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マルクス主義について語るスレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 11:49 ID:Gkd/M0B3
ブルジョワジー断固粉砕っ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:02:48 ID:kSUxPSh3
くろしろの相手はやめろよ。
相手をしてもらうだけで嬉しいんだから、いくら「書くのをやめろ」といってもやめないよ。
こういう奴には徹底無視が一番。
身近に「ちょっと変な奴」がいても、真面目に対応したりしないだろ?
それといっしょだよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:35:19 ID:8mC1NJz9
636 名前: ジェイコブ 投稿日: 02/08/19 22:35
函館市日吉町のかとうメンタルクリニックに行っている人いる?

683 名前: くろしろ ◆0a.9Ms2A 投稿日: 02/08/24 15:05
かとうメンヘル混むよな。やってられん。院長はあんなもんだ
と思うが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:12:39 ID:U7mpEs6L
>>493
>公務員試験
受けたことがあるが、
あったとしてもピグーくらいで、センとか乗ってないんじゃないの?
時代は変わったのか?
>日経
そんなに経済学者とかの名前が出てくるのか? 確かにあんまり
読んだ事ないんだが。

それにここは、マルクススレでしょう? 厚生経済学について
無知だから書き込むなと言うのは変なんじゃ。
>>495
まあ俺にはロックの神と文学の神がついていて君もいつまでも
こんなことしてるな、と言うわけであのビジョンを見せられたわけですよ。
それはそうと、そのコピペ住所入ってるしやめろ。
今度使ったらAA攻撃でコノスレ壊滅的な状況になるからな。
俺は確かに荒らしも辞さない男だ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:26:20 ID:U7mpEs6L
ただの脅しではないことを示すために一つ張っておいてやろう。
ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ
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  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ 

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:32:03 ID:H73k12eQ
636 名前: ジェイコブ 投稿日: 02/08/19 22:35
函館市日吉町のかとうメンタルクリニックに行っている人いる?

683 名前: くろしろ ◆0a.9Ms2A 投稿日: 02/08/24 15:05
かとうメンヘル混むよな。やってられん。院長はあんなもんだ
と思うが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:33:28 ID:FFfF2ueH
板違いの糞スレに荒らしもへったくれもないんだが?
さっさと削除しろよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:57:58 ID:U7mpEs6L
ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ
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ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ
  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ  ヌルポ 




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:14:48 ID:U7mpEs6L
お名前: k ◆oP1E0fjvmE
メール(省略可):
掲示板アドレス: http://academy3.2ch.net/economics/
削除対象部分: [スレッド削除]
削除対象アドレス: http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/l50

削除理由・その他: 個人情報が流れています削除願います。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:49:50 ID:0rduVWJa
4 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/03 13:37 HOST:K137193.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/l50495
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/l50497
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/l50498
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/l50500
削除理由・詳細・その他:
スレ削除がかなわない場合
上記のレスだけは消してください。
個人情報とAA荒らしです。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:52:42 ID:Jy+1mtZ8
>>501-502
kは削除依頼の出し方も分かっていないらしいw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:52:34 ID:iCkt34Nd
>>503
え、これじゃダメなの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:16:09 ID:r+ci7vaf
とにかくも、資本論第一部「資本の生産過程」と有井行夫の
『株式会社の正当性と所有理論』ぐらい熟読して、概念的把握に努めたまえ!諸個人。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:40:33 ID:GdSHkzmL
>>504
スレッド削除は全スレ表示のURLを貼る。
レス削除は消したいレスのURLを貼る。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:01:25 ID:yZq0m1AG
>>506
501って全スレ表示のURLでしょ? 踏むとこのすれがでてくるよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:05:16 ID:keQ0Tv0K
横レスだが、一言。

マルクス、という言葉を口にすること自体、恥ずかしいことだと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:21:06 ID:iTkaaPav
>>507
くろ、>>501は最新50レス表示のURLだぞw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:30:42 ID:v6vozrDD
1億人も殺しておいて未だに反省しないマルクス主義者は最悪だな。
未だに大学やマスコミに巣くってばかげた言説を垂れ流し、実証的
な研究をやってる人間の成果を破壊することに喜びを見出している。
皇国史観の人間は敗戦と共に大学や言論界から身を引いたのにな。
右翼は馬鹿だったかもしれんが、卑しくはないからまだ許せる。
左翼も大学から追放すべきだ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:34:58 ID:keQ0Tv0K
>>510
まあ、左翼の定義をどうするかという問題はあるが、概ね賛成。

少なくとも、自らを明確に○糞主義と公言してはばからない爺さんたち
はリストラなりご勇退なりしてもらいたいね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:16:44 ID:vYKISk7i
新古典派どもを全員、アメリカへ強制送還だ!
ふざけるな!!血に餓えた市場原理主義サディスト集団が。

メタサヨクはまだまだ、アカデミズムでも在野でも超克的に出現だ!
社会システム総体の資本性(物象性)を克復する知的戦略こそ重要だ!!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:23:02 ID:keQ0Tv0K
とりあえず、馬鹿サヨは自然淘汰される予定ですので。
社会学とか哲学あたりで生き残ってください。


514 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 20:55:44 ID:0MiDkXVI
>>510
第一・二次世界大戦、そのほかの帝国主義戦争を忘れては
ならないなり、ファシズムも、共産主義も、資本主義の鬼子
なり、だから本来は資本主義が原因で大量に人が死んだと考
えるべきナリ、今要約安定期に入って勝ち組(先進国)にいら
れるから現状を肯定できるだけナリ。

515 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 21:16:49 ID:0MiDkXVI
しかし付け足せばこれは大問題としての話ナリ、局部論、小論として
キョウサンシュギ批判をするなら、やはりマルクス・エンゲルスそのもの
ロシア革命はレーニン辺りから批判されねばならないなり、これはキョ
ウサンシュギ酷暑をみるべきなり、これがどうしたわけか、知識人ではス
ターリンから批判が始まるなり、これはおかしいなり、ジェルジェン
スキーを使って恐怖政治の元チェーカーを作ったのはレーニンなり。
スターリンの原型はレーニンにあるなり。
それが赤間さんのようなはぐれ日本共産党員のような人だと誠実にレー
ニン批判からされているのでホームページを見て欲しいなり。はてな
でマルクス検索するとでてくるなり。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:57:48 ID:EFGrPLXG
>>514
19世紀後半のヨーロッパのアジア・アフリカへの海外投資が
どのレベルだったか知ってるかな?
資本主義=帝国主義なんていう想定はデータでたやすく否定しうる。

事実から目を背けてまでマルクスというグルを守り抜こうとする
マルクス主義者は、もはや学者とはいえない。
イデオローグと言うのも甘い。もはや犯罪行為に近い。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:05:28 ID:DSswRIwl
>>516
放置しておけ。そいつは釣り師兼荒らしだぞ

518 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 22:09:32 ID:0MiDkXVI
>>516
では第一次・第二次世界大戦と言うものはどうなりか?
それに俺はマルクスを守りたいのではないなり、そう言うもの
(ファシズムも含む)
を生み出した元凶が資本主義であって、資本主義だけ良い子で
はいられないといいたいだけナリ。

519 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 22:20:21 ID:0MiDkXVI
>>517
非合法共産党員の覚悟を見て、釣遊びはやめたなり。
(彼らはぶち込まれる覚悟でビラをまいたなり、感動したなり)
ただしマルキシズムは間違いなり、資本論は局所論
にて資本の動きを根本的に解明するものにあらずなり。
搾取をデフォルメして、革命を起こしやすくしたもの
に過ぎないなり。
ただ、今日の資本主義にも問題はあるなり。
その一つは長時間労働ナリ。
俺は今後具体的な目標を立てて闘争するなり。
具体的には今の長時間労働依存の社会体制を改め
余暇社会を創らんとするものなり。

520 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 23:14:47 ID:0MiDkXVI
この板であまりに釣を楽しんでしまったことを自己批判するなり。
あまりにもうまく行くのでエスカレートして自分でもとめられなかっ
たなり。哲板のおばかが俺の通院先をさらしたので転院しなければ
ならないが、それはそれで良しとして、不愉快な思いをさせた皆様
には心の底より陳謝するものなり。今後はなるべく真面目な空想余暇
社会主義者になるのでよろしくお願いするなり。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:53:02 ID:5YbbhosH
>>518
ファシズム(国家社会主義 この2つを一緒にするのは本当は問題があるんだが)
なんて社会主義から国際主義を引いて国家主義を足しただけで、
全体主義で反自由主義であるという点では共産主義とまったく同じ。
国際共産主義よりは企業活動、私有財産制限が緩やかで、伝統と親和的だから
共産主義を恐れた保守勢力や資本家の支持を得ただけで、根はまったく同じ。
チャーチルが「醜い双子の兄弟」と言ったのは当たってる。
ヒトラーの経済理論もベースにあるのは労働価値説と金融資本陰謀論で、
マルクス・レーニンとまったく同じ。ユダヤ人が標的になったのも金融資本、自由主義
の権化とみなされたから。ヒトラーは反国際共産主義だが、バリバリの社会主義者だ。
右翼社会主義のことをすべてファシズムって呼ぶようになったのは、スターリンが
ナチスの国家社会主義という名称が社会主義への悪宣伝になるので、右翼社会主義は
すべてファシズムって呼ぶように指令した以降で、日本ではナチスの社会主義という名称
は名前だけで、社会主義とは関係ないと説明されているが、とんでもない話だ。
ナチス政権の残虐性は特定の階層(資本家、ユダヤ人)への憎悪を煽る社会主義
理論の根本的な問題から派生したもので、ナチスだけに責任を押し付けることはできない。
現に共産主義政権の殺された人間は右翼社会主義に殺された人間の比じゃないし。
マルクス主義を大学で教えるのは、ナチズムやオウム真理教を大学で教えるのとさして
変わらない。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:13:34 ID:M0d/AC5a
>マルクス主義を大学で教えるのは、ナチズムやオウム真理教を大学で教えるのとさして
>変わらない。

現状をみると、是という他ないわなw
経済学史、社会政策あたりに巣くう(というほどの勢力はもはやないがw)連中はどう考え
てるのかね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:22:50 ID:F75dQIpd
とうとうメンタルヘルスの巣窟になったか・・・

524 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/06 01:34:51 ID:P03pg2q2
>>521
>ヒトラーの経済理論もベースにあるのは労働価値説
これは初耳だな。
だがご存知のとおり共産主義にしろ、資本主義の過酷な労働条件
に対するアンチテーゼや、それからナチスにしろあなたの言うとおり
社会主義の一派であり、第一次世界大戦と言う自国市場の拡大競争に
負けて、その戦後処理があまりにまずかった所から権力を拡大させた
など、資本主義的諸問題から生まれた鬼子だということは間違いない。
その事実を考えず。しかも
>マルクス主義を大学で教えるのは、
>ナチズムやオウム真理教を大学で教えるのとさして
>変わらない。
と言うのはあンまりじゃないか?
要するに好意的に教えるなとあなたは言いたいのだろうが、
ならそう書くべきだ。俺はむしろ批判的にこれらのエッセンス
を大学生に教えるべきだと思う。
俺はそれは出来ると思う。
そして現代資本主義の問題も教えるべきだ。
俺は資本主義の長時間労働依存はやはり問題だと思う。
そしてマルキシズムのような稚拙な方法論でない解決策を探すべきだ。
失敗から学ぶ成功もあるとは思わないのか?
じゃ、おやすみ。

525 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/06 01:39:51 ID:P03pg2q2
>>523
まあ、それも資本主義的問題ってこった。
それに妙に信じやすいんだな。俺がもし嘘をついていたら?
とは考えない?
じゃ、ねる。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:17:36 ID:M0d/AC5a
>>k

とりあえず、今後は社会学や哲学、歴史学の方でがんばってくらはい。
経済学部からは出て行って。

527 :k:04/10/06 08:43:43 ID:3fcpYvYh
>>526
理由を明確にしてください。

528 :k:04/10/06 11:48:38 ID:3fcpYvYh
理由により改善いたします

529 :◆oP1E0fjvmE :04/10/06 11:58:04 ID:3fcpYvYh
つーか、いろいろお騒がせしましたので、10月中カキコ禁止
でいいですか? 11月になったらまたもどってきます。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:00:20 ID:gd+nNpha
まあ、マルクス主義の駄目さ加減がますます明らかになったよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:12:15 ID:05ZfUTc2
>>529
失った信用は二度と戻らない。
御自分の巣で自由に、自身の主張を語っていてください。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:12:47 ID:05ZfUTc2
当然ですが、この板は貴方の巣ではありません。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:43:36 ID:iUtE92BI
K ◆oP1E0fjvmE君の巣はこちらの板です。
http://jbbs.livedoor.com/study/4428/

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:41:26 ID:1QeBiMXv
ま、○糞なんぞ、どうせ淘汰される運命にあるんだけどね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:02:43 ID:IwinxmDa
経済学からは淘汰されたが、社会学や文化などの定量化が困難で
白黒が付けにくい分野ではますます隆盛になってます。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:08:28 ID:1QeBiMXv
>>535
社会学のスレッドをみたけど、嫌われてるじゃん。
○糞系。以下スレ参照。

「社会学ってどんなこと勉強するの?」
91 :名無しさん@社会人 :04/10/05 01:59:54
>>90
どこでもそうなんじゃないかな?
でも、哲学・カルスタ・フェミと最近増えてきた政策系は○糞。
他学部から排除された○糞系は社会学へと移住しつつあるから。
気を付けるように。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:04:09 ID:1QeBiMXv
マルクス主義、とりあえず消えてほしい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:58:24 ID:1QeBiMXv
10年待ちましょう。
自然淘汰されるはずなんで。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:45:15 ID:FLtkV6Bk
おいおい、削除人の気分を損ねると削除してもらえなくなるぞ。

7 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 01:30:54 HOST:Y063252.ppp.dion.ne.jp
アレから何日たったと思ってるんだ?
いい加減にしとけよ、この野郎。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:01:49 ID:6dvuH/fv
>>525
例のコピペにこういう反応をしているところをみると、本当か嘘かはともかく、積極的に自分の精神異常ぶりをアピールしているとしか思えないが?

816 :考える名無しさん :04/05/23 13:11
いいレスだ。気に入ったよ。
お前は今確実に俺の殺すリストに入った。w
そのうち刺してやるから覚えておけ。
お前は俺がどんな特権を持っているか知っているよな?
俺はへらへら笑いながらでも人を刺せるよ。
ご存知のとおりあれを見ちまったからな。

541 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 20:54:43 ID:8RePvFLD
>>540
まあ、10月縛りも意味がなさそうだから、いよいよ本当の所
下呂っておくか。そのとおり、俺は作家志願でここには色々
なキャラクターを作って、それで相手を騙せるか試している。
かとうメンタルクリニックに俺のカルテはないよ。
と、いうか俺はメンへルではない。それは俺の作ったキャラ
クターの一部であって、それ以上の何者でもない。若い頃から
作家志願だった俺は本物の狂気にあこがれだったが、本当に
狂うことは出来なかった。そう言うものは本を読んだりして
俺が作ったフェイクだよ。本物の俺は狂うことも出来ない
半端ものだ。でもみんな見事に引っ掛かってくれて、まあ、
腕があがったのかなとかうぬぼれているよ。
他にも俺の作ったフェイクをさらそう。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:58:45 ID:6nVZNC3E
いらないです。よそでお願いします

543 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:01:46 ID:8RePvFLD
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080991371/l50

ネ釜のK、マルキシストの彼氏を失ってメンへルになった風俗嬢
と言う設定。俺らしい設定だろ? みんなコロッと騙された。
とあるスレではまだ俺のことを女だと思ってるんじゃないかな。
Kと名前を変えたから、ばれるんじゃないかと思ったが、ばれな
かったね。

544 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:06:00 ID:8RePvFLD
まあ、こんなことをさらすのも、張り合いがなくなったからだ。
昔はここで嘘つくのが「作家でご飯」とか「アリの穴」とかで、
書くより腕が上がるんじゃないかと思ったけど意味がない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:09:48 ID:6nVZNC3E
つまり完全に愉快犯だったわけですね。
荒らしだったわけですね。
言い訳しないでください。荒らしは荒らしです。

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:16:45 ID:8RePvFLD
まあ、辞めようと思っている。現実を書いても非現実を書いても所詮
虚構だ。長編小説一本書いて思った。ここを荒らすというか哲板の馬鹿
もみてるだろうから、なごりにここに書いておこうと思っている。


548 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:26:12 ID:8RePvFLD
出身は置戸町、北見の近くの町だ。
高校教師の息子、浦川、厚沢部、松前と転向した。
高校は函館東高校。
一浪して
法政大学社会学部応用経済学科に入学。
法政大学府中寮に2年住んでいた。
サークルはVIVE、音楽サークルの名前は忘れた。
タイヘイ印刷入社後、1年半で退社。
無職で公務員試験を目指す。
二回目で国家2種に合格。北海道開発局に入局。
八雲道路総合事業所に3年勤務後、現職。


549 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:32:12 ID:8RePvFLD
実はまたフェイクなのだが、(俺は本当に嘘つきだ)
最近彼女が出来たのだが、実は俺は本当はメンへルだ。
八雲道路総合事業所3年目でメンへルになった。
かとうメンタルクリニックにも来週の土曜に行く。
その事実を明日彼女にばらそうかと思っている。
俺もいい年だし、彼女もいい年だし、現実を伏せておくのも限界
だと思ってね。
現実を明かすのはどんな気分だろうと思ってここに本当のことを
書いてみたが、虚構を書いてるのとまったく同じ気分だ。


550 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:35:49 ID:8RePvFLD
メールを待ってるが、まだ返事が来ない。
忙しいのか、あまりいい話ではないと思ったから、
メールしてこないのか。

551 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:41:17 ID:8RePvFLD
まあ、ここに全てをさらしたからといってどうと言う事はない。
他だ単に嫌なやつの住所をさらしただけかもしれないし。w

552 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:42:13 ID:8RePvFLD
さて風呂にでもはいってくるか。

553 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 21:50:02 ID:8RePvFLD
おれがなぜ、そんなに長時間労働を憎むのか教えてやろう。
おれはB型肝炎キャリアだった、あまりにも余裕のない
タイヘイ印刷の生活に圧迫され、風俗に行ってしまったからだ。
北海道開発局に入る前に本格的に慢性肝炎になった。
余裕のある北海道開発局では、感染の危険性のあるときは
そんなことはしなかった。だが断っておくが、コンドーム
をはめるなど注意義務を怠らなかったため法的には無罪だと、
組合(全開発)の顧問の法律事務所がのたまっていた。
だが道義的には許される話ではない。
今では肝炎も完治し、感染の可能性もなかったので、
彼女が出来るまではちょっとした風俗マニアだった。

554 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 23:15:14 ID:8RePvFLD
そこで、惨憺たる風俗の実情を知ったわけだ。
もちろんB肝キャリアだった俺はエイズに関しても詳しい。
俺はそう言うのは見ていられないと思った。
だが圧倒的に無力だ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:22:23 ID:ftDOGYDQ
分かってるだろうけどレスしない方がいいよ。

556 :中野太郎 ◆oP1E0fjvmE :04/10/08 23:29:42 ID:8RePvFLD
そんなものは求めていない。正直お前らなどどうでもいいからだ。
虚構に過ぎん。さて俺の興奮も底をついたようだ。この程度さらして
どうなるか知らんが、どうにもならんだろう。さて、本読んで
寝るか。日常に戻ろう。明日だ。とにかく明日でけりがつく。

557 :”削除”依頼板転載人@星猫:04/10/09 13:58:00 ID:YFcxF3w6
4 :中野太郎 :04/10/09 13:44 HOST:K140151.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/546
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1093834197/548

削除理由・詳細・その他:
酒に酔って、個人情報を書いてしまいました。
削除願います。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:38:59 ID:NaizGDhU
電波が集うなんて、
このスレは○糞主義の現状を映し出す鏡のようなものでつね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:06:13 ID:wCS+kUKL
電波だからマルクスをやるのか
マルクスをやるから電波なのか

560 ::04/10/10 15:39:10 ID:uKvb6IHk
さあ、ワカランなあ〜
しかし、左翼系で頭のおかしい奴らは確かにいるな

ただ、それと本来のマルクス、ないしはマルクス経済学(社会経済学派)研究とは
自ずと峻別しなければならないな

精神分裂の輩が多いのは、「2ちゃんねる」共通の現象だからな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:54:01 ID:NaizGDhU
>>559
後者かと思われ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:47:12 ID:dyHag8fm
いまさらマルクス研究しても金にならないからな。
金にならなければ、ろくな人材は集まらないよ。
近経だって、就職が悪くなったら院生が急速に劣化してるだろ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:14:31 ID:e/45Iy1q
>>561
電波マルキストに汚染されて電波になると思われ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:53:45 ID:18fwLoeo
いや、○糞主義という、ただそれだけで電波の資格は十分。

その意味で、経済学説史や社会政策論みたいなのはゴミ箱行きでよいかと。
多くの学生の未来を明るいものにするしね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:36:06 ID:PINjAW8q
博学な方々へ
マルクスは「経済学はヒトとヒトの関係を研究する学問だ」といった意味の
記述をしているようですが,原典出所をご教授いただけないでしょうか
おそらく,経済学はカネの流れを研究するのではないといった文脈で
でてきた発言だと思われます わかるかなーわかねんぇだろうなぁ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:08:00 ID:4FKpLrA5
柄谷はマルクスをまったく知らない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:07:33 ID:fzTq+i4c
マルクス主義経済学の現実への有効性、ということかなあ。
現実というと うさんくさいので、現代の世界へのアプローチ、と言い替えると ...

まず 思い浮かぶのは、将来を見据えた経済政策ですね。学 というより 論 としてのマルクス主義。
そうすれば、論者の立場が 鮮明になるし。

一例として食糧生産物の流通、ということを考えてみる。

現代では多くの食品が限度を越えて世界中でモノポリー生産されている。これは へんだネ。
生物学の常識から見ても、あるいは生産者が考えても無理がある。

生産地では多種少量、消費地をめぐる生産地のエリアは おのずと限度をもつ というのが 健康的な方法だろう。
それを越えると、流通手段の改革にたよったところで、将来に対して負債を残してしまう。
たとえば アメリカ合衆国での小麦生産地の 土壌流出のようにね。

だとすれば当然、資本の圧力に抗してでも、今のうちに 食糧に関しては、一定規模でのエリア内の自給自足体制に変換する必要性がある ...

と、こういうふうに 論をたてていくのが マルクス経済学でしょうネ。(←けっこう有効性があるでしょ)

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:31:45 ID:dyHag8fm
そりゃマル経じゃなくてエコロジー経済学だろう
マル経的には、自給自足なんていうのはプチブル農本主義的空想として否定される。
資本主義的な農業生産だから問題が起きるのであって、
社会主義であれば大量生産であっても問題は起こらない。
もちろん、このようなマルクス主義的農業論はソヴィエト農業の失敗によって
誤っていることが明らかになった。
農業においても、利潤原理を徹底し、自由な生産活動を認めることが生産力を最大限に
発展させ、結局は自然保護にももっとも貢献するのである。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:59:32 ID:fzTq+i4c
567 です。
うーん。自給自足といったのが ちょっと誤解されたようだネ。どのくらいのエリアを想定するか、ということは その地域の農地面積の割合と、生産物の種類によって異なってくるかな。

「利潤原理を徹底し」というとこは ちょっとおいといて、「自由な生産活動」について ひとこと。
この場合の 自由が「生産者の職能としての自由」なのか「自由経済としての自由」なのかによって、違ってくるでしょう。
あとのほうの意味あいだと 「没価値」(価値がない、じゃないよ)ということなので 説明を加えておかないと ...

「自由主義経済の機構」にもとづいて「政策立案」することが おのずと「自然保護」に帰っていく、生産現場からのフィードバックは 必ずいかされる、という意味になる。←これで いいですか ?

ぼくとしては 前者の意味合いのほうを 重視しますので、当然 結論は異なってきますネ。

それから、これは 反論ではありませんが ...

なぜ、前回のような投稿を書いたかというと、プランテーション的農業政策の失策 ということが あたまの隅にあったからです。
例えば キューバは今でも その単一農業(サトウキビの)の後遺症で苦しんでいます。
身近なところでいうと、コーヒービーンズは 中南米では 生産量が激減しているはずです。品質も今や アフリカ産に追い抜かれそうです。

現在は そうではない→いい方向へ向かっている、というのであれば 問題はありませんよ。





ぼくとしては、前者の意味合いのほうに 重点をおきますが。

これは、反論ではなくて、なぜ この前の投稿のような考え方をしたかというと ...

プランテーション的農業の失策、ということが あたまの隅にあるからです。たとえば キューバは未だに 単一農業政策(サトウキビの)の後遺症に苦しんでいますね。
身近な例でいうと、コーヒービーンズは 品質的には中南米産は 相対的に劣化して 生産量も激減しているはずです。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:21:30 ID:fzTq+i4c
567です。
ブラウザの調子がわるくて、二重に書き込んだようです。
すみません。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:56:05 ID:iqwfNtN7
また釣りか、いいかげんにしろや真性基地外が。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:20:17 ID:Ftp2goIS
>真性基地外

○系はみんなそうですが、何か?

573 :322:04/10/12 07:02:56 ID:CDMhbtG4
>>547
k ◆oP1E0fjvmE ←バレバレなんだよ
おまえに作家わ無理

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:07:12 ID:tR5Bkpte
452 :優しい名無しさん :04/10/12 07:07:06 ID:OrcqdOlk
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1073918240/769
769 名前:k ◆oP1E0fjvmE [sage] 投稿日:04/10/09 22:33:57
>>766
Kに戻ります。この実名はそのうちまた全国にさらすでしょう。w
今度は文学でね。w
はっはっは、賭けには勝ったよ。まあ今回はちょっとやばかったけどね
俺の精神状態が。w
でも彼女は全然平気で話聞いてくれて、楽しく遊んで、
初キスして帰って参りました。
メンへルっつーのは俺のハンデであり売り物だね。

こいつキモイな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:06:09 ID:SPExlbTN
いい加減kの相手はやめろよ、同類。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:09:00 ID:XRx/ICGE
http://f58.aaacafe.ne.jp/~wnremuv/

577 :京大院経済学研究科〔DC〕:04/10/14 19:02:18 ID:4Ed69Mns
農業経済出身か?大西広の論文でも読んどけ
議論はそれからだ、もちろん『新世紀市民社会論』もな!

>マルクス主義経済学の現実への有効性、ということかなあ。
>現実というと うさんくさいので、現代の世界へのアプローチ、と言い替えると ...

>まず 思い浮かぶのは、将来を見据えた経済政策ですね。学 というより 論 としてのマルクス主義。
>そうすれば、論者の立場が 鮮明になるし。

>一例として食糧生産物の流通、ということを考えてみる。

>現代では多くの食品が限度を越えて世界中でモノポリー生産されている。これは へんだネ。
>生物学の常識から見ても、あるいは生産者が考えても無理がある。

>生産地では多種少量、消費地をめぐる生産地のエリアは おのずと限度をもつ というのが 健康的な方法だろう。
>それを越えると、流通手段の改革にたよったところで、将来に対して負債を残してしまう。
>たとえば アメリカ合衆国での小麦生産地の 土壌流出のようにね。

>だとすれば当然、資本の圧力に抗してでも、今のうちに 食糧に関しては、一定規模でのエリア内の自給自足体制に変換する必要性がある ...

>と、こういうふうに 論をたてていくのが マルクス経済学でしょうネ。(←けっこう有効性があるでしょ)




578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:26:20 ID:PjjckecU
大西の雑文は読んでも時間の無駄

579 :& ◆Z2KySTSpOo :04/10/15 01:02:17 ID:BKYmWlAe
>577

すべての行が一つ残らず完全なヨタなんですけどー。
だいたいこの議論だと、食料生産は激減していまの世界人口の
相当部分は餓死するぞ。まあ国家社会主義のナチといい、ソ連
といい中国といい、サヨは大量虐殺はお手のものだけどな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:44:28 ID:3EeZ+zxz
ひきこもりは、新しい形の労働者の革命運動ではないだろうか?
高賃金労働者と低賃金労働者へ進む中、ひきこもり層が就けるのは、
フリータなどの低額労働だけである。彼らは、搾取階級である高賃金労働者
に搾取されることを拒否し始めたのではないだろうか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:04:26 ID:yb3w7qAA
たんに相対的過剰人口の1形態だろうな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:04:10 ID:2D0G7e+J
難にせよ、○糞のDQは疑いようもないわけで。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:24:41 ID:rlXcsMI6
○糞は滅びの美学を感じているのかな? まあ、どうでもいいけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:35:26 ID:PjjckecU
どうもこのスレには負け組近経OD・崩れがウヨウヨしているようだな。
負け組が勝ち組マル経学者を妬むのは見苦しいよ、さっさとどこかに失せたまへ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:40:22 ID:EIf38+rH
勝ち組だって。プ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:16:08 ID:+eRhiGzz
みんな、宇野の経済原論を読め! そうすれば、このスレがモット有意義になる。
マルクスの述べる「経済学は人と人との学問だ」 っという叙述が決して「経済学の現実への有効性」
ではなく、社会科学としての経済学、いいかえれば、政治、哲学などの上部構造の基礎となるべき
物質的基礎論、すなわち下部構造として上部構造を規定する、経済学の特殊性について
述べたものというべきである。 
 それはおいといて、とりあえず なんとなくマル経するなよ。 宇野の書物を読め!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:22:41 ID:ykbvSzLJ
時間の無駄

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:46:59 ID:+eRhiGzz
 どんなことに時間を使えば無駄じゃないのかはっきりしてくれよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:48:49 ID:1SisOBGJ
>>588相場をはれ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:05:43 ID:+eRhiGzz
「時間の無駄」ではないもの、すなわち有意義なる時間の使い方として
「相場をはれ」として言わんとしているのならば、このスレッドにおける
意味合いとして推測するならば、経済学的研究をするくらいならば、
相場はる−非常に曖昧な概念なのでやはりこちらで推測するしかないが、おそらくはなんらかの取引市場において投機をする−
ことのほうが重要であるということであろうか。 まったく論外である。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:24:14 ID:N9tWKfx8
>>586
おまいの言う事を意識的にマルクスから取り除いたのが
宇野理論だと思うが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:38:40 ID:+eRhiGzz
マルクスの説く唯物史観論と経済学との関連性について、宇野がそれを捨象
するような叙述がどこにありましたか?私には見当てることができませんでした。
逆に、「マルクスが唯物史観を経済学の研究の内に確立し、また経済学の研究によってこれを科学的に確証してゆこうとした点こそ
むしろ彼の方法を特徴付けるものと、言ってよいであろう。…経済学の対象をなす商品経済、特に資本家的商品経済の究明こそ、両者(上部構造と下部構造)の分離と対応とを明らかに示すのである」
『経済学方法論』としていることを認める。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:12:22 ID:Buaj4Qi+
○糞主義の人って、人前で「自分は○糞主義でつ」とか言えるのかな?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:12:28 ID:r2wSW1Yb
>>592
そう強弁するのは不可能じゃないけどさ。
宇野派にも純エコノミクス化したのと、
逆に唯物史観主義になったのとバリアントがあるからね。
しかし3段階論の枠組みを普通に見れば、
原理論を歴史を排除し永遠に繰り返す純経済的過程と
考えたことは明白。

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