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フランスがこんなこと、言ってるよ

1 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:54:52
政府が中国への接近姿勢を示すフランスでは、ニュース専門局LCIが
18日に平林博駐仏大使を招いた。
同大使は「日本は戦争中の過ちを認めてアジア諸国と良好な関係を築いたが、
中国と韓国は愛国主義的で否定的な教育を続けている」と力説したが、
司会者は「では南京で何人殺したのか」と何度もせまった。

なんだかんだいっても、やっぱ戦時中のことを持ち出されてしまうんだな。
 


2 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:56:50
南京に拘るから駄目だ
日本はアジア全土で2000万人を死に追いやった

3 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:57:02
2

4 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:58:44
仏はインドシナに侵略して何人虐殺したよ。

5 :小説家志望フセイン:2005/04/21(木) 01:59:26
とにかく、だれもテメエの手だけは綺麗でございってな顔してるなってこった。


6 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:59:39
おいチャンコロ
チャンコロ政府はは自国民含めそれ以上だ馬鹿
氏ね

7 :名無的発言者:2005/04/21(木) 01:59:53
日本政府のアピール不足だな。

8 :名無的発言者:2005/04/21(木) 02:00:11
>>1
独り言?話が続かないんだが。

戦時中の始末をどう付けるかって話なら
あちこちのスレでやってるじゃん。スレ乱立イクナイ。

9 :名無的発言者:2005/04/21(木) 02:02:54
日本がやったことを正当化する気は毛頭ないが、中国に歴史教科書は
ほとんど、病気に近い。

10 :虐殺好きの中国:2005/04/21(木) 02:03:44
中国人の軌跡
軍閥内戦犠牲者数数百万人
国民党内戦2000万人
国共内戦3000万人以上
50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人なんと2630万人
大躍進3000万人
文化大革命2000万人
反右派運動55万3千人
チベット大虐殺130万人、ウイグル大虐殺40万人、モンゴル大虐殺20万人
少数民族弾圧、天安門大虐殺,法輪功大虐殺などまだまだいろいろある。
中国共産党がかかわっているのは国共内戦からです。
まさに悪魔、悪の帝国です!

↓★中国軍による「日本人虐殺」の例
通州事件(1937) 北京郊外の通州で日本人居留民200人虐殺。女性の
        陰部に棒をつっこまれて、池に放り投げられたり、         老婆を串刺しにしたり。
済南事件(1928年)蒋介石の北伐途中に発生。日本人数千名を         虐殺・暴行。
        生きたまま顔の皮をはがしたり、悪魔の所業。

11 :名無的発言者:2005/04/21(木) 02:06:59
五胡十六国時代の後趙の石季龍の太子、石邃は荒淫残虐な男だった。
美しい尼僧を誘拐しては強姦して殺し、死体は羊や牛肉と共に煮込んで賞味した。

隋末期の諸葛昴と高贊は互いに富や権勢を誇りあっていた。
ある日高賛が諸葛昴を宴席に招いた。食卓には十歳くらいの双生児の煮物が
頭、手、脚と別々の大皿に盛られていた。満座の客は吐き気を押さえるのが
精一杯だった。
数日後、今度は諸葛昴が高賛を招いた。お気に入りの愛妾を高賛に侍らせて
酒をつがせようとしたが、彼女が訳もなく笑ったのを見て叱りつけて退がらせた。
しばらくして、彼女は胡座をかいたままの姿で蒸し肉と化し、特大の銀皿に
乗せられて再び宴席に姿を現せた。頬には白粉がのり、あでやかな刺繍入りの
衣装を着せられている。諸葛昴は自ら太股の肉をほぐして高賛に取り分けた。
満座の客が卒倒する中、諸葛昴は平然と乳房の肉を美味そうに喰ったという。


12 :名無的発言者:2005/04/21(木) 02:07:08
俺もそう思う。
基地外と言うか、ほとんど病気だな。

13 :名無的発言者:2005/04/21(木) 02:08:18
【中国人による大量虐殺記録】
国民党内戦2000万人, 国共内戦3000万人以上
50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人なんと2630万人
大躍進3000万人 文化大革命2000万人 反右派運動55万3千人
チベット大虐殺130万人、ウイグル大虐殺40万人、モンゴル大虐殺20万人
少数民族弾圧、天安門大虐殺,法輪功大虐殺などまだまだいろいろある。
中共がかかわっているのは国共内戦からです。 まさに悪魔、悪の帝国です!

↓★中国軍による「日本人虐殺」の例
通州事件(1937) 北京郊外の通州で日本人居留民200人虐殺。女性の
        陰部に棒をつっこまれて、池に放り投げられたり、 老婆を串刺しにしたり。
済南事件(1928年)蒋介石の北伐途中に発生。日本人数千名を 虐殺・暴行。
        生きたまま顔の皮をはがしたり、悪魔の所業。


14 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:20:31
日本に対する世界的世論は決してよいものではない事に
気づかなければならない。

15 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:23:00
>>14
アジア・アフリカの欧米植民地が次々と独立されたから、日本を根に持っているのだろう。
あと、黄色人種に対する差別意識もあるかもよ。

16 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:24:49
戦争で殺されるのはあたりまえだろ。
日本はアメリカに30万人殺されたが
一度でも文句いったことあるかよ。
ほんとクズだなシナチクは

17 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:27:52
模範解答
中国は30万人殺されたといっているが、調査してみないとわからない。
南京には無数の骨が埋まっているはずだ。
太平天国の乱では100万人以上殺されたといわれている。
いまは骨の年代鑑定なども簡単に出来る。
ぜひ共同調査を提案したい。

18 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:29:41
正直中国人に言われるより、フランスやイギリスのやつらにしたり顔で言われる方が
腹が立つ。アジアやアフリカでおまえらが何をしたのかと。

19 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:36:39
元はと言えば日中戦争発端もフランスやイギリスのせい。
アヘンで中国人を劣等民族にしたのもイギリスアルよ

20 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:37:52
フランス旅行、、、
何もないから超暇だよ

21 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:41:03
あたりかまわず
攻撃するな!
大二次大戦で懲りたはずだろ
外交関係を重視しろ

フランスはアメリカと敵対してる
日本を攻撃して来るのは当然
わざわざ挑発に載ることは無い
ここは中国を狙って行け

22 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:41:38

>>1

歴史を持ち出すとは、バカな国達だな・・
歴史が100%事実って事は決してありえない。
南京なんかもってのほか。
何千人という日本兵に比べ何十万人と言う中国政府
南京大虐殺の人数なんて永遠の迷宮だろう。

ほんと、バカな国達だ。
アメリカ嫌いの国家連邦が大事な犬である日本を支持するわけないのに。

23 :これでいいやんか。:2005/04/21(木) 16:46:08
日本=アメリカ=フランス




24 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:47:46
|おまえらもっと暴れて楽しませろよ
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ∧∧
     ∧_∧  ̄= )  /支 \ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  (`ハ´ ;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |


25 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:49:39
ナチの手先になって収容所に送り込んだのに、反ナチ闘争してたとか言うし。
戦後になってまで植民地から絞り上げようとして、植民地独立戦争で敗退とか。
中国と組めばかなりの自大国家ができそうでGJ。

26 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:51:14

あたりかまわず
攻撃するな!
大二次大戦で懲りたはずだろ
外交関係を重視しろ

フランスはアメリカと敵対してる
日本を攻撃して来るのは当然
わざわざ挑発に載ることは無い
ここは中国を狙って行け

27 :名無的発言者:2005/04/21(木) 16:57:34
フランスはさ、
言いたくないけど散々植民地支配と収奪をやってきたろ。中国にも侵略してきた
で戦後どこかが独立しようとしたら戦争になってフランスが
逃げ帰るときはわざわざ空港を破壊していったりひどいもんさ。
で、ムルロア諸島なんていまだ植民地みたいにフランス領とされて
核実験やってんだぜ。植民地主義そのものじゃん。
まあでもドゥイエみたいに
背中を床に全面的にすばやく叩き付けられて
なおかつ負けてないと言い張ったように
自分が絶対に正しいと言い張って完全に信じ込んじゃう性格だから
名にいっても無駄だろうけど差。
しかしフランスとかも植民地支配の謝罪とか一切しないで日本だけに迫る
っていうのはなんなんだろう。

28 :名無的発言者:2005/04/21(木) 17:06:13
フランスは中国つかって、アメリカを押さえたがっていたからな・・・
中国が落ちぶれちゃ困るんだろう・・・
そんな情報戦の世の中なんだと、改めて実感・・・

29 :名無的発言者:2005/04/21(木) 17:21:21
支那以外にどこを潰せばフランスは困るかな?
なんか興味出てきた。

30 :名無的発言者:2005/04/21(木) 17:22:23
>>28
そうそう、挑発に載って攻撃してたら
やばい事になる

31 :名無的発言者:2005/04/21(木) 18:41:07
英仏は一応日本の友好国なんだが・・・

32 :名無的発言者:2005/04/21(木) 18:41:35
>>14
中国に比べれば数倍いいぞw

33 :名無的発言者:2005/04/21(木) 18:56:52
歴史がどうこう言ってる国は相当馬鹿だな。
もう終わったことを語るなんて、意味がない。
歴史よりも、今や未来のことについて考えるべきだと思う。
つか、日本がほかの国に迫られる理由は、嫉妬又はストレス発散だと思う。
中国とか、韓国は日本を手本にして国づくりをしてきた。
しかし、猿真似だけでは、真似で終わってしまうため到底日本には勝てない。
だから、あいつらは日本に勝つために!?領土問題を切り出している。


34 :名無的発言者:2005/04/21(木) 19:12:55
脳味噌がバターで出来ているフランス人がアジアを語るな!

35 :名無的発言者:2005/04/21(木) 19:15:05
>>31
フランスのシラク大統領の親日ぶりは有名。
しかし、フランスはしたたかな国だ。親日国と鵜呑みにはできない。

36 :名無的発言者:2005/04/21(木) 19:26:28
>>31
イギリスは確か凄い反日ウィークを行った記憶があるぞ。


37 :名無的発言者:2005/04/21(木) 19:29:47
>>35
シラク大統領はフランス親日派の要だ
フランス政府は侮日派がやけに多いから

38 :名無的発言者:2005/04/23(土) 03:48:25
つうか、フランス人は、黄色人種をバカにしてんだろ。
チャンコロだって、同じ扱いだろう。

39 :名無的発言者:2005/04/23(土) 03:51:58
フランスは中国に武器輸出したがってるから中寄りなんだよ。
つまり上客予定国ってことで。

40 :名無的発言者:2005/04/23(土) 03:57:15
大東亜戦争に発展したのも、日本脅威論。
今も商業ベースでの日本脅威論は欧米に根強く残っている。
出来すぎる子は妬まれる

41 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:01:52
日本も過大評価されているようだ。

42 :????旅行:2005/04/23(土) 04:02:05
見た目は良いけどフランス料理まずいでした!イタリア〜スペィン料理最高!! 

43 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:14:38
フランス料理は中華料理より気持ちよく食べれて、なおかつおいしいです。

44 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:27:06
中韓が日本帝国主義復活なんて騒いでも欧米は信じない。
日本との付き合いが長い欧米諸国は、そのへんの現実をよく知ってるから
鵜呑みにはしない。
でも日本企業脅威論となるとまた別で、中韓に相乗りしてくる可能性は残されている。
世界で、日本の技術力だけが突出しちゃったから、
ある程度のバッシングはあるだろうね

南京大虐殺について言えば、
フランスの司会者がアジアに興味を持ち語ってくれるのは嬉しいが、
まあ戦勝国同士の話、なれ合いでしかないんだろうね。
仮に大虐殺があったとして、「そのあいだ中国軍は何をしていたのか?」
とは考えてもらえない。欧米人の思考なんてそんなもの

45 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:28:40
要は、アジアなんてまともに見ていない。
猿だと思っている。

46 :いぐぼご:2005/04/23(土) 04:30:28
>>44
>戦勝国同士の話

中国を戦勝国って言うの、やめようよ

47 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:38:05
大体フランスも戦勝国というのはおかしいだろw
占領されたもの同士、傷なめあって仲がいいんだろ

48 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:38:52
第三戦勝国!
でよろしいか?

49 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:42:05
よろし

50 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:49:32
というか戦勝国はアメリカとソ連だけだね。
あとは全部敗戦国。

51 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:51:11
まあでもフランスなんて田舎…
どの国も一国ではアメリカに対抗できずにEUなんて徒党を組んでる。
それをたった一国でアメリカに戦争をしかけ、
戦後も並み居る米企業を連覇してきたニッポン強し!
が現実だね。
フランス一国相手では取るに足らんよ

52 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:56:51
ドゥイエが親中派なのはシラクが親日派なのに対するあてつけ。
そういえば2年前にポンピドゥーセンターで大規模な中国展をやったり、
カルフールが日本を撤退して支那に進出したり、
最近のフランスは、というかヨーロッパは支那かぶれ激しすぎ。
とにかく支那は経済進出の金脈だから、ヨーロッパでいくら支那反対を叫んだり
北京オリンピック反対を唱えても、今は効果ないね。
まあせいぜい北京オリンピックで思いっきり国の恥をさらすがいいや。

53 :名無的発言者:2005/04/23(土) 04:59:43
中国悠久の…なんて聞くと西洋人はたなびいちゃうみたい。
アメリカ人は特に激しい。
シラクさんはたまたま日本文化に触れたから親日になってくれたけども、
だから日本は中国以上に、日本文化を宣伝すべき

54 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:00:55
フランスに限らず欧米には中国シンパがたくさんいるよ。
そういう連中は古代の中国に異常なロマンをいだいているだけで、
現実を見ていないし、もともとアジア人を差別的に見ており、
中国人も朝鮮人も日本人もみな同じと思っている。
だから一番古くて大きい中国がアジアの大国であると。

55 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:09:24
外国人南京厨ウザッ!
軍事史的に見ると戦争中の残忍さはアメリカ兵が一番だったってどっかで見た

56 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:15:11
>>55
それだけ数こなしてるからな

57 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:19:44
民族として4000年も残虐な殺し方・いたぶり方を研究史つくした中国・韓国・朝鮮の
3馬鹿に勝てる国があるわけないだろw

58 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:21:46
>>57
それもそうだな。すごいもんな

59 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:32:02
在日シナの溜まり場
http://japanforum.hp.infoseek.co.jp/

60 :?A`???O???l:2005/04/23(土) 05:33:30
フラン中人 


61 :名無的発言者:2005/04/23(土) 05:36:22
「そうですねー。フランスと比べるとわが国は
植民地経営が未熟で.....」って返せないもんかねえ。
自分ならそう言って、今度はご教授願いたい、って
付け加えるけどねえ。

62 :名無的発言者:2005/04/23(土) 06:13:17
中国崩壊
http://www.epochtimes.jp/jp/newcome.html

63 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:25:54
2000年5月11日の産経新聞と、5月12日の読売新聞に、アルジェリア独立戦争当時のフランスの残虐行為に
ついて回顧録を書いた元フランス軍人のことが報じられていました。要旨は次の通りです。

「・・・元将軍は著書で、中心都市アルジェの攻防の際、『毎夜、テロリスト容疑者十数人を逮捕し、拷問の末、
]朝までに次々と処刑していた』とし、殴打と電気ショック、水責めを拷問の手法としていたという。・・・
『1950年代初め、仏領インドシナ独立戦争中にも使った』」
「シラク大統領やジョスパン首相は・・・将軍の司法上の追及や議会調査委員会設置には消極的で、これに保守派、
社会党の政界主流も同調しており、・・・」(以上読売)

「ただ、フランスは1968年に『アルジェリア戦争に関係するあらゆる違反は文句無しに恩赦となる』との法律が
あるため、法律との整合性も問題になりそうだ。将軍が軍の命令で『拷問』を実施したと明言しているため、フランス
国家としての責任がどこまであるかなども議論を呼んでいる」
 「・・・(アルジェリア戦争の)死者は少なくとも計50万人にのぼる」(以上産経)

アルジェリア人が残虐行為に沈黙していたわけではないと思いますが、世界のメディアが無関心でいたのはなぜでしょう。
アメリカは今後、拷問に関与したフランス人の秘密のリストを作り、該当者の入国を拒否したりするのでしょうか。
フランス人の“良心的”弁護士が、国連人権委員会に訴えて、徹底調査とフランス政府による謝罪と賠償を求めたり
することはあるのでしょうか。そんなことは多分ないでしょう。

64 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:35:58
>>1
> 司会者は「では南京で何人殺したのか」と何度もせまった。

こんな不味い切り返しでつまるようじゃ大使やめた方がいい。

65 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:54:52
昭和12年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京で30万人もの
中国人を殺したそうですが、本当ですか。

嘘です。

それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近では研究が進んで
きて嘘だとわかってきました

1、どうして日本軍が中国の首都の南京を攻めたのですか。

中国軍が上海で戦争をしかけて、日本と戦争になったからです。

中国に上海という都市がありますが、昭和12年(1937年)当時の上海には租界と
いうフランスやイギリスやアメリカが主権を持つ地域がありました。上海にはフランス
軍やイギリス軍やアメリカ軍や日本軍も駐留していました。その頃にいくつかの事件が
あり日本と中国の仲が悪くなってきたので、中国は上海ふきんに兵力を増強しました。
日本も上海にいた数万人の日本人を守るために兵力を4,000人に増強しましたが、中国軍
は150,000人もの大軍でした。

そしてとうとう中国軍が攻撃を開始し、また中国軍機も上海を爆撃して日本と中国との間
で戦争が始まりました。最初のうちは日本軍は苦戦し続けました。なぜなら兵力が少なか
ったし、中国軍はドイツ軍事顧問団の指導ですっかり戦争の準備を整えていたからです。
しかし、日本軍もだんだんと兵力を増強し、苦戦を打開するために杭州湾という ところに
大軍を上陸させました。すると背後をつかれた上海ふきんの中国軍は退却を始め、日本軍は
中国軍を追撃して首都の南京に迫ったのです。

66 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:55:43
その当時に主に日本軍と戦っていたのは現在の中国を支配している中国共産党の軍隊では
なく、現在は台湾を支配している国民政府の軍隊でした。当時の中国はいくつもの勢力が
それぞれ中国各地を支配していて、その最大の勢力が国民政府軍で、この頃の中国共産党軍
はその中でも小さな勢力でした。だからここで中国というのは国民政府のことです。

2、当時の南京の人口はどのくらいだったのでしょうか。

日本軍が南京を占領する直前の人口は20万人で、占領後1月で25万人に増えました。

戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残っているのは貧しい難民
だけになりました。陥落前の南京には22人の欧米人が残っていて、そのうちの15人が
国際委員会という会をつくりました。彼らは南京市内に4平方キロに満たない広さの安全区
という地域を設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の戦闘でフラ
ンス人のジャキーノ神父が安全区を設定して上海市民に戦争被害が及ぶことを阻止できた
ので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれません。

南京大虐殺があったと主張する人たちは日本軍占領直前の南京の人口は50万人と述べたり
しますが、それにはちゃんとした根拠はありません。当時の資料で人口に関するものは約
130件ほどありますが、この資料からは占領直前の南京の人口は20万人くらいだった
ことがはっきりと浮かび上がります。また人口分布に関する当時の資料は50件以上あり
ますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安全区にいたこともわかり ます。

67 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:56:19
もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数字です。しかし、
重要なのは昭和12年12月の日本軍の占領後に人口の減少がないことです。人口の減少は
当時の資料にはどこにも記録されていません。逆に日本軍の占領後は、1ヶ月以内に人口が
5万人増えています。例えば、当時の国際委員会の外国人たちは難民に食 料を配給しようと
努力していたので、南京の人口が日本軍の占領前は20万人くらいで 占領後に25万人に
なったという事実をつかんでいて記録しています。国際委員会の人口に関する記述は記録日や
記録者が異なったものが三ヶ月間にわたって何回も記録されていますが、この数字は常に
一貫しています。

3、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、何十年後に作られた
資料では、記憶違いや後日の情報や政治や思想の影響に左右されたり、または意図的に資料
が作られたりします。だから、このような問題ではその当時に記録された資料かどうかが
とても大事です。

当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとんどありません。
その欧米人たちはもともと中国側と縁が深く中国人に親しみを持った人たちで、国民政府から
依頼されたり、そのエージェントと連絡をとって日本を非難する原因を作るような人たちも
いました。そのため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議しています。しかし、
その彼らも南京大虐殺どころか、日本軍による市民の殺害は見てはいません。見たのはただ
2件のみで、その2件とも違法な殺害とはいえないものです。

そのうちの1件はマギー神父が東京裁判で証言した事例です。国際委員会のメンバーのマギー
神父は、難民のいる安全区を自由に歩き回っていました。そのマギー神父は東京裁判で南京
大虐殺の証人として日本軍の暴虐を延々と訴えます。しかし、その裁判で彼は「実際に見たの
ですか」と質問されたのです。するとマギー神父が実際に見た殺人 は、警備中の日本兵に呼び
止められて逃げ出した中国人が撃たれた1件だけでした。

68 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:56:54
もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとんど全部がいた安全区の
中であったとしか考えられません。しかし、安全区を管理して怪しいできごとはないかと歩い
たり車で走り回っていた国際委員会の外国人たちは誰一人として実際には虐殺を見ていないの
です。そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのなら、大虐殺を見ていない
はずはありません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐殺したと述べた人も
います。彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、イギリス大使館には虐殺は
数百人だと、日本大使館には49人の虐殺があったと異なった数の報告をしています。しかし、
彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうですが、国際委員会の欧米人たち
はもともと日本に対して悪意を持っていたのかもしれません。

そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本軍の犯罪として組織的
に集め記録し抗議しています。しかし、たとえその全部が本当だとしても大虐殺の情景とは
ほど遠いものです。彼らは、クーラーボックスが盗まれたとか、茶碗や皿が盗まれたとか、
そういうことまでも日本軍のしわざとして重大事件のように記録し抗議しているような状況です。
もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はしていませ ん。繰り返しますが、当時の南京の
欧米人が記録した約980件の事件の中で伝聞でない殺人は2件だけなのです。

69 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:57:27
4.日本が戦争に負けた昭和20年(1945年)の南京の様子はどうですか。市民が大虐殺を
口々に訴えたり、日本人に復讐をしたりしたのですか。

そういうことはありません。

現在の日本人や中国人と違って、日本が敗戦した当時の南京市民(中国人)も南京に住んでいた
日本人も、南京大虐殺があったという認識はほとんど持っていませんでした。 戦後かなり後に
なってから宣伝が盛んになり多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じてしまったのです。

日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を集めるために、 南京の
日本軍の犯罪を告発するように中国人に呼びかけました。しかし、当時は南京での日本軍による
残虐行為を申し出る者は「甚だ少く」、「否認する者」もいて、結局翌年の1月に東京裁判の証拠
として提出できた証言は1件だけでした。そのため、裁判 中も中国側は証言集めに非常な努力を
して11件の証言を裁判に間に合わせて形だけは なんとか作りました。しかし、今日の目で
落ちついて見ればそれらは日本軍が南京市内で大虐殺をやったと証明できるような証言でもなく、
ちゃんとした検討に耐えうるものでもありません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって住んでいた人も多かった
のですが、当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。昭和20年の南京には一万人
以上の日本人がいて、敗戦のために日本人は中国当局によって市内の一ヶ所に集められそこで半年
ほど生活しました。しかし、敗戦後の南京の日本人たち は虐殺の復讐を受けることもなく、
中国当局から南京大虐殺ということを聞かされることもありませんでした。彼らが南京大虐殺と
いうことを知ったのは、戦後に日本に帰って、後になって南京大虐殺を宣伝する本やマスコミに
接してからです。

70 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:58:00
南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわたって中国側との連絡や
交渉の窓口として南京で活動しましたが、その間に南京大虐殺の問題が中国側からもち出されたり、
それによって両者の関係が悪化することはありませんでした。当 時の中国の指導者たちは南京
大虐殺を本気で主張してはなく、裁判に関してのみのパーフォーマンスととらえていたようです。

また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩していましたが、危害を加え
られることなどありませんでした。日本軍の多くの部隊も敗戦後に南京周辺を 経由しそこから
揚子江を下り日本に向いましたし、南京市内で下水掃除などの労働に従事した日本兵もいます。
日本兵は降伏して武器を持っていないので中国人から馬鹿にされることもありましたが、当時は
南京大虐殺ということを聞かされたり市内で復讐されることはありませんでした。


71 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:58:25
5、南京大虐殺の証言の多くは戦後かなり後になって作られたものですか。

そのとおりです。

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という2点がとても大事
です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。しかし、
これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人
であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京に
いなかったとか作り話であるということなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになりました。また、中国人の証言の
多くは中国政府(中国共産党)が南京大虐殺の宣伝に力を入れ始めた以後に作られた(記録された)
ものです。しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際に当時の南京にいたのか、内容は真実かなどの
検討が可能であって初めて意味を持つのです。

みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自分が裁判官になったような気持ち
で自分の目で証拠(当時の記録)を確実に検討してみてください。 そうするといわゆる南京大虐殺は、
実体のないものだということがわかります。証言については、その証言がいつ記録されたのかをまず確認
しなければなりません。例えば、 もしあなたが、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、
しかも事件から何十年後にされた証言だけで、犯罪者とみなされたら納得できるでしょうか。

72 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:58:45
6、当時の南京では実際にどういうことがあったのですか。

戦争で多くの兵士が戦死しました。また、軍服を着ていなかった中国兵の中には逮捕後に処刑された人
もいました。

東京裁判の時に中国側から南京虐殺の最も重要な証拠として埋葬記録が提出されましたが、その記録では
女性や子供の遺体は0.3%にすぎません。そして死体の収容場所の ほとんどが城外の激戦のあった
場所でした。これは死者は兵士の戦死者であって、民間人の被害は少なかったという事実を裏づけてます。

また、中国軍の兵士は戦闘に負けると軍服を民間人の服に着替えて南京市内の安全区に入ったので、日本
軍は彼らを逮捕しその一部を処刑しました。これは当時の国際法でも問題ありません。軍人が戦闘地域で
軍服を着ないで逮捕されたら捕虜になる権利はなく、処刑されても文句は言えないのです。

なぜなら軍人が軍服を着ずに行動すれば民間人と兵士との区別がつかなくなり、結局は民間人がむやみに
殺される結果を招くことになるからです。彼らを逮捕するために日本軍は歩兵第七連隊という部隊が4日間
だけ昼間に安全区の捜索をしました。安全区内の捜索は将校の指揮の下にまとまって行なわれ、兵隊や下士官
が独自に行動することは許されませんでした。

その他には、南京市の郊外の幕府山というところで捕虜を護送する途中に暴動が起り数多くの捕虜と少数の
警備の日本兵が死ぬという事件などもありました。

73 :名無的発言者:2005/04/23(土) 07:59:23
7、でも、多くの人は南京大虐殺があったと信じているようですが。

そのとおりです。

現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、南京で30万人の市民が日本軍に虐殺
されたと信じています。また世界の多くの人々もそのように信じています。また、日本人も30万人虐殺は
おおげさでもなんらかの虐殺があったと信じ ている人が多いのです。

しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の老若男女に対する虐殺があった
ということは、学問的には証明が不可能になっているといってよいでしょう。当時の写真やフィルムも
虐殺を証明するようなものはひとつもありません。虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、それらは
作られた写真か写真の説明を書き替 えているものだということがわかっています。逆に虐殺がなかった
ことを推測させる写 真やフィルムはそれこそ無数といってよいほど数多く残っています。ちゃんと検討
された虐殺の証言もありません。

現在では、虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵の処刑や、捕虜を護送中の事故など
を議論して南京事件があったと主張し、その一方では南京大虐殺を 民間人の無差別大量殺害のイメージで
宣伝したりします。また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に広げて虐殺が
あったと主張する学者もいます。もちろんそれは証明したり検討したりできるようなきちんとした話では
ありません。

74 :名無的発言者:2005/04/23(土) 08:00:55
また、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの研究者もいます。それにもかかわらず、南京大虐殺
があったと主張する人たちの多くは、ナチスのユダヤ人虐殺と並ぶようなものとして南京大虐殺を宣伝しよう
としています。そして残念ながら現在のところその宣伝は成功しているのです。

《もっと調べたい人のために》

参考文献
「南京虐殺」の徹底検証 東中野修道 (展転社)
「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究 藤岡信勝 東中野修道 (祥伝社)
「南京虐殺」への大疑問  松村俊夫 (展転社)
 再審「南京大虐殺」 竹本忠雄 大原康雄 (明成社)
 南京「虐殺」研究の最前線  東中野修道 編著 (展転社)
 南京事件の総括 虐殺否定の論拠 田中正明 (展転社)
「南京事件」日本人48人の証言  阿羅健一 (小学館文庫)
「南京事件」の探求 北村稔 (文春新書)

日本人は勉強不足。大使ならちゃんと知っとくべきだよな。

75 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:13:03
chankoro

76 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:20:18
今週号の週刊朝日に、フランスメディアの論調がいくつか紹介されてるけど、
保守系有力紙のフィガロの反日なんて酷いものだ。

77 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:21:33
フランスは、ヘソまがりだからな。
昔からロシアと仲がよかったりするし。
アメリカ嫌いなのはあまりに有名。

78 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:22:49
>>16
死ね

79 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:24:49
>>1
中国に武器輸出するフランスが偉そうによく言うな。本当はアジア
なんてどうなってもいいと思ってるくせにな、フランス野郎が。
アフリカ中東、アジア・・フランス帝国主義の犠牲になった国に謝
罪の一つでもしたことあるのか、と。フランス国内じゃそんな歴史
すら教えてないんだろ。腐れ気取った偽善だらけのフランスメディ
アなんて、無視だ、無視。

80 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:29:56
>>79
フランスメディアは糞でも、アメリカから距離を置いて
「独立」の気概を持っているのには関心する。
武器・兵器産業のやり方もしたたかさの表れ(ずる賢いとも言うが)。
日本とは大違いだね。

81 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:33:00
アジア出張の話題になり、フランス人に「中国に出張されたことはあり
ますか?旅行とか?」とふってみたところ「あんな臭い国には行きません」
だと

82 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:34:37
そういやフランスが太平洋でやった核実験のことはみんな忘れて
しまったんだろうか。あの時フランス製品のボイコットやったよな。

83 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:37:21
あの核のせいで「独立」が保たれているんだもんなあ。

84 :名無的発言者:2005/04/23(土) 13:46:51
この調子だと日本核武装の日は近いな

85 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:06:25
>>65-74
これは本当なのかウソなのか・・・

86 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:13:23
>>84
賛成。
>>80
アメリカと距離をおいても平気な国に日本もならなければならないと思う
>>1
フランスは馬鹿三人イラクにて人質事件の時も
日本の自己責任論批判とか日本人の数少ない勇敢なボランティアを批判する
閉鎖的日本とか言ってきたしね。
関係ないが、一言言わせて。
高遠菜穂子は新潟地震の時なんでヨルダンにいたの?結局海外に出て自分
はすごい事してる気分に浸りたかっただけじゃん。
母国より他国なんてある意味中国人より糞だ。

87 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:15:27
>>84
賛成。
>>80
アメリカと距離をおいても平気な国に日本もならなければならないと思う
>>1
フランスは馬鹿三人イラクにて人質事件の時も
日本の自己責任論批判とか日本人の数少ない勇敢なボランティアを批判する
閉鎖的日本とか言ってきたしね。
関係ないが、一言言わせて。
高遠菜穂子は新潟地震の時なんでヨルダンにいたの?結局海外に出て自分
はすごい事してる気分に浸りたかっただけじゃん。母国より他国なんてある意味中国人より糞だ。

88 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:18:47
フランスは日本アニメが人気だったんじゃなかったっけ
日本による文化侵略だ、とか言って規制したりもしてた

89 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:21:15
>>10
蒋介石が日本軍の進軍防ぐために黄河の堤防爆破して数百万人を餓死させたのも入れてくれ。

90 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:21:34
まっとりあえず
フランスは中国なんて屁とも思ってないよ

91 :名無的発言者:2005/04/23(土) 14:27:52
ごめん、悪いけど、フランスなんて糞国家だし。
こいつらこそ、つい最近までアフリカで虐殺しまくってただろ。
フランスと中国ってホント、似てるよ。

大使はちゃんと答えたわけ?南京に関して。
勿論デリケートな問題だけども。
まぁ、外務省の奴らも糞ばっかだからあてにならんな。大使なんぞ。
税金でウハウハいい生活できていいよね。

92 :馬鹿陽区:2005/04/23(土) 14:53:25
美国を消せば世界平和が実現します。協力しよう。

93 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:11:26
共産党が虐殺を推進する以上世界平和は実現しないな。
それとも中国では虐殺で殺される事は名誉な事なんですか?馬鹿陽区さんw

94 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:14:46
>>92
アメリカって言わんとわからんぞ
CIAに暗殺されるなおまえ

95 :馬鹿陽区:2005/04/23(土) 16:15:34
だから美国は最悪な国でつよね!みなさんも反感かってるじゃありませんか?私もその一人であります。

96 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:15:37
>>92馬鹿陽区
          ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ  ♪俺は馬鹿、馬鹿馬鹿、馬鹿陽区
        .|  Y   \ / }i . ♪俺は弁の立つ賢い在日中国人アル〜
        |  /    / ヽ ミ   ♪俺は2ちゃんのリーベンを皆黙らせてやるアルネ〜
        .!(6リ     (__) ノ.  ♪って……いうじゃな〜い?
         リノト、 '/エェェェヺ     でも誰もお前の言う事聞いてませんから〜!残念ッッッ!!   
         り| ヽ  lーrー、/     荒らしと煽りの馬鹿陽区〜 斬りィィィ〜〜〜!!
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.  /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ

















97 :馬鹿陽区:2005/04/23(土) 16:33:17
黙らせるのは簡単だよ!馬鹿陽区は工作員だもん

98 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:37:51
馬鹿陽区
          ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ  ♪俺は馬鹿、馬鹿馬鹿、馬鹿陽区
        .|  Y   \ / }i . ♪俺は礼節つくす在日中国人のヒーローアル〜
        |  /    / ヽ ミ   ♪俺は中国板では大スターアルネ〜
        .!(6リ     (__) ノ.  ♪って……いうじゃな〜い?
         リノト、 '/エェェェヺ     でも誰もお前の事大嫌いですから〜!残念ッッッ!!   
         り| ヽ  lーrー、/     荒らしと煽りで嫌われ者の馬鹿陽区〜 斬りィィィ〜〜〜!!
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.  /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ



















99 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:38:38
ドイツも然り。すぐ周りはヒトラーだとかナチとか…
敗戦国の宿命だな
イタリアは当てんなんねー氏よまったく。。

100 :99:2005/04/23(土) 16:40:55
のリスは<<1でつ

101 :100:2005/04/23(土) 16:43:50
アンカーミスった
>>1
スレ汚しスマソ

102 :馬鹿陽区:2005/04/23(土) 16:49:21
中国人は叩かれることをとても嫌います。後裏切り行為は絶対に許しません。だから福沢諭吉を札から消さない限り中国人は日本人と和解しないでしょう。

103 :名無的発言者:2005/04/23(土) 16:50:30
>>102
和解なんかせんでよろし

104 :名無的発言者:2005/04/23(土) 17:25:02
>>85
小林よしのり「戦争論」を読んでみるよろし。
それを信じるかどうかはあなた次第だ。

105 :名無的発言者:2005/04/23(土) 17:52:04
フランスはアロー戦争で何やったんだよ?


106 :名無的発言者:2005/04/23(土) 17:59:17
>>105
ググりゃわかるだろ?

アロー戦争
 …英仏連合軍が広州を占領し、天津に迫ったため清は降伏
 (1)天津条約(1858)
 ・外国公使の北京駐在
 ・開港場の増加(天津は含まれず)
 ・キリスト教布教の自由を承認
 ・賠償金の支払い
 批准されず戦争再開
 英仏軍による北京占領
 ↓
 (2)北京条約(1860)
 ・開港場に天津を追加
 ・九龍半島の一部をイギリスに割譲
 ・沿海州をロシアに割譲
 ・アヘン貿易の公認

107 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:07:47
しかし、中国って外国と戦争して勝ったことないんだな。

108 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:19:33
数だけ多い虫みたいな奴らだからな
虫だから凶悪事件を起こす

109 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:22:29
よわっ

110 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:26:27
おいおい、フランス人に人殺し云々言われるのは心外だな。
インドシナ半島やアフリカ、南米で好き放題やってるだろ。
未だに委任統治領という名前の植民地抱えてるだろ。
自立できないのは、フランスの愚民化政策のせいなのに。

111 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:30:17
中国人黒乳首

112 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:31:45
あいつら第二次大戦ではドイツに蹂躙されたヘタレのくせに
態度だけはでかいんだよ
日本の隣の3国馬鹿と一緒

113 :名無的発言者:2005/04/23(土) 18:33:30
教科書通したのは時期尚早だったかな…
中韓の作戦にまんまとはまってるもの
日本の外交下手で致命的


114 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:01:50
>>65->>74

これ誰がしゃべってるのか知らないけどさ。
規模はさておき、実際に南京大虐殺はあったんだろうさ
こういう阿呆が中韓に日本叩きの口実を与えているのだな。
こんなのが日本にいる限り「謝罪!賠償!」攻撃は永遠に続くね

115 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:04:25
>>114
あのー、30万人の大虐殺ががそもそも歴史の「事実」なら証拠を
検証するとかいう話が出ることはあり得ないんだけど・・・。

普通は必ず絶対的な証拠が1つくらいはあるからね。
それが無くてねつ造資料ばかりということは、事実も無かったと
考えるべき。

116 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:12:58
 米国も、中国の南京大虐殺報道に乗せられて、日本を対米開戦に追い
込んだからな。国際世論も日本の味方をしてくれるとは限らない。

117 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:13:23
>115 事実も無かった

真面目に言ってるのかよ? んなことねえって。
戦時にはどこの国の兵も残虐行為を働くもんで、歴史上何百回も証明されている
ロシアでのドイツ兵、インドでのイギリス兵、ベトナムでのアメリカ兵、満州でのソ連兵も
そして元寇のときの蒙古兵もみな同じ。それが人間の本性だからだ。
「日本兵だけ人道的だった」ってのは「日本兵だけ残虐だった」なんてのと同じくらい馬鹿馬鹿しいお話
あったことをまったく無いと強弁するのは愚行

118 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:23:11
フランスっていつまで未練たらしく南米に植民地持ってるんだ
大戦じゃヘタレだった分際で

119 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:27:44
>>117
お前ナチスのユダヤ人虐殺信じてるDQNだろ?

120 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:30:16
ここは基地外スレですか?それともジョークスレでしか?

121 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:31:09 ?
>>119
たとえが悪すぎるよ。それだと、どっちがDQN分からないよ、w

122 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:34:48
一応マスコミを鵜呑みにしないで調査した人の悉くは(ユダヤ人欧米人含む)無かった
事を証明する事しかできなかったわけだが>ユダヤ虐殺

123 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:35:30
ここが2chですか
中学生以下の知能しかない人ばっかですね

124 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:35:44
フランスはアルジェリアとの関係を清算してからものを言うべきやな。

125 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:36:28
>>120
基地外スレです。 >122みたいな

126 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:37:07
>>116
たしかアメリカはその当時の公文書公開したはず

127 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:40:01
親日インドに工場移転急増か、新規投資は もちろんインド・ベトナム。

128 :名無的発言者:2005/04/23(土) 20:45:06
「日本軍の残虐行為など無いし、まったくの捏造だ」なんて
どう見ても事実と違う主張は滑稽だし、正気ならやめて欲しい
お前らが騒ぐほど中国の言い分が説得力を増すんだ
中国政府はお前らみたいのを存分に政治目的に利用してんだよ。
わかんないかなあ・・・


129 :名無的発言者:2005/04/23(土) 21:29:58
日本軍の残虐行為に関して
現地人調査では”朝鮮民族の日本軍”が悪さをしていたという供述ならあるぞ
日本人の日本軍は現地で暴行をはたらいた兵士、黙認した上官を死刑にしたという
事実もある

130 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:10:12
フランスもよく言うね
ナチスにやられたことには
すぐヒステリーをおこすけど
アフリカでやってきたことは謝罪なし

131 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:10:58
>>128
では、虐殺行為があったという事実を証明してみろよ。ちゃんとした証拠をつけてな。
南京大虐殺(大虐殺というのは何人以上死んだ時にいうのか知らないが)があったと
言ってウソの証拠を出して来たのは朝日新聞と共産党だが、その中に信じるに足る
ものがなかったから、大虐殺はなかったというのが通説になってるんだよ。
もしお前が証拠を見つけたら世紀の大発見だ。朝日と中国が高く買ってくれるぞ。

132 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:14:37 ?
自国の民がどれ位居たかも把握できないで、
何人死んだと言える根拠はなんだ。
戦死者の名簿でもだせ、愚民。


133 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:18:13
南京があってもなくても、日本兵=悪というイメージは永遠に変えられないと思う

134 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:25:34
>>133
アジア・アフリカの地位が上がればわからんぞ。あの地方の現地人は日本兵のやった
事をちゃんと理解してくれてたからな。だからこそ今の日本の欧米の犬的体質には
遺憾の意を表してるわけだが

135 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:25:56
>>133
日本人=悪と思ってるのは中国人と朝鮮人だけだ。
少なくとも東南アジア諸国は日本に感謝してる。おまえはチャンコロかチョンだな?

日本はこの間の戦争のことでアジアに、あまりよく思われていないと
聞きましたが、本当にそうなのでしょうか
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html


136 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:28:40
>>133
永遠だと・・w
朝鮮人か中国人か中学生か。

137 :名無的発言者:2005/04/23(土) 22:32:13
植民地してた国はあんま相手しない方が良いかも。
日本もそうだが、祖国だしねえ。

138 :馬鹿陽区:2005/04/23(土) 23:04:17
の割りには祖国中国はなぜリーベンレンだけ攻撃するんでしょ?美国や法国や英国も敵なはずだが

139 :名無的発言者:2005/04/23(土) 23:31:33
133です
日本人だけど、中韓人にいくら言っても
南京がどうとか、慰安婦とか関係なく日本軍=悪という
イメージはやめてもらえないようなので。
細かく言うより、さっさと、国際社会含め
上手く納得させることが賢いやり方かと。
内々は保守で、外にはソフト路線とか。


140 :名無的発言者:2005/04/23(土) 23:40:49
>>139
そうだな。だけど、それはソレ、これはコレということでそれは政府にやってもらおう。
この板の住人の大半は、中国人や韓国人を論破するのが楽しくてやってるんだよ。
ま、中には政府の広報のサイトに書き込みしてるのもいるみたいだけど。

141 :名無的発言者:2005/04/23(土) 23:41:45
>>138
なんかコピペをやらない今の馬鹿陽区さんはきちんと話が通じそうなのでこちらも
きちんと話しましょう。

それは日本の外交姿勢が悪いからです。日本には昔から共に発展しようという理念が
あり恩には恩で、義には義で、礼には礼で返すのが当然という考えがありました。だから
・アジア全域でみな豊かになろう!という大東亜共栄圏なる思想
・第一次世界大戦後終戦後、植民地支配を廃止しようと国連での進言
等などあったわけですが・・・

だからその「他者・他国のために多少自国が不利になろうとも後の世が良くなる
のならばそれもいいだろう」という思想により下手にでてました。
そこに中華思想を持つ中国が目をつけ、戦後賠償請求権を棄却したくせに難癖を
つけては金を毟ろう、国力を弱めてしまおうという現在の状況に至るわけです。


142 :名無的発言者:2005/04/23(土) 23:45:45
中国よりも韓国の方が反日酷かったよね昔は

賠償問題とか国際法廷で解決できないのかな・・・?

143 :名無的発言者:2005/04/24(日) 03:12:02
>>142
>中国よりも韓国の方が反日酷かったよね昔は
中国は歴史と教科書、韓国は国政で反日を示したからね。

>賠償問題とか国際法廷で解決できないのかな・・・?
賠償問題はサンフランシスコ講和条約にて-解決済み-なんですよ〜(日本人知らない人多杉)
だから朝鮮半島の従軍慰安婦が裁判をいくら起こしても勝てないわけです。
そして今年はじめ韓国では個人賠償の分もインフラやなにやらに使ったことがバレて
大童になりまた反日を強めて国民の視線を日本にうつしたわけです。
ちなみに国際法廷は日本が勝つに決まってるので中国韓国は絶対に出てきませんよ


144 :名無的発言者:2005/04/24(日) 03:15:44
そういうことを、中韓に批判的じゃなく
やんわりと世界に広める方法はないかな〜
基本は日本国民は謝罪の気持ちなんだけどね
高圧的なヤクザ外交されるから...保守も増えるわけで。

145 :名無的発言者:2005/04/24(日) 03:16:53
中国国境警備隊による漁民9人射殺事件で中国を非難 (2005/01/22)

ベトナム外務省のLe Dung報道官は20日、今月8日に北部湾(トンキン湾)沖の海上国境画定線西側(ベトナム側)の共同水域で
操業していたベトナム漁船に対し、中国国境警備隊が発砲し死者9人、負傷者5人を出した海上発砲事件で、
中国が取った行為をを国際法に反すると非難すると共に拘束者8人の即時開放を求める声明を発表した

この事件は今月8日、中部Thanh Hoa省の港から出航した漁船3隻がトンキン湾沖の共同水域で操業していたところを
中国国境警備隊に発砲され、その内1隻では乗組員1人が射殺され5人が負傷しその後港に逃げ帰った。
またもう1隻への中国国境警備隊による発砲は激しく、乗組員8人が射殺されたほか生き延びた負傷者2人を含む計8人と
漁船が中国国境警備隊に拘束され現在まで解放に至っていない。

一方新華社通信の発表としてBBCニュースが伝えたところによると、
この発砲・射殺事件に関し中国外交部の孔泉報道官スポークスマンは15日、
中国国境警備隊が射殺したのは武装した海賊であるとし、
またこの他現在ベトナム人武装海賊グループ8人を拘束していると語った。

さらに孔報道官は事件の詳細について、
8日に被害の連絡を受けた中国国境警備隊が現場に急行したところ3隻の武装船が警備船に発砲したため
中国国境警備員に負傷者が出たと発表した。
またその後正当防衛から武装船に発砲しベトナム人数人に死者を出したほか、8人と漁船1隻を拘束したと発表した。

この他新華社通信が報道したところによると、
拘束されたベトナム人は同海域で中国船への強盗行為4件を認めているとしている。

ベトナム政府は21日、在広州ベトナム総領事館の代表を現在漁民らが拘束されている収容施設に派遣する予定。

(ベトナム国営通信、BBC Vietnamese)





146 :名無的発言者:2005/04/24(日) 13:24:02
ドイツも戦争の歴史振り返られて、同じ事いわれてんのか?

147 :名無的発言者:2005/04/24(日) 14:25:44
西洋の方は東洋ほど執念深くないだろ。
確実に日本程には言われてないことは確か。

148 :名無的発言者:2005/04/25(月) 05:03:11
欧州と東アジアの違いは
民主主義の成熟度にある
中国は独裁だし、日本の選挙では投票率4割切ってるし
みんなが知恵を出して、国家として何かを計画すると言うことが
東アジア人には皆無だ

149 :名無的発言者:2005/04/25(月) 08:02:34
日本に守られてきた中国や韓国の事実はどうなんのよ?
南京ばかりクローズアップするけど
アジアを解放した偉功は?世界中にばらまいているODAは?
フランスも馬鹿?歴史を知らない馬鹿?

150 :名無的発言者:2005/04/25(月) 08:06:16
フランスなんて、アフリカ大陸で
虐殺や文化の破壊をしまくったが、
アフリカ諸国に謝罪と賠償したのかな

151 :名無的発言者:2005/04/25(月) 08:07:01
30万人では無いけど・・・
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

152 :名無的発言者:2005/04/25(月) 08:38:41
>>151
なんで捏造写真とスケッチしか証拠が無いんだろう

153 :名無的発言者:2005/04/25(月) 11:15:22
>151
>スケッチ1
>これは13,500余名の武器弾薬の山である。栗原はこの処理を命ぜられ最後尾にて部下と四方から一斉に火をつけてもして了った。天をついて居った。
完全作動するのなら、鹵獲武器として使い捨てにするのが普通です、ZB26とか実際使ってる
扱い切れない武器は後方に送る、何のために輜重があると思ってるのですか?帰りは空荷ですか?
13500人の移動手段は徒歩だけですか?どうやってそこまで来たの?

>スケッチ3
>船を川の中程において集めて、船は遠ざけて4方から一斉に攻撃して処理したのである。
そんな事をしたら、同士討ちが大発生します。包囲を突破する方に賭ければ幾人かは確実に生き残れるでしょう
>その処に石油をかけてもやし
水上で火をかけたのですか?よく石油がありましたね
包囲した自分達の方に火が流れてこないんですか?河でしょう?

まだまだ、いっぱい突っ込みどころがあるのですが・・・総じて変です、酔っ払いの武勇伝みたい

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