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ドキュンにも出来るお勧め英語学習法スレッド 5

1 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 04:36:27
このスレッドでいう“ドキュン”は
英語が苦手な人、学生時代英語が苦手だった人のことです。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう!
大人のやり直し英語の人も大歓迎!

過去スレ
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074243705/
2 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074243705/
3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079443118/
4 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1089709470/

2 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 04:42:16
【English板 総合案内MAP】
** English板 総合案内MAP Part2 **
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085809507/

【中学英語関連】
中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ビクーリ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029510571/l50
中学英語その後
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/984922538/l50

【モチベーション関連】
英語を勉強するためのモチベーションを上げるには
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1031396695/l50
今日どれだけ勉強した? PART7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1087367906/l50

3 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 04:43:09
【勉強法関連】
★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/l50
★★★今日から学ぶ英語★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1013722591/l50
■2Ch的英語学習法、人体実験■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1039419513/l50

【成功教材体験談関連】
これを「やめたら」英語力がついた!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1043638155/l50
これをやったらTOEICスコアがこんなに伸びた!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1023278267/l50

4 :前:初心者向け 辞書選び(過去ログから抜粋):04/11/10 04:46:00
733 名前:ドキュソ工員[sage] 投稿日:04/03/09 01:43
>>731
基本は工房向け学習英和を買ってください、本屋で確認して
それでも難易度が高いと感じたら ジュニアアンカーを。(実はDQN的に一番オススメ)
【ドキュソにオススメな辞書】
ジュニアアンカー英和は鉄板でドキュソ向け学習辞書だと思う(改訂されてCDも付いた)
赤色活字になってる重要見出し語を中心に覚えれば間違いないし、
実用頻度の高い 構文も用例として載ってるので使い込めば良さが判る。
ニューアンカー英作文辞書はある程度実力が付いてからでも遅くない、
ただし 似たような単語の使い分けがしたいときに類義語辞典と使うなら激しく便利。
シニア英英は学習辞書として便利 ドキュソでも使えると思います。中級以後に。

工房向け学習辞書は 好みで選ぶといいでしょう。
・Eゲイト英和辞典 暗記を中心に考えられたような作り。
 ごちゃごちゃした作りが嫌いなひとにはいいかも。←→対極がジニアス
・ラーナーズプログレッシブ英和辞書 これが一番オススメ
・アクティブジーニアス英和辞典 ごちゃごちゃしてるので辞書マニア向け

ちなみに・・
【自分が使ってる辞書】
ジュニアアンカー英和:単語帳として使うと便利。
ニューアンカー英作文辞典:類義語の使い分けの解説が便利
シニア英英:ごつくないので居間とかで使うのに便利 洋書を読むときに使ってます。
ラーナーズプログレッシブ英和:単語を確認したいときに。
新クラウン英熟語辞典:熟語解説はこれがないと始まらない。原書読む時必須。

5 :中:初心者向け 辞書選び(過去ログから抜粋):04/11/10 04:48:31
738 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/03/09 12:01
>>731
電子辞書がいいと思う。楽だよ。フタを開けるところから、
5秒から10秒以内で、辞書が引ける。早くて簡単でいいよ。

辞書を面倒がらずに、さくさく引ける人は、そもそも英語DQNにならないと思うんだ。

739 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/03/09 12:16
>>731
>【ドキュソにオススメな辞書】
>ジュニアアンカー英和は鉄板でドキュソ向け学習辞書だと思う

これに「ニュー・ヴィクトリー・アンカー英和」をお勧めに追加。
ジュニアと同様の内容(文字の大きさやイラスト)で、語数を追加。
発音のカタカナ表記もCDもある。マイナーながらDQNにはお奨めである。

電子辞書はDQNを卒業してからでも遅くない。
スペルミスがあると電子辞書では目的の単語に辿り付かずストレスが溜まる。
それに入門用辞書レベルの電子辞書ってあるの?

740 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/03/09 12:24
>>739
電子辞書って、だいたいの勘で入力しても、似たスペルの単語を、
いくつか表示してくれるよ。
完全にスペルを知らないと引けないんじゃ、辞書の意味ないし。

あと、和英や英英や国語辞典にまでジャンプできるのもいいよ。

6 :後:初心者向け 辞書選び(過去ログから抜粋):04/11/10 04:49:14
747 名前:ドキュソ工員[sage] 投稿日:04/03/09 23:11
>>739
その辞書 ニューアンカーの高校生向けバージョンだよね
まるっきり 同じ様なレイアウトだから ニューアンカーが気に入ったひとは良いかも。

俺もどちらかと言うと紙の辞書のほうが好きかな・・

microsoft エンカルタ 総合大百科
ttp://www.microsoft.com/japan/reference/ers/default.asp
電子辞書を買う予算があれば、
こういうマルチメディア百科事典とかも検討するのもいいよ。
(自分は雑誌の付録の平凡社の機能限定版使ってます (;´Д`)で検討中)
自信が有れば 英語版のエンカルタを買うと良いとか 何かの雑誌で読みました。

749 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/03/09 23:23
調べ物をする時は電子辞書便利だけど
読み物として辞書を利用する場合は
紙のほうが好きだナ。

自分が読み物として
お気に入りな辞典はコレ↓「アルファフェイバリット英和辞典」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448739516X/
収録語数が4万6千の中高生向け辞典なんだけど
別に大人が使ってもいいよね。
例文が映画のセリフだったり、ハリーポッターの記述だったり。
文法と語法の説明もすごく詳しい!

7 :お勧め書籍 (ごく一部):04/11/10 05:03:49
基本になる英文法の参考書です。
この手の参考書は 『中学英語は終了しているもの』として、高校英語を解説しています。
ですから 中学英語から充分学びたい場合はもっと易しいものを探した方がいいです。
(くもんの英文法は中学生向けです)

くもんの英文法 CD無し
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774300004/
高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト¥1,500
(国弘先生推薦。レベル:中学英語の復習〜高校英語の基礎。CD付)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/

桐原フォレスト 1400円 CD無し
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/
桐原ハーベスト 1370円  (CDつき)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/
高校これでわかる英文法―基礎からのシグマベスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010856/
音読でマスターする英文法 1800円 (CDつき)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876150710/

8 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 05:13:31
>世界中の情報を個人が自由に見聞きできる。
うん、確かにその通り。昔よりは相当マシになってる。でも、一番の
問題点は何かというと、卑近な話だけど日本の一般人が英語出来ないこと。
あまりにもね。だから、どこかのアメリカ人CEOが日本のゲーム業界を
馬鹿にした、なんてニュースとか、日本人にありがちな典型的初歩的誤訳
だったのに誰も訂正せず、日本では正式な情報として流通してしまったり
している。現代でもだよ。2chで英語が出来る奴が訂正しただけで終わったのよ。

そういうことが、現代でもいくらでもある。

確かに、「執拗に気にする」のはその通り。でも、それを判断する材料が
非常に心許ない。相当に妄想が入っていて、それを国民一人一人が自分で
訂正できる「知恵」や「外国人との接触の経験」や「語学力」が無い。

別にこの辺は日本だけじゃなくて島国の特徴だとは思う。それにプラス
言葉や文化の壁が大きいのが日本。まあ言いたいことはわかるよ。完全には
否定しません。

9 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 05:19:17





メジャーリーガー長谷川の書いた英語本がお勧め。
彼は、現地のインタビュアー(もちろん英語)に
ジョーク交じりで受け答えができるほど。

彼がいわゆる「(学歴的な意味での)エリート」でないのも共感できる。
英語表現集などはあんまり使えないし、長谷川の間違いや思い込みも入っているが、
しかし、「英語学習の姿勢」を学ぶのに、こんなに優れた本はなかなかない。
雲をつかむような思い、つーか、どこから取り掛かったらいいかわからないヤツは
読んだ方がいいだろう。

メジャーリーグで覚えた僕の英語勉強法
長谷川滋利/著
幻冬舎 (ISBN:4-344-00141-9)
1,365円(税込)
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30911440

10 :お勧め書籍 (ごく一部):04/11/10 05:26:21
基本になる学習辞書とは別に、
判らなくなった時に、辞書的に使う文法書と、
類義語使い分けの辞書、洋書を読む際の熟語の辞書も揃えましょう。
(実力が付いてきたら 英英辞書も)

英文法詳解(解説が簡潔で判り易い。オススメ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005310/
ロイヤル英文法(索引が引き易いです、多少 ごちゃごちゃしてる)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010312785/

ニューアンカー英作文辞典(オススメ。類義語辞書としても使えます)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4051050939/
新クラウン英語熟語辞典(洋書を読む際には必需品だと思います)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385104263/
シニア英英辞典(英英和の作りになっていて 英英初心者に最適です)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010711256/

11 :お勧め書籍 (ごく一部):04/11/10 05:29:07
速読速聴英単語Basic2000 (CDつき読み物 レベル:英検3〜準2くらい)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149668/
市橋敬三の英文法シリーズ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%95%AC%E4%B8%89%2C%20%E5%B8%82%E6%A9%8B/

英語ぜったい音読 (国弘 正雄先生監修)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477002746X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024592/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770027842/
データベース3000 (レベル:中学英単語熟語復習+少し高校英語単語。例文CD付)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342783207/
DUOセレクト、CD (ボブと一緒に英単語と英熟語を学ぼう)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900790087/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900790095/
Basic Grammar in Use (英語初心者、やりなおし英語の人にもよくわかる洋書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate (Basic Grammar in Use の続き)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/

12 :お勧め書籍 (ごく一部):04/11/10 05:34:10
【洋書を多読する場合 便利な本】
ミチタン推測法―単語がわからなくても英文が読める!
天使がくれた秘伝書 快適受験αブックス
国生 浩久 , 天満 美智子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053006511/
<英語力アップ>ペーパーバックに初挑戦!住出 勝則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451681/

【音読と自己学習に便利な本】
・【具体的な学習方法の解説】英語力を上げる実践勉強法 石井 辰哉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076431/
・【音読・暗誦をやる方は是非】国弘流英語の話しかた 国弘 正雄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813311849/

13 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 08:41:42
>>1乙彼!

14 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 12:03:07
>>1 乙!
書店行ったら国弘先生の本しかなかったんで買ってみた。
略歴読んだら母校の先生だった…orz
当時知ってれば、授業とったのになぁ…勿体無いことしちまった。

音読はなかなか楽しく続けてます。

15 :名無しさん@英語勉強中:04/11/10 14:02:33
Charlotte's webっていう本を読んでいる
子供っぽい内容の本だけど1ページに3〜4個
わからない単語がある

1ページにわからない単語がどれぐらいまでが
自分のレベルにちょうどいいのかな?

16 :名無しさん@英語勉強中:04/11/11 00:53:01
>>15
一ページの単語量がわからないのでなんとも言えないけど、
個人的な体感としては、一割を超えると文脈からの類推も危うくなる。

>>1
乙。乙!

17 :名無しさん@英語勉強中:04/11/11 05:38:35
Q.クマーって何?

A.高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト¥1,575
(国弘 正雄先生推薦。レベル:中学英語の復習〜高校英語の基礎。CDつき)
表紙がクマの絵なので通称クマーと呼ばれている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/


18 :ドキュソ工員:04/11/11 07:22:23
>>15
洋書読んでると判らない単語や表現とか出てくるのが普通ですよ。
むしろ スラスラ読めるほうが異常ですw

ネイティブ向けと 外国人・英語学習者向け(つまり日本人とか)とかの語彙制限されたものetc
選ぶ対象で難易度もかなり違ってきますね
幼児向けとかでも むこうのガキ向けとかは結構難しい。

自分の場合は 勉強目的の場合は 2割判らないぐらいが目安かなと考えてます。
その判らない 2割の部分がレベルアップ促す部分じゃないかと思えるので。

19 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 01:17:51
ドキュソは翌日復習しない
ドキュソは計画ばかり立てる
ドキュソは次の本のことばかり考えてる
ドキュソはレベルが2段上の本を買う
ドキュソは英英辞書にあこがれる
ドキュソは日本語解説を覚えて英文は覚えない


20 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 01:45:37
>>19
4個当てはまりますた。

21 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 01:52:58
ドキュソは参考書を買う行為に満足し手を付けない

22 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 01:57:33
age




23 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 03:17:03
来年toeic初挑戦。
目指せ500、いやさ700!
と思ったけどやっぱ600!

24 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 13:46:11
>>19
上二つ当てはまり

25 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 14:26:50
理想を言うと、今日100ページやる時間があるなら30ページ分を2回やったらいい。
翌日その30ページを復習してから新たな30ページを2回やる。週末1日はその週の
復習だけにあてる。これで確実に前進する。復習できない量は命取り。
ドキュソは今日100ページ読んで、翌日復習せずに先のページを
やるから「わかんねえ」「覚えてねえ」「この本はだめだ」「新しい本にしよう」
となる。


26 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 14:54:26
100ページも勉強できる時間がある人がうらやましいぜ!
俺は5ページ勉強する時間を取るのも一苦労だ

27 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 14:57:54
俺参考書ここに乗ったの5冊ぐらい買って
結局、最初だけやってそれ以降やってない
かろうじて、くもんを軽く流した程度・・・・_| ̄|○

まさにドキュンの典型。
ずっと勉強し続けることが出来る
みんなは、俺からしたらもうドキュン卒業してるよ・・・

28 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 15:02:16
>>26
俺も。
DQNだからDQN会社にしか入れんのだ。

29 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 15:04:51
本当のDQNって実は少ないんだよな

30 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 15:08:31
え?んじゃ俺は実は仲間はずれか・・・・orz

31 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 16:13:41
NHKの「100語でスタート英会話」のHPはいいよ。
単語1個づつに活用法とテストが付いている。
まず活用を読んでからテストにTRY。なかなか覚えやすいです。

32 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 19:33:32
DQNは「100語でスタート英会話」を10まで行かずに断念だろうなw

33 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 20:41:27
ドキュソはこう考える。
「ふう〜これで3個目、と。順調だ。1日1個で100日で終わる。100までいったら
toeic何点行くんだろう?さて、その次は何をやろう?待てよ?100個ばかりで
足りるわけがないよな。最低5000語とか、10000語とか言ってるじゃん....。
それに、誰かが言ってたけど、英英辞書で覚えていった方が英語脳になるらしい....
じゃamazonでポチっとな....ついでにGrammer in useもポチっとな....」

34 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 21:06:04
むしろ3日目ぐらいで勉強を休みだし
10日目ぐらいで勉強を投げ出す、それが真のドキュソ



あ、俺? 俺のこと?(゚Д゚≡゚Д゚)

35 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 23:09:53
俺の現在のTOEICスコア350点
ローマ字が読めるようになったのは高校二年
もうねここまでくると劣等感を通り越して何も感じなくなる
留年の危機だというのに危機感が出ない
中学から英単語を見ると思考が停止し英語を聞くと鬱になる体質になり
高校に行ってもそれが強まることはあっても弱まることはない
もう底なし沼に首まで沈んだような状態
勉強しなければやばいというのにどうしよう
こんな俺でも大学二年
体も弱くて将来真っ黒
俺こそ真のDQN


36 :名無しさん@英語勉強中:04/11/12 23:23:57
漏れ等にとってもタイムリーな話題だ。491以降を見てみ!

〓今度こそ!TOEIC目指せ470〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1068815177/491

37 :名無しさん@英語勉強中:04/11/13 09:10:09
>>31
テストで1問は大体間違える・・あなどれないな

38 :名無しさん@英語勉強中:04/11/13 14:58:50
>>35
大学生だったら就職活動頑張ればいいだけだろ。
バカじゃねーの?
一生ボヤいて終われや!

39 :35:04/11/13 16:31:34
>>36
すごく参考になりました
とりあえず中学の参考書とか探してみます
>>38
馬鹿だから今英語をがんばることが出来なければ
就職活動もがんばることが出来ないと思うんですよ
まあ確かにぼやいてばかりもいられませんね
もうちょっとがんばってみます


40 :名無しさん@英語勉強中:04/11/13 19:52:01
>>39
うん、そうだそうだ
おれは商高卒で大学に逝ったから授業がさっぱりワカランで参った。
案の定、毎年再履修分が付加されてとんでもない事にもなった。
そんなんでもコツコツ勉強してなんとかクリアした... もちろん「可」だったけど
とにかく嘆いてないでやってみろ ほんとガンガレ !!

41 :名無しさん@英語勉強中:04/11/13 21:12:33
最近は就職にもTOEICのスコアが必要だしな。

42 :35:04/11/13 22:08:57
>>35
がんばってみようと思います
まず英語がなるべく出ていない英語学習のサイトを探してみました
http://www5e.biglobe.ne.jp/~eibunpou/les1.htm
まずはここからはじめてみようと思います
PCの前だと気が散るので印刷して図書館にでもこもろうと思います
他にも何か参考になるサイトはないでしょうか
それとも一本に絞ったほうがいいのか

43 :名無しさん@英語勉強中:04/11/13 22:21:21
>>42

       //
     /  /   パカ
     //⌒)∩__∩
    /.| .| ノ     ヽ
    / | |  ●   ● |
   /  | 彡  ( _●_) ミ
   /  | ヽ  |∪|  /_   英語出るけど、クマーがいいクマー
  // │   ヽノ  \/
  " ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ

ttp://morikuma.xrea.jp/

44 :名無しさん@英語勉強中:04/11/14 07:12:59
自作自演か・・・(藁

45 :名無しさん@英語勉強中:04/11/14 10:36:05
┐(´ー`)┌

46 :35:04/11/14 11:24:53
>>42
物語調で文法を説明するようですね
平行してちょっとやってみようと思います
>>44,45
自作自演はやっていません
なぜそれが出てくる

47 :名無しさん@英語勉強中:04/11/14 13:12:35
なるほど真のドキュン

48 :40:04/11/14 14:45:59
>>46
森のクマさん、勉強になるよ。
ただ、けっこう中身が濃いので一気にやろうとすると無理が出る。
マターリ進めていくといいです。

あと、やっぱwebだけじゃ情報も限られちゃうから本も持ってた方がいいと思う。
文法に「harvest」、単語に「速読速聴英単語Basic2000」あたりどうだろうかね。
本屋で中身を見てもらえば判ると思うけど、どちらも基本的な処から扱ってる
のでとっつき易いですよ。

49 :名無しさん@英語勉強中:04/11/14 17:15:33
何回も叱られ
何回も英語でも怒鳴られ
そのうちの何回かは理解できなかったけれど
何回もDQNだから無理だと言われ
何回も大男に道を聞かれてまごつき
何日も眠れない夜を過ごし
何回も人の言うことに耳を塞ぎ
何回も逃げ出そうと思った

けれど

何万円もぶっこみ
何回も騙され
何回も速攻で挫折し
何万回も音読し
何万行の英文を眺め
何十冊も辞書を使い古し
僕はアメリカの地に立った

でも僕の旅は終わりじゃない
これは始まり

何万回も音読し
何万円もぶっこみ
何万行も英文を
何万回
何万本
何万回
何万円

50 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 10:11:42
田臥ががんばってるなら俺も頑張る。

51 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 11:42:33
>>49
六個当てはまりますた。

52 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 12:06:47
>>50
やばめだが。

53 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 14:23:59
英語のいい問題集ないですか?
日本を英語に訳す練習がしたいっす

54 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 14:26:36
天声人語がいいと聞いた

55 :53:04/11/15 14:28:16
訂正
英語のいい問題集ないですか?
日本語を英語に訳す練習がしたいっす

>>54
社説?

56 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 14:28:42
>>55
No way!

57 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 18:55:27
文法の勉強もいいけど制約って勉強しなくてもいいの?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327461288/qid=1099059442/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-4028253-5788252

58 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 18:59:43
>>55
Huh!

59 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 19:54:08
>>53
普通に日本で出てる「英作文」の問題集をやればいいと思うけど。
それが完璧にこなせて一通り書けるようなら自分で英文日記を書くといいよ。

60 :名無しさん@英語勉強中:04/11/15 23:48:17
今日、本屋で見かけた『七田式〜〜〜〜』って、薄っぺらい本(CD付)は
いいんでしょうか?

61 :35:04/11/16 00:52:38
>>48
速読速聴英単語Basic2000はテンプレにもありましたね
アマゾンのレビューを読んでみたらなかなか自分に合いそうな気がしてきました
harvestはこれですか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/qid=1100533394/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7930274-4749153
高校生のための文法書のようですが確かにレビューを読んでみると基礎的なこともカバーできるようです
こんな俺にアドバイスをくれて本当にありがとうございます

62 :ドキュソ工員:04/11/16 01:11:59
>>61

>7にある フォレスト、ハーベスト、シグマベスト この3つを本屋で実物を確認した方がいいよ。

クマーが判り易くてオススメな気がします。
文法の解説とかやりたいひとはフォレストかな
くもんは まだ実物を確認してないですスマソ

63 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 01:15:29
>>60
七田真は止めとけ
英語以外でも色々な本を出してるがどれも宗教に通じてる
波動〜法とか瞑想とか そんなんばっかだぞ

64 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 12:33:06
>>60
ああ言うのはオカルト学習法と言って効果がないのはあなたの努力が足りないから、の
一言で片付けられてしまうよ。まあ20ページ位の本を全部丸暗記できる自信があるなら
効果あるかもね。

65 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 18:56:24
ドキュソは計画ばかり立てる
ドキュソは次の本のことばかり考えてる

66 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 20:01:29
英文法詳解
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005310/

前にも出てますが、これ使ってる人います?

67 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 20:36:11
>>65
はい。もう勘弁してください。ドキュンですから。

68 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 21:31:49
勉強しようかな?と思った瞬間
どうせワカンネと思って即諦めた


69 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 22:12:21
2週間前勉強したこと忘れてるんだよね私・・・

70 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 22:39:02
普通

71 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 23:10:19
>>69
昨日勉強したことも忘れまつが、な に か ?

72 :名無しさん@英語勉強中:04/11/16 23:40:27
>>68 勉強しない人が必ず言うのがコレ。

こういう人って勉強が「わかんない」のではなく、
わかろうとする「努力をみずから放棄」してるんだよね。
んで、ワカランワカランと言う。わからなくて当然だよ。
それはあいうえおも覚えてないのに日本語がわからんと
言ってるのと同じ事だからです。

まずあなたは「勉強をしようとする自分」に「なる」ことから
「努力」してみて下さい。きっと昨日の自分とは違う自分になれます。

73 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 00:03:16
人は学習したことを次の日には75%程忘れているらしい。
そのため今日(もう日付変わったけど)学習したことは、次の日に絶対復習すること!
できれば朝にざっとやりましょう。

同一内容の学習を何度も繰り返すことで
学習内容を短期記憶から長期記憶に移行させることができます。
復習は欠かさずこまめに。

74 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 09:41:46
その通り。仮に、昨日、5時間勉強しても今日復習しなかったら
昨日勉強しなかったのとたいして変わらなくなってしまう。
一日が無駄になってしまうということ。

75 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 12:07:39
そんなに根を詰めなくてもいいだろう。TOEICや英検という具体的な到達目標があるなら別だが。
毎日やってもやらなくても変わらないよ。強迫観念でプレッシャーがかかるほうが悪影響を受ける場合もある。
好きなら毎日なにがしかで英語に接したくなるだろうし、いやいやならむしろスッパリやめて
他に努力を向けた方がいい。英語が出来るやつなんてその辺にごろごろしてるんだから。

76 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 12:11:43
>>66
いい本だよ。高校のときに使っておいにあげてしまったけど、特に準動詞の説明は
わぁりやすくて良かった。あとは英文法解説という本が一冊は置いておきたい広辞苑
みたいな文法書の双璧かな。

77 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 16:59:35
2ちゃんで分かりやすいと評判のフォレスト
でさえ、つまずく漏れ('A`)

78 :68:04/11/17 17:29:41
>72
んじゃぁがんばってみまつ
いつも日本語で話したアメリカ人と
英語で話す努力をします

それで復習します

わぁぁがんばろっと。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 18:11:08
>>78 ガンガレ!
そのアメリカ人だって、いつもあなたに合わせて日本語で話してる所を
あなたがちゃんと自分の母国語(英語)を頑張って覚えて会話に使って
きてくれたら絶対嬉しいと思う。きっと努力を評価してくれるよ!


80 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 18:21:09
なんでもいいから、一冊をやり遂げれば
自信になると思うんだが。


81 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 19:03:10
>>77
具体的にどのあたりでつまずいた?
つか、つまずいた、というのはどういう状態を指すの?
通読中、理解しきれない部分が重なって投げ出してしまった、
とかそういうことなのかな。

82 :名無しさん@英語勉強中:04/11/17 22:01:51
真性ドキュンがフォレストを使うとは、笑止千万

83 :名無しさん@英語勉強中:04/11/18 00:31:30
フォレスト 挫折
クマー 挫折
くもん 飽きる
今はこれでわかる英語 中学一年ってのをやってる
あと少しで終わる

84 :名無しさん@英語勉強中:04/11/18 02:03:42
挫折とは?「これでわかる中1」は挫折しなかったのなら
終了したら、挫折したヤツにもう一度チャレンジしてみ。
最初に出来なかった所が1箇所でもわかるようになってると思う。
そしたらそれを繰り返せばいい。1個づつわかる所が増えていけばOK。

いっぺんに何ページも、何構文も覚えようとしてはイカン。
1日1個のペースでいいんだから。
欲張ったりあせっても長続きしないし、結局覚えないよ。


85 :名無しさん@英語勉強中:04/11/18 03:56:24
くもん3周目に突入、リスニングもと思いクマーを並行してやり始めた。
ただひたすら読み、たまに音読するだけで、「へえ」「ふーん」とか思いながらザクザク先に進む3周目なんで
ほとんど英文を覚えていませんが単語の意味と並べ方がなんとなくわかった気がします。
クマーのリスニングやってて思ったんですが、英文をイメージしながら憶えるのって難しいですね。
くもんの英文多いけどがんばろうっと。








86 :名無しさん@英語勉強中:04/11/18 13:14:58
なるべく文法の本はさーっとひととおり読んで、後は不明な点を調べるときにだけ開くのが
いい方法だよ。英文もそんなに必死に覚えても実用にならないものもあるんで。

例えば仮定法のif節はwithout〜やbut for〜で書き換えられる、となっているが
but for〜は文語体と言って今では死語に近い。覚えておいて悪くはないがbut for〜の
例文を覚える労力でもっと他に覚えたほうがいい言葉のほうが多い。
go Dutchがよくイディオムで載せられているが、これも今は政治的に不適切な言葉として
splitを使うようにと言われることも多い。あんまり細かいところにばかり苦労しないようにね。
ちょっと文法書に偏りすぎているきらいの人が多いんで。

87 :名無しさん@英語勉強中:04/11/18 22:28:09
朝日ウィークリーってどうですか?

88 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 00:54:58
中学で英語勉強した事はスッカリ忘れています。
中1の超超初歩の段階以降もうワカリマセン…

で、どの教材を買えばいいか悩んでいます。
中学生用の中一用、中二用など問題集を買えばいいでしょうか?

文法などマッタク忘れています。


89 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 09:19:05
普通に日本の社会で生きていて、英語の初歩の初歩がわからないなんて人間が、
英語を勉強しようって発想をすることにちょっと違和感を感じる。
もっと先にしなくちゃいけない事が山ほどありそう。

90 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 09:29:05
人それぞれじゃないっすかね
大体ここは常識人スレじゃなくてドキュソスレなんで
昔だめだったのをやり直したい!!って気持ちもあるんすよ実際

91 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 09:46:57
初歩の初歩ってことは、中国語とかを習い始めるぐらいの感覚だな

92 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 10:59:16
>>87
週刊STの方が学習コラムが充実していてやや読みやすいかもしれない。でもいい学習教材だよ。
>>88
A dove saw an ant drowning in a pool of water.The dove dropped a leaf into the water and
the ant was able to save itself.
But the dove was at that moment caught in a hunter's net.The ant jumped on the hunter's foot.
Then the ant with his most strengh bit the hunter's ankle.
The surprised hunter dropped the net and the dove flew to safety.
これがわからないくらいのレベルなら、どれでもいいから中学全般の参考書一冊。「中学英自由自在」なんかが定評がある。
あとはこのスレの最初の方のテンプレを見るといいんじゃないかな。

93 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 12:10:35
>>92
strengh→strengthでね?
ところでこれって童話か絵本かなんか?

94 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 14:31:13
doveが既に分かりませんよ

95 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 14:39:21
イソップじゃないか?アリとダブ石鹸

96 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 15:46:33
>>92
完璧に理解できる!
俺はこのスレ卒業か。
次はどのスレへ行けばいいんだ?

97 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 16:21:38
>>88
新基礎英語1がいいと思うよ。続けられるなら。

98 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 16:45:39
>96
完璧に理解できるんだ
いいなー

99 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 20:41:40
>>95
おうサンクス。
俺はdove自体とbitで辞書引いちまったな。
このくらいの英文を大量に読むことが今の俺に必要な気がする。

100 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 20:50:05
ダヴ?

101 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 20:55:21
>>100
化粧品

102 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 21:18:07
( ゚д゚) アリと化粧品の話?

103 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 22:46:49
>>94
同士よ!
>>99
プログラマーだから、bit(というかbyteの方かな)のしゃれで良く使われるから
biteは知ってまつた。

「dove : pigeon と同義であるが,特に小さい野生の種類をさすことが多い。」
ふーん、ピジョンだったら、「ピジョン、君に決めた!」ってよくサトシが言っていたから
なんとなくは分かっていたが...。

104 :名無しさん@英語勉強中:04/11/19 23:08:34
6ヶ月間続いた英語の勉強も遂に止まってしまった。
その間勉強したのは、
 ・くもん英文法
 ・フォレスト1周
 ・中学入試用問題集1冊

今、資格試験の勉強が忙しくて英語の勉強が止まってしまった訳だけど
やっぱり両立って難しいね。
他スレでは、結構、両立している人も多いようだけど。
ドキュンの自分には無理だったか。

あ、92の英文はdoveを除いて大体わかりました。(笑)
doveは初めて聞いたなぁ。ピジョンは知ってたけど。

105 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 00:08:17
単に読めるかどうか、とか、大体理解できるか、
と訊かれたらyesではあるが、この文の誤りを正せ、
なんて言われたらちょっと怪しい。
いや大分怪しいか。

106 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 01:55:56
ここ、頭いい人沢山いんのね


107 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 11:56:23
実はドキュンは極少数だからね。
半分ぐらいは英語できる人いないと教えて貰えないが、
9割ぐらいは実はそれなりにできそうな予感。

108 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 12:42:46
くもんでコテコテのカタカナ英語で音読しているけど本当に大丈夫なんだろうか・・・
CDないしなあ

109 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 14:16:09
活字(新聞)読むために独特の構文や時事用語に慣れるのと
人相手に話を円滑に進めるべく口語特有の言い回しにこなれ
(最終的に対等にものが言えるレベルを目指すのであれば)
全くやることが違う気がするのだが…

110 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 14:28:27
そもそもこのスレでは時事用語や口語の言い回しなんて枝葉の事柄までは扱わないだろ。
それ以前に英語力の幹になる基本的な文法や単熟語を身につけるのが先。

111 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 15:20:01
>>108
自分は今クマーやってるんだけど、発音でむちゃくちゃ苦労してる
別に外人と会話しなきゃならん環境ではないんだけど
どうせ勉強してるなら発音もきちっとやった方がいいと思う
カタカナ英語に慣れちゃうとリスニングにも影響あるし・・・

112 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 17:16:51
>>108
↓こんなの使ってみるとか
http://www.alc.co.jp/alcshop/speak/

ちょっと欲しいんだけど、かなり高いんだよなぁ…

113 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 17:50:55
>>107
単に元ドキュンがレベルアップしただけとも考えられる。
つまり現ドキュンでもこの程度にはなれるということだ。
たぶんそこから先に壁があるのだ。

114 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 19:47:27
そんなところだろうな

115 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 20:42:50
>>112
英字幕付きのニュースなり録画して練習したほうが
まだなんぼか身になる気がするのだが…

ちょっと気になったんだが、おまいらどんだけ金かけてる?

116 :112:04/11/20 21:25:33
>>115
仕事で使ってるドキュメントがPDFとかで、
ほとんど英語なんで、ちょっとあったら便利かなぁと。
あと、SLV12000 好きなもんで(^^;

ちなみにかけてる金は、たぶんけっこうな金額…orz
英語にかぎらず、本代で月平均3万くらいつかってるからなぁ。

117 :ドキュソ工員:04/11/20 22:21:25
>>115
字幕付きニュースって思い切り不自然な感じがしたからすぐ止めたな・・
発音が明瞭すぎるし 一般的な会話の感じとはかなり違う気がする

118 :名無しさん@英語勉強中:04/11/20 22:59:43
>>116
ああ。そういうことなら、ちょっとした時間を有効に使える可能性が出てくるだろうし、
使ってみるだけの価値もあると思う。

しかし…月30kはすげぇ。
俺フォレストと、えいご漬けと、あとはブクオフ100円コーナーで
買い込んだ各種問題集と録画用のビデオテープくらいなもんで、
紙辞書も電子辞書も貰い物だから、累計で6、7kくらいか。

俺の気分転換の方法の一つとして、
洋画のセリフ暗記and音読練習みたいなことをやってたりするけど、
これも有名どころのスクリプトはだいたい落ちてたりする。
ttp://www.lontano.org/index.html ←こことかで探す。

今のところはこれ以上の投資が必要とは感じないかなぁ。
まだやるべきこといっぱいあるしな…。

>>117
俺のは録り溜めしてもらったbsワールドニュースの英字幕付きなんだけど、
(ABC、CNN、イギリスBBC、あと大統領選の討論など)
発音が明瞭ってのはあるね。でもそれほど不自然とは思わないなぁ。
何か、学習者向けの番組のこと言ってる?

119 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 01:45:59
難しい会話がなされている


120 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 02:59:06
どんな方法でも、やると決めたことをやれているやつが勝ち組なんだな

121 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 03:55:19
ドキュソは翌日復習しない
ドキュソは計画ばかり立てる
ドキュソは次の本のことばかり考えてる
ドキュソはレベルが2段上の本を買う
ドキュソは英英辞書にあこがれる
ドキュソは日本語解説を覚えて英文は覚えない

122 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 04:07:22
>>121
そんな腐るな
今からでも遅くないぞ?

123 :ドキュソ工員:04/11/21 04:26:39
>>118
ごめん 俺が言ったのは 普通の民放とか NHKのニュースの副音声とかの事、
"字幕付きニュース"とか書いてるから 思いっきり勘違いしてるねスマソ
まぁアナウンサーは生き生きとした喋り方ではないと思うのです。

個人的には ニュース系とかは 難しい単語や モチベーションが続かないのすぐ止めました。
簡単なドラマや それが無理ならNHK講座のスキットの方が このスレ的にやり易いような・・

124 :ドキュソ工員:04/11/21 04:30:11
116氏と118氏って すごい高レベルな気がする・・
あと大統領選の討論って 既にドキュソではないと思う

125 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 06:45:12
>>108
ですよね、でも、不安になって教材増やしても結局自分の首を絞めることになるから難しいですよね。
新基礎英語聞いたり、洋楽を歌詞眺めながら聴いたりするのがいいっぽかも。
とか思いながら、くもんやってます。

126 :ドキュソ工員:04/11/21 07:53:38
>>125
自分も洋楽聴くのを勧めるなぁ・・ 本屋に行くと 洋楽学習教材も多いし

【推奨理由】
・何回聴いても飽きない素材があり、かつ 何回ハモっても無駄にならない。
これは 映画や洋書にも言えるけど、
『一度見れば充分』とか言うレベルの本やビデオでは反復効果は期待出来ない。
面白いけど 一度読み通すと筋が判ってしまい いわゆる変化球で攻めている様な
ドラマや洋画とかだと繰り返し 内容を読み返すことも直ぐに飽きるし 興味も続かない。

 本のジャンルだと ミステリー(推理小説)などでは読者の裏を掻く事に終始した物も
多いので注意が必要。SFに関しても奇抜なアイデアだけに終わっている物にも注意。
登場人物の人物像を掘り下げて描いてるものや、読者として 好感が持てて
感情移入し易いタイプのものだと飽きが来難い。
本の場合は手軽に買えて 何時でも反復的に読み返す事が出来るので取っ付きやすい。

映画の場合は 何度も観返せるようなものは少ないけど、
ハリウッド映画などの場合は比較的 英文難度が易しいので 学習初心者でも安心。
もうちょっと学習効果を高めたいなら 良質の海外ドラマで自分に合ったものを選び出す事かな。
海外ドラマは長期化してるのものも多いし 良いものにハマれば継続的に学習し易い。
DVDも比較的に安く購入し易い。
難点は トランスクリプト(対訳)が入手し難いので、
初心者は トランスクリプトが手に入らない場合は避けた方が無難。(これは映画でも同様)

127 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 08:04:08
>>126

ttp://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/
こういう所もあるので、歌詞じゃなくて発音記号見てハモルと良いぞ。


128 :112:04/11/21 12:36:00
>>118
純粋に教材に絞ると、MiLAっていうPPCのアプリと
Forestと三昧くらいなんですけど、邦訳で良い感じの本があると
ついアマゾンで原著をセットで買ってしまう習性がありまして
# 技術書の邦訳がわけわからなかった時代の癖です(^^;

>>121
半年くらい前には、ほぼ全てあてはまっていた気がする…orz

>>126
GunsとかZeppelinでは駄目ですか、そうですか……
# そういや、英語の勉強としてBackStreetBoys あたりを歌いまくった時期が

ドラマでは、ありきたりですが、Frendsがおすすめかなぁ
インターネットDVDレンタルとかで死ぬほど借りました
# 今では、開いた時間にPocketPCとかで見てたりします;)

129 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 12:58:20
>>127
全然役に立たんよ。
使ってミソ

130 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 12:58:48
>>128
フレンドの綴りを間違えるようなミミズの言うことは信用出来んな

131 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 13:16:56
>>130
i抜けてた。Typoスマソ。

132 :ドキュソ工員:04/11/21 13:46:19
>>128
>GunsとかZeppelinでは駄目ですか、そうですか……
いや 俺は洋楽を聞いて勉強に役立てるのに賛成なんだけど・・
126の冒頭にもそう書いてるよ。

定番と言えば定番なんだけど やっぱ自分は ビートルズがいい。 激しくイイ!(゚∀゚)
クラシックと60'sをミックスさせたような心地よいサウンドが好き。
ジャズも好きだけど こりゃあ英語の練習には向かないw

133 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 15:57:53
>>123
む…そうか。モチベか…。こればっかりはそれぞれだからなぁ。
俺の場合、どうもこう、「簡単ですよ」と薄められた感じの方法は苦手なんだよな。

ただ実際のところ、ニュースとか討論とか演説とかは、
英文がそこそこ読めるレベルにあって、その英文が付いてさえいれば、
それほど難しいもんではないよ。なんとなく難しいというイメージがあるだけで。
ああいうのは当たり前だけど、分かりやすく伝えることを目的として整理されているものだし、
難しい単語っていうのは意味が限定されてくる。
そういう点では、一般的な会話や単語の意味の拡がりのほうが難しく感じる。
社会人なら、時事ネタに触れることにある種の快感を見い出すこともできる。自己満足だが。

別に全部を把握する必要もない。一節でもとりあえず音と文を丸暗記しとけば、後々の地力になる。
なるんだが、でもやっぱり…少なくとも半年前の自分には奨められないか。
ここで挙げられてる文法書なり問題集なりを一周して、壁を感じ始めた人にいいのかもしれない。
ドキュンと、それ以外の何者かとの分岐点に立っている人。俺のことか。

>洋楽
俺もBeatls。聞き取りやすいし覚えやすい。女性だとSheryl Crow。やっぱこう、
カントリーミュージックっぽいやつとか、バラードとかが向いてるね。
他の有名どころだとGreen dayとかRadioheadとか好きだけど、歌いにくい…

>海外ドラマ
アリーまいらぶ…! え? いやほらあのミニスカあqwせdrftgyふじこlp;2

134 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 16:19:32
えっちめ……!

135 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 16:50:29
シェリルとミニスカが好きな奴に悪い奴はいない

136 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 19:24:44
既出かもしれませんが、中学英語の基礎から鍛えなおすなら、
佐々木高政著「英語の学習 20の階段」(金子書房)がいいのでは。
文例が古風ですが、オーソドックスで分かりやすく暗誦しやすい。
解説も、専門用語は極力省いた上で、なおかつ英語の決まりごとを
懇切丁寧に記述しています。
各章ごとの練習問題も基礎固めにはもってこいです。
さらに、巻末の「重要英文語句」「和文語句」「総まとめ一覧表」も
頭の整理に役立ちます。

この本を丹念に読んだ後、同氏の名著「和文英訳の修行」(文建書房)
に収録されている「暗誦用基本文例集」を頭に叩き込めば、
かなりの英語力が身に付くはず。

137 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 19:42:16
>>136
和文英訳の修行は難易度はどんなものですか?

優秀な高校生レベル?

138 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 19:58:33
和文英訳の修行は装丁が渋いな。いかにも修行ってかんじで
俺にはまだ手のとどかんムズさだがなorz

139 :136:04/11/21 20:04:18
>>137
「和文英訳の修行」は別名「和文英訳の苦行」とも称されており、
これを完璧にマスターすれば旧帝大系や早慶クラスの受験英語のレベル
はまかなえると言っても過言ではないでしょう。
ですから、英語が得意でない人はかなり難しい本です。
ただ、同書冒頭の「予備編」に収録されている「基本文例集」は、
高校英語の基礎固めに役立ちます。
もし、同書を通読できなくてもこの基本文例集を頭に叩き込めば、
英作文や英文解釈力は向上するでしょう。


140 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 20:57:44
それだったら普通の構文集買えばいいとおもうんだが

141 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 20:59:13
まあそう言うなよ。
>139
情報サンクス

142 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 21:32:24
一口にドキュンてもいろんなタイプがいるからね。
情報は多いほうがいい。

143 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 23:15:23
気の迷いでtoeic申し込んだ
ケツに火が点いた
おれはやる
やるよ

144 :名無しさん@英語勉強中:04/11/21 23:58:49
おうやれ。やるんだ

145 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 06:44:20
必ず参考書の頭だけはやっているんだよな。。。
そして、やらなくなる。
忘れた頃に、またやり出す。同じく頭だけ。
それのループで、結局頭のほうは結構分かるんだが、
真ん中以降は道の領域w。実際どんなことやっているかわからないw

146 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 09:11:36
修行と700選ってどっちがレベル高い?

>>145
参考書合ってないんじゃない?
例えば今英文法やってて詰まってるのだとしたら
気持ち切り替えて簡単なペーパーバックを読んでみるとか。

147 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 09:59:36
気をつけろ

ドキュソは次の本のことばかり考えてる
ドキュソはレベルが2段上の本を買う

148 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 10:06:27
教材が半分終わると、調子に乗って次の教材買っちまうんだよなー。
また買っちゃったよ(;´Д`)

149 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 19:38:29
>145
激しく同意ですよ。英語もそうだけど、
俺中学生のころ、歴史は弥生時代あたりまで異様にくわしかったよ。
後の世はからきしダメ

今は1から順番に覚えよう、って考えを捨てて、
さらららーっと一回全部覚えなくても最後まで目を通して
あとは、順不同でやるようにしてるよ。
これはこれで達成感ないんだけど、どうせ順にやっても達成しないし。

150 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 19:58:22
くもんの中学英文法買いました。
頑張って続けるぞ!!

151 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 20:30:59
とりあえず、クマーが終わった。
完全に理解するには、もう一周する必要ある?

152 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 20:49:55
>>151
しばらくは別の問題集で逆引き活用したのち、
気が向いたときにおさらい、
に一票。

153 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 21:21:46
やる気を起こさせるにはどうしたらいいんだよぉ…

154 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 21:39:55
>>153
ケツに火を点ける。
いや、おこさせる?
ふむ。
ケツに火を点けろ。

155 :136:04/11/22 21:41:41
>>146
私が言いたかったのは、中学英語のレベルをマスターするためには
佐々木高政「英語の学習 20の階段」を精読するのが効果的ということです。
「和文英訳の修行」は、「20の階段」を終えた後でとりかかかるべきでしょう。

156 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 21:52:50
136氏の年齢若くないよね?「和文英訳の修行」薦めるなんてねー

157 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 22:26:12
21世紀なんだから音声のついてない本なんてやるなよ。

158 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 23:34:40
>>153
英語嫌いを自慢するようになったらやばい
近くに自分がどれほど英語が出来ないかと
をなぜか誇らしげに言う奴がいる
こいつよりはここに来ているおまえはましだ

159 :名無しさん@英語勉強中:04/11/22 23:50:37
>>157
音声のついている教材ってなにがあるんですか?

160 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 00:16:55
>>159
速読速聴英単語2000なんかどうよ

161 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 00:25:37
つーか、本屋の語学コーナーに行けば色々と

162 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 07:09:51
>>159
高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト¥1,500
(国弘先生推薦。レベル:中学英語の復習〜高校英語の基礎。CD付)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/
桐原ハーベスト 1370円  (CDつき)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/
音読でマスターする英文法 1800円 (CDつき)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876150710/
速読速聴英単語Basic2000 (CDつき読み物 レベル:英検3〜準2くらい)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149668/
英語ぜったい音読 (国弘 正雄先生監修)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477002746X/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024592/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770027842/
データベース3000 (レベル:中学英単語熟語復習+少し高校英語単語。例文CD付)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342783207/






163 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 09:52:20
おまい良いやつだな

164 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 13:52:23
つーか修行でもなんでもいいのだよ。英語は英語なんだから。それ以上の
内容の差を云々するレベルじゃないから苦労しているんで、その前に
駅で外人に電車の乗り場を聞かれて答えるくらいの事すら出来ないのを忘れるなと。
とにかくあれこれはドキュンの最大の敵。これだけをマスターまで。あとはそれからだ。

165 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 15:05:00
くま終わったんで次は

速読速聴英単語2000にいこうか
AIOにいこうか

迷い中。いきなりAIOにいっても大丈夫かな。。。

166 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 16:52:40
AIO?

167 :名無しさん@英語勉強中:04/11/23 19:37:47
All in oneだろ

168 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 01:01:17
>>165
AIO、ちらっと見たけどけっこう難しそうだたよ
速読速聴Basicの方がイイんじゃないかな

169 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 02:26:47
>>165
迷うまでもないと思うが。
絶対にBasic。背伸びはよくないよ。

170 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 08:39:10
速読速聴のBasic
DUO
AIO

の違いって何だろう・・・。

171 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 11:20:48
>>170
現物見たことあるか?全く別物。

172 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 11:38:31
>>168
>>169
サンクス。そんなにAIOって難しいんですか。。。
どっちにしろ暗記ものだから関係ないかなとも思ってたけど。

173 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 13:21:41
いや、難しいとか言い出すときりがないし。AIOは単語集ではなく高校生の受験用の英語全般の参考書
として作られているので、要するに高校の英語の勉強をするくらいのレベルだと言うこと。
別に単語の暗記ならDr.Kとか村上龍一の語呂合わせ単語集でも構わないし。覚えられればなんでもいいんだよ。

174 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 13:25:43
例文も一緒に覚えられるほうが絶対いいよ。
多少、単語詰め込むために不自然になっても。

175 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 13:30:54
語呂合わせはよくないよ。
英文を読むときに無意識に全く関係ない意味を連想してしまうらしい。

176 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 13:32:07
>>173
だからドキュンなんだよ。
俺も人のこと言えないが・・・_| ̄|○

177 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 20:50:32
Vワード(たしかDr.K)で単語覚えたことがある。確かに語呂は覚えやすい。
だけど語呂合わせで覚えた単語が英文に出てくると
意味と同時に語呂まで想起してしまうんで、実用レベルだと逆に困る。

何らかの事情でもうすぐ単語テスト等があり、それで高得点取ることだけが目的なら
その場凌ぎのために語呂でもいい。
でも、英語ができるようになりたいから勉強してる人は、語呂は止めた方がいいよ。

178 :名無しさん@英語勉強中:04/11/24 20:53:55
速読速聴のBasicは長文って感じで、
aio、DUOは例文の短い文の塊っていうことでいいのかな?

どっちも重要構文や単語など覚えるのが目的で。
ただ速読速聴のBasicは高1レベル?
DUO、AIOは高校までのレベル?

ってことかな?

179 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 02:44:10
速読速聴のBasic  簡単な長文 中学生〜
DUO  単語・熟語が短文にぎっしり 高校生〜
AIO  少々長めの短文で単語・熟語・文法・構文が覚えられる 高校生〜

180 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 09:05:48
>>179
ありがとう。DUO、AIOは中学レベルは網羅されてないのか。

181 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 09:37:16
ttp://www.seera.jp/NaveTheBK/download_j.html
リスニングに最適

182 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 14:25:56
AIOは来年、初級編(中学英語レベル)を出す予定だそうです。
漏れも待っているのだが。

183 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 14:36:01
>>182
お、楽しみ。AIOは物凄く効率がよさげなんで良さそう。
早くでないかな。。それまで何をやっておこうかな。。

184 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 14:39:02
あるスレからのコピペ

        文法  構文  単語  熟語  会話  知識  効率

Advanced   ○   △   ○   ○   ○   ◎   ○

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜レベルの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Core       ○   △   ○   ○   ○   ◎   ○

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜レベルの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

555       ○   ○   △   △   ○   ○   ○  

700選     ◎   ◎   △   △   △   △   ○

AIO       ◎   ○   ○   ○   ○   △   ◎

DUO      ×   △   ○   ○   △   ×   ◎

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜レベルの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

構文540    ○   ◎   ×   ×   ○   ×   ○

Basic      ○   △   ○   ○   ○   △   ○

アメ口入門  △   △   ×   ×   ◎   ×   △

※レベルの高い順。
※Advanced,Core,DUOは派生語などもつぶせば単語◎とする。

185 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 18:32:58
このスレでは話題が出てこない萌え単だが....
単語数等パワーアップされた「もえたん2」が出るらしい

186 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 22:48:38
みなさん毎日勉強しているんですか?
大体一日何時間ぐらい時間とってます?

自分は一時間毎日やるようにしてるんですが
さぼってばっかりいてはかどりません・・・・。_| ̄|○

187 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 23:47:29
一日一時間半が理論的に取れる勉強時間の限界。
しかし音読は疲れるので、1時間もたないのが正直なところ。

>>184
555って何だ?

188 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 23:54:09
>>186
まとまった時間を取って勉強しようとしてて
1年以上勉強してこなかったので、
細切れ時間を使って単語と例文集の
勉強をするようにしました。

すると、1日平均60-80分くらいやってる事に
最近気がつきました(^^;

189 :名無しさん@英語勉強中:04/11/25 23:56:37
>>187

> >>184
> 555って何だ?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430463
の事だと思われ。
例文集なのに、単語がムズいらすぃ。

190 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 00:01:33
>>189
サンクス

レビュー見た限りでは俺には向いてなさそうだ。
構文集は語彙がなるべく平易、使われている構文が明確、応用を利かせやすい
といった基礎固め的な本のほうがいいなぁ…

191 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 00:05:23
>>190
その方針で、かつ、気合い入れてやるなら、市橋本に逝くという手も:)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/

192 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 01:55:12
>>190
それならこれがぴったりだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523519048/
実物を見たけど、例文が短くて構文だけ覚えるには一番効率がいいと思った。

193 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 11:10:17
>>190
市橋本だな。ただ人工的に単語を簡単にしてるんじゃなくて実際に会話で使われる文だから。

194 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 12:27:15
>>175
んなことないぞ。単に英文そのものの読書量が極端に少ないだけ。日本語だって法律の専門用語なんかは語呂で
最初は覚えても使っているうちになじんで語呂なんか忘れてしまう。
英単語や熟語も最初だけ語呂に頼っても、英文を読むうちにすぐ同化してしまう。
思い出しやすいキーを作るのと英文全体の意味でひっかかるのは全く無関係だ。


195 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 12:37:00
フィリピンパブのねえちゃんたちがすぐ日本語がうまくなるのが不思議というのがあるが、
ありゃメモに
ARIGATO Thank youみたいに自分のいつも使う英文で日本語を書いて、自分の言葉で日本語を
覚えてしまうからだ。だから流暢に話せても文字はほとんど読めない。言ってみれば我々が
使うカタカナ英語は単語レベルだが、彼女たちは文の形でのカタカナ英語で覚えているんだ。
ジョン万次郎もこの方式で高級英語まで理解できたけど、文字に弱くて結局教授法としては消えていってしまった。
あれだって語呂だぞ。

196 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 12:47:55
まぁそもそも日本語は習得しやすい言語なんだけどね。
単語の並べ方の自由度が高いし、リスニングも簡単。

197 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 18:44:14
はやりの朝鮮語も文法的な構造は日本語にかなり近く、助詞の使い方だとか、
あとリスニングも子音の数とかなんとかの関係もあって覚えやすいらしいね。特に日本人には。

が、そういうことではなく、>194-195(196もか?)が言ってるのは、
語学の習得にはとにかくまず叩き台となるべき知識が必要で、
手っ取り早く頭に残る語彙を増やせるなら、
その方法をことさら厭う理由はない、ということだろう。

俺も他言語の学習者が初期中期の段階で気にすることではないと思うな。
ただ覚えた物を最終的にどう持っていくかということを見失わないように、
常に気をつけていればいいだけのことで。

198 :名無しさん@英語勉強中:04/11/26 23:37:51
でも周りクドイナ
単語なんて例文と一緒に30回もやれば覚えるだろうし
後は、何度か復習してれば物になるっしょ
俺的には音読で覚えたほうが手っ取り早いな

199 :名無しさん@英語勉強中:04/11/27 00:42:35
まー俺もそうなんだけどね。
でも向き不向きとか学習環境とかモチベ継続とかの問題もあるし、
成功の例もあるようだから、否定しきれるものでもないだろ。

200 :名無しさん@英語勉強中:04/11/27 19:30:16
SMAPの草ナギくんはあんなに忙しいのに流暢に話せるようになった。
やはり「本人のヤル気と努力あるのみ!」なんだよね。


201 :名無しさん@英語勉強中:04/11/27 22:32:52
AP News Live Audio Feed

http://64.236.34.67:80/stream/1061

音質がいいです おすすめです

聞き流すだけでもよいのでは?

202 :名無しさん@英語勉強中:04/11/27 22:36:22
10時間の聞き流しより30分の精聴

203 :名無しさん@英語勉強中:04/11/27 22:38:27
訂正です

AP News Live Audio Feed

音質がいいです おすすめです

http://yp.shoutcast.com/sbin/shoutcast-playlist.pls?rn=5162&file=filename.pls

204 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 01:23:07
ここで探すのが近道ですよ、きっと。

http://airw.net/ai/rank.cgi?id=rucky

205 :野球式:04/11/29 02:29:38
>>197
朝鮮語は戦前の日本人は2週間くらいで大体覚えたらしいよ。
漢字の読みの傾向を覚えれればあとはテニヲハを覚えるだけでよかったから。
熟語はほぼ共通だし。
いまはあちらでは漢字が廃止されてアレですが。

まあそれはそれとして、ドキュンにもできるといえば、野球式英語学習法って
知ってますか?漏れが考えたから誰も知るはずないのだが。

焼酎で脳の血管が全部焼けちゃっているような人でもプロ野球の結果や
選手についてやけに詳しいのはなぜかということについて考察した結果導きだした
学習法です。
プロ野球っていうのは、
事前予想 ピッチャ、スタメン 新聞、朝のワイドショーなど
本番
反芻 テレビのスポーツニュース
さらに反芻 次の日の朝刊 
もっと反芻 次の日のスポーツ新聞
もっともっと反芻 夕刊紙

このローテで一日の野球情報をしゃぶり尽くすことによってどんなDQNでも
野球が好きでさえあれば野球のことであれば、どんなことも覚えられるという
野球循環を作り出している。
英語好きであれば野球好きに負けないように、野球式の情報循環を作って学習
すればどんなDQNでも英語ができるようになると思われ。



206 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 08:54:04
徹底的に情報を取り入れればできるってのは理論上は正しいけど。
>英語好きであれば
殆どの人はこの前提が存在しないので無意味、机上の空論。
熱狂的な野球ファンが野球に欠ける情熱と同じレベルで英語に取り組める奴なんて
今まで見たことない。

207 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 10:27:14
英語好きは少ないけど英語に関連することが野球並みにスキになれればいいんだよな
例えば本当の惚れ込んだ異性が日本語が苦手な外国人とか

208 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 12:04:46
別に好きでなくてもこれだけ回りに英語が転がっていると、わからないのも
しゃくだというくらいなんだけどね。
ただなんでもある程度以上に上達したければ、凡人はそれなりに努力しなければ
身につかないのだよ。3時間ゴルフの打ちっぱなしを続けるのだってゴルフに興味が
ない人間にははっきり言って時間の無駄にしか思えんもん。19歳で一億儲かる天才と
お前じゃ能力違うんだから努力したって無駄だと言われてもね。

209 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 13:24:30
読めるけど発音できない音を覚えること-リスニング、発音本。
読めないものを読めるようにすること-単語と文法、解釈本。
読めるけど発信できない文を音と共に覚えること-構文集と会話本。

結局この3つの作業をやってくだけだよ。多読、多聴、音読、シャドウイング、語源、
辞書、問題集...はそのための手段。

210 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 18:39:27
野球にくわしい、ってのは
どっちかっていうと、英語の勉強方法に詳しい、のと近くて
英語を使えるってのは
野球ができるってのと近いのではないかと。

211 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 21:28:40
>>205
モチベ関連だわな。
俺なんかは英語そのものがどうの、ってことはないけど、
nbaバスケと、あとsf小説なんかが好きで、
やはりこの二本柱が継続・吸収率のキーになっている。

212 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 22:37:18
野球のように本当に好きな場合だとアルファ波が出て記憶力がよくなってそう。
集中力も違うし、時間もあっという間
勉強だとそうはいかないかな。いくら同じ時間繰り返しても。勉強の内容が違うかも。

213 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 22:38:00
確かに原書を読むことに対する憧れはある。
それに英語がわかると情報収集の幅がかなり広がるからな。

あぁ、英語を日本語と同じレベルで自然に読んでみたい。

214 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 22:40:17
>>213
具体的に言うとどのような分野ですか?
仕事とかかな?

215 :213:04/11/29 22:49:16
現在学生ですのでまず自分の専門分野の論文が
楽に読めるようになりたいというのが第一です。
あとは趣味かな…。向こうの物語を読んでみたりとか。

どうしても情報は(特に学問、あるいは学問と関連するものは)英語で先に広がることが圧倒的に多いので
英語ができるようになっておけば、何かと便利かなと。

216 :名無しさん@英語勉強中:04/11/29 23:58:52
専門分野の論文のほうが、普通の物語よりよほど難しいよ?


217 :名無しさん@英語勉強中:04/11/30 00:52:34
おいらは大学いってないのでわからないんだけども、
論文っていうのは一般人が閲覧できるものなの?
ネット公開とかしてないのかな

218 :名無しさん@英語勉強中:04/11/30 15:12:52
>215
専門分野の文章は、たぶん知ってるボキャブラリーが多いと思うから
物語を読むより簡単だと思う(それに使用されているボキャブラリーの
幅が狭い)
俺も、コンピューター関連の専門書ならあんまり辞書を引かないで読めるけど
文学の本は現地の小学六年生が読む本でも苦戦する・・・・

219 :名無しさん@英語勉強中:04/11/30 16:11:16
外国の無料のネトゲやってます。UOみたいなヤシ。
で、岩堀したり料理を作ったり武器防具を作りながら外人の会話を聞いて、わからない単語や文が出てきたら会話ログを見ながら辞書を開いて
「あ〜こういう意味か、ふむふむ」と勉強してます。
こんな感じで勉強して、外人と一緒に簡単な会話ぐらいはできるようになりましたよ。
多分、TOEICで高得点取れるような英語じゃないけど、こういうのも生の英語にふれる事ができていいんじゃないかなって思います。

220 :名無しさん@英語勉強中:04/11/30 19:15:36
Part1ぐらいからスレにいた人は今どんな状況だろうか
もう勉強し始めて10ヶ月以上たつ人はいると思うのだが
どれぐらい効果あったかなあ

221 :名無しさん@英語勉強中:04/11/30 22:33:13
>>219
岩堀したり料理を作ったり武器防具を作ったりする海外の無料ネトゲというのを
俺は一つしか知らないというかぶっちゃけネトゲはそれしか知らんのだが、
前スレのケツで紹介されてたやつだったら俺もやってる(・∀・)人(・∀・)

最近は目的を忘れつつあるが…

222 :なまけもん ◆RaX0.pYlLk :04/11/30 23:32:39
>>217
んと、Free の論文検索エンジンで有名なのは CiteSeer.
-> http://citeseer.ist.psu.edu/
んで、最近 Google でも論文検索のお試し版が始まった。
-> http://scholar.google.com/

興味があるキーワードでどうぞ:)

223 :名無しさん@英語勉強中:04/12/01 01:30:49
おれは英語以外もドキュンなんで論文とはまったく無縁だ・・・

224 :名無しさん@英語勉強中:04/12/01 21:42:07
速読速聴のBasicを本屋で立ち読みしてきたけど
結構量あるね・・・ドキュンのおれは挫折しそうだ

225 :名無しさん@英語勉強中:04/12/01 22:05:57
>>224
がんがれ!
確かに量は多いが、知ってる単語も多いと思うぞ。

226 :名無しさん@英語勉強中:04/12/01 23:12:13
>>222
さんきう。
試しに人気のある(らしい)pdfを落としてみたよ。

Geometric Range Searching and Its Relatives

…幾何学?…走査範囲…と…それらの相関…?
おう、な、なかなか楽しそうじゃねぇか…!

227 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 00:21:23
あなたに合った方法がきっと見つかるはず・・・・

http://airw.net/ai/rank.cgi?id=okaeng

228 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 01:04:24
マジレスしておくと、論文読むのは英語力よりも専門知識の方が必要になるから
いきなり自分が知らない分野の論文読むのはやめた方が良いぞー
あれは、少なくとも大学生レベルの専門知識持ってる人が読んで分かる程度にかかれたものだから。

論文は明確に自分の主張を書かないといけない(審査に通らない)から
分かりにくい文、特殊な言い回し、省略などが少なく
背景知識と語彙と高校終了レベルの文法があれば読める。むしろ物語よりも読むのは楽。
ただし背景知識がないと普通はお手上げ。

229 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 10:36:39
いや、全般で言うなら英字新聞の社説読みこなせれば論文も読みこなせるし、
あまり難しく考えないほうがいいよ。社説だって基本は論文の組み立てを使っているんだから。
専門用語さえわかれば、逆に文学的比ゆなんか使って論旨をあいまいにしては
いけないのが論文なんだからね。と薄給講師は言い残して帰っていくのだった。

230 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 11:54:49
昨日クマ買って来ました〜
高校生の参考書売り場で探してるはちょっと恥ずかしかったけどね。
コツコツ行くかな〜

231 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 13:47:24
くもん なんて中学生の売り場だもんな
スゲー恥ずかしかった

232 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 13:59:57
>231
だから漏れは密林で買ったよw<くもん
でもドキュン以下の漏れにはありがたい本だと思った。
毎日こつこつ、読んでいるよ。

最近ごっちゃになっているいる事は、
誰かに何かして欲しいのを丁寧に頼む時。

〜して下さいますか?
(Would you〜〜?)がいいのか
(Could you〜〜?)がいいのか、区別がつかない。
それとも
(May I have〜〜?)がいいのかワケわかめ


233 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 14:13:44
Would you〜〜?は人に何かをしてもらいたい時の丁寧な依頼表現
Could you〜〜?はWould you〜〜?よりすこしカジュアルな依頼表現
May I have〜〜?は自分が何かを貰いたい時の丁寧な依頼表現

234 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 19:01:59
自分は家庭教師だという気分で、くもん買うのだ

235 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 19:51:48
DQNなオレの勉強

Pochi is loved by my family

DQNなオレの訳

-->ポチは私の家族に愛されていた

「ポチは死んじゃったのかな〜
家族の人可愛がっていたのに・・・」
一人感傷に浸る・・・

解説を見て・・・
あ!!orz


236 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 20:01:54
>>234
そうそう。
漏れ、自分は先生で、生徒のために選んであげていると自己暗示をかけてる
そうしないとと売り場で立ち読みしにくい。

我ながら悲壮な覚悟で本屋にいってるよorz


237 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 21:52:55
みんな大変だな。
大学生の俺は少し無理すれば受験生に見えないこともないので余裕だ。

いや、いばるこっちゃないですが。

238 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 23:00:53
>>235
!ポチは今も元気に生きてるんだね。
うんうん

239 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 23:05:44
>>238
「is」の受動態、だからそうなるのか...。
>>235
同じ読み方を一瞬してしまいまつた...。

240 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 23:32:26
ん?正しい訳っていうのは>>235
ドキュンな俺にはまったくわからねえ・・・

241 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 23:37:37
   /)_/)
  < ゚ _・゚>
ノ) /   |
\(_,,,_,,,)

242 :名無しさん@英語勉強中:04/12/02 23:51:03
>>220
パート3の途中くらいだったかなぁ、6月頃からしばらくこのすれにいたけど
10月のTOEICで755(L360 R395 P81.4)とれたよ!
始めたときの状況は英語に触れていない暦 3年半
TOEICだと400くらいじゃないかと思います

これからはリスニングメインにがんがって行きます

243 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 00:10:59
たった4ヶ月でそれはすごいな。

244 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 00:23:16
>>240
ポチは私の家族に愛されている

245 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 00:25:12
>>244
ありがとう。まだまだだな・・・。

>>242
先輩方の着実な成長見るとやる気出る。

どんどん報告して欲しいな。

246 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 00:31:57
>>235
>>238
>>239
>>240
>>241
おまえら・・・・・・・愛してるぜ・・・

247 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 00:34:29
>>242
具体的にどんな勉強したの?

248 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 02:02:21
今日はやる気が起きず、あまり勉強しなかった。
誰か俺のケツをひっぱたいてくれ。

249 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 02:08:33
俺も思わず、2ちゃんばっかやってた・・・・
2ちゃんをやるぐらいの情熱あったら英語とっくに上達してるだろうな・・・

250 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 02:38:12
>>249
Oh, thank you for the quick responce!
Well, then, could you beat my butt, please?

251 :235:04/12/03 09:20:39
みんな若いな〜
オレ・・・・30半ばなんだよorz
先月から駅前留学もしてるんだけど
同じレッスンで女子高生とかいるんだけよね・・・
一人場違いで浮いている気がするのはきっと気のせいじゃないはず

252 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 09:58:30
>>235
クマーを知らない人には,その例文がよくわからないかも。


253 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 12:10:38
皆さん単語はどうやって覚えていますか?
今まで単語集3冊挫折。
書いたり、音読したりいろいろしましたが、大量に覚えられません。


254 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 14:49:44
まず関連語を14個くらいまとめてノートに書く。
constituion(憲法)law(法律)lawful(合法の) criminal law(刑法) civil law(民法)
federal law (米連邦法)state law(米州法)ordinance(条例) city ordinance(市条例)
prefectural ordinance (都道府県条例)decree (法規命令・判決)presidential decree(大統領令)
act(条例・制定法) provision(条項・規定)
そしたらこれを見ながら全部滑らかに発音できるまで”まとめて”単語を10回は音読する。日本語は音読しなくてOK。次に
constituion (   )lawful(   ) civil law(   )ordinance(   ) prefectural ordinance
(   )presidential decree(   ) provision
と一個おきに消した表を作って埋めてみる。音読を思い出して書く。つまったら上を見て英語のまとめて再音読。
(   )law(   ) criminal law(   ) federal law (   )city ordinance(   ) decree(    )
act(   )
と逆の穴埋めを書いてこれも埋めてみる。これもつまったら最初の音読を行う。そして
(    )憲法 (    )法律(    )合法の (    )刑法(    )民法(    ) 米連邦法
(    )米州法(    )条例 (    )市条例 (    )都道府県条例(    )法規命令・判決
(    )大統領令(    )条例・制定法(    )条項・規定
次にこれも埋める。つまったら一番上の再音読。
全部埋まったら「OKここまでは覚えた!!」と自分に宣言して次の暗記へ。次の日に同じチェックを同じ手順で。最初は大変だけど
慣れれば1ヶ月で単語・熟語5000くらいは楽勝。他の暗記物にも応用できるよ。

255 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 14:59:34
>253
特に意識して覚えようとはしてない本読みまくり
辞書引きまくり電子辞書万歳


256 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 16:03:44
>>254
253じゃないけど、(・∀・)イイ!!

コロケーション+関連語って感じだね。名詞の暗記には効きそう。
こういう風にまとめている書籍があれば一番良いんだが、ないよな。
254が5000語をまとめた本を出版したら買うよ。w

257 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 17:24:39
基本構文集をタイピングゲーム(鬱打)のファイルにして、2ch見たりしながらダラダラ打ってます。
無理なく続けられそうでいい感じ。

258 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 18:08:47
>>251=235
そんなこたぁない!!
がんがれ!

という私ももうすぐ30なので・・・。
クマー終わったんだけど、やっぱ買いに行った時ちとハズカシかったな〜。

259 :なまけもん ◆RaX0.pYlLk :04/12/03 18:31:33
>>226
他の方も書いておられるように、自分の好きな分野で探すと楽しいかも。
私の場合であれば、RoboCup関連の論文が結構面白かった時期があります:)
ex) -> http://citeseer.ist.psu.edu/598242.html

>>251
私も昭和40年代生れです……orz
まぁ、頑張っていきましょー!

>>253
基本語彙は高校生のこと(といっても10年以上前…orz)に
ターゲット1900と平行して↓のゴロ併せ本で無理矢理覚えました。
-> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479190309/
ターゲットにイラストを書き移していたので、恥しい状態に…。

でる単ベースで、語幹も併せて意識できるので、きちんとCDで
単語の音を確認しつつやるなら、個人的には結構おすすめな一冊です。
ただ、バカバカしいのがダメな人にはツライ一冊かも(^^;。

最近は、PocketPCでMiLA(マスタリー2000)を使い基本語彙を再確認中です。

260 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 20:41:32
俺も30代後半、このスレでは最長老かもしれん
駅前留学する奴尊敬するな

261 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 21:59:23
>>233

 お願いするのが断られても仕方なの無い事なのか
 まず断られないだろう事なのかの違い。


262 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 22:33:36
単語は速読速聴のBasicで文章と一緒に覚えてる

263 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 23:58:16
>>260
いや、俺なんか40台半ばですよ

すっかり記憶力も落ちちゃって、昨日覚えたはずの事もすぐ忘れちゃう
文法なんか復習ばかりに時間とられて、ちっとも先へ進めませんw

264 :名無しさん@英語勉強中:04/12/03 23:59:26
ああ歳とりたくなーい

265 :名無しさん@英語勉強中:04/12/04 00:14:23
.∴・(つД⊂)・∴

266 :なまけもん ◆RaX0.pYlLk :04/12/04 01:19:42
んと、今日休憩時間に本屋で以下の本を立ち読みしてきました。

『より良い外国語学習法を求めて―外国語学習成功者の研究』
-> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775400525/

  ○ 語学には臨界期がある
   => だから20過ぎてから新しい外国語が話せるようにならない

と考えてて、時々「もうだめだー」とくじけてしまいそうになってたけど、

  ○ 12歳までがタマタマ語学学習に有利な年代なだけ
   =>だから、年くっても外国語は話せるようになる

という考えもあるってことを知ると、ちょっとやる気が出てきました:)。
あと、語学は使わないと退化しまくるというのが心に突き刺さった…orz。

# ほんのちょっとでもいいから、英語の勉強は毎日やった方がよさげです。

267 :名無しさん@英語勉強中:04/12/04 18:31:00
しかし、英語の勉強サボってばっかりいる
だからドキュンなんだが
そしてあたらしい参考書ばかり気になる

268 :名無しさん@英語勉強中:04/12/04 21:27:22
>>263
私も44歳、共通一次の第一回受験生です(^^;)ゝ
英語が大嫌いで、大学3年生になったとき、ああ、これで一生勉強せずにすむ、
と本当にうれしかったものです(もっとも、結局ゼミで原書を読まされたが)。

しかし、この年になり、仕事上英語の本を読まなければならくなり、やむなく
電子辞書を購入し、泣き泣き読んでおりますと、だんだん英語を読むのが
楽しくなってきたオサーンでもあります。

スティーブン・キングを原書で読めるようになる日を目指して、
ぼちぼちやっています(今のペースで行くと多分老衰で死ぬ日のほうが早いような気がする)。

269 :名無しさん@英語勉強中:04/12/04 21:42:20
>>267
新しい教材を次から次に手元に置いておきたいのって病気の域だよねw
半分くらい終わらせると次のを買って安心したくなる

270 :名無しさん@英語勉強中:04/12/04 23:43:56
>>268
電子辞書だけで読めるっていうことは、文法はある程度残っているということだね。
うらやましい。。。俺は高卒ドキュンで
完全にまっさらで引き出しゼロ状態だから大変だ。

271 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 01:59:04
TOEIC100点なんだがどうすればいいんだ?
リスニング75リーディング25

272 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 02:03:43
氏ね

273 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 02:07:08
>>271
中国語とかスペイン語を始めた方がいいかもね。



274 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 05:01:46
>>271

 This is a pen. の意味が分かるなら何とかなる。
 これも分からないレベルだとどうしたら良いのか漏れには分からん。

 ビッグ・ファット・キャットの世界一簡単な英語の本 を読め
 それでRが100点くらいにはなる。
 同時に 英語リスニング入門 をCDを買って1%理解出来るようになるまで聞きつづけろ
 それでLが150点位にはなる。

 学習には段階ごとに必要な方法論がある(と思う)
 ココの板で語られているようなハイレベルな学習者達の方法や教材は
 それなりのレベルに達していないと辛いだけで効果が無い。



275 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 05:02:40
>>274
ごめん。今は分からない。。。

276 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 11:52:22
>>274
>ココの板で語られているようなハイレベルな学習者達の方法や教材
論文とかなんとかの話は初級脱出以降だろうが、
それ以外はいたって初心者向けの方法と教材だと思うのだが

277 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 12:15:27
ビッグ・ファット・キャット…勉強始めたばかりの頃に投げたことある…
英語の構文をイメージ的にとらえる方法、って感じだったか。
おれはwebクマ→forestと流したあとに再読したら、読みきれた。

別に悪い本ではないと思うんだけど、頭の柔らかい人向けな気はする。
おれみたいに細かい点が気になる人には向いてなさげ。

278 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 18:39:41
洋楽が好きでいろんなバンドのサイトを読んでたら内容がかなり理解できる
ようになりました。
あとリスニングもすごく上達してました。

でも英語がまったくしゃべれないし英作文もできないんです。
簡単な言い回しを覚えてないのと文法をしっかり覚えてないのが原因のように
思うのですが。。。
会話と英作文の勉強はどんな方法がいいかアドバイスをお願いいたします。
それから私はイギリス英語を勉強してるんですが初心者のうちはこだわらない
方が良いでしょうか?

279 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 19:10:22
なんだろ、俺は音読しか思いつかないが。
会話例文や構文を暗誦するぐらいに読み込む。
会話や作文の場合、あとは実践じゃないかな。

>イギリス英語
ぶっちゃけどっちが必要かによる。
「イギリス英語限定!アメリカ英語が載ってる教材は却下!」ってのは
学習者の態度としてはダメっぽいけど。

280 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 21:43:17
漏れの会社に40代後半になって韓国語をラジオ講座だけで
マスターしちゃった人がいる。その人に聞くと、
「中学生になった息子がぜんぜん勉強しようとしない。
そこで、お父さんと一緒にラジオ講座をしようと持ちかけたのだが、
中学生と一緒に英語を始めたら僕が負けるに決まっている。
で、韓国語は文法が日本語とほぼ同じで一番独学しやすい、と聞いたので
息子は基礎英語、僕はハングル講座を一緒に聞き始めた。
最初はちんぷんかんぷんでまったく理解できなかったんだが、
三年ぐらいたつと、それまでまったくわからなかったことが急にわかり始めて、
なんでこんな簡単なことがわからなかったんだろうと、思うようになった」

勉強は、結局質から量への転換。で、問題は、その転換するまでの量をどうこなすか、ってこと。
DQNはこういう地道な勉強に耐えられないんだよね∴・(つД⊂)・∴

281 :278:04/12/05 21:43:22
レスありがとうございます
>会話例文や構文を暗誦するぐらいに読み込む。
それの必要性感じてました。基本的な会話を習得できる本じゃないとダメですよね。
いい本を探してるんですが。。。

>イギリス英語限定!アメリカ英語が載ってる教材は却下!」ってのは
学習者の態度としてはダメっぽいけど。

これは理由があるんですよ。仕事で英語を使う為の勉強じゃなくて
イギリスに行く予定なのでイギリス英語を勉強してるんです。
なのでアメリカ英語の発音や文法を極力さけてます。
発音や文法も違う英国で米語を使うのは嫌がられるので仕方なくって感じです。アメリカ英語の方が聞き取りやすいんだけど。
余談だけど階級や地域でかなり訛りあるのが難点・・・
なんか必死なカキコでスミマセン…でもアドバイス感謝してます。

282 :280:04/12/05 21:49:11
質から量への転換でなく、量から質への転換、だw

283 :名無しさん@英語勉強中:04/12/05 21:58:06
勉強の成果は単純に勉強時間に比例するのではなく
最初の方は時間に対する効果が大きく、その後ほとんど伸びない時期が続く。
そしてある時点から飛躍的に伸びるようになる…

というのを何かの本で読んだんだが、DQNはこの「ある時点」にたどり着く前に諦めちまうんだよなぁ。

284 :271:04/12/05 22:38:20
100点の人だけど。
This is a pen ぐらいわかるってば。

ビッグファットキャットかぁ。
コナン・ドイル作品とかじゃダメ?

285 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 01:00:02
サー・アーサー、こんなこと言ってる迷える子羊がおりますが……。

>>284
> コナン・ドイル作品とかじゃダメ?

いや、別に止めないけど、読めると思う?
翻訳で読んでいるだろうから、実際に手にしてみると、単語を拾っていって
あらすじはなんとなく判って、理解できた気になるかもしれない。
それが好循環を招いて、英語を読むのが楽しくなって実力も上がるかもしれないが、
「判った気になっただけ」で終わる可能性の方が高いんじゃないかな。

たとえば、「カゴの中に何羽の鳥がいますか?」を英語で言え、と中一レベルの問題を出され、
How many birds are there in the cage? が10秒以内に口をついて出てくる?
出てこなかったら、やはり基礎的な文法の本でも読んだ方がいいように思うんだけど。

ビッグファットキャットでもいいけど、TOEICリーディングの点数を考えると、
それすら微妙な気が。
本読むのが嫌いじゃなければ、SSS式の英語の絵本やGraded Readersから読んでいくという手も
あるかもしれないがね(俺はSSSには興味ないから、詳しいことは知らん)。

市橋敬三の「中学英語で言いたいことが24時間話せる!」あたりで
(もちろん、他の著者の本でも構わない)、ひたすら音読してみるのも
手じゃないかとは思う。
これだと>>278さんにも勧められそうだが、米語なので注意。
(まあ、このくらいの内容の本だと、イギリスもアメリカもないけど。)

286 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 04:09:54
今までやってこなかったから、あるいは頭が悪いから、長続きしないから…
でも英語を覚えたい! または覚えなければならない!
という初期衝動か必要性がまずあってこその学習方法だろ。

いまいちよくわからないんだが、100点の君にそれがあるのかどうか。
少なくともここは学校ではないわけなんだが、
学校のつもりで受身なままの人には、なにを言っても結局はムダに終わると思う。

287 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 06:23:37
>>284

 漏れは215点からスタートして2年がかりでやっと615点に到達したドキュンだが、当時を振り返って、当時は文法の基礎が全くわかってなかったのが今なら分かる。
 でも、当時の本人は中学英語程度ならわかる気でいたし、技術文章なら辞書があれば何とか読めると思っていたし、海外旅行なんて単語を並べるだけで結構何とかなると思っていた。

 「くもんの中学英文法 中学1〜3」を暗記するくらいにやり込むのが近道なのだけど、それが出来るくらいなら100点200点のスコアにはなっていない訳で…
 代替えとしてドキュンでも分かった気になれるビッグ・ファット・キャットはお勧め。
 実際、構文の基本的な概念は分かるようになるのでこの後の学習への拒絶反応がかなり無くなる。

 英文に触れる事も重要だが、それと平行して何とかして文法を理解してゆく方策をねらないと進歩しない。
You can see the man who is sitting on the chair. と
You can see the man, who is sitting on the chair.の
 状況の違いが分からないようだとシャーロック・ホームズの推理も冴えないのでは。

288 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 07:13:08
>>287
良かったら違いおせーて!!

289 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 07:30:51
>>288
「関係代名詞 制限用法 非制限用法」で検索汁!
webクマーにはたぶん書いてなかったから、俺も調べて勉強になった!

>>287の例文は
You can see my mother who is sitting on the chair.
You can see my mother, who is sitting on the chair.
に変えた方が、意味の違いをはっきり区別できると思う。

290 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 12:21:33
ドキュンが一番避けなければいけないのは、数限りない参考書の前書きに洗脳される事。
曰く「あなたの勉強法は間違っている!!」「あなたの英語学習は全く無駄だった!!」
続いて出るのが「この本の学習法は今まで誰も考えなかった画期的な学習法だ!!」「この方法でなければ
日本人は英語を理解出来ない!!」

なんでもいいんだが、まずはっきり自分に言い聞かせないといけないのは
「多少効率が悪かったかもしれないけど、とにかく英語を勉強してきたなら、学んだ事はちゃんと頭に入っている」って事。
勉強に一番大切なモチベーションや自信をなくさせるような事を書いている本は、根本から教育理論を理解していない馬鹿本
だと思ってもいい。なんでもいいからとにかく一日一回は英語に接していればそのうちなんとかなるもんだよ。

291 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 12:54:27
俺の目標
来年中にtoeic950overと英検一級
どっちも受けたことないし海外にもいったことないし
高卒だし英語始めて1年満たないし歳も30近いけど本気
死ぬるほど勉強してる
とりあえず来年初toeicだから高得点とったら死ぬるほど自慢してやるおまえらに
楽しみにしてろ

292 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 15:35:03
>287,289
勉強になったよ!!

293 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 15:48:54
>>291
一年で・・・そんなに甘くねーよ

でもがんばれ!

294 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 16:56:24
>>291
報告期待!

295 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:06:07
勉強のためにFobidden cityっていう本を読み始めた。

内容は天安門事件を見たジャーナリストの親子の話。

296 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:07:53
forbiddenのスペル間違えたもうだめぽorz

297 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:09:12
>>289
その例文、上のほうはありえないんじゃないか?


298 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:21:38
実際Part1から参加している人にどれだけ進歩しているかを答えたのは
たった一人か・・・みんな途中でいやになって辞めたのかも。
少なくとも30人ぐらいは参加していたような気がする。

299 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:24:05
とりあえず、俺は最近始めようと
ここに虎視眈々と住み着いてる。

300 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:32:22
期限なしだとダラダラ流される根性なしなので、とにかくTOEIC受験日を確定してみる
期限なしだとダラダラしてしまうのでとにかくTOEIC受験日を3・27に確定した
期限なしだとダラダラする根性なしだから、TOEIC受験日を3/27に決めた(申し込み まだ出来ないけど) てなわけで時間ないからとにかく少量繰り返し今から開始

301 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:33:23
ヴュワーから初めて書き込みしたら 失敗したと思ったレスまで書かれてた・・・

302 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 17:33:49
>>300
結果報告ヨロー

303 :300:04/12/06 17:34:11
ラジャー

304 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:01:16
高得点と言えるのは何点くらいからなんだろうか

305 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:06:23
>>304
■■■■■TOEIC平均スコア抜粋(2003年度)■■

908 英検(一次合格者)1 級   (TOEFL 610)
783 上智大学比較文化学部

751 英検(一次合格者)準1級  (TOEFL 542)
747 東京外国語大学
730 大阪外国語大学
692 上智大学外国語学部
678 東京大学(文系学部232名の平均)
660 国際基督教大学
625 北九州大学外国語学部
610 南山大学外国語学部
600 神戸市外国語学部(昼間部の平均)
591 関西外国語大学(1166名の平均)
574 京都大学(最高点955点)
572 神田外国語大学
570 京都外国語大学(437名の平均)
552 慶應義塾大学
544 香川医科大学医学科(90名の平均)
538 同志社大学(最低点225点)
534 一橋大学(148名の平均)

519 英検(一次合格者)2級  (TOEFL 456)

306 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:07:02
>>304
http://www.linkage-club.co.jp/ExamInfo&Data/ToeicEiken.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2410/abouttoeic.html

307 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:20:37
>>305-306
おお…Thx
700後半てところかな

308 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:47:36
>進歩
そいや工員氏は?
俺は前スレ後半からの参加なんで彼の立ち位置とかよう知らんけど。。

309 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 18:54:48
>>308
少なくともドキュンじゃないよ。かなりのレベル。
最初からドキュン卒業者。

310 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 19:25:15
>>305
国際基督とか英語で授業してる割にはぱっとしないスコアだな。
俺と大して変わらないじゃん。
その表がマジだとしたら、一流大学の出身者も実は大したことないのかもしれない。

311 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 19:39:19
TOEIC 300 = Basic2200 リーディングのみ
TOEIC 400 = Basic2200 リーディング&リスニング

か、あんなにページ数あってもそんな程度なんか・・・

312 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 19:44:44
■初心者レベル
速読速聴英会話-basic-
データベース1700
word by word(イラスト英英事典。英和版もある)

■入門レベル
データベース3000
wordster

■初級レベル
データベース4500
DUO3.0
速読速聴英単語-core-
Wordster-advanced-

■中級レベル
データベース5500
速読速聴英単語-advanced-
1100word you need to know
vocabulary builder
word power made easy

313 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 20:33:28

最近試しにTOICEを受けてみたら、300点に行かなかったDQNです。
だいたい、リーダーは今の実力はBFCなら辞書なしでも読める程度で、
リスニングはまったくだめ。
目標は英語の本が読めるようになること。

今、「くもんの中学英文法」から始めるべきか
クマーこと「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」
から始めるべきか迷っています。


314 :名無しさん@英語勉強中:04/12/06 21:25:31
>>288,289

You can see the man who is sitting on a chair.
You can see the man, who is sitting on a chair.の方が分かりやすいと思う。

上はその場に男が何人か居る、下はその場には男は一人しかいない。


315 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 01:13:22
クマーやったけど
英文→日本語には訳せるけど
日本語→英文には、まだまだだった。

やっぱり日本語→英文をすぐ出てくるように勉強やりなおしたほうがいいのかな?
特に例文は確実に。。

316 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 01:27:44
参考書読んで制限用法とか復習してみたけど、いまいち解ってないかも…。
>>314の例文の解釈はこれでいいのかな?

上・椅子に座っている、と説明しないとどの男かわからない

下・椅子に座っている、と説明しなくても解るが、補足的に説明している

訳してみたけど上手く違いが出せなかったよ。

317 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 01:30:22
>>315
英語を英語のまま意味がわかるようになったら、
すっと英語も出てくるようになると思うよ。
英文見た時に、日本語で意味を考えないで、感覚的にわかるようになるっていうか…。

318 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 01:31:37
トーイック、1/23のに申しこんだ。
勿論全然点数はとれないだろうけど…、今の実力がよくわからないんで。
数ヶ月後にまた受けて、その時上がってるようにがんがる予定。
このスレの皆は、トーイックは受ける?

319 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 01:36:14
>>317
どうもありがとうございます。あまり重要じゃないってことかな。。

320 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 03:27:00
>>318
俺はまだ受けないけどがんがれ!
サラッと「TOEIC」って書ける様になることを祈ってます。

321 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 03:34:14
>>316
俺の解釈

1.You can see the man who is sitting on a chair.
「君は椅子に座っているその男に会う(を見る?)ことができる」
2.You can see the man, who is sitting on a chair.
「君はその男に会うことができる。彼は椅子に座っている」

1.制限用法、限定用法などと呼ばれる。
 その名の通り、先行詞(the man)を関係詩以下の節によって限定する。
 君は「椅子に座っている」という条件によって限定された男にしか会うことができない。
 室内には、「椅子に座っている」男以外にも起立している男やらがいるかもしれないし、
 いないかもしれない。この文にはそんな含みが強くなる。
 
 また、文脈から、youには誰か会いたいmanがいるのだと類推してみよう。
 そんでそいつは仮に高橋くんだったとしよう。
 でも君は「椅子に座っている」状態に限定された男にしか会うことができない。
 そいつは高橋くんかもしれないし、そうでないかもしれない。

2.継続用法、非制限用法などと呼ばれる。見た目の違いは単にコンマのあるなし。
 その名の通り、先行詞を限定せず、いったん完結させてから、補足的に説明する。
 君は「その男」に会うことができる。まずここまでは確実なのである。
 話者間で話題になったthe manが高橋くんだとしたら、「その男」は高橋くんに間違いないのである。
 そして彼は、補足の情報として、椅子に座っている。

322 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 07:17:25
>317
そのために音読が必要だよ。
俺も最初はそうだったけど、音読とリスニングを繰り返して、
英語→英語ができるようになった。


323 :ドキュソ工員:04/12/07 08:03:07
>>308
自分の事かな。
ドキュンスレは1から居たけど 1では 中学英語勉強中 ドキュソレベル 初級ぐらいだったかな。
英語板のオススメ書籍スレや ダメ学習法糾弾とか色々参考にして
1の後半か2ぐらいから なんとか初級卒業して 中級ぐらいにいけた感じがします。

・洋書 簡単なものなら辞書なし・会話 初級なら・リスニング 苦手
こんな感じですよ。
>少なくともドキュンじゃないよ。かなりのレベル。
かなりのレベルなんかじゃないです。下手の横好きレベルです。

英語学習の失敗がメチャメチャ多かったです。試行錯誤 色々試して失敗してます。
ですから 自分の失敗を踏まえて、学習初心者が間違え易い 内容とか
アドバイスできればいいかな?と思って主に発言してます。

個人的に 英語板で収穫だったのは DUOの効果と用法(リスニング&例文暗誦)。
それと初心者は和夫と英会話学校にハマったらダメって事かな。

324 :ドキュソ工員:04/12/07 08:15:57
>>280,283
>そしてある時点から飛躍的に伸びるようになる…
これは ありますね・・。
ひたすら 詰め込んでたら ある時期に パァーッと脳内に染み渡る感じになります。
風呂に水を貯めてて ある時を境に ドバーって水が溢れる感じでしょうか。
一度これを感じると 学習のムラっ気や 不熱心さなどが無くなります。
『やれば 身に付く』が実感出来るからです。

でも 最近英語勉強サボってます・・Σ(´Д`; )
2ちゃんねるの他の板や ネットのやりすぎで・・(苦笑
ネットを自制する何か良い方法ないでしょうか?

最近は台湾の画像掲示板にハマって 御遊びで中国語勉強してますw
(台湾は親日のひとが多くて 皆とても親切です。感覚的なものも日本人に近いです。おもろい)
実際に resのやり取りで外国語使うとかなり 手早く上達するみたいです。
だれか 英語圏での面白い掲示板教えてくださいw アメリカ版2ch ないかなぁ・・

325 :300:04/12/07 10:11:25
>318 あなたと同じ考えで自分は3・27に受けようと思います。お互い頑張りましょう
前スレで350点で嘆いてた人いたけど、とにかく受験して点数で現状把握してるだけで自分より進んでると思いました。
参考書・勉強法でずっと迷ってるぐらいなら「とにかく受けちまえ」って短絡な考えですが・・・

326 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 10:27:15
>>323
和夫って誰?

327 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 11:12:08
>>326
舟木和夫でぐぐってみよう。

328 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 17:16:12
やっぱDUOって効果あるのか

329 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 17:22:20
海外の掲示板とかHPとかって訳したとしても正解がないから凄いあってるかどうか心配になってくる。。
俺は、正解の和訳がないと勘違いして和訳してないか不安で不安で仕方がなくなってくるレベルだ。。。

330 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 18:16:46
いや、それで普通だから。上で出ているコンマ使った限定用法云々ももちろん記述法として間違ってはいないけど
実は実用英語ではあまり重要じゃないのですね。けちつけるわけじゃなくて
それ、声に出して読んでも聞いた人区別できないでしょ?だからコンマで限定するのはなまけものとも言われたりするんだよ。
正解といっても日本語と英語は完全に一致は絶対しないから大意がわかればいいやくらいでもいいんだよ。

331 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 18:22:36
>>330
すまん。
誰へのレス?

332 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 19:24:14
和夫って伊藤じゃないの?
今時こやつの方法論を選択する奴も珍しいと思うが。

333 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 20:00:10
>>332
大学受験では伊藤先生の参考書はまだ第一線で使われてるよ。
大学受験板の英語スレでも「ビジュアル英文解釈」が絶賛されてるくらいだし。
まあ確かに受験には有効なのかもしれないけど…

334 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 20:02:47
伊藤のダメなとこってどこ?

335 :名無しさん@英語勉強中:04/12/07 23:13:04
30半ばのおじさんだけど、ビジュアルは悪くないと思うよ。
クマみたいな基本的な文法書を読んだあとなら大丈夫。
TOEICならR400、洋書ならシドニーシェルダンが楽しめる程度にはなります。
ともあれとしてクマ程度の知識は最低限必要です。

>>332
『今時こやつの方法論』っていうけど、しごく普通の読み方だと思うよ。
今、流行の(もしくは最新の)方法論がどんなものなのかを逆に知りたい。
そんなにすばらしい読み方があるんだろうか?



336 :なまけもん ◆RaX0.pYlLk :04/12/07 23:37:09
>>334
伊藤和夫さんは、直読直解ために英文法を再構築してる感じもあるから
基本的な文法事項を一通り理解していないと辛いんじゃないかな。

逆に基本ができていたら、一気に文法事項が体系整理できて、
文法の勉強で得た知識が、読むための道具になってくれる感じになり、
基本的な英文なら普通にどんどん読める気になる場合もある。

高校時代には解釈教室のお世話になって感動もしたけど、
今では、この本を必要としない人もたくさんいるんじゃないかなと思ってる。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 00:35:07
漏れはTOEICもTOEFLも受けたことがないから自分の実力わかんないけど、
翻訳頼まれて30万貰ったことがあるよ。単語全部調べて、前後関係から意味の通る文にしただけ。

338 :318:04/12/08 02:54:19
>>320さん
Thanks! トーイックって打つの面倒で…(笑)

>>325=300さん
う、自分も3/27にすれば良かったかな、なんて思いましたがw
思い立ったが吉日タイプなので、思い切って受けてきます。
そうですね、とにかく受験してみなければわからない部分もありますよね。
勿論結果はこのスレに報告します。

339 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 03:01:52
>>321
なんとな〜〜くなんとな〜〜くわかってきた。
詳しい説明有り難う。あとは自分でまた参考書でも読んでみるわ。

340 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 03:04:08
英語の例文を覚えるしかないよ。日本語説明ばかり覚えても同じ失敗を繰り返すだけ。

341 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 03:23:20
>>340
すまん。
誰へのレス?

342 :ドキュソ工員:04/12/08 03:35:27
>>332
>今時こやつの方法論を選択する奴も珍しいと思うが。
英語板の最初の頃って 伊藤和夫マンセーな雰囲気でした。
兎にも角にも 英語初心者には 伊藤和夫が勧められてたんですよ 当時は。

>>336
>伊藤和夫さんは、直読直解ために英文法を再構築してる感じもあるから
>基本的な文法事項を一通り理解していないと辛いんじゃないかな。

高校英語中盤ぐらいの 中級学習者ぐらいにちょうどいい感じがします。
ある程度 英語が判ってきていて 訳して読む必要性があるような人達には便利かも。
ただ 酒井さんとかのSSSとかみたいに多読を通じて勉強するタイプのひととか、
ラジオ講座やリスニング・暗誦を通じて英語学習する場合には それ程必要にも感じないし、
このスレ的な初心者だと むしろ 文法学習の無限ループに陥るかと。
少なくとも 『まったく文法が判らん』ってひとが入門教材にするべきじゃない。





>逆に基本ができていたら、一気に文法事項が体系整理できて、
>文法の勉強で得た知識が、読むための道具になってくれる感じになり、
>基本的な英文なら普通にどんどん読める気になる場合もある。
>高校時代には解釈教室のお世話になって感動もしたけど、
>今では、この本を必要としない人もたくさんいるんじゃないかなと思ってる。

343 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 05:58:10
>>340
言いたいことはわからんでもないんだがな。
でもそれは中高の教育を受けた多くの人が当たり前に感じていることであるわけで。

普通の人は、結局のところ日本語解説での理解と、
英文・音の暗記→理解のコンバートを繰り返すしかないと俺は思う。
アプローチとしての日本語文法詳解が必要ないとは思わない。
少なくとも一定のライン…向こうの小学生くらいのレベルになるまでは。

単に、理解しやすく頭にも残りやすい日本語での解説で満足して、
つまり理論・方法論で満足してしまって、肝心の英文インプットと、
英文としての理解をおろそかにしてしまうからまずいのじゃろう。

344 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 05:59:14
>>337

それが、某CGソフトのユーザーズマニュアルだったら337氏には感謝する。
あまりにも酷い出来で読んでると頭がクラクラしてきて、これなら自分で原文読んだほうがマシだと思ったのが勉強始めるきっかけだった。


345 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 07:53:41
10年後にはきっと、
せめて10年でいいからもどってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。
10年後か、20年後か、50年後からもどってきたんだよ今。
\_________ ________________/
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          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )
  煤i;´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | 
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

346 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 10:31:28
>>343
たとえば>>321が教材だとして、数えてみると英文2行で和文が16行。
ドキュソでも5回も読んだらわかった気になると思うし、本人は
英語の勉強をしたつもりになる。学校の文法問題なら解けるかもしれない。
でもこれだとのべにすると英文10、和文80読んだだけなんだよね。
それっぽっちで英文を覚えられるはずがない。しばらくすると解説の
残骸だけが頭に残るのみ。
本当は、解説読むのは2回でいいから英文を50回読むべきなんだよ。
ちなみに某書によると各文80回音読すれば覚えられるとある。少なくとも30回だと。

347 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 11:44:53
>>344
全然違う。欧州の科学技術行政の話だった・・・
たぶん、通産省か文部省の外郭団体?の下訳だったみたい。準公務員はいいよなーーー

348 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 12:39:18
>>346
いや。その理論に対するインプットの割合に関してだけはまったく同意で、
それはべつに否定していない。ただ、だからと言って、
その手の詳解への理解をおろそかにしてもいいのかと言えば、
それもやっぱり危険だろうと思うだけで。
「日本語での理解」という仮の着地点もないモノは、
80回音読しても、結局は残骸となってしまうんじゃないかな。

つか、2行の16行って言ってるってことは「解説」に対する意識の違いかな?
「この英文の意味がわからない!」と言ってきた人に、
「暗記せ」つーのはまあ、警鐘としてはわかるが…。
こういうケースでモデルとなる英文は、
前提としてインプットされている、する、と見ていいんではなかろうか。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 15:50:51
大学受験・医学部受験・TOEIC対策の部屋
http://igakubu.kt.fc2.com/
大学受験・TOEICに用いた本の紹介、勉強法の紹介されています。

350 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 16:45:20
自分は英語DQNだけどビジュアル英文解釈でだいぶ読解力ついたなあ…

351 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 18:02:06
>>350
あれを読了できるレベルならとっくにDQN卒業じゃ…

352 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 18:08:04
>>342
英語板の最初の頃っていつですか?
いつからドキュソ工員さんは、この板にいたのだろうか?

353 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 19:47:50
>351
そうだよね。あれ、最初は高校入試レベルだけど、終わるころは難関国立大
に対応できるよう設計されてるし。

あれは2冊で一つの体系を作ってるから挫折すると意味ないしなあ。

354 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 21:07:59
伊藤氏の本は日本語が読みにくい。ドキュソに薦めてはならない。

355 :名無しさん@英語勉強中:04/12/08 23:24:56
おすすめの本ありませんか?
内容は中学生〜高校生までだといいです。
Basic Grammar in Useもいいなと思ったんですが。。

356 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 01:19:34
英語の勉強を続けるためのモチベーションってやっぱり自分の趣味と関連づけるのがいいと思う
俺は科学が好きだから
http://odin.prohosting.com/~forumtwo/feb01/20011015-1-000231.html
こうゆうところを辞書をひきながら読んでる

357 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 01:53:48
くもん飽きてきた・・・

358 :ドキュソ工員:04/12/09 02:20:35
>>352
> 英語板の最初の頃っていつですか?
> いつからドキュソ工員さんは、この板にいたのだろうか?
自分は 2000年秋ぐらいから英語板にいるけど、
『英語板の最初の頃』って書き方はよくなかったかも・・スミマセン
2001年の秋すぎか 2002年くらいまで過疎ぽい感じですた<英語板。

2000年頃って まぁ特に 西鉄バスジャック迄は2ちゃん自体が流行ってなかったと思う。
英語板も一部のスレ以外は書き込みは かなりまったりしてました。

359 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 07:59:35
最近もう一度本格的に英語を勉強しなおそうと決心しました。実力はまだまだですが、
なんとか英検1級に受かりたいと思っています。1年計画です。みなさんもがんばってください。

360 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 10:14:36
DQN氏古株やなぁ自分は2000年頃は2CHはよく分からなかったし嫌悪感があったのでROMるぐらいでしたね。
その頃は英語?なんじゃそりゃ?でした・・・

361 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 11:06:56
なんでしかしここのスレは英語の勉強=文法書なんだ?いや文法書が悪いといっているわけじゃないが
参考書を読破するのが英語じゃなくて、なんでもいいから英語の本を読んだり英語のBBSに書き込んでみたり
難しいかもしれないが、英語をなんとか実際に使ってみるのが一番だと思うんだが・・・
考えが英語=試験なのかな?

362 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 11:56:16
文法やって単語覚えてからじゃなきゃ英文読めないドキュンが多いんじゃないでしょうか。
文法しらなきゃ書くこともできないと思うんですが。

363 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 12:12:45
>>361
別にそんなことはないと思うけど。。
ただ、DQNにもできる〜スレなわけで、
DQNがDQNたりうるのは基礎をしっかりやってこなかったとか、
できなかった場合が多いからであって、
基礎文法おさらいのためのオススメ文法書なんかが挙げられるのは自然な流れでしょう。

問題集の解答なんかに終始するようになるのは確かにまずいけど、
ここはそれ以前の問題の人たち向けなんだろうし。
それ以前な人たちが感覚だけで実戦をこなしていても、
ある程度は確かに力にはなるだろうけど、
それは>287氏の語った過去の氏の状態に近いのでは。

364 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 12:16:08
>なんでもいいから英語の本を読んだり英語のBBSに書き込んでみたり
これが出来たらDQNではない。

365 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 12:18:50
>>364
同意

366 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 12:30:00
>>313
洋書を置いてある大きな本屋さんに行って、ペンギンリーダーズのレベル1から
何か適当なものを数冊探して読んでみたら? で、次第にレベルを上げていく。

薄っぺらい本のクセに高いのが難点だけど、効果はあると思うよ。

367 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 13:07:35
洋書で思い出したけど、amazonて立ち読みできるのな。
ttp://www.amazon.com/gp/reader/0553562738/ref=sib_dp_pt/002-0092342-0273644#reader-page
これは某sfだけど、21ページも読める。気が向いたらドーゾ

368 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 15:00:04
>>357
流し読みしかしてないけど、3周で飽きたよ
気分転換でクマーやり始めたら、くもんやる気出たよ
クマーのリスニング、4章くらいから聞き取れなくなったよ
クマーやってる時間の八割位はリスニングと音読だよ・・・

369 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 19:51:10
とりあえず、伊藤を読み込んでからが英語学習のスタート地点だと思う。
DQNとかいっても別に英語が苦手だっただけで、国語力までない真性のDQNが
わざわざこんなスレを覗いたりしないだろうから。
ビジュアルは高校生でも読めるんだから成人が読めないわけが無い。

370 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 20:25:36
そうだね。ビジュアルは実は国立大志望の中学生向けだからね。
クマーが理解できて頭に入ってれば読める。


興味もった人は一度見てほしい。伊藤先生の解説にどっぷりハマれる人も
きっといるはず(大抵理屈っぽくて暗記が苦手の人が多い気がする)。
そういう人はDQN脱出の糸口をつかめると思うよ。

ただ、伊藤先生の解説の口調が生理的に合わないという人もいるのも事実。
その辺の判断は自己責任なんだけど。

371 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 20:46:59
今は英文解釈用参考書が色々出てるみたいだなぁ。
俺が受験生だった頃(5年ほど前)は、伊藤のほかに富田や西が主流だったかな。

有名予備校講師が書いてる英文解釈用参考書はたくさんあるので
自分にあった奴を探して、文法を一通りやったあとの
学習補助用として見てみると面白いかもしれない。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/12/09 21:47:30
とりあえず冨田は実用英語では役に立たなそうだから避けたほうがいい。

373 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 02:55:51
>>372
同意。返り読みを推奨している本は実用英語を身に付けていこうと
考えている人にはお勧めできない。受験まで1年の準備期間しかない
受験生の緊急避難用としてはいいと思うけどね。(1年以上あるんだったら(ry

直読を説く伊藤の方法論は基礎構築には欠かせないと思う。

374 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 03:16:33
やり直し英語って言っても受験英語をやり直す必要なんてないよ。
今どき直解なんて当たり前。

375 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 05:09:21
>>374
それが出来てないからDQNなんだろう。
基礎からやらなくちゃDQNから脱出は出来ない。

当たり前のことが当たり前だと言えるようになった時点でこのスレは卒業。
だが、それがまだ出来てない奴のことも考えてやれよ。

376 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 06:36:51
>>375
近頃のスレが泣きそうだったんで、お前に感謝。
クマがようやく終わって、少し自信がついた漏れは
完全に直解できるようがんばってます。

377 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 10:23:33
SIMの「ビアンカ」のサンプルを取り寄せてみたけど、よさそう。
「ビアンカ」の経験者いたら、感想聞かせて!

378 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 10:33:58
お前ら英語が出来ないなんてただ勉強してないだけだからな。教材なんてそれこそなんでも一緒だぞ。

俺が昔大学の先生に怒られたのは、10年間英語を勉強しても使えないのは学習方法が悪い云々と言ったら、
「その10年間で1日平均して2時間欠かさず英語に接していたとしても、実働7300時間、一年も勉強していないじゃないか。
一歳で物心ついてから始めたとしたら、まだ二歳にもなっていない。母国語は同じ時から今まで一分一秒休まず
頭の中で覚えた言葉を反復して”勉強”してようやく今程度に使えるようになる。それで同じように使いこなせると
考える君の頭がおかしい」とカミナリを落とされた。もう亡くなってしまったが、これが全てだと今は痛感するよ。

379 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 10:49:22
でもロシアとかで、たまに8歳の大学教授とかニュースになるよな・・・
何歳から勉強始めたのかわからんが、要するに2〜3年で世界一になることも可能なんだと思う
ゲームなんかでもクリアする時間の差は激しいじゃん?
やっぱり学問に王道はあると思う
と言いつつ、2chでクソミソ言われてるVSOPを買ってしまいましたよ・・・

380 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 11:58:53
>>379
中に書いてある英文を全部暗記するなら学習効果は他の教材と一緒だよ。日本語の解説をいくら憶えても
それはあくまで日本語であって英語じゃないから、覚えても覚えなくても英語力には無関係
だからなんでも同じだと言うこと。

381 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 12:08:28
あと天才って言うのはそれこそ四六時中へたすると寝ても覚めても、興味を持った対象に夢中になっている
って言うのがどうも共通しているようだ。我々みたいにここまで勉強しました、訓練しました
やれやれ今日のノルマは終了した、じゃそもそも天才になれないんだと思うけど。

382 :300:04/12/10 12:16:09
>377
なつかしい まだSIMってあったんだぁ
まだ返り読み全盛の高校の時、気まぐれでSIM(当時の中級の途中で挫折)
をやったおかげで、ほとんど勉強しなかったけど今でも英文読むのが
さほど苦じゃないです。
「英語耳」「ぜったい音読」挑戦編最近はじめたけど
なんとかついていけそう。
SIMやったのは、もう20年も前のことですが やっててよかったと思います。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 13:44:17
>>380
日本語の解説こそ、英語力の根本だと思うよ。
基本的に英語はわからない、日本語はわかるなんだから。

dogって形や音を暗記しても、日本語で「犬」って解説してもらわないと理解できない。
「dogは猫」って解説してる教材があるなら、それこそ英語力には害にしかならない。
それと同じように「英語はこう読め」の「こう読め」の部分が間違ってる教材も害だと思うよ。

俺に言わせりゃ、>>378の先生は掛け算を使わないで足し算で計算しろって言ってる糞DQN。
効率的で正しい解説、日本語での正しい解説こそが、英語のショートカットだと思う。
そうとも、丸暗記だけの勉強にはうんざりだ!

384 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 15:58:11
えぇそうかぁ?いい先生だと思うけどなぁ。

385 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 18:29:56
>>383
まずは日本語でのしっかりとした理解を拠りどころに、
という考え方はagreeなんだが…。
そこを根本と考えるのは、まぁ単に言葉選びの問題なんだろうけど、少しひっかかる。

その根本のようなものは英語での理解にスライドさせていくべきだと思うんだよな。
よく云われる英語脳というやつ? あれってつまり、役を演じているときの役者みたいなもんだよな。

いい役者ってのは、台本やらでシチュエーションなんかをまずもって理解はしておいても、
演じているときは与えられた役柄の持つ思考で動いてるべきだよな。
この役はここで泣いとかないと役柄的におかしい、とかその場で考えて泣くのではなくて、
泣きたいから泣く、っていう域がプロだと思うし、自然な演技に見えるはずだし、
それは英語の実用に通じるところがある…と思ってる。
「英語を遣う自分」という役を用意するというか。

まぁなんにせよ基礎があっての話だけど。
さておき>>378の先生の話は精神論的な側面も強いけど、
魔法のような学習方法がない現状では、取り組む姿勢としては至極もっともな言だと思うんだが…。

386 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 21:41:07
今日はいっぱい勉強したので誰か俺をナデナデしてくれ

387 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 22:00:49
ナデナデ

388 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 22:13:06
>>386
俺でいいなら。ナデナデ

389 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 22:47:31
>>387
>>388
ナデナデをありがとう

390 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 23:28:22
ペロペロ

391 :名無しさん@英語勉強中:04/12/10 23:32:37
>>386
俺なんか今日仮定法勉強したぜ!
知らないことイパーイあったぜ。

392 :かつも:04/12/11 00:29:58
クモンの中1英語基礎がため終わらして今クマーのレッスン9だ。
今日英検三級の問題集してみたが五問中一問正解の割り合いでした。シニタイ・・・orz
四択の熟語が苦手だ。お勧めの教材をアドバイスしてください。


393 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 00:31:41
英検4級すら、ほとんど不正解のおれって・・・・

394 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 05:55:16
伊藤を薦めるのは良心的だと思う。
ステップ踏んでやっていくことを考えると、これで先ず最初の難関は
クリアできるだろうということだね。

395 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 07:09:54
俺は圧倒的にVSOPを薦めるな。
学校や予備校の文法はダメだ。
副詞が一般動詞を後ろから修飾してるって定義があるから、
返り読みしないと意味が理解できない。
頭から、聞く順番に英語を理解するってテーマに矛盾してる。
VSOP流に説明すれば、英文法はA=Bのワンパターンだけで、
A=副詞ってパターンもあって、それは頭から理解するってこと、そのものだ。
ちなみに、熟語や定型表現の存在も、「説明できないから丸暗記しろ」って言ってる時点で、
学校文法のレベルの低さを証明しているらしい。

ただ、本当に基本的な学校文法は頭に入れてた方が読んでて面白い。
The old grammer is over.とか They are out to dominate the market.とか、
例文が煽りまくっていて笑えるw

396 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 08:46:44
>395
率直な疑問ですが文法に
学校文法、予備校文法とか種類があるのですか?
もしかしてネイティブの人たちの文法と違うんでつか?




397 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 09:01:24
>>392
学力は「坂」ではなく「階段」で上昇。
他の教材ではなく、なんでもいいから一つのものをやり続けるべし。

398 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 09:09:32
3月のtoeicで600取れたらドラクエ8買います。
覚えておいてください。

399 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 09:49:37
実際に学問的に提唱されている英文法はいくつも種類があって
漏れ達が学校で教わるのはその中の一つに過ぎない…ってのは聞いたことがある。

400 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 10:44:19
VSOP信者(゚听)イラネ

401 :395:04/12/11 12:34:50
俺も>>396と同じで、文法は唯一絶対である!って信じてた。
だけど、例えばリーマン幾何学が「平行線は交差する」って定義から出発してるように、
例えばVSOPなら「英語には未来形が無い」って定義から出発して、
俺らが教えられた英文法とはまるっきり違う英文法を解説してる。

本には「学校の英文法は百年前〜」とか「学校の英文法は不完全なものをそのまま輸入し〜」とか、
「学校文法のここがダメ!」みたいなことばっかり書いてるけど、
結局ネイティブも副詞だの過去分詞だの、日本と同じ英文法を勉強してるみたいだ。
でも、個人的には今の英文法は日本人に捨てられると思うよ。
外人が日本語をさ行変格活用とかに分類する必要はないと思う。
(五文型で飯を食ってる奴らが大抵抗するかもしれんが・・・)

>>400
VSOP信者ってよりは、アンチ学校文法って感じだ。
「英文法氏ね!」って本なら、たぶんどれでも内容一緒なんじゃないか?
要するに、Very Simple One Patternだから、一冊の本にできる内容じゃないんだよな。
9割が「学校文法のここがダメ!」って内容で、逆に学校文法の解説本になってる。
VSOPだけを知りたいんなら、立ち読みで充分だと思う。
この邪教文法だけじゃ不安な奴だけが、金払って作者と一緒に学校勉強を煽ったり叩いたりすれば良い。
俺も学校文法の知識は厨房レベルだから、学校文法の解説のほうが興味深いかもしれん。
正直、必死で勉強した受身とか現在完了形とか、捨てろって書いてあっても捨てがたい・・・

402 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 13:43:27
VSOPなんてどうでもいいよ
誰も使ってないVSOPより どこでも定番なフォレストの方が信用できる

403 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 14:24:08
>>401
つか、なにを言いたいのかはなんとなく分かるんだが、
なにを言ってるのかがよくわかんない。

404 :395:04/12/11 15:16:50
すまん。
興奮しすぎたようだ・・・
俺の神様は五文型で、英語は全て五文型だと信じてたから、
「お前の神様はニセモノだ!」って言われて発狂してしまった。
VSOPを読むってことは、「お前はだまされてた!」って言われ続けることに等しい。
>>402がうらやましいよ。
副詞が後ろから動詞を修飾してる文法を、日本の定番ってだけで信じられるのか?
俺はもうフォレストなんか天動説に見える・・・
英語は後ろから修飾したりしない・・・
五文型を捨てたら洋画のCMとかすごくヒアリングできるんだよ・・・。゜(゚´Д`゚)゜。

405 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 15:37:14
>>392
苦手なものはある。誰にでもある。
英検は単語や熟語にウルサ過ぎるきらいがある。大丈夫だ。
ゆるく行け、ゆるく。
かつも、おまえの得意技は何だ。勉強していて一番楽しいのはどの部分だ。
そこを徹底的に伸ばせ。それをアドバンテージにしてしまえ。
英語に対するストレスがなくなって来たなと感じた時が、苦手を攻略する時だ。
それまでは楽しいところだけツマミ喰え。
英語と一生付き合う覚悟があるのなら、苦手にはいつでも戻って行けるのだ。

406 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 16:02:35
>>405
同意なんだが、かつもってなに?
方言?

407 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 16:55:39
放言

408 :34歳 :04/12/11 17:30:29
今日、仕事決まりました。米軍内の仕事なんで英語の勉強をこれからしないと
マジやばい!とりあえず「始めての英語の本」を買いました。
やっぱり早く上達するには英会話スクール行った方がいいかな?
英語が喋れる友達からも習おうと思うけど・・・

409 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 17:32:31
>>408
なんの仕事?

410 :34歳 :04/12/11 17:36:51
建物の設計士です

411 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 17:37:05
>>408
漏れなんてトライアル受けたら、お金貰えるみたいだぞ。仕事は落したけど・・・

412 :34歳 :04/12/11 17:42:00
>>411

なんですかトライアルって?

413 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 18:03:25
>>412
翻訳会社に登録する時受ける試験。普通はお金もらえないほうが多い。

414 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 18:40:15
>>404
文法は英語が分からない状態の時に習うことで英語を理解するためのもので
最終的には忘れる(と言うか意識しなくなる)ものだろ。
あからさまなエセ文法は別として、実用に耐えうるなら学校文法だろうとVSOPだろうと一緒。

415 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 18:45:20
Webクマがないよ〜 学習しようとしたらワケのわからない
ページになってしまう。すごくタメになってたのに・・・

416 :名無しさん@英語勉強中:04/12/11 20:29:50
>>415
ほんとだ…移転? 突然死? 一時的なもの?
出版の話かなんかキタか?
…と前向きに考えておこう。

417 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 01:39:28
まじでwebクマない!
まだ途中だったのに… すごいショック。
htmlだけは拾えたけど、肝心の問題のところのフラッシュ?がないや。
誰かまるごと保存してない?
出版するなら買ってもいいけど…何かお知らせが欲しい。

418 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 02:32:47
え?受身とか現在完了形とかって意味ないわけ?

419 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 02:35:55
>>417
ほんまや、いつの間にかクマがなくなってる!
まだ勉強の途中やったのに・・・。

420 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 08:51:08
>>417
俺はまるごと保存してる…けど、
無断の配布は問題があるだろうから、
我慢してくれ。

421 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 08:57:50
webクマと書籍のクマって別物だっけ?

422 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 11:43:51
>>421
別物ですよ。

423 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 14:24:39
ああショック・・・クマーーー

424 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 14:26:32
>>417
まるごと保存してるなら管理人のクマにメール出して
どうしてなくなったか聞いてみて欲しいなぁ・・・。
返事が来たらここでコッソリ訳を教えてください。

425 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 15:45:38
>>424
直のメアドは載ってないね。フォーム形式になっている。
んで、htmlの知識があまりないんではっきりとは言えないけど、
ソースを見るに、これはページが存続してないと届かないんじゃないかな。

いやまぁ仮に届いて返信いただけたとしても。
申し訳ないが、どんな内容であれ、ここで言ったりはしないと思うよ。

426 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 16:47:55
まあ、作者の意思優先だよな
webクマーを見た人間はみんな作者に感謝してると思う
もっと広告踏んでやれば良かったな・・・

427 :かつも:04/12/12 22:04:00
皆さんありがとうございます!!涙が止まりません。
クマ−の残りやります!!時々壁にぶつかったらまたここに来ます!
がんばるぞー!!目指せ英検三級!^0^

428 :名無しさん@英語勉強中:04/12/12 22:46:10
英語の読み書きができるようになりたい!!マジで!今から頑張るぞ!!
まずは、勉強机代わりのテーブルを買わないとな…

12/12 ここに決意を記す

429 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 00:19:19
いっしょにガンガりましょう。
自分は全力でTOEIC200点台のドキュンですが、いきなり
モチベーションが上がったので、とりあえず速読速聴Basic
からやっています。
単語は難しくないので、丁度良い感じです。

430 :名無しさん@英会話勉強中:04/12/13 00:20:50
皆さん、電子辞書なんて使ってます?
何がおすすめな機種なんてありますか?

431 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 01:39:56
自分の英語力がどんなものかわからないから、
何を買っていいかわからない・・・どうすればいいでしょうか?

432 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 02:42:46
>>431
自分はテンプレにあるお勧めの本をメモり、本屋で実物を見てピンッときたものを選んでみたよ
とりあえず本屋に行ってみるとか? 私は本屋に行って本見て、うぁこれはちょっとムズいな・・とか
そんな感じで今の自分のレベルを再確認したw

433 :  :04/12/13 09:42:45
なんかテレビゲームとかで勉強できるソフトないかな?

434 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 10:23:28
>>433
テレビゲームじゃなくてパソコンのフリーソフトで良ければ
結構あると思うよ。
俺もRPGはやったよ。因みに英語板にも
何かアドベンチャーゲームを紹介するスレは検索すればあると思うよ。
時の扉(?)とか何とかいうソフトだったと思うけど・・・。

435 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 10:27:58
>>433
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1058643090/l50
恋愛シミュレーションゲーム「時の故郷」英語版

見つけたんでリンクしときまーす。

俺も前に落としてみたけど、
これはパソコンのスペックの都合であまり快適に動いてくれなかったので
すぐ消去してしまったが・・・。
興味あるなら落としてみては?

436 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 11:10:44
デカデブねこ本は解説なしでSVが取れて読めるという程度です。
今、くもんから始めるべきか、クマから始めるべきか迷っています。
本屋でくもんの中三みたら簡単すぎるような気もしたのですが、
基礎を完全に固めるためには、中1から始めた方がいいでしょうかね。
親戚にリア厨2がいるから、自分が使った後には、その子に回せるしw

437 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 12:39:38
英単語覚えるのにいい方法ってなんだろう

基礎レベルから大学受験レベルまでそこそこ覚えたいと思うんだけど
ヤパーリ単語帳みたいなの使うのかな タゲーット1900とかの

洋書読みながら意味を辞書で調べたほうが、吸収感覚は確かにいいんだけど
これだと何の単語が何時何処で出るかまったく不明なので、かなり効率わるいんだよね
っていうか、先にススマネーヨ

助けてえろいひと

438 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 12:52:27
>>431
簡単な辞書しか入ってないものだと意外と使えない。
個人的にはジーニアスクラスが入っているのがいいかな。

例文等はどうしても紙の辞書の方が充実してる(ような気がする)

439 :438:04/12/13 12:52:52
失礼
>>431ではなく>>430へのレスでした

440 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 13:06:13
>>437
単語集を何十回も通して読んでいればそのうち憶えるよ。結局一番楽。
一度読んだら忘れない、とか言う宣伝文句にだまされて「一度で覚えられない
俺は駄目駄目かあ」と思うから苦しむだけだよ。辞書を引くのは4000語くらいは
頭に入ってからでないと、時間ばかりかかる。

441 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 13:16:56
>>438
例文は、紙の辞書と同じだよ。あと、パソコン用のCD-ROMの辞書なら、紙よりも多い。
とはいうものの、液晶で文章を読むのはちょっと見づらいね。

442 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 14:12:49
地下鉄の広告で見たんだけど、最近は大学受験用の電子辞書ができたんだね。
大学受験用の英和・和英・英英・英熟語・英文法その他が入っている。

中高の勉強をやり直そうとしている人にはいい・・・かも知れない。

443 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 16:13:27
>430
セイコーのTR-7000使ってる(新機種が出るから値段が下がってたから
買った)評判がいい機種の一世代前の製品を安く買うのがいいと思う

444 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 20:20:02
>>443
それだったら、ヤフオクにいったら、
買ったのはいいけど使いこなせなかった連中のが新品同様で手に入るのでは?

445 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 23:11:46
Webクマ・・・そんな文法サイトがあったとは。
無くなってから知るなんて。orz


446 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 23:13:23
ちなみに、ドキュンが一番モチベーションだけ?でも上がるのは
他人の体験談や勉強方法のサイトなんだが、その意味で過去の
英語と闘うページがお亡くなりになったのは惜しまれる。
同様の主旨でサイトやっているところ知りません?


447 :名無しさん@英会話勉強中:04/12/13 23:44:28
英語で日記つけている人いる?

448 :名無しさん@英語勉強中:04/12/13 23:46:54
>447
作った英文を添削してくれる人がいないと意味が無いんじゃ?

449 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 00:05:41
中学英語のレベルあるかわからんほど英語の自信がないのだが
そんな俺がいきなり洋画を使って英語の勉強しても力つかないのかな?
まずは文法とかを学ぶべきなんですか?それから映画で発音リスニング等の勉強をするべき?

450 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 00:09:26
>>448
意味無くは無いよ。日記とは言わずとも、自分で書く練習を
することは意味がある。理由として、
知っている表現の定着に繋がる&アウトプットサイドを鍛える
ことによって英語の処理スピードが上がる。自分で勝手に
表現を作り出すことをしないのが独学者としての鉄則かな。
信頼できる添削者がいない場合でも、インプットと組み合わせることで
ある程度の修正が加えられていくので。文法・語法面、慣用句など
インプットしたものを自分で擬似的に使っていく手段として
有効。

451 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 00:53:36
迷わずやれよ、やればわかるさ

452 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 01:18:17
>>449
先に簡単な文法をさっと流して頭に入れておかないと、
その後の吸収率…というか定着率に差が出る、ような気がする。
そうすると、なんとなく損した気分になる。

ただ、語学の学習は多くの場合まわり道の連続になると思う。
特にDQNを自認する人は、結果を早くに求めすぎないほうがいいんちゃうかな。

どうしてもこう、近道を探しがちなのか、
たとえば文法3実戦7で10の力が必要なところに、
3〜5くらいの力を適当に振り分けて、
それでモノにならなくて挫折する人ってけっこういそうな。

453 :287:04/12/14 06:17:25
>>449

 無駄では無いが効率は悪い。
 2〜3年頑張れれば別だが、その方法はせいぜい2〜3週間で飽きるだろ?
 英語の音声だけをMDに落として通勤時間等に聞くってのもやった事があるが、効果音とか無音の場面が長くて効率悪い感じした。
 ドラマCDとか朗読CDの方が何ぼかマシな気がする。
 慣れる事でリスニングは(元が悪ければ)劇的に向上するがTOEICはせいぜいR200点どまり。
 漏れの場合は英文の文字通りには発音されない(単語の連続で音が脱落したり変化したり省略されたりする)事すら知らないドキュンだったが、喪前もその口なら「LaLaLa♪English (1) メロディと愉快な仲間たち」 あたりを見ておくと良いぞ。
 
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422810790//249-1761792-5561967
「英語リスニング入門」の前期半年分をやった方が確実なんだがそれが出来るくらいなら(ry


454 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 06:56:56
いいなぁ。俺もくもんは簡単だと言ってみたい。
くもんですら凄い量でいやになってくる。。。

455 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 07:11:01
くもんとジュニアアンカー英和を買った。
気分は高校受験です、なんか楽しくなってきた!ドキュンなりに頑張るぞ!!
>>454
くもんやってるの?私もこれからやります、一緒に頑張ろう!

456 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 07:15:39
>>455
くもんは軽く流して一周だけやってその後やってないです。
今はもっと簡単な奴一生懸命音読してます。
せめてみんなに追いつきたい。。

ありがとう!がんばりましょう。

457 :かつも:04/12/14 07:35:47
どうもカツモです。皆頑張ってますね。
クマーはレッスン9から軽く流し読み&基礎問題だけやって保留にしました。orz
今はクモンの基礎固めの中1(単語・読解編)をはり始めました。頑張ったら5日くらいで終わらせそうなので
クマーでサクサク進めずに溜まったストレスを解消させます!

あぁ・・スペルミスが多い。。


458 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 18:24:14
ラッパーに会った
その人は17の時にアメリカに行って向こうで5年ぐらい活動してたらしいんだけど
凄いやる気がでた。その人を見習って死ぬきで勉強しよう
なんか変な文章でスマン

459 :名無しさん@英語勉強中:04/12/14 23:50:59
おうおう頑張れ。
それで、ついででいいんだが、俺のケツをぶちのめしてくれまいか。

460 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 00:03:39
>>459
Mハケーン!!

461 :かつも:04/12/15 07:41:06
クモンの基礎固めの中1(単語・読解編)レッスン5まで終わった!
抜けてる単語補充→その単語を使った実践長文問題みたいな流れで覚えた単語を固めていける。
しかもサクサク進むので良い。
中学三年分まで終わらせてクマーに挑めるのは何ヵ月後か。。

462 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 12:28:26
今年中に終わらせろよそんなの。時間ばかりかけているから進まないんだよ。
わからなかったらすぐ答え見る。忘れたらまた読んで思い出す。それで忘れたらまた読んで思い出す。
教科書は最後まで通すのを最優先しないと、いつまでたっても覚えた忘れた同じところをもう一度の
リフレイン×100にしかならないぞ。

463 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 13:37:52
基礎、特に文法が重要なのは痛感するんだけど、どの辺りまでやったら、
洋書やもっと実践的な事に移ろうかと迷う

何時までも学参だけでも先に進まないし、高校学参終えた辺りで先に進むくらいが丁度良いのかな?

もちろん完全に覚えられるわけではないので、その時は都度学参参照と言う感じで

トキュン仲間のみなさまにおかれましては、どのようにされてますか?

464 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 13:46:15
ドキュンの俺には中学レベルでさえ全然ダメなので想像つかないな・・・
せめて、くもん+速読速聴英単語Basicあたりだと
どんな程度だろうか?

465 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 14:19:15
>463
おれは、くもんの英文法を、やってから
グレードリーダーを読むのと平行してforest
を3周ぐらい読んだ。その結果、アメリカの小学生が読む
ぐらいのペーパーバックなら何とか読めるようになった(
一ページにわからない単語が1〜2個ぐらい)
あと勉強するときに電子辞書はあったほうがいいと思う
なにせDQNだから、辞書を引くのが面倒くさいw


466 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 14:46:32
中1の教科書を徹底的に暗誦。

467 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 15:36:50
>>463
文法ひととおり通したことがあるなら、
洋書、聞き取り、発音等の実戦系を平行してどんどん取り入れていくのがいいと思う。
同じことばっかりだと飽きちゃうだろうしね。

具体的には俺もforestとりあえず一周読みきってから、
興味のある分野の洋書を取り入れて、
その後に聞き取り、発音等に力点を移行して今に至る。
が、今でも文法書逆引きは続けているし、洋書も読んでる。
基本的には平行して学習している。

たぶんここが一番きついというか長い時期だと思う。
何かを忘れててもいちいち落ち込まないように、
復習できてラッキーぐらいに考えよう。ガンガレ。

468 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 21:03:46
洋書読みたいだけなら聞き取り、発音は後回しでもいいのかな?

469 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 21:05:23
先日TVで黙読より音読、そして音読より
読みながら書くてのは脳が活発に働いて良いんだといってますた。

470 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 22:51:57
>>468
単純に考えるとそうなるんだけど、効率に差は出ると思う。
英文を読んだとき頭の中で鳴る音のリズムに違いが出る。
読むスピード、理解のスピードが違ってくる。
このへんは順応性というか、自分流で高速処理できる人もいるみたいだけど。
まぁでも普通の人は、最終目的がなんにせよ、会話系のpracticeは避けては通れない。

と思う。

471 :名無しさん@英語勉強中:04/12/15 22:55:17
ちゃんとした音を知っておいた方が読みやすい
ってのはあるかもしれない。

472 :ドキュソ工員:04/12/15 23:51:53
>>463
自分も>467さんと同意見かな。ある程度並行してやったほうが効率がいいと思う。

学習者のタイプにもよると思うけど、
a『文法覚えてから→実践』
b『実践を通じて →判らない文法を調べる』
c『特にやり方は決めない』
真面目にコツコツやるタイプにひとはaでも大丈夫だけど、
むらっ気や飽きっぽいひとにはaは向かないと思う。
自分は bcのやり方でやったけど
この方法だとある程度勉強のやり方のコツが掴めないと かえって効率が悪くなります。
挫折しがちなひとは aのやり方はあんまり向かなそうな・・
なんて言うか 素振りの為の素振りと言うか・・
練習の為の練習って感じが払拭出来ない気がして身が入らないです 自分の場合<a

自分のタイプに合わせて やり方を変えた方がいいですよ

473 :35:04/12/16 00:39:31
クマーのサイトをプリントアウトした紙をなくしてしまって
もう一度いってみたらなくなっていた
どうしよう

英語のサイトをローマ字読みしているけどなかなか厳しい
英語の勉強は自分との戦いのような気がします
集中力が続かないのが私の真のDQNたるゆえんのひとつ
せめて仮性DQNになりたい



474 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 01:27:35
洋書を読むのが目的のやり直し英語派です。
何から始めようかなとこのすれ読みながら迷いましたが、
急がば回れで「くもん・基礎100%」を中一からやることにしました。

475 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 01:40:46
英文を読んでいる時に、発音が本当に合ってるのか分からなくて
そっちばかりに気が行って、結局全て頭に入らないどうしよう!!

476 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 01:47:02
>>475
辞書で調べればいいんじゃないの?

477 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 02:18:43
>>475
その英文が例文なのか洋書や何かの記事なのかってところにもよるけど…。

発音とかのほうに興味がシフトしているってことなら、
先にそっち系の学習をやったらいいのでは。
んでいくつかの英文と音を丸暗記してから逆引きで文法の確認。

それともそのへんの興味の焦点がごっちゃになっている状態なら、
とりあえず発音付きの電子辞書を買おう。ランダムハウスとか。
限られた声質による単語単位での発音だと、
後々に文章での発音とアジャストさせなければならない部分はあるけれど、
「気になってしょうがねー」という状態は緩和できると思う。

478 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 08:42:03
まあ、どっちにしても文法逆引きにするためには、
ある程度は、頭に入ってないとね。
自分は、1,2週は最低先に文法のほうが効率がいいね。

479 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 10:24:04
>475
私は国弘の音読と「英語耳」と「http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
を並行してやってます。はじめた数日は
発音に気が向いて音読するスピードが極度に落ちますが、発音が
それっぽく変わってきたのが嬉しいです。リスニング力も影響を与えてる
ようです。

480 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 12:48:11
おまいら少し頭休めてマターリスレ
Once there lived a lttle girl and her mother in a small town.
The girl's name was Piccola.Her father was dead,and her mother was very,very poor.
On Christmas Eve Piccola said to her mother,"Will Santa Claus come to our house tonight?"
Her mother looked very sad and shook her head.
before going to bed, Piccola pulled off her little wooden shoes,and put them on the floor
near the chimmny.
Piccola said to her mother,"Perhaps Santa Claus will come."

In the night a little bird with a broken wing fell down the chimmny,and hopped into
one of the shoes.

Very early in the morning,Piccola got up and ran to look into her shoes.
There she saw the little bird in one of her shoes.She picked up the shoe and ran to show
her Christmas present to her mother,
"Santa Claus didn't forget me !!"
Merry Christmas !!

481 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:02:32
>>480
微妙なクリスマスプレゼントだなw

482 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:26:40
暖炉には火が入ってたのかな?
極貧なら入ってないからナマのままだよな

483 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:36:39
どなたか、
>In the night a little bird with a broken wing fell down the chimmny,and hopped into
>one of the shoes.
の訳をお願いいたします! m(_ _)m

484 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:40:19
>483
夜に羽の傷ついた鳥が煙突に落ちていって、そして靴に飛び乗っていった
かな?

485 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:44:19
飛び込んでいったの方がいいかな

486 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 13:49:12
そうか、煙突に落ちちゃって靴の中に、ってことだったのかー!ワロタw
訳ありがとうございます。長文が出てきてドキドキしました。

487 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 14:08:41
おいおめーら
>>480がなんとかかんとか読めたらそれほどドキュンってわけでもないと思うぞ。
グレードリーダーってやつをドンドン読んだらええ。文法の勉強も並行してな。

488 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 15:46:11
>>482
食うなw

>>487
グレードリーダーってなんですか?

489 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 16:36:50
【graded reader】
通常のペーパーバックが読めない人のために
専門のライターが語彙制限を設けて、読みやすくリライトした
リーダーのこと。発売元ごとにレベルを設定しており、
読者は自分のレベルに合わせて読みたいタイトルを選ぶことができる。

例)今日、レベル3のGraded readerを買っちゃったよ。
  2日間くらいで読み終わるように、パパ頑張っちゃうぞ〜。

490 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 16:37:07
何でもいいから翌日復習することと1週間以内にもう一度復習することを
わすれんなよ。復習しないとすっかり忘れてそれまでにやった時間が無駄になるぞ。
復習は、高速に何回か音読するだけでもいいから。

491 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 17:22:52
>>489
【graded reader】でググってみたらSSS?っていうサイトが見つかりました。
いろいろ紹介されているので、その中から選んでみたいと思います。
ありがとうございました。

492 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 17:28:03
>>491
似たようなものでPenguin Readersってのもあるよ。こっちは有名な童話やハリウッド映画を
取り上げてるよ。ぐぐってみそ。

493 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 17:57:45
クマサイトを丸ごと持っている人がいましたら、どなたか蓮付きでロダに揚げていただけないでしょうか。


494 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 18:00:50
>>493
慎んでことわる

495 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 18:03:27
>>492
おおっ
重ねてありがとうございます!
面白そうなのがいっぱいありますねw
いろいろ吟味してみます。
自分DQNなんでちゃんと読めるかドキドキしますねw

496 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 18:36:26
>>480
まったく関係ないが、こういうのを読むとあーもーもっと幸せになれなれなってくれ、
頼むから、と創作にもかかわらず思ってしまう俺はフランダースの犬にトラウマ食らってる世代なんだな。

しかしこれ、オリジナルなのだとしたらあんたの筆力がうらやましい。
俺もいつか英文でさらっと小咄かなにか書けるようになりたいぜ…

497 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 18:53:30
クマ・・・ちょっとサボってたらなくなってたんですねorz
どこか変わりになるようなお勧めの入門サイトありませんでしょうか?

あー復活しないのかな

498 :TOEIC100ww ◆ozOtJW9BFA :04/12/16 18:56:35
>>497
http://koho.ktplan.jp/
http://www14.plala.or.jp/ebl/
この2つの英語関係リンク集で自分にあったのを探してみては?

499 :474:04/12/16 19:17:05
>>480は何とか読めました。
はやく「くもんの100%」をマスターしてクマーに取り掛かりたいです。

500 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 19:48:50
500!!

501 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 20:49:27
>>498
THXです。探してみますノシ

502 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 21:00:25
今度英語ブログっての始めてみました。
毎日あった事を英語で書くだけなんですけどね。

503 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 23:31:41
ドキュンと言ってもピンキリなようだ

504 :ドキュソ工員:04/12/16 23:47:40
既にドキュンじゃないひとも増えてきたね

505 :名無しさん@英語勉強中:04/12/16 23:54:48
気持ちがドキュンならドキュンでけっこう!

506 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 01:30:37
英語の勉強を始めて一ヵ月半になるんだが、勉強が面白いと思ってるにも関わらず
ほぼ毎日「今日は休むか!」と思ってる自分が情け無い。



507 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 01:39:03
>>506
('A`)人('A`)

508 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 01:59:16
>>506-507
('A`)人('A`)人('A`)
勉強やらないと何となく落ち着かないが、やるのも面倒だという自己矛盾。

ところで現在口内炎が酷くて音読がすごくつらいんだけど
こういう経験がある人っていない?
音読メインで英語学習進めてるけど、体質なのか頻繁に口内炎ができる。
どうすりゃいいんだー

509 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 02:02:40
>>508
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
俺も口内炎できるよ。ってか発音の練習してるうちに歯で
口の中を傷つけているのが原因と思われ。
まあ、俺の場合はタバコもすうからそれが原因かもな。

510 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 02:18:55
>>508
高校1年位まで口内炎に悩まされてて、そのころ体得したんだけど
炎症してる部分を無視して普通に喋ったりしてるといつの間にかに治ってたよ
口内炎予防は、もうね、栄養バランスの一言に尽きるような気がする
疲労してるとこに栄養をちゃんと摂らない>口内炎っぽい
肩が凝ってる気がする〜肩揉む〜とか、体が酸っぱいもの欲しがってる〜レモン食べる〜
みたいに体を労わってれば、そうそうならないっぽひ

ま、体質っぽいけどね
治ってきた〜転移した〜で、よく泣かされたなw

511 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 03:05:38
('A`)人('A`)人('A`)人('A`) 人('A`)
あぁ〜しんど

512 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 04:11:26
>>506

 がんばらなくても出来るダメな日用教材を用意しとくと良いよ。
 新基礎英語聞くだけ(←テキストは見ない)とか、AFN聞くだけとかミスティック・エンブレムとか。
 聞き流しでも、ながら聞きでもやらないよりはマシだし。


513 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 05:18:25
そうだな。ドキュンにもできる勉強方なのだから楽な方がいい。
オレは詰まった時はシャドーイングと決めていた。
超簡単なやつ。まさに新基礎とか100語でスタートレベルのやつで
テキスト開かないで音だけで意味がわかるようなやつ。
しかも意味なんか考えない。口がついて行けば合格。
やる気がしなくても、やってる内に20分や30分は過ぎてしまう。
やっぱりほら、なんのかんの言っても英語っぽく発音できるとカッコいい、
そんな憧れが英語学習の原動力だったりするだろ。

514 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 08:10:30
口内炎はヘルペスの可能性もあるので、病院いってみたら?

515 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 08:45:45
くもんと速読速聴英単語Basic終わったんですけど
次にAIO先にやったもいいのか
フォレスト先にやったほうがいいのか
迷っているんですけど
どっちのほうがいいですかね?

先輩の方々アドバイスお願いします。。。

516 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 10:18:15
全部完璧にやろうとすると辛いよ。
完璧主義で一日おきに勉強するより
60点主義にして毎日少しずつ続ける方が
いいんじゃねーか?

517 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 11:18:24
AIOは来年中学生向けが出るみたいだけど、大学入試向けのAIOでも大丈夫なの?あれこなせたら国立や早慶レベルだぞ。
フォレストはやたら厚いし、あくまで文法でわからないことがあった時引くほうがいいんじゃないかと・・・

518 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 11:25:57
>>508
黙読が悪いみたいな妙な説が蔓延しているけど、音読が少なすぎたから
強化しようというだけで、黙読が悪い理由はないから黙読で暗記をしてみらた?
暗記自体は間違いなく黙読の方がいい。音読は音を使って覚えるんだが声を出すほうに
気がいってしまうマイナスもある。長文なんかは音読と黙読を合わせた方が絶対いい。

519 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 11:36:08
フォレストを分からない時に引くためにも一周は軽くみておいたほうがいいね
そういえばこんなのあったなとか。そのほうが楽。

520 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 11:55:38
そうなんだよな。
フォレストを簡単に引けたらドキュンやってない、というか。
どこを見たらいいかすらわかんないからドキュンなんだよ。
リーディングをしまくった時、辞書や文法書の引き方読み方を学んだことが
一番の収穫だったと思う。

521 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 12:01:07
一生懸命フォレスト引いたけど載ってなかったとかね・・・。
1時間かかったのにとか・・。

522 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 12:21:11
くもんだけだと中学英語までだから、高校レベルの文法はやっぱ厚くてもフォレストがいいの?
クマーは中学〜高校1,2までで、くもんと被っているらしいので無駄そうだと思ったけど。
くもん卒業後の文法書が難しそうだ。

523 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 13:02:36
>>512-513
アルクから発行されてる月刊誌アクティブイングリッシュは、
簡単ドキュンレベルの英語で最近の話題を取り上げてるから、
やる気のない時なんかにいいよ。
ドラクエやハウルのこととか取り上げててとっつきやすい。

524 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 14:05:20
>522
フォレストはいいと思うでもその前に、一度、文法を定着させる
ためにグレードリーダーのレベルの低い奴を何冊か読んでみたら?
あとは、NHKの基礎英語でも聴くとか

525 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 14:09:22
みんな洋書薦めているけど洋書にまったくといっていいほど興味なくて苦痛だけど、
そんなに洋書読まないとダメなんかな。。。

526 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 14:11:29
んなこたぁない

527 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 17:40:08
CNNニュースとか時事でも良いんじゃね?

528 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 18:05:43
('A`)人('A`)人('A`)人('A`) 人('A`)人(゚∀゚)ノ

>>525
別に無理して読まなくても大丈夫
日本人でも本読まない人居るでしょ
英語慣れする手段の一つくらいに考えとき


529 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 18:19:43
うーん、でもやっぱり読んだほうがいいな。音は消えるけど文字は消えないから。
慣れないと苦痛なのは、ある意味CNNやNHKニュースを聞くのだって一緒だよ。
わからないものを無理に理解しようとする意味では同じだ。
漫画は?OL進化論とかは面白いし噴き出しのセリフなんかは実際に会話でちゃんと使えるぞ。
英字新聞の漫画を切り抜いて取って置いても楽しいよ。

530 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 18:49:12
NHK基礎英語1はマジでいいよ。テキストなしでも
毎日聞いてるだけで、何もしないより全然違う。
基礎1だけを繰り返し聞き続けるのは効果アリだ。

531 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 19:24:36
翻訳小説とかを普通に読んだりしていて、元から興味のある人でないとね>洋書
あっちの小説はだいたい厚くなるもんだし、SFや児童文学というものはあっても、
日本で俗にライトノベルと呼ばれているようなゲーム世代に負担の少ないジャンルはない…と思う。

多くのシチュエーションを体感できる小説は学習としてうってつけだけど、
やっぱ興味が持てて続けられるかどうかが重要な点でしょう。
時事でも映画スクリプトでもスポーツ記事でも媒体はなんでもいいと思うんだよね。

日本漫画の翻訳ものもいいね。
元の背景文化が日本という点で奨めにくいところもあるけど、
苦痛を感じながら洋書を5ページ読むくらいなら、
同じ時間で1冊流せる内容のほうが覚えがいいだろうし、続けられる気がする。

532 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 19:47:04
シチュエーションを体感する以前に読むこと自体で四苦八苦だからなー。
俺はあまり時間もないので、速読速聴のcoreかDUOをやり終えるまでは
あっちの本には手を出さないつもり。
このレベルなら参考書で学習した方が格段に早い。

533 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 20:41:41
DQNと言いつつみんな要求レベルが高すぎるでしょ。読めないなら読めるのから
やってけば良いだけじゃん。

2〜3歳児用の絵本から始めれば読めない人なんていないよ。わからないことは
絵で描いてある。すぐ童話の絵本とかに進めるだろうし多読も楽々出来るよ。え
え?ってプライドが許さない人は対訳本とか読めば四苦八苦が減る。いちいち調
べる必要がないのでサクサク進めるよ。

洋書→調べる(電子辞書でも思考が止まる)
対訳本→横を見れば書いてある(思考を止めずにサクッと次の文章へ)

534 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 21:04:20
要求レベルとかプライドがどうこうじゃなくて
つまらんものは続かんて話をしてんのだろ
いくら易しくても絵本はあくまで子供向けなんだから
向かない人に向かない

535 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 21:10:18
くもん楽しい!
音読は恥ずかしいですね。なぜなら家族に丸聞こえだからw

536 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 21:54:19
だからドキュンの俺たちには、学校文法は遠回りすぎるんだよ。
VSOPならA=B。
主語とか述語とか気にしない。
後から付け足されるオマケの部分が一番大事。
実は、これが英語のプロと同じやり方なんだよ!
英語は主語と述語が大事なんてのはうそっぱちで、
日本語といっしょで、大事な部分は外人も最後に言いやがるんだよ!

537 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 22:47:23
いや絵本とか洋書とかの話はどっちかというと
理論と実践応用をつなぐ補助輪的なものであろ。
VSOPのことは知らんけどそれとなんか関係あるん?

538 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 22:55:08
>>537
ただの信者だと思われ

539 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 23:27:12
>>531

> 日本で俗にライトノベルと呼ばれているようなゲーム世代に負担の少ないジャンルはない…と思う。

ちゃんとある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0786852577/qid%3D1103293384/249-1761792-5561967
こんなのとか。
セーラームーンのノベライズ版の翻訳とかそういう系統のもある。
ただ、日本ではあまりと言うか全く紹介されていないので探すのが大変なだけ。


540 :536:04/12/17 23:36:25
VSOPスレ死んでるしな
不安なんだよ。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

541 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 23:42:49
>>539
うわ、バッタもんくさっ

542 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 23:45:30
絵を見てハゲワラタ

543 :名無しさん@英語勉強中:04/12/17 23:49:55
ところで。本を読んでないので何とも言えないが
VSOPのサイトをちら見した限りでは
これは一通り学校文法を知っていないと上手く扱えない気がする。

544 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 00:56:57
VSOPの話題はやめろ
信者とアンチが湧いてきてスレが荒れる

545 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 00:59:20
クマーをやりました。
VSOPは理解できなかった漏れにも分かった気がする。
これから何をしようか。


546 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 01:13:13
よし、今からVSOP飲んで寝よ・・・
おやすみ諸君・・・

547 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 02:10:01
文法が終わったら発音だと思う。
例えば、
// BKMNS(馬鹿もん巣)は消えない
// R>F,V>L>D,T>G>Th>H (右に行くほど消えやすい)
こういうリエゾンのルールを知らないと、音読ができないから。
ちなみに、俺はwebクマー→VSOPとやってきて、今はカタカナ英語に取り組んでる。

VSOPは嫌われるし、>>543を見て、確かに基本文法の知識は要るのかもしれないと思った。
でもあれはサイトだけでも見ておいた方がいいと思う。
例えば
> Once there lived a lttle girl and her mother in a small town.
この文なら、一番大事なのは、一番後ろの in a small town.
学校文法だけしか知らなかったら、このことは誰も教えてくれない。
語尾に注目する文法だと、とにかくヒヤリングで劇的な効果が出るから、やってみてくれい。
アンチVSOPはたぶん英文は読めないと思う。
「話題」って視点を持っていないから、品詞分解だけで文法が終わっちまうんだよな。

548 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 02:35:18
みんな頑張れ
TOEIC300行かなかったDQNの俺もでも800弱まで来たぞ

549 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 03:20:23
>527
CNNは、DQNには無理だろ・・・話すスピードが速くて
音はわかるけどわからない単語が多いし
今の自分の現状じゃ20%以下しか理解できねぇ

550 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 04:05:02
>>547
わかった。
わかったから取り合えずそのVSなんちゃらのうちの
お勧め本かホムペでもリンクしてあとは消えろ。
見るべきところがあればそれなりに評価されるだろ。

551 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 04:35:57
>>548
神降臨!!

552 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 06:37:49
>>548
マジですか?
どんな勉強したんですか?

553 :かつも:04/12/18 08:42:53
>>548 ボクも興味あります!毎日自分がやってる方法で飲み込めてるのか不安で・・orz

554 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 10:23:30
くもんやったら、もう英文法はまったく勉強しなくていいのかな。。
辞書的に使っていけば。でも、中学どまりの英文法だけで本当に大丈夫なんだろうか。。

555 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 10:50:06
高校でも重要な文法事項を習うんだから
フォレストなり何なりで勉強しておいた方がいいと思う。
「ちょっと海外旅行行くから英語が必要」って人なら中学レベルの英文法で大丈夫だけど。

そう言えばこのスレ的には
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685270
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685289
は話題にならないんだろうか。

556 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 11:14:42
>>554
辞書的に使うってことも勉強するってことじゃないのけ?
とにかくあれだ、大学受験用の文法参考書が死ねるほどあるところを見ると
中学どまりの英文法じゃきっと全然大丈夫じゃないんだろう。ふううう。

557 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 12:03:45
文法は、大枠が頭に入ったらあとは例文暗記ですよ。

558 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 12:10:37
そこでVSOPですよ!
amazonのレビューも荒れてて(賛否両論で)素晴らしい。
文法参考書が山ほどあるのは、英語じゃなくて品詞分類が難しいから。
ドキュンならVSOP、そしてカタカナ英語。
これ最強。
今から参考書つぶしたり、発音記号40種類も暗記するのは俺達には無理だ。
諦めろ!

559 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 12:18:12
>>557
だから、その例文暗記とか英借文とかが、絶望的に遠回りで・・・
受験生と同じ勉強ができるなら、その人はもうドキュンじゃないと思うよ。。。

560 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 12:38:23
>>558
VSOPってよく分からんけど、
なんか発言が勢いあってカコイイw

561 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 14:28:09
>>559
近道ですよ。市橋本を覚えて、なぜ今までちゃんと覚えなかったのかとものすごい
後悔したから。まず、読むのがめちゃめちゃ速くなる。そしてtoeicの正誤問題が
一目見ただけでわかるようになる。後から考えたら英語を学ぶのに英文そのものを
体に叩き込むんだから当たり前なんですけど。文法解説が求められるのは
英語教師、言語学者だけですし。

562 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 14:38:14
受験英語から逃れられると英語なんて簡単なんだけどな。日本語に片言が
あるように英語にも片言がある。どこの言語でも思いついた言葉から並べて
いくのはデフォ(特に話し言葉)

そもそもからして日本語の発想で英語を理解して操るというのは、とてつもな
く高度なことが要求されている。文章なら入れ替えはまだ可能だが、会話にお
いては思いつかないことから並べていくなんて超能力がないと無理だよ。

563 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 15:24:36
>>561
VSOP信者だが、丸暗記は否定しないよ。
そういう暗記英語は、掛け算の九九と同じ効果を持つと思う。
俺も市橋スレはのぞいてるから、発音が終わったら丸暗記するつもりだ。
だけど、最後が一番大事で独立してるって考えながら読むのと、
「副詞が動詞や形容詞や文全体を【後ろから】修飾する」って考えながら読むのでは、
まるっきり違う英語の読み方だと思う。
561さんは上級者みたいだけど、悔しくないですか?
なんで文法解説の勉強をさせられてたんだろうって、俺はもうそれが悔しくて悔しくて・・・

564 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 16:20:10
>>563
例文暗記したら、後ろから修飾するとか前から修飾するというより、句単位、コロケーション単位で
ズポッズボッと大股につかんでいく感じになりました。文法規則じゃなくて
全て語法なんじゃないか、って思うような感覚。
例文暗記といっても市橋本の場合は、文法項目全部に実際に会話で使われる文を
集めたっていうものなんですけどね。あれはあれで解説を最小限にした文法本です。

565 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 16:26:22
俺も現在勉強中なんであまり大きなことは言えないかもだけど
いちいち詞とか修飾とか気にしながら読んだりするか、普通?
英文の構造を知るには英文法を学ぶ必要があるけど、実際に読むときはそんなの考えてない。

566 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 16:33:05
VSOPなんて従来の5文型を
「Sが Vするのは Oに対してで Pだ」にして
話者が相手に一番伝えたい事は一番後ろのPですよ、って主張してるだけじゃん

ただ単に文法書の規則をファジーにしただけで
フレーズリーディングなどでは当たり前の手法のどこにでもある1文型本
わざわざ買ってまで読む価値なんてない

567 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 17:17:54
なんでVSOPみたいな逆転の発想にみんな感動しないんだろうって思ってたのに・・・
いつのまにみんなそんなに賢くなったんだよ・・・orz
VSOPが叩かれるのは、自分が発明したって言ってるからで、
もしかして一文型ってのは常識・・・?

568 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 17:34:18
英文法なんて言って新たに英語の規則を見出したように喧伝してるから余計に叩かれるんじゃないかな。
しかし実際は、理論の説明にしても結局は学校英文法を元にしている。
ゼロから英文の成り立ちを説明するだけの地力はない。
学校文法に頼ってるのに、頼ってる相手を批判している。
そして信者と言われる人も、既存文法、他の学習法、果ては人まで蔑む。
こんだけやれば叩かれるのは必然としか言い様が無い。
ただのテクニック本・英文解釈本として売り出せば、ここまで非難されなかったと思うけど。

>なんで文法解説の勉強をさせられてたんだろうって、俺はもうそれが悔しくて悔しくて・・・
けどこの勉強が無ければ、英語の語順は全く分からないままだったんだよ。


何かVSOP関係を見てると、代ゼミの某講師を思い出すw
パラグラフリーディングを教えてて、他の講師を叩きまくってたあの人。
……このスレで話題として通じるかは微妙だけど。

…スレ違い失礼しました。やっぱVSOPの話題は鬼門なのか。

569 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 17:59:32
>>568
自分は駿台でその先生(I先生ですよね?)にお世話になりましたが、その時はガチガチの構文主義でした。
代ゼミで急に変わっちゃったのは何でだろう…
でも文法の教え方は凄く評判良かったですよ。

スレ違い&違ってたらスマソ

570 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 18:06:15
>>565
ぶっちゃけ日本語で英語を説明するのに必要なのと、その応用として和訳する際に大切
ということだよね。

日本語で、読書「読む ← 書を」という構造の理解をどれほどの人がしているのかは不明だ
が構造を知るのは大事だし学ぶ価値はある。けれどもそれと実際に使うときに役立つかは別
だ。

多くの熟語はA→Bの主語→述語の関係だが、「読書」はA←Bの補足の関係ですよ。と説明を
始めれば、とても論理的な文法書がすぐにできるよw、でも熟語で覚えてしまっている人のほう
が圧倒的に多いはず。漢字の構造説明は論理的だが実用的ではない。また応用して熟語が作
られたのかもしれないが、日常的に応用して使っているわけでもない。

言語において基礎構造を理解して応用しましょうは論理的で教えるのも楽だが、現実に即さない
ということはよくあることだ。言語なんてのは時が経たら「そうなってしまっていた」ということの連
続だからね。



571 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 18:39:52
>A←Bの補足の関係ですよ
補足っていうか、動詞+目的語ね。
で、この形で出来ている熟語は多いと思うんだけど。

英語と関係ないのでsage


572 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 19:07:43
俺、forestを通した後、今は主にTOEIC教材の音声付問題文を丸暗記してるのだが……
例文丸暗記は別に文法書とかの詳しい解説付きのでなくてもいいんだよね?
ofcourse! と言ってくれ……

573 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 19:24:49
例文に誤りが無ければ何使ってもいいよ。極論だけど。

574 :名無しさん@英会話勉強中:04/12/18 19:24:56
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c76428298
ってどうよ?

575 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 19:39:56
>>573
ty!

576 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 19:43:57
>>572
とてもいい方法だと思う。

577 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 20:21:17
>>576
yea!

よかったとりあえず安心した。

578 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 23:30:44
新基礎英語1マジ。゚+.Σd(・∀・)゚+.゚イイ!!
今はローラとレスリーだw


579 :名無しさん@英語勉強中:04/12/18 23:48:02
>>572
ちゃんとForestの内容が完全に理解できてるなら問題ないよ。

580 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 04:36:08
>>572
forestには後から何度でも戻って来ることになる。
わからないことがある度に参照するし、ある日一念発起してもう一度頭から、と思う日が来る。
それも一度や二度じゃなく。それまで好きな勉強をしなさいな。
あと、>例文丸暗記は別に文法書とかの詳しい解説付きのでなくてもいいんだよね?
もちろんかまわない。でも文法書の例文を暗記しちゃいけない法もないわな。
例文集何かやろうかなと思ってる人は、今やってる文法テキストの例文を
暗記するところから始めてみたらどうかね。日本語訳から英文に戻せればヨシという感じで。
1周目からそれをやろうとするのは時間の無駄だが、2周目3周目ならすごく有効。

581 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 11:57:00
webクマ…復活嬉しいよ。・゚・(つ∀`)・゚・。

582 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 13:28:23
webクマって、>>43

583 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 13:40:39
>>581
え?どこに復活したん?
アドレスが変わったのかな?

584 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 13:43:28
>>581
もとのページはつぶれたままだしGoogleも駄目
URL教えてください
冗談だったら洒落にならんくらいガッカリですよ('A`)

585 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 14:29:20
クマは人気あるな

586 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 14:44:04
( ゚▽゚)ノ webクマ 見つけたよ〜
ttp://onsenp.s45.xrea.com/

587 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 15:07:56

      .。::+。   。・・:。.       
    .。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。    
  .:+゚:。:*゚:+゚*:。*゚      ゚*(ノД`)ノ アリガトー>>581>>586
≡   ≡   ≡   ≡ ( ┐ノ
           :。;  /                      
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.:: :⌒;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒:
:::    ;;:    :,;: ;;..  : :;   ,::.;  /   /| ̄. ̄ー ̄. ̄/   /.., ,; .:   ,,。,   ::
    :::  :;..  .,;;   ;    : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;    :::  :;    :;.  ;

588 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 16:54:51
新アド見つけてくださったココの皆さん、感謝!!
勉強途中だったから復活すごくうれしい。
クマさんにも感謝!!!

589 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 17:03:52
webクマいいね!flashすげー

590 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 17:46:06
>>587
       ガッ          ズザー
     = 从     \       
      (0W0) = _(__(ノ`Д')ノ
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.:: :⌒;;⌒::.;;.⌒⌒\γ⌒ヽ
:::    ;;:    :,;: ;;..  : :;   ,::.;  .   \γ⌒ヽ
    :::  :;..  .,;;   ;    : :::.,  .   \γ⌒ヽ
                     .     \γ⌒ヽ   ゴロゴロ
                     .      \γ⌒ヽ    
                             \γ⌒ヽ
                              \,,_⊂゙⌒゙、∩
                                \⊂( ∀ )
                                 \ γ⌒ヽ
                                   \ γ⌒ヽ
                                    |  |l!l!l|l!l|
                                    |   |l!ii!|    ザバーン!
                                    | '::゚:。 :.。゚::'
                                    |   从从::゚
                                    |〜~~    ~〜〜゚〜゚〜~〜~~〜






591 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 18:31:30
>>586
広告クリックしてきますた!

592 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 22:18:39
XPのメモ帳とかで発音記号とか打てることできるのかな?

593 :名無しさん@英語勉強中:04/12/19 22:20:46
こういうスレあるんだけど、例文集構文集とか読むと何に一番効果あるのかな?
英作文とか英会話がとっさに出るとかかな?

暗誦用の例文集構文集スレ Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100786316/

594 :名無しさん@英語勉強中:04/12/20 00:58:31
お、誰かこのスレのヤシ、クマーに突撃かきこしてるな。
気持ちはわかるけど2ちゃんで有名ってあんまり作者さんは嬉しくないかも、って思ったよ。
なにはともあれ、新URL教えてくれた人サンクス!

595 :名無しさん@英語勉強中:04/12/20 07:45:06
>>592
SIL Encore IPA Fontsを入れるといいよ。

入手先:ttp://www.sil.org/computing/fonts/ipareadme.html

596 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 00:25:12
∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´  君たち、おちついてキーボードのHとJを見てみるクマ


クマー復活オメ!!

597 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 01:29:03
なぜ英語学習が挫折し続けてきたのかわかった。
英語が難しいのではなかった。説明している日本語が抽象的すぎて理解不能だったんだ。
文法も英語という全体から見て何が重要なのかの展開もなく並列に近い形での説明で抽象
的。英語学習のゴールはどこなのかも曖昧で、これも抽象的。

抽象的なことを自己解決しないとモヤモヤばかりが積もって掴み所がない状態が続くんだ。
多読、暗記、暗唱なんてのは日本の英語学習が全体的に抽象的だから全体をまず1周しよう、
2週しよう、3週しよう・・・ってだけだ。そうすれば抽象的なことが頭の中で整理されて一つに集
約されてくるって事で、だからこの方式は時間が掛かるんだな・・・

598 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 02:06:57
俺にはおまえさんの日本語が抽象的すぎて理解しにくいのだが、
抽象的なことが頭の中で整理されて云々ってのはそのとおりだな

つうか大体の人はそれを目指して多読暗記暗唱なんてのをしてんじゃないの?

599 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 05:31:47
>>597
抽象的というか、参考書の類で勉強しても膨大な英語の表現・語彙その他を
マスターしきれるわけがないので、達成感を得られないということかな?
故に500なりなんなりの例文を暗誦することによって、使いこなせる
英文をストックしていく方式ならば、具体的で達成感があると。

確かに前者の演繹的手法によるパターン解析では、正しい英語が与えられれば
それを読解していくことはできるが(つまり読む力はつく)、発信力はつきにくい。
逆に帰納的に一つ一つの英語表現を身に付けていけば、具体的な使い方も
身に付いていくけど、時間が掛かるね。

個人的には、上記2つの手法を組み合わせるのが一番だと思う。
つまり、自分が今暗誦しようとしていることが、英語の全体像からすると
どのあたりにあるのかを把握しながら暗誦するという方法。
まぁ語学の勉強の仕方では、王道と言えば王道だけど。具体的には
多読するために、それに必要な文法知識や最低限の単語知識は入れておくといったこと。

600 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 06:23:10
>>599

597は何かをつかんだんだろ。

英語に限らず勉強してればそういう瞬間ってのがあるじゃないか。
もやもやしていた物が「あっ!そういう事だったのか ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー」みたいな。

何となく最初から本能的に分かってしまった奴とか未だ分かってない奴には説明しにくいが
「何だ、そういう事だったのか、漏れは今まで何をやってたんだ orz」な瞬間があって
それまで暗記していただけの事がクリアに理解出来るようになる。

漏れもソレに気付いた時にはゴールまでの道筋が見えたような気がして嬉しかったぞ。


601 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 08:49:40
To see with Judy

のwith聞こえない・・・

602 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 08:50:59
間違った

To talk with Judy

のwith聞こえない・・・

603 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 10:10:01
英語の取り扱い説明書を読むために、ある程度の技量が必要だってことだな
コンデンサ?抵抗?そりゃなんだ?どこの部分よ?
まずは駆動部分の左のネジから?えーどこだよそれorzって感じかな

604 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 12:59:25
挫折する最大の原因は「奮起してやったのに覚えてない!」という
絶望感につきると思う。教材が自分に向いてないんだと思い、新しい教材へ
移る、そして同じように挫折する。
それに対する答えは、”復習”。つまり昨日と同じところを読む、音読する、聴く。
そして1週間以内にまた復習。一度で覚えられるのは天才だけ。
ということは、初日に100ページ読んでしまったら、翌日同じだけ進もうとすると
200ページ読まなくてはならなくなる。しかし毎回100ページまるまる復習しなくて済む
方法がある。ある程度理解できたら、気になる英文と訳を紙に書き出し、
各文のポイント箇所に下線を引いておく。あとはこの英文を朝晩音読する。
50文を5回くらいの音読なら毎日できる。10日後にはその英文はごく普通の文になっているだろう。

605 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 13:01:35
文法書の記述が難しいのは、あれはあくまで「学者が正確な定義のために作った学術用語」だからなんで、
ああいうのをいくら覚えても正直意味はないよ。学問として文法を研究したいなら別だが。その意味でも
文法本はなるべく薄いものの方がいいんだけど。

606 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 14:22:09
VSOPってお酒でつか?

607 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 17:35:16
>>597がどんな参考書をやったのか気になる。
分かりやすく解説してる文法書ならたくさんあるよ。

608 :名無しさん@英語勉強中:04/12/21 20:54:57
>>602
> with聞こえない・・・

   To talk with Judy
   つ とー ぅぃ  じぅでぃ

注意して聞いてみると、小さく"ぅぃ"って音が聞こえるはず。
"with"の後ろは "-th" だからほとんど聞こえない。

「うぃず」って音を探そうとすると失敗するよ
   ~~

609 :597:04/12/21 23:53:37
みなさんありがとう、気がついたこと掴んだことはだいたいそんなものです。
説明の日本語が抽象的で理解不能、もしくは自分の脳が軽く日本語能力不
足で理解不能ということにまず気がつきました。

前置詞、冠詞、過去完了、こういう言葉に対しても日本語の意味を深く考えた
ことがありませんでした。また「S=主語」を見て自動的に英語の主語=日本語の
主語と理解していました。だけど日本語は述語が中心の言語なのにおかしいで
すよね。よくよく考えて見れば英語で言うところの主語は日本語にはない。みあ
たらない。(英語の解釈で日本語の主語を説明するなら、動作主を明示する補語)

他の用語に対しても同様な状態なわけだから、いつもすっきりしないでモヤモヤ
しっぱなしなわけです。説明文ともなれば理解不能。でも日本語を理解していない
と思わず、英語って難しいとすべて英語のせいにしてました。

>>605
加えると英語の文法書は英語のことしか説明してないです。当然といえば当然な
のですが、自分は日本語での説明文を読んでいるうちに英語の文法用語←→日
本語の文法用語というすり替えが起きてしまっていたようです。

日本語で書かれていてもあくまでも英語内での定義なんですよね。すっかり混同し
てました。というか無意識下で自動変換されてました。

610 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 01:37:31
>>608
なるほどー、どうもありがとうです。。英語ってこんなのばっかり・・・。
これでサラで聞いた時、実際の文体が本当に分かるようになるんだろうか・・・。

611 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 03:47:25
>>610
ある参考書に書いてあって納得したことなんですが。

実際アメリカ人とかが、その文章で「with」が耳に聞こえてるかっていったら、
あんまり聞こえてないと思うんですよね。
上で書いてくれてる人の言うように、
せいぜい「うぃ」って聞こえるくらいだと思うんです。
それがどうして、「with」で、他の「うぃ」で始まる単語じゃないか?がアメリカ人にわかるかといえば、
頭の中に「talk のあとは withだろう」っていう英語回路? 英語常識?みたいなものが
既に入ってるからじゃないだろうか、ということでした。

私達も日本語喋ってて、相手の話が全部はっきり聞こえなくても
聞こえない部分はうまく頭の中で補完して聞いてますよね。
例えば「あのとき、山口くんが旅行に行っていて・・・」の、
「・・のとき、・・ぐちくんが・・こうに行って・・て・・・」しか聞こえなくても、
なんとなく想像して掴めますよね。

英語でもそういう、慣れとか記憶が大事だって書いてあって、すごく納得しました。
ご参考までに。長文失礼いたしました。

612 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 03:52:30
よく音読して覚えろとかいうけど、音だけで覚えてたら
それこそ「With」とか抜いたまま覚えそうだね
俺は、a lot of が lo ぐらいしか聞き取れない

613 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 04:56:03
>>612
俺が持ってる音読本は、「音+文字」で覚えろって書いてあったよ。
実際、その二つがない語学なんか意味ないよな。
どっちかだけじゃダメー

614 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 05:44:49
音読やってると実際書いてみると綴りは当然のごとく
それ以外でもsとか細かいところが抜けているな。。。
そこが音読の欠点だ。。

615 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 06:08:12
>>610

 「ダーリンは外国人」のトニーが
 大岡越前は お・お・お・か・え・ち・ぜ・ん の筈なのにどー聞いても
 最初の お が2個分、酷いときは1個半しか発音されていない。
 日本人はなんでアレで大岡越前だってわかるんだ?
 と憤慨してましたが(w
 そんなようなもんでしょ。


616 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 07:17:52
数ヶ月前から英語勉強始めたばっかりだけど、
始めたばっかの頃は確かに「for a long time」の、
せいぜいロングタイムしか聞き取れなかった。
でも今は、ちゃんとフォー・アの部分も聞こえるよ。聞こえるっつーか、認識できる。
>>611,>>615の言ってることの通りで、for a log timeっていう熟語を
知ってたら細かいとこまで聞き取れるし、知らなかったらロンタイしかきこえんのじゃないかな。

617 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:00:00
ということは、いつかはウィズのズがはっきりと聞けることになるんだろうか?

618 :616:04/12/22 09:18:48
>>617
個人的には、認識は出来る感じがするよ。thっていう音だよね。
聞こえてる…のかはわかんないです。気のせいかもw

619 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:19:01
俺も中学なりたての時に、このスレに出会ってれば人生変わったんだろうな・・・。

620 :616:04/12/22 09:25:53
って言ってもDQNの戯れ言なんで、
聞き流してくれ

621 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:32:06
>>614
細かいところがうろ覚えになるなんて、どんなふうに勉強して
最初はそうなるじゃん。音読に限らない。
それが人間の記憶力というものだよ。


622 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:36:11
>>615
朝「うえあ〜〜す」って言えば「おはようございます」だってわかる。
昼間に近所の人に会って「んちは」って言えば「こんにちは」ってわかる。
”おはようございます””こんにちは”っていう文を記憶してるからだよ。
だから文の暗記が近道。

623 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:38:06
文の暗記というのは、「こんにちは」のほうですよね?

「うえあ〜〜す」じゃないですよね?

624 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 09:40:45
文章は「こんにちは」を覚えて、
実際聞いたり喋ったりするのは「んちは」をやらなければいけないとなると大変だ。。。

625 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 10:02:49
日本語の場合は、ちゃんとしたシチュエーションなら
「んちは」と2チャントかに書いても分かるけど
英語はダメなんかな。。。WithのWiだけとかw

626 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 10:22:27
>>625
英語でもそういうのあるよ。going toをgonnaとかgot toをgottaとかいろいろ。
向こうのbbsみればその手の略語もいろいろつかわれている。
wでwithを表したりw/oでwithoutを表したりする略語もある。

627 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 10:40:17
youはuだしね

628 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 10:42:43
海外のbbsってそうなんだ・・・レベル高すぎかも・・・
bbsで遊べるようになるには、もっと遥か上いかないとダメなのかな
英語勉強し始めたのは、あるフォーラムに興味あったからなんだが・・・

629 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 11:18:16
AIOの初心者用って来年の何時頃でるんだろうか。。

630 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 12:22:34
普通に考えれば新学期に合わせるんじゃないかな。

631 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 12:59:38
そんなにかかるかなあ、やっぱ・・・素直にベーシックにしておくか・・・

632 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 13:20:00
>>619
今からでも遅くないよ。

633 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 13:47:22
NHKでメールでの略語みたいなのをやってたが
なんか省略の質が違う気がする

音は変わらず文字を省略がメインのような

634 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 13:48:16
速読速聴英単語Basic買った後、すぐにAIO入門バージョン出たらショックだよねw

635 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 15:50:03
>>633
やっぱり音と読みが一致するのは便利なんだよ。

636 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 15:51:43
>>634
同レベルの単語帳2冊回しは普通のことです。
と、慰めてあげなさい。自分を。

637 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 18:14:33
そもそもBasicとAIOとじゃコンセプトが違う

638 :名無しさん@英語勉強中:04/12/22 22:09:59
速読速Basicに載ってそうなAA...

★典型的な正統派メイド服


頭飾り:
Head-dress
("Katjusha","White-brim")
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ^!^!^!ヽ,
襟:.                  ,/゙レ'゙´ ̄`゙ヽ   半袖: Puff sleeve
Flat collar.              i[》《]iノノノ)))〉  .長袖: Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)            从il ゚ ヮ゚ノリ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /::El〔X〕lヨ⌒ヽ、
衣服:               (:::::El:::::::lヨ:::::::::::i        袖口: Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress         /::∧~~~~ヽ;ノヾ;::\_,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:_/ )、_,,〈__`<´。,ゝ
               _∠゚_/ ,;i'`〜〜''j;:::: ̄´ゞ'''\_     スカート: Long flared skirt
エプロン:           `つノ /j゙      'j;:::\:::::::::;/´::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Apron dress            /;i'        'j;::::::::\/ ::::;/
(Pinafore dress)         /;i'         :j;:ヽ:::/ ;;r'´    アンダースカート: Petticoat
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /;i'       ,j゙::ヽ/::;r'´    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,i゙::::;/ /
浅靴: Pumps        ヽ、:::::::::::::::::::::::__;r'´;/            Knee (high) socks
ブーツ: Lace-up boots     `├‐i〜ーヘ,-ヘ'´          靴下: Garterbelt & Stocking

639 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 00:00:46
むしろもえたんに載せてくれw

640 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 00:23:26
リスニングは自分で発音できないと、日本語に無い音はいくら聞き続けてもまず聞き取れないぞ。

641 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 00:47:51
そこでカタカナ英語ですよ!
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0411/ikegaya.html

ただし、この本、売り文句とは違って非常にハードルが高い。
やっと一周終わったけど、三四周して全単語完全暗記する必要があると思う。orz...

642 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 00:53:05
「animal(動物)」や「hospital(病院)」が
「エネモウ」「ハスペロウ」か。。。
英語って難しいな。。。

643 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 08:17:30
このスレの自称DQNの皆さんは
勉強開始時のTOEICはどのくらいなのでしょうか?
私この前受けたら200点台でした。。

644 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 09:23:20
ドキュンなんだからさ、英語の発音の難しいところなんか聞き取れるわけないじゃん
という発想はないわけ?英検1級ホルダーだって完璧に聞き取れないのに。
どうして上級者にしかできないようなことを気にして、
中学生でも知ってるような単語や構文を知らないことを気にしないのかね。
ドキュンだからか。

645 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 10:47:47
最後の発音って、省略されること多いね。

646 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 10:59:52
だからと言って、「アニマル」「ホスピタル」とか
まったく通じないカタカナ発音でやっても無駄だろうって
学校の勉強じゃあるまいし
何も上級者にしかできないことじゃなくて
まったく通じないカタカナ発音で覚えたくはないと思ってるだけでしょ

647 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 13:35:00
>>644
さてはキミはドキュンじゃないだろう?w

単語や構文を知らないのは知れば良い。単純明快。

発音は単語やゆっくり読むときは発音するのに、ナチュラル
スピードでネイティブが読むと音の連結や脱落が起きるという
アバウトさがイヤというより非常に気になるわけ。

で、文章と音と組で覚えましょう!とか言われてもさ、組み合わせは
無限にあるんだし、そんなアバウトではやる気が出ないよ!!てのが
ドキュンである証拠なのでは?

俺は最初から理屈抜きで文章と音の組み合わせで習得する気には
なれないから、発音の本でトレーニングしつつ習得しようとしている。

ちなみに、発音の書籍はUDA式30音練習帳を始めたが、もっと
おすすめな方法があれば是非教えてくれ。というか下さい。

648 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 14:02:24
>>643
中学英語の1ページ目。
英語学習初めての授業でクラスの半分を正座させるというクソ教師の
おかげで見事に脱落してたからね。こいつの言うことなんか聞くもんか
ってさw

おかげで初のテストで自分の名前に罰点付けられたよ。「授業中にアル
ファベットで書くように言ったでしょ」、知るかそんなものってな、漏れの名
前は日本語だ。だいたい人の名前に罰点付けるテストをやろうと思いつく
性格が悪い、くたばっちまえと思った。

そのときは辛酸を舐め続ける地獄のの日々に叩き落されるとは夢にも思
ってなかったよ。

649 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 15:35:39
>>643
最近勉強始めた者ですが、TOEICを受けたことがありません。
今受けてもきっと数点とかしか取れなさそうだからw
くもん終わってから受けたら何点くらい取れるかなぁ。

発音の話?で、この前とてもタイミングのいい出来事がありました、
「I'm your fan. Please shake hands with me」と言ったら、伝わらなかった!!ショックでした!!
その後すぐに同じこと言って思いきり手を出したら、オー何とかかんとか、とか言って
笑って握手してくれたからよかったけど…
厳しい体験でしたが、これからも頑張ります!!

650 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 15:47:30
四月から通信制大学に行くものです。
真性のDQNであるおれでも、出来そうな文法書を教えてください。

651 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 15:51:12
>643
初めて受けたときは確か350点だった、その後受けてない
今受けたら何点ぐらい取れるかな・・・

652 :650:04/12/23 15:51:49
すいません、文法の参考書の間違いでした。

653 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 17:30:44
俺なんてピークの高校生時代でも英検4級落ちたからな。
しかも、半分も点数取れてなかったはず。下手したら赤点だったかも。
英語のせいで、いろんな試験落ちまくったよ
とにかく英語で足をことごとく引っ張られるw

そして、もう何年も英語を使わない世界で生きてきたので、
もうボロボロ・・・。

英語の勉強の仕方が当時まったく分からなかった
今はこのスレのおかげで何をやればいいのかが
やっと分かった。当時ネットはなかったから本当に、
いい指導者についてればなぁ・・・もうちっと人生変わったんだろうな・・・

654 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 17:47:07
>>650
aとtheの使い分けが出来ないレベルなら参考書の前にwebクマー

655 :名無しさん@英語勉強中:04/12/23 18:35:52
上級者でもaとtheの使い分けができない人多いよ。

656 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 01:54:46
aやtheが使われてない文って、外国の人からしたらどう見えるんだろう?

657 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 07:47:03
正直、発音をしっかりやっておかないと非効率的だった。
時間かなり無駄にしたよ。いまいちからやり直してるとこ。
発音はしっかり癖が付く前にやっといたほうがいいよ。

658 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 07:57:29
>>656
どんなもんなんだろうね
日本語にはたとえようがないしね

659 :650:04/12/24 11:32:56
>>654

webクマー見れなかったよー

パソコン持ってないです。お勧めの参考書を教えてください。

660 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 11:54:25
>>659
654じゃないが、
「安河内の英語をはじめからていねいに」→「Forest」
って感じでやるのがいい。

661 :650:04/12/24 12:06:48
>>660
できれば、中一レベルからじっくりやりたいんですけど、3ヶ月じゃ無理でしょうか?

662 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 12:38:29
>>656
の地球にの人が住んでいる。
みたいな感じに見えるらしい。意味わかる?ひとつと多くが抜けている。

663 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 12:43:30
>>656
日本語で「てにをは」がデタラメだったり、ないようなものだよ。



664 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 12:46:51
うわっ!結構大きいミスじゃん

665 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 12:47:48

それはa,theじゃなくて、自・他動詞&前置詞でしょ。
日本語の助詞に当たる部分の話だから。

666 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 12:58:16
>>659
普通に見れるが・・・。

667 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 13:16:56
>>661
じゃあ安河内は抜きにして、「くもんの中学英文法」→「Forest」で。
これで文法は大丈夫。
三ヶ月もあれば余裕。

668 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 14:29:06
>>666
携帯なんじゃない?

669 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 14:30:41
文法や語彙力アップには詳しい人いるけど
発音には詳しい人が少ない気がする
発音は後回しでいいってことかな・・・
コテコテのカタカナ発音なんだけど・・・

670 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 14:55:47
>>669
発音より優先すべきことが山ほどあるじゃん。

671 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:01:18
>>670
なるほど当面コテコテのカタカナでOKですね

672 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:06:55
つーか文法を先に優先するかどうかと同じく宗教に近いからこの話題やめたほうがいいよ
これも同じ。発音を優先するかどうかだけの違い。
もう宗教に近いから。

結局は、全部やらないと駄目。

まぁ発音の場合には、会話まったくしないとかならやらなくていいけど。

673 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:09:22
その人が何を目的に勉強してるかによっても違うしね。

674 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:16:28
発音先やったほうが効率的だという人もいるしね
勉強法は腐るほどあるから難しい

ドキュン脱出で一番重要なのは、
どんなものでも、最後まで捨てずにやり遂げることか

675 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:27:25
>>669
ネイティブでも識字率が問題になるわけで英語は発音から覚えると読み書きできないからな・・・
だからといって日本人のように読み書きから覚えると発音できなくなるし・・・

ようは両方やりたいなら両方やれと

676 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:36:29
675の言うとおり、平行してやるのが一番いいと思うな。

677 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 15:51:07
しかしそれが出来ればドキュンではないよな。

欲張るとまたいつものドキュンスパイラルにハマりそう。

両方やる
 ↓
両方とも中途半端
 ↓
やる気なくす
 ↓
俺に合う別のやつがあるはずだと次の教材をもとめてさすらう

678 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 16:09:36
発音って言ってもまずは抑揚を似せて音読するだけでいいと思うよ。
今どき文法本でもCDくらいついてるでしょ。

679 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 16:18:54
>>677
それはどの方法でも同じw

680 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 16:27:15
文法先やるか単語先にやるかでも結局両方やらなければいけないわけで。
発音もそれと同じさ。ある程度やれば効果は出るんだからがんばれ。
相手に通じると結構やる気出るもんだよ。

681 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 16:36:28
文法力、語彙力を少しずつ両方身につけるのと一緒で、
いきなり発音も上級者目指さなくていいんだよ。
文法だってまず中学レベルいったら語彙力も中学レベルまで
上げて初めて高校レベルに少しずつ両方やりながら上げていくっしょ?
いきなり中学レベルの単語後回しにして文法だけ上級者レベルとかまで
極めなたりしないっしょ?

発音も同じ少しずつ文法、単語と一緒に並行して上げていけばいいのさ。

682 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 16:37:21
極めなたりしないっしょ?X
極めたりしないっしょ?○

683 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 18:00:36
最初はCD聞いてそれの真似してればいいよ。

684 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 18:08:20
そう。あまり適切な例えではないんだけど、生まれつき目が見えない子供は
脳や耳に障害がなくても言葉がしゃべれない。ヘレン・ケラーを思い出してもらえば
わかるけど「water」というイメージがつかめないと、言葉が頭で作れないんだよ。

基本的に文字と音だけでコミュニケーションなしに言葉を学習するというのは、かなりきついハンデをしょっているのは
確かなんで、少しずつ壁を崩すしかないんだよ。いろいろ試してみればいいしうまくいかなくても
とにかく英語には接触しているんだから無駄な労力という事はないよ。

685 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 19:12:09
発音が最優先にやるべき学習だと思う。
英語を勉強するなら、絶対に英語を読まないといけないのだから。
「water=ウオーター」「the=ザ」って何千回も音読すれば、
間違った記憶がどんどん固定されてっちまう。
嘘の発音で勉強するぐらいなら、文法なんかSVOCPみたいな記号だけでやった方がいい。
矯正は地獄のように大変だぞ。
必死で積み重ねて体に染み込ませたものを全部捨てないといけないんだから。

686 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 19:44:24
>>685
言うことが極端すぎて、>672ではないが宗教臭を感じてしまうよ。
自分だけを基準にして言ってんのか何かものの本に感化されたのか知らんが。

687 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 19:50:16
>>656

漏れもDQNなので適当な例文を作れないが
I ate chicken. なら"鶏肉を食べた"だがI ate a chicken. だと"(何の調理もされていない丸ごとの)鶏を一羽食べた"になってしまうって例から思うに。

正しい用法の場合
「私、金魚飼ってるんだ」
「金魚大好き」
「その金魚は凄く可愛くて」
「その金魚をニモって呼んでるの」

誤った用法の場合
「私、刺身持ってるんだ」(←何かご馳走してくれるのか?)
「刺身大好き」(←漏れも刺身は好きだな)
「刺身は凄く可愛くて」(←はぁ?刺身フェッチか?)
「刺身をニモって呼んでるの」(←コイツ頭大丈夫か?電波系か?)

って感じじゃないかな

688 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 20:13:52
発音なんて日本人訛りがあっていいじゃん。
CD付きの教材を真似て音読すれば、とりあえず通じる発音は身につくでしょ。
完璧を求めなくても、カタカナで「ディシィザペン」と発音すればThis is a pen. だとわかるはず。
waterも「ワラ」で十分。

689 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 20:15:15
>>685
自分も発音がもっとも最初にやるものだと判断して発音からやっている。
理由は簡単。
どんな文を聞いても発音が身に付いていないと頭に???が飛んで
非常に非効率と感じたから。
文法は知ればすぐ利用出来るが、発音はそうはいかない。
結局、文と音をセットで覚えないといけないから。
ヒアリングも効果が上がらないだろうし、発音後回しにする方が
非効率に感じる。

690 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 20:27:36
発音の勉強みたいな単調なのをずっとやれたらドキュソにならないわけで
人それぞれ、続けられる勉強をするんでいいじゃないか

691 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 21:51:43
外人に日本語を教える時、「あいうえお」の発音を「mamemimomu」って教えるやつはいないよな
でも日本人はカタカナがあるから、それと同じことをずっとやらされている

692 :名無しさん@英語勉強中:04/12/24 22:58:19
>>691
ごめ!意味がわかんない!

693 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 01:27:03
GiUでどうしても意味がわからない文があるので教えてください。

Where is the newspaper?
What have you done with it?

新聞はどこだ?はわかるんですけど、次がさっぱりわかりません。

694 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 02:01:22
have you done は現在完了
with は関連を表す「〜に関して」
現在完了で過去の新聞がなくなった時点から今もまだ新聞が無いという一連の状況を示す

What have you done 「あなたはどうしている?」
with it 「それに関して」
→「あなたはそれをどうしましたか?」

状況としては
「あれ?新聞がねーぞ。さっきから見当たらないけど お前、新聞をどうしたんだ?」って感じ

695 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 02:05:51
発音軽視派も宗教です。お間違いなく。

696 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 02:21:48
>>694
わかりやすい説明ありがとん。
whatがあったから、何をどうしたのか意味不明でした。


697 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 03:49:22
>>695
意味不明。少し落ち着け。
誰も発音を軽視なんかしてない。極端だと言われてんのよ。
コツコツ基礎文法とかからやり直している連中に対して、
まるでお前らのやってることは無意味だ的な論調で
いきなり割り込んでくるのはどーなのよ、てこと。

698 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 04:13:00
地獄のような矯正作業ってのは言いすぎだよな。
教材でもネットでもメディアでも生の発音が聞けて、
並行的にも学習できる今時分。教材によくある脅し文句みたいな感じ。

まぁ実際、発音習得の初期はある意味また一からの学習になるよね。
だから今まで無駄なことをしてきたかもという徒労感プラス、
染み付いた分をこそぐため苦労はあるだろうな。
が、たとえば今まで文法やってこなかった人の徒労感というのも忘れてはいけないでしょう。

これは以前に結論が出ていたと思うんだけど、発音にせよ文法にせよ、
必要を感じたときがやりどきってことでFA……でしょうDQNスレ的には。

699 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 05:36:55
思ったとおり発音重視派と発音軽視派の宗教戦争が始まったか。

700 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 05:59:28
>>690
文法みたいなものを単調だと思うドキュンもいることをお忘れなく。。。
受験勉強で挫折組みは、まさしく文法挫折組みですから。。。

人それぞれというのは、賛同だが。

701 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:05:18
みんな言い分には一理ある。どれも間違いないと思うよ。
メリット、デメリットを考えて、自分にあった方法をやればいい。

702 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:47:25
>>688

漏れの心の師匠は元国連事務総長の明石 康氏だしカタカナ発音でも良いと思うけどフォーニックスの初級のやつで良いから基本はやった方が良いよ。
音節が変わると通じなくなるって意味が分かるようになるから、全然通じない酷い間違いは矯正できる。


703 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:48:58
>>699
こりゃどっちかてぇと発音原理主義と一般人の図式だろ
単に重視派の声が大きすぎただけだとは思うんだが

704 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:50:34
>>703
いやどっちも大差ない

705 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:54:04
発音原理主義と見えるところに宗教臭さがあるね。
そして自分の考えは間違いない一般だと、
発音推進派も文法とか否定してないっしょ。

ただ発音先にやったほうがいいと言ってるだけで。
発音つってもピンきりあるし、誰も本国人並みにしろうってるのも一人もいないし。

706 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 06:55:27
しろうってるのも X
しろ!と言っている人も ○

707 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:10:51
みんな自分の勉強法以外認められないのさ
他の勉強法もあるっていうことを認められない
そういった人たちの戦い

708 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:15:22
こんなくだらない論争してる暇あったら英語の勉強しろw

709 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:44:21
>>696
では主語をsheに変えて肯定文にしてみましょう。
これで完璧にわかると思います。

710 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:46:55
>>709
自己レス。
すっごいごめんなさい。主語をsheに変える必要はないです。
とにかく、肯定文の語順にしてみましょう、ということです。
こっぱずかし過ぎる……

711 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:53:52
>>697
お前こそ意味不明。
何?そのお前らって勝手に決め付けんなよな。
妄想織り交ぜたレスしてないで少し落ち着け。

俺は中立派だから。っていうかどうでもいい派。

712 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 07:57:05
>>707
不安なんですよきっと。レベルがちょっと上、いやかなり上のスレでも
同じことやってるじゃないですか。
私は、美肌洗顔法の本とかすぐ買ってしまうんですが、
必ず書いてあるのは「今までのやり方は間違っていた」です。
やり方が悪かったって言われると、きっとなんとなく安心できるんですね。
どうやってもうまく行かない、早く結果が欲しいと思ってる人には魔法の言葉です。
中学校で落ちこぼれたのは学校が悪いと言われたらやる気でるでしょう。
内容はいい本でも、こういった根拠のないことが必ず書いてあって、板全体に影響しています。
このスレは、でも前向きな方だと思いますよ。
中学校のカリキュラムを否定はしないのだから。
ただ学習量が足りない、能動的に理解しようという姿勢が足りない
わかりやすいテキストを探して何とか食いついて行こう、そういう傾向だから。

713 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 08:07:21
発音重視派と発音軽視派それぞれメリット、デメリットあげて出尽くした感じだから、
結構有意義だったと思うよ。それほど大きくずれてないと思うし、
後は、ROMってる人は自分の合っていそうだなというのを選べばいい

英語を始めた目的は何?
 洋書読みたいから?
 そんなのはどうでもいいからとにかく外人と話がしたい?
自分はどんな勉強法が長続きする?最後までやり遂げられる?

とか、その他モロモロの条件によって人それぞれでしょ。
決めたら途中で投げ出さないで最後までやり通す。

一番最後がなんていったって大事だから。

714 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 08:26:02
発音重視派と発音軽視派というより
発音先行派と発音後回し派だな

715 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 10:42:50
私が英語をやり直そうとした動機は、洋書を読みたいからなんですが、
何でそもそも英語が苦手になったかというと、発音が苦手だったからです。
消防4年のとき鉄棒から落ちて前歯を全部折っちゃって、みんな差し歯になって、
息が歯の隙間から漏れて日本語も少しおかしくなっちゃった・・・
周囲の人は訛りだと思っているけどね。

でも、文法や読解だけでも、上達しないんだろうなあ。

716 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 10:50:50
>>714
だな。重視軽視という言葉が悪いな。
俺はどっちかというと後回し派だけど発音を軽く見てるつもりはないし、
だから軽視派とか言われるとなんとなくムっとする。

717 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 10:54:14
TOEICのハイスコアや英検を取得し
英語の文章(文献)もそれなりに読めるようになり
さらに外人とある程度のコミュニケーションをとることを目標としている漏れにとっては
総合的に進めるのが良さそうだな。と言うかそうしてるが。

発音について、身近な例で恐縮なんだけど。
漏れは現在大学院生なんだが、漏れの指導教官は何年かアメリカに留学してた経歴の持ち主。
なら英語うまいんだろうなーって思ったら、これが発音がめちゃくちゃ日本人訛り、カタカナ英語だった。
スピードも遅いし、漏れでも問題なく聞き取れるぐらい。
だけどインドから来た留学生相手にそれで問題なく通じてる。
一方、そのインド人が話す英語はかなり早くて漏れにはさっぱりなんだけど
教官は聞き取れてて、普通にコミュニケーションが成立するっぽい。
教官の訛り全開英語を聞くたびに、こんな発音でも上手くいくもんだなぁと思ってるよ。

718 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 10:57:13
別に"I love you."を「い、ろべ、よう。」と覚えてても洋書は読める。
既出を(がいしゅつ)と覚えてても2chはできる。
プロパティをクロマティと覚えててもパソコンは使える。
発音なんて勉強する必要ないね。

719 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 11:00:56
>>718
明らかな釣りはつまらない

720 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 11:20:53
一つ言えることは、
発音派は、最初にちゃんと発音やらなかったことを後悔している人。
文法派は、最初にちゃんと文法やらなかったことを後悔している人。
暗誦派は、最初にちゃんと暗誦やらなかったことを後悔している人。
多読派は、最初にちゃんと多読やらなかったことを後悔している人。
○○派は、最初にちゃんと○○やらなかったことを後悔している人。

いずれも”自分は勉強の順番を間違えた”と思ってるが、彼等は自身が推薦する
カリキュラムの実践者ではないというおかしさ。

721 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 12:04:03
俺は文法派だけど最初から文法しっかりとやってきたよ。

722 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 12:13:09
>>720
何故おかしい?
自分がやり直して苦労して習得したカリキュラムを他の人間に
伝えるのは実践者であり、有益だと思うぞ?
これがやり直して習得していない輩が言うなら問題ありありだが。
苦労を実感した人間の方が説得力ある説明になる傾向があると
思う。気持ちが入って暴走気味になることもあると思うが。

723 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 12:31:55
>>721
文法派はなあ・・・
上級スレとか品詞分類で盛り上がってるけど、
あの人たちはその文法が、いつ輸入されたのか、誰が輸入したのか、どんな欠陥があるのか、
そんなことは一度も考えた事がないんだと思う。
絶対的な信仰、あれこそ宗教だよな・・・

724 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 12:34:34
このスレの文法優先派には当てはまらないだろ。
なんでそう極端な例を持ち出すか。

725 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 13:02:43
文法を否定する人は難しい文を読めない人だよ。
複雑に入り組んでる文に出会ったとき、文法知識があるのとないのでは全然違う。

726 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 13:33:22
なんで発音の教材って、みんな高いの多いんかな・・・

727 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 14:06:09
発音、文法、暗誦、多読等は有意性がなにかと語られますが、
あまり語られることのない、英訳や和訳は英語力上達に役に立ちますか?

728 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 14:07:59
発音系は薄っぺらくて、字が大きくて、空白が多くて、くだらないコラムや雑文が多いことを考えると割高な教材だらけだな。

729 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 14:08:42
あまり数が売れないんじゃない?
だから単価が高くなる。



730 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 14:56:35
ヨーロッパ系の言語は可能な限り同時にやった方がいいよ。
移住して日常会話がペラペラになっても新聞が読めないという人は多いからね。
ネイティブの子供も幼少期に読み書き、発音を一致させる練習や矯正をされるわ
けで、これはその言語を習得するための宿命でしょう。

で言語で求められるものは、どこの言語でも最終的には要旨要約であり、骨子を抜
き取り本質を抽出することだ。日本人は日本語でさえこれが苦手だから英語学習で
も行き詰る。日本語で抽象能力を高める努力をしていない人が多いわけで、母国語
で出来ないことが英語で出来るわけがない。文法理解は要旨要約の視点から見れ
ばスタート地点に立つだけのことでしかない。

731 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 15:04:44
発音重視派の人が喋るところを聞いたわけでもないし
文法重視派の書いた英文を見られるわけでもないもんね。
英語学習法議論好きってだけでさ。
ひょっとしたら、どっちも英語なんかさっぱりできんのじゃないの?

この英語板を二年見てきたけど、ここで書いていた/書いている人で、
こんなに頑なな2chネラー相手に、実際に会って教えてるのは
kunnysさんだけじゃないのさ。
じゃあ俺が教えてやる!って人は現れないところをみると
自分の英語力を人前で晒せないんだろな、って思うしかないよね。


732 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 15:07:08
へー会って教えてくれる人とかいるんだ
タダなのかな?凄い人もいるもんだ

733 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 15:10:10
せっかくドキュン同士、和気藹々の良スレだったので残念。
お互い根に持たず、水に流して元のようにドキュン同士助け合っていって欲しいものだ。。。

734 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 15:43:52
つか〜派とかいってるやつはどっかいけよ

735 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 16:27:41
ドキュンを惑わさないでくれよっ

736 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 17:24:23
>>725
VSOPマスターの俺に言わせりゃ、返り読みしないと読めない英文なんて存在しなあい!
公文式フレーズリーディングマスターの人も同じことを言うと思う。
脅すなら、実際に複雑な文を持ってきてくれ。
俺が、ただで華麗に分析して見せよう!
(だけど単語に訳はつけてね・・・)
逆に学校文法で読めない英文の方が多いと思う。
例えば、>>694の人は
> You have done with it?
は熟語として丸暗記するしかないんじゃないか?

737 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 17:27:04
>逆に学校文法で読めない英文の方が多いと思う。

これがマジだとするとガックシ

738 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 17:34:54
>逆に学校文法で読めない英文の方が多いと思う。
極論中の極論だな。
VSOP宣伝は他でやってくれ。

739 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 18:02:51
>>736
You have nothing to do with us.

740 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 20:03:18
VSOPの人はもう隙あらばって感じな

741 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 20:55:23
いやもうホントいいから

742 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 21:27:23
>>739
> You have nothing to do with us.
> You have nothing       |to do with us.
> (話のテーマ)        |(一番伝えたいこと)
> 「あなたは何事も持たない」|「彼らに関して確実にすること」

VSOPの俺に言わせりゃ、VSOPはものすごく勉強しづらいな。
辞書が全て5文型文法をベースにして作られてるから、
まず普通の文法で返り読みでもなんでも使って理解して、
それからあらためて直読直解パターンに翻訳しないといけない。
二度手間。

>>737
学校文法は法則にできなかった部分を熟語ってカテゴリーに押し込んでる。
だから、熟語を例外として文法の仲間にすれば、読めない英文なんかないはず。
VSOPは、返り読みを捨てる事で、熟語の代わりに語法を文法とは別に学習しないといけない。
(例えばhave「自分でコントロールできる状態で維持する」)
(例えばto「これから確実に起きる」)
ぶっちゃけ学校英語の歴史100年に比べて、直読直解英語はあまりにも未熟すぎる。
なんかwindowsとlinuxの違いに似ている。
俺はもう直読直解を捨てられないから学校文法には戻れないけど、
割り切ってやるなら学校文法の方が楽かもしれん・・・。

743 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 21:30:43
>>739
誤訳してた。
> You have nothing to do with us.
> > 「あなたは何事も持たない」|「私たちに関して確実にすること」

VSOPで直読直解したら、煽りじゃねえか!てめえ!

744 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 21:58:58
短くて構造が比較的複雑な文。VSOPはどうやって読んでいくの?簡単な文ですまないけど。

I think that that that that that writer used was wrong.

I live in a town in the middle of which is a tall tower.

745 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 23:09:55
>>744
> I think that that that that that writer used was wrong.

> I think that |that that that that writer used was wrong.
> (話題)    |(伝えたいこと)
> 「私は思う」 |「あの書き手が使っていたあのアレは悪い」

こっちはググって何とか正解をひねり出した。
VSOPビギナーの俺には学校文法の助け無しに直読直解無理。
でも発音問題らしいぞ!卑怯!

> I live in a town in the middle of which is a tall tower.

> I live in a town      |in the middle of which is a tall tower.
> (話題)          |(伝えたいこと)
> 「私は街に住んでいる」|「その街のど真ん中は高い塔だ」

こっちはgoogleにひっかかりもしなかった。
学校文法で強引に読んだけど(伝えたいこと)がよく解らん。
VSOPドキュンの俺にはここまでが限界だな・・・。

746 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 23:27:49
>>744
> I think that that that that that writer used was wrong.
> I think that that that that that writer used          |was wrong.
> (話題)                               |(伝えたいこと)
> 「私が思うのはあのアレ(あのアレは書き手が使っていた)」|「それは悪い」

こっちの切り方の方が直読直解っぽいかも。

747 :名無しさん@英語勉強中:04/12/25 23:53:44
>>745
さっきまでVSOPマスターっていってたのにVSOPビギナーねぇ……。
VSOPの限界がわかったんじゃないかな。
その二つの文は普通の文法をちゃんとやってれば理解できる。
VSOPなんかいくら極めても簡単な文しか読めるようにならないよ。

748 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 01:13:27
>>747
うむ。
ネタ本の『これがホントの英語のしくみ』には「前置詞+関係代名詞」のパターンが乗ってなかった。
VSOPには後ろから持ってくるって考え方がないから、まるで違う説明になるはずなのに。
>>745は正解なのか?
4時間ネットで勉強してるけど、まだ良くわからない。
「学校文法で強引に」って書いたけど、改めて見たらVSOPと「is」の語法だけで解釈してるな俺は・・・。
明日、フォレスト立ち読みしてくる・・・
返り読みに頼らねばならんとは屈辱だ・・・!

749 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 01:51:14
業者乙
VSOPは専用スレあるんだからそっちでやってろ

750 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 01:59:30
新しい冗談かと思ったが違うのかい?
個人的にはその方法で例文の訳解ったら
こそっと報告欲しい危ガス
でも基本的にゃ専用スレに行った方がいいよ 兄弟。

751 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 04:59:29
>>744
> I live in a town in the middle of which is a tall tower.

完璧に理解できた。

話題      I live in a town.
伝えたいこと A tall tower is in the middle of the town.

読解に苦しんだ原因は「一番伝えたいこと」のA tall towerを文の最後に持ってきてるから。
Googleとたくさんの英語勉強サイトに感謝!

ひさしぶりに勉強に燃えた。
しかし、これ、高校受験レベルの英文なんだな。
>>543さんの言うとおりで、俺は直読直解に手を出すのは早すぎたんだろうか・・・

752 :751:04/12/26 05:16:15
おっと、おまえらもかまってくれてありがとう!
成長したぜ!

753 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 06:42:39
VSなにがしの話題はもう正直うんざり気味だが、
ちくちく嫌味言われてもめげないお前には好感度upだ。

754 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 09:39:57
なんか最近スレの流れが変わったな。
みんなちっともドキュンじゃないじゃないか(´・ω・`)

やっとクマーに終わりが見えてきたぜキャッホー

755 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 09:51:33
>>754
いいなー。どっちのクマー?

756 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 11:56:17
過去ログからざ〜っと読んだ。
ドキュンの定義がないから、噛み合わないんだろうね。
英語を何とかしたいって真剣に思っている人の数よりも、
自分の英語は棚上げして、
学習法の話だけをしたい人の数のほうが多いみたい。


757 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 12:24:00
>>756
一応ここ学習法のスレだからね。

758 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 13:06:47
勉強法のスレだし、
DQNの定義もあるし。

759 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 14:11:32
発音関連調べたら、これが一番人気あるらしいね。
でも、恐ろしく高い・・・。

【発音】ザ・ジングルズ Jingle2【筋肉】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078748328/

760 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 14:31:56
英語の発音スレのまとめ (wikich)

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

発音に興味ある人は、ここも読んで見るといいよ。

761 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 15:55:47
>>756
つか英語度ドキュンじゃなくホントのドキュンな感じがする
とても英語の勉強がなかなかはかどらなくて困ってる
英語ドキュンな感じがしない

762 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 16:19:41
>>759
CDつきテキストがあるから、それである程度練習できるよ。
自分はレベル85、86、87の三冊やった。やった価値はあると思う。
でもその先になると・・・・やっぱ指導うけないとダメだろーなーと思う。独学の限界。
でもドキュンとしては、当座そのレベルで充分ともオモタ。

763 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 16:21:19
>>762
実際やって見て、どんな効果ありましたか?

764 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 17:24:56
>>763
一番感じたのはリスニングで音が聞こえるようになったことかな。
それと自分が音を充分だしてない、という自覚(w

練習は日本人が発音で普段使わない筋肉を鍛えるとこから始まり、
全部の発音を意図的に矯正するということはしない。
それに筋肉強化用に普通と違う、口を強調して動かす。
(普通の発音で音読する練習も数回おきにはいってるけどね)
ということで、音としてはカナーリ不自然に聞こえる練習。
だけどこれやってたら、別の音がクリアに聞き分けられるようになってきた。

でも、こういうはっきりした変化は最初に感じただけで、あとはひたすら練習。
母音の練習してるうちに「こりゃダメだ」てのが解ったのが収穫かな(苦藁

765 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 17:34:44
>>764
ありがとうです。
なるほど聞くほうには、結構効果ありそうですね。
喋る方は、いまいちってことかな。。

766 :764:04/12/26 17:35:43
音読中心に英語を勉強しようと思ってジングルズにまず着手して、それと並行して音読しだした。
今は瞬間英作文てのやってる。
またジングルズで再トレーニングしようと思ってるとこ。
前よりマシに聞こえるようになって口も回ってきたかなぁ?と感じてきたのでもう一回。

それと一緒に「英語の耳トレ」というのがよさげだったので並行してやるつもり。
リスニングに力点いれてて、各発音のコツとか練習が入ってるので
筋トレ中心のジングルズと補完しあっていいかなぁと思って。

発音つかリズムのために「英語の頭に変わる本」というのを一度さらっとやったことがある。
「英語のリズムはボサノバだ!」(w)っつーことで、バカバカしー感じしたけど、
まぁ一回やってみて悪くはなかったかな。
これやってからNHKの「レッツスピーク」とかの短いセンテンスを音読して放送聴くと
大体リズムがあってる。

多分これは将来、ちゃんと会話をするようになったら役に立つんでないかなぁ?自分が聴き取るのもだし
相手も聴き取りやすいリズムってことで・・・全然見えてこない将来だけど(w

767 :764:04/12/26 17:40:19
書いてみての自己診断。
いろいろ浅くやり散らかした1年ですた _| ̄|○
あたりがついた、ということで来年は計画的に勉強しなきゃ。

768 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 17:45:23
今年中にクマー終わらせたかったけど
年末に近くなるにつれて
面白そうなテレビの特番に引かれて
つい見てしまう。。。
駄目だ、こりゃ

769 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 23:48:41
>>755
シグマのクマー。
途中で放り出したりしたから、2ヶ月ぐらいかかった。
やる気があるときものすごく進むんだけどなー。
もう一巡するつもり。

770 :名無しさん@英語勉強中:04/12/26 23:50:19
>>768
CMのたびに例文のところを音読すればいいんだよ。

771 :ドキュソ工員:04/12/27 02:37:59
>>770
>CMのたびに例文のところを音読すればいいんだよ。
自分もそうしてる

>>768
暗記してもokなタイプ もしくは細切れでも勉強出来るタイプの本を用意しとく。
お気に入りの本でもいいし 金が無いならBookOffで見付けてきてもいい。
自分は 150構文とか やさしいレベルの単語帳をCMの間に気が付いたらやってます。
辞書もドキュソタイプ(厨房向け)を気軽に使えるように脇に置いてます。

風呂場にも 風呂でも使える参考書置いてるけど
これは 使えるレベルの本が少ないね・・出版社はもっと努力して欲しい。

772 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 10:09:23
>>770
>>771
なるほどありがとう。参考になりました。

773 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 10:24:58
クマーのCDと速読速聴英単語BasicのCDのスピードってどれぐらいですかね
ナチュラルスピードだと省略してるところとかあったり口が廻らなくてマネできない
何度聞いても聞き取れない音があったりと俺には無理ですた
遅めだと助かるんだけど・・・

774 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 10:55:09
>>773
クマー2周目なんだけど聞き取れない文章は、何回聞いても聞き取れ無いですね。
もう、仕方ないから当たりつけるというか勘で音読してますだ。
なんかいい方法無いかなって思ってますよ。

775 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 11:10:35
>>774
どうもありがとうございます。ということは結構早そうですね
もうヒアリングは100%諦めているんで、せめて凄く遅くてもいいので聞き取れて、
マネ出来るのが欲しい
速読速聴英単語Basicも同じかな・・・

776 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 11:46:33
>>775
winampで、スピード遅くできるpluginで聴くとかはダメ?音質いいのも結構あるよ。
思うんだけど、一生その速度でしか聴けなくなるわけでも喋れなくなるわけでもないのに
いきなりもんのすごいスピードの教材でイライラすることないよねえ。
聴力テストしてるんじゃないんだもん。
内容しっかり理解しながらついていけるスピードから、だんだん速くしていけばいいよ。

777 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 11:51:25
>>776
スピード遅くするソフト使ってみたけど何か別物っていう発音でした。
なんでそんな発音になるのかが理解出来ないし、聞き取れないって感じで、
ドキュンな俺は、それでもう諦めました。100%ヒアリングは駄目だと。。。

発音が省略されてないのがあればマネできるかなとは思ったんだけど
そんなのないのかな。。。

778 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 11:51:43
>>774
CDと同時に音読してみるといい。
自分の発音できていないところがわかる。


779 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 12:34:51
>>777
そうですか……
ではこれはどうだろう。
http://www.eigozai.com/(みんなで使う英語学習ザイ)の中の
http://www.eigozai.com/WORD/WORD.htm(Word book)
適当に見出しアルファベットのリンクを掘っていくと例文が聴けるよ。
分速100語ぐらいのはず。

780 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 12:37:58
>>779
どうもありがとうございます。後で見てみます。

781 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 13:10:41
あんまり聞き取れないって事に過敏になってもうまくいかないよ。NHKニュースの
ブッシュなんかのインタビューを録画して、あとで聞いてみればいいんじゃない?
聞き取れたって部分を少しずつ広げていくつもりで聞いたほうがいいよ。

782 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 14:22:00
>>781
ブッシュのは・・・・
そりゃ大統領の言うことだから聞き取れたほうがいいけど
DQNの自覚がある間は綺麗な英語で慣れたほうがいい希ガス

783 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 18:16:45
テキストがあるならそれを見ながらやれば
大体聞けるよ、多分。
正確に聞き取ることは無理でも、音とテキストを照らし合わせれば
何となくはわかるはず。
テキスト無しなら聞き取れないのも無理はないけど。

784 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 18:20:19
of,a,the,とか聞き取れないのって結構あるんだよな、俺は・・
何度聞いてもテキスト見ながらでも・・・

785 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 18:36:48
>>784
ofに関しては、上の方のレスに書いてあった「大岡越前」ではないかとオレは踏んでいる。
ofやforに一音節分の長さを期待してはいけないんだよ、きっと。
「う」とか「ふ」、それもほんの一瞬の長さで、前か後ろの単語にくっついて
雰囲気だけになってしまう存在なんだよ、奴らは。
だけど例文や構文の練習をする時、ちゃんと一音節分の長さを発音しておかないと
落ち着かない気持ちにならないか?頭の中にその単語を置いて、
発音する時は消してしまうなんて芸当、ドキュンには難しい。だんだん慣れればいいけど。
英語というのはそういう仕組みになっていて、これがリズムが難しい所以ではないかと思う。

786 :名無しさん@英語勉強中:04/12/27 23:35:52
英語っていうか米語は、ねばねばもこもこした
だらしない言語なんだよ。そのつもりで発音するといいよ。
単語と単語はぐじゅぐじゅとつながって、オエオエって
感じで低い音でしゃべる。そして破裂音は鋭く耳ざわり。
そんなひどい言葉だけど世界を支配してるから勉強するしかない。

787 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 00:32:32
>>786
どうもその認識だと
勉強すればするほど通じない英語になりそうなオカーン

788 :ドキュソ工員:04/12/28 01:12:13
>>784
バイブルスレで紹介しておいた本だけど これとかどうよ

13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2001/06/18(月) 00:08
中学英語で話せる CD2枚付き
1000語レベル英会話 斉藤なが子 旺文社 \1200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010521910/

これも内容的にはなかなかよい。初心者で発音を集中的にやりたい方向け。

発音やフレーズのリズム感やアクセントの付けた方とか練習出来る。
しかしながら・・
中身はよいが 実際に反復するにはひどく退屈・・眠くなる。ちょっと不安・・

789 :ドキュソ工員:04/12/28 01:38:27
>>787
784氏と785氏の言う通りだと思うよ

普通は前置詞とかに強勢付けて発音しないから 殆ど聞き取れないと思う。
こういうのは初心者上級ぐらいにならないと理解しにくいし必要でない気がします。
(語彙や文法が身に付いていない段階だと覚えにくいし 実用的でない)

英語の受け答えの定型句(決まり文句)とかが覚えてきたら・・
ドラマの中とかでの実際の発音とかも徐々に判ってくるので 勉強の入り口はそれからですかね。
つまり、
基礎的な文法力と語彙がある程度出来てから リエゾンやリダクションの理解に入った方が得策です。
中学英語レベルの文法骨格が身に付くまでは 発音こだわり過ぎない方がいいと思います。
ボキャビル用の素材を選び始める時期になったら
嫌でも自分に合うスピードや文法構造の 音読(リスニング)教材が判ってきますから、
自分に見合う教材の音とびとかが理解出来れば充分だと思います。

『ネイティブ至上主義』とか『最初から 完璧に!』 『最高の教材を!』とかやってたら、
かえって泥沼にはまる確率が高くなると思う・・

※注意
上記の『1000語レベル英会話 斉藤なが子』は
いい本だけど 激しく退屈なので このスレの初心者には向かないかも・・
初心者中級・初心者上級(中学英語マスターくらい)の方で
『ネイティブの発音と 簡単な定型句が学びたい』こういう方向けです。
英会話志向で 洋ドラやなんかで英語を攻略したいひとには力になると思います。(でも激しく眠くなるw)

790 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 03:48:06
文法書として桐原フォレストを買おうとAmazonで検索すると3冊見つかりました。

高校総合英語Forest 出版社:桐原書店; ISBN:4342408406; (1999/01)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342408406/
高校総合英語Forest 出版社:桐原書店; ISBN:4342010003; New edition版 (2002/02)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/
総合英語Forest 出版社:桐原書店; ISBN:4342010100; 第4版(2003/12)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010100/

>>7はNew edition版にリンクしていますが
過去ログでは第4版の方が薦められ反論も出ていません。
このスレにきた人が古いNew edition版を買ってしまわないように
次スレではリンクの修正をお願いします。

ドキュンにも出来るお勧め英語学習法スレッド 3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079443118/393-394
> 393 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/05/05 17:33
> フォレスト買おうと思ってるんですが
> どっちのフォレストがオススメですか?
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010100/

> 394 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/05/05 18:21
> >>393
> お勧めも何も
> 下は上の改訂版だ。(もう本屋には下のしか無いのでは?)
> 下の4訂版を購入するべき。

791 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 11:06:59
発音でまず必要なのは発音記号のそれぞれの口の形が
わかること。次に、スペルから発音記号が想像できるように
なること。あとは、何でもいいからCDつきの文法や構文の教材の
お手本の文を真似て繰り返すだけ。似せる意識を持って繰り返せば
脱落やリエゾンや抑揚は自然と身に付いていくし、50回も音読
すればその文も覚えるから、読解も圧倒的に速くなり、文法問題も
一目で解ける。ぼつぼつと口から自然に出てくるようにもなる。
つまり、薄い発音の本と、CD付きの文法構文本、必要なら単語本の
三つがあればいいのです。

792 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 12:04:00
あっても使わないと。出来るなら日記でもいいからなんか英語で文章を書かないと
忘れるぞ。文法間違ってもいいしあまり神経質にならずに。ただ必ず残しておいて
あとあとで推敲するべきだけど。小学校の時戦隊物のストーリー考えて書いた人とか
詩を一生懸命書いた人なんかは、実はかなり日本語感覚の形成に役立ってるんだそうだよ。

793 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 14:57:07
>>789
まだ早すぎると思って、CDほとんど聞いてない・・・
聞いてもどうせ聞き取れないマネできない状態だし
英文のみを覚えてることに専念してるよ
発音は思いっきり日本で定着してるカタカナ発音で

794 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 16:21:06
>>793
それじゃ悪しき受験英語になっちゃうよ。何年も勉強してこむずかしい文は
読めるのに何もしゃべれない、って批判された日本の受験英語の悪いとこまで
真似してやり直さなくてもいいのに。

795 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 16:22:31
今日、Forest、DUO、速読速聴を立ち読みしたんだけど、無理だと思った。
字がちっこすぎてやる気がおこらない。
ぐりぐり回してる人が神に思えた。
まだまだ、中学英語で十分な自分を発見したよ。

796 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 18:39:07
まだもなにも、中学英語まででコミュニケーションは充分取れると英語の専門家は
ほぼ全員断言するよ。中学英語で長文問題くらいの文が書けなければまだまだ集中して
中学英語を勉強するべきじゃないかなあ。急いでもしょうがないよ。

797 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 19:03:52
そらまあ日常会話程度ならね(それでも語彙は中学レベルじゃ追いつかないけど)
ただ、前から言われてることだけど、その人の目的によって優先順位は変わってくるから。

798 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 19:24:06
中学英語で英会話は十分成り立つというのは
中学英語が簡単だと思ってるから使えるレトリックだよね。
英語が使いこなせるから、表現を選んだり簡単にしようとできる。
こっちはいっぱいいっぱいなんだから、それで会話なんてムリ。
会話が一番簡単だとか、そんなのウソでしょう。
英会話教室の宣伝文句だよね。ていうか、誰かウソだと言って。お願い。
それでもめげずに練習しなきゃならないのはわかってる。くすん。

799 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 19:29:17
中学教科書を徹底的に音読して暗唱するのは必要条件であって、十分条件ではない。
中学レベル100%を達成するためには、結局高校レベルや成人レベル??など
さらに上級のレベルも学習して、結果的に中学レベルが100%になる。
中学教科書は絶対に暗唱(するくらい音読)しなければならないが、
それだけで十分ではない。

800 :名無しさん@英語勉強中:04/12/28 19:30:03
↑あるスレからのコピペ


おれはこれを信じるよ・・・

801 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 01:28:31
中学英語の勉強は、ここではクマーやくもんが薦められてるけど、
中学教科書(+ガイド)でやってみるのもあり?

802 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 01:31:56
>>801
Part1では話題になってたよ。
その後は文法派が主流。

803 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 01:47:49
>>802
ありがとう。ちょっと見てみる。

804 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 02:40:51
教科書ガイドってあんまり本質的な解説をしてないと思うんだよね……。
酷いと「is」に「です」なんて訳がついてるんじゃないかなぁ。
本当に力つけたかったらForestとかで勉強して、自力で教科書に挑んだ方がいい。

805 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 07:49:59
>>804
おいおい、isがわからんDQNがForestはないだろ。
そのレベルなら、クマーや苦悶

806 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 13:28:11
>>805
804は「isがわからんDQN」とはいってない。
ただ、中学校の教科書ガイドをみるくらいなら、
クマーや公文で体系的に勉強したほうが伸びるとは漏れも思う。

807 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 17:44:09
苦悶て当て字が妙にぴったり来るな。
中学英語にも苦悶する……切ない…

工房のころに高校教科書のガイドなら買ったことあるが
全訳と文中の語句や文法事項の説明が載ってた。
文法項目別にまとめられてたわけではないので、体系的では無かったよ。

教科書を音読(暗唱)して勉強したいけど和訳がさっぱりわからない…って人なら
教科書+ガイド+CDで勉強するのもありかな。

808 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 18:36:57
基礎3で発音やってた

809 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 19:31:25
高校教科書のガイドって全訳あります?

ちらっと見た感じではないっぽかったので

810 :名無しさん@英語勉強中:04/12/29 19:46:44
よく言われる’中学英語’っていうのと中学教科書、中学参考書は別の話でしょ。
a lot ofとmany、shallとshouldの実際の使い分けとかは
前者の’中学英語’だけど、中学参考書では書いてないんじゃないのかな。

811 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 13:58:41
中学英語は仮に中学までの勉強で英語が終わっても、そこまでの英語だけでも
きちんとネイティブにコミュニケート出来る事を基本にして設計されていますよ。
それこそ中学の長文問題をいろいろ集めて研究してみるべき。いかに豊富な情報が
中学英語で表わせるか気が付くはず。

812 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 14:10:20
>>810
使い分け以前にネイティブの子供は「たくさん」はmanyもmuchもa lot ofで間に合わせる。
簡単なものをまず使いこなせないのに、加算不加算を覚える方が不自然なんだよ。

813 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 15:03:59
>>812
子供ってのは自分で文法を構築する特殊能力があるらすい。
驚異的な言語発達にはそういうのがあるから。

そんな連中と中学高校でて何年も経過したDQNを同列に考えるわけにはいかん。

814 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 15:50:44
ドキュンな俺は成功例を聞くとモチベーションがあがるので、
同じドキュンスレの先輩の成功例を、たまには聞きたいなあ
ちなみにドキュソ工員さんの書込み見て結構やる気出ました

815 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 17:10:12
>>813
子供育てるとわかるが、「乳幼児は自然に言語を文法まで習得する」というのは
うそに近い。乳幼児の頃からかなり苦労して教えてもふざけて使うわけでなく「好きくない」みたいな
間違いが矯正できずに小学校までくせが続く例はいくらでもある。
幼児は自分の気持ちを伝えるのに必死になるから、ある程度は伝えたい言葉を組み立てる事は出来るが、
それで言うならDQNだってI need an apple.くらい言えるでしょ?

あなたはもう”乳幼児でも楽に覚えられる英語”の特典は使い切ってしまっているんだよ。あとはアメリカの
小学生たちが皆やるように、書き取りをして読んでスピーチする試験を受ける英語を覚えるしかないんだよ。

816 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 17:12:51
赤ちゃんメソッドは馬鹿でしょ

817 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 17:15:31
あとひとつ言うなら乳幼児期の記憶がかなり希薄なのは、その記憶を表す言葉を
知らないから脳が記憶出来ないんだそうだ。知っている言葉の範囲で見たり聞いたりした
記憶を整理して覚えないと、あとはイメージだけの記憶に頼るしかなくなる。
子供が天才だとか言う記憶原理は、かなりいい加減だというのは覚えておいたほうがいいよ。

818 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 17:29:46
>>826
一般の人間が言葉で考えるのは自明。視覚の情報は多いし、処理が速い。
しかし、結局は言語に還元して知識としている。何らかの音声言語が
ないと、知識を増やすのは無理。

我々の知識のバックグラウンドは日本語。英語を自由に操るためには、
英語での思考と経験が必要。普通のnative speakerが20年かかって得られる
大卒の英語知識を、数年で得られるとは思えない。

819 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 19:01:19
自分に合わない学習方法はいくらやっても身につかない。
どうせDQNなんだから既存の学習法は捨ててしまえ。

英語(SVO)→日本語(SOV)
ならば日本語(SVO)で覚えてしまうのはあり。

日本語は語順を変えられる。その利点を利用した方が楽だよ。すべて
日本語で、まずは英語の語順を覚えてしまうのはありでしょ。こんな言
い回しの日本語もあるのか?程度でサクサク進むよ。これだとネイティ
ブと同じ思考順だしね。

ただし受験英語での和訳に問題がでるのと、日本語も同時に学習しない
と日本語がボロボロになる。

820 :名無しさん@英語勉強中:04/12/30 22:03:55
>>815
「文法を習得する」のではなくて「文法をこさえる能力」全然別物

821 :820:04/12/30 22:08:51
>>815
ああ、それとこれは言語研究者が言ってることで、
個人的限定的経験での話しじゃないからな

>>817
そういや自分は2歳半ば頃の記憶を「思い出したのを覚えて」る。
映像を始めとした五感情報がごろっと出てきた感じで、普通の記憶を思い出すのと別物だった。
言葉にしやすい部分は言葉に置き換わって、元の記憶が朧になった。
言葉にしづらくて人に説明してない部分は、そのままゴロッと覚えてる。奇妙な感じ。

822 :名無しさん@英語勉強中:04/12/31 19:32:00
ドキュンスレでそういう話してどうすんだろう
というか、面白いんだろうか
どういう相手を想定してるんだろう

823 :名無しさん@英語勉強中:04/12/31 20:37:54
スレにふさわしい結論としては
「子供と同じように外国語を習得する」というメソッドは止めときましょう
ってところですね。

824 :名無しさん@英語勉強中:04/12/31 23:48:11
リエゾン?リダクション?
日本語の勉強もしないと駄目だ・・・

825 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 00:09:24
あけおめー。今年も英語の勉強頑張るぞ!
DQNの皆様、元DQNで英語ができるようになった先輩方
今年も宜しくお願いします。

826 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 14:53:37
>>824
音の連結とか消失ですね。
てかそれ日本語じゃないでしょ。

とりあえず、一つ一つの音をしっかり学んだという前提で次の本を
オススメします。DQN向け。

ハイディ矢野のネイティブの発音・リスニングが絶対身につく本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478980535/

魔法の発音 カタカナ英語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062124963/

日本人の場合、どうしても子音に母音を必ず付けてしまう傾向があるので、
意識的にリエゾン・リダクションさせたほうが通じやすい、といってみるテスト。


827 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 16:08:44
にゅーいやぁぁぁぁぁ!!
今年もよろしくお願いします。

828 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 16:09:50
オッス!おらドキュン。今年もよろしくな!

829 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 17:21:27
ことよろ!
お前ら!正月は勉強は休みっていう言い訳はゆるさんからな!
がんばるぞ!

830 : 【吉】 【1778円】 :05/01/01 18:52:32
今年こそ、挫折せずに一年続けます

831 :ドキュソ工員:05/01/01 19:23:52
あけましておめでとうございますm(_ _)m

今年の抱負
・とりあえず もう少しだけでもいいので 英語力をレベルアップしたい。
・可能ならば ドキュソスレ連動のHomePageを作りたい(自分への追い込みと スレ利用者の利便性)
・出来れば実用面で反映させたい(無理かな)

今年もよろしくおねがいします

>>814
>ちなみにドキュソ工員さんの書込み見て結構やる気出ました
ありがとうございます。そう言ってもらえるとresしてる甲斐があります。
自分みたいなultraDQNでも なんとかなってるんで頑張ればなんとかなりますよ!
(何度も飽きて 放置したり再開したりで 牛歩の歩みなんですがorz)

832 :名無しさん@英語勉強中:05/01/01 20:52:50
>>828
chara-head-chara〜
頭はカラッポの方が夢と単語をいっぱい詰め込めるんだぞ!

833 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 00:34:34
今832がいいことかわるいことか判断できないような
ポジティブな発言をした!
おまいらも832に続け!!

834 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 01:02:07
今日もアイヤイヤイヤイヤイ

835 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 12:10:44
明けましておめでとうございます。
これからWebクマーに取り掛かります。
冬休み中に終わらせたいです。

836 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 12:21:08
大声で読む、中3 英文法というのやっと終わった
次は、速読速聴英単語Basicいきます
しかし、速読速聴英単語Basicは恐ろしい量だ・・・
毎日一時間やっても半年ぐらいかかりそう

837 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 14:00:46
>>836
おつおつ
まけないかんね
ぷんぷん

838 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 20:22:45
くもんを一通り終わらしたんですけど単語が全然出来てない事に気づきました
中学レベルからやりたいんですけど単語・熟語は何がお勧めですか?

839 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 21:22:25
>>838
すぐ上で出てる速読速聴英単語Basic

840 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 21:25:03
ベーシックって、400ページあるんだよな。。。
根性ない奴には厳しい

841 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 21:55:27
苦悶完璧じゃないけど卒業するだ、5周したし
クマーメインで今年は、がんばるよ
細切れで市橋本とオバケの英語すっぺ

842 :名無しさん@英語勉強中:05/01/02 22:26:04
>>826
なるほど。どうもありがとうございます。
取り合えず本屋で立ち読みしてきます。

843 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 00:03:45
去年はクマも公文もWEBクマも挫折した。
今年こそは公文から順番に頑張るぞっと。

844 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 14:07:19
>>840
確かに俺も去年途中で挫折した。。。
根性のない真性ドキュンにはキツイ

845 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 14:32:39
俺は今、p210
挫折しそうだ・・・

846 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 14:45:38
初級のAIOに期待
初心者用AIOなら量少なそう
量多いかどうかもDQNには重要だね

847 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 15:22:22
>>845
どれぐらいの時間費やしました?

848 :845:05/01/03 16:41:22
>>847
だいたい24時間ぐらい・・・だと思う
英文をメモ帳にひたすらタイプしてる
今で1166行

849 :845:05/01/03 16:43:22
>>848訂正
メモ帳じゃなくてK2Editor
日本語と英語が色分けできるから愛用してます

850 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 17:55:34
え、たった24時間ぐらい
すげー

851 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 18:25:52
速読速聴英単語Basic買ってきた。
単語は当然知らないとして、今まで文法勉強していたのにも関わらず、
文法がちっとも分からず、CDのスピードの速さについて行けず
終わった・・・_| ̄|○

852 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 18:26:35
そして何より量に圧倒された・・・_| ̄|○

853 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 19:07:46
おまいら自分に合わない学習方法は身につかないということを、まず理解した方が
よくないか。それにさ、すべて日本語で書かれている本でも400ページも暗記するの
は大変だぞ・・・、漏れは400ページ暗誦出来るようになるまで暗記なんて事態になっ
たら日本語、英語問わずに明らかに挫折する。まずは日本語と英語の違いを把握す
るべきだよ。それで学習方法を組み立てたほうがいい。

日本語はパターン化したマニュアルに沿ったかのような言い回しが多い。つまり決まっ
たセンテンスを覚えれば比較的習得するのは簡単だ。だからといって、この習得方法を
英語に当て嵌めたらどうなるか。

英語は場面、場面で動詞とかが違ってくるからパターン化しにくい、よって決まった言い
回しを暗記して蓄積していくとなると膨大な量になる。確かに文法から見れば整理され論
理的になるが覚える量は半端ではなくなるよ。

英語を覚えるならどこかの段階で、場面、場面での思考方法、表現方法を身につけたほう
が早いよ。またその訓練をするべき。数や冠詞の意識を持つ、前置詞から名詞を導き出す、
時制の概念を持つとかした方が良いよ。

854 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 19:12:24
ドキュンの俺には、Basicは意訳過ぎるんだよなあ。
もう少し直訳風味じゃないとキツイ。

文章の意味は捨てて、
緑で強調されてる単語だけ覚えていけばいいのかな。。。

855 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 19:33:07
速読速聴英単語Basicは、クマーやくもん楽勝レベルの人がやるものだと思うんだよね。
basicの英文だけ毎日和訳する感じで、英文に慣れてある程度すらすら読めるようになったら
本格的に取り組む感じでいいんじゃないかなあ。
そんな僕は、basic難しそうだったんで買いませんでした。

856 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 20:11:33
文法解説もついて、直訳に限りなく近い教科書ガイドのようがいいような気がしてきた
高くて、別々に買わないと駄目だけど
DUOも意訳なのかな?

857 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 20:57:23
DUOも意訳

858 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 21:05:05
おまいら、いわゆる勉強の部分だけだと辛くなってしまうから
遊びの部分も作ったほうがいいよ。
ドラえもんの英訳漫画とか市販されているから、そういう息抜き(でも、
英語の勉強にもなる)も入れるといいかもしれんよ。
ドラえもんに関しては英語は平易なので、DQNにもお勧め。
(しかも英語に対する基礎体力(多少英語に触れる時間が長くなっても平気)もつく)


859 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 21:40:40
ドキュンは教科書ガイドのほうがいいような気がしてきた
意訳だとなぜそういう意味になるのか理解できぬ

860 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 21:58:56
教科書ガイドって、文法の網羅度は大丈夫なのかな。
くもんは大丈夫だと思うけど。

861 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 22:03:03
教科書だから当然大丈夫でしょ
高校1、2年までやれば・・

862 :ドキュソ工員:05/01/03 22:16:49
教科書ガイドとかって役に立たんよ
学習参考書とかがよく判らないレベルなら、
NHKのTV講座とかがオススメ
自分の場合は 1年半〜2年ぐらいは並行してTV講座もやりました。
(実例を喋りながら 簡潔に解説してくれるのがイイ!(゚∀゚))

あと 直訳にこだわるひとがいるみたいだけど、
英語と日本語は文法構造と文化背景が違うからどうしても意訳になるよ
直訳英語に拘りたいなら、
中級以後で スラッシュリーディング(語順での区切り読み)に興味持ってからでも遅くない。


863 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 22:45:55
拘ると言うか意訳だとまったく理解出来ないんだよね・・・
なんでそういう意味になるのかなと
誰か教えてくれる人がいればいいんだけどさ

くもんみたいに一度直訳があってそれから意訳になってると分かるんだけど
あー、なるほどとか分かるんだけどさ
一度直訳あって意訳と
ワンクッション欲しいね

864 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 22:52:45
訳すってこと自体が高度なものだからなぁ。
ドキュソ氏のレスにあるとおり、文構造などの違いから
直訳すると日本語として意味が通らなかったり、かえって理解しにくかったりする。
文の意味を理解して、その意味を最適な日本語で表す…ってのが意訳。
意訳がつらいのは英単語と日本語単語を一対一で対応させようとしていたり
英文を読むときに、文法書で学んだ訳のパターンをそのままきっちり当てはめようとしてるから。

865 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 22:55:55
>文の意味を理解して

ここがドキュンだからまったく駄目なんだろうね・・・
だから次の

>その意味を最適な日本語で表す…ってのが意訳。

までいかないし、いきなり英文から意訳に飛ぶと
なんじゃそりゃ!と投げ捨てたくなる

866 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 22:57:11
何も考えずに、英文と意訳を憶えるんでいいんじゃないかな。
どうしてもっていうなら、国語の勉強も並行してするとか。

867 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 23:04:32
文法力あれば英文→直訳→意訳なしでも
英文→意訳にいけるとおもう

868 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 23:25:53
速読速聴英単語Basic終わっても、高1レベルなんだよな、、、
一時間10ページぐらい進むのならいいけど一時間1ページがやっと
400時間掛けて、高1レベルかあ、、、

869 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 23:39:25
>>868
でも、それきっちりやればゆるぎない基礎力が身につくよ
がんばれ

870 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 23:42:52
現在くもんをやっている者なんですけど、
(くもんをやっている)皆さんは、出てくる英文を全て暗記している?
英文をノートに書いてる?英文を声に出してる?
自分は、文法ってこういうものなんだと理解しながら、ただ本を読み進めているだけなんだけど、
やっぱ英文を暗記、つか覚えないとまずい…よね??

871 :名無しさん@英語勉強中:05/01/03 23:51:25
>>870
自分も同じやり方で進めながら一二回音読(自己流)してるけど何周かしてると英文覚えるよ。
ノートには書いてませんよ、時間かかるし、何回も回した方がいいと思って。


872 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 02:45:30
くもん挫折しそう・・・まだ20ページなのに!
もしかしたら来年アメリカ行くかもしんないんだけど
くもんだけじゃ日常会話ダメかな?


873 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 03:22:52
>>871
そうかーやはり音読はした方がいいんだろうなぁ。よし、やろう。
>>872
まだ1年あるわけだから、きっとそれまでにくもんは終わってるんじゃないかな?!
自分だったら、くもんを頑張って終わらせて、別の何かに取り掛かるだろうなぁ〜。何かは分からないけどw

874 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 06:44:58
>>872
とりあえず肩の力抜いて、憶えるつもりじゃなく、ただひたすら日本語の本を読む感じで
ざっと流し読みするだけでもいいと思うよ。
それを毎日、一章ずつする感じで何回か回してたら文法の骨格みたいなのなんとなくわかるしね。
英語の勉強にたいする億劫さが消えてきたら、新しい教材に進めばいいんじゃないかな〜

875 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 10:00:29
>>848
そのタイプしたの
うpしてくれないかな・・・

876 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 11:28:24
>>863
意訳なんて「意を汲み取って訳す」だから、ほとんど起こりえないよ。主観を
入れて訳さないといけないときは日本にはない異文化等に属するときしかない。

伝えたいことが同じなら良いはありかもしれないが、最初の表現から変更され
ているのは事実。日本語で同じことをしたら伝言ゲームということでしかない。
ようは意訳を頻繁に使う人は、訳しきれないから自分の言葉に勝手に変更して
いるということだよ。わかりやすく平易な表現に変えてしまうのも余計なお世話。
それは翻訳とは言わないわけで改編している事実に変わりはない。

877 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 11:44:25
DQNの一番の問題ってさ、既存の英語教育だよ。どうみても習得が容易ではない。
だいたいさ、成績優良者でも莫大な学習時間が必要なわけで、DQNに挫折するな
なんて無理でしょ。

何が問題かというと「英語を日本語で学ぶ」ということだよ。この学習方法は母国語を
土台にするから効率が良い。良いんだけど土台の母国語があやふやなDQNがやる
と英語と日本語が混ぜこぜになって中間言語体?の英語モドキになるんだよ。そのう
え双方の言語が怪しいので、どこが間違っているのかがわからないという状態になる。

日本語は日本語で覚える、英語は英語で覚えると切り離して覚えた方が遠回りのよう
だが良いと思うよ。母国語を利用するとは日本語の理解力を利用するわけで、ようは今
まで身に着けてきた日本語で類推して英語を導き出すわけだが、DQNはそうならずに
英語と日本語が合体していってしまうんだよ。

878 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 11:46:25
>>877
で、具体的には?
母国語を解さずに勉強するんだと、辞書も使わずに原書をうんうんうなって読むとかになるぞ。
それは勉強とは言わない。何も得られないんだから。

879 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 11:59:02
年明け早々眉間に筋立てるような勉強しても続かないだろうに。某書籍から
問題:
Why does 6 afraid of 7 ?
(なんで6は7を怖がっているの?)

答えはメール欄に

880 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 12:01:45
と思ったら間違えて消えていた。
答え
Because 7 8 9.声に出して読むと7 ate 9(7が9を食べちゃったから)。

881 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 12:44:56
>>878
頭固いな

車の運転を習うときに、サーキットでF1カーに乗れば、まともに走れずスピン
しまくるのは当たり前だろ。将来F1に乗りたいとしても順番というものがあるよ。

882 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 13:00:34
最近は英語自体を語るんじゃなくて英語観を語る自己満足なレスが多い
オナニーばかりでクソスレ化してきたな

883 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 13:11:42
 33歳にして英語を勉強し直そうと思い、Amazonでクマーと公文、
All in Oneを注文した。中学英語さえ理解できていないので、
やり通せるかわからないけど、新年の抱負として今年中に高校
英語位まで理解できるようになりたいと思う。

884 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 14:09:34
>>881
だから英語を英語として(日本語を使わずに)学ぶ方法があるなら書けよ。
わけのわからない学習論披露して満足しただけか?

それと車でその学習観を例えるならマニュアルや教習本を全く見ないで
いきなり運転するってことだぞ。もちろん教官もいない状況で。
既存の理解体系を一切使わずに独立した理解体系を構築するってのはそういうことだ。

885 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 14:39:08
仲良くしよう!!

886 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 15:04:50
中一レベルからやり直そうと思うんですけど文法・単語でお勧めのはありますか?
文法はくもんのをやろうと思ってるんですけど

887 :ドキュソ工員:05/01/04 16:31:15
くもんって 厨房向けなんかな?高校生向け参考書は
比較的見付けやすいけど 中学生向けはなかなか置いてないよ・・

公文の英文法だったけ?
是非チェックしときたいので 解説ページがあるなら教えてください・・
(本屋で確認したけど 公文式の本が多すぎて よくわからんッス)


888 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 16:43:26
>>887
「くもんの中学英文法」詳しい解説は載ってないけど、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774300004/qid%3D1104824492/249-0169344-7421109#product-details
辺りにちょっとだけ書評が載ってるよ。

889 :ドキュソ工員:05/01/04 18:34:27
>>888
紹介Pageありがとう 何回か見てすぐ忘れちゃうんだよな・・

今年は 公文が人気か・・ 去年はクマー その前はフォレストだったな・・w
個人的にはクマーが判り易くて 読みやすく纏まってた感じもするけど、
参考書は しょせん参考書だと思うなぁ・・スレ参加者のひととかちょっと心配だ・・


890 :ドキュソ工員:05/01/04 18:49:39
参考になるかどうか判らないが 経験上気が付いた事でも書きます

【ドキュソ式経験則】
・いい本を買っても英語力が上がるとは限らない
・初心者は 解説系よりも 練習系を確実にこなそう

 これは英語学習者が陥りがちな罠なんだけど、
英語の上達は ただひたすら反復的に体を使って覚える他は無い。
口真似して 喋って口動かしたり 聴き取りして発声したりとかそういう感じ。
 いい本とされる多くのやつは『英語理解の手助け』になる解説系が多いけど、
こういう解説系は 構造の理解とかの 『頭で勉強する』手助けにはなるけど
実質的な英語のスキル(技能)の向上には繋がらない。
スポーツで例えるなら、
走り込みや 素振り 模擬練習とかの基礎技術のupをやらないで
野球理論や 高等技術の解明に時間を費やしてるような状態になります。
柔道とかでも 最初は受身を黙々と練習しますが、
英語学習でも 初期の段階では『基礎的な型』に相当するものを練習したほうがよいです。
解説書よりも 練習内容が 比較的少なく 簡潔なものを繰り返すほうがいいです。

・DUOとかの例文暗誦型の単語帳(これが無理なら↓)
・150〜120文例の 基礎構文の本(それでも無理そうなら↓)
・NHK始めよう英会話50 とかの 基本英会話集
(数ヶ月 数週間で終わらせる予定なら それほど難しくないです>DUO以外の2つ)

音読を併用して ある程度簡単な暗記が出来るようになれば、
暗誦した範囲の文法背景とかがスムーズに理解出来るようになります。
(そのほうが時間的な効率もよいです)
慣れてくれば 暗誦自体はそれほど苦になりません。むしろ心地よいです

891 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 19:03:36
>>890
1つ質問ですが、その暗誦する時に
まったく文の構造とか意味を理解せずにやってもOKですか?

単純に英文と訳を丸暗記OK?
なんでそうなるか考えずに?

892 :ドキュソ工員:05/01/04 19:46:30
>>891
>1つ質問ですが、その暗誦する時に
>まったく文の構造とか意味を理解せずにやってもOKですか?
最初の段階で複雑にやっても意味無いので 簡潔にやればいいでしょう。

音読のコツが掴めるまでは ただ口真似するだけでもokだと思います。
発音の手本がなければ 自己流のカタカナ発音でもいいでしょう。
 だた、これはあくまで初歩的なやり方なので、
段階的にやり方を工夫していく必要があります。(イメージや 発音の矯正とかetc.)
具体的なやり方などは音読スレや 音読入門書などで学んでください。

>単純に英文と訳を丸暗記OK?
訳のほうは あまり気にせずに英文の暗誦に集中した方がいいです。
訳文も 暗誦したい場合はしてもいいですが 徐々に減らしていった方がいいです、
出来るだけ日本語化は控えて 頭の中でイメージ化出来るものはイメージ化に集中します。
(難しい用語や ややこしい英語表現などは無理に イメージ化はしなくてもいいです)
何回も暗誦を繰り返していくと 無理に考えなくても自然に意味が浮かんできます。
50回ワンセットを 日にちをずらしながら4、5セットやるぐらいが目安でしょうか。
最初のうちは キツイなら 20回ぐらい暗誦してみて
(これなら 1例文 数分も掛からないはずです。無理なく出来ます)
その後に、英文と訳文を比較しながら調べ物をしてみたりしてもいいです。

>なんでそうなるか考えずに?
別に考えてもいいですが 最初のうちは考えても解決しないから無駄でしょうw(経験者は語る)
少ない知識で必死に考えても 時間は掛かるわ無限ループに陥るわで酷いめに・・
知識欲の満足って意味なら 考えながらやってもいいですが、
時間的効率からいくとかなり無駄骨になります。
ある程度の知識が増えてから 考えるようにしても遅くないと思います。




893 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:11:34
>>892
なるほど参考になりました。どうもです。

文法解説みないと正直なんでそういう意味になるのかが
分からないので英文(訳も機械的に暗記するしかないかな?)を
訳がイメージとして出てくるまで音読したいと思います。

でも50回だと正直慣れる程度でも自分はすぐに忘れてしまうのが
難点だ・・・

894 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:13:28
>50回ワンセットを 日にちをずらしながら4、5セット

確か、翌日復習。次に一週間後。次に一ヵ月後が一番いいんだっけかな?

895 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:22:55
ドキュンは最初DUOよりDUOセレクトのほうがいいんじゃね?
ベーシックも根性あれば良さそうだけど、
量が半端なく多いから本格的に音読は向いてなさそうだ。
根性あってやりとげる自信あればいいけど。

896 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:23:34
>>895
訂正

本格的に音読 X
本格的な音読 ○

897 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:44:47
DUO、DUOセレクトって中学で習う単語あんまり入ってないんだっけ?
かといって速読速聴英単語Basicだと400頁もあると一年半はかかりそうだしなぁ。。。
悩むなぁ。初級者AIO出るまで待ったほうがいいのかな?

898 :名無しさん@英語勉強中:05/01/04 20:49:08
>>890
>・150〜120文例の 基礎構文の本(それでも無理そうなら↓)

これって文法書の例文でも問題なさそうだね。
くもんだと200近く例文あるし
ただCDがないのがな。。。
フォレストとかだと400近くあるけど

899 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 01:17:21
みんな本だけじゃなくて映画とか・・・、
勉強という意識を持たずに英語に接する時間を作るといいと思う。

今日、クマーとベーシックとなるほど英会話買ってきた。
クマーで基礎抑え直して、ベーシックで語数増やす。
頑張るよ、TOEIC300点台だ・・・、目標は5月で600越え。

900 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 05:10:05
なるほど英会話ってどういう本なの?

901 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 07:23:47
>>900
俺も知らんかったが20万部突破してるな。
日本の学校教育に挫折した人間の書いた本だからDQN向き。
「英会話の本はダイエットの本と同じ。ニセモノに騙されるな!」って
主張も(・∀・)イイ!!
だけど実物を見てみないととても買う気になれんな・・・
英会話本は特に「丸暗記しとけ」ってのが多くて、
挨拶や注文は会話じゃない、と俺は思うんだよな・・・

>>899
くわしくレポートきぼんぬ!

902 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 09:54:50
丸暗記こそ近道だった、っていずれ嫌と言うほどわかるよ。

903 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:08:27
>892
どんな方法だろうと、英語は出来たもん勝ち。
2chですぐに熱くなるように、
こっちが全部よくて、あっちは全部だめってこともないし、
当たり前だけど、いいとこ取りの組み合わせなんじゃないの。
問題は、だめなとこ取りしている奴がいるってこと。
そういう奴に限って頑固なことかな。丸暗記好きに多いね。
学習法の普及より、自分の英語を何とかしようね。

>900
どれもこれも効果がないから、あんだけ英会話本が出る。
ブクオフで100円がいいとこの価値しかない本を、次から次へと作ってる。
あの手の本の編集員ってさ、まるっきり英語できないとしか思えない。


904 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:32:47
具体的な話をせずに抽象的な考えで偉ぶってる奴が出てきたな。

905 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:39:50
>>902
その後で理屈(=文法)をある程度わかってから丸暗記する方がはるかに暗記自体も楽で、しかも
忘れてしまっても再現が楽らくだとわかって自分の大失敗にがっかりするんだけどね。
文法はもともと煩雑な言葉の用法を使いやすくするのにまとめたものなんで、英語の敵でもなんでもない。
はまの出版からネイティブ方式で学び直すラクラク英文法という本が出ているから、
普通の文法の本が消化し切れなければ読んでみてもいいかもしれない。

906 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:45:37
今日も自慰ばっかりか

907 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:54:58
英文の精読というのは、どういうやりかたでするんでしょうか?
自分がしているのは、わからない単語を辞書で引いて、自動詞か他動詞か形容詞、名詞等
を見極めて訳し、特にノートとかに和訳を書き留めるとかせずに、だいたいの和訳を頭の中に
とどめて一気に全文読んでから正解の訳を見ながら英文と照らし合わせている感じです。


908 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:55:17
文法本でも単語本でもリスニング本でもなんでもいいけど、
文を覚えるまでやらないと何にもならないってことだよ。
その時テストの点が少し上がるだけ。

909 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 12:57:47
学習法のスレだからね、自慰っぽく見えるのは仕方ないかもね
ま、気分が悪くなるなら、見ないのが一番ですよ

910 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 13:13:59
>>907
精読というのは本来は英語が英語のままで理解できる事。英語と日本語はもともと完全に
一致はしないから、先人が考えた「訳」を今はくっつけても問題はないよ。
As it often the case with the editor,he left out many sentences.
その編集者にはよくある事だが、かなりの文を省いた。
ここではAs it often the case withは慣れないうちはもうイディオムとして「よくある事」と
覚えておくしかない。しかしいずれはなぜ「よくある事」になるのかasからの単語の働きを
理解しないと、永遠に「ただただ難解で覚えにくいイディオムを丸暗記」し続けなくてはいけなくなるんだよ。
やりたくないでしょ?そんなのw

911 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 13:17:19
はっきり言ってただつまらない中傷しか書かないなら書かないで欲しい。>>906
まじめに質問している人に失礼だ。

912 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 13:28:26
>>910
英語が英語のままで理解できる事!
まだまだ遠いな〜試行錯誤しながら、頑張ってみます。
ありがとでした。

913 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 13:39:16
なんか脳に電極を何本か刺して、10分くらいで英語ペラペラになれないものか

914 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 14:50:04
ドキュソ工員さんの体験談は同じDQNが試行錯誤した体験談だから
結構励みになるなあ

915 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 17:44:01
速読速聴英単語Basic・・あまりの量に一週間で挫折した
DUOセレクトにしてみます・・・

916 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 18:21:29
量につまずいたのならあきらめずに頑張れ!
でないと教材が増えていくことになってしまうぞ

917 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 18:37:49
>>910
asからの単語の働きを理解せずに丸暗記で済まそうとすると、
910みたいに間違った語句を覚えてしまう危険性がある。

918 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 19:24:36
決まり文句は決まり文句。だから日本語でも英語でも、ネイティブ同志は
もにょもにょと言ってちゃんと聞こえなくても通じ合う。解読して
わかった気になって暗記をおろそかにすると何度もやり直すはめになる。

919 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 20:18:01
>>917
おいおいよく読んでから絡めよ。
910は「慣れないうちは」て書いてるじゃんかよ。
理解をおろそかにしていいとは書いてない。

というか、As it often the case withてのは

it→isのただの打ち間違いでしょう?

そうじゃなかったら俺もフォロー出来ないんだけれども。。。
その辺どう?>>910



920 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 23:25:50
>>918
日本語はパターン化した言い回しが多い。だから英語も決まり文句で
覚えれば良いとなりがちだが、それが英語学習の落とし穴なんだよ。

英語は場面において動詞一つとっても違ってくるから決まり文句で覚え
始めると一気に膨大な量に膨れ上がってしまう。文法でルール整備でき
るけど量が減るわけではない。決まった言い回しを暗記するより、英語で
考えて表現する訓練をした方がいいよ。

確かに始めは取っ掛かりがないから表現を訓練するというのは苦痛だ。
日本語に直せば幼稚なことを繰り返すのもバカらしい。でも腕立てや腹筋
も単調で単純なことの繰り返し、それと同じだよ。

訓練をしないなら端から丸暗記していくしかない。

921 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 23:31:18
>英語で考えて表現する訓練をした方がいいよ。

これをするとなぜ

>英語は場面において動詞一つとっても違ってくるから決まり文句で覚え
>始めると一気に膨大な量に膨れ上がってしまう。

これの解決策になるんだろう。
ドキュンな俺にはわからなかった。
もっと詳しい解説きぼん。

922 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 23:37:12
ドキュソがドキュソなのは、理解したところで満足しちゃって
覚えるまで繰り返さないからだと思うぜ。

923 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 23:45:13
>>920
全然説得力ないね。推敲して再投稿してくださいな。

924 :名無しさん@英語勉強中:05/01/05 23:59:18
つか学習論戦わすのやめてくんねーか
おまえらドキュンの邪魔だ

925 : ◆xwDQN.24h. :05/01/06 00:16:29
ここドキュンスレですよね。ちょっと鳥のテストさせてね。
ごめんね。

926 :899:05/01/06 00:33:33
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757402430/qid=1104937385/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-8364876-3315408
ネイティブなら子どものときに身につける 英会話なるほどフレーズ100―誰もここまで教えてくれなかった使える裏技

ごめん、長かったから略して書いたら他の本のタイトルと混同させてしまったみたいで・・・。

100%理解しようとすると、難しいけど、ついでに英語も見ておくかみたいな感じで、
軽く読み流せるなら「爆笑問題・パックンの英語原論」は面白くてオススメです。

昨日はクマーを受動態までした。ベーシック2200って高校1年のわりには、
卒業まで習わなかった単語がいくつかある。
「鉛筆削り」や「まな板」なんて絶対胃炎。
でも2200終わったら英語勉強用雑誌とか手をつけれそうだから楽しみだ。
しかし・・・道が長い。

927 :899:05/01/06 00:36:06
33:33ってすごいな。

さぁ、今日もクマーをするよ。

928 :名無しさん@英語勉強中:05/01/06 01:52:45
構文暗記って具体的にどうやるの?
いっぱい音読するの?
いっぱい書きまくるの?
何かいい方法あったら教えてくださいませ

929 :名無しさん@英語勉強中:05/01/06 04:31:23
>>899
誤解はしてないと思うぞ。
スティーブ・ソレイシーはスレもあるし。

930 :名無しさん@英語勉強中:05/01/06 11:38:08
>>928
道歩いてる時とか電車乗ってる時とかいつでもいいからCD聴く。慣れたらシャドウイング。
テレビ見てる時のCMの間とか、風呂で浸かってる時とかうんこの時とか音読。
たとえば50文を30-80回、6日間音読しまくって7日目に、
日本語見てすぐ言えるかチェックする。翌週は軽く復習しつつ新たな50文をやる。隙な人は
50文じゃなくて100文やってもいいかもね。


931 :名無しさん@英語勉強中:05/01/06 16:43:03
ベーシックの和訳って、自分で訳す時に大体あってればいいんだよね?
必ずしもその通りにならなくても?

932 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 01:59:05
英語で日記(blog)を付け始めた
書いた後にいとこに添削をしてもらっているんだけどめちゃくちゃに直される
もっと勉強しなければorz


933 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 11:03:36
kunnysの愛貧ってまだやってるの?>>関係者

934 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 13:03:43
>>928
>>930が大変そうなら、俺がやった方法参考にしてみる?
Though he is a man of few words,he keeps his word.をとりあえずいろいろやって覚える。
テープに前半のThough he is a man of few wordsを録音する。
テープを再生してThough he is a man of few wordsを聞いて、すぐにhe keeps his wordを続けて言う。

これなら慣れてくると普通の音読繰り返しの半分くらいで、例文が覚えられるよ。
インディアンうそつかない。


935 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 13:34:57
ココ↓の管理人が受験時に恐ろしい偏差値をたたき出してる。
京大模試数学70こえ 東大模試化学80こえ、TOEIC900こえ。神レベルキター。
受験しながらこづかい稼ぐ方法や受験のノウハウも教えてる。 
 
http://igakubu.kt.fc2.com/index.html

936 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 14:40:28
自賛うぜいわ
2chで宣伝すなハゲ

937 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 18:30:10
んぁ?結構いいサイトかもしれんぞ。
何か、いかにも頭が良さそうな。
でも俺はレベルが違いすぎるよ。
始まりは苦悶なんだよな。

938 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 19:42:04
>>935のサイト見てみたけど、基本的にサイトのあちこちにリンクが貼ってあって
そのリンクをクリックさせて広告料貰おうって仕組み(藁

勉強法については大学受験とTOEICとあったけど
どっちもやり方は超平凡でしかも解説が全然足りない。
管理人は22歳大学卒業→3年後医学部に再入学って経歴だけど
無職で3年勉強すればそりゃ力も付くだろって感じ。
目新しい点は全然ないどころか、最近の学習本よりもメソッドが明らかに古い。
結論としてはただのつまんないサイト。文章から知性も感じられなかったし。

939 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 21:37:44
30音DVDとかで発音を先にやって、好きな洋画のDVDの台詞を
見ながら一緒に言えるくらい見て、英語のリズムを物にして
それからGraded Readerとかやさしいレベルの物を多読しましょう。

ボキャビルはネイティブの子供用のpicture dictionaryとか
出来るだけ日本語が介在しないものを独立にやると良い。

文法はやんなくて良し。

940 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 23:29:53
音読50回の4,5セット程度じゃ英文暗記できないよ・・_| ̄|○
なんで、みんなそんなに優秀なんだ・・・

941 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 23:34:07
俺も100回連続でやってみたけど無理だった_| ̄|○
リスニングを数十回追加するとか
一度徹底的に構文解析してから音読するとか
工夫した方がいいのか…

942 :名無しさん@英語勉強中:05/01/07 23:37:01
おおまかな和訳ぐらいだったらそこそこ覚えられるんだよなあ

943 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:08:03
日本語だとそれほど苦労しないんだけどね。
文法書を5週するだけでかなり頭に入るが、
英文だけは100週した程度では頭にちっとも入らん。
まぁ簡単に入ってればドキュンではないか。

944 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:08:24
>940-941
あまり思い詰めないで。
忘れてもいいんじゃないか?暗記が有効なのは確かだけれども
音読の功徳は続けるうちに英文理解が前からできるようになること
なんじゃないかな?

その過程で暗記できたらラッキー、くらいの心持ちのほうが
心理的にラクだよ。
大切なのは努力し続けることだと思う。


945 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:14:39
音読しても次の日すっかり忘れてるとショックだよな
音読ぐらいで覚えられる人はうらやましい・・・

946 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:22:32
>>940,941
関係詞がいくつも入れ子になるような難しい文じゃなければ音読100回以内で覚えると思うが。
50文を初日は慣れるだけ。二日目は噛まずに読めるように。三日目は発音を似せるように。
四日目は短期記憶に入れるつもりで本から目を離しながら。五日目は内容をイメージしながら。
六日目は覚えるつもりで。七日目に1文ずつ日本語訳見て英文言えるかチェック。こんな感じで。

947 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:27:11
>関係詞がいくつも入れ子になるような難しい文じゃなければ音読100回以内で覚えると思うが。

覚えられる人がうらやましい・・・
いいなあ、頭のいい人は・・・

948 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 00:46:14
勉強しようとするといつも眠たくなるのですが。。。
でも寝ようとすると寝れない。
それで、また勉強しようとすると眠たくなる。。

949 :941:05/01/08 00:46:37
一文ずつではなくて、まとまったテキスト(100語ぐらい)をまとめて音読してる。
長い文のほうが実は覚えやすいみたいな話聞いたからやってみてるが暗唱できない。
口は覚えてるらしくて、何週間語ってから音読する時でも
音読しまくった文はすんなり音読できる。
ただ、ソラで言えるようにならない。

950 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 01:03:32
ボロアパートで蚊の鳴く声、ささやき声で音読してるんだけど効果あるんだろうか?
ああ大声で音読してみたい

951 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 01:13:03
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
俺も暗記できないから特別の馬鹿なのかと思って不安になってたから
安心しますた

952 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 02:03:09
これだけ音読しても覚えられないで苦しんでいると
ふと、本当に音読って暗記するのには不向きなのではと挫折したくなってしまう

953 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 04:53:26
>>952
>>954を読んでやれよ、と。

無理に暗誦しなくても良いよ。
日本語で完全に暗誦している文章・詞だって多くても両手の指で収まる人の
ほうが多いでしょ。潜在的にインプットを続けていくことが大事なんだよ。


954 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 05:49:47
>>954ではなく、>>944だった。

955 :944:05/01/08 09:15:18
というかごめんよ。
>940-941は最初に構文暗記って具体的にどうやるの?ていう問いに対して
>>930の回答提示に端を発してたんだね。

なら忘れてもいいんじゃないかっていう>944は何か見当はずれだよなあ
流れを読まずに反射的にレスしてしまった。

でもやっぱり最終的な答えは忘れても忘れても覚えるまで繰り返す
ことに尽きると思うんだけど。

でもある程度覚えた英文が頭のなかにストックされてくると途中から覚える
スピードが上がるって聞いたことあるけどどんな感じなんだろうね。

956 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 11:52:56
>>955
覚えるスピードはだんだん上がるよ。たとえば最初は単語、単語、単語、単語、単語...っていう
ばらばらの10語を覚える感じなのが、塊+塊+塊っていう3個の並びを覚えるイメージに
変わっていく。

957 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 16:52:33
★AFN(米軍放送)のradioを扱ったwebsiteを運営してます★

生の英語に日常的に触れた方が上達が早いと思います.
無味乾燥な教科書とにらめっこしててもつまらないでしょう.
American cultureにも詳しくなれますよ.
ぜひ暇なときには気軽に立ち寄ってください.
#2ちゃん風の掲示板も用意してます.

http://cool.kakiko.com/hsroom/afnmania.htm
掲示板:http://yy31.kakiko.com/myenglish/
実況総合thread:http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/myenglish/1103939513/

958 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 16:59:50
おまいら音読したら同時に録音しておくとよいよ。
そして寝ているときに倍速で流す(繰り返しになるようにしておく)

音読&速聴&睡眠学習&繰り返し学習(復習)
というよいとこ取りですよ。まずは覚えたい本を一冊選びだし音
読&録音して始めるのがいい。

寝て覚えられるなんて楽でとってもDQN向きだろ。
ただし昼間眠くなり、かなり寝不足になります。昼間の学習が進まない
という副作用付きです。

959 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 17:04:03
発音の勉強を始めたら音読がサクサク進まなくなっちまったよ
うぐう

960 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 17:19:36
>>957
目がチカチカします。とても見づらいです。
AFNは好きなので背景をどうにかしてください。
他のサイトへのリンクばかりに見えますが
AFNの効果的な使い方やスクリプトなどはありますか?

961 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 17:55:53
懐かしいなあ  俺が聴いてた頃はFENだったが。
日本語で一言みたいなコーナーを担当してた
Hiroko Kubotaは結構有名だった。

962 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 18:04:41
クマーを鼻糞ほじくりながら聞けるようになったら速読basic買おうかな

963 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 21:48:44
仮定法わけわからん・・・。
むずかしいな。

964 :名無しさん@英語勉強中:05/01/08 22:40:58
俺も。仮定法ってifのことだと思ってた。(´・ω・`)

965 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 00:13:24
「仮定」法や「過去」形って、分けて教える説明が間違っている。
両方、「遠い」形って覚えるのが正しい。

I was a boy.

おっさんの発言なら、過去。
おばさんの発言なら、仮定法。
共通するイメージは「遠い」事実。

以上の説明は、どっかのHPで見つけた文法で、
俺が一番納得した文法。
(ちなみにVSOPはまた違う説明をしている。)
採用するかどうかは自分で決めてくれ。

966 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 00:24:26
おすぎの発言なら・・・(´・ω・`)

967 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 00:31:29
>>966
おすぎの発言でも「遠い」事実、
今の自分とは関係ないとこにある事実なんだよっ!
ヽ(`Д´)ノウキー

968 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 00:32:38
>965
そうなんだよなあ 英語ってどうも 時間の距離と現実からの距離とか
距離という概念しかないようなんだよなあ
自分からの距離を後ろなら −ed、have p.p. 、would have p.p.
前なら will、would
らしいのだが なんとなくわかった気がするんだが いまいちしっくり
自分のものになってないんだよなあ
時制とかいっている日本語の文法区分の用語で説明されると いまいちしっくりこないです。
でも あきらかに時制のずれあると 仮定法的な表現が多いよねえ
そこで 注意してみるしか 今はできまへん
誰か もっとすっきりした感覚をおしえてください 

969 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 01:22:44
みなさん 私は何一つまともに完走したことのないドキュンです。
でも みなさんの書き込みを見ていると当たり前のことに気がつかされます。
いわく
 ・学習対象はしぼって浮気をしない
 ・繰り返しやり直しをする
 ・学習対象は自分にあったものを上手く選ぶ
  知っていることと知らないことの割合がバランスとれていること
これって なんにでも通じる基本なんですよねえ。

で 教材はクマとか苦悶とか 決めましたというときに
毎日の勉強ペースと復習の一番よいバランスってどの辺ですか?
記憶にかかわるHPはいろいろでていましたが
翌日に前日を一旦繰り返してさらに新しい部分を追加するのが一番やはりよかったですか?
それとも一週間に一回は復習の日を設けるのが良かったですか?

あと 一度に平行する教材の最適量って人それぞれだとおもいますけど
どうやって皆さん調整していきましたか? やはり最初は一つに絞って徹底しているのでしょうか?

くれくれですみません 議論が活発になれば幸いです。

970 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 03:11:57
・事実かもと思えることは現在形で仮定。
・事実とは反するかもと思えることは過去形で仮定。

また「if〜」は条件を表す節なので、仮定法とわかりきっている文章の場合は省略する。
つまり省略については日本語とは逆。日本語は述語中心の言語なので省略するときは
英語で言うところのS(主語)を省略する。



971 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 14:33:10
>>969
どうのこうの言う前に自己流で毎日やることを勧めます


972 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 16:48:44
音読難しいにゃ〜。

973 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 18:56:39
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   ..;■■■/;... 


974 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 18:57:19
     ( (  (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン| ☆
    l    ̄ ̄...:;:彡||\    
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    i   . . ...:::;;;;;彡|´・ω・`)
    }   . .....:::;::;:;;;;彡と  )
    !,    . .:.::;:;;;彡j   |  
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳 ∪ 
     ヽ、.. ....::::;;;ジ    

975 :名無しさん@英語勉強中:05/01/09 18:58:21
         ★
   ☆     [~~~]
   |\   [~~~~~]  
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.   (・ω・)丿 ッパ
  ノ/  /
.  ノ ̄ゝ

976 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 14:55:20
同級生に病気で中学の登校日数10日だった女の子がいるんだけど、
同窓会でこの間あったら、英会話教室の先生やってると聞いた。中卒なのにどうして?と思って学習法を聞いてみた。

1.1日の量を決める。なるべく少ない方がいい。
2.決めた量を本(テキスト)をみながらCDを聞き、大きく音読。必ず3回くらい言う。
3.時間が許す限りCDを聞く。掃除してる時もお風呂に入ってる時もひたすら繰り返してきく。
  耳にはいってるかどうかわからなくてもとにかく流しておく。
4.寝る前にテキストを開き、音読する。CDを聞きながらチェックする。
5.翌日1番にテキストを開き復習。このときはテキストを見るだけでOK

そして、次の日からまた同じ事を繰り返す。
1週間すぎると7日分の復習。テキストを開かなくてもすらすら言えるようになってる。らしい。
彼女は独学で2年間でTOEIC800点だそう。

977 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:04:49
>>976
朝の復習 1時間 掃除時 1時間 お風呂時 2時間 寝る前 1時間
約ですけど、一日合計5時間は勉強している計算になります。
2年続けて800点しか取れないのなら中卒に問題があるようです。

978 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:08:53
>>977
DQNのための勉強スレだからいいんだ。

979 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:20:10
>>977
2時間も風呂に入るのか

980 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:28:01
DQNの法則
1.1日の量を決める。なるべく少ない方がいい。
むふふ、やる量が少ない!今日の分は明日やろう!無限Loop

981 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:42:50
静香ちゃん

982 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 15:55:12
効率良い勉強方法ってインターネットで、調べたら
一回目の復習は9時間以内、2回目は一週間以内、もし覚えいれば、3回目は一ヶ月以内
覚えていなければ、次の一週間以内、で4回目は2ヶ月以内、5回目は3ヶ月以内と
ここまでくれば、完全に記憶に定着するらしい。
これとレッツスピークの英語の筋肉を鍛える10のステップ:リスニング→
音読→オーバーラッピング→シャドーイング→ディクテーション→
リードアンドライト→一人通訳練習(英→和)→一人通訳練習(和→英)→暗礁
を組み合わせる。
教材はダイアログ1800でデークテイション用に「えいご漬け+対話」
これを一年やったら、かなり喋れるようになる。

983 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:14:33
>>982
その一回の質が気になる
例えば50回音読一セットとか
俺同じ英文を一日50回音読を
4,5日やっても覚えられない
真性DQNだからさ

984 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:21:14
>>983
憶える英文のレベルが高すぎるんじゃないの?

985 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:28:03
>>984
クマー終わって
今やってるのはDUOセレクトなんだけどね・・・

986 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:37:32
>>985
今、クマー3周目で、中学英語で24時間も並行してやってるけど暗記楽勝ですよ。
DUOとか難しいよ、俺は馬鹿だから市橋本でやっとるよ。

987 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:45:29
>>986
クマーって、やりやすいね。漏れは長文を覚えているところ。
自分が頭良くなった気がするのは、気のせい?


988 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:47:00
>>983
音読だけじゃ、あきるよ。俺が今やってるやり方と回数(復習の前の0回目)
リスニング3回
リピーティング3回
シャドーイング3回〜5回
暗礁1回から3回
これでだいたい30分
で1回目以降
暗礁又はデークテェーション1回
シャドーイング1回
リピーティング1回
だいたい10分〜15分

989 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 16:49:37
失礼リスニングの後の
音読と一人通訳練習(和→英)を組み合わせて3回
が抜けてます。

990 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 17:43:38
ここに書いてあるような勉強法ができないから
DQNなんだけどなぁ。

991 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 18:00:42
四の五の言う前にやれw

992 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 18:57:33
19 名前:名無しさん@英語勉強中 メェル:sage 投稿日:04/11/12 01:17:51
ドキュソは翌日復習しない
ドキュソは計画ばかり立てる
ドキュソは次の本のことばかり考えてる
ドキュソはレベルが2段上の本を買う
ドキュソは英英辞書にあこがれる
ドキュソは日本語解説を覚えて英文は覚えない


993 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:07:31
東京・渋谷区の英会話教室経営者が失跡 受講者が授業料をだまし取られたとして告訴状
東京・渋谷区の英会話教室の経営者が失跡し、
受講者およそ100人が前払いした授業料3,000万円以上をだまし取られたとして告訴状を警視庁に提出した。
問題の英会話教室は、東京・渋谷の繁華街の中心にあるビルに教室を構えていた。
告訴状などによると、渋谷区にある英会話教室「ハウディ・ハウディ」は、
「50万円の授業料を前払いすれば、1年間授業受け放題で、1年後に30万〜40万円を返金する」などとうたい
受講者を募っていたが、2004年10月、経営者が突然失跡し、
およそ100人が前払いした授業料少なくとも3,000万円が返金されていないという。
被害者は、「50万払えば40万円返金されるコースだったが、もちろん戻ってこずで...」、
「生徒が来ても『学校は退去した』と張り紙が張られているだけで、
生徒はどうしていいかわからなかった」と話した。
受講者たちは被害者の会を結成し、詐欺の疑いで警視庁に告訴状を提出した。

994 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:11:28
英語の勉強の仕方とか効率よく記憶を定着させるとか、そういった方法論を憶える為に
このスレやサイトを反復して見ていたのをクマーや苦悶でやればいいだけじゃん。
何も難しくもなんとも無いじゃん。
やれることから少しずつやればいいだけなんだよ。
最初から全てやろうとかするからできないんだよ。
それでもできないのは、興味が無いんだよ、無理してやる必要は無いよ。

995 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:29:03
>>986
市橋本は覚えやすいよ。実はオレは好きではないが、本当によく出来てる。
クマーと市橋本を並行してやってるというところも986氏の勝因であろう。
理屈でわかろうとすればするほどわからなくなるし
暗記しようとすればするほど覚えられないような気がする。
この不思議な感覚、みんな覚えがあるだろう。
文法事項が頭の中ですっきり整理された状態で例文を覚えるのがベストなのだ。
ベストなのだが、その文法事項を整理する目的で例文を覚える人もいるだろうし
まあヨチヨチやっていくしかないのだな。石の上にも2年。
1年では全然足りないと、1年やってみて痛切に感じたのであった。

996 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:31:44
普通三年じゃないか?

997 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:33:52
次スレは要らないよ。

998 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:38:57
998

999 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:39:22
999

1000 :名無しさん@英語勉強中:05/01/10 19:39:52
こっそり1000ゲット。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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