持ち出せば中国の歴史捏造問題が批判される。

過去にこだわることで中国は自分で自分の墓穴を掘ることになるだけだ。

329 :名無的発言者:04/12/13 02:12:11
いま中国の民主主義めざす若者は、南京虐殺は捏造である、と考えてます。
南京の一般人への殺害は1件だろ?、一次資料だと

330 :名無的発言者:04/12/13 02:43:30
南京検証サイトが消えてるね。
休止してるところもあるけど、ページ自体が消されてるところもあるね。


331 :名無的発言者:04/12/13 02:47:15
自称戦争被害者でそれをメシの種にしてる中共どもがHP管理者とかプロバイダに嫌がらせとか圧力かけたんじゃねぇの?

332 :名無的発言者:04/12/13 03:06:01
現代日本を滅ぼさんとする売国バカサヨ、逝ってよし!

333 :名無的発言者:04/12/13 03:11:45
>ジオにミラーができてたんだが、そのミラーも無くなってるな。
>どっかに移転したか?
見られるよ。

334 :324:04/12/13 18:19:47
>>333
確認した。

今日は南京捏造記念日だが
ソレに伴って支那からF5されてたのかモナー

335 :名無的発言者:04/12/13 18:51:18
F5連打でサイトがなくなるなんて初めて聞いた(ワラ

336 :名無的発言者:04/12/13 20:09:20
有史以来の自分達が虐殺した人数まで南京事変にカウントしてんじゃねぇよ。
支那畜死ね!!

337 :名無的発言者:04/12/14 00:45:49
>>335
昨夜見た時はトップページは死んでたが
中の記事にはアクセスできた。

何故かは知らん

338 :名無的発言者:04/12/14 08:13:24
こんな論争まだやってたのか
数年前の朝ナマで肯定派圧勝(パネルディスカッションの後の傍聴者の投票)
で終わったと思ったが

339 :名無的発言者:04/12/14 09:08:12
否定派のテロリストはいくらでも生まれ続けますから。

340 :名無的発言者:04/12/14 09:21:18
>>338
あの番組の投票などはそれ以上のものではないな

>>339
いかにも悔しそうですなw

341 :名無的発言者:04/12/14 19:36:20
朝ナマで終わるわけないだろ。

ネタかw

342 :名無的発言者:04/12/14 21:07:51
今どき朝ナマかよ(プ

343 :名無的発言者:04/12/15 08:14:06

 南京(ナンキン)市は13日午前、67年前の南京大虐殺で犠牲となった
人々を偲び、平和を祈る式典を開催。多数の市民が出席して、鎮魂曲が
流れる中、献花が行われた。13日付で中国新聞社が伝えた。

 式典には日本の仏教界などからも100人近い人が参列。30万人とも
言われる犠牲者の魂を慰めると共に、日本が中国で引き起こした悲劇を
二度と繰り返さないようにとの誓いを新たにしていた。

ソース:サーチナ(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20041213org00m030067000c.html

関連スレ:
【海外】南京大虐殺67周年式典、日本からも多数参列【日中戦争】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102987212/
【中国】南京大虐殺67周年式典、日本からも多数参列[12-13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102979575/
【中国】創価学会青年部代表団、南京大虐殺記念館を訪問[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101454155/
【米国】自殺したアイリス・チャン氏の告別式行われる 関係者「業績受け継ぎ歴史的事実守る」【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100952601/
【米国】アイリス・チャン氏、死去 自殺? レイプ・オブ・ナンキンの著者★2[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100224208/

344 :名無的発言者:04/12/15 08:59:46
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200412130184.html
授与式参加のために南京を訪問している日本・立命館大学の池尾靖志名誉教授は、
「南京大虐殺の生存者への援助と賠償は、日本政府がすべきことだ。
しかし日本政府はしておらず、私はとてもつらい。
日本がかつて中国人に犯した罪は消すことができない。
日本国内には、当時の歴史から逃げ、歴史を認めれば自尊心がなくなると思っている人がいつもいる。
しかし全く逆に、歴史を認めることで初めて自尊心を取り戻すことができる。
日本人は中国人と手を携え、新しくすばらしい中日関係を作り出すべきだ」と話した。

345 :名無的発言者:04/12/15 09:27:58
「生存者証明書」ってのが必死すぎて笑える
当時の南京で非戦闘員であったにもかかわらず、日本軍に負傷させられた「生存者」なのか、日本軍から危害を加えられなかった無傷の生存者なのかで大違いだろ。

>池尾靖志名誉教授
いかにもって感じの発言だが、これが曲解されていないオリジナルの発言だとすれば、なぜ生存者とやらに日本政府が賠償義務があるのか法的な根拠を出してもらいたいものだw

>南京市政府もこのほど、生存者に支援金を支給した
本当に自国民が困窮してるのなら行政が支援するのは自明の理
そもそもがこんな至極当然の事をわざわざ書く必要があるのかねぇ

346 :名無的発言者:04/12/15 10:26:24

"The Rape of Nanking"国際会議ビデオ上映
(1999年12月10日)日本語訳
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kahohiga5.htm

347 :名無的発言者:04/12/15 11:09:48
肯定派の一番弱いところは、虐殺の動機論だよ。
大虐殺を行わなければならない動機は何なんだ?
ナチスのように「ユダヤ人絶滅計画」があったか?・・・ない
中国が言う組織的な虐殺を行う理由を教えてください。

348 :名無的発言者:04/12/15 11:21:11
中国人から市民に紛れ込んだ中国兵を一掃するためとは言えないだろw

349 :トルファン:04/12/15 11:24:47
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ / <   日本人はナチスより悪い。東洋鬼!
/|         /\   \____________


350 :名無的発言者:04/12/15 11:38:26
そういや昔、中国に出張した時普通のデパートでも惨殺死体の写真がパネルに展示されてたな。プロバカンダ活動は何気ない公共の場所でも必死に行われてるんだなぁと当時感じた。
通州事件67周年式典とかもやってくれんかな。勿論、真実の歴史に則ってね。

351 :名無的発言者:04/12/15 11:38:57
他板でひろった映像。これはひどい。哀れすぎる。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
チベットで少女が虐殺される様子。


352 :名無的発言者:04/12/15 11:40:54
↑まあ、確かにあれだが、もういいよ。飽きた。

353 :名無的発言者:04/12/15 13:17:25
チベット侵攻虐殺をしたくせに、よく南京なんて言えるもんだよな中国人は?
日本人は中国人の自分勝手な屁理屈を決して許してはならない!!

354 :名無的発言者:04/12/15 13:41:35
結局朝日新聞に南京大虐殺特集無かった
何のために朝日取ってると思ってるんだよ

355 :名無的発言者:04/12/15 14:45:13
お知らせ
▼JCJ出版部会例会:「連載劇画『国が燃える』休載問題」12月16日(木)
午後6時半、岩波セミナールーム、講師・笠原十九司都留文科大教授、俵義文
「子供と教科書ネット21」事務局長、800円
▼「シンポジウム・憲法は誰のものか
 イラク派兵・沖縄・日米関係」:主催・毎日新聞労組・「ジャーナリズムを語る会」
12月18日(土)午後2時半、毎日新聞毎日ホール。パネリスト浅井基文、知念ウシほか。500円
http://www.jcj.gr.jp/


356 :名無的発言者:04/12/15 15:18:22
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

実在しますよ。國學院大學教授 大原康男先生

彼曰く、「大虐殺があった」という論拠は何か、「あった」ということは本当に証明されているのか、
と訴えてみてはどうかと考えました。我々は「なかった」ということを立証する必要はまったくない。
「あった」と言っている側に挙証責任があるという前提に立って、その立証が出来ていないことを
我々が逆に論証すれば、それで十分である。そういう形で議論の土俵を作り直そうと構想したのです。
戦後の日本でこういた議論がタブー視されてきましたが、今ここに反撃ののろしが上がったのです。

詳しくは先生の本 「再審 南京大虐殺 日本の冤罪」を読んで下さい


357 :名無的発言者:04/12/15 15:21:04
「影響力がある」メディア、NYタイムズから首位交代
http://www.asahi.com/international/update/1214/008.html

米国の世論形成に影響力を持つ人々が、最もよく目にするメディアは
ニューヨーク・タイムズ紙、最も影響力があると見ているのが
外交問題を論じる隔月刊のフォーリン・アフェアーズ誌。
こんな調査結果がこのほど明らかになった。

358 :名無的発言者:04/12/15 18:11:46
中国の「労働矯正」31万人 米、人権侵害と問題視
http://www.sankei.co.jp/news/041215/kok060.htm
コザック米国務次官補代理(民主・人権・労働担当)は14日、中国での人権侵害問題の
象徴的制度である「労働矯正」を受けた人が1990年代に比べて大幅に増加し、2001年
初めからの3年間で計31万人に上ったことを明らかにした。米下院外交委員会の公聴会で
証言した。
欧州連合(EU)は、1989年6月の天安門事件への制裁として始まった対中武器禁輸の
解除を検討しているが、国務省当局者は、中国の人権は「禁輸解除には程遠い状況」と指摘。
改善がみられないままでの禁輸解除にはあくまで反対する立場を強調した。
「労働矯正」は、刑事裁判によらず行政処分として収容所に入れて強制労働を科す制度。
コザック次官補代理は31万人のうち10万人は、中国で非合法化されている気功集団
「法輪功」のメンバーとの見方があると述べた。

359 :名無的発言者:04/12/15 19:46:07
>>347
結果として大量殺害になってしまったんじゃないか?

計画云々なら、当初は南京まで攻略する計画すら無かったんだし。

360 :名無的発言者:04/12/15 20:32:14

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

361 :名無的発言者:04/12/15 20:37:33
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ここの反日サイトでじじつを教えよう!

362 :名無的発言者:04/12/15 20:39:15
「南京大虐殺がアメリカの小中学校教科書に」

アメリカ・カリフォルニア州議会は南京大虐殺を
小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
中国系女性議員の提出によるもので、同州では
サンフランシスコを中心に「南京大虐殺史実展」が繰り返し催されていた。
その初めての具体的成果となる。

カリフォルニア州ばかりではない。「史実展」はニューヨークをはじめ
主要都市に持って回られ、その影響は中国人社会を超えて拡大する勢いだ。
中国政府「新聞弁公処」の組織的関与も噂される。
でっちあげられた反日文書の『レイプ・オブ・ナンキン』が
左翼学者によって推奨され、歴史的資料として定着しつつある。

最近、日本政府は米国にある大使館、領事館に米国留学中、
あるいは留学経験のある者を専門調査員として雇い、
こうした集会に出席していわれのない非難には反論させているが、
効果は挙がっていない。中国は、直接の日本批判が逆効果だったことを
反省してアメリカ世論の抱きこみにかかっている。

太平洋戦争中はアメリカもポパイ漫画や写真雑誌の『ライフ』を使って
精力的に反日プロパガンダをした。一緒に戦争を戦った記憶を甦らせ、
かつての敵国・日本を標的に、中米が結束して
日本を孤立化させようとの目論見だ。

363 :名無的発言者:04/12/15 21:12:32
>>362
アメリカは大嫌いだが、少し見直した。

364 :名無的発言者:04/12/15 21:21:54
アメリカは文革大虐殺や、チベット大虐殺を載せるべきだ。

365 :名無的発言者:04/12/15 22:13:21
日本政府は中共の現在の侵略虐殺・人権侵害等の悪行を欧米のみならず、世界中を巻き込んで徹底的に糾弾するべきだ!!

366 :名無的発言者:04/12/15 23:39:14
>>362
ソース

367 :名無的発言者:04/12/15 23:49:04
>>366
アメリカにも親日派とか親中派とかいろいろいるから、民主主義だし、
日本だってそうだろ?

368 :アジア友好の家:04/12/15 23:53:57
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1953.htm#a6_2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
石原慎太郎は゛罪不容誅″
 在日台湾人元日本兵 林歳徳さんに聞く (上)
 ゛私は南京大虐殺を見た″

第1章 揚子江に数珠つなぎの死体
石原慎太郎は、南京大虐殺はウソだ、数がウソだと言っている。
この「ウソだ」と言っている言葉自体がウソだ。
彼が言っていることはデタラメ。
なぜデタラメかというと、彼は南京大虐殺の現場も見ていないし、
調査してもいない。

私は三七年十月、十九歳で軍夫として強制徴用され、
台湾の湖口の練兵場で訓練を受けていた。
三八年一月十五日、出発前日に漢口攻略に行くとわかった。
しかし上海に上陸すると、急きょ南京に向かって歩き出した。
私が南京に着いたのは一月下旬で、日本軍が南京を陥落させた
十二月十三日からは一カ月以上たっていた。

私が現地で見た時、南京城の内側、外側、揚子江の堤防や港に
死体がいっぱい山と積んであった。それよりもっと恐ろしかったのは、
揚子江に数珠つなぎで、中国人の死体が二十四時間連続して
海に向かって流れていたことだ。

死体を処分できない。できるわけないんですよ。
全部殺した、殺し尽くした。
南京大虐殺は、三軍九個師団の日本軍の総攻撃による
完全な三光政策だった。

369 :名無的発言者:04/12/15 23:54:08
>>362
カリフォルニア州でね、膨張すんなよシナ蓄。
アメリカ国内の親日派がその気になればチベットの件だって
教科書に載るよ、あまり日本を刺激すんなよ、どうなるか分からんぞ。


370 :名無的発言者:04/12/16 00:01:58
「南京大虐殺」はなかった!意図的宣伝に騙されるな!!

市民は全員無事であったと、南京安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されています。
当時の中国の首都南京が陥落したのは昭和十二年十二月十三日ですが、十二月一日に南京市
長は、市内残留市民に対して、市内に設けられた安全区に避難するよう命じました。この安全区を
管理したのは、当時南京に残留していた米・英・独人による十五人の国際委員会でした。その委員
会の記録によりますと、全市民二十万人は全員無事であったと、ジョン・H・ラーベ国際委員長(反
日的ドイツ人)が日本軍に感謝の書状を出しているのです。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

371 :名無的発言者:04/12/16 00:04:19
ドイツ人

372 : :04/12/16 00:12:26
中国そろそろ人口調整したほうがいいんじゃないのか?
北京大虐殺でもして人口を半分にしたほうがいいって。
中国人の価値として日本人1人は中国人1万人に値する。

373 :名無的発言者:04/12/16 00:20:42
北京の人口は六億もないです。

374 :名無的発言者:04/12/16 00:47:25
>>362
ソースを求む

375 :名無的発言者:04/12/16 01:06:52
一部には非戦闘員を含む組織的虐殺行為があったと考えるのが妥当。
更衣兵及びゲリラの確実な殲滅、俘虜負担の軽減、市民的反抗の事前抑圧等、即時制圧占領統治を
考えるなら当然の策である。中途半端なことをすれば、現イラク米軍の憂き目を見ることは必定。
しかし逆に、見せしめのレベルを超えて行うことは戦略上有害に転じ、技術的にも困難。
なっかた言うのも、30万と言うのもどちらも虚偽と見る。

376 :名無的発言者:04/12/16 01:20:45
しかしなあ、この板の傾向を見てると、クレンジングとしてのジェノサイドが行われなかったとも言い切れないと思うよ?

377 :名無的発言者:04/12/16 02:15:19
嫌中2ちゃんねらーが集まったら大虐殺しかねないな。

378 :名無的発言者:04/12/16 03:56:23
うぉー!

379 :名無的発言者:04/12/16 07:05:14
打倒日本軍国主義」とタイトルがつけられたオンラインゲームが
「南京龍域」というインターネット上のサイトにあるそうです
このゲームはモグラのように穴から顔を出す「日本鬼子」を
マウスのポインターでクリックすることで“殺害”し、
殺した日本兵の数によって得点を競う仕組みだそうです。

得点ベスト3には、南京事件を記録したとされるドイツ人
ジョン・ラーベの「ラーベの日記(邦訳・南京の真実)」を贈呈。
ベスト10までには「南京虐殺本」の訴訟で敗訴したが
中国ではヒーロー的存在の東史郎氏の日記を贈呈するとしている。

このゲームの最初のページには、日本軍による虐殺とする写真」を
掲載しているほか、ゲーム終了後には、掲示板が設置され、
「原爆を日本に落とせ」「東京大虐殺」「小日本は死ね」
などのタイトルで文章が投稿・閲覧できる。

「小日本を消滅させる方法」では、
「日本を占領したうえで、若い日本人女性だけを生かし、
 エスニック・クレンジング(民族浄化)すれば日本そのものが
 十数年後には消滅する」といった内容まで書きこまれているとか。
(産経新聞 10.1 より)

380 :名無的発言者:04/12/16 07:36:54
今日から支那畜を見つけたら路地裏に連れ込んで空手稽古用のサンドバックにする事に決めますた♪

381 :名無的発言者:04/12/16 08:00:10
>>362
ソースも出せずに書き逃げかよ(プ

382 :名無的発言者:04/12/16 16:03:30
http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
第13師団山田支隊長日記抜粋
[12月14日]
他師団に砲台をとらるるを恐れ、午後4時半出発、幕府山砲台に向かう。
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る。
捕虜の仕末に困り、あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、14777名を得たり。
山田支隊第65連隊大寺上等兵の陣中日記
[12月18日]
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。


383 :名無的発言者:04/12/16 16:11:08
てゆーかもう一回大虐殺しよーよ

384 :名無的発言者:04/12/16 20:15:28
>>376
なかったと言い切らなくてもいいけどさ。
あったと言うならそれなりの証拠を出すのがマナーだろ。
いや、あんたに言ってるわけではないが。

385 :名無的発言者:04/12/16 20:23:32
>>379
エスニック・クレンジングか。
今まさにチベットで行ってるのがこれなんだろうな…

あと中国で言う「鬼」ってのは日本で言う「幽霊」のことだよ。
つまり「日本鬼子」とは日本のゾンビ共め!ってこと。
日本人は鬼のように残虐だ、ていう意味じゃなくて、幽霊のような青白くて不気味な奴だって貶めてる言い方。
さすが自己厨国家。

ちなみに子に意味は無く、これはただの音合わせ。

386 :名無的発言者:04/12/16 20:33:47
>>384
当時の日本人がお前らみたいな奴ばかりだったなら、
クレンジングとしてのジェノサイドが行われなかったとも言い切れないないという意味では。

387 :名無的発言者:04/12/16 20:38:57
つーか過去のことより今のことでしょ?
まずチベット人大量虐殺の問題を片付けてから
南京問題について調べるのが筋ってもんしょ。

388 :名無的発言者:04/12/16 20:41:27
>>386
俺はそんな事しないよ。他人のことは知らない。

この板の傾向ってどういうことか分からないけど、
最近の中国を見て中国に対して何にも言わないで、
何か言ったからって「右傾化した奴」って評価は俺から見ればバランス悪すぎ。



389 :名無的発言者:04/12/16 20:45:02
エスニック・クレンジングか…

チベット人を殺しても、殖民して高度順化した漢族が結局似たようなものになっちゃうから無駄なんだけどな

強い紫外線で真っ黒になっちゃってね。気も荒くなるし。

反対に、アメリカあたりのチベタンには、色白のドキッとするような美人がいる。

まあ文化の話じゃないけどね。

390 :名無的発言者:04/12/16 22:36:01
>>389
あんた日本語が変だよ

391 :名無的発言者:04/12/23 23:56:04
過去の大罪をなかったことにしたい気持ちは分からないでもない。

392 :名無的発言者:04/12/23 23:58:32
チベット侵略とか、大躍進とか、文革とか、食人宴席とか

393 :名無的発言者:04/12/24 00:03:04
あと通州事件とか、福岡四人殺しとか、ピッキング犯罪とか

394 :名無的発言者:04/12/24 00:48:26
原潜領海侵犯
尖閣不法上陸

395 :名無的発言者:04/12/24 01:27:27
>>393
福岡四人殺しについて中国インターネットの反応

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。


396 :名無的発言者:04/12/24 11:21:09
日本は戦時中他国の文化を破壊した
戦後、戦勝国は日本の文化を破壊する事はしなかった。
彼等は日本文化を腐らせたのである。
破壊された文化は再生されたが
腐敗した文化は膿がたまっていくばかりだ


397 :名無的発言者:04/12/24 12:39:08
この前CNN見てたら、イラクの攻撃ヘリ部隊の特集やってたが、夜間上空警戒してたアパッチが
不審者を発見したって司令部に通報したら間髪いれずに「KILL(殺せ)」って返信が来て。
画面がアパッチのガンカメラに変わって、真夜中の砂漠が昼間のように見えだし、ガンナーがいきなり
30mmチェーンガンで3人くらいの敵か民間人かも解らん人達をバリバリ撃ちだした。ええーっと思ったら
命中した瞬間、木っ端微塵に人間(形しか見えないが)が飛び散って破片しか残ってなかったが、
まだ興奮状態のガンナーはうちまくって「ヒャホー」って雄たけびを上げてたな。
CNNの司会者が怒るのかと思ったら、「勇敢な兵士達です」とか言い出して・・・
ああいう、国はおかしいと思ったよ


398 :名無的発言者:04/12/24 19:12:15
>>397
もしもイラクでなく支那だったら
半世紀後には

 「美国人は戦闘ヘリで一般市民を300人屠殺した。
  そして屑畜のような薄汚い雄叫びをあげ、流れ出た血を啜った。」

っていうプロパガンダになるだろうな〜

399 :397:04/12/24 19:29:14
>>398
お前もおかしいな。

400 :名無的発言者:04/12/24 20:46:37
>>396
共産党も儒教的年功序列→老害の魔手から逃れられないw

401 :名無的発言者:04/12/24 21:17:50
>>396
日本は他国の文化を破壊した、って意味がわからん。
してないだろ?

中国の古い遺跡を破壊したのは中国人自身だし(文化大革命)、朝鮮の漢字文化を破壊したのは朝鮮人自身だ(ハングル文字化)、だろ?

402 :名無的発言者:04/12/24 21:29:16
だいたい、「南京大虐殺」があったかなかったかなんて議論してることがばかばかしい。
ナチスのユダヤ人虐殺があった、なかったで議論してるやつがいたらばかだ。
ここ十年でいったら、中国人に虐殺された日本人のほうが多いんじゃないのか?

403 :名無的発言者:04/12/24 22:43:35
通州虐殺事件
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著 展転社より

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部長の公式声明(八月二日)と同部長談話(八月四日)によれば、
事件が起きたのは七月二十九日(昭和十二年)の午前四時であった。
三千人ほどの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。通州の日本人三百八十名のうち、
約二百名が虐殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の兵営に逃げ込んだ百二十名だけであった。

外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、
其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、
曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、
或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。
「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。


404 :名無的発言者:04/12/24 23:50:43
>>401
中国の人食い文化とかを叩いたのが気に入らねーんだろうよw

405 :名無的発言者:04/12/25 00:55:48
>>399
をいをい、
>>398は今の中国がやってることと同じ事を書いただけだろw
お前自身さえも「おかしい」と思うことを中国はやってるんだよ

406 :名無的発言者:04/12/25 03:23:45
>>398
>「美国人は戦闘ヘリで一般市民を300人屠殺した。
  そして屑畜のような薄汚い雄叫びをあげ、流れ出た血を啜った。」

ちがいます。
 「美国人は戦闘ヘリで一般市民を300000人を屠殺した。
  そして屑畜のような薄汚い雄叫びをあげ、流れ出た血を啜った。」
となります。



407 :名無的発言者:04/12/25 08:35:06
東邦高校はサヨクの巣

http://news.sina.com.cn/c/2004-11-15/17254924519.shtml
修学旅行で支那の南京捏造記念館に行く高校。
しかも献花もする。

408 :名無的発言者:04/12/25 09:32:24
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821/

409 :名無的発言者:04/12/25 10:17:38
>>407
東邦高校って名古屋の?
理事長が中国人なの?

410 :名無的発言者:04/12/25 10:58:30
>>401
母国語の禁止
これは文化の破壊だろ
もっと長い間統治してたらアイヌのように
なってた可能性はある
まぁ奴らの言葉を理解できない以上
しかたがないのだが


411 :410:04/12/25 10:59:54
396は日本がしたことを言ってるのであって
日本が中国にしたことを言ってるわけではないだろ

412 :名無的発言者:04/12/25 11:11:13
>>410
ふ〜ん。
アイヌ国なんてなかったしアイヌは文字を持たない。
日本語じゃなかったら今頃文字どうしてたんだろ。

413 :410:04/12/25 11:32:39
俺が言いたいのは文化を破壊したことは
あるという事だけ
どっちがいいとは問題視もしてないよ


414 :名無的発言者:04/12/25 11:41:45
北海道にはアイヌの民族村とかがあって
そこで民族音楽とかやってないか?
ちゃんと継承されてると思うが。

415 :名無的発言者:04/12/25 11:44:14
>>412
国じゃなくても文化はあるだろ
アイヌしかりアメリカのネィティブしかり

416 :名無的発言者:04/12/25 11:50:25
>>414
もちろん継承されてる
ほっといたら無くなってたからね
アイヌ人たちが努力して復活させたわけだ
俳優の宇梶剛士はアイヌの子孫で
母親がアイヌの文化を残そうと活動してる人らしい

417 :名無的発言者:04/12/25 12:02:05
>410氏
>母国語の禁止
これは文化の破壊だろ

要は、日本語教育をしたことを「文化の破壊」と言っているんだな?
ま、百歩譲って「そうだ」としよう。
しかし、中国にそんなことを言う資格があるか?
周辺諸国の言語・文化・文明を過去の中国が、どれほど長期間・広範囲に「破壊」してきたかを知らないのか?
日本のやったことなんてかわいいもんさ。
スペイン・フランス・ポルトガル・オランダ・イギリス・アメリカ・ロシア・そして中国。
こいつらの国語を「公用語」にしている国を探してみることだ。
それが歴史を知ることさ。

418 :410:04/12/25 12:10:49
だから
おれは>>396に賛成なわけ
壊れたものは直せるけど
腐ったものは切り捨てるしかないだろ
中国が糞国家なのは分かりきってるし
日本のやったことは可愛いものだってのは
396がいってることだろ

419 :名無的発言者:04/12/25 12:12:34
羅宇 僕は、いつも友達が、いませんでした。だから反日をして日本人と友達になりたくてι(◎д◎)ノヾ

420 :名無的発言者:04/12/25 12:13:23
羅宇 僕は、いつも友達が、いませんでした。だから反日をして日本人と友達になりたくてι(◎д◎)ノヾ

421 :名無的発言者:04/12/25 12:17:16

おれは396に賛成しないな。
日本の文化は「破壊された」と思うよ。
(だから410氏がいうように、日本の文化は修復可能だと思う)
むしろ腐ってしまったのは、中国の文化。
あっちの土産物屋にならんでいるものの「かび臭さ」はそれなんだよ。

422 :410:04/12/25 12:19:47
俺は癌細胞(在日や左翼)を何とかしないと
日本の文化は修復は難しいと思う
末期になってからでは遅い


423 :名無的発言者:04/12/25 12:24:12
>>421
彼らが腐ってるのは日本のせいではない

424 :名無的発言者:04/12/25 12:29:19
>>422
それはかなりの部分で同意できる。
ただ日本の「右翼」も(いってることはいいのだが)あの街宣車はなんとかならんものか?と思う。
あのセンスは日本の文化からそうとうはずれている気がするんだが・・・

425 :名無的発言者:04/12/25 12:32:17
>>423
そのとおり。
彼らの文化が腐り始めたのは、日清戦争の遥か前、アヘン戦争以前からすでに腐り始めてたんだね。

426 :名無的発言者:04/12/25 12:51:25
とゆーか文化なんてあったのはごく一部で
ほとんどの国民は最近まで山猿な生活

427 :名無的発言者:04/12/25 13:27:37
いよいよ冬休み本番です。
みんな、風邪などひかないように元気に過ごしてね。
三学期、ちゃんと登校して来るんだぞ!

428 :名無的発言者:04/12/26 07:59:45
クリスマスも終わったな。次は大晦日と正月か。
中華人民共和国は二ヶ月後が正月だ。
日本よりやっぱり遅れてる。

429 :名無的発言者:04/12/26 10:31:12
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍について次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)
にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を
切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚
を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国
軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
である」


430 :名無的発言者:04/12/26 10:39:05
>>428
中途半端な時期にあるんだな
けじめをつけない中国人らしいが

431 :名無的発言者:04/12/26 10:42:55
>>429

南京の記念館へいくとそのとおりの方法で殺害された「中国人」の蝋人形が飾ってあるよ。
中国の伝統的な拷問・虐殺方法だから、それを見ただけで「嘘」だってわかるんだけど・・
でも、信じて帰る日本人(修学旅行の高校生までいる。)は多い。
おれの印象だと、中国は国全体で「振り込め詐欺」をやってるって感じだな。
日本はODAと言う形で詐欺師に振り込んでるわけだ。

432 :名無的発言者:04/12/26 10:51:54
南京の記念館はそのまま名前変えて
中国人残虐史博物館として使えるな

433 :名無的発言者:04/12/26 10:58:46
日本人は死者に対しては敵味方関係なく寛大になるけど
中国人は生者だろが死者だろが関係なく容赦しない。
侍と山賊の違いだな。



434 :名無的発言者:04/12/26 11:17:12
なるほど。
日本人と中国人の違い、警察官と犯罪者の違い、ってわけか。

435 :名無的発言者:04/12/26 11:19:46
やっと結論でたようなのでこのスレッド終了w

436 :名無的発言者:04/12/26 14:10:07
まあ、やったのは旧日本軍だし、もう解体したし。
倒産した会社の責任を赤の他人の俺たちが取る必要は無いしって事で。
30万の犠牲者とその子孫には泣き寝入りしてもらいましょう。
これ以上はびた一文渡しませんから。

こんくらいのふてぶてしさが、これからの日本人には必要だな。
30万を否定せず、こんくらいの言葉を吐けるくらいのね。
実際30万でも俺には関係ない話だし。

437 :名無的発言者:04/12/26 14:40:05
ちっともふてぶてしく無いじゃん
虐殺説を受け入れちゃ駄目だよ

438 :名無的発言者:04/12/26 16:29:30
>>436
そう、ありもしない「大虐殺」の記念館を世界に晒して平然としていられる「中国」のふてぶてしさは、
日本にも必要かもね^^

439 :名無的発言者:04/12/26 16:33:07
おれ思ったんだけどさ、
「なかった派」でさ金だして、
「南京大虐殺なかった記念館」を建てたらいいんではないの?
玄関の脇に、アイリス・チャンの銅像立てて。

440 :名無的発言者:04/12/26 16:59:22
中国共産党による 世界に向けた 日本イメージ悪化作戦の中心が 「虐殺」の捏造。
彼らプロパガンダだけで生きてきたから うまいよ。写真の捏造が。

写真の捏造偽造を 一つ一つ暴き 世界に向けて示していくことで 中国の孤立化させる。

とりあえず基本は これらのサイト
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
http://www.history.gr.jp/nanking/

それにしても 新華社は英語でも 相変わらず「南京大屠殺」(屠殺ってのがもうシナ人の発想そのもの)
を記憶し 抗日の意思をあらたにする集会を 国ぐるみでやっている。
子供たちにも刷り込んでいる。(以下のサイト)

ここで出てくる 売国奴「日本の仏教僧」は いったいどこのどいつなのか 知っている人いたら教えて 

http://news.xinhuanet.com/english/2004-12/14/content_2354338.htm
ちなみにこのサイト、共産党の政治的プロパガンダばかりなのに、全く関係ないの半ヌード写真集を載せていたりする。
おそらく海外からのヒットを増やす策略だろう。

日本のメディアは反省してくださいよ。


新華社による世界メディアの征服がすすめば 2ちゃんの正論が 海外で受け入れられなくなるよ。それでもいいのか?

新華社を 少なくとも日本からは締め上げろ。税務でもなんでも あるだろう。

441 :名無的発言者:04/12/26 19:19:26
>それが中国
>軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
>である

的確な歴史認識である。80点。


442 :名無的発言者:04/12/26 19:38:06
南京で少数の民間人が酷い殺され方をしたとしてだ、
本当にその人たちに想いを馳せているのが日本人ってのが情けない実態だな。

中国人はその人たちを水増しして政治利用しているだけでないか。

日本人を誇らしく思うよ。ホント。

443 :名無的発言者:04/12/27 01:32:03
女優をだまして鬼畜拷問する虐待系ビデオが売れてます。
こういった背景から日本人にはもともと虐待拷問を楽しむ習性があったのでは?
南京虐殺があってもなんら不思議ではありません。

このビデオを製作した栗山龍容疑者は逮捕され、被害者の女性は重体。

現在逮捕祭り進行中
【購入不要】鬼畜AVバッキー起訴前夜祭Part6【洒落で落とせ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104029003/

被害者出演女優降臨スレ
バッキービジュアルプランニング代表逮捕
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1103183598/

ビデオのサンプル、グロ拷問鬼畜系、精神弱な方は見ないでください。
水地獄 1丁目
ttp://www.bakky-vp.com/shop/cdt/bkg001.html


444 :名無的発言者:04/12/27 01:57:12
>>443
ちがうのよ。
日本人が虐待をしないとか、緊縛をしないとか、拷問をしないとかじゃないの。

要は、あの「証拠」とされる蝋人形や写真やイラストや証言の、
一々が(わかる?ひとつひとつが、み・ん・な!!)
中国式なの!!!
変でしょう?
日本人はたしかに郷に入らば郷に従え、的国民性だけど、
殺し方まで、全員が郷に従うの?
ありえません。
なぜ、南京の日本兵があの時期だけ「残虐」になったか?

中国人が話を「あとから」創ったからさ。
いっとくけど、「大虐殺」だからね、おれの言ってるのは。
個々の「事件」じゃないよ。
「南京事件」はあった。
「南京大虐殺」はなかった。

445 :名無的発言者:04/12/27 04:01:59
>>444
極めて単純な射殺や斬殺の例がたくさんあるのに、
なんで「みんな中国式」だとわかるんだ?

446 :名無的発言者:04/12/27 05:55:18
>>445
>極めて単純な射殺や斬殺の例がたくさんあるのに

そういうのは飾ってないの!!

447 :名無的発言者:04/12/27 08:29:17
13億人殺してはじめて障害事件


448 :名無的発言者:04/12/27 12:47:24
だれか教えてくださいーー

昨日まっ黄色のウンコが出たんです。そんでところどころ赤(血?)みたいなのが
付いててすげー気持ち悪かったから、心配になっちゃって困ってるですけど・・


449 :名無的発言者:04/12/27 14:44:37
>>448
惜しかった!
真っ赤な血便が出て、ところどころ黄色い星みたいなのが五つ付いていたら、
中国人になれたのに!

450 :名無的発言者:04/12/27 15:47:55
そのうち言い出すだろう。

日本軍は、『南京に原爆を落とし、30万人殺した』ってね。

広島に投下された直後の被爆死者数は、約10万人だよ。



451 :名無的発言者:04/12/27 17:27:07
【足立区綾瀬女子高生誘拐監禁集団リンチ虐殺コンクリート詰め死体遺棄事件の真相】

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は100人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。

  遺体の性器には、オロナミンCの瓶が2本突き刺さっていた。
  性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
  腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。

解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
  あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。


452 :名無的発言者:04/12/27 18:37:46
>>451
南京市足立区綾瀬での事件か・・・
中国の不良どもに・・・
気の毒に・・・
合掌。

453 :名無的発言者:04/12/29 10:03:14
南京豆
南京虫
南京娘
南京錠
南京玉簾


454 :名無的発言者:04/12/29 11:47:48
そいつは何百回でもおなじこぴぺをうpする変態。
一時は被害者の名誉を死後まで傷つけたと謝罪したこともあるが、変態の血が呼び合うのかその後も繰り返し被害者をいたぶる。
犯人の親は共産党活動家夫婦で、451と同じ意見の持ち主だったんだけどな

455 :名無的発言者:04/12/29 20:26:33
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412140225.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
相田○子に似ています

456 :名無的発言者:04/12/29 20:47:08
南京大虐殺が捏造か真実か、もはや意味がないような気がする。
だって世界は中国の電波に洗脳されてしまっているし、彼らの主張を信じてるんでしょ?
中国だけが主張してる事なら放っておけばいいのだけど、彼らの宣伝は上手かったよ。
第二次世界大戦については欧米は日本を悪者にする必要があったし、
捏造だとしても、結局意味がない気がする。

457 :名無的発言者:04/12/31 08:24:58
日本が贖罪意識で大切なお金を今後も貢がなくても良くなったから、もうどうでも良い話。
ODA廃止だし。
中国は一方で大国を誇示したくて、一方では金よこせと、
そのストレスが解放される時は近い。オリンプックもあることだし。

458 :捏造とは?:04/12/31 20:40:21
北朝鮮、日朝協議打ち切り示唆・精査結果は「ねつ造」

 【ソウル=山口真典】北朝鮮の外務省報道官は31日、日本政府が伝えた拉致被害者
に関する情報・物証の精査結果について「ねつ造」であり「受け入れることも認めることもできない」
と強く反発した。同時に「朝日政府間接触に、これ以上意義を付与する必要が
なくなった」と強調、今後の日朝協議継続に否定的な姿勢を示唆した。

 朝鮮中央放送の報道をラヂオプレスが伝えた。北朝鮮が日本政府の精査結果に
公式に反応を出したのは初めて。協議中断まで言及したことに日本国内の反発が
強まるのは確実で、核問題を巡る6カ国協議再開にも影響する可能性がある。
報道官は「我が方が誠意を持って対するほど、逆に日本の反共和国(北朝鮮)
政治謀略と敵視策動に悪用されるだけだ」と指摘。横田めぐみさんの「遺骨」を
別人とした鑑定結果に関して「遺骨を遅滞なく送り返し、遺骨鑑定結果ねつ造事件
の真相を徹底的に糾明し謝罪すべきだ」と主張した。さらに日本の経済制裁などの
動きを「すべての挑発行為に物理的に対処する万端の準備が整っている」と警告
した。 (19:37)



459 :名無的発言者:04/12/31 21:16:42
中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

影響力阻止狙う「策略」
【ワシントン=古森義久】中国が1970年ごろから日本のアジアでの
影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義
や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ(政治宣伝)工作を本格的に
開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局(CIA)の秘密
文書から21日、明らかとなった。

460 :一つ聞きたいのですが・・・:05/01/01 13:30:12
ところで小室直樹氏は南京大虐殺を否定しているのですが、
それを反論している人はいませんでしょうか?

461 :名無的発言者:05/01/01 14:13:42
>>460
そんな無謀なことをする人間がいるのかな?

462 :名無的発言者:05/01/01 14:19:53
小室直樹の感覚ならあれは大虐殺とは呼べないんでしょ。
否定はできないよ。

463 :名無的発言者:05/01/02 00:25:10
>>462
むしろあれで大虐殺と呼ぶやつの感性はどうかしてるだろ?

464 :名無的発言者:05/01/02 00:26:19
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より


465 :名無的発言者:05/01/02 01:10:48
南京大虐殺が捏造だという記録は、必ずアメリカに残っている。
東京裁判において、南京大虐殺をデッチ上げるときに戦勝国側で綿密に打ち合わせ
された内容の記録だ。
アメリカは、中国の発展がアメリカに脅威を与え、中国が日本を取りこむ状況になった
ときに、その記録を明るみ出すだろう。
その前に日本人が発見したりすると面白いことになる。
宝探しみたいでワクワクするなぁ〜

466 :名無的発言者:05/01/02 02:00:07
記録は、当然台湾の国民党内にもあるだろう。
しかし、まず台湾害省人を弱体化させないとダメだと思うが。
阿扁、李登輝先生、がんばれ!

467 :名無的発言者:05/01/02 08:29:41
「南京大虐殺」

1.あったとする。「すんだことだ。いまさら話題にすることもないし、謝罪する必要もない。
  中国よ、いつまでぐだぐだ言い続けるつもりだ?」
2.なかったとする。「あたりまえだ。」

以上!

468 :名無的発言者:05/01/02 13:07:44
70年前も2年前も
侵略したのは事実だよ!


469 :名無的発言者:05/01/02 14:21:47
支那畜同士の殺し合いだろ

470 :名無的発言者:05/01/02 18:58:25
>>468>70年前も2年前も
侵略したのは事実だよ!

そうですか・・・
では、1000年前、600年前の侵略はどうですか?




471 :さまよえる中国人:05/01/02 19:15:15
>>467
すると元寇について、日本は中国に抗議して良い訳だな。
もとはと言えばあれが出発点。
あれで日本は大陸の危険性について認識を改めたんだよ。
だからこそ、秀吉の朝鮮出兵もあった。
あれは最終目的は明だったからな。


472 :名無的発言者:05/01/02 19:37:49
>>471
白村江のほうが、先だけど。
あれで、天智天皇は、中国(唐)を驚異と感じたのだ。
それで、必死で城壁(朝鮮式山城)をつくって、防備を
すすめ、さらに、奈良あたりでは危ないので、大津に
都を移したのだ。

473 :名無的発言者:05/01/02 20:02:49
中国4000年の歴史は中国による大虐殺の歴史。

474 :名無的発言者:05/01/02 20:04:17
日本人なのに倭寇という奴はアカヒなみのヴァカ。


475 :仙人:05/01/02 21:19:10
南京大虐殺があったことは認めるとしても、どこの国でも
それに近いことはやってる。アメリカだって無差別空襲で
民間人60万人は死んでる。ユダヤ人虐殺なんか数百万人も死んでる。
中国だって元寇の際対馬の農民をなどを皆殺しにあっている。
だから虐殺はお互い様

476 :名無的発言者:05/01/02 21:35:52
南京事件だけがことさら大きくとられること事態陰謀の匂いがプンプン

477 :南京大捏造:05/01/02 21:51:52
南京事件はあったが南京大虐殺はない。

478 :名無的発言者:05/01/04 09:58:08
南京絶滅作戦 でも人口、証言から2,3万人位だったんでは?

479 :名無的発言者:05/01/04 10:16:08
その「証言」が正確だという証拠を出せ。

480 :名無的発言者:05/01/04 10:17:11
>>478
中国人は30万人と言ってますよ。
うそはいけません。

481 :名無的発言者:05/01/04 11:04:31
チャンコロ捏造30万匹

482 :名無的発言者:05/01/04 13:16:05
南京絶滅作戦?

483 :名無的発言者:05/01/04 14:03:44
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。


484 :名無的発言者:05/01/04 14:06:20
http://bbs.hirox.org/img/399.jpg
書いた筒井康隆は神

485 :名無的発言者:05/01/04 21:58:52
昔、20年前ぐらいに進出か侵略かで問題になったなー
社会科の先生が中国で取り囲まれたよ

486 :名無的発言者:05/01/05 00:34:18
国連かなんかの公文書には、南京大虐殺直前の人口が20万人で、
一ヵ月後の人口が25万人てなっているらしいけど、一ヵ月後でも地面や建物は血の海だろ
いくら中国人が血に慣れてるとはいえ、そんな場所に移り住んでこないだろ


487 :名無的発言者:05/01/05 00:42:43
これだけは言える

南京大虐殺肯定派はそんな惨い事件があったに違いない、あって欲しいという
気持ちが無意識にある。


488 :名無的発言者:05/01/05 00:43:53
あとこれだけは言える。

30万人も大虐殺されたというこんなスッサマジイ事件が本当にあったとするならば
否定派など絶対に出てくる余地があるわけない。

以上

489 :名無的発言者:05/01/05 01:11:45
禿同

中共のプロバガンダに騙されるな




ちゃんと毎日、産経新聞読めよ

490 :名無的発言者:05/01/05 01:42:17
大躍進で、3000万人の餓死者。文化大革命で2000万人を粛清。
で、なんで南京事件が問題になるのかな?

中国共産党の犯罪のほうがはるかにすごいのにね。

491 :名無的発言者:05/01/05 02:01:27
>>487
意識はあるでしょう。

492 :名無的発言者:05/01/05 02:26:12
侵略したのは紛れもない事実

493 :名無的発言者:05/01/05 02:29:42
中国人の最大の敵は中国政府!

494 :名無的発言者:05/01/05 03:51:14
>>492
それもあやしい。

495 :名無的発言者:05/01/05 03:56:03
ようするにさ、現在の「中国」の領土版図は過去の「中国人」自身の「侵略」の跡、ってこと。
そこに日本が絡んできたからって、中国人は日本を非難する資格はないよね。

496 :名無的発言者:05/01/05 04:57:25
今もムカツク!
京の都の大和大路通りにある場末のバーの南京出身の支那人女の言葉。
ワシ「出身どこ?」
女 「中国」
ワシ「支那のドコ?南京?」
女 「そう!(ニヤニヤしながら)南京大虐殺知っている?」
ワシ「ああ、あの国策捏造記念館ね」
女 「違うよ〜」
ワシ「なら、当時、どうみても最大限20万人しか住めなかったところでなんで30万人も殺せたの?」
  「当時のキャプションのはっきりした報道でも戦闘後の人口の戻り方がすごかった」
  「原爆でも多くみても20万人の死傷者。日本陸軍の火力・兵員でどうして30万人殺せた?
   そして、どうして何日かかって、何人であんたらが言う30万人の死体処理した?」
女 「だって、そう国で聞いたもの」
ワシ「あんたの国では公式な資料は統制で見られない。せっかく日本の大学で学んでいるなら
   自由に資料は手に入る。大学にPC有るし、見なさい!」
女 「・・・・・・」

497 :名無的発言者:05/01/05 12:41:12
今もムカツク!
京の都の大和大路通りにある場末のバーの南京出身の支那人女の言葉。
ワシ「出身どこ?」
女 「中国」・・・(仕事、仕事)
ワシ「支那のドコ?南京?」
女 「そう!(ニヤニヤしながら)南京大虐殺知っている?」・・・(からかってやろうかしら)
ワシ「ああ、あの国策捏造記念館ね」
女 「違うよ〜」・・・・・(ふん)
ワシ「なら、当時、どうみても最大限20万人しか住めなかったところでなんで30万人も殺せたの?」
  「当時のキャプションのはっきりした報道でも戦闘後の人口の戻り方がすごかった」
  「原爆でも多くみても20万人の死傷者。日本陸軍の火力・兵員でどうして30万人殺せた?
   そして、どうして何日かかって、何人であんたらが言う30万人の死体処理した?」
女 「だって、そう国で聞いたもの」・・・(あほ、あんたら日本人の証言からだよ!)
ワシ「あんたの国では公式な資料は統制で見られない。せっかく日本の大学で学んでいるなら
   自由に資料は手に入る。大学にPC有るし、見なさい!」
女 「・・・・・・」・・・(小日本の大学なぞ信用するか!)


498 :名無的発言者:05/01/05 12:55:59
この「事実」と言い張っている壮大な虚構のために、
中国側が示す資料はどんなものであれ一切信用できなくなった
ことは確か。

499 :名無的発言者:05/01/05 18:05:50
南京大虐殺捏造記念館が増築へ 面積が3倍に

 国家発展改革委員会はこのほど、南京大虐殺捏造記念館の増築プロジェクトを立ち上げた。
 初期計画によると、増築プロジェクト全体の投資額は5億4千万元。
 完工後の敷地面積は現在の2.2ヘクタールから7.4ヘクタールに拡大し、
 捏造資料を展示する記念館としては中国最大のとなる。
 増築の設計図もほぼ出来上がっている。
 同記念館の捏造品は1994年から展示されているもので、10年経った現在では古くなっている。
 展示の条件も良いとは言えず、教育という役割が十分に発揮できなくなっている。
 旧日本軍による南京大虐殺に関する捏造史料は、近年になって新たに1千点余りがつくられているものの、
 スペース上の制約により、これら史料の展示は実現していない。
 記念館の改装を行わなければ、大量の価値ある捏造資料が埋没することになる。


500 :名無的発言者:05/01/05 18:22:45
被害者も3倍になるんだろうなw

501 :名無的発言者:05/01/05 18:25:57
ただいま展示用資料を捏造中
文革と大躍進の頃に殺した中国人の骨がたくさんあるから
材料には困らないアルよー

502 :名無的発言者:05/01/05 18:50:46
「中国」の焦りの表れか?
それとも、日本を本心からなめきっているのだろうか?

503 :名無的発言者:05/01/05 22:17:41
ツナミの被害が15万を超えたわけだが、それでも南京代虐殺の半分にすぎないのが笑う。

504 :名無的発言者:05/01/05 22:19:59
南京大虐殺は300億だっけ?

505 :名無的発言者:05/01/06 01:33:20
もしこれ中共が崩壊して、そのドタバタで捏造が公式にばれちゃったら
長年日本を罵倒し、金をせびり続けた事に人民達は何と言うだろうね


506 :名無的発言者:05/01/06 13:48:22
もう、中台戦争は始まってるからな


507 :名無的発言者:05/01/06 14:02:36
南京大虐殺はいずれ
南京大模造となる

508 :名無的発言者:05/01/06 14:03:41
南京虐殺はあると思うが、
南京大虐殺はないと確信してますよw

509 :名無的発言者:05/01/06 14:32:37
>>505>>もしこれ中共が崩壊して、そのドタバタで捏造が公式にばれちゃったら
長年日本を罵倒し、金をせびり続けた事に人民達は何と言うだろうね

たぶん、きれいに忘れると思いますね・・・

510 :名無的発言者:05/01/06 14:40:58
【韓国】ゲーム内で竹島領有を主張【フライトシム】  

韓国人のコンピュータゲーム愛好家のグループがマイクロソフトから全世界で発売されている  
コンピュータゲーム「フライトシミュレータ2004 翼の創世記」用のアドオン(データ追加ソフトウェア)  
で竹島(韓国名:独島)とそこにある架空の空港の地形データを作成し世界に向けて公開している。  

「全世界のフライトシミュレータ愛好家たちへ」で始まるデータに添えられた英文のメッセージには、  
「この空港は将来作られるであろう架空の空港です。」、  
「独島は東海(日本海ではありません)に浮かぶ韓国の東の端にある小さな島です」とある。  

ソフトウェアを掲載したホームページ(HP)は、政治問題化を憂慮した一般ユーザーからの問い合わせに  
応えて一時掲載を中止したが説明文章を一部変更して再び公表されている。  

ソフトウェア公開元
Made in Korea.
http://cafe.daum.net/msflight

フライトシム板【FS2004】MSFS : A Century of Flight【Part15】  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1103793947

511 :南京FAQ:05/01/09 23:59:47
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

512 :名無的発言者:05/01/10 00:15:35
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans2.html

南京市の人口が25万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的なトリック。

(1)南京市には最初から25万人の市民が残っていた
 ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に20万人と見積もっていたが、
実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
 日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が20万、
安全区外の南京市に残っていた人が5万人で、合計25万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。 

事前に予測した難民数
約20万
実際に残っていた難民数
約25万

 この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが
否定派のトリック。

513 :名無的発言者:05/01/10 00:18:22
それじゃあ残っていた全員を殺したという事になるな。
どうやって?

514 :名無的発言者:05/01/10 00:22:11
>>512
妄想マゾヒストのお前が厨獄逝って土下座でもしてこい
お前はイエス様のようにあがめられることもなく日本人に馬鹿にされ
中国人に馬鹿にされ救い酔うがなくなって興奮しまくって射精してろ
キモいんだよ、このマゾオナニストがw

515 :名無的発言者:05/01/10 00:23:13
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html

30万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻め
のぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
 南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り

主唱者 殺害人数 備考
板倉由明 1万 捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万 捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万
東京裁判 20万

 秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。すでに、
複数の実証的な研究(板倉由明氏による1万人説、秦氏による4万人説、笠原氏による10数万説、東京裁判は20万人)
が存在しているのに、それらを無視して「30万人説」しか存在していないかのように言う相手には気をつけた方がいい。
 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で30万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について
実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい

516 :名無的発言者:05/01/10 00:26:13
あのさ、スマトラの被害で死者の疫病問題になってるが、
南京はすごい疫病だったんだろうね。 なあ中国人さん

517 :名無的発言者:05/01/10 00:26:24
A1.事実

  ラーベが感謝状など送っていません。ラーベらが実際に日本軍に渡したのは以下のような抗議文です。
安全区を砲撃しなかったことは抗議文の冒頭に置かれた外交辞令にすぎないことがよく分かります。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans17.html

518 :名無的発言者:05/01/10 00:33:50
それよりもう5万はどこから持ってきたのかと。
中国人の1万や5万は鴻毛より軽いのかと。

残っていた全員を1日で殺すなら、下士官以下全員に各個武装ブルドーザを与え、町ごと一気に整地するか、
小型核兵器で吹っ飛ばすしかないのではないかと。

不可能を可能にするのは、旧日本陸軍ではなく、中国四千年不思議。


519 :名無的発言者:05/01/10 00:37:25
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans4.html

1)日本軍はほんの数日で大量虐殺したのではない。

 南京での虐殺は12月13日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたって続いた。何万人も死んだのは虐殺がそれだけ長期間続いたため。
 虐殺が長期間続いた事は、極東軍事裁判で日本に有利な判決を主張したパール判事でさえ認めている。

南京における日本兵の行動は凶暴であり,かつベイツ博士が証言したように,残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり,合計6週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、ようやく2月6日あるいは7日すぎてからである。
  「共同研究 パル判決書」東京裁判研究会(講談社学術文庫)P600

520 :名無的発言者:05/01/10 00:40:00
>>518
>>515

521 :名無的発言者:05/01/10 00:41:20
>>514
お前、リンク先すら読んでないだろ?

522 :名無的発言者:05/01/10 00:42:05
当時の南京に、旧日本軍が開発していた核爆弾を投下


30万人死亡・・・   これなら納得は行く。

523 :名無的発言者:05/01/10 00:43:53
だいたい済南事件や通洲事件なんて血も凍る身の毛もよだつような
事件を起こした中国の軍人なんかをのさばらせてたら危険過ぎるだろ

524 :なかよくしたいのに:05/01/10 05:03:19
子供のしたことだけどね。

廬溝橋にある抗日戦争記念館に行ったんだけど。小学生高学年10歳くらいの子供のグループが来てた。
修学旅行と思う。何度かいったが、あそこは結構空いており、うるさくすると響くので、私は静粛にまじめに展示を見てた。黙ってみてた。

すると、その子供の内の1人が、私を日本人と分かったらしく(背広来てましたし、少し前同行者と日本語ではなしましたから)、
背中をツンツンと突っついて注意を引き、壁に掛かっている骨骨の写真を指さし、「これなんだ(ジョーシーシェンマ)。」「誰がしたんだ(シェイツォダ)。」「いってみな(ニーショー)。」と詰め寄ってきた。



525 :なかよくしたいのに:05/01/10 05:04:07
しかも、大人であり男であり外国人である私の目を、ものすごいまなざしで睨みながら。暴力的ではなかったけれど、やっぱり憎しみがこもっていました。
私、びっくりして固まってしまいました。ああいう場合、どう対処したらいいのでしょうか。私には、分かりませんでした。ただただ怖かったです。

また、帰りには、私が乗っていっていた車に、おじいさんが近づいてきて、何事か、怒鳴りつけてきました。
運転手さんが追い払ってくれましたが、断片的な言葉からは、「日本人か!この畜生」また、運転手にも「日本人に雇われて恥を知れ。」くらいの感じかな。
とても悲しい気持ちになりました。ホントに悲しかった。

あの場で、自分を維持しようと思うと、二度と行かないか。彼らの主張を受け入れて、僕もそう思う、という風にいうより他ない気がしました。

自分とは違う感覚だけど、理解しよう、少なくとも理解に努めようというような感覚では、罵倒に耐えられません。辛いです。
広島・長崎にアメリカ人が見学に来たときに日本人は同じようにはしないと思いますが、中国では、子供や年寄りまで、そういう風にします。
そういう現状があります。

でも、廬溝橋を渡ったところにある付近住民の土産物屋さんはとてもフレンドリーです。日本人だよ、といっても、全然気にもしてないように見えます。
最近は、あまり日本人が来なくて、商売あがったりだよー、夏は暑くて、冬は寒いから、辛いけど、やめないよー、おまえ中国語できるのかー、などといって、私の下手な中国語をほめながら、一緒に笑ってくれます。彼らのことはちょっと好きで、ときどき思い出します。





526 :名無的発言者:05/01/10 06:59:55
**** 2ちゃんねるテンプレ委員会推奨 2CH2−541号  ****

1951年9月、第二次世界大戦の後に設けられたサンフランシスコ講和会議(対日講和会議)の席上、
セイロン(現スリランカ)代表のJ・R・ジャヤワルダナ蔵相(後の首相)は、こう演説した。

「アジアの諸国民は何故、日本が自由になる事を切望しているのか。
それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきの故であり、
また、列強の植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、
日本に対して抱いている深い尊敬の故である。 アジアの指導者の中には、
最愛の祖国が解放される事を希望して、日本に協力した者がいたのである」

よってセイロンは日本に賠償を求めない、とジャヤワルダナ氏は述べ
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。

そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド・ラオス・カンボジアなどが、この呼びかけに答え、
自発的に対日賠償請求権を放棄した。

******************************************************************

今の平和な日本があるのもある意味彼らのお陰だ。
みんなこの機会に恩返ししよう。
中国共産党も、人の道からはずれないようにしよう。

527 :名無的発言者:05/01/10 07:15:33
>>525

結局そういった中国政府の対応が日本人の反中感情を増幅し、日本の若者
中心に反中支持者が増え続けているのです。小泉さんの靖国も日本で
支持者が増え続けるのはそういった背景から。言いかげん中国の幹部も
このバッドサイクルに気付かないと、全てのデッチアゲが全世界に公表
され、中国民族の自政府への反発を買いますぞ。早く気付いた方が良いと
思います。チベット侵略・虐殺含めて。


528 :名無的発言者:05/01/10 07:52:12
平和への歩みを踏み出そうとしない中国政府がいけないですね。小学生ですら
そこまでも反日感情を持つように教育するなんて。
われわれだって米国にやられました。
しかも核の実験として利用されました。しかし今米国に反米感情を持ってる人はたくさん
いるでしょうか。否、それも日本政府が教育により恨みを持つのではなくただ過去に起きた
事実を教えることだけに専念したからです。深く踏み込んでいたら多分我々は
反米感情を持っていたでしょう。つまり日本政府は平和を望んだわけです。それ以上の知識は
今の世の中にとっては無益だと判断して。
今の私の説明では、それでは結局教育で事実を全て言ってはいなんではないか。と思う方も
いるかもしれませんが、そうではなく教育の段階、つまり小、中、(高)いう、まだ意見もろくに
持たない時に全てを教えるのに問題があると言いたいのです。幼い頃に植え付けられた考えは
大人になってもほとんど変わる事はないのです。大人になってからの知識はそれは一つの知識と
して残るだけです。それによって考えが変わるということはないでしょう。大人なので世界の状況
も知っているし恨みの無益さも理解できます。
中国政府が教育方針を変え、平和への歩みをみせないと、この状況はいつまで経っても
変わることはないでしょう。

529 :名無的発言者:05/01/10 08:08:53
チベット人を虐殺し、世界中に犯罪者を輸出しているシナチクが
日本を悪者にしようと必死に嘘をついています。

530 :名無的発言者:05/01/10 08:16:24
>>528

その通りなんですね。
このバッドサイクル、中国政府は自分で自分の首を絞めるようになると
思いますよ。

ウソは必ずばれる⇒自国民までをだましてたことに自国民は苛立ちとショック
⇒こうならないためにウソをつき続ける必がある⇒しかし、世界がそれを
黙ってみていないだろう(特に日本の若年層が)⇒どんどんドつぼにはまる

こういうサイクルに入ってきたことを中国政府は冷静に受け止めるべきでしょう。
この前の李登輝訪日時の王大使のコメントは日本人の反中感情を更に増幅させ
ていますよ。

531 :名無的発言者:05/01/10 09:08:58
日本の植民地時代を経験した李登輝が親日あることは
中国にとって都合悪いことこの上ないからな

532 :名無的発言者:05/01/10 10:33:25
以下は台灣系アメリカ人の意見

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、スリランカ諸国の
広い範囲で、12万から15万人の犠牲者が出た。 CNNの画面で見る限り、
正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、オートバイ、自転車と
人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、鼻をつまんで、
小走りに通り過ぎる場面が有った。

筆者の頭に浮かんだのは、南京一城にて30万とも40万とも云われる〔中国の言い分〕
死体を、日本軍若しくは中国住民が、ふた昔の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、
油条を販売しだした写真は、解せない。

533 :名無的発言者:05/01/10 10:57:48
日本軍が入城した時市民は日本軍が来たからもう安全と
歓迎ムードだったらしいから平和に朝食を食ってたんだろ

534 :名無的発言者:05/01/10 21:07:57
★お正月だよ南京Big虐殺!これが虐殺直後の映像なり!(弁・徳川夢声)

■見所
@12月の南京陥落直後の正月の為に、日本から食品を搬入している。
  コモカブリ、スルメ、餅、みかん、数の子・・・。
  つまり、「食糧不足の為の徴発→虐殺」の定説は出鱈目。
  当時、日本は余裕がありました。
Aシナ正月名物の爆竹に興じるベビィ達!
  最中に日本兵が間を通るのだが、怯える事も無く、ベビィは爆竹に夢中になっている。
  つまり民間人対象の大量殺戮など絶対にありえません。

↓@は最初の方。Aは最後の方。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0711.wmv

■その他のお宝映像
・12月17日に行われた南京入城式と戦没者慰霊祭の様子(陥落4日後)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0757.wmv
・福利を受けるための鑑札配布と病院の様子
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0712.wmv
・難民非難区の様子とインフラの復旧風景
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0710.wmv
・音楽隊の行進、負傷兵の介護と原隊復帰式の風景、転戦の様子
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0758.wmv


535 :名無的発言者:05/01/10 23:21:37
すっげー必死な人が来てるけど>>519-521
結局「大虐殺じゃなく敗残兵狩り」つーの否定できてないじゃん?

しかもリンク先あれだしw

536 :名無的発言者:05/01/10 23:24:42
サヨク君に聞きたいんだけどさ、
大虐殺があった都市に、虐殺犯が残ってるのに戻ってくる人がン万人もいると思う?

537 :名無的発言者:05/01/10 23:37:23
Q 人口20〜25万の都市で一ヶ月で5万人虐殺しました。
  その後都市はどうなったでしょうか?

A 虐殺以前と変わらなかった。
  10年後に裁判になった。



Q 5万人の死体はどうなったでしょうか?

A そのままだった。



Q 生き残った人たちは死体のそばでどのように暮らしていたでしょうか?

A 変わらずに。

538 :名無的発言者:05/01/11 12:54:39
田中正明とか亜細亜大学の東中野修道とか
読んだら、南京でゲリラの処刑はあったとしても
「軍が万単位の一般市民を組織的に殺害した」
とは到底思えないという結論に至ったんですが。

30万人の大虐殺
4万人の中虐殺
1万人から数千人の小虐殺
どれでも良いんですが、主張と根拠が簡潔にまとまっている
お勧めの本があれば紹介してください。


539 :名無的発言者:05/01/11 15:25:02
自分たちより多くの捕虜つかまえて、どうしてよいか判らず呆然としたのだろう
牛や羊などたくさんの動物を少数ので管理する習慣を持ち合わせていたら
このような事はなかったろうに

540 :名無的発言者:05/01/12 04:29:28
日本人の残虐行為は暗くて陰険

541 :名無的発言者:05/01/12 04:53:18
イスラム板に常駐してる左翼って頭完全にイカれてるぜ。
それに比べると中国板の左翼ってまだ目的があるわけだしかわいいもんだ。

542 :名無的発言者:05/01/12 07:55:35
>>540
中国人の残虐行為は血が凍る

543 :名無的発言者:05/01/12 09:39:36
本多勝一ファンです。
本多勝一は「中国の旅」で中国側だけの証言を集めて発表してくれましたが、
ファンである俺は、日本側の証言を集めてくれるのを待っているのですが、
まだです。
「事実とは何か」の著者としては変な行動のような気が・・・
もう、証人はほとんど物故してしまってますよ。
(生きていても85歳以上)
急いで欲しいな。


544 :名無的発言者:05/01/12 10:20:32
http://www.tt67.com/haha/6/67.htm
なに言ってるの?

545 :名無的発言者:05/01/12 10:34:00
私の父・81歳は南京戦で戦いましたが虐殺なんかはなっかた、中国国民党の捏造だと言ってます

546 :名無的発言者:05/01/12 10:37:55
>>544
豚とか言ってましたよ。

日本の形が違うし、国旗も違い過ぎるw
明らかに厨房だw

誰か、この厨房野郎に田代砲ぶつけようぜ!w

547 :名無的発言者:05/01/12 10:46:56
支那畜なんかなんぼ死んでもええやん。減るもんやないし。

548 :名無的発言者:05/01/12 11:06:56
>>545
ほんとにあったんならなかったなんていう人が現れるわけないもんね
普通に歴史として残るだけ


549 :名無的発言者:05/01/12 16:41:26
支那人が虐殺の証拠だと主張する「万人坑」。
しかし、「万人坑」なんてのは支那人が昔からやってる虐殺死体の処理方法。
つうかそもそも支那語だし。

「正論」1月号に、
朝鮮戦争で捕虜になり、半世紀経って北朝鮮から脱出できた
韓国軍元兵士・李完燮(72)の証言が載っている。
          ↓
 ・P.136
  李完燮氏は中共軍に引き連れられる途中、
  残酷で無残な仕打ちを受けた韓国軍兵士の遺体をたくさん見たという。
  「谷間に小川が流れているのですが、
   中共軍らが韓国軍兵士の死体を犬のように引きずってきて、
   そこにむやみやたらに放り込む。
   谷間ごとに韓国軍兵士の死体が、
   数が分からないほど多数打ち捨てられたいました。
   どうしても目をあけて見ることができない光景でした。」

つまり、有名な捏造写真である↓と同じ光景をみたワケだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/see2.jpg
これがどういうことかは、全てを語らずとも理解できるだろう?

550 :名無的発言者:05/01/12 18:40:51
南京虐殺があったとされる37年末から2年の後に親日を標榜する
国民政府が南京に樹立されて市民の支持を得るに至ってますけど
自国の市民を虐殺した国への嫌悪感って2年程度で消えるもんですか

551 :名無的発言者:05/01/12 18:50:29
無かった

552 :名無的発言者:05/01/12 18:58:15
>>550
一度消えて数十年後に甦ったということになるな
つか中国人の憎しみが消えるわけないからやっぱ捏造

553 :名無的発言者:05/01/13 10:57:02
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104925429/l50
宗教オタク達の南京虐殺観

554 :名無的発言者:05/01/13 12:23:50

人口密集型大都市を木っ端微塵に襲った、阪神大震災、死者約6000人
地球の自転速度すら歪めた膨大なエネルギー、インド洋大津波の犠牲者は約15万人

旧日本軍がローテク兵器で起こした・・・・南京大虐殺30万人か・・ハアーくだらね


555 :名無的発言者:05/01/13 14:48:01
おーい大変だぞ。
中国政府発表 南京につぐ大虐殺 山西省大同市「万人抗」15万5千人虐殺

中国政府は第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴
「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に
上ることがこのほど明らかにした。政府は大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴
史研究会の 事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果を論拠に
発表し、旧日本軍の残虐行為をあらためて非難。将来的にこの悲惨さを忘れないため
記念館を構築する予定。

南京が日本国内で脚光を浴びだして論破寸前になると、次は万人抗ですか・・・頭いいですな。
靖国の次は、伊勢神宮かな


556 :名無的発言者:05/01/13 14:50:47
中国、水産資源を乱獲 国際規定を無視 うなぎ上りの漁獲高

世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進んだことが、
国連食糧農業機関(FAO)の統計で分かった。研究者らの調査では、中国の漁獲
量は千七百万トンと突出して世界第1位。日本は世界3位で五百万トンと中国の3分の1
以下。中国は東シナ海や北大西洋を中心に乱獲を行い、漁獲高の28%は不必要な魚
だとFAOの報告書は警鐘を伝えている。
世界の魚種が過剰に取られており、東シナ海域によっては五年間で魚が四割も急減したという報告もあり絶滅危惧。
低カロリーの魚への需要が増大するなか、中国船籍は国際規制を守らない操業のケースも多くあり、
生態系全体に着目した中国船の漁業資源管理などが課題になっている。


557 :名無的発言者:05/01/13 15:11:44
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

既出?

558 :32号当狙撃手〆 ̄ ̄ ◆RbnsnOrXvw :05/01/13 17:05:49







ヤジ(゚д゚)ウマ-







きねんぱぴこ


559 :名無的発言者:05/01/13 21:36:14
中国人に本当の歴史を教えてあげようプロジェクト
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1105529137/1-100

560 :名無的発言者:05/01/13 21:44:51
いつまでこんなエセネタで、ウジウジやっているんだよ。
そろそろ真剣に、チベット大虐殺の数について、客観的に検証すべきだろう。

561 :名無的発言者:05/01/13 22:45:00
中国共産党による極悪非道残虐無残比類なき大犯罪 南京大虐殺
中国共産党は人道に対する罪で死刑が妥当だと思います
世界中の核弾頭を一斉に天安門広場で炸裂させて
プラズマの熱と圧力で共産党員を水素原子に電離させて
地球上から消滅させてやっと罪の10%が償えると思います


562 :名無的発言者:05/01/13 23:44:40
何時まで、馬鹿なスレ、やっているんだよ。
支那大虐殺について、そろそろ、真剣に議論すべきだ。


563 :名無的発言者:05/01/14 14:44:33
★<NHK特番問題> 北朝鮮工作員を裁判官にした人民裁判の異常さ

 民主、共産、社民の野党3党は14日午前、国対委員長会談を開き、
旧日本軍の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組(人民裁判 性奴隷の根源昭和天皇 
 指名手配北朝鮮工作員2人を裁判官に迎え)が、放送前に同局幹部と
安倍晋三自民党幹事長代理の接触後に内容が変更された問題について、
通常国会で追及していく方針を確認した。今後、安倍氏らの参考人招致を
求めることを検討するとみられる。


564 :名無的発言者:05/01/15 01:19:45
民主、共産、社民 は偉いな

565 :名無的発言者:05/01/17 01:29:25
結果として残虐であったこと
日本人が残虐だから起きた、とはいえない


566 :名無的発言者 :05/01/17 02:31:05
復帰前の紳助の腹の中

28日
やったー、大津波で死者2万人、すげー大災害や!これで俺の復帰記事は小さい扱いや!
スポンサーも正月休みやし、やっぱり大物の俺様は運がええんや!どさくさ紛れにいってまえ!

29日
ええぞ、ええぞ!死者5万人突破や!新聞もTVもニュースは大津波一色や!もっと死ねー、もっと死んでくれー

30日
もう最高や!死者7万人突破やて!嬉しすぎるがなーイケイケイケイケ、もっと死ねーここまで来たら10万人突破じゃー

31日
もうほんまに笑いが止まらんで、死者10万人に届きそうやて!
おまけに昨日は奈良でボケカスのロリコン野郎が捕まってくれるし、紀宮の婚約発表もあるし、この世は俺のためにあるんやー
貧乏人の一般庶民はせいぜいひがんでピーチクパーチク言うとけや、あと1日で正月や!
もうこれで日本のマスコミは俺の暴挙復帰は全然取り上げへんから、痛くも痒くもなんともないわ!へへっー、謹慎も今日までやがなー
女どついて、タン唾吐いて前科1犯でも、嘘会見と2ヶ月の休養だけで、簡単に復帰や!吉本は前科モンにやさしい会社やで!
カーッ、ぺっぺっ!

1月1日
やったでー、正月や!もう謹慎も終わりやがな。
ま、俺は金持ちやから貧乏人のように必死で働かんでもええんやし、結構ええ保養になったわ。
草野球もでけたしな。よーし、明日は泣くでー、思いっきり嘘泣きやー
カーッ、ぺっぺっぺっぺっ!

2日
いよいよ復帰第1弾やー、人気モンはつらいなー
もうTV局もスポンサーもほっとかへんもんな。さあ、思いっきり泣きまくって、アホな視聴者の同情を思いっきり買わせてもらいまひょー
これで、また法外なギャラがガッポガッポや!またビルでも買おうかーおっと、おまえら貧乏人には貸せへんからなー
カーッ、ぺっぺっ!


567 :名無的発言者:05/01/17 03:32:32
日本人は害虫駆除をしただけです!


568 :台湾の声 H.17.1.10 よりコピペ:05/01/17 04:04:31
真相は永遠に変わらない。

津波から南京大虐殺を見る

                         陳辰光(アメリカ在住)

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国
の広い範囲で、12万から15万人の犠牲者が出た。 CNNの画面で見る限り、
正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、オートバイ、自転車と
人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、鼻をつまん
で、小走りに通り過ぎる場面が有った。

筆者の頭に浮かんだのは、南京一城にて30万とも40万とも云われる〔中国の
言い分〕死体を、日本軍若しくは中国住民が、ふた昔の設備で、どの様に処理し
たのであろうかと、大きな疑問が浮かんだ。又、城壁の傍で、三日後に中国独特
の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30−40万人の人口を殺された南京市で、死
体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。人間を埋め
る穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。シナ事変の頃に使用されてた軍用のシャ
ベルは、現在の目で見ると、玩具に属する。南京市には農具は無い。有っても動
力が無い、悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

日本人が、南京虐殺の神話の反論は、死体処理の角度から反発論をロジカルに積
み重ねていけば良いと思うが如何? ご参考になれば幸甚!

569 :名無的発言者:05/01/17 06:21:53
南京大虐殺は冬に起きています。死体は全て川に流しました。
20万人を先に殺し、10万人に処理させ、最後にその10万人を
殺しました。

570 :名無的発言者:05/01/17 06:25:37
ロシアでも数千万人が殺されていますが、殺すと臭くなるからヤダ、
と言って虐殺を躊躇する指導者はいません。過去に中国人は
家の中にトイレがありました。現代人の臭いと、70年前の中国人の
においの感覚はまったく違う物だったでしょう・

571 :名無的発言者:05/01/17 09:18:30
>569
すてきですね。
物語のようですね。
光景が目の当たりに浮かんできます。
しかし、
その最後の10万人は、ばかですね?



572 :名無的発言者:05/01/17 09:22:50
                |    ||\
                |    ||☆\
                      |    ||:*: :o|\
 ̄|| ̄ ̄||              |    ||:::゚:::: |☆\
  ||    ||  ______|__  ||::☆: |:*:::o||
□||□  ||  |._. ._. ._. ._ヘ⌒ヽフ |  \::::゚::|:::゚:::::|| 
  ||    ||  |\_____( ・ω・) \__ \:|::☆::||
_||__||  | |\__∪ ̄∪ ̄ ̄\  \ :o||
二0二二|| ̄\|∫\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\.. \||    明日も捏造するぞブー
         \ヾ \             \  
           \  ||~~~~~~~~~~~~~~~||


573 :名無的発言者:05/01/17 16:34:23
「虐殺はなかった」式の発言ほ軽蔑すべき

574 :名無的発言者:05/01/17 17:23:43
まともな思考力があれば捏造と思うだろう

575 :名無的発言者:05/01/17 23:27:40
>>573
「虐殺はなかった」式の発言って具体的に何ぞや?

576 :頓珍漢:05/01/17 23:43:00

南京てさ,
なんとなく相手にからかわれている気がして
しょうがないんだが。。。

万里の長城とか,あの類でしょ?


577 :名無的発言者:05/01/17 23:43:01
570:過去に中国人は
家の中にトイレがありました。

トイレはなかった

馬桶がトイレだろ!!


578 :名無的発言者:05/01/18 00:04:43
>>569
なんで虐殺されるのわかってて逃げなかったのかなー?いくつかの門は敗残兵が
逃げられるように開いてたはずなのにね
いくらチャンコロの脳ミソに蛆がわいてるからってそのくらいわかるはずだけど・・

579 :名無的発言者:05/01/18 00:06:56
つか30万もの中国人をどこに収容してたんだ?

580 :名無的発言者:05/01/18 00:11:50
    _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   チャンコロが
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    早く絶滅しますすように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


581 :名無的発言者:05/01/18 00:32:08
南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の戦闘力は非常に高く、とくに隊を束ねるトップクラスの将校ともなると
もはや通常の戦闘では太刀打ちできない。
将校クラスの日本兵は大振りな刃物を主な武器とし、「血矢亜時」と呼ばれる
独特な剣技で襲ってくる。「血矢亜時」の威力はすさまじく、時には4,50人もの
中国兵が一瞬のうちに切り倒されたという目撃記録もある。
またその「血矢亜時」攻撃時、日本将校の体から稲妻のような光が放たれ
中国兵が感電死した、紫色の光が出て何かの毒と思われるものに冒された
(一種の毒ガス兵器と思われる)、夏の戦闘だったのに凍死した、などの報告もある。
         
またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり
激しい怒声を発した後体が光り輝き、目にも留まらぬ速さで竜巻のように暴れだした、
同時に周囲が炎で焼き尽くされ、包囲していた一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われる核兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の破壊力はすさまじく、時には一人の将校が1000人の中国兵を倒すことも
あった。(これが悪名高い日本兵の1000人切りである)
彼ら日本兵は中国兵を50人殺すごとに、指揮官から一言づつ拡声器で褒めたたえられ、
1000人を一度に殺すと今度は自ら誇らしげに「私こそが世界に並ぶもののない真の英雄だ」などと
周囲10km四方に轟くほどの雄たけびを上げたという。
この実話を元に作られたのが「むそを」シリーズと言われる人気ビデオゲームである。

        日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より


582 :名無的発言者:05/01/18 00:50:59
なるほどなるほど、南京大虐殺はあったのか。何万人も死んだんだなぁ。ひどい話だ。















でも中国の某指導者は自国の国民を3000万殺したけどね。


583 :名無的発言者:05/01/18 04:28:58
国際法なんて糞食らえ

584 :名無的発言者:05/01/18 05:13:37
2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。
 CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、
自動車、オートバイ、自転車と人々が往来する道端に、
尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、鼻をつまんで、
小走りに通り過ぎる場面が有った。

筆者の頭に浮かんだのは、南京一城にて30万とも40万とも云われる〔中国の言い分〕死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔の設備で、どの様に処理したのであろうかと、大きな疑問が浮かんだ。
又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、解せない。

誰かが嘘をついている事になる。
30−40万人の人口を殺された南京市で、死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。
シナ事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、現在の目で見ると、玩具に属する。南京市には農具は無い。
有っても動力が無い、悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

日本人が、南京虐殺の神話の反論は、死体処理の角度から反発論をロジカルに積み重ねていけば良いと思うが如何?
 ご参考になれば幸甚!



585 :名無的発言者:05/01/18 06:44:30

アホなサヨクが暴れています


http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1086630220/

586 :名無的発言者:05/01/18 17:38:29
まああったとしても合法だしな

587 :名無的発言者:05/01/18 21:58:18
「鬼畜米英だというかわれらが鬼畜だ」
と日本人の南京虐殺をした人達がいってます。
彼らのセミナーに参加しました。
「南京」という本を書いた方も、帰って直ぐに執筆され、梅毒が酷く、生きている人間の
脳みそを切り開いてなめ、妊婦の腹をさばいているのを見たとありました。
ただ、日本が負けている戦争で、武器を持たない人々を殺すのに、一層残虐な気持ちを駆り立て、
良心を消すことで団結をはかったのだそうです。
「人数」ははっきり分からないと当時の人もいいます。
ただ、「なかった」というのはありえないそうです。

588 :名無的発言者:05/01/18 22:09:24
>梅毒が酷く、生きている人間の脳みそを切り開いてなめ、
>妊婦の腹をさばいているのを見たとありました
こういうのは中国人の特許ですよ。漢方の考え方でしょ。
日本人はやらんなぁ・・・。こういうこと書いてて信じろってのが無理。

589 :名無的発言者:05/01/18 22:16:07
>>570
腐臭をトイレの臭いと同程度と思ってるとは、子供だな

590 :名無的発言者:05/01/18 23:54:48
588〉さん
当時は日本は中国で住んだり、薬ややり方に影響されたりしてました。
当時の日本人ならやりかねません。満州などは、イギリスと香港みたいなものでしたし。(一時期は)
人肉は江戸時代まで、日本でも食べていましたよ。ひどい飢饉がありましたから。
私の書き方が悪かったのですが、その方は、先輩が聞いてきた、「梅毒にきくそうだから」と言ってたので、
迷信だと分かっていて、やっていたそうです。

昔、神戸で少年少女を殺害した中学生も、管理フリークな母親が原因で精神を病んでいったそうです。
自分が上官に苛められ、殴られ、怖くて、何でも言うとおりにしていくようになったといっていました。
私は、誰でも、そうなるだろうと思うし、疲労と餓死寸前で、南京につけば何でも好きにさせてやると言われ、頑張ったそうです。
女性を犯し、集めることがほとんどの仕事だったそうです。進むも引くも出来ず、ストレスがひどかった状態です。

私は、中国がいい人だとは思ってません。
ただ、厳しすぎる管理、理不尽な体罰を繰り返し、敗戦している中で、無抵抗の人間を
殺さなくてはならなくなったとき、誰もがおかしくなるのではないかと。
「考え方」がどうのでなくて、考えられない、思考がおかしい状況だったと思われます。

「中国は下」と思い込まされた。
でも、私はジャッキーチェンもブルース・リーも、三国志の諸葛孔明も大好きです。
先進国は地球上の12%にしか過ぎません。それに入って喜ぶこと自体が、どこかおかしいと思います。
お米もうどんも仏教も都の作り方も教えてもらった中国は師です。

虐待された経験をもつ親は子供を虐待する。
戦争はそれの繰り返しだし、他者を理解する想像力のない人間が、恐れや傲慢ですることです。
私は女性だから、女性の気持ちをすれば、なかったことにされるのが辛いです。
中学の時に沢山資料を読んだり調べたりして、日本人だと言うことが辛かった。
でも、今は、人をそこまで追い詰めてはいけないんだと思っています。
バカにされるかもしれませんが、反日感情には、愛情をもって返すべきだと思ってます。


591 :名無的発言者:05/01/18 23:57:45
疲労と飢餓寸前だったら人を犯したり集める元気など出ないだろ

592 :名無的発言者:05/01/18 23:59:31
犯してる最中に中国人に襲われると思うよ
嘘くさ

593 :名無的発言者:05/01/19 00:00:28
>>590
30万人もどこにどうやって収容してたの?

594 :名無的発言者:05/01/19 00:00:32
>>590
嘘をつく奴ほど多弁になるんだよ。
希な例を出して一般論で語っても無駄。

595 :名無的発言者:05/01/19 00:01:32
>>590
日本兵なんか少なかったのにどうして逃げなかったの?

596 :名無的発言者:05/01/19 00:04:09
>>590
中国兵はなんで日本兵と戦わなかったの?

597 :名無的発言者:05/01/19 00:47:54
>>590
あんた、宗教やマルチ商法、ネズミ講に騙されるタイプだな

598 :名無的発言者:05/01/19 04:40:52
>>590

すげー、ほんまものの基地外だ。

599 :名無的発言者:05/01/19 06:25:35
とりあえず、皆、マトモな本読んでくらはい・・・。
このままいけば、「真珠湾攻撃はなかった」なんていきそうね。

(==)一人ずつ返信書いてたけどバカみたいなのでやめます・・・。
もうちっと勉強しろよ!

600 :名無的発言者:05/01/19 06:26:49
>>600
またはじまったよ・・
馬鹿はすぐこういう拡大解釈を始めるな。

601 :名無的発言者:05/01/19 09:53:49
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(・∀・)<挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が論破寸前になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝 東大教授、東中野修道 亜細亜大教授、西尾干二 電気通信大学教授
秦郁彦 日本大学教授、中村粲 獨協大学教授、小山和伸 神奈川大学教授
渡部昇一 上智大学教授、小室直樹 駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄 筑波大学名誉教授、大原康男 國學院大學教授、北村稔 立命館大学教授
田中英道 東北大学大学院教授、高橋史朗 明星大教授、坂本多加雄 学習院大教授
西部邁 秀明大教授、梅原利夫 和光大学教授、大田尭 東京大学名誉教授
神田修 九州大学名誉教授、佐貫浩 法政大学教授、鈴木英一 名古屋大学名誉教授
土屋基規 神戸大学教授、浪本勝年 立正大学教授、橋本紀子 女子栄養大学教授
平松茂雄 杏林大学教授、堀尾輝久 中央大学教授、三上昭彦 明治大学教授
小田村四郎 拓殖大学総長、小堀桂一郎 明星大学教授、中村勝範氏 平成国際大学学長
長谷川三千子 埼玉大学教授、渥美堅持 東京国際大学教授、吉田敦彦 学習院大学教授
九嶋勝司 秋田大学長、西鋭夫 麗澤大学教授、松井嘉和 大阪国際大学教授
百地章 日本大学教授、井上順理 鳥取大名誉教授、丹羽春喜 大阪学院大学教授
荒木和博 拓殖大学教授、鄭大均 都立大学教授


602 :名無的発言者:05/01/19 15:22:45
侵略行為があったから南京事件は起こった.


603 :名無的発言者:05/01/19 15:30:26
10万しかいなかった南京人をどうやって30万人殺すんだよ
捏造して日本にたかるなチャンコロ!

604 :名無的発言者:05/01/19 16:02:10
5000人くらいは殺したんでしょ!

605 :名無的発言者:05/01/19 16:33:06
朝日捏造新聞の捏造

606 :名無的発言者:05/01/19 16:36:22
>>599
言論統制された世界では、まともな本も読めないよね
まずは君が、まともな本を読んだ方がいいよ

607 :名無的発言者:05/01/19 16:44:39
今も昔も南京には南京虫しかいない。南京を攻略した日本の軍事作戦の
一つを悔しいからって、支那畜同士の殺し合いを日本のせいにする捏造
には辟易だ

608 :名無的発言者:05/01/19 20:05:23
>>596
チャンコロは自分の命がお金の次に大事だからです
チャンコロは恥という文化を知るべきです

609 :名無的発言者:05/01/19 20:21:43
>>606
チャンコロは一生中共の奴隷だからまともな本なんて読む必要なし

610 :名無的発言者:05/01/20 02:24:56
まあぶっちゃけてファルージャ制圧作戦は南京攻略戦より100倍ひどいけどね

611 :名無的発言者:05/01/20 12:42:06
>>610
南京大虐殺があったことは、事実
常識である
なかったと言う奴は、冗談か?
これは、冗談にする問題ではない
根拠言えよ、頭が狂っているか?


612 :名無的発言者:05/01/20 15:10:57
まるでその場で見て来た事のように言ってるお前は何者?

613 :名無的発言者:05/01/20 15:34:45
60周年のキャンペーン中だから大目に見て

614 :名無的発言者:05/01/20 15:40:14
南京には昔から南京虫しかいないというのが世界の常識だろう
支那畜同士の殺し合いを日本のせいにするなんて世界は認めない

615 :名無的発言者:05/01/20 15:50:11
>>611
第2次南京事件
1913年袁世凱政府の将軍だった張勲の軍隊が南京に乱入し虐殺、強姦、略奪をほしいままにした。
事件は1913年8月31日から始まり、その後1ヶ月以上続き数千人におよぶ死者がでた。
このなかで日本人商店も襲われ、少なくとも10数名が殺害された

たしかに大虐殺と不法行為はあったなw


616 :名無的発言者:05/01/20 16:38:35
>>611

君が考える「南京大虐殺」の定義と「虐殺」の意味を教えてくれ。
それから中共の考える「南京大虐殺」とは見解の相違があるはずだから
その辺を曖昧にせずはっきりさせてくれ。

617 :610:05/01/20 19:06:05
友人に何度聞いても「南京大虐殺」はあった、って譲らないやつがいるが
よくよく聞いてみるとそいつは「兵士を不法殺害」を「南京大虐殺」だと思っていやがる。
「合法」「不法」と意見は二つに分かれているが「歴史」を語る上での「大虐殺」になるには
南京攻略戦時の南京事件なんて役不足すぎないか?
>>615
>>第2次南京事件
こっちの方が大事件じゃないか?


618 :名無的発言者:05/01/20 19:34:18
支那兵士は当時有効だったハーグ陸戦法規による交戦資格を違反して
いたので捕虜としての扱いを受ける権利はなかった
あとよく南京市内の一般市民の死体の写真を虐殺の証拠とほざく輩が
いるが、あれは督戦隊に撃たれた便衣兵だから

619 :名無的発言者:05/01/20 19:48:39
いまだに南京大虐殺があった派は本を読んだことがないor著しく頭が悪いとしか
思えない。
まぁどちらにせよ無教養ということですな

620 :名無的発言者:05/01/20 20:18:07
歴史認識は国によって違っていて構わないし、
歴史教科書には、自国の正当性を書くのが当たり前だ。

間違っているのは、日本は「支那べったり」で自国を貶める内容を書きまくり、
自信喪失した国民を作る。
支那は過度の偏向を教え込み、捻じ曲がった愛国者を作る。

国の将来を考えればどちらも実に厳しいな。


621 :名無的発言者:05/01/20 20:21:54
正論風なコピペは失礼だよ

622 :名無的発言者:05/01/21 12:50:20
>>616
しっかし、良く考えても日本軍てのはどうしようもないね。
陸軍も海軍も自分らの省益の為に戦争して、住民なんかまもらねーし、沖縄も満州も
日本軍を信じて頼ってた人らを置き去り、盾にした、ハーア。

南京じゃ、住民不法殺害は1、2万人。(陣中日記、戦闘詳報)
無抵抗の捕虜殺害、2、3万。(マギー証言)
女子供の強姦殺人2、3万(東京裁判では7万だが半分くらいだろ)
便衣兵の殺害5万以上。(無抵抗の便衣兵の処刑は国際法違反)
おれはこんなもんだと思ってるよ。これでもまだ良心的だろ


623 :名無的発言者:05/01/21 12:53:00
便衣兵は処刑するのが国際法の定め
マギーは敵性国民で、しかも実見は一人だけで、残り何万人分は皆伝聞

624 :名無的発言者:05/01/21 12:58:41
>>622
さりげなく都合が良い数値を断定的に使うなよ。
私服来てる兵隊と住民を死んでる状態からどうやって見分けるんだ?
強姦で死んでる奴を日本兵が強姦したってどうやってわかるんだ?
DNA鑑定でもやったのか?便衣兵の殺害?敵兵が民間人を
盾に戦ってる時点で違法も糞もあるかよ。

軍隊は民衆を守るためにいる?真性ヴァカだな。

625 :名無的発言者:05/01/21 13:17:05
津波、地震、台風などの災害で、ドサクサ紛れの略奪や強姦、殺人が、中国や
東南アジアと比較して日本は非常に少ない。
南京事件も、中国軍敗退のドサクサに一部の中国軍人や中国人民間人自身が
引き起こしたのではないか。
と最近の自然災害のニュースをみて思った。



626 :名無的発言者:05/01/21 13:27:41
>>624
無知だね、アンタ。お前は南京でどれだけの人がぶっ殺されたと思ってるんだ?まずいえよ。
>敵兵が民間人を 盾に戦ってる時点で違法も糞もあるかよ。

そもそも日本軍が南京や中国に侵攻しなきゃそんなゲリラ戦法取る必要ないだろ。
戦法はともかく国土防衛した中国人が悪いって言ってるのか?


627 :名無的発言者:05/01/21 13:32:52
>>624
「南京安全地帯の記録 徐淑希博士 纂」における強姦殺人

○第一件 12月15日 道路清掃員(6名) 鼓楼(Kulou)の家屋内で殺される。
○第十五件 12月15日夜 日本兵達が漢口路(Hankow Road)にある中国人家屋に
         侵入、若妻一人を死ぬまで犯し、女性三名を拉致した。夫二名が追ったら、兵士達は
         二名を射殺。(2名) 
○第十六件  12月15日 六人の中国人が弾薬を運ぶために安全地帯から下関に
        連行され、そこに着くと日本兵達が銃剣で彼ら全員を刺した。
        しかし彼は生き延びて鼓楼に戻って来た。(5名)
○第十九件 或る男が12月15日、大学病院にやって来た。彼は六十歳の叔父を
         安全地帯に連れてきたが、兵士は叔父を銃で撃ち、彼自身にも傷を
         負わせた。(1名)
○第三六件  12月17日 大方巷(Ta Fang Hsiang)で、三、四人の日本兵が
         一民間人を銃で撃った、その後連行してきた少女を輪姦死させた。 
○第四六件  呉家(Wu Kyia)家庭菜園で三人の男が殺され・・・(3名)
○第六二件  12月18日 陸軍大学難民収容所の報告。男性一名(二十五歳)が
殺され老女が突き倒されて二十分後に死亡す。(2名)
○第六三件  ある喫茶店主の娘十七歳は七人の日本兵に強姦され十八日に
          死亡した。 平安巷(Pin An Shan)では、一人の娘が三人の
       日本兵に強姦されて死んだ。(2名)
○第六六件  アメリカ大使館下級三等書記官の邸が掠奪され召使の一人が
その場で殺されたと報告された。(1名)
○第七八件  兵士達は男一人を撃ち・・・・、(1名)
○第一七六件  1938年1月2日午後4時頃、1名死亡。(1名)
○第一八五件  1月9日 クレーガーとハッツ氏は、日本軍将校と兵士が市民の
服装をした哀れな男の処刑するところを目撃した。(1名)
○第一八八件  馬の盲目の母親は日本兵が殺したとのことだった。二人は母親の
遺体を見つけた。(1名)

などなどまだあるが張り切れん

628 :名無的発言者:05/01/21 13:33:00
まだこんな不毛なスレがあるんだ。南京攻略戦時に虐殺なんてなかったっていう
結論が国際的に確定してるのに

629 :名無的発言者:05/01/21 13:37:36
>>626
少なくとも国民を守る軍隊が国民をタテにした時点で正義はないな。
それは守っているとはいえない。
日本の沖縄戦の軍隊も同じだった。
中東のゲリラ活動みたいなのが正しいと思えるのか?
あのゲリラは一応国を守ろうとしているつもりだぞ?

まあ、南京大虐殺は規模は分からないけどあったのは事実だろうね。
「火のないところに煙はたたない」ということで。

630 :名無的発言者:05/01/21 13:45:04
>>626

あーあ、認めちゃった。

631 :名無的発言者:05/01/21 13:45:59
公開処刑で至近距離から頭を撃って吹っ飛ばしていますね。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
(ボカシとか入っていない、そのもの画像です。苦手な方は見ないでください)
どんな罪で、こんな目に遭わされるのかどなたかご存知でしたら教えてください。

中国では未だにこれが普通なんでしょうか。
日本人はさらに残虐だったと教え込まれた人民が、アジアカップで大騒ぎした
のでしょうか。
日本のマスコミは中国内部の「都合の悪い」真実を報道しない協定を結んで
いるんですよね。
中国の中の人は自国内の腐敗っぷりを世界に知らせたいだろうに。

632 :名無的発言者:05/01/21 13:52:03
>>631

お前馬鹿か?日本だって60年前はこんなんだったぞ。
銃剣で突かれたり、試し切りされないだけマシだろ。

633 :名無的発言者:05/01/21 14:07:58
やれやれ・・・

634 :名無的発言者:05/01/21 14:12:04
ほんとやれやれだよな。
北朝鮮なんて日本人は笑ってられないよ。
日本もああだったんだから。

635 :名無的発言者:05/01/21 14:18:17
まったく違いますよ。治安維持法で死んだ人はいないんだから。昭和16年以後も法治主義は守られていた

636 :名無的発言者:05/01/21 14:31:49
日本人の美徳感。

なかったことにしよう。

637 :629:05/01/21 15:13:11
>>630
自分は前から何らかのことはあったんだろうと思ってる。
戦争中に軍人が理性を保って行動したなんて話はほとんど聞いたことがない。
虐殺が個人的に行われたのか組織的に行われたのかは分からないけど。

>>634
過去の事から笑っていられるんじゃないの?
現在進行形なら笑えないけど。

>>636
美徳は知らんけど
よその国に比べればはるかに日本は道徳感はあるよ。
震災のときの様子を見れば分かる。
海外なら略奪が起こってるぞ。

638 :名無的発言者:05/01/21 15:22:54
>>631
これ、現在進行形なんだよね・・・

639 :名無的発言者:05/01/21 15:23:07
なんだ・・・ 真性か・・・

640 :名無的発言者:05/01/21 15:24:20
日中同時翻訳の雑談掲示板↓ここにも書け。
http://ideas.paunix.org/discforum/mldforum.cgi?forum_id=chat_jc&cgi_mode=LIST

641 :名無的発言者:05/01/21 15:31:02
インド洋大津波の被害国への支那畜の代表的意見

>>「インドは人口を減らしたので中国のGDPを追い越す方法を見つけた」
>>「インドネシアの人種暴動でわれわれの兄弟姉妹を殺した報いだ」


642 :名無的発言者:05/01/21 17:27:52
【南京事件とは?】

日本軍が一般の拘束兵・投降兵、便衣兵&間違われた一般市民を不法に殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で4万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害(不法殺害・虐殺)とは区別される。


643 :名無的発言者:05/01/21 19:35:07
会津の65連隊は、南京で最多の1万4千人以上の捕虜を捕らえた。
武器も少なく、食事の確保や統制も難しいので、非戦闘員と思われる半数を釈放し、
更に半数が翌日の火事に乗じて逃亡。こっちも疲れ果てていてどうにもならないので、
対岸で全員釈放する事になった。ところに護送中暴動が発生し、捕虜が大量に逃亡開始。
兵士は銃剣や軍刀を振り回しながら逃げるのに精一杯。

しかし戦後毎日新聞に、捕虜を皆殺しと報道された。orz


644 :名無的発言者:05/01/21 19:52:11
中国人同士で略奪の末殺しといて
日本のせいかよ!


645 :名無的発言者:05/01/21 21:15:54
それがチャンコロたる所以

646 :名無的発言者:05/01/21 22:25:21
>>622
国際法による捕虜資格がない犯罪者(便衣兵)を殺しても合法だから
てか頭大丈夫か?

647 :名無的発言者:05/01/22 04:18:53
>>627
>「南京安全地帯の記録 徐淑希博士 纂」における強姦殺人
で、これは誰かが検証したんですか?こんな資料を
参考にして勝ち誇ってる時点で知能の程度が知れる。

648 :名無的発言者:05/01/22 04:21:39
>>629
中国共産党が文革や大躍進で何をやったか学べば、火がないところでも
煙を起こす人がいるってことがわかるよ。

649 :名無的発言者:05/01/22 04:25:13
>>626
すごい無知。びっくりするほどユートピア。

650 :名無的発言者:05/01/22 04:34:59
おや?南京には今も昔も南京虫というジメジメした虫しか生息していないはずだが

651 :名無的発言者:05/01/22 12:31:06
いっとくが、南京では便衣兵だけではなく一般市民も軍事作戦に従事したから
殺されて当然

652 :名無的発言者:05/01/22 14:20:46
>>626
そのとおり
侵略があったから事件は起きた

653 :名無的発言者:05/01/22 15:09:29
国防の大儀の元に民衆に隠れて民衆を盾にする人間など兵士ではない、
ただのテロリスト。

ちょうど今、イラクという良いモデルがある。
敵国に味方したという理由で「無関係の子供も女も巻き込んで」
まとめて爆弾で吹っ飛ばしたり戦闘に巻き込んだりしてね。
アメリカも嫌われてるが、ゲリラも嫌われてる。
昔の支那の軍閥武装ゲリラもこんなもん。自分たちは好かれてたと
思ってるんだから支那人の脳みそはお花畑

「侵略がなかったらこんなことはなかった」
侵略があったから無関係の人を盾にして戦闘していいなんて法は
ないし、国際的にも認められてすらいない。
それを是とするのは精神病者くらい。

654 :名無的発言者:05/01/22 17:41:57
これだけあちこちに南京スレが立っても未だに決定的な証拠の提示や
矛盾がない説得もできない肯定派ってチンカスですね。

無いことを証明するよりあることを証明する方が遙かに簡単なのに、
"絶対にあったんだ"と言い張りつつ、怪しげな証言や目撃談や捏造資料
しか出せないってまるでUFOの目撃談や体験談みたいな話だなあ。

655 :名無的発言者:05/01/23 00:31:48
>>654
それが「悪魔の証明」

656 :名無的発言者:05/01/23 00:34:17
あるわけねえだろ。どうやって30万も殺すんだ。
いい加減、学術資料出し合って公開討論やれや。CNNで生中継よ。
それやる覚悟あるかね、同時にチベット侵略問題も公表よ。
過去の捏造と現在進行形の国家的大犯罪があかるみにでるぜ。
そこまでやって歴史を鑑み・・みたいなかったるい大嘘を言うなら
日本人も相手してやるぜ。あんたら言えば言うほど日本人の反中感情
増幅させてんだよ。今の経済界牛耳ってるおじいどもが引退して
俺たちの時代になったら、あんたら絶対後悔するぜ。もうほどほどに
しときな。沈めた死体は必ずうきあがってくんだよ。韓国の例をみてもな。
わからるだろ

657 :名無的発言者:05/01/23 02:21:25
中国では嘘でも100回言えば既成事実となる
これがちゃんころマジック

658 :名無的発言者:05/01/23 19:24:17
国の歴史も70年
国の事件は長くは続かない(日本だけ)

659 :名無的発言者:05/01/25 23:33:21
南京虐殺は有ったぁぁぁぁぁぁあああ!

無かった証拠0


660 :名無的発言者:05/01/25 23:37:58
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ!

有った証拠0

661 :& ◆VBBrEX.LcY :05/01/25 23:41:09
八尾さんって尻尾がやつも付いてる日本人ですかへへへチクショという
ことですよねえええへへへへへ

662 :名無的発言者:05/01/26 01:24:11
あるわけねえだろ。どうやって30万も殺すんだ。
いい加減、学術資料出し合って公開討論やれや。CNNで生中継よ。
それやる覚悟あるかね、同時にチベット侵略問題も公表よ。
過去の捏造と現在進行形の国家的大犯罪があかるみにでるぜ。
そこまでやって歴史を鑑み・・みたいなかったるい大嘘を言うなら
日本人も相手してやるぜ。あんたら言えば言うほど日本人の反中感情
増幅させてんだよ。今の経済界牛耳ってるおじいどもが引退して
俺たちの時代になったら、あんたら絶対後悔するぜ。もうほどほどに
しときな。沈めた死体は必ずうきあがってくんだよ。韓国の例をみてもな。
わかるだろ

663 :名無的発言者:05/01/26 15:31:22
とりあえず南京捏造記念館の世界遺産登録という愚行を阻止せねば

664 :名無的発言者:05/01/26 15:36:40
最近建てたものが世界遺産に登録されると思ってるなんてすごいな中国

ユネスコもびっくり!

665 :名無的発言者:05/01/26 23:18:10
中国にならって原爆の死者数は300万人


666 :名無的発言者:05/01/27 01:05:59
あるわけねえだろ。どうやって30万も殺すんだ。
いい加減、学術資料出し合って公開討論やれや。CNNで生中継よ。
それやる覚悟あるかね、同時にチベット侵略問題も公表よ。
過去の捏造と現在進行形の国家的大犯罪があかるみにでるぜ。
そこまでやって歴史を鑑み・・みたいなかったるい大嘘を言うなら
日本人も相手してやるぜ。あんたら言えば言うほど日本人の反中感情
増幅させてんだよ。今の経済界牛耳ってるおじいどもが引退して
俺たちの時代になったら、あんたら絶対後悔するぜ。もうほどほどに
しときな。沈めた死体は必ずうきあがってくんだよ。韓国の例をみてもな。
わかるだろ

667 :名無的発言者:05/01/27 01:08:12
凸(-_-)

668 :名無的発言者:05/01/27 01:09:35
凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-)
凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-) 凸(-_-)
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FUCK JAPANESE!!!

669 :kirro:05/01/27 01:17:54
凸(^o^)
yeah 〜fuck japanese

670 :名無的発言者:05/01/27 01:20:30
凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^)
凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^) 凸(^o^)
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hehe〜〜〜〜

671 :中& ◆YblxvAoX4w :05/01/27 01:22:15
凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)凸(^0^)
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hehe~~~~~fuck your ass!@#

672 :名無的発言者:05/01/27 01:47:44
Merde ! Il y a baucoup de Chinois ici !
Ils empestent partout !

673 :名無的発言者:05/01/27 02:26:28
alei

674 :名無的発言者:05/01/27 02:28:02
le chinese est une belle langue

675 :^−^:05/01/27 02:29:39
日本无耻国〜〜〜〜〜呵呵

676 :名無的発言者:05/01/27 02:31:51
>>674
Ce n'est pas vrai !

Ipse se quisque diligit, quod per se quisque sibi carus.


677 :名無的発言者:05/01/27 02:32:30
>〜呵呵

どことなくアシュラマン臭のする笑いだな

678 :名無的発言者:05/01/27 02:33:09
up!fuck your ass

679 :名無的発言者:05/01/27 02:34:06
凸(-~-)凸

680 :名無的発言者:05/01/27 02:36:35
科学教授:“日本雄性生殖器重缺陷,非地球正常生物……。无望,

681 :名無的発言者:05/01/27 02:38:19
日本人喜学西欧,yellow hair?巨!作口区

682 :名無的発言者:05/01/27 02:40:43

What do you expect? After all, they are Chinese!

683 :名無的発言者:05/01/27 08:33:35
 ( ´∀`)<fuck chink! ha〜ha〜ha〜

684 :名無的発言者:05/01/27 17:42:00
フランス語が混じってるな

685 :名無的発言者:05/01/28 19:23:32
俺の親戚が南京攻略に参加してるんだけど、誰か何か聞きたいこととかある?
生存してる当事者って結構貴重だと思うんだけど。

686 :名無的発言者:05/01/28 20:04:44
>>685
まず、所属と階級を。

687 :685:05/01/29 01:47:28
案外無反応だな。
人少ないのか?
あんまり興味ないのか?
それとも結論が出てるのか?

>>686
下士官で砲兵だって言ってたけど、詳しくは聞いてない。
なんでまずその質問なんだ。
本当に知りたいんなら詳しく聞いてくるけどさ。

688 :名無的発言者:05/01/29 01:51:36
ていうか興味ない

689 :名無的発言者:05/01/29 11:55:43
あるわけねえだろ。どうやって30万も殺すんだ。
いい加減、学術資料出し合って公開討論やれや。CNNで生中継よ。
それやる覚悟あるかね、同時にチベット侵略問題も公表よ。
過去の捏造と現在進行形の国家的大犯罪があかるみにでるぜ。
そこまでやって歴史を鑑み・・みたいなかったるい大嘘を言うなら
日本人も相手してやるぜ。あんたら言えば言うほど日本人の反中感情
増幅させてんだよ。今の経済界牛耳ってるおじいどもが引退して
俺たちの時代になったら、あんたら絶対後悔するぜ。もうほどほどに
しときな。沈めた死体は必ずうきあがってくんだよ。韓国の例をみてもな。
わかるだろ

690 :名無的発言者:05/01/29 19:32:04
東京裁判から始まった事件

691 :名無的発言者:05/01/30 00:47:21
新しいサヨクを支援(指系)する掲示板
http://bbs2.on.kidd.jp/?0209/yubiwakun
熱烈大歓迎 闘争的戦士よ来たれ!社会主義革命を目指し、
早朝から深夜まで戦い続ける戦士の為の掲示板。
嗚呼、われわれの「たたかい」未だ終わらず。 
この板は「指さま」の投稿とそのレスの専用板です。
また「指系支持者」の方もご自由にご利用下さい

692 :名無的発言者:05/01/30 18:37:45
南京大虐殺に興味があり、ネットで検索していたらこんな本を見つけた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid%3D1106986768/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-2537761-8881164
著者の東中野修道ってだれ?

693 :名無的発言者:05/01/30 18:42:41
>>687
当時いないはずの部隊や所属の人だったらあとはすべて嘘になるからでしょう。
架空戦記を史実として扱い、金を払って本当に兵士だったかも怪しい人に
嘘をしゃべらせているような人たちがたくさんいるのだから。

「ほら、参加したと言ってるあの人が話す証言なんだから本当でしょ?」
という電波な論理を展開するアホが後を絶たない。

694 :名無的発言者:05/01/30 18:59:05
アイリス・チャンみたいなデタラメのじゃなくて
実際南京で虐殺を見たとかいう支那人の本とかはないのか?

695 :名無的発言者:05/01/30 22:42:49
>>692
東中野修道・亜細亜大学教授って書いてあるんだけど・・・



696 :名無的発言者:05/01/31 15:19:33
>>652
確かに現在の価値観で判断するなら、中国大陸へ侵攻した日本が悪いな
だけど当時の価値観に当てはめて考えないと意味がないんと違うか?
当時は世界が戦国時代のようなもので、それは当然のことだった
軍備強化しないと、即植民地って時代だったんだからな
戦わずに独立を保つって選択肢は無かった
でも侵攻したのは事実だから、そのことに関しては非難されても仕方がないと思ってる
俺が許せないのは、やってもない南近代虐殺とか「捏造」によって非難されること
当時の世界情勢も考えず、歴史的知識も無いくせに、日本「だけ」を貶めようとすること
そして、中国のように日本より遥かに残虐なくせに、日本を貶める国だ

697 :名無的発言者:05/01/31 15:24:54
>>687
皆殺しにした南京市民の遺体を、たった1ヶ月でどうやって処分したのか聞いてきて

698 :名無的発言者:05/01/31 15:27:01
アメリカに頼んで東京裁判やり直しましょう!


699 :名無的発言者:05/01/31 15:54:16
>>697
脳内で処分したから、ほんの一瞬の出来事。
妄想に不可能はない。

700 :名無的発言者:05/02/01 00:34:52
「南京事件証拠写真を検証する」って本がアマゾンで21位になっているが、読む価値はありますか?
田舎なんで本屋で立ち読みすることできんのよ。良かったら買うけど。小遣い少ないし。

701 :名無的発言者:05/02/01 00:44:49
>>696
全く同意。

702 :名無的発言者:05/02/01 01:20:31
689↑もう一回勉強しなさい。

アメリカ並びに戦勝国の国際的、合法的優位性を見つめさせる為の、国際裁判でしょ?

朝鮮半島と南満州については日本の自立自存の権益確保の為には止む終えないと思います。
中国に対する進行に関しては陸軍の前線部隊と参謀本部の越権行為とそれに起因する日本帝憲法の統帥権の拡大解釈の問題ですね


1929年の世界恐慌を脱却できない政府に対する国民全体の不満
そして、2.26事件以降のの陸軍の暴走を黙認してきた国民全体の政治の関する意識の低さが戦争を招いた一番の要因でしょう。

国民政府と共産党の内戦で血みどろの戦いと残虐行為を中国の全土で繰り広げてきた民族ですよ・


703 :名無的発言者:05/02/01 01:46:56
支那糞ムカつくわー

704 :名無的発言者:05/02/01 04:30:49
>>696
そんな事言うからまた繰り返すんだよ
状況がそうだとしても人殺しや略奪をしてもいいわけないだろ


705 :名無的発言者:05/02/01 04:33:31
192 名前:152[] 投稿日:05/02/01(火) 04:20:13 ID:Du2od3ce
チャンネル桜に出演された陥落1ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

@日本軍の軍規や南京の様子1(8.80MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

A南京の様子2(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

706 :名無的発言者:05/02/01 05:07:38
東京裁判やり直しましょう!

707 :名無的発言者:05/02/01 07:34:24
南京大虐殺の規模が小さかったとしても、731の人体実験や
大陸侵略時の略奪や強姦、住民への弾圧行為が許されるわけではない。

708 :名無的発言者:05/02/01 07:35:05
】【社会】「やりすぎて覚えてない。100件はやった」 中2女子レイプで、17歳少年逮捕…大阪★2
1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 05/01/31 21:53:20 ID:???
★わいせつ行為「100件やった」=中2女子に暴行、少年逮捕−大阪

・大阪府羽曳野市内の女子中学生(14)の自宅に押し入り、乱暴した
 として、羽曳野署は31日までに、強姦(ごうかん)致傷容疑で同府
 松原市の無職少年(17)を逮捕した。少年は「数がありすぎて
 覚えていないが、100件くらいやったと思う」と供述している。

 調べでは、少年は昨年8月26日、羽曳野市に住む中学2年の
 女子生徒宅前で待ち伏せし、玄関から出たところをタオルで口を
 ふさぐなどして襲った上、自宅に押し入って乱暴した疑い。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000138-jij-soci



709 :名無的発言者:05/02/01 07:41:31
南京虐殺から、侵華肯定に日本人は移る魂胆だと思う。
今までわざと中国に歴史を捏造させて、記念館もわざわざ日本の援助
で建てさせた。中国は本当の意味の歴史の被害者として世界に訴えるべきだ。

710 :名無的発言者:05/02/01 08:26:03
>>709
釣り乙。

711 :名無的発言者:05/02/01 08:30:51
http://travel.2ch.net/travel/kako/967/967181875.html

沖縄のタクシーは怖いんだって 以下は沖縄タイムスHPの読者欄から。

ここで沖縄だけのタクシーの特異を数例をあげてみますので、皆さんも考えてみて下さい。

 * 一部学校においては口頭で乗ってはいけないタクシーを指導している。
* 旅行会社の個人旅行の最終行程表に注意事項として那覇空港及び各有名観光地,宿泊ホテルで 悪質な客引きの注意喚起が記載されている。

  沖縄のタクシーは危険なのでレンターカーを勧める旅行業者もあります。

 * 宿泊ホテルでは、ホテルに待機のタクシーの行動には一切責任がもてない旨が張り出されている。
 * ホテル待機のタクシーは暴力団関係者に会費と称するみかじめ料(用心棒代)を支払い会費納入者だけにホテル待機が認められる。
 * 一部マスコミ関係者も乗ってはいけないタクシーが口頭で指導されている。
 * 土産物屋に観光客を連れて行くき一軒1.000〜5.000円のリベートを受け取ることにより、無理矢理いやがる客を土産物屋に連れて行く。
特に若い文句の言えない女性観光客は標的になっています。


712 :名無的発言者:05/02/01 08:33:47
http://domo2.net/ri/r.cgi/bbynews/1107195340/1

713 :名無的発言者:05/02/01 08:45:06
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN: 4-7942-1381-6
定価: 1575円 (本体: 1500円)
判型: A5判並製
頁数: 257頁
発行年月: 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作!
http://www.soshisha.com/books/1381.htm

714 :名無的発言者:05/02/01 14:20:40
>>704
誰もいいことなんて言ってないだろ
人殺しをするか、自分が殺されるかと言われたらどっちを選ぶよ?
殺すのは嫌だけど、殺されたくもないというのは通らない時代だったんだよ

>>707
許されなかったらどうするの?
心情的にはともかく、国と国の間では決着がついた問題なんだけど
いっそ謝罪したい人たちがお金を集めて、中国様に献上すればいいと思うよ

715 :名無的発言者:05/02/02 03:04:55
こんなときなのに、某左巻きの連中は
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/oqhqrf/index.html で、

蘇る南京の↓の
ttp://www.history.gr.jp/nanking/news1.gif の写真が
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/oqhqrf/nanmin2.jpg に似ているから
虚偽だ、ウソだ〜とか騒いでるが、いったいどうやって見れば似てるのやら・・・・

さらに右上の蘇る南京の文字をわざわざ写らないように
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/oqhqrf/nanmin1.jpg
の捏造写真を作ったりしてるし・・・

しかも、東中野氏に関するレスを回答できないので削除するし・・・
でも、削除に失敗してえらいことになってるけど(ワラ
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/jmpqrf/index.html



716 :名無的発言者:05/02/02 11:13:03
ttp://www.nextftp.com/tarari/

717 :名無的発言者:05/02/03 13:45:38
今日発売の週刊文春に、南京虐殺の証拠写真は捏ち上げだと暴露されている。
しかもその「証拠写真」にまた朝日が関与。

718 :名無的発言者:05/02/03 15:24:54
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050203i203.htm

この板の住人だろ。

719 :名無的発言者:05/02/03 16:29:21
>>715
なんか、捏造されていく過程を見ているようだ。

720 :名無的発言者:05/02/03 16:30:31
アメリカ合衆国と国民党による日中離間策

721 :名無的発言者:05/02/03 16:30:43
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。 (以下略)
-----------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN: 4-7942-1381-6
定価: 1575円 (本体: 1500円)
判型: A5判並製
頁数: 257頁
発行年月: 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作!
http://www.soshisha.com/books/1381.htm


722 :名無的発言者:05/02/03 17:16:31
支那の捏造がとうとう暴かれたな

723 :名無的発言者:05/02/03 18:12:54
東中野先生の本、さっそく買ったよ
まだ読んでないけど・・
『南京虐殺』の徹底検証は読んだけど

724 :名無的発言者:05/02/03 18:20:00
支那はどう出るんだろw

725 :名無的発言者:05/02/04 04:10:49
南京戦記って翻訳されてるの?

726 :名無的発言者:05/02/04 04:13:31
あ、防衛大学の人が士官の人の手記をまとめたやつです

727 :名無的発言者:05/02/04 04:16:12
間違えた。南京戦史だった。

728 :名無的発言者:05/02/04 05:26:24
やっぱり南京大虐殺はあったんだな。
この板を見て確信した。

729 :名無的発言者:05/02/04 06:27:15
やっぱり南京大虐殺はなかったんだな。
この板を見るまでもなく確信してました。


730 :名無的発言者:05/02/04 06:35:18
最早願望だろ。
そんなに支那人て虐殺されたいの?
やられたやられた
自分らは弱い自分らは弱い
日本には勝てない日本には勝てない
って自己暗示をかけてるようなもの。

731 :名無的発言者:05/02/04 10:13:55
>>685
これを読んでみよう。おじいさんの分もあるかも。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html

732 :>>710これを>>709に見せたら?:05/02/04 19:39:10
さあさあ鯛湾独立とチーリンタソを応援しよう!
2ちゃんねらーで鯛流を起こそう!!!!!!!!!
おまいら↓のコピペ貼りまくれ!!!!!!!!
(;´Д`)(;´Д`)チーリンたんのお写真(;´Д`)(;´Д`)
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソと鯛湾を応援スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

(;´Д`)(;´Д`)チーリンたんのCM映像(;´Д`)(;´Д`)

花王一匙靈亮彩洗衣精 (花王衣料洗剤)
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/1401-1500/1438.zip

justgold鎮金店 (Justgoldゴールドアクセサリー)
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2601-2700/2655.zip

克萊斯勒Voyager (クライスラー自動車)
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2901-3000/2911.zip

台鹽倍舒美海洋按摩洗髮乳 (台塩シャンプー)
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2801-2900/2805.zip

733 :>>721:05/02/07 07:58:57
この部分を引用を故意に略すな。捏造だぞw↓
−−−−−−−−−−
東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、
そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から「大虐殺」
の証拠とされるものを抽出して検証した。「虐殺の有無を検
証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真
が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理
解してほしい」と東中野教授。
−−−−−−−−−

143/35000
つまりほとんど検証できなかったというのが事実

734 :名無的発言者:05/02/07 08:35:08
>>733
日本語勉強してこい

735 :名無的発言者:05/02/07 09:41:58
>>733
お前、ニュース極東でも同じ事書いてたよな

とりあえず日本語読めるようになってから書け

736 :名無的発言者:05/02/07 09:47:38
>>733
( ゚Д゚)ポカーン

737 :名無的発言者:05/02/07 16:02:16
>>733
小学生がパソコン使うなよwwwww

738 :名無的発言者:05/02/09 08:05:52
便衣兵、巻き込まれた一般人の処刑を合法とし、最大限日本よりの証言
に基づいた畝本氏も、上限六千の虐殺(不法殺害)を認めてる。

東中野教授は一般人の処刑も合法(便衣兵による)、ハーグ規定の解釈
で全ての兵士に捕虜資格無しとする立場で、虐殺(不法殺害)というも
のを認めてない。これは学会的にはほとんど異端的立場。

虐殺・不法殺害「とされる」行為の存在自体を否定する
研究者は居ない。



739 :名無的発言者:05/02/09 08:06:53
>>737
小学生レベルの罵倒しかできないんだなwwww

740 :名無的発言者:05/02/09 13:06:13
>>738
そもそも南京なんて研究してるやつはすくないんだがな

741 :名無的発言者:05/02/09 17:28:33
春暁ガス田付近 公海上で海上自衛隊機、中国軍機の威嚇受ける 

東シナ海で 中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を哨戒飛行中の海上自衛隊
第5航空群(那覇航空基地)所属P3C対潜哨戒機が7日午後、中国空軍所属の戦闘機2機の異常
接近を受けた事がわかった。P3Cは公海上を飛行中に突然高速接近した戦闘機から警告無しの対
空レーダー警報を受けたため、その場を退避した。接近した中国空軍はロシア製の新型戦闘機Su
−27である可能性が高い。
Su−27は大型で高機動性を持つ戦闘機で、日本の監視空域で威嚇行動が確認されたのは 初めて。

日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁幹部は
「中国の危険な示威行動、制空権確保の演習ではないか、これでは危険で近づけない」(幹部)
「虎の子のSuを出してきたと言う事は、政治的なデモンストレーション」(幹部)と分析している。
 2機は、久米島の北西約450キロ・メートル付近を飛行し、さらにその後別の2機と
合流後北に飛行し防空識別圏から消えた。日本が主張する排他的経済水域(EEZ)の境界線
(日中中間線)ギリギリの中国側の海域だった。先月22日には中国海軍所属の新型駆逐艦2隻
と補給艦1隻がが同海域で航行するのを発見されており、中国側が軍事的挑発を繰り返している
が日本政府は冷静に対応している。


742 :名無的発言者:05/02/09 17:29:38
中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で示威行動確認

 巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦2隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
P3C哨戒機が発見した。P3Cはその後中国駆逐艦から警告無くレーダー照射を受け
た為、退避した。
中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは 初めて。

 日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の悪質な示威行動ではないか」(幹部)と分析している。
 2隻は、沖縄県・久米島の北西約400キロ・メートル付近を補給艦1隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域(EEZ)の境界線(日中中間線)に近い
中国側の海域だった。24日現在は中国近海に戻っている。
 同駆逐艦はロシア製で、1999年と2001年に中国に引き渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

海上自衛隊HPより (画像あり)
 海上自衛隊第5航空群(那覇航空基地)のP−3Cは、1月22日(土)午後6時20分頃、
久米島の北西 約400kmの海域を北東へ航行する中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル
駆逐艦2隻及び不明級洋上補給艦1隻が示威行動する様子を確認した。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.htm


743 :名無的発言者:05/02/09 18:00:27
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
↑こんな歴史にはだんまりな朝日

744 :名無的発言者:05/02/09 18:12:17
南京大虐殺があった時の南京の人口→20万人
チャンコロ主張の被害者数→30万以上(支那板に200万とか
2000万とか言ってるチャンコロもいたw)
あれ〜?計算合わないなぁ〜、っていうか一日でそんな殺す
ことなんか出来るか〜?核以上じゃん(ゲラ

745 :名無的発言者:05/02/09 18:31:07
NHK歴史でみる日本・映像でつづる昭和史(2)
〜日中戦争から太平洋戦争へ 1937〜1942年〜を見た。

冒頭では「南京大虐殺」の事を、「南京大虐殺」とは言わずに、
こんな酷い事がありましたと紹介。
その後もさらりさらりと、日本帝国主義の「悪」を流し続けていた。
高校教育に添った内容なのだから、しかたないところか。
情けない。

さて今週の金曜日は建国記念日「紀元節」だよ。
アカは休まず労働しろよ。



746 :名無的発言者:05/02/09 18:43:40
今から北京で大虐殺をするべきだ!
チャンコロ大虐殺だ!

747 :名無的発言者:05/02/09 18:57:19
ベンジャミン・フルフォード著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643753/
ref=br_b_ts_1//250-0497361-7041068

http://tkj.jp/books/4796643753/


・メディアにとって、国民に知らせるべき真実を報じないことは、
 国民に対する重大な裏切りである

・日本で信頼できるのは、右翼の街宣車、週刊誌
 大嘘吐きは、メディアの本流を行く大新聞、NHK、民放だ

・日本の社会には書いてはならないタブーが驚くほど多い
 「皇室、警察、ヤクザ、検査、被差別部落、韓国、中国、
  創価学会、企業に関することなど」

・政・官・業・ヤクザ の「鉄の四角形」が 日本を破滅に導こうとしている

748 :& ◆drRp9vUBOA :05/02/11 15:44:02 ID:sf9Ggr+5 ?
 東中野修道、小林進、福永慎次郎著『南京事件「証拠写真」を検証する』が盗作であることが判明。
 98年に活動していた自由主義史観研究会元会員らによって現在、出版社へ抗議中。
 場合によっては、訴訟を視野に入れているとの事。
 東中野修道氏は野球部員がチカン行為を行い、逮捕された亜細亜大学に所属する。
 今回盗作であることが判明すれば、大問題となる。

749 :名無的発言者:05/02/11 15:49:00
>>747
戦後占領期に関することと、アメリカと韓国系朝鮮系中国系の関わりも。
日本で、証言者が居なくなった最近になって、やっと第一次大戦など、
自国の近現代史の検証が許される。
これも意図的なものだろう。

750 :名無的発言者:05/02/11 20:21:09
>>738
> 東中野教授は一般人の処刑も合法(便衣兵による)、ハーグ規定の解釈
> で全ての兵士に捕虜資格無しとする立場で、虐殺(不法殺害)というも
> のを認めてない。これは学会的にはほとんど異端的立場。
おいおい、どの学会の話なんだ?
中国の学会の話じゃないのか?

非戦闘員の殺害は、極東軍事裁判以降、国際法上は合法になったんだよ。
だから、南京で何人、非戦闘員を殺害しても、戦争中である以上、
合法的な作戦活動として認められる。



751 :名無的発言者:05/02/11 20:27:48
南京大虐殺は極東軍事裁判より前のことですが。

752 :名無的発言者:05/02/11 20:29:13
人殺しが見苦しい言い訳をしているようにしか見えないな。

753 :名無的発言者:05/02/11 20:35:44
>>751
極東軍事裁判は第二次大戦中の戦争犯罪を取り扱った軍事裁判ですよ。
>>752
日本人非戦闘員の無差別殺害は良いが、中国人無差別殺害は問題とでも、
言いたいのでしょうか?




754 :名無的発言者:05/02/11 22:04:28
>非戦闘員の殺害は、極東軍事裁判以降、国際法上は合法になったんだよ。
ソースきぼんぬ。

>だから、南京で何人、非戦闘員を殺害しても、戦争中である以上、
>合法的な作戦活動として認められる。
戦争ではない事変だと言い張っていたのは日本なんですが。

755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :名無的発言者:05/02/11 23:45:30
おまいらの敵う相手じゃねえよ

757 :名無的発言者:05/02/12 03:13:09
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

758 :名無的発言者:05/02/12 12:38:25
>>755
荒らし依頼は削除されるんですよ。
自分では正しいと思っているんでしょうが。

759 :50代のおばさん:05/02/12 16:11:42
私の父は戦争にいきました。昭和18年。徴兵されて旭川7師団に配属。
華南に行き、中国語の勉強を半年ほどして、宣撫班に配属。(スパイだな)
当時の華南は左右入り乱れなんてものでなく、馬賊が横行。父はパーロと
言ってますが、パーロ=共産ではない。盗賊だと言ってます。
で、なまじ中国語が出来たおかげで宣撫班になり、行った途端、撃たれて
半身不随になって日本送還。おかげで生きながらえたわけですが。

同じ徴兵された人達の半数以上、死んだ。自分は生き残った。
それを苦にしてます。戦争は善悪の問題でない。と言いつつ、中帰連の言い
分を半分は信じてます。半分は信じてないのは「あいつら洗脳されてる」
父の言い分ですが、、戦争は人をおかしくさせる。自分が死ぬかもしれないと
思ったら、生きるためにウソもつくし、裏切る。

一般論としてはそうでしょう。私は父に南京大虐殺はあったと思うかと聞きま
した。南京虐殺はあったと思うと父は言います。その理由「「中国人というだ
けで殺した人がいる。」もう、どう言ったらいいのか。
殺人に理由づけする人はいくらでもいる。問題は、それが日本政府というか、
日本軍の意思として虐殺をしたか?と言う質問だったのですか、父は返事を
したくなかったのか「戦争が悪い」とスルー。
つっこみました。「自分はしなかったけど、他の日本軍はしたってことか?」
父は怒る。「オレもオレのいた師団も南京にはいってない。兄が南京事変の前
に兵隊として行ってたが(これは知らなかった)、何も問題なく日本に帰って
きた。南京事変の一週間前だ。南京なんてのは共産党の宣伝だ。
日本がシナを侵略したのは、どうしようもなく間違いだ。
オマエは右翼になったのか?  う〜〜ん、こういう父はどうしたらいい?


760 :名無的発言者:05/02/12 17:32:07
>>759
なんですか?その支離滅裂な文章は。

761 :名無的発言者:05/02/12 19:02:38
こんな時代だから戦争を肯定し
こんな時代だから殺人を肯定し
こんな時代だから貯金を戦争に使う人がいます

762 :名無的発言者:05/02/13 19:45:26
>>759
はっきりさせなければ、いけないのは、

中国政府や中国共産党の主張するような
「南京で30万人が虐殺された」という事は無かった、
という事と、

南京では中国人の虐殺は全く無かった、という事は
全然別な事だと言う事です。

日本国内でさえ、特高によって虐殺された日本人が居たぐらいです。
日本人でさえ虐殺されたのに、
中国で、中国人だけには虐殺された人が居なかった、なんて考えられない事です。

「中国人の虐殺があった」=「南京大虐殺があった」

という短絡的な思考は避けるようにしましょう。


763 :名無的発言者:05/02/13 21:29:39
特高のは取調中の事故でしょ?

764 :名無的発言者:05/02/14 01:52:53
>>754
>>戦争ではない事変だと言い張っていたのは日本なんですが。

戦争ではない事変だと言い張っていたのは国民党じゃなかったっけ?

765 :名無的発言者:05/02/14 11:24:55
秦郁彦(「南京事件」中公新書)のまとめ

「第一次資料を改竄してまで、『南京”大虐殺”」はなかった』といい張り、
中国政府が堅持する『三十万人』や『四十万人』という象徴的数字をあげつ
らう心ない人がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出てくる原
爆の死者数(実数は今でも不明確だが)が『多すぎる』とか、『まぼろし』
だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか」。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_ronsoten.htm


766 :名無的発言者:05/02/14 15:21:38
>>763
虐殺を取り調べ中の事故と言う人もいますね。
拷問を正当な取り調べと言う人もいますし。


767 :名無的発言者:05/02/14 15:43:48
動物大虐殺
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

768 :名無的発言者:05/02/14 23:58:18
>>766
禁止していなかったので、正当な取り調べですよ。

769 :名無的発言者:05/02/15 15:27:04
京東部の通州で「通州事件」の慰霊碑が見つかった事に関して、中国共産党機関紙の「北京日報」は次のように報道しました。
「通州事件」は「日本軍の中国侵略の証」であり「わが抗戦の軍民により日本の侵略者をうち倒した」 

またもや、アホラシくも、大嘘付きの中国共産党の、歴史歪曲報道プロバガンダです!!
おそらく朝日新聞や毎日新聞は、それ見たことかと、大喜びでこの報道を鵜呑みで、日本は加害者!中国は被害者!のいつもどうりの
反日スローガンに利用するのでしょう。 全くあきれ果てたものです。 彼らはいったい日本の新聞社なのでしょうか???

私は産経新聞に尊敬の念を持っています。何故かといいますと、産経新聞は常々こうした時に正しい資料に基づく、真実を私達に伝えてくれるからです。

この件に関して、亜細亜大学教授の東野修道氏がサンケイ新聞8.29朝刊アピール欄に本当の歴史の真実を述べていますので、
ここに参考資料として掲載させて頂きます。 

日本と中国私たちはこのニカ国の歴史認識の違いを見極めなけれぱならない。



770 :名無的発言者:05/02/15 15:28:06
当時の中国大陸には今日と同じようにビジネスその他の所用で多くの外国人が住んでいた。日本人も住んでいた。その中国大陸は百年に及ぶ内乱状態
にあった。1930年代、国民党と共産党が争っていたことは有名である。国民党ですら右派と左派が一時期別々に政府を作ったほど中国は軍雄割拠
し相争う内戦状態にあった。そのようななか、自国民を保護するため、日、英、米、仏、伊は、上海、天津、北京の天安門横その他に国際条約や協定
に基づいて軍隊を駐留させていた。

1937年(昭和12年)7月7日、中国の第29軍の兵士が第一撃を日本軍に放つ。目本軍は三度も砲撃されたあと、四度目の砲撃に反撃に出た。
この慮溝橋事件の発端は今や通説となっている。七月二十九日、盧溝橋の東の通州で蓑東防共自治政府の保安隊三千人が百人ほどの日本軍を襲撃した
のである。

全く無防備な日本人、非戦闘員の男女子供までも襲撃した。救援に駆けつけた萱島高中将、桂鎮雄少佐、桜井文雄少佐の東京裁判における証言によれ
ぱ、目玉はくりぬかれ、首と指は切断され、内臓は散乱し、女性の腹部は縦に断ち割られていた。その大量虐殺はまことにむごいものであつた。



771 :名無的発言者:05/02/15 15:28:52
この(見つかった)通州事件の慰霊碑は日本軍の中国侵略ではなく中国軍による日本人虐殺を見事に示している。
「北京日報」の記事は歴史認識の違いを越えた歴史のわい曲なのである。

いかがですか。。。読者の皆さん。。。
有りもしない従軍慰安婦問題!有りもしない南京大虐殺、すでに完全に明らかになっているこれらの有りもしない
デッチアゲの反日スローガン軍事覇権国家の中国共産党や、詐欺国家の韓国の金持ち日本の懐を利用しようとする、
政治プロバガンダのお手伝いをかって出る朝日や毎日新聞、、、全く困ったものです。 どうか皆さんも是非、サ
ンケイ新聞や、諸君!、正論、Voice、等を読み、歴史の真実、嘘だらけの国達の外交手段の本当を知ってい
ただきたいのです

772 :名無的発言者:05/02/15 15:30:06
私は声を大にして言いたい!! 過去の歴史を!正しい資料を!元に見る限り、 過去日本ほどアジアに、当然中国にも!朝鮮にも! 貢献してきた
国はないのです! もっともっと堂々と胸を張って良いのです! 

私達日本人はこれだけ同じ地方のアジアの国々を助けて来たんだ、と!  欧米各国に蹂躙され植民地にされ国の富を食い荒らされていたアジアの各
国を開放し、道路を造り道徳を教え、勤勉努力を教え、各国を豊かに援助し続けたのだという事を!! もういい加減に歴史の真実をきちんと伝える
べきだし、主張すべき時が来たのだ!という事を!!!


773 :名無的発言者:05/02/15 15:32:05
諸君! 2001年10月号 の首相参拝は合憲である。 特集の中で、帝京大学教授の高山正之氏が書かれている文が諸外国の歴史ねじ曲げ
を見事に証明してくれています。 井戸の中の蛙、の(私も含めた)日本人は是非一読すべきと思い、ここに掲載させて頂きます。

ほんとうに、[ 諸君!] は素晴らしい雑誌です!!

笑止千万! 「歴史に直面していない」のは誰だ!?   高山正之 (帝京大学教授)

朝日新聞が中国、韓国に「ねえねえ、日本ではこんなこと言っているけれど、いいの」とおため顔で言う。 「あんたらを虚仮
(コケ)にしているんだよ」と。 で、マッチ棒みたいな韓国はすぐ燃え上がる。お囃子方としては最高の民族性だ。 

中国はその点、もう少し小ずるい。江択民発言や最近の唐家披の「やめなさいと、厳’命’した」発言と、このところ日本の対
中世論がいたく硬化しているのを知っている。 



774 :名無的発言者:05/02/15 15:33:07
もっと言えばピッキングから歌舞伎町の日本人店長殺しまで、下手したら日本の全家庭が中国人の被害者になりそうな勢いにある。
朝日が「犯人は中国人風」と書かずに「覆面の男」(funwaka注、こういうところが私のいう朝日は中国の手先だという、
証明なのです。)なんてかばいだてしても中国の印象はもはや最悪のところまできている。そんな時に騒いだらODAももらい損
なうぐらい十分弁えてはいる。でも、その朝日の献身的な働きで中国にだけ都合のいい「日中友好」の虚構が出来上がったのも事
実だ。井戸を掘った人を忘れてはならないから、結局、韓園のお堆子に乗って眉根に敷寄せる。

中韓が足並みをそろえると、真打、欧米メディアが登場する。日本が勝手に「高級紙」と思い込んでいるワシントン・ポスト、ニ
ューヨーク・タイムズなどである。 中韓だけなら何とか言い返す日本もここでいつも押し黙ってしまう。神聖なる審判者と思い
込んでいるからだ。今回の教科書、靖国問題もまさにそういう展開で、ワシントン・ポスト以下がそろって中韓の言い分、つまり
朝日の主張を支持して見せた。そこでの言い方はパターンがある。



775 :名無的発言者:05/02/15 15:34:01
たとえばニューヨーク・タイムズ。「日本人は最も痛ましい歴史について議論を回避し続けた」(八月十二日付け)、それは「日本人が事な
かれ主義だからだ」と。ワシントン・ポストも「日本人は本能的に自分に不快な真笑を隠し、権力に過剰な信頼を置く」(七月十一日付け)
と。要するに日本人を十把一からげ、みごとにステレオタイプ化し、その民族性に間題があるという指摘の仕方だ。そういう民族のステレオ
タイプ化による非難は実は禁じ手だ。ユダヤ教徒の追害はまさにステレオタイプ化された民族像にあり、そうしたくくり方は国際社会では厳
しく非難される。

それを逆手に取ったのがドイツで、先の戦争貴任はヒトラーだけが悪く、ドイッ民族はむしろその被害者だと逃げている。ただ、日本はどう
も例外扱いで、なぜかこういう民族ひとくくりの非難をしても問題ないらしい。しかし、このステレオタイプ化は今度の教科書、靖国問題で
は使い方次第で逆に日本の正しさを示す有力な状況証拠たりうるという見方がある。



776 :名無的発言者:05/02/15 15:35:39
それを逆手に取ったのがドイツで、先の戦争貴任はヒトラーだけが悪く、ドイッ民族はむしろその被害者だと
逃げている。ただ、日本はどうも例外扱いで、なぜかこういう民族ひとくくりの非難をしても問題ないらしい。
しかし、このステレオタイプ化は今度の教科書、靖国問題では使い方次第で逆に日本の正しさを示す有力な状
況証拠たりうるという見方がある。

民族性はその歴史をたどれば見えてくるものだ。たとえば自由と民主主義の国、米国をみよう。
その性格は新太陸に最初にきた人たちに現れている。彼らはまず親切な先住民から七面鳥をもらって冬を越す
。感謝祭のいわれだが、それで春になると彼らはさっさと先住民たちを殺し始める。西部劇ではインディアン
が自人の頭皮をはぎ、耳を切り取るが、それは彼らがインディアンにやったやり口だった。

そして「人は等しく幸福を追求する権利をもつ」と独立宣言をうたい上げながら今度は黒人奴隷を輸入しはじ
める。 フロンティアが太平洋に達すると、ハワイ王朝に軍艦の砲口を向けて乗っ取り、次いでフィリピンを
植民地にする。フィリピンの住民が米国の支配を嫌うとどんどん捕まえて拷問した。魔女狩りと同じに二十リ
ットルもの水、それも海水を飲ませ、膨れた腹に尋間官が飛び降り、「ロから六フィートも水が噴き出した」
との上院公聴会の証言がある。


777 :名無的発言者:05/02/15 15:36:29
三年間に及んだフィリピン制圧で米軍はためらいなく村や畑を焼き払い、十歳以下のこどもを除いて村民すぺてを殺したサマール島
事件を含め二十万人が死んている。七十年後のペトナム戦争ではソンミ村事件が起き、枯葉剤が撤かれたが、基本的にはフィリピン
と同じことが近代的手法で行われただけである。リンドバーグは、第二次大戦のさなか、米兵が日本兵の耳を切り取り、その頭蓋骨
を家族に送ったと書いている。これもインディアン討伐の手法と同じで、戦争を含めて民族性はそう変わらない。

北朝鮮はどうか。九九年一月、亡命した金寵華元中尉の談話が産経新聞に載ったが、その中で中国に逃げ込んだ北朝鮮人、いわゆる
脱北者の送還の模様について「男は両手の甲に穴をあけて手錠をかけられ」と語っていた。この話は元寇を思い出させる。元の手先
の高句麗兵は対馬で捕えた(日本人の)人々の手の甲に穴をあけ、網を通して舷側にぶら下げて襲来した。 こういうことを彼らは
七百年のときを越えてもやるのだ。


778 :名無的発言者:05/02/15 15:37:02
民族性とか国民性とかはとくに戦場では色濃く出てきて、そう簡単には変わらないことをこれらの歴史は示している。
では日本はどうか。 日清戦争では清国北洋艦隊の丁汝昌に同情して亡命を勧めた話がある。そのあとの義和団が北京を
包囲したおりの日本軍の規律ある行動は園際的な賞賛も得ている。日露戦争ではロシア将兵を、第一次大戦ではドイッ将
兵を捕膚にしたが、ともに彼らは大切に扱われた。ドイッ将兵の捕虜と日本人市民との交わりの中からぺートーベンの交
響曲第九が日本に定着したのは有名な話だ。

第二次大戦ではバンドン要塞に立てこもった英国やオランダ将兵八万人がたった八百人の日本軍と九日間戦っただけで降
伏した。こうあっさり降伏したのは過去の日本軍の行動−捕虜は丁重にもてなされる−を知っていたからだったといわれ
る。残念ながら日本は食えないから戦争を始めたわけで、満足いく待遇ではなかったからといってあとで恨んだりするの
は筋違いというものだろう。ところが教科書問題の批判に出てくる日本はそういう民族性ではない。



779 :名無的発言者:05/02/15 15:38:09
まるで米国みたいに残虐な民族だと朝日や中韓、欧米のメディアは主張する。(funwaka注、朝日は日本の人の経営する新聞社
のはずである、、たぶん、、、その朝日が日本の歴史を知らないのでだろうか??過去にこのような大量の人々を虐殺した事実が有っ
たのでしょうか?関ヶ原の戦いでさえ、近辺の人達は手弁当で観戦できたほどに、日本には民間人大量殺戮の習慣は絶対に無いのです
!)米国や北朝鮮などその他の国民がずっと同じ民族性を保持しているのにどうして日本だけが変わるのか?? もしかして彼らの主
張が間違っているのでは、という疑問が当然わいてくるが、そういうと「まだ歴史と直面していない」と非難される。「痛ましい歴史
を覆い隠そうとする」と怒られる。

今回の教科書、靖国問題はまさにそういう怒られ方だった。なぜなら現に南京で三十万人を殺したろうが、と彼らは言う。それも「日
本兵は無宰の市民を生きながら焼き殺し、女は強姦した上で手足を切断し、子供は宙に放り上げて銃剣で刺した」。それが「六週問も
続いた」と東京裁判でも認定しているではないか。その証言者は米園人の教授と宣教師とドイッ人武器商人など四人もいるじゃないか
と。(funwaka注、この証言は目撃証言では無く、推測証言なのです。つまり、有罪者を作り上げたいアメリカ側への偽証の可
能性大!なのです。現在ではそれが偽証たる一時資料が次々に出始めています。)

780 :名無的発言者:05/02/15 15:39:49
しかし、これが自分の祖父や父の所業どして「あり得る」と思う日本人はまずいない。
第一、赤ん坊を投げ上げて刺殺するなんて発想は日本人にはない。六週間も殺し統けるという根気もない。それが
民族性どいうものだろう。でもこういう殺し方を中園人に間くと、彼らは「あり得る」と答えるはずだ。なぜなら
ここに記述した陰惨な殺毅の手口は南京事件の直前に中国人によって起こされた通州事件とまさにそっくり同じで
、二百人の居留日本人はそうやって殺されている。実におかしな話だ。だから南京事件を糾弾されても日本人自身が首をかしげる。

大体二十万人もいない街でどうして三十万人を殺せるのか。南京攻略は数日で終わり、報道班の石川達三らも加わ
った入城式典は一週間後に行われたが、それからさらに五週間も殺戮が続いたという報道も暴露もない。市民の数
は日本軍入城後増えてもいる。
(funwaka注、これも南京虐殺が嘘だという大いなる証拠なのです。何故にそのような、大!虐殺、が有っ
たのに、その後も続々と日本占領の南京街に中国人が来たがるのか???全くもって朝日の主張はアホらしい限り
である!!中国や朝日が虐殺が有ったと主張する、その日以後にも続々と中国市民が城内に入って来たという欧米
人の証言が有るのです。)



781 :名無的発言者:05/02/15 15:40:32
市民が殺されに帰ってきたというのもへンな話だ。 ただ、日本人の民族性が変わっていなければ別にへンには聞こえない。 
(funwaka注、日本軍は虐殺するどころか、規律を守り、平和になるから、商売も物乞いも出来るから、住民は直ぐに
日本統治の場所に行きたがった、という証明です。)

市民が戻ってきて当たり前だ。バンドンで降伏した臆病な英蘭軍将兵だって、もし日本人が残忍と思っていたらもう少しまと
もに戦っただろう。恥も外聞もなくさっさと降伏したこと自体、日本人の艮族性が、今、朝日新聞や中国韓国のいうのとはま
ったく違っていることを示しているではないか。

こうしてみると、日本の民族性はアジアの戦場でも南京でも、明らかに「無罪」を示す有力な状況証拠になる。
朝日新聞と中韓、欧米のメディアはこれまでずっと東京裁判公認のステレオタイプ化された「残忍な日本人」を糾弾し続けた。
しかし、日本人が歴史に向き合い、直視してもそういう民族性はでてこなかった。

だから今度は朝日新聞を始めあなた方が歴史に向き合い、直視したらいい。奴隷を売買しながら自由と民主主義の聖地を自負
し、他国を貶めるために「田中上奏文」まで偽造して恥じない自分たちのまがまがしい民族性がきっと本当の答えを教えてくれると思う。


782 :名無的発言者:05/02/15 18:16:56
http://www.geocities.jp/yu77799/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.nextftp.com/tarari/
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

783 :名無的発言者:05/02/15 18:34:18
朝日新聞はとても素晴らしい
日本を代表する新聞で
恥知らずの
じんじょうじゃない産経読売と朝日
を読み比べれば
知ることができると思わ
れる

784 :名無的発言者:05/02/15 19:01:54
朝日も駄目だが、産経・読売も大政翼賛的で駄目だ。

785 :名無的発言者:05/02/15 21:11:38
Rape of Nanking unf******believable←忘れた頃になると浮上してくる
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1107580058&lp=1107847201

The Nanjing Massacre is Chinese propaganda.←cnnがソースなのになぜかロックされました
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1108043081&lp=1108052078

786 :名無的発言者:05/02/16 00:31:32
虐殺写真の数々も中国人の残虐性をよく表してるよな。
日本人じゃあそこまで酷い殺し方は出来ない。

787 :名無的発言者:05/02/16 02:01:01
  第二次大戦でカニバリズム(人肉食)が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。200万を超える戦没者の7割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
  指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。

  東京裁判には、ニューギニア戦線で1944年12月、第18軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する4名の兵が処刑された事実が報告された(1946.12.11
法廷記録)。
  それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
  文献によっては父島の食生活が窮迫していたとするものもあるが、カニバ
リズムを少しでも正当化するほどの条件がなかったのは確実である。
  部隊により給養の程度に差はあったが、前記の鍵和田は終戦直前まで定量
5合の白米が2合7勺に落ちた程度で、終戦後は3合5勺に増量された、と回
想する。日本内地よりはむしろ恵まれた食料事情といってよい。
  その他の条件も、父島は決して悪くはなかった。空襲も断続的、散発的で
死者も毎回数名の程度にとどまっていた。島民は内地へ疎開していたので、被
害はほとんど出ていない。

788 :名無的発言者:05/02/16 02:03:08
  処刑と人肉食が硫黄島上陸の直後に集中しているので、苦戦する友軍への
同情が、復讐感情の爆発をもたらしたと見る向きもあるが、父島部隊は硫黄島
部隊とは編成がまったく別で、連帯感は薄かったという。
  そうなると、原因はある種の集団的異常心理としか考えられないが、死刑
になった中島中尉が判決直後に「捕虜になると国賊扱いにする日本国家のあり
方が、外国捕虜の虐待へと発展したのではないでしょうか。捕虜の虐待は日本
民族全体の責任なのですから、個人に罪をかぶせるのはまちがっていません
か。・・・私は国家を恨んで死んで行きます」とボロボロ涙を流しながら堀江
に訴えたのが、カギになるかも知れない。

  たしかに捕虜になるのを禁じられた日本人に、敵の捕虜を愛護する感情が
生まれるはずはなかった。孤島父島の将兵は、いわば逃げ道のない袋のネズミ
であった。きっかけがあれば、その抑圧感からモラルがとめどなく堕落してい
く可能性はあったと思われる。
           --------------------------

  皇軍の人肉食については、河原巧さんの推薦図書である、大岡昇平の戦争
文学「野火」に描かれ、衝撃的に一般にも知られるようになりました。(そう
いえば、河原さんはいつぞやの「謝罪」論議以来、この会議室にパッタリ姿を
見せないようですが、どうされたのでしょうか? 案じられます)

  人肉食はあまりにも衝撃的であるために、国際的にさまざまな波紋を起こ
しました。父島事件を裁いたグアム法廷について、米軍新聞のグアム・ニュー
スが大々的に取り上げていたようですが、ある日、突然に報道を中止しました。
なんでも、アメリカ本土の母親たちが<息子は名誉ある戦死と信じていたのに、
敵に食べられてしまったとは>と大統領に訴えた結果、中止になったようです。

  事情はオーストラリアでも同じで、政府は被害者の近親に与える精神的シ
ョックなどを考慮し、情報秘匿の立場を採用しました。そうした経緯は、A級
戦犯を裁いた東京裁判にも影響を与えました。これについて、メルボルン大学
の田中利幸氏はこう語っています。

789 :名無的発言者:05/02/16 02:06:28
  東京裁判でこれを取り上げれば、証拠書類として彼(ウエッブ裁判長、
オーストラリア)が作成した関係書類が当然提出されることになり、百名を優
に越す犠牲者の名前が明らかとなる。
  世界各国から派遣されて東京裁判を傍聴しているジャーナリストたちがい
っせいにこの問題を報道し、オーストラリアのプレスでも大問題として取り上
げられるであろう。
  オーストラリア国内の犠牲者の近親者へのインパクト、また戦没者の親族
全般の間に呼び起こすであろう死亡状況への深い疑念、これらは重大な政治問
題を引き起こすことは間違いない。
  こうした可能性を考えてウエッブとオーストラリア検察陣は、この問題を
審理リストからはずしてしまったのではなかろうか。
(粟屋憲太郎他「戦争責任・戦後責任」朝日選書)
           --------------------------

  あまりにも影響が大きすぎるのと、プライバシーに対する配慮からこの問
題は東京裁判では封印されてしまったようです。一方で、人肉食が戦争犯罪に
該当するのかどうかは議論の余地がありそうです。
  BC級犯罪を調査している岩川隆は「人肉嗜食という行為は猟奇の感を免
れないが、法的には、いわゆる<死体毀損侮辱>という種類のもので、グアム
法廷の長であるマーフィ大佐も、とくにこれを戦争犯罪として訴追しなかった。
まがりなりにも、感情と法は別、という態度がみてとれた」と書いているよう
です。
  しかし、捕虜の人権は日本も調印だけしたジュネーブ条約により、「人道
的に扱われなければならず、また暴行、侮辱及び公衆の好奇心に対して特に保
護されなければならず、その人格及び名誉を尊重される権利がある」とされて
います。
  したがって、すくなくとも塩漬けにされたり、焼肉にされたのでは捕虜の
名誉が尊重されたとはいいがたいのではないかと思います。

790 :名無的発言者:05/02/16 02:07:57
  東京裁判で人肉食が免責された影響を、前掲書で田中氏は次のように述べ
ています。
 「東京裁判でこの問題を取り扱うことが避けられたため、日本軍の軍指導者
たちのオーストラリア兵、インド・パキスタン人捕虜、ニューギニア原住民な
どの被害者に対する責任がうやむやにされただけでなく、彼らが十数万人とい
う数の自国の兵隊をジャングルに置き去りにし、飢餓に追いやり、『人肉食』
という極めて非人道的な行為に走らせ、その多くを餓死させたという、その重
大な事実を日本人自身が国民総体の共通の認識として獲得する機会を抹殺して
しまった」
 「この『人肉食』問題は日本軍指導者たちが日本国民に対して犯した戦争犯
罪と密接に絡んでいる典型的な例の一つである」

791 :名無的発言者:05/02/16 12:30:41
連投でバカコピペしてる阿呆がいるようで(・∀・)ニヤニヤ

792 :名無的発言者:05/02/17 05:12:37
>>787-790
面白いwww

793 :名無的発言者:05/02/17 16:17:19
私も食しました

794 :名無的発言者:05/02/17 17:26:14
四畳程度の 自室の中に ぽっかり開いた 17インチの のぞき窓
竹林ならぬ 電子の森で 七賢気取りで 西施のひそみに 倣うブス
動きが遅くて スポーツダメで イジメを受けて 勉強だけを ずっとしてきて
遊びといえば ゲームだけ 有名ソフトを 買ったときだけ 家に友達 殺到し
偏差値だけで 他人を見下す くせがつき それを隠すため いいひとぶって 
勉強だけさえ できればエリート ゲームのように うまく行くんだと 思ってた
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブで 大学サークル すぐにやめ
バイトをすれば ノロマで孤独で すぐにやめ 自動車免許 教官怖くて 不登校
それでも親は なんにも言わず お金をくれて ゲーム機パソコン 買ってくれるし
自分が無能と ばれないように 苦手なことは 一切やらず 壁に当たれば すぐ逃げて
自分の得意な 勉強とかから 一歩も出ずに 穴熊決め込み 非常に危うい 一本立ちで
ずっと憶える だけで来たから 行き詰まったとき 判断決断 まったくできず 答えを求め
他人があっさり 助けてくれても 自分が下だと 思いたくなく 感謝するより 罵倒しまくり
みんなにプラスを もたらせず コンプレックス 抱える自分は 他人の中に マイナス探し
自分がDでも 二段も上の Bの小さな 間違い見つけて 騒げば自分が Aになったと 思えるし
じっさいの 経験体験ない自分 他人の苦労が まったく分からず つねに外野から ヤジ飛ばし
キレイゴトとか 分かったような 口を利き 他人にあれこれ 説教かまして ストレス解消
夢はゲームの 専門雑誌の編集員 自分で作るより 彼らのように あれこれ好きに けなしたい
世の中グレーが 多いと知らず たばこケータイ クルマは悪だと ばっさばっさと 斬って捨て
国会議員や マスコミや 一流企業や 有名人が 不祥事起こせば 嬉しすぎるぞ バッシング 
そんな自分が 立ててしまった このスレだけど ずいぶん盛況 ぼくは大仏 きみ孫悟空

795 :名無的発言者:05/02/18 11:31:49
人肉食age

796 :名無的発言者:05/02/26 00:33:37
別に否定する必要もないと思うんだけどな。

797 :名無的発言者:05/02/26 08:23:47
 中国は政治的に南京事件をとらえている。しかし、日本人は研究対象として科学的に検証し、
それだけで中国と対決しようとしている。南京虐殺を政治的に肯定している中国人に、南京事件
の科学的な検証や論理だけでは通用しない。日本人はこのことに気がつくべきである。日本は
科学的論理的な否定とともに、今後は政治的にも否定する必要がある。

 科学的にいくら否定しても、中国人は絶対に納得しない。ますます政治的になるか感情的に
反発するだけで不毛の論争になるだけである。

 中国が政治的に南京大虐殺を肯定するならば、日本は政治的に否定しなければならない。
政治の舞台での論争ならば、政治的に否定しなければならない。これは、原爆投下について、被害
をいくら言いつのっても、アメリカは政治的に否定していることと同じである。「太平洋戦争の
終結を早めるためにやむをえざるものであった」というアメリカの主張はきわめて政治的な結論
である。被害者数や残虐性をいいつのる土俵にはのぼってこない。

南京事件についても同じである。日本は政治的発言をしなければならない。もし、それで一時的
に国交が断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するのが国益
にかなう。これが戦略的判断である。

---- 北岡俊明『ディベートからみた東京裁判』

798 :名無的発言者:05/02/26 08:33:22
捏造本の著者アイリス・チャンが、良心の呵責に耐えられなくなり自殺
したでもわかるように、南京騒動なんて無かった。
そもそも盧溝橋事件で日本に戦争を仕掛けてきた支那が一方的に悪い
支那畜は日本に対し永遠に謝罪しなければならない

799 :名無的発言者:05/02/26 08:34:57
>>良心の呵責に耐えられなくなり自殺した

でた。ウヨの我田引水解釈w
ソースは?

800 :名無的発言者:05/02/26 08:41:26
>>でた。ウヨの我田引水解釈

でた。今井紀明が。我田引水?ソースは?

801 :名無的発言者:05/02/26 09:21:58
>>800
今、辺野古らしいね

802 :名無的発言者:05/03/01 10:45:23
著者アイリス・チャンが、ある団体に殺されたように、
南京虐殺はあった。
そもそも盧溝橋事件で日本が戦争を仕掛けてきたて一方的に悪い
日本はアジア対し永遠に謝罪しなければならない


803 :名無的発言者:05/03/01 23:17:51
>>802
アイリス・チャンが殺されというソースは?

804 :名無的発言者:05/03/01 23:39:25
南京では中国の圧政から解放された南京市民が
日本帝国軍を暖かく出迎えてくれていましたけどね。


805 :名無的発言者:05/03/02 00:08:23
中国はどこまで行っても中国。

もしや、この日本語を「中国はどこまで行っても
中国の領土だ」と勘違いしてるんじゃないか?
英文を厨房が直訳するように。

806 :名無的発言者:05/03/02 01:46:59
日本人よ。
お前らに恥はないのか。


807 :名無的発言者:05/03/02 18:37:07
「びっくり反日博物館を増築して、ユネスコの世界遺産登録へ」というのは、
「靖国神社を国連本部に」という論理と同じで面白い。本気で言うからびっくりだ。

808 :名無的発言者:05/03/06 00:17:54
>「靖国神社を国連本部に」
日本を好きになるよ!

809 :名無的発言者:05/03/06 02:52:10
いわゆる南京事件の事実としては、4万前後の殺害があったということでほぼ固まっているのでは?
その前提にたってなお、虐殺は無かったというのか、大虐殺だったというのか、その評価が問題で、それはその人の思想信条に拠るとしか・・。
虐殺が無かったなどと強弁するのも愚かだと思うが、他方、事件から70年近くを経て、今更のように国を挙げてそのことを愛国教育の便法に用いる中国という国は、あまりにいびつで醜い。
それを自らの政治目的に利用する国内勢力に至っては・・合掌。

810 :名無的発言者:05/03/06 03:12:29
日本がいくら虐殺は4万人ぐらいだとか、当時の戦時条約上どうだとか
いっても、中国は「南京で30万以上の大虐殺があった」としか言わないだろう。

とすれば、日本は今後、「事件があった客観的な根拠を示せ」としか
いいようがないのではなかろうか・・・

811 :名無的発言者:05/03/06 03:31:42
30万人ってすげー破壊力だな。
そんな精鋭がなぜ戦争に負けたのだろう。

812 :名無的発言者:05/03/06 07:48:09
こちらに粘着君が居てあばれていますから相手してやって下さい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110047344/l50#tag196

813 :名無的発言者:05/03/06 08:07:29
南京大虐殺万歳!

814 :名無的発言者:05/03/06 08:44:34
日本の軍事力で四日市市の人口のすべてを殺しきれるのか?
原爆でも使わないと無理だと思う。
多分中国は過大に誇張で自国を有利にしようとしているんだ
第一中国政府のほうがたくさん殺しているし・・・・

815 :ともに日本人:05/03/06 09:36:50
>>814
四日市などの辺鄙な地方工業都市を持ち出されても・・・・
まったく実感がわかない。
田舎者はこれだから困る。

816 :名無的発言者:05/03/06 09:56:59
ゴメソここに住んでるから・・・・

817 :名無的発言者:05/03/06 10:18:49
>>814
日本軍の攻撃力を甘く見るな!

818 :ともに日本人:05/03/06 10:24:30
>>816
名四国道の高架橋から見えるコンビナートの夜景だけは絶賛するよ!

819 :名無的発言者:05/03/06 10:45:14
>>811
相手がもっと強かったから。

820 :名無的発言者:05/03/06 10:52:26
>>819
その強い相手に何で支那軍が朝鮮戦争で優位に立てたの?

821 :名無的発言者:05/03/06 13:39:18
たかじんでやってるぞ。

822 :名無的発言者:05/03/06 14:24:26
読売テレビ
たかじんそこまで言って委員会、東中野教授出現

・・・キャプチャー失敗した。

823 :名無的発言者:05/03/06 14:27:22
デーブ・スペクター  ある→ない
桂ざこば       ある→ない
遥洋子        ある→ある


やはり、思想というか、頑固だな。

824 :名無的発言者:05/03/06 14:33:51
たかじんみれないんだよ、うpしてある所ない?

825 :名無的発言者:05/03/06 14:44:43
番組ではナンキン事件の信ぴょう性自体にはふれず、
写真の信ぴょう性のみ評価
南京大虐殺のものとされる写真はことごとく捏造と考えて間違いない。
ということです。


826 :名無的発言者:05/03/06 14:50:54
南京事件は捏造が結論でした

827 :名無的発言者:05/03/06 15:02:04
いや、捏造としか「思えない」が結論。

捏造としか「考えられない」でも可。


828 :名無的発言者:05/03/06 15:05:54
つまり証拠はないということです。
まさか挙証責任の転換はしないですよね?

829 :名無的発言者:05/03/06 15:09:10
南京大虐殺はやっぱり捏造だよな!
真実を知らない中国人民どもはかわいそうだな。
まぁ認めたくないのだろうが自ら馬鹿晒して気の毒に思うよ。


830 :名無的発言者:05/03/06 15:13:02
だって証拠が無いから@金美麗・・・惚れたw

831 :名無的発言者:05/03/06 15:14:37
次は慰安婦かな?

832 :名無的発言者:05/03/06 15:24:21
東中野修道氏が好感持てた

833 :名無的発言者:05/03/06 15:30:21
たかじん余り主義主張が無い割に良い番組作るな。

834 :名無的発言者:05/03/06 15:35:54

スカパーのちゃんねる桜も、よろしくです。。

番組の一部動画ファイルリンクまとめ ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/92-93

■売国マスコミや反日利権の構造に鋭く迫るスカパーの日本文化チャンネル桜 より
CSチャンネル桜−朝鮮特集にNaverEnjoyKorea(日韓翻訳掲示板)とハングル板の住人が出演している動画。

他にも、チャンネル桜の視聴者らによるNHK朝日問題についての討論特集や
他に、南京大虐殺証拠写真検証-東中野修道記者会見、百人斬り訴訟関連や。

西尾氏が人権擁護法(売国奴の野中、古賀が立案者)についてその脅威を指摘している部分などなど。
韓国整形大統領の基地外発言や竹島に関する日本の害務省首脳基地外発言をぶった斬りしてる動画もあり。

835 :名無的発言者:05/03/06 15:35:57
>>833
辛坊さんがフォローするからね。


836 :名無的発言者:05/03/06 15:42:24
中国は南京大虐殺の件で死んでいった人数を増やし続けてるが
なぜ中国は自ら日本軍が強くてとてもじゃないが敵わなかったって
伝えようとするんだろう?日本軍に敬意を表してるんだなw
日本軍を最強だって自国の人民に認めさせたいんだねw
世界中に日本軍が強かったって必死になって伝えようとしてるんだなw
南京大虐殺記念館まで建てて世界遺産にしようとしてまで自分の国の軍隊が
弱かったって必死になって世界中に恥を晒したいんだねw



837 :名無的発言者:05/03/06 15:51:35
>>835
確かに、出来るだけ公平な立場に戻そうと努力してるな。
あそこまで有る意味公平な番組も少ないかも。

838 :名無的発言者:05/03/06 20:43:42
今日でなかったことが確定しました。めでたしめでたし

839 :名無的発言者:05/03/06 20:47:47
南京大虐殺はあった。ウンチゴキブリオメコチャンコロを殺すという正義かつ神聖な行為は

840 :名無的発言者:05/03/06 20:51:56
それなら南京大掃除と呼ぶべき

841 :名無的発言者:05/03/06 21:40:45
民放関西ローカル よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
http://www.ytv.co.jp/takajin/ 《 3月6日(日)13:30〜放送分の出演者(予定)》
▽南京大虐殺と反日プロパガンダ ▽頑張っているのに、もっと評価されていいモノは何?
  ◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎(読売テレビ解説委員)
  ◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター 宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
  ゲスト:東中野修道(亜細亜大学法学部教授)

南京大虐殺肯定派がグウの音も出ない程論破されますた。
あの東中野教授が捏造写真の解説もしています。
デーブ・スペクターが自ら自爆する姿など、必見です。
番組の前半部分「▽南京大虐殺と反日プロパガンダ」の動画ファイルです。

●27.8MB たかじんそこまで言って委員会.wmv ↓
  h ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

【南京】たかじんのそこまで言って委員会16【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110035599/
たかじんのそこまで言って委員会 Part10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109007909/
「たかじんのそこまで言って委員会」2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106525478/

842 :名無的発言者:05/03/06 21:43:49
>>824
あるよ。
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

843 :名無的発言者:05/03/06 21:58:46
今回のは、東中野先生の受け答えが素晴らしかった。
あった派に論点をずらす余地を与えず、あくまで情報の真贋に話を絞り、
情報ソースを問われても、記者名から掲載年まで淀みなく全て答えてみせた。

844 :名無的発言者:05/03/06 22:27:16
デーブ「外国の記者2人がすぐ南京に入って、なんで写真…あれだけの遺体ですからとても処理する余裕もない。
     だったらいっぱい遺体あるはずなんですけどなんで写真とかで押さえなかったんですか?」
東中野「戦闘の死体の写真は残しております。ダーディン記者が残しております。
     でもそれは【戦闘の】死体です。」
デーブ「ですよね。大虐殺であれば(二人の記者は)当然写真撮りますよね」
東中野「当然(写真が)あるべきなんです」
デーブ「記録、取りたいわけですよねえ」
東中野「そういうことです」
デーブ「でもそれが無いわけです」
東中野「無いんです」
デーブ「じゃぁ……(虐殺は)無かった」
東中野「無かった」

会場爆笑

845 :名無的発言者:05/03/07 00:11:04
「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない=しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
=虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか?もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0(やっていない事件)から1(証拠)は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。

ほんとに話にならない・・・
30万の殺人事件から1つの証拠も出てないのに・・・
日本語覚えたてなら仕方ないか・・・

846 :名無的発言者:05/03/07 00:39:11
【ミジメな中国人】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/464
この問題はいつもいつも「対日、残酷な日本人」で語られるので
今回は「中国限定」で考えてみたい。するとどうだろう、
南京大虐殺という事件は、有ったとしても無かったとしても
「ミジメな中国人」という結論は変わらないのである。

有った事が証明されれば
「日本人相手に手も足も出ず、逃げ出すとか助けを求めるといった
 人並みの知恵すら出せず、まして戦後半世紀以上に渡って
 明確な証拠すら出せなかった
 『戦闘にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。
(同じ大虐殺として中国人はユダヤ人に行われたホロコーストを持ち出すが
 あれはユダヤ人以外の民族だったとしても避けようが無い。
 しかし、南京大虐殺は中国人以外なら逃げられたか避けられた。
 核爆弾も大量殺戮施設も無い相手に、証拠を残さず大量に殺された馬鹿は中国人くらいだ)

無かった事が証明されれば
「金のために被害者を装おう醜悪な精神と
 自国政府が行った自国民に対する大虐殺を誤魔化すために作られた
 外国人に大虐殺されたという宣伝を(それが低能な中国人を
 証明することになるとも気付かずに)自ら進んで世界に垂れ流し続けた
 『文化的にも知能にも劣るミジメな中国人』」という証明になる。

同じミジメな中国人なら金になる方を選ぶだろう。
奴らは金になる限り「ミジメな中国人」を自ら宣伝し続ける哀れな連中なのだ。

847 :名無的発言者:05/03/07 00:43:33
>>840
不覚にもワロタ

848 :朝日捏造:05/03/07 00:56:49
>>844
デーブさん、アナタ約束を破りましたねェ・・・
あれほど南京大虐殺を否定しないでくださいといったのに・・
お気の毒ですが貴方には報いを受けてもらわなければなりません。
そんなに右翼に迎合するのがお好きなら、ずっと迎合していればよろしいでしょう!
弁解しても駄目です
ノド━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          _ −  ̄ − ̄ − _ 
          |               | 
         |____ ASA____ | 
         |____________ | 
       /____________\ 
        _|」    / |   | \    |」_ 
       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  
         |   _    __`´__    _  |   
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |   
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
         \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /_ 
        / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \ 
      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 

849 :名無的発言者:05/03/07 02:31:14
http://orz.2chan.net/13/src/1110123303877.jpg

キャプチャーの写真

850 :名無的発言者:05/03/07 02:58:21
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  南京大虐殺は本当にあった…
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


851 :名無的発言者:05/03/07 03:13:40
先週大学の教授(支那人)がマーケティング論の講義の途中で
何を血迷ったか南京虐殺の話を熱弁しだしました
それを賛美する支那蓄留学生


真っ向から南京虐殺はなかったと反論した友人(拍手
その結果見事に支那蓄どもを論破
途端に話を北朝鮮の話に挿げ替える支那教授
友人を睨み付ける支那留学生一同

いや、ええもん見させてもらった(藁
その後支那留学生ども(5人位)が絡んできたがなんなく撃退
泣きながら片言の日本語で謝って逝きましたとさ(ゲラ

852 :名無的発言者:05/03/07 03:17:19
>>851
詳しく

853 :名無的発言者:05/03/07 03:40:42
851でつ

ちなみに内容は他の支那蓄と対して差のないことばかり
(長いのでかなり省略・大体こんな内容)
支「満州は日本に占領された!」
友「確か日本に統治して欲しいと言ってきたのは中国ですが」
支「…南京虐殺を我々は許さない」
友「証拠の死体とか全然見つかってないんですけど」
支「…日本軍兵士が隠蔽したのだよ」
友「確か死体の確認したのは中国でしたが」
支「……とにかく30万人も残虐な殺し方で虐殺されたのだ」
友「当時の人口って25万人だったのにどうやって30万人なんて数・・
  しかもそんな数を短時間に殺せるのですか?」
支「人口が25万人だった証拠なぞどこにもない。爆撃したりして殺したのだろ」
友「外国の学者さんたちが当時の人口とか詳しく調査した資料とかあるし、
  なにより翌年の人口増加率は説明がつきませんよ?ついでに中国側が証言し
  ているような殺し方をした場合、短時間で30万なんてとても無理です」


854 :名無的発言者:05/03/07 03:41:50

支「そんな資料はでっちあげだ、人口が増加したのは日本軍が連れてきたんだろう」
友「30万人も虐殺した挙句、またその人数を連れてくる理由はなんですか?
  無意味です。」
支「………」
友「ついでに言うと虐殺が起きてすぐに日本人問わず海外のジャーナリストの方が
  取材にいったらしいですけどそんな痕跡は微塵も無かったそうですよ?
  あったら普通カメラで撮ってるはずなんですが」
支「……………」



支「……そういえば最近北朝鮮が〜(涙声)」


支那留学生を除く生徒一同爆笑(ゲラ
講義が終わりそそくさと退出する支那教授
平均身長160位のひょろい支那蓄留学生に取り囲まれる漏れたち(こっちは3人)
わけのわからない罵声を浴びせられうざいので退出しようとしたら襟元
掴んできたのでこれで正当防衛成立(ガッツポーズ
一発殴られて涙を流す支那、それを見て驚く以下4名
警察のことをちらつかせる漏れ達(実は奴らのうち3人位は手続きしてなくて不法滞在者
やつらの仲間がぽろっと漏らした情報/藁)
今となっては漏れらの犬ですわ♪


855 :名無的発言者:05/03/07 04:04:38
>851
乙カレーアン〜ドGJ
背中刺されないよう気をつけてこき使うべし

856 :名無的発言者:05/03/07 07:39:58
日本は民主的な国ですから南京で民間人を殺すはずがありません。
もし日本兵に殺された民間人がいたとしたら、その人は死に値する
罪を犯したんではないでしょうか。
ですから中国は非武装になってもよいと思います。悪いことさえしなければ
日本を恐れることはないと思います。
しなければ

857 :名無的発言者:05/03/07 16:34:26
南京虐殺の証言してる人って支那人しかいないんだよね〜
普通むこうが言うような悲惨な殺し方してたら日本軍の中からも
証言が出るのに

858 :名無的発言者:05/03/07 17:34:23
>>857
いたよ。日本人でも証言してた人。
でも後から本人がアレは嘘だったと謝罪している。
名前もソースも忘れた。

859 :名無的発言者:05/03/07 18:27:30
>>858
流石にそれを信じるヤシは居ねーだろw


860 :名無的発言者:05/03/07 20:13:59
>>858
当時11歳の兵隊さんですな


861 :名無的発言者:05/03/07 20:14:33
当時11歳の兵隊さんは別件だった、詫びる、そして腹を切る。

862 :名無的発言者:05/03/07 20:27:44
戦争は、”敵を多く倒す事が名誉”
これは日本に限った事ではない。
人数の違いはあるが南京大虐殺の事は聞いています。

それを言うなら、米英豪連合軍の沖縄戦での住民大虐殺。
その後の占領軍による婦女暴行、沖縄方言で話しているだけで
スパイとみなさら即射殺。これはどうなる。
東京大空襲、名古屋、大阪、福岡、最後は広島長崎原爆。
数多くの女・子供が亡くなりました。これはどうなる。
これが国と国との戦争だと思います。

私の親は戦時下の事は話したがらないが、どのような苦労を
してきたかは想像はできます。
一度だけ母が言った ”今生きているのは運がよかっただけ”

しかし、戦後世代の人間には旧敵国に対し憎悪の敵反感情はそれ程ない
敗戦国だからと言われればそれまでです。
同じで、反中国教育も受けていない私達が社会に出て中国の方々と接する
機会があり、中国の方々から面と向って日本に対して敵対意識の発言を
聞くと悲しくなります。

中国政府の教育に大きな問題があると思っています。


863 :名無的発言者:05/03/07 20:35:53
しかし、虐殺があった説を主張する人について言うと。
自らの30万説は数字はどうでもいいじゃにかと逃げ、
一方でひとりの虐殺もなかったといえるのかという主張は
ひとりまで広げて可能性のレベルを一般殺人のレベルまでに下げている。
結局、数字を曖昧にさせているすきに逃げるつもりらしい。

864 :名無的発言者:05/03/07 21:04:18
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

たかじんのそこまで言って委員会のキャプ映像

865 :名無的発言者:05/03/07 21:09:07
そうそう、必ず言うのが
「30万はおかしい。なるほどわかった。
じゃぁあなたは何人までは大虐殺じゃないというのか。5万人か、1万人か。
1000人は虐殺じゃないというのか。問題の本質は数ではない!」
と、1かゼロかの話に持っていく。
…お前らいつも数から入るじゃねえかよと。

今回もあった派は全く同じ論法で「とにかくあった」に持っていこうとしたが
東中野先生は「あったかどうかは他で論じられるべきことであって、
今話しているのは全く別次元の問題です」とやんわりきっぱり断った。

さらに、南京市民の数が南京事件前後で減るどころか増えていることまで
ソース付きで説明。結果的に1かゼロかの話をマイナスにしてしまった。

866 :名無的発言者:05/03/07 21:10:03
勝てば官軍、負ければ即軍。
数字がどんどん増えてくるのには、中国政府の意図を感じてます。

しかし、私が思っている事は、
 親を殺された子供の痛み、
 子を殺された親の痛み、
 夫を殺された妻の痛み、
 妻を殺された夫の痛み、
悲しくなるけど、人殺しが正当化される国家間の”戦争”が
悪いのです。

この件は、歴史認識として教えるのは良いが、1つの材料として
反日感情を植え付けるのは間違っていると私は思っています。


867 :名無的発言者:05/03/07 23:50:52
アメリカのシナリオによれば中共も7年後に無くなるんだから
それまでの辛抱

868 :名無的発言者:05/03/08 00:04:17
もちろん南京大虐殺はなかったと思うが、
アウシュビッツはあったと思う。

あちらも多少捏造が入っている気もするので、
何人だったかは難しいところだが、少なくとも
戦闘行為で殺されたわけじゃないからな。

どうも、南京を否定すると全部否定しなけりゃ
ならんような傾向があるのがちょっと嫌だ。

869 :名無的発言者:05/03/08 00:21:45
何を言われようと、負けるっちゃこういうことだと思うしかない。

自分としては
「大」を白髪三千畳の国が誇大広告したことが争点だと思ってる。
死人の出ない戦争はないし、狂気のない戦争もない。

870 :名無的発言者:05/03/08 01:22:54
>>862
>私の親は戦時下の事は話したがらないが、どのような苦労を
>してきたかは想像はできます。
>一度だけ母が言った ”今生きているのは運がよかっただけ”

ウチのばーちゃんも同じ事言ってた。満州から引き揚げてくる際に
レイプが怖いので丸坊主にしたんだって。実際に横行してたかは
知る由もないが。自称従軍ナントカとは違いそういう被害を受けた
日本女性は多くがお墓まで秘密を持っていったんだろうな、と思うと
胸が痛みます。
レイプ・オブ・ナンキン? ふざけるな!ですな。

871 :名無的発言者:05/03/08 13:09:44
スレ違いかもしれないけど。
たかじんの番組はどうして全国放送できないの?
一週遅れの深夜放送でいいから放送できないかな?
そんなに扱う内容がヤバイの?


872 :名無的発言者:05/03/08 21:17:22
南京事件の誇張捏造はアメリカの利益にもなるのだからどうしようもない。
事件の証拠に疑いがあれば被告の利益になるはずだが、国家間ではそれない。

873 :名無的発言者:05/03/08 23:13:01
>>851
おまい最高w

GJ!

874 :名無的発言者:05/03/08 23:18:14
>>871
四国を除く関西以西で放送されてます。

875 :67:05/03/08 23:18:19
>>868
興味あるなら調べてみたらどう?
実際多数死んではいるけど、毒殺だとはなかなか言いにくい。。
この板ID出ないからトリップ付けたくなるな

876 :名無的発言者:05/03/08 23:18:46
>>871
まあアレを流したら問題ありすぎる。多分首都圏なんかで
流した日には抗議の電話でパンクするよ。
つか大阪とかのほうが同和とか在日は取り上げるのはヤバイと
思うのだがかなりビシバシ言うからな。

877 :名無的発言者:05/03/08 23:20:25
だからたかじん好きなのよ、俺。

878 :名無的発言者:05/03/08 23:21:58
>>851
お前、好き。その調子でガンガレ

879 :名無的発言者:05/03/08 23:42:50
>>877
まあ憎まれにくいとは思うのだけど良く刺されんよな。
タマに笑いに命掛けてるのかと思えてくる。

880 :名無的発言者:05/03/08 23:50:30
俺はたかじん守りたい。
そのまままっすぐ進めとエールを送りたい。

881 :名無的発言者:05/03/08 23:53:17
たかじんは、言った。

虐殺はなかった。

♪ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
 ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない♪


882 :名無的発言者:05/03/08 23:57:05
>>874
四国は放送されてるらしいぞ。
関西含む西で放映なのかな?

883 :その友人は神:05/03/09 15:51:10
日本人として正しい認識をもち
日本を引っ張って行く人材になることを
切に願います

884 :名無的発言者:05/03/09 19:47:20
>>867 のシナリオ、読んでみたい。

885 :名無的発言者:05/03/10 12:29:22
戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺(不法殺害)あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う30万大虐殺とは別だが


886 :名無的発言者:05/03/10 12:59:39
南京大虐殺の数について話が持ち上がると、
少なかったらいいのか?とか言う人いるけど、

東京大空襲で約10万人が亡くなってるんだよね。
一般市民が沢山亡くなってるんでしょ?
それは大虐殺じゃないの?

887 :名無的発言者:05/03/10 13:08:25
>>886
大虐殺だけど、いちいち根に持ってアメリカ人の悪口言ったり
しないだろ。

888 :名無的発言者:05/03/10 13:09:30
負けたからなにも言えないと言うのも有るけどな。
虐殺者ルメイなんか英雄扱いだし。

889 :名無的発言者:05/03/10 13:15:55
>>887
もちろん。アメリカ人を批難したりしないよ。
当時の戦争ってそういうものだったと思うし。

そうじゃなくて、ただ名前の持つイメージで語ってる人が
多すぎるなって思う。

890 :名無的発言者:05/03/10 17:56:16
>>886
当然大虐殺だ。原爆投下も。

891 :(中_中):05/03/10 18:15:24
うちのせんせは虐殺あった派の鬼畜

892 :名無的発言者:05/03/10 18:24:33
>>891
虐殺(不法殺害)あったなら
否定派の研究者も
旧日本陸軍将校団体も
認めてる事だが

民間人30万大虐殺とは違うが


893 :名無的発言者:05/03/11 00:29:37
「たかじん」南京大虐殺第二弾ほか
http://dklog.jp/u/yuuko999/

27.8MBあります。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

ミラーはこちらです。
http://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

http://bbs.en●joykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1091568&work=list&st=&sw=&cp=7
暴かれる南京事件 「たかじんのそこまで言って委員会」より (動画)

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎(読売テレビ解説委員)
◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター 
宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
ゲスト:東中野修道(亜細亜大学法学部教授)


894 :名無的発言者:05/03/11 04:00:13
>>892
その不法虐殺とやらが具体的にどのようなものか知らんが、
このスレでは「中共の言う南京虐殺」の証拠を出すべき。

ちなみに、虐殺=不法殺害=軍人による非戦闘員の殺害、という定義ならば、
中国軍は相当な件数の虐殺を行っているよ。と言うか、戦争自体が不法殺害のやり合っこ。

895 :名無的発言者:05/03/11 05:39:32
なんで30万人なんて言っちゃうんだろうね。
30万人じゃなくても十分日本を責める材料になりえるのに。

896 :名無的発言者:05/03/11 07:06:15
虐殺者としたいのに日本の方が原爆とかで被害がデカイので
なんとなく国際的に責めにくいからじゃないの?
自分達の方が死んでますよみたいな。

897 :名無的発言者:05/03/11 20:31:22
>自分達の方が死んでますよみたいな。
ワラタ

898 :名無的発言者:05/03/11 21:39:52
今虐殺してる中国はどこへ出て行くんでしょね?

899 :名無的発言者:05/03/11 23:09:13
あちこちで暴動も起こってるし、貧富の差は洒落にならないほど拡大してるし
国営企業は軒並み倒産してるし、流民の都市部への流入は止まらないし
地方の過疎化・砂漠化・民族紛争によるテロは止まるところを知らないし・・
本当、一体何処行っちゃうんでしょうね?

国内の不満を日本にぶつけてるだけじゃ、いづれ限界は近いと思うけど。

900 :名無的発言者:05/03/12 00:18:41
真実を知った共和国人民は紛争を考えるんじゃないですか?
これも尤もだと思います。

901 :名無的発言者:05/03/12 00:22:04
そしたら共和国政府が虐殺を含んだ住民弾圧に乗り出します。
もちろんその時殺される人の数も、旧日本軍の仕業になります。
すると南京で死んだ人の数がまた増えて、次は40万人になります。

902 :名無的発言者:05/03/12 00:27:05
もう笑われているのに、これ以上嘘はつけないでしょう。
はあ?40万人?いつの間に増えたんだよ、このトンチキ!って。
中国6000年と偽っているのと同じことですね。
本気で増やしたらそれこそ中国3000年の大笑いです。笑い物です。

903 :名無的発言者:05/03/12 00:29:48
南京大虐殺館では確か40万の表記だったとか聞いたような。

904 :名無的発言者:05/03/12 00:39:05
んじゃ、50〜60万人に増えること確実。



はあ?40万人?   当時南京にいた人口考えて言ってるのか?

905 :名無的発言者:05/03/12 00:40:41
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


906 :九郎政宗:05/03/12 00:42:27
作ってみました。
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク(笑 
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html 
当時の南京にいた祖父(戦後は地方派保守)から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか? あるいは自分で情報を比較検討検証せず、自分の
知りたい情報だけうのみにする人が増えたせい?

リンクより一部紹介・・・
▼[情報]南京大虐殺&百人斬りFAQ 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板(笑)東中野教授も一撃!!
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたw
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界R』(太田出版、2001年)において、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会:この番組の正体とは? 
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。 
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
以下多数・・・

907 :名無的発言者:05/03/12 00:44:18
>>904
だって20万の時点で有り得ないわけですから。中国人には
算数も難しいみたいですね。

908 :名無的発言者:05/03/12 00:47:36
>>905
進軍ラッパなんぞ吹きたくないですね。
ただ、そう仕向けるのは中国、韓国、北朝鮮。
今頃愛国精神が吹き出てきたわけですよ、日本人としてね。

909 :名無的発言者:05/03/12 13:17:09
>908








910 :名無的発言者:05/03/12 19:59:54
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
(聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員) 
三笠宮崇仁(みかさのみや・たかひと) 
一九一五(大正四)年十二月二日生まれ、七八歳。
皇位継承順位は皇太子、秋篠宮、常陸宮についで第四位。
オリエント学者。(略)昭和天皇の弟。(以下略)

 ―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じよ
うな問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺す
ことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショ
ックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標
にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話
を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったの
かという懐疑に駆られました。
 また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、ま
た、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほ
んとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないで
しょう。
 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧
次大将(陸士十六期・東京出身)などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
(「THIS IS 読売」1994年8月号 P54〜P56)


911 :名無的発言者:05/03/13 09:37:59
> 四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。

そんな甘いことを言っていたら戦争なんてできないよ。

912 :名無的発言者:05/03/13 09:48:47
>>911
偽造、虐殺を追加して六悪が今の中国


913 :名無的発言者:05/03/13 09:56:12
>>906
馬鹿が脳内でわめいてるだけじゃねえかよ、そのページw

914 :名無的発言者:05/03/13 10:03:57
>>906
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
半月城のページを立派とか言ってる時点で(ry

915 :名無的発言者:05/03/13 11:34:18
>>912
虐殺は殺人だろ。

916 :名無的発言者:05/03/13 11:36:28
まあ、結論から言うと、
被害者面している日本人は反省しる、ということか。


917 :名無的発言者:05/03/13 12:39:27
>>906
脳内妄想HP乙

918 :名無的発言者:05/03/13 21:34:51
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/l50

『日本の構造改革は米国のシナリオ』

クリントンも、日本にビッグバンをやらせ、また、ブッシュも、
2001年の日米投資イニチアティブに代表 されるように、
日本のマネーと技術力を持つメーカーを支配することを
主眼とした戦略を持つ。
簡単に 説明すると、米国は日本からの資金を取り入れるのに
二つのパイプを用意したいのである。
一つは、 米国債を買わせる。
もう一つは、民間銀行を押さえ、そこを経由して、
ジャパンマネーを取り込む戦略 である。
そして、優れた技術力を持つメーカーを安く手に入れる戦略を持っている。
つまり、日本の大銀行 を窮地に押し込み、それを手に入れ、
さらに所有している株を安く放出させ、
それを取るのが、米国の戦略 であり、
小泉政権は、それに全面的に協力している。

なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。2006年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。



919 :名無的発言者:05/03/13 23:57:35
>>918
郵貯もね!
中共と戦う資金が必要だし


920 :名無的発言者:05/03/14 01:45:43
>>株式交換による企業買収も認めた
ニューヨークダウはドル単位、日経ダウのおおよそ100倍
1/100の値段で買えるわけね


921 :名無的発言者:05/03/14 05:01:51
中国は危ない。自分の都合がいいように歴史を変える。(韓国に対しても)
南京では30万も人口いなかったのに、なんでこの数字?
昔習ったときは3万だった。
近辺の人数いれてんじゃないの?
日本政府もしっかり調べろよ!
自分とこは内政干渉するなとか言うんだったら、人の国干渉するな!

922 :名無的発言者:05/03/14 15:43:27
さー中共と戦争だ!
今こそ日本軍に志願するんだ

923 :名無的発言者:2005/03/21(月) 05:31:41
>>921
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/35ku_jinkou.pdf
仮にも中国の首都が、なんで荒川区(当時)より人口が少ないんですか?
という疑問点が。

924 :名無的発言者:2005/03/24(木) 17:39:07 ID:uC26wIZI ?
写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、30万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか(原爆被害者の名簿みたいなの)
それがなければ現時点で30万人虐殺は信じません。

「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京30万人虐殺」
として議論すべきです。

中国および国内の極左は30万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
1万人だって大虐殺だという一方で「30万人大虐殺」
をいい続けるのです。


925 :名無的発言者:2005/03/24(木) 21:26:42
>>924
中共政府は『犠牲者数30万人』を喧伝してますが、実際の研究では『10万人前後』説が主流です。
しかし、だからといって『30万人』説が否定されたわけではありません。
南京攻略戦開始前は人口100万人を数えており、日本軍の占領直前でも50万人が市内にいたとされています。
ラーべの日記は安全区内のみの人口を推定したものである上、南京市内全域が安全区だったわけでは当然ありません。

で、『10万人前後』説の論拠としては埋葬記録、およびその記録どおりの場所からの発掘された遺骨の数が挙げられます。
当時の現地の慈善団体等が詳細な埋葬者名簿をつけており、これは有力な証拠とされています。
他にも川に流された遺体があるという証言・記録のほか、人知れず埋葬された遺体や遺族によって市外地域へと引き取られた
遺体もあると考えられ、このような遺骨の行方を捜索することはほぼ不可能と考えられています。
(続く)

926 :名無的発言者:2005/03/24(木) 21:27:44
なにせ発生から70年近くが経過している事件のうえに戦中戦後の混乱もあり、物的証拠となるものは散逸していることも考えられ、
逆に今頃新しいものが出てきたとしたらその信頼性を検証せねばならないと思われます。
しかしだからといって『物的証拠に乏しい=なかった』等とすることはすべての歴史研究に対して『そんなの無駄だ、意味がない』と
いっているのと同じ次元であると愚考します。

(以上)

927 :名無的発言者:2005/03/24(木) 22:21:38
>>実際の研究では『10万人前後』説が主流です。

知らなかったわ〜〜

928 :名無的発言者:2005/03/24(木) 22:29:05
>>925-926
大体「物的証拠」をいうなら、処刑した人間が全員便衣兵だったっていう物的証拠もいるよな。

ところがこっちは状況証拠としての裁判記録とかすらないわけだ。
襲撃を受けて交戦中に死なせたとかいうなら、戦闘詳報や軍法会議での聴聞記録とかが
出てこなきゃいけないのにそれもない。

たとえ便衣兵でも、裁判無しの処刑は違法だったのにね。


929 :名無的発言者:2005/03/24(木) 22:56:43
ここに来て、南京の嘘はバレバレなわけだ。
それでも口を閉ざさない中国人はどうすればいい。

無駄吠えを自制させる首輪があったね。ほら、犬用の首輪。
アレを付けさせるといい。w

930 :名無的発言者:2005/03/24(木) 23:03:39
>>925
>南京攻略戦開始前は人口100万人を数えており、
>日本軍の占領直前でも50万人が市内にいたとされています。

50万人もいません。20万人です。
大体安全区にしか民間人はいませんでした。
左翼お得意のウソはやめましょう。

931 :名無的発言者:2005/03/24(木) 23:16:27
>>930
10個師団を動員した日本軍が、20万人しかいない南京での便衣兵摘発にてこずった?
皇軍がそこまで無能集団と言いたいのか。ふーん

932 :名無的発言者:2005/03/24(木) 23:34:57
>>931
930とその仲間なら、100個師団で揃えても無理だと思われw

933 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:06:36
>>930
>923のリンク先見た?
20万人って、当時の東京府芝区より少ないんだけど?

まさか日本の国勢調査が嘘だとか言わんよな?


934 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:22:32
>>933
そういう嘘を言うな、芝区は20万より少ないじゃないか。
それに東京市だし。
まあ31万の豊島区を筆頭に、1区だけで20万人越えてる区もザラにあるけどな。



でもネトウヨの頭の中ってすごいよな
南京ってどれだけ小さい都市だと思ってるんだろう。当時の首都なのにw


935 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:30:04
何か必死に20万にケチをつけたいようだが、
論破できないサヨの焦りだけは分かった。

936 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:32:25
10個師団15万人で、20万人の都市の占領政策に不調をきたすなんて
凄い弱兵ですね。

・・・それって南京以前に上海で負けるじゃん。
やっぱ宗教右翼に金で雇われた煽り屋さんはアホだな。

937 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:34:31
反論できないようなので20万で確定でよろしいですね?

938 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:36:00
>>937
お前がどうしようもない馬鹿なのは確定。
どこの神社の人?w

939 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:38:12
煽るだけか。
以外に大したことないね、サヨって。

940 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:40:13
>>939
はいはい、公的な資料のソースで人口20万人を証明してね。
東中野教授とかよしりん漫画はダメだよ〜wwwワロスwww

941 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:42:31
煽り返すのが精一杯か。
やっぱり大したことないね、ネトウヨって。

942 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:44:11
そろそろ1000突入か?

943 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:46:31
たとえ皇軍を弱兵と罵られても、南京の人口が20万人でないと具合が悪いのか。
それしか「虐殺はなかった」と言える確信はないのか。

右翼の風上にもおけんな

944 :名無的発言者:2005/03/25(金) 00:58:03
だいたい昭和天皇ですらマッカーサーに対して
「今般の戦争は私に責任があるので、どのようにしてもらっても構わない」
とか言ってるのにねえ。

事実を認めずに言い逃ればっかりするのはウヨサヨ以前に人としてダメだろ。
ま、金で雇われたプロ奴隷なんてそんなもんだ。

945 :942:2005/03/25(金) 00:59:26
>>943
なんかいやなことでもあったのか?

946 :名無的発言者:2005/03/25(金) 01:07:52
1 :おむらいすはんばあぐφ ★ :2005/03/24(木) 00:35:40
★中国で、日本の常任理事国入りに反対するネット署名運動
[北京 23日 ロイター] 中国ではウェブサイト上で、日本が国連安全保障理事会の
常任理事国入りすることに反対する署名運動が行われている。これまでに40万人の
署名が集まっているという。

上海で同サイトを運営する関係者が23日、電話でロイター通信に語った。
この運動は、戦前の旧日本軍による中国侵略を問題視する国内外の市民グループが
先月始めたもので、100万人を目標に署名を募っている。
この関係者は、「日本は安保理の(常任理事国の)議席にふさわしい国ではない」などと
主張している。(ロイター)[ 2005年3月23日16時32分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23reutersJAPAN172894&cat=17

支那HPでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する
2 関心がない。どうでもよい。
3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1〜3の中で一つを選び最後に投票を押してください。


お前ら3番に投票しようぜ

947 :名無的発言者:2005/03/25(金) 02:23:25
【北朝鮮の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいはまったく自由のない、社会体制)
・私的な領域がまったくない、全て「公」で埋め尽くされた社会(例:個人的自由の否定。プチブルあつかい)
・熱烈な個人崇拝(将軍さまの地位は、世襲です)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものの排除(ブルジョワなどが対象)
・民主主義の嫌悪(民主主義はブルジョワ的価値)
【糞ウヨの特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいはまったく自由を否定する、社会観(自由は糞ウヨの世界観を脅かす)
・私的な領域をできる限り否定しようとする(公大好き。国家の名のもと個人的自由を主張するものをしばしばサヨクよばわり)
・熱烈な個人崇拝(崇拝の対象は天皇-天皇の地位は世襲)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものを排除(反右翼的言動をおこなうものを反日よばわり)
・民主主義の嫌悪(民主主義はサヨク)

948 :名無的発言者:2005/03/25(金) 13:16:28
糞ウヨって>>947みたいなやつか?

949 :名無的発言者:2005/03/25(金) 17:06:31
いやいや、>647にいう糞ウヨとは、
かつて大陸の某半島から出稼ぎのためやって来た者達の子孫で、
街宣車に乗って大音量で軍歌を流しながら、街中で絶叫している人たちの事ですよ。

950 :名無的発言者:2005/03/25(金) 18:00:14
左翼の定義>チャンコロのパシリ。ただ本人はマインドコントロールされているため、
         正しいことをしていると思いこまされている。低脳多し

951 :名無的発言者:2005/03/26(土) 19:18:27
今週のsapio見た?
見た人、ご意見願います。

952 :名無的発言者:2005/03/26(土) 21:46:25
中国人は嘘をつかないと中国人が言った

953 :名無的発言者:2005/03/26(土) 21:54:33
ということは中国人は嘘つきだな。

954 :名無的発言者:2005/03/27(日) 00:02:14
大嘘つき=中国人=大嘘つき=中国人=韓国人参加=大嘘つき

無限ループ・・・

955 :名無的発言者:2005/03/30(水) 11:11:27
>中国人は嘘をつかないと中国人が言った
中国人は嘘しか言はないのか?
中国人の医者に騙された私ですが
嘘つき度は 中国人99.9999% 日本人30〜40%
だと思うのですが?


956 :名無的発言者:2005/03/30(水) 21:42:06
>>955
日本人の口にすることの3割から4割がウソだと思ってるんか。
オマエどんな生活してるんだ。

957 :名無的発言者:2005/03/30(水) 22:49:19
中国人は嘘を言うのではなく
本当の事を言っていると思い込んでしまう病気

958 :名無的発言者:2005/03/31(木) 05:54:54
>956
>955は、周囲を自称・日本人に囲まれた生活をおくっているんでしょう。

959 :名無的発言者:2005/04/05(火) 08:24:34

【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか 地上波テレビで激論[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110088985/

【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか 地上波テレビで激論★2[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110102249/

【南京事件】「南京大虐殺」はあったのか 地上波テレビで激論★3[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110121382/


960 :名無的発言者:2005/04/05(火) 10:41:34
南京事件のスレ立ちすぎだけど次スレどうする?

どこからか次スレを選ぶか
それとも次の総合スレを立てるのかどっちだ?

961 :名無的発言者:2005/04/05(火) 12:28:36
>>960
過疎版だから新しく建てたほうがいい
どこに行けばいいか分からない

962 :ねっこ:2005/04/05(火) 12:54:04
次スレを建てておきました。

【嘘か】南京大虐殺・総合スレッド2【本当か】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112672754/

963 :名無的発言者:2005/04/06(水) 16:55:09
自国の国民を3000万殺したのによく虐殺とかいえるもんだね。

964 :名無的発言者:2005/04/06(水) 17:52:15
>>963
その3000万人も、いつの間にか日本軍が殺した事になってるよ

965 :名無的発言者:2005/04/08(金) 22:43:58
30万人も虐殺した大事件なら証拠が無いはずないよね?
それだけの大事件だったら日本軍が隠そうとしたって隠し切れるもんじゃないと思う。
なのにどうして中国は真実の証拠を出さずに捏造した証拠を出してくるんだろう?

966 :名無的発言者:2005/04/12(火) 23:04:23
質問です。

日本側が中国に対して「南京事件」など歴史問題を日中で検証することを
打診したのを中国側が拒否したというのをどこかで見たんですが、本当ですか?

967 :名無的発言者:2005/04/12(火) 23:09:40
>>966
確かに本当だろう、もう拒否してるという事自体
本格的に調べられると今の事実と思われてる事と違うと
いうのを中国政府は良く分かっているのだろう
竹島問題を国際法廷に持っていくのを拒み続ける
韓国と同じ、立証されるとゆすりのネタが無くなって
困ってしまう。

968 :名無的発言者:2005/04/13(水) 01:11:57
>>966
マジ。

ちなみに韓国との場合は「共通の歴史教科書を」という言葉のもと
何度も会合がもたれたが、常に韓国側が感情的に対話を放棄するので一旦流れた。
が、
先日にもう一度やり直すことで同意「は」した。


早い話が中国人だろうが朝鮮人だろうが
真実から目を背け、真実の解明を放棄してるのは常にアチラ側ということ。

969 :名無的発言者:2005/04/13(水) 03:20:00
大虐殺の歴史的事実を証明するには、
当事国の中国と日本はもちろん
各国で共同に研究しなければ、
大切な真相が闇に消える恐れがあり、
特に中国にとって宜しくないのでは?



970 :名無的発言者:2005/04/13(水) 03:32:44
>特に中国にとって宜しくないのでは?
真実を知る中国人が死んでしまえば、中共のプロパガンダを否定する者が
いなくなってしまう。中共の狙いは、これだろう。


971 :名無的発言者:2005/04/13(水) 04:43:16
そもそも過去の文明を否定し、言論の自由のない国で、真実の歴史研究ができるのか?
こりゃ、国際的圧力で中国を土俵にのせるしかないわな。
日本の常任理事国入りを必死で拒む中国と北朝鮮の気持ちがよくわかった。
その点、韓国は中途半端な立場で苦しいだろな。

972 :幸福一代:2005/04/13(水) 05:26:16
http://210.41.4.20/course/07/7/ke/ke08/08ckml/rijunbaoxing.htm
历史的真实!不容质疑与篡改

973 :名無的発言者:2005/04/13(水) 05:45:43
中国はチベットとか台湾のこと棚上げしてなんで日本に干渉してくるんだ?
あんなデモ黙認してるとやってると世界から総スカンくらうぞ!

974 :名無的発言者:2005/04/13(水) 05:49:23
言われている虐殺の方法とかが中国式な件について

つうしゅうだっけ?日本人が惨殺された事件
あれとそっくりなんだよね
皮を剥いだとか、強姦した後に惨殺したりとか、焼き殺したとか

975 :名無的発言者:2005/04/13(水) 06:53:51
暴言を吐きあう日中両国民は、
目糞、鼻糞に見えるぞ。
外国は一つだけじゃないんだから、、


976 :名無的発言者:2005/04/13(水) 07:16:53
まぁ、たしかにレイープやら略奪はあっただろう
んだがしかし、30万殺したとか中共特有の訳わからん拷問しまくったとか…
余計な捏造せずに謝罪求めてくれればねぇ。


てかこれが捏造として確定した場合、中国側はどんな対応すんのかしら

977 :名無的発言者:2005/04/13(水) 08:14:19
捏造が確定した時、中国には資本主義国家が設立されているだろう。
これは、北朝鮮の拉致問題と同じ。崩壊しないと明るみに出ない。


978 :名無的発言者:2005/04/13(水) 10:11:53
>>977
韓国の例もあるからな、過度に期待しない方がいい。

979 :名無的発言者:2005/04/13(水) 12:25:43
<<公式に認められるだけでも中国人に18万人が虐殺された>>
満州国から「戦後」引揚げる際に、日本人の男性は殺され、
女性は犯されてから殺され、子供は置き去りにされ餓死・凍死、
生き残った子供たちも残留孤児になって奴隷として扱われた
「戦後」に起こった「満州大虐殺」を決して許すな。
中国人が「怨みを怨みで返す」のなら、我々日本も同じ方法で
報復しよう!
<参考HP>
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html
www.jtu-net.or.jp/colume/book/15.html
homepage2.nifty.com/isamuyoshinaga/mansyuhhikiage.htm

■緊急■この文章をコピーして色んなところにはりつけてください!!

980 :名無的発言者:2005/04/13(水) 16:57:03
>>975
街中で叫ぶほど野蛮じゃない

981 :名無的発言者:2005/04/13(水) 18:05:07
かつて蒋介石が、処刑された松井大将の秘書に号泣して謝ったそうだから
もう結論は出てるんで内科医?

982 :名無的発言者:2005/04/14(木) 10:04:57
南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の戦闘力は非常に高く、とくに隊を束ねるトップクラスの将校ともなると
もはや通常の戦闘では太刀打ちできない。
将校クラスの日本兵は大振りな刃物を主な武器とし、「血矢亜時」と呼ばれる
独特な剣技で襲ってくる。「血矢亜時」の威力はすさまじく、時には4,50人もの
中国兵が一瞬のうちに切り倒されたという目撃記録もある。
またその「血矢亜時」攻撃時、日本将校の体から稲妻のような光が放たれ
中国兵が感電死した、紫色の光が出て何かの毒と思われるものに冒された
(一種の毒ガス兵器と思われる)、夏の戦闘だったのに凍死した、などの報告もある。
         
またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり
激しい怒声を発した後体が光り輝き、目にも留まらぬ速さで竜巻のように暴れだした、
同時に周囲が炎で焼き尽くされ、包囲していた一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われる核兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の破壊力はすさまじく、時には一人の将校が1000人の中国兵を倒すことも
あった。(これが悪名高い日本兵の1000人切りである)
彼ら日本兵は中国兵を50人殺すごとに、指揮官から一言づつ拡声器で褒めたたえられ、
1000人を一度に殺すと今度は自ら誇らしげに「私こそが世界に並ぶもののない真の英雄だ」などと
周囲10km四方に轟くほどの雄たけびを上げたという。
この実話を元に作られたのが「むそを」シリーズと言われる人気ビデオゲームである。

        日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より

983 :名無的発言者:2005/04/14(木) 10:08:02
日本兵強すぎるなw

984 :8:2005/04/14(木) 10:24:11
支那のHPに此を貼って晒してシナチクに現実を
 思い知らせてやろう!↓
日本人是猪!<敗北狗的遠吠!以日清WAR1894年!
世界民族皆怖中国人是眠獅子SLEEPINGLION!
然日本軍撃墜10倍的清【統率者;?州女真族
大多数;漢人中国人】以日清WAR1894年!
故世界民族皆看做漢人中国人是眠猪SLEEPINGPIGS!
世界民族成中国植民地政策! 大爆笑!!
↑真的事?FACT!!!哈 哈 哈!


↑【中国人が】日本人を豚といっている<これは
1894年の日清戦争をもって負け犬の遠吠えである
世界中で日清戦争前中国人は眠れる獅子と恐れられて
いたが日清戦争で日本が大勝利して世界民族皆中国人
は眠れる豚とみなした!<清を作った統率者は満州の
女真族> 日清戦争後中国は半植民地になった
 大笑い はっはっは!





985 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:14:21
便衣兵は処刑するのが国際法の定め

986 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:23:22
○南京事件で何人殺されたのか。
×南京大虐殺は有ったのか、無かったのか。

最初から大虐殺と決め付けられては話になるわけが無い。

987 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:24:28
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
 
↑公開処刑画像 (昨年末)

中国ではまともな裁判を受けることもなく
年間公開されているだけで1000名が処刑されている
一説では3000名との憶測もあるが・・・

その遺体は 臓器移植に使われ。。。
高い値で売られる!!
中国国内でおこなわれる臓器移植の90%以上が死刑囚の臓器である

このようなことが現代の中国では平然と行われている
世界が中国共産党の裏側をもっと知るべきではないか!?

『中国における死刑囚からの臓器移植』
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html

988 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:32:28
そのうち言い出すだろう。
日本軍は、『南京に原爆を落とし、30万人殺した』ってね。

989 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:46:53
歴史修正主義者がなに言っても無駄

990 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:51:06
反日デモ中の大衆にめがけて「ピカドン」

991 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:54:06
南京虐殺は裁判で事実として認定されています

992 :名無的発言者:2005/04/14(木) 11:56:44
>>991
事実でも問題なし。虐殺されてもどうでもいい民族だから。


993 :名無的発言者:2005/04/14(木) 12:00:28
次スレ
【嘘か】南京大虐殺・総合スレッド2【本当か】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112672754/

994 :名無的発言者:2005/04/14(木) 12:09:24
>>989
中国人て幸せだね
自分達の本当の姿を全然知らないんだから

995 :名無的発言者:2005/04/14(木) 12:27:39
1000なら明日東京大虐殺

996 :名無的発言者:2005/04/14(木) 12:41:44
北京大虐殺推奨

997 :名無的発言者:2005/04/14(木) 12:48:11
1000

998 :名無的発言者:2005/04/14(木) 13:48:32
1000

999 :名無的発言者:2005/04/14(木) 13:49:22
北京五輪が白紙撤回になるまで
徹底的に暴徒化させて経済破綻まで追い込め!
覇権中国共産党打倒まで攻撃の手を緩めるな!

日本政府、内閣府、外務省にも要請、抗議を敢行しよう。

1000 :名無的発言者:2005/04/14(木) 13:49:26
次こそ1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

327 KB
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