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実際、社会に出てから英語力って必要なの?

1 :名無しさん@1周年:02/07/07 17:18
英語で商談、通訳ができるってレベルならわかるけど、
日常会話程度なら別にあってもなくても変わらないことないですか?
俺の友達で留学3〜4年していて、英検準一級、TOEIC800持ってても、
就職活動では落とされてたし。日本で就職する限りあまり使わなそう。

俺は英語好きだけど、勉強しててもそれほど力もつきそうにないんで、
英語は趣味程度、ちょっと旅行に行って不自由しない程度になれればいいなぁ、
ぐらいに考えているんですが。

いや、そんなことない!!仕事で英語使ってる、
仕事で英語は絶対必要!!って言う人がいれば話しを聞かせて下さい。






537 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 16:16:21
>>533 読み書きができるからといって、会話やヒヤリングができるとは
限らない。でも読み書きをあまりできない人はまず間違いなく、会話やヒヤリング
も大したことない。周りのその会話の得意な人たちも多分、読み書きもかなり
できるんじゃないかな?
 自分のペースで読もうとして読めない人が、同じ内容を耳で聞いて瞬時に理解でき
るはずはないからね。
 

538 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 17:01:17
>>537
いや、それがさ、会話得意な人は意外と読み書きがだめだったりするのが現実。

539 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 22:16:41
読み書きが得意な人は会話に慣れてしまえば完璧になるのが真実。


540 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 22:35:51
>>539
> 読み書きが得意な人は会話に慣れてしまえば完璧になるのが真実。

そう?これたまに聞くけど、周りを見てるとどうも間違ってる気がしてきた。
とくに日本式の受験勉強で英語を勉強してきた人は、いつまでたっても
しゃべれないし書けないって人が多い。

541 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 23:35:50
>とくに日本式の受験勉強で英語を勉強してきた人は、いつまでたっても
>しゃべれないし書けないって人が多い。

あくまで個人的な見聞だが、実務で実例を見ていると、
必ずしもそんなことはない。
「宴会幹事」的な人は、外国人ともすぐに親しくなり、
日常会話レベルでは心強い。しかし英語の基礎力が怪しく、
まともに英文を読むことができないなら、なかなか
「接待要員」から脱却できない。込み入った仕事は任せられない。
一方、受験勉強であれ何であれ基礎をみっちりやった人は、
それほど「宴会幹事」的な人でなくても、現場で場数を踏めば
踏むほど、仕事上必要な会話やライティングの力がついていったりする。
もちろん、どちらのパターンも皆がそうだというわけではないが。

いずれにせよ「英語力」と「コミュニケーション力」は同一ではない。
英語の基礎力を身につけ、しかも物怖じしない積極的な性格なら
鬼に金棒だろう。

542 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/27(日) 23:40:46
>>540は、「日本式の受験勉強で英語を勉強してきた人」が
「読み書きが得意」と思ってるところがアホ。
受験英語しかやってない奴は会話も読み書きも何もかもダメ。
「受験問題だけ」が得意な子供たち。

543 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 00:04:40
>>541
「宴会幹事」的な人ってのはよくわからんが、
積極的で自分に自信のある人は会話能力も驚くほど短期間で上達することが多い。
会議の場でもよく発言するし、そういう人の意見は皆が耳を傾けるのでどんどん
上に登っていく。

読み書きは得意だけど…って人は、数少ない発言チャンスを無駄にしてますます
置いていかれている。これは偏見かもしれないが、こういうタイプの人はあまり
積極的でない人が多いので当然だが相手を説得することができず、たいていは
社内で使えないやつと見られることが多い。

自分の周りではこんな感じだな。

後者は特に悲惨で、自分は読み書きだけはできるという変なプライドがある
もんだから、会議終わってから細かいことをグチグチと文句言い出したりする。
語学力ってのは相手に自分の考えを伝達する力をいうのであって、いくら
品詞分解が得意でもどうしようもないということがわかってないようだ。

544 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 07:17:39
一流大卒が一番の武器だよ、昔と変わらず

545 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 11:53:58
というか、コネが一番。
コネのない労働下層階級は学歴。
女は容姿。

546 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 11:56:36
>>545
正解w

547 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 11:59:16
趣味で英語を勉強している。
仕事には必要ない。
なぜ英語を勉強しているの?と質問する人も多い。
しかし英語でコミュニケーションできたり、読み書きできること自体
魅力的なんだが・・
聞き取れなかった英語が聞き取れるようになったり、英語圏の人とメールしたり。
いや、英語圏じゃなくとも、アジア諸国の人とも友達になれる。。

そんな私の英語レベルは、まだ中級者なわけだがw

548 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:09:29
>>547
TOEIC何点?

549 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:25:38
547さんみたいなレベルが一番楽しいんだよ
うらやましい

550 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:26:38
まず第一、英語に中級も上級者もない。
できるか、できないかそれだけ。

551 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:38:36
オールオアナッシングという奴ですか。
たとえば小学生の(拙い)日本語と大人のそれとを比較して
母国語の熟練度に差があるかどうかも関係ないわけですか、そうですか。

552 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:50:22
わかってないなー・・・。

553 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:53:20
自分の思っていることを他人にも分かるように説明するのが日本語の上級者。

554 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 12:57:30
>>551

用途の問題ってことだろ?
その人のその時の用途において、必要十分だったかどうか。
まさに、できるかできないか、だわな。

555 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:04:44
わかってないなー・・・・。

556 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:10:22
>>554
行間読みまくってるね。世間的一般で受け入れられていることを
提言したいんならもうちょっと言葉を尽くすという姿勢がないと
英語によるコミュニケーションははかどらないよ。
英語圏で出版される英語学習者向けの書籍ですら
elementary/intermediate/advanced leanersと区切っているわけだから。
別に554さんの好意的に一生懸命解釈してあげようという姿勢は全く持って
問題ないけど、>>550さんには自己の考えを説得無く押し付けているだけ
という姿勢が垣間見え、非常に滑稽な感じはする。

557 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:11:38
>>550は結局なにを分かって欲しいんだ?

558 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:12:40
基本的に何となくの発言をそこまで追求されるとキツイ。
ごめんなさい。以上終了。

559 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:51:19
日本語で言い訳を書き込むのには長けているようだなw

560 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:54:30
受験英語は滅茶苦茶大事。
慶応などは学部によって、配点の50%が英語だし、
ほとんどの大学で最重要科目。

受験終わったら後は適当に遊んで一流企業行けばいい。
昇進の脚きりとなるトイックはたいした点数じゃない。

561 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:58:56
受験英語・・・・。

562 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 13:59:36
おおまかな計算だが、英単語1個暗記につき、
生涯賃金で1万から2万の差がつくよ。

563 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 14:03:57
まあ、こんなちんけな極東人の20年後にはどうなってるか
わくわくしてくる

564 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 14:18:35
受験以外で英語が必要ないのは明白。
趣味でやるのはまだいいが、
将来に役立つと思ってる奴はアホとしか言いようのない頭の悪さ。

565 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 15:18:00
ネット時代になって英語を読む機会が増えているのも事実。
まぁ英語を読めればさらに多くの情報を収集することができるよ。
だけどネットなんか関心ないって人には全く意味がないだろうね。

566 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 17:35:02
>>543 >積極的で自分に自信のある人は会話能力も驚くほど短期間で上達
   この点には基本的に同意。ただし読み書きや文法などができた上でのことだが。

>読み書きは得意だけど...って人は、、、、これは偏見かもしれないけれど
 完全な偏見ですね。まあそういう人も確かにいますけどね。でも個人的なことですが、
英語ではないけれど、知り合いの外国文学の先生は読み書きは文学は無論、新聞、雑誌とも
辞書無しで読めたし、その言語で論文も多く書いていた。でもネーティブは避けて会話は苦手
だといっていた。ところが、専任となった大学では、その言語しか話せないネイティブ教師
がいるので、嫌でもその言語で話さなきゃならない。でも一年後には、ペラペラに
話せるようになっていたね。
 勿論、読み書きの貯金に頼っただけでなく、いろいろ見えないところで努力していたとは
思うけれど。

567 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 17:42:03
俺の場合、イキナリ「お前派遣米要員だからな!」って言われて
アメリカの某学校に4ヶ月間研修で行って来たぞ。入社3年目だったけど。
その間国内の口座には基本給が入り、生活費として月30万ぐらい前借して
帰国後清算と言う形だった。

もちろん出張手当はたんまり付くし、行き来もビジネスクラス、済む家こそ
同行者2名で一軒家借りるものの車なんかも2名で1台あてがわれて全て会社
負担だった。

568 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 17:56:41
566だけど、別に読み書きができたら、会話やヒヤリングが自然と
できるようになるとは思わない。たくさん聞いたり、恐れずに話す機会を
利用することは必要だと思う。だけど読み書きをろくにしなかったり、文法を
疎かにする人はせっかく会話を習ってもすぐに頭打ちになる。いわば読み書き文法
は、スポーツで言えば、基礎体力をつくるようなもの。筋力トレーニングや走り込み、
ストレッチをきちんとやったからといって、それだけで競技の実力がアップするわけ
ではないけれど、それらを疎かにする人は、すぐに伸び悩んだり、思わぬ故障に見舞われる
ことになる。

569 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 18:05:32
>>566
まず外国文学の先生という時点で一般人とは全く事情が異なるわけだが、まあいいや。

そんな専門の先生ですら必要に迫られるまで英語を話そうとしなかったんだろう?
これは何を意味する?「偏見」を支持する例がもうひとつ増えたね。

当然基礎はちゃんとできてなきゃいけないが、それって中高でやったことを復習するくらいで
十分なんだよね。やる気になればすぐできる内容。

570 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 18:14:50
英語板に似つかわしくない和風なスレだな・・・

だいたい「社会に出る」って何だよ
「社会人」は英語で言うと何?

571 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 18:21:47
基本文法も出来ずに会話を成立させることも、まあ出来なくは無い。
フィリピンパブの姉ちゃんの日本語と一緒だけどな。
シャチョさん、ステキね。ボトルもと頼むネ
まあ・・本人がそれで通じてると思ってるならいいけど
相手に多大な苦労させてるのと同時にアホさらして歩いてるってことも忘れないように。
なぜかスラング(しか知らないんだが)使う方が通と思いこんでるやつも多いな。
絵画で言うとデッサン力も無いのに抽象画は描けると思ってる人

572 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 21:25:34
>>571
英語に相当な強迫観念があるようだが
何が言いたいのか、わからんし、つまらん!


573 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 22:28:45
例えば外人が日本語話すとき文法や接続詞なんかを間違えても日本人は脳内変換して正常な状態に直すからね。
だから通じないことはないってことでしょ。あまり利口そうには見えないけど。

あとスラングについてはあまりくだけた表現はしないほうがいいって事。
外人が馴れ馴れしい日本語を使うとあまりいい気はしない。日本人が英語を使う時も一緒。

574 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 22:31:12
まぁ、あれだな、ハイコンテクストカルチャーうんぬんの問題は無視できないな。一言でいうと。

575 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 22:55:42
>eメール程度をこなすのは誰でもできますから

そうか?
おいらのまわりには中学レベルの読解もできない奴ばかり。
おいらは英文メールでエリート扱い、おかげで給料あがったよ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 23:00:29
英語の資格よりも格段的に実務経験のほうが上
トィーク900・実務経験なしよりも圧倒的にトィーク700実務経験ありの方が上

577 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 23:11:37
>>576
釣りだろうけど、実際に(まともな)英語使っててTOEIC700しか取れないなら
英語・日本語以前にIQが低すぎる

578 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 23:23:34
帰国子女で英語に不自由しないけど、ずっと遊んでてまともな就職できなかった友人の女の子が
外資系証券に勤めるお姉さんの紹介でやはり外資系証券のアシスタント職を紹介され年俸600万と聞いたときには
英語できるってのはやはりおいしいのかもと思った。

ま、でも一番おいしいのは上でも言われてたけどコネだな。
学生の時はあまり意識しなかったけど金持ちってのは
金持ち同士で本当にコミュニティを作っているんだねぇ。

579 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/28(月) 23:29:58
>>577
ここで言っている実務経験というのは英語に関与しない経験のことじゃないですか。
英語だけしゃべれる人(TOEIC900がどうかはしりませんが)より、
たとえTOEIC700程度でもしっかり仕事をしてきた人の方が上というのがこのコメントの主張ではないでしょうか。




言うまでもなく。

580 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/29(火) 03:41:31
>>579
何というか、英語板にわざわざ何を書きに来たんだという内容ですな・・
資格板にもたまに似たようなのいるけど。

581 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/29(火) 03:51:07
>>580 氏がいまから英語板にふさわしい書き込みの見本を見せてくれます!

お願いします ↓

582 :名無しさん@英語勉強中:2005/05/31(火) 15:25:18
>>579

> たとえTOEIC700程度でもしっかり仕事をしてきた人の方が上というのがこのコメントの主張ではないでしょうか。
> 言うまでもなく。

700程度ってかなり英語解ってないレベルだぞ。
俺は870で英語喋る機会もあるが、ネイティブの日常表現なんて途方も無く膨大でどうやってついていけば良いのか考え中だよ。

ちなみに周りに白人好きの女が何人も居て、奴ら一見しゃべれるんだよね。
発音も彼氏直伝でそれっぽい。
素人、TOEIC600レベルが聞いたら尊敬するんだろうが、
時制なんか全然合ってないし、前置詞、目的語なんか全然解ってない。
どっかで書いてる香具師居たけど、「シャチョさんスゴイでちゅよ」レベルだよ。
相手がリスニング、スピーキングでかなり努力してくれているから助かっているんだよ。
仕事で使えるレベルだとTOEIC700なんて点数にはならない。
全然知識不足。


583 :英語簡単じゃねっ!?:2005/06/23(木) 00:14:38
英語簡単じゃねっ!?

584 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/23(木) 06:34:47
>>579
>たとえTOEIC700程度でもしっかり仕事をしてきた人の方が上
>というのがこのコメントの主張ではないでしょうか。
実際そうなんだけどね。

TOEIC800ないと使い物にならないと言う人は学生orニート
と思われ。TOEIC800あって仕事もできる人はそんなこと
言わない。
実際、満点失業者なんて山ほどいる。582も失業者かな?

585 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/23(木) 13:44:42
英語ができると、夜の付き合いを強要する無能な上司が生息
する会社から脱出できる。その後はネイティブの基地外上司の
もとでこき使われる訳だが、、、
どっちがいいかは本人次第。


586 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/23(木) 13:50:59
”英語で作業”をするか
”英語で仕事”をするか
の違いではありますよ。

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