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【】海外の反日宣伝活動に対応するスレ Part12 【】

1 :日本の主張:2005/04/18(月) 23:52:16
=========================================================
海外で反日宣伝活動が横行して、日本と日本人が誤解されています。
       国際社会では、沈黙は金ではありません。
沈黙する事は相手側の主張を認めて反論できないと受け取られます。

反日活動家たちのウソを冷静かつ論理的に暴いて、
英語の勉強・学習も兼ねながら、海外にはびこる間違った認識を正しましょう。
=========================================================
▽ 参加心得  
壱. 根拠の無い発言には、何度でも懇切丁寧冷酷に論破するのが鉄の掟。
弐. ソース第一、理論的に討論すべし。 無意味な脊髄反射発言により、逆に追いつめられない様に注意。
参. 文法に沿った簡潔で丁寧な英語を心がけるべし。 
四. 毒を喰らわば皿までも、食べれないなら己を恥じ牙を磨け。
伍. このスレに出没する、工作書き込みには慈愛と哀れみを持って躾しませう。
六. 掲示板に書き込むときは周りの空気を読んで書き込みをすべし。
七. チェーンメールごときの大量メールを送るのはくれぐれも慎むべし。
八. 総論を決めるのは観衆のみ、己の誇りと雄弁を持って語り掛けるべし。
九. 海外での意見の主張は、己の行動が日本の民度だということを肝に銘じて心得よ。


2 :日本の主張:2005/04/18(月) 23:52:59
▽ 模範的英文の書き方
・結論を先頭に書け!(結論→理由1→理由2→理由3→結びの小話、の順)
・シンプルに書け! (妙な構文使うな! SVC最強!)
・接続詞はどうしても必要な場合以外つかうな!
・妙なビッグワード(小難しい単語)使うな!

▽ 日本語風英語から脱却する方法
論理の構成の仕方がまどろっこしいのは英語的ではない。
前置きが長くて本題に入る前のイントロが馬鹿丁寧なのは
英文法に沿った丁寧表現はとは違う。

随筆的に思いついたものから順番に書いていくのは
「まどろっこしくて」「読むのが苦痛な」文章 ということになりがち。

1)結論から入って、2)理由付け、
3)理由付けに対するありがち・想定される反論に対する反論、
4)そして結論をもう一度簡潔に。


3 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/18(月) 23:53:00
2本

4 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/18(月) 23:53:37
■ Exposure の高いもの ■
▽Yahoo US の掲示板 (行き方の説明)
1) 最新Yahoo ニュースをキーワード検索
2) ニュースをクリックした後
3) 一番下の story tools の中の Read/Post MSGS をクリックする。
(但し Yahoo Asia News となっているものには掲示板は無し、via Yahoo! News だけ掲示板が有り)
日中関係
http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=ISO-8859-1&c=yahoo_news&p=Japan+china
日韓関係
http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=ISO-8859-1&c=yahoo_news&p=Japan+Korea
日本関係
http://news.search.yahoo.com/search/news/?ei=ISO-8859-1&c=&p=japan

▽フリーのオンライン百科事典 
- Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
- Everything2 http://www.everything2.com/index.pl
- BBC の h2g2 http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/

▽Book Review
- Amazon "Rape of Nanking" Review
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140277447/qid%3D1101479564/sr%3D2-1/ref%3Dpd%5Fka%5Fb%5F2%5F1/103-8956146-4220657

▽新聞各社に意見メール
- LA Times - NY Times - Economist
- CNN http://edition.cnn.com/feedback/

注意: 採用される条件としては、基本的に短く簡素に要所を纏めて手紙を書かないと、
    スペース的に制約の有るセクションなので、採用されません。


5 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/18(月) 23:54:17
■ コミュニティー ■
▽Japan Today
- Japan Today http://www.japantoday.com/
- Japan Today Forum http://forum.japantoday.com/
- Japan Today Forum (shelter) http://bbs.bakudan.com/

▽Japan Reference(下の方がフォーラム。JTの次に大きいと思う。ドイツ語、フランス語、イタリア語話
者用に、言語別のセクションを作ってあるのも特徴の一つ。もちろん日本語セクションもある)
http://www.jref.com/
http://www.jref.com/forum/

▽NAVER(韓国人とお話できる)
 http://www.naver.co.jp/

▽上海クイーン(中国人とお話できる)
 http://jp.shanghai-q.com/

▽ Black Tokyo com(黒人たちのフォーラム)
http://blacktokyo.com/cgi-bin/en/forum/ikonboard.cgi

▽ Japan Forums(規模が小さく、比較的新しい。一部、Japan Todayなどと重複したポスターも
おり、うんざりした人たちの避難所ともなっているようだ)
http://www.japanforums.net/forums/portal.php?sid=18392f1ae22071cab7765c6bd2cf4fb4


6 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/18(月) 23:54:37
前スレ:▽ 海外の反日宣伝活動に対応するスレ 10 (Part 11)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/l50
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112797457/l50
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109246023/
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1105439628/
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART6
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1097/1097996731.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART5
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1092/1092535888.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART4
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1088/1088076705.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1083042387/
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART2
http://makimo.to/2ch/academy2_english/1077/1077536206.html
▽ 海外掲示板に 中、韓国の暴挙を訴えるスレ
http://makimo.to/2ch/academy2_english/1067/1067937360.html


7 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 00:08:24
▽ 『わかりやすい中国の歴史―中国小学校社会教科書 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750313424/ref=pd_sim_dp_1/250-7380152-1164214
▽ 『入門 中国の歴史―中国中学校歴史教科書 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750314951/qid=1113544921/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7380152-1164214
▽ 『中国の歴史―中国高等学校歴史教科書 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475031904X/ref=pd_sim_dp_2/250-7380152-1164214
▽ 『台湾を知る―台湾国民中学歴史教科書』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4639016751/qid=1113544804/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7380152-1164214
▽ 『わかりやすい韓国の歴史―国定韓国小学校社会科教科書 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310247/ref=pd_sim_dp_2/250-7380152-1164214
▽ 『入門韓国の歴史―国定韓国中学校国史教科書 』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310840/ref=pd_bxgy_text_2/250-7380152-1164214
▽ 『新版 韓国の歴史―国定韓国高等学校歴史教科書』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316733/ref=pd_sim_dp_2/250-7380152-1164214
▽ 『概説韓国の歴史―韓国放送通信大学校歴史教科書』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750318426/qid=1113545495/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-7380152-1164214
▽ 『躍動する韓国の歴史―民間版代案韓国歴史教科書』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750318434/qid=1113545544/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-7380152-1164214
▽ 『北朝鮮の歴史教科書』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616566/ref=pd_sim_dp_3/250-7380152-1164214


8 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 00:44:10
歴史に詳しい人には、中国、韓国人が好き勝手に書いてる Wikipedia の方も頼みたい。
Wikipedia は今や世界中の人が、何か知らないことがあればまず参照する大きなメディアなので。

例えば以下のページ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_War_Atrocities (日本の戦時残虐行為のリスト)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre (南京大虐殺)
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_women (従軍慰安婦)
http://en.wikipedia.org/wiki/Period_of_Japanese_Rule_%28Korea%29 (日韓併合)
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean-Japanese_disputes (韓日問題)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japanese_sentiment (反日感情)

但し、ソースも示さずに書き変えるのでは三国人と同じレベルに堕ちてしまうので注意。
中立性のためには書き変えるよりは書き足す方がよい。編集後はコメントを残すのが礼儀。


9 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 02:35:34

中国の南京30万人虐殺説を、アメリカは広島・長崎原爆、日本本土空襲被害者数とつじつまを合わせるために受け入れた。

そして、湾岸戦争を始めたいが為に、天安門事件での中国政府を見逃したアメリカ。

旧ソ連から続くロシアのチェチェン弾圧を、テロとの戦いだと認めた引き換えに、ロシアのイラク攻撃賛成を手に入れたアメリカ。

こんなアメリカを否定するのではなくて、逆に、日本はアメリカの狡猾な外交戦略を見習わないといけないな。

それが、国際社会で生きていく為の第一歩である。

10 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 02:48:31
北京オリンピック反対メールを送ろう!!!
IOCへのメールはここ!!!
http://www.olympic.org/uk/utilities/registration_uk.asp?prm_action=req

オリンピックのスポンサー
http://www.coke.com/
http://www.atosorigin.com/corporate/default.html
http://www.ge.com/en/
http://www.kodak.com
http://www.lenovo.com/
http://www.manulife.com
http://www.mcdonalds.com/
http://www.omega.ch/
http://www.panasonic.co.jp/global/top.html
http://www.samsung.com/
http://www.visa.com/





11 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 06:29:08
日中翻訳掲示板を見てたら、日本人同士の低レベルな争いを
見掛けたんだが、英語ができるお前らから見てどうよ?
俺はどっちもどっちって感じがするんだが。

http://www.shanghai-q.com/ja/bbs/text/read.php?bbs=9&thread_index=24331


12 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 08:08:26
なんだこの電波親父(Neal Conan)の最初の説明?
氏ネ!

Re-writing History
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4605191

http://www.npr.org/dmg/dmg.php?prgCode=TOTN&showDate=18-Apr-2005&segNum=3&mediaPref=WM&getUnderwriting=1

番組内(Talk of the Nation)で最初にNeal Conanが意見はこちまでで言うメルアド
totn@npr.org

番組へのご意見の電話番号
1-800-989-8255

その他のNPR連絡先
Contact NPR
http://www.npr.org/contact/

番組のホムペ
http://www.wbfo.org/programming/totn.php3

司会者Neal ConanのBio
http://www.npr.org/programs/specials/debate2004/nconanbio.html

13 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 08:12:02
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
参考になるかわかりませんが、こちらに世界の軍関係者の靖国神社参拝
の写真あります。結構きてます。こころのかたすみに

14 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 10:16:01
英語初心者の方へ

便利な英辞書サイト(英和,和英)です。時事用語、世界の政治家の名前なども英訳でき、
討論、抗議の英作に超便利。上の方にある空欄に調べたい単語を入れて「英和・和英」
のボタンをクリックするだけでOK.。
http://www.alc.co.jp/

初心者必携の英辞書ソフト、バビロン2.2。マウスポインタを英単語にあててクリックするだ
けで、単語の意味が出てくるので、これで英文をたくさん読んでいるうちに、英文の流れに
慣れてきます。
http://www.faireal.net/articles/6/13/
本体と辞書ファイルをダウンロードしてインストールしてください。方法は上記HPに詳しい
です。辞書ファイルは上記リンク先の辞書用リンクが切れているので、こちらから。
http://www.babylon.com/display.php?id=141&tree=5&level=2#1022  
JapaneseのEnglish-Japanese4.6M と書いてあるところからDL。

15 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 10:18:37
連携連携!

【中韓】to海外HPプロジェクト【なにするものぞ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113592165/


16 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:00:15
JAPは基本的に差別用語。それを意識しない人が内外に増えてきたのは確かだが、
日本人がヘラヘラして聞き流して良い言葉じゃないね。
相手が悪意なるのは論外だが、知らずに言ってる人がいたら注意すべき。

村上春樹のエッセイだったかな?アメリカの大学に客員教授として在籍してた時
教師仲間が夕食に招待してくれたんだけど、同席した教授が「JAP」を連発して
一同蒼白になり、あとでホストが平謝りしたというのがあった。
 これも一応教授の地位につくくらいの知識を持ってる人が「JAP」を差別用語として
認識してないということとともに、その他の人達は差別用語として認識してる証左だ。

17 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:00:53
英語出来ないものとして、皆さんの活動を心強く思っています。 ありがとう!

また何も出来ない自分自身を情けなく思っています。
少しでも皆さんに近づけるよう、今日から少しづつでも精進したいと思います。

18 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:07:41
靖国参拝について、
首相がヒットラーのような戦争犯罪人を崇拝している、というイメージが広がっている。

こうした、主張に対する反論がうまく書いてある、サイトがあれば教えてほしい。

19 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:09:41
日本にはヒットラーはいません。これでオーケー

20 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:11:02
イギリスBBCのサイトで今回の支那での反日暴動について
意見を募集しているようです
h ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4436425.stm

エキサイトで自分の意見を英訳して送っといた
続いてくれる人キボンヌ
h ttp://www.excite.co.jp/world/english

21 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:15:33
>>19 いや、それだけじゃ、欧米人も中国人も納得しない、A級戦犯=悪い奴=悪いこと
する精神を崇拝している、という公式がある。

22 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:19:16
>>20
エキサイト翻訳まじ止めれ!!!
アラシと思われるだけ!!

23 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:23:41
>>18
頑張って下さいな、そういう心がけは素晴らしいと思います。

24 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:34:32
中国人は
繰り返し、繰り返し、嘘を洗脳され、
繰り返し、繰り返し、嘘を世界に発信して成功しつつある。

日本を中国人のワナから守れ!!

25 :515:2005/04/19(火) 11:40:18
前スレの515です。
今やっとBBC Newsのダイレクターにメール書き終わって送信しました。
凄く長いメールだと思うので見てくれるかどうか。
でも言いたい事言えたんですっきりしたかも。
旦那はもう先に寝てしまったので文チェックなしで出したけど、ま、いいいか、といったところでしょうかw



26 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:46:44
>>25
乙。

27 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:48:20
>>25
乙ー!向こうも読んでくれるといいね^^
おおまかにはどんなこと書いたの?

28 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:50:26
>おれらも、論理的な議論と、加えて、
>単純なイメージをつくって繰り返し、繰り返し、世界へ発信したほうがいいかもね。

これ絶対にやるべし。

どうせどうせ載せてくれないだろうけども、とにかく日本人の認識を世界に知らせるために、
「日本人は、日本の天皇や首相が何度も謝っているところを、幼い頃から見てきた」という
投稿をBBCにしました。

29 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 11:59:27
前スレ>>979

Re-writing History
Audio for this story will be available at approx. 6:00 p.m. ET=7:00a.m. JST
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4605191



この、ラジオ番組聴きたいなあ。
コリアン女はなんて言ってるの?ドイツ人のじいさんは支那が悪い
とかいってる?
これでスレ立てて、内容吟味してくれる人がいたら神なんだけど
いませんか、そうですか。

30 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:00:42
でも戦争のことはもちろん日本人はみんな否定的に感じてるし
公式に謝罪もして援助もして、
これ以上何をしろというのだ?

天安門事件のあと、急に反日教育がされたことも世界に知って欲しいって
誰か書いて。。

31 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:01:17
>29

そうですか、が早すぎw

32 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:05:45
>>20
投稿しといた。
登載されるかは、わからんが。。

33 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:07:42
中国人は日本は過去の歴史を賛美した教育をしていると
あたかも日本の全ての学校教育がそうであるかのように思いこんでて
(自分達が国定教科書なもんだから)
そういうイメージが広まってる。
冗談じゃないよ、ずっと罪悪感を植え付けるような教育受けてきたのにさ。
それは違う、というのを反論するのが先決。
歴史観の相違はその後の話だ。

34 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:08:03
デモはとにかく
暴力や破壊活動を「愛国無罪」の名の下に
謝罪も賠償もしないということは
テロ国家の証明である。
ビンラディンを生むかもしれない土壌に危惧を覚える。


35 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:13:54
>>34
> ビンラディンを生むかもしれない土壌に危惧を覚える。

現存するテロリストの中に、一体どれだけの人が、
真っ当な正義感や使命感を持ち合わせているのかと思う。
宗教や民族問題を隠れ蓑に、暴力を正当化しているだけの人が多いように思う。

中国政府の言い分は、まさしくその、暴力を正当化しているようなものだと思うんだけど。

36 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:20:58
これもテンプレに入れない?
謝罪してない、賠償してないって意見は封殺できない?

「日本の戦争謝罪発言一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
「日本の戦後補償条約一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F%E6%9D%A1%E7%B4%84%E4%B8%80%E8%A6%A7

日中共同声明
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

日中平和友好条約
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html


37 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:33:27
日経は朝日以上の国賊。
WBSは成りすまし鮮人の巣窟。

二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html
http://www.nikaidou.com/column02.html

38 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:33:34
あとこれも。

林思雲「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

南京大虐殺など、なんでどんどん数が増えるのかよく分かる。

39 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:39:38
靖国問題を欧米人の意識になるほどね〜とわかりやすく説明する方法ってある?
この件に関しては、とても納得してもらうのが難しい。

欧米の日本に擁護的な記事にしても靖国問題を肯定的に論じているものがないし。

40 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:44:43
>>39
とりあえず、それを含め、BBCの方に送ってみたけどね。

41 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:45:29
無いね。
実際靖国に行くとわかる。
靖国では大東亜戦争は解放戦争だと説明してる。
誰か納得するの?

42 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:49:55
Yasukuni Shrine=Arlington National Cemetryって教えてやれば


43 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:50:50
靖国の姿勢は知らんけど、
日本の考え方って、

「死んだら悪人でも善人でも皆同じ」

って部分があるからね。
特に神道は。

44 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:54:44
>>43
自分はその考え方好きなんだけどな。
中国みたいに「死体に鞭を振るう」ようなことはしないもの。

45 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 12:55:23
靖国は難しいな。
アーリントンやら無名戦士の墓に喩えることもできないしね。
「神社」だから合祀者も信仰の対象であって悼む対象ではない、なーんて言われるしね。
何をどう何べん説明しても、
So, that's like a cultish warrior worship shrine, isn't it?
で終わる・・・orz



46 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:00:52
アーリントン=靖国って言ったけど
たしかに靖国は難しいね。日本の文化・宗教・思想そのものが靖国だから
キリスト教的なものはないから、欧米人には理解しがたいだろうね。

47 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:06:19
martyrs使うと即座に極右扱いされそうな気がする

48 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:06:40
村八分という言葉がある。
火事と葬式の二分以外は無視することだが
どんな人であっても死者には敬意を表する文化が日本にはある。
個人の霊は祖の霊となるということも欧米とは異なる。
靖国は悪人善人問わず、あらゆる人の犠牲の上に現在の繁栄があるから
現在の幸せを思い、犠牲者に感謝し、その霊を慰めている。

ただ、個人主義で牧畜民族の文化ともいえる欧米の人に
理解してもらうのは難しいかも
農耕民族の、それも日本の文化の特徴だから


49 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:07:51
教科書問題に関しては、

日本の教育には、過去の戦争への反省がしっかり書かれているが、
それとは別に、戦争での実情への議論や情報が有り、様々な論がある。

カチンの森や、イエドバブネ村事件の様に、既成事実とされた事が
その後の調査や議論で覆る事がある。
南京の犠牲者数もその疑いがあり、学者によって意見が違うため、そういう記述になった。
少なくとも日本政府は、その学説に、学術的な反論を行えない為、
教科書の検定で止める事は出来ない。

戦争自体への警戒と反省は、他国よりもずっと入念に行われている。

と言う事だよね。靖国は、うーん。
別に東條をお参りに行ってる訳じゃないんだが、それは通じないだろうねぇ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:08:14
よくしらんのだけど、

神道では死んだ人の魂は全て神になる。
一般の人より凶悪犯の方が凄い神になる。
そもそも日本の神様はちょっとアレなのが多い。

っていう土壌が色々あるからね。
外国の人には理解しがたいと思うなあ。

51 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:14:31
A級戦犯が靖国に合祀されるまでの背景が良くわかるフラッシュ。(長いので暇な人向け)

大日本帝国の最期 第壱幕
www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
大日本帝国の最期 第弐幕
www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
大日本帝国の最期 第参幕
www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

52 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:14:36
チンコ祭りを見せれば分かるかもよ。
あれは外人から理解できない文化があるという象徴だと思う。

53 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:15:45
>>29
スレ立てるほどではないよ。
ハーフコリアン女→爺ちゃんが投獄されてて、婆ちゃんが、
慰安婦だったとさ。
フィリピン出身男→在日経験があって、日本の学校にも行っていた。
何も日本人は歴史を学んでいないとほざいていたが、Franziska氏が、
ちゃんと日教組とかの例をあげて反論していたよ。
ドイツの爺さんは、もっと歴史のすりあわせをしたほうが良いよと提案
がメイン。
あと中国は、歴史の検証に門を閉ざしているといったところか。


歴史の刷り合わせはしてないでしょ?過去に行われていたら
自虐史だけが残る悲惨な状況を生むだけだったかもしれないが、
今なら、出来るのではないかと思うが。

54 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:22:31
13 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2005/04/19(火) 08:12:02
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
参考になるかわかりませんが、こちらに世界の軍関係者の靖国神社参拝
の写真あります。結構きてます。こころのかたすみに

55 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:25:32
コピペやら、ウェブ翻訳使っての投稿、特にスレ立ては止めた方が良いよ。
(もしやっている人がいたら)中国、韓国人をスパマーに感じている外国人
もいるから…やるなら徹底的に、スレ立て逃げとかしない。

難しいのなら、NAVERあたりでガンガッてください。

56 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:27:35
>>50
前にも書いたけど、麻原や宅間の墓に詣でようという日本人はいないでしょ。
ましてや被害者の遺族は。それと同じ感覚なんじゃないの、あっちは。
「悪人でも死んだら神なる」というのはどう考えても通じない。
日本人が戦犯を許すのは、単にそれが日本人で、日本のために戦った人
だからでしょ。

57 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:28:21
漢奸

支那では時の権力に逆らった者は漢奸と呼ばれ、死んだ後も罵倒され続ける。
「死者にむち打つ」とは中国人にとって比喩的表現ではない。

日中戦争は大東亜戦争に拡大、汪兆銘は南京国民政府を樹立、日本とルートをつけて平和をもとめた。
蒋介石を始め国民党首脳が奥地に去り、だれかが現実的な行政を行なわなければ混乱は増すばかりだったからである。

しかし、汪兆銘は日本と手を組んだ裏切り者、「漢奸」という存在である。

汪兆銘は日本の敗戦の一年前、昭和19年、名古屋帝国大学付属病院で亡くなり、遺体は飛行機で南京に運ばれ梅花山に葬られた。

妻の陳璧君は、後日、墓をあばかれ遺体が鞭打たれることを恐れ、重さ5トンの鉄鋼を混ぜたコンクリートで分厚い墓殻を築いた。

日本の敗戦とともに蒋介石は工兵を派遣、案の定、墓は爆破され遺体は蹂躙されたのだった。

日本人は、死者の悪口を言う人間を軽蔑する。死者に鞭打つなど論外である。

6 反日アミューズメント 中国人民抗日戦争記念館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

58 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:28:51
>>50
拾いものなんだが
-------------
侵略を認めた以上、主犯を祀るべきではないとすると、例えば、
故ヨハネ・パウロ2世法王台下は、イスラム諸国に対し、
十字軍遠征は誤りであったと認めましたが、
第7次、8次遠征の総指揮を執ったフランス王ルイ9世を
聖人から除名するということはしていませんよね?
またムスリムの人々も、法王が認めたのだから、
十字軍に関わった人間を、福者や聖人からはずせ、
という主張をしているという話は、あまり聞きませんね。
-------------
他宗教を引き合いに出すのは得策だとは思わないが・・・


59 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:31:45
>>58
パウロは、今絶対に出さない方がいいかと。

60 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:33:01
みなさんありがとう

BBCの掲示板でも教科書に関してはみんな中国は人のこと言える立場ではない
という批判的な論調だけど、靖国はさすがに誰も賛同していない。

とりあえず、このような内容の投稿をしてみました。

時間が経過するにつれ物事のある出来事に対する見識が広がることは
避けられないことである。日本は決して過去の過ちを否定しているの
ではなく、60年以上も経過した今、このようなことが起きている。
日本は言論の自由が保障された国であり、そのため教科書もさまざま
な観点から書かれ、政府も基本的なガイドラインに沿っていれば
認可する。どの教科書を採択するかは各学校に委ねられている。
今回の問題となっている教科書は、結局16校しか採用しない。
靖国問題について言えば、小泉は、祭られている戦死者の霊
の前で「戦争を二度と起こさないように」との思いで参拝すると
説明している。諸外国がこの問題を理解するのに困難を覚える
ことはよくわかるし、日本国内でもいつも大きな議論が展開
されている。

・・・いろいろな観点をBBCの反日記者さんに伝えてやって。




61 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:36:36
「靖国参拝問題は、日本国内での問題だ」というスタンスで言った方がいいかもね。

そして、世界各国にも存在するであろう、伝統的な宗教行事を引き合いに出すといい。

62 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:37:01
日本の中でも参拝の反対の人も多いもの。
各社の世論調査でも賛否は大きく割れてる。
俺も参拝に反対。
反対だからって左翼と決め付けないでね。
理由はイデオロギー論で無く、憲法違反だから。
政教分離の原則に反してる。


63 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:37:49
戦犯という発想自体
欧米的な個人主義のもので
本来、日本的なものではない。

でも、まあ、しばらくの間
戦犯の人は靖国から分けて別の所に祀ってもらった方が
良いでしょうね。
後の時代の人が、合祀したければそうするが良し
別祀のままでよければそれも良し


64 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:38:22
>56
君の考えは仏教的だよ。
神道的に考えなきゃ。

イザナギとイザナミは始めにできた子を「うっわ。ブサイクだし未熟児で最悪!」つって
投げ捨てたくらいにアレな神様集団だ。神道って。
因みに最後のヒノカグツチはイザナミが死んだ原因つってイザナミが実子なのにぬっ殺してる。

仏教で墓に入ってるなら地獄行きだし、詣でる必要もない。
神として神道に基づいて祀られてるなら、暴れてもらったら困るので詣でて魂を鎮める必要がある。
じゃないと、怨霊になって暴れるから。

65 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:38:58
>62
お前は層化か?なら国立階段も憲法違反だぞ!

66 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:42:07
>>65
ほら、ほら、こんな短絡的な決め付けがきた。

67 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:44:37
>>66
このスレから即座に出て人間革命でも読んでろ!

68 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:45:51
これもテンプレ入れといて

■海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ 過去ログ倉庫■
http://yu.to/veroah


69 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:46:05
>>62
戦犯を靖国に祀ろうという運動で、中心的役割をはたしたのが、
自民党じゃなくて社会党だった事を知ってるかい?

参拝反対=左翼という概念自体が、成り立たない事に気付こうよ。

70 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:46:31
>>62
憲法上参拝ぐらい全く問題ない。
俺は初詣に行ったり、盆に墓参りに行くのと同じだと思う。
変に政治に結び付けられてるだけだと思うよ。

アメリカの大統領が教会に行っても問題ない

71 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:47:30
あ、間違えた。
>64の最後、のイザナミはイザナギね。

ヒノカグツチは火に包まれた神様で、イザナミは産んだ際に大やけどを負ってそのまま死んじゃったんだ。
んで怒ってイザナギがヒノカグツチの首を切り落としたんだったかな。

基本的に神道ってのは神様を詣で、祟りを抑え恵みを望むもので、
ふるーい自然宗教に近いものがある。
嵐があったら空の神様に鎮まるようにお願いするような。
だから靖国参拝も私にとっては「暴れて災害起こさないでね。これからの日本を見守ってね」って
意味合い程度にしか感じてない。

外国の人には難しいかもしれないけど。

72 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:50:44
>>64
でもさぁ、純粋?な神道的考えの日本人はどれほどいる?
仏教が入ってきたときに日本古来の神様とまぜまぜしてきたんだし
仏教を全く排除して神道や日本人を語るのは無理がある。
おまけに「神道」には経典や聖書といった明確な教えを記した本が
あるわけじゃないから、宗教といっていいのかどうかもわからんし、


・・・私も混乱してきた。図書館逝ってきます。

73 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:52:17
>>70
問題無いってコンセンサスが日本社会で出来てる?
俺は出来てないと思うよ。


74 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:52:46
宗教は嫌いだyo

75 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:53:22
経典や聖書がないと宗教ではない、というのも一神教の連中に理解できんだろうな。

76 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:53:38
>「日本では悪人でも死んだら神なる」

自分も最初これで納得していた。
でも、これはやっぱり偽善だと思う。通州事件で日本人を虐殺した
中国人を、中国人たちが崇めたら、日本人としてはやっぱり感じ悪い。
この論法は使わない方がいいと、個人的には思う。
で、戦犯とされている人達を祭るのも、遠慮した方がいいと思う。

日本人が、戦犯とされる人達に甘いのは、日本人の感覚では戦争を
個人の責任にするという考え方が希薄だからなのかもね。

>>65
いろんな意見があっていいんじゃないの。

77 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:55:01
昨日のフジかなんかのアンケートで過半数の人が靖国参拝に不賛成らしいよ。
ネットやってない人たちはそういう意識なんだなあと思ったよ。
特に10代の若者は8割近かったかな。


78 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:57:10
>72
でも神社な以上神道だし。

>76
でも信仰は自由だよ。
信者でもない人、ましてや他の宗教を信仰してる人に日本でもマイナーな宗教を
理解してもらおうってのは無理だよ。

要は、しらん宗教を否定スンナ。ってこと。

因みに私は
>通州事件で日本人を虐殺した
>中国人を、中国人たちが崇めたら、日本人としてはやっぱり感じ悪い。
神道の考え方で祀るなら別になんとも思わない。
仏教的に神仏として祭るならちょっとだけ(´・ω・)(・ω・`)エー? とは思う。
そんな感じ。

79 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:57:40
>>73
憲法違反という最高裁判例はない。
逆に憲法違反というコンセンサスこそない。

80 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 13:58:31
なんか、学校の先生・新聞・テレビの言ってる事を、
そのまま受け入れちゃってる人間がいる・・。

81 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:04:21
憲法違反臭いと感じてるから自民とは憲法改正でゴニョゴニョとしようとしてるわけで…


82 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:05:13
>>77

実は私も勉強中で中国人、韓国人ともずいぶん戦ってきたけど(ネットでW)

靖国だけは私もよくわかんない。靖国のhpにもいったけど
わかったことは中国人の要人も参拝に来ていたってこと。

何が駄目なのか、東条が奉られてるわけでもなさそうだし、
逆に奉られてたら何なのか、どうしてだめなのか
なんで賛否両論なのかさーーーっぱりわかんない


83 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:06:41
>>77
靖国に固執するのは2ちゃんねるクオリティw

84 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:07:16
靖国参拝は全く憲法違反ではないから、マスゴミ中韓が憲法違反扱いするだけ

85 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:08:13
>>81
政教分離がらみの憲法判例よんで来なさい。

86 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:10:06
>>76
例えば韓国で安重根は英雄です。
歴史的な見解は違って当然で、日本が歴史をどう捉えるべきかということです。
クレームがついたら遠慮なんていってたら、自国の意見なんて何も残りませんよ。
特に宗教的なものの捉え方は、特有であって当然なんです。

87 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:11:37
IOC(要登録)
http://www.olympic.org/uk/utilities/registration_uk.asp?prm_action=req

JOC
http://www.joc.or.jp/mail/index.html


日本人選手の身の危険をアピールしてください。

88 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:11:48
日本国憲法は信仰の自由を保障するが、総理大臣を含む政治家が靖国神社を
公人として参拝することは、政教分離を記した日本国憲法に反する行為であ
るとしての訴訟が起きている事実を知るべきである。
また、この問題に関しての他国からの執拗な内政干渉は国粋主義者の台頭を
助長することを知るべきである。

89 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:12:01
>>82
東条も靖国にいてます。
昔はA級戦犯7人は別にされてたんだけど、70年代にこっそり安国に移したらしい。
それもきっかけじゃなかった?靖国問題って。

90 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:12:37
>>82
簡単。東条はじめA級戦犯が祭られてるから。
中国は日本人民も一部の日本軍国主義者の犠牲者だと
国民に説明したきた経緯がある。


91 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:15:06
なんだろう、リテラシーが足りてないぞ。

まず、最近ここに来るようになったスレ住人の
日本解体をもくろむ反日ブサヨ(≠左翼)からの洗脳を
解くのが先決なような気がしてきた。

92 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:15:11
天皇もA級戦犯合祀以降参拝してないね。

93 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:17:48
唐突に、電凸スレのテンプを貼ってみるテスツ。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112957510/3
3 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 19:53:42 ID:48N2obvC
★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

・スレの流れは速いですが、ためらわずに報告を書き込んで頂けるとありがたいです。

工作員が本格的に動き出してきたので、効果があるのは間違いありません。

★工作員に注意

・「電話してみたよ。相手を論破するのが楽しい、笑える」
「このスレの面白さを〜」など、まるで此処に居る全員が遊びでやっているように思わせスレの信憑性お失わせようとする。
スレの前後で判断すべし

・「迷惑じゃないか?」「ただ自己満足したいだけだろ」「効果なんて無い」などとやる気を失わせようとする

・「とりあえず○○への突撃は後にしよう」  特定の突撃先をかばう。

・「○○はこのスレの主張に反する」「まとまってやらないと効果がない」など
 思想統一を強要。このスレの敷居を上げようとする。

・GJ!に見せかけたAAでレスを流す。

94 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:21:24
>>89
誰がこっそり返したの?
あと20年くらい経ってからにすればよかったのに。

95 :参考資料:2005/04/19(火) 14:21:40
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050418k0000m010133000c.html
一方、小泉首相の靖国神社参拝について「やめるべき」は、
前回調査(昨年12月)より4ポイント増えて45%、逆に「続けるべき」は
4ポイント減って42%となり、賛否は逆転したものの、依然としてきっ抗している。
小泉純内閣支持層では「続けるべき」が57%と過半数を占め、
不支持層では「やめるべき」が63%に上った。
【佐藤千矢子】


96 :参考資料:2005/04/19(火) 14:23:19
小泉首相の靖国参拝
 朝日新聞社が27、28の両日実施した全国世論調査(電話)によると、
小泉首相の靖国神社参拝について、「続けた方がよい」が38%、
「やめた方がよい」が39%で見方が割れた。参拝の継続を望む人の6割近くが、
中国、韓国に配慮が「必要」と答え、首相に慎重な対応を求める世論もうかがえた。


30代、40代では「やめる」が「続ける」より多いが、
20代と70歳以上では「続ける」が4割を超え、高めだ。

 参拝を「続ける」と答えた人だけに参拝にあたって中国や韓国への何らかの配慮が
必要かと聞くと、そのうちの57%(全体の22%)が「必要」と答えた。
ただ20代では、中国や韓国への配慮が「必要だ」も3割と全体より高いのが目立った。

 また中国側の参拝中止要求を「当然だとは思わない」層でも、
首相の参拝には配慮が「必要」の方が多かった。
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200411290310.html



97 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:25:01
そもそも「神」に対する考え方がまるっきり違うんだな。
神道での神は別にえらくない。
でも凄い。
嵐や地震や火山噴火させちゃう。

放置すると暴れるから慰霊する必要がある。
でもそれだけ。

せめて日本人くらいはそこんとこ理解して発言して欲しいな。

98 :参考資料:2005/04/19(火) 14:26:53
ttp://footbose.s10.xrea.com/x/mt/archives/2004/12/nhk.html
2004年12月14日
NHKの世論調査
“靖国参拝は継続を”46%

NHKは、12月10日からの3日間、全国の20歳以上の男女を対象に、
電話による世論調査を行い、全体の57.9%にあたる1179人から回答を得ました。
それによりますと、11月の日中首脳会談で、中国側が小泉総理大臣に、靖国神社への
参拝をやめるよう求めたのに対し、小泉総理大臣が「これまで参拝してきたのは、
心ならずも戦火に倒れた人たちへの慰霊の気持ちと不戦の誓いを新たにするためだ」と
述べたことについてどう考えるか聞いたところ、


99 :参考資料:2005/04/19(火) 14:27:19
▽「中国側の発言のほうが理解できる」と答えた人が10%
▽「小泉総理大臣の発言のほうが理解できる」が44%
▽「どちらとも言えない」が41%でした。

そして、小泉総理大臣が今後も靖国神社への参拝を続けたほうがよいかどうか尋ねたところ

▽「続けたほうがよい」が46%
▽「やめたほうがよい」が38%
▽「わからない」が16%でした。

「続けたほうがよい」と答えた人の理由は

▽「靖国神社への参拝は、他国が口を差し挟む事柄ではないから」が53%
▽「総理大臣が戦争で亡くなった軍人などを追悼するのは当然だから」が40%
▽「靖国神社参拝は小泉総理大臣の公約だから」が4%でした。

逆に、「やめたほうがよい」と答えた人の理由は

▽「参拝によって中国や韓国などとの関係に影響が出るから」が50%
▽「政教分離を定めた憲法に違反するおそれがあるから」が28%
▽「A級戦犯が合祀されている靖国神社に、総理大臣が参拝するのは問題だから」が19%でした。

100 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:27:52
靖国に関してはなぁ、日本の民族的思考を考慮しないと理解が難しいと思う
「誰でも死ぬと神になる」って考えね
そもそも、日本人はすべての物に神があると思ってる

101 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:29:57
ニューヨークタイムズ特派員ハワードさんのブログが落ちてる。
http://www.howardfrench.com

この人が最初に中国の教科書の記事書いたよね。

102 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:30:43
前スレから話題だが、「jap」という言葉に対する人々の認識の違いはあるにせよ、
悪意をもっている人々が言う場合は、それは明らかな差別用語でしょう。
あのデモ中国人がそういう差別的な言葉を平気で使う連中だってことを知って欲しい。
BBC等に投稿しようと思って、日本語の下書きを書いたのだが、英語力のなさから、
意味のわからない文になってしまうのが悲しい。。


103 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:30:45

人は祖に基づき、祖は神に基づく、ってかぁ
今これを読んでいる日本人は
200年後、みんな祖霊になっていることは保証できるね
祀られているかどうかは、子孫によるけど

104 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:31:08
>>100
うちはどちらかというと死んだら皆仏様になると教わったな。
まあ同じようなもんだが。
中国の仏教は違うの?

105 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:31:13
靖国問題は、日本人の問題。

外国、または外国人が靖国問題に口を出す事は、日本人の人権を侵害している。

外国、または外国人から靖国参拝の賛否をとやかく言われる必要などどこにもない。

106 :参考資料:2005/04/19(火) 14:33:02
読売新聞、2001年8月7日
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/yoron20010807y.gif

107 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:33:25
小泉首相の靖国参拝は、思想とは別の事情がからんでいるからなぁ。
韓国大統領が、日本叩きで票を獲るように
靖国参拝で、票をとる側面もある。


108 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:33:30
>104
ソレは仏教。
靖国は神社だから神道のはず。

まったく別の宗教です。

109 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:33:58
>>104
それは日本独特の仏教らしい

110 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:34:06
大きな問題は、支那鮮が日本の戦犯をヒトラーと同一視していることなんでは
ないかと思えてきた。世界から見てヒトラーは悪魔なわけで、ドイツ人もそれを
認めている。でも日本の戦犯は組織的に虐殺したわけじゃないし、西洋みたいに
個人の影響力の強い体制じゃなかたし。あ,天皇がいるか。

111 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:35:20
>>104
共産主義者は仏教など信仰してない

112 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:37:10
今イギリスBBCのサイトで
今回の中国での反日暴動(?)についての意見を
募集しています。↓

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4436425.stm

113 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:38:13
>>107
総理になる前から参拝してるから、票がどうとかはおまけのようなもの。

114 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:39:09
>>108
まあ、神仏習合していた時代が長いから
難しいところだよ。
神道も、神社神道と国家神道があるし。
後者は明治時代以降のもので、ちょい思想的に危ないやつね。
神社神道は、かなりの部分、習合している。
本来、神社のお祭りが、寺に残っていたりする。


115 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:40:38
神道って言うのもいまいちなじみがない。
靖国神社の外観なんか見ると、一種異様な感じもする。
一般庶民には仏教のほうが親しいし、庶民に余りなじみが
無いものにそれほど拘る必要があるのかな。。

116 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:40:47
>>102
> 前スレから話題だが、「jap」という言葉に対する人々の認識の違いはあるにせよ、
> 悪意をもっている人々が言う場合は、それは明らかな差別用語でしょう。

シナはどう。悪意を持って使ってるよね。
現在では一般的でないこの語をわざわざ使う人達は
中国からの抗議に原意は蔑称で無いと言い張ってるけど。


117 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:41:36
こちらはマッタリとしているよ。

◆中韓の反日宣伝活動に対応するスレ Part 1◆@北米板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1113553848/l50


118 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:42:19
>>104
> うちはどちらかというと死んだら皆仏様になると教わったな。
> まあ同じようなもんだが。

今の子は死んだら『天国』に行くと答えるぞ。クリスチャンでもないけどね。


119 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:43:00

Japネタ。

6 反日アミューズメント 中国人民抗日戦争記念館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tyo06.jpg
▲Jap
平成13年11月5日付の産経新聞。
像の基部に中国語と英語と日本語の説明板があり、英文の記述では日本のことを全て「Jap」の蔑称を使っていると報じた。そして11月16日には「Jap」使用のプレートがすべて撤去されたという続報があった。
しかし11月18日に行った人によると、まだしっかり残っているのだそうだ。(上の写真)



>>110
同意。

まず、中共がでっちあげた南京のウソを、暴かない限りは何も始まらん。

120 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:45:21
>>116
そうだろうね。
でも、それはあなたがその使っている人々に抗議すればいいいでしょう。
それで、あのデモの人々を正当化できるわけなの?
ここのスレタイ読んだ?

121 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:48:55
ドイツと違い日本国におきましては、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、
すべての戦犯の方々が赦免されました。
よっていわゆるA級戦犯の方々の神霊も英霊として祭っておるわけであります。
無責任が

122 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:50:45
とかくこの世は無責任が国是の日本国でございますゆえ

123 :参考資料:2005/04/19(火) 14:53:56
靖国神社参拝と“A級戦犯”の合祀     大原康男(国学院大学教授)
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

124 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:55:34
>121
> ドイツと違い日本国におきましては、

そうだね。ドイツと違うね。ドイツはニュールンベルグ裁判自体を
認めてないから、初めからA級戦犯がいないもんね。

125 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 14:57:01
>>121
其のときになんで支那や朝鮮は抗議してこなかったわけ?

126 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:00:16
国内の問題としての反対意見
憲法違反でしょ!
無宗教や仏教徒、キリスト教徒等の立場から

多大な被害をもたらした元凶の戦争指導者である戦争犯罪者を
崇拝するのはけしからんとの国外からの反対意見


127 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:05:08
大体、政府が元A級戦犯を合祀したわけじゃないよ。
靖国は独立した宗教法人。
そんな宗教に対する政府の介入が出来るわけが無い。
それこそ、信教の自由に反する。
同じ理由で、政府が元A級戦犯を靖国から抹消することもできない。

128 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:07:08
勝てば官軍、負ければ賊
戦勝者の論理で戦犯も決まる。
源氏に滅ぼされた平家の氏神の厳島神社も
今は世界遺産だが・・・



129 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:11:27
>126
だから神道の神様は崇拝の対象ではないと…

130 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:13:35
確か、遺族も靖国から切り離しても良いと
言っていたと思うよ。
現時点では、別祀が吉
まあ、靖国が解決しても
中国や韓国が別の問題を取り上げて
ケチをつけるのも間違いないのだが

131 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:14:47
このスレを立ててくれて有難う!
俺は日本人だけど、今回の中国の言い分も分かるんで
少しネガティブに日本の事を伝えて行きたいと思います。
ここに載っている情報を参考にさせて頂きます。

132 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:16:17
>>127
いや、厚生省が戦没者認定してから
靖国で祭った。

133 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:17:17
>>129
ああ、そのとおりだ・・・・
民俗を全くわかってない人が頑張っちゃってる雰囲気だね・・・

134 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:17:51
>新しい歴史教科書をつくる会(八木秀次会長)は同会のメンバーらが執筆した
>扶桑社の歴史教科書の全文を中国語と韓国語に翻訳。
>来週中にもホームページ(HP)に掲載する。

>一方、外交や教育問題のシンクタンク「日本政策研究センター」(伊藤哲夫所長)は十五日、
>「ここがおかしい中国・韓国歴史教科書」を発行した。
>同センターは「中韓の教科書は反日宣伝にすぎず、
>両国政府は『日本が正しく歴史を認識すべきだ』という資格はない。日本の教科書と比較してほしい」としている。

参考
新しい歴史教科書をつくる会
http://www.tsukurukai.com/
ここがおかしい中国・韓国歴史教科書 - 日本政策研究センター
http://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm
ここがおかしい中国・韓国歴史教科 - 内容見本
http://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/cmbl-akireru-mihon.htm

英語版を要望しよう

日本政策研究センター HOMEPAGEアンケート
http://www.seisaku-center.net/top/iken.htm
作る会へのおたより
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_letter.html

「ここがおかしい中国・韓国歴史教科書」は英訳して
HPにそのまま載せるくらいしてくれと要望しよう


135 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:22:12
>>131
中国の言い分、か
反日もデモも黙認できるけど
暴力や破壊活動は、決して許されない!!

136 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:24:19
>>72
神道は、自然を怖れ敬う日本土着の思想、でしょうか。
宗教というより日本の風土・気候条件によって生まれた世界観に近い気がします。

台風や津波、地震などが多い国ですから、それを怖れながらも運ばれてくる恵みに感謝、
それでも自然災害によって傷ついた人の心を救うのが仏教であると、受け入れられてきたのでは。

人が死んだら仏になる、というのは神道と混ざってできた日本だけの考え方です。
悲しい魂でも荒ぶる魂でも、死後は全て受け入れ認める事で慰霊する行為だと思います。

靖国は、戦死者の魂を神として崇める事で慰霊・鎮魂する場所なのでは。
軍人、兵士、特攻隊員、半島や台湾から徴集された兵士、疎開先の事故で亡くなった学童なども
等しく神として、その魂を認める事で慰めているのでは。
そういった考えを理解してもらうのは難しいかもしれません。

137 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:24:57
>>14
宣伝ウザイ、そんな物まったく使い物になりません。
そんんで書いた英文で抗議は絶対するな!


138 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:26:28
なんか嬉しくなる。


I have seen many Chinese talk of war again and that Japanese should be killed.
It seems China has learnt little from World War Two then, with their aggressive
behaviour now. Contrast that with the Japanese actions to this particular issue,
pacifist constitution and the fact it has very low crime compared to the rest of
the world. I know which country I would be happier for my children to be taught in.
Dean, UK

139 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:27:31
宗教談義もそろそろうざいので該当板でやってくれないかな。

ところでドイツの戦争賠償と植民地賠償(笑)の詳しい金額のあるサイトってないかしらん?
確かドイツはユダヤ人に賠償しただけで他は何もやってないと思うんだけど、そのソースがほすい。
出来れば英語。

140 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:28:29
>132
だから?
厚生省が靖国に祀るように指示したのか?

141 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:28:31
崇拝じゃなくて慰霊だと思うよ

142 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:29:56
>>112
先週送ってみたんですが、反映されてないんですよ・・・
意見が弾かれるとかじゃなく、更新されていない。

143 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:29:57
>139
しかし靖国問題を語るにはどうしても宗教の話が関わってくるのです。

144 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:30:07
>>25(>>515) GJ!
ここへの電話も駄目だったの?

http://www.bbc.co.uk/complaints/
Make a complaint
Phone:  08700 100 222*
*Calls may be monitored for training purposes.



145 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:30:50
ドイツは、教科書のすりあわせしているでしょ。
そこらへんの視点が無い。
だから、いくら謝ろうが、金出そうが、イメージ戦略で負けている。

146 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:31:30
>all 乙(ホロン部除く)

おいらも海外メディア等へぼちぼちメールしておりますが、日本政府に
「海外向けの広報機関作って、活動しろ」、のメールも出してみて
はいかがかな。プロ意識ゼロの官僚や売国議員が多数いるのは百も
承知だが、数が集まれば力になるはずです。売国野郎どもがとっとと
手打ちにしようとしていた拉致問題も、世論の後押しがあったからこそ
まだまだ続いている訳だし。

海外の友人と過去の日本の話になると、決まって「じゃあ、なんで
政府はそのこと(謝罪済み、莫大な補償済み、半島併合の実態等)
をアナウンスしないんだ?」と言われてしまいます。

今回の狂乱はまたとないチャンスだと思うんだけどな、海外向け広報
機関つくるのに。俺は外務省と内閣、あと一番動いてくれそうな安倍
氏にメールしたよ。できればみんなも出してください。たのんます。


147 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:32:40
祀った神に信仰の対象となるものとそうでないのがあるのを
混同しているよね。
もちろん天神様のように鎮めた後、信仰の対象になる場合もあるけど
靖国は鎮めるための神社
信仰の対象ではない。
家を建てる前に地鎮祭で、
その土地の神をお祀りするのと一緒
もちろん、敬意を表して参拝することもある。
といって、信仰しているわけではない。


148 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:33:22
>>56
アーリントンにも原爆落とした奴等奉られて無いの?
それと同じ理由で、国の為に死んだ人を称えてるだけでは駄目?

149 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:39:36
>>515のこの部分もっと皆で突っ込みましょう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/855-859
2)ウィリアムホースレイ記者の16日付けの記事。
  One sign is the Japanese authorities' approval of several new school history textbooks written by known right-wing scholars.
  は明らかな間違いこれだと何冊も有名な右翼系の学者によって書かれた教科書があるということになる。
  これは次のラインでOne book which has angered the Chinese failed to make...とフォローされているので間違いなくそう読める。
  そしてここ、By chance I came across this testimony of a Japanese army veteran who was there.
  "No matter how young or old, none of the women we rounded up could escape being raped. Each one was allocated to 15 or 20 soldiers for sexual intercourse and abuse."
  Afterwards "we always stabbed them and killed them. Because dead bodies don't talk."
  これは記者が証人に会ったのか、書類になっているのを見たのか聞いたのか、自発的に証言に出会ったのか紹介されたのか明記せずに書かれている。
  特派員として日本に行ったのに南京虐殺の信憑性が未だに議論されている事、証人証言の捏造事件があって日本の法廷で否定されている事、
  東史郎氏のような件もあるので慎重に下調べをして取材、掲載しなくてはならないはずなのに何のソースも提示せず”国際的に認知されている”に始まる文面からは先入観と知識不足に基づいたずさんなレポートにしか感じられない。
  さらにその元軍人の証言は、日本で証人として証言している元軍人達のものとは色々資料を見たが、合致しない。ただ、奇妙な事にアイリス・チャンの"Rape of Nanking"と蒋介石が1938年に書いた「日本国民に告ぐ書」からの文面等に非常に似ている。
  記者が取材を本当に公平な目で見て取材し執筆したのか?
3)BBC Chinaについて。  
  Jap等の日本人に対するracial slurがまかり通っているようだ。
  何故? 

150 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:40:27

神道は、無念のうちに逝った人の怨霊が生きてる人に
祟らないように鎮めるために祭る、でいいの?
これだったらまだ正当正がありそう、いかにも特殊だけど。
英語の掲示板でどう説明して良いか迷ったことがあるので。

151 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:42:42
>>146
自分もそういうメール官邸に出しといたよ。

靖国のことだけど、
A級戦犯は戦勝国の裁きにしたがって刑を受け
死をもって罪をつぐなった、それで許してほしい。
総理はダメで、大臣や国会議員や多くの国民が参拝しているのはいいのか。
死刑になった麻原や宅間のお墓を身内が拝んでもいいじゃないか。
と、思う。

152 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:45:32
>150
それでも多分間違ってない。

成仏って概念も多分ないから、
無念でなくても祀るけど。
無念だとか心残りだとかを残してる人は祟りやすいのも確かだろうし。

神道はシャーマニズムに近いものがあると思う。
宗教ってよりは土着の文化。

153 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:46:33
>>146
外務省には意見だしたよ。

あとは、まるっきりデタラメな外国メディアの記事をみつけたら、外務省に
報告して訂正依頼してもらったりするのもいいですね。

154 :在米:2005/04/19(火) 15:51:33
中国のキチガイ動画や動画リンクの有る人は、
海外掲示板にどんどん貼ってくれ。
今日米国フジTVのニュース(スーパーニュース)を観たけど、酷いと思った。
あんなのは一切放送されていませんし、動画自体TVのニュースで流れるのは珍しいです。
動画が有ると無いとでは、中国人のキチガイ度の伝わり方が違います。
文章だけでは伝わらない物があります。

155 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:51:36
How long does Japan have to be punished for something that happened about 60 years ago?
China should not dictate to Japan. In contrast, the US fought against the Chinese in Korea and in Vietnam
but the US allowed China to be part of the WTO. China wants it their way or they cry.

いいこと言ってくれる・・・

156 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 15:53:17
>>150
「万葉集」にいくつも遺されている行路死人歌は、
旅の途中、のたれ死んだ旅人の魂を鎮魂するために
歌ったものだ。
見知らぬ者へも鎮魂する文化が古来からある

157 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:04:02
俺は、生まれも育ちも沖縄人。
でも、東条はじめA級戦犯には、正直同情するよ。
あの戦争は、彼らが特別悪かった(死刑にあたる程)訳ではなく、
沖縄も含めて、日本国民総意(反対者もいただろうが)で
起こった戦争だと思う。日本国民全てが悪かったんだと思う。
全てを彼らの責任にしてあの戦争を片付けるのは良くない。
遺族(戦犯)の方は、今でも嫌な思いをしてるのかな?

その遺族が、右翼の街宣車に乗ってたりしたらもっと嫌だが・・・

158 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:13:07
英語、おかしくない?英語掲示板に貼りまくろうと思うんですが。


caution:
These are brutal photos. Teenage girls executed publicly by security police in
china. It is said that their body parts are smuggled to foreign countries.

http://www.dailychina.net/bbs/zboard.php?id=hot&no=11
may the victims rest in peace.

159 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:19:29
>>146
アメリカなんかは政府はもちろんだけど、そういう活動を行う民間団体を積極的に
支援してるもんね。世界中にそういった活動を行うNPO団体なんか
があったりする。
日本も変な反日団体に金出すくらいなら、こういう団体を育てることにお金を
使って欲しいね。


160 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:20:17
オッケー!
なるべく努力するよ。


161 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:23:06
>>154
それって、米のネットワーク局で動画流れたって事?
中国の女の子の車が襲撃されてたやつ?

162 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/19(火) 16:24:11
>158

論点を明らかにしないとあらしと一緒になっちゃうから気をつけて。ま、掲示板の空気にもよるけど、
この写真をもってしてキミは何を言いたいかをよく考えて、それを書いてから、証拠として載せたら
良いのではないかな?公開処刑(public execution)の理由が言論弾圧関連であったらかなり強力な
証拠になると思う。

逆に、理由もなしに処刑の写真見せられても、「おー、支那の処刑は野蛮だな」程度の感想で
終わっちゃうんじゃない?


163 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:24:31
>>158
最初はこっちの方が良いね。
WARNING, VERY GRAPHIC AND DISTURBING PHOTOS!

一応書いて置くけど、あとは自分の好きなようにしたら?
Public executions of the Chinese teenage girls in the China, it has been reported that their dismembered body parts are smuggled out to the foreign countries.

所で何所の外国へ何の目的で持ち出してるの?
物凄い疑問なんだけど。

164 :在米:2005/04/19(火) 16:28:46
>>161
流れたけど、米国フジTVなので、
日本人と、極一部の変わり者(若い頃のタランティーノ監督みたいな人)
しか観てません。

米国フジTV
http://www.fujisankei.com/jp/home.asp

165 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/19(火) 16:33:25
>164

え、それって今朝のNews Express?俺も見た。

車襲撃も見たし、えらいヲタクみたいな奴が領事館にペットボトル投げてたのも見た。



166 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:36:36
>>164
なるほど。鉄人流してるのもそこってわけね。

167 :在米:2005/04/19(火) 16:37:33
>>165
そうそう、ああ言う動画があると中国の異常さが伝わり易いし、
こんなとこで本当にオリンピック出来るの?と思わせるのには良い。
日本食屋の襲撃もあったよね。

168 :158:2005/04/19(火) 16:38:13
>>162>>163

言葉足らずでしたかね。
この写真、中国サイト版と韓国サイト版があって、これは中国版のほうです。
韓国サイト版の方が説明が豊富なのでそれの一部を以下に。
---------------------------
白昼の殺戮-中国の公開処刑分析
文/中国情報センター<観察>(2004.12.15) | 2005・03・15 23:45 | HIT : 51,680 |

下は最近インターネットに流布した中国の公開処刑場面だ.
一10大少女が公安につかもうと死刑場で向けている

少女は故意殺人犯ルジンポング(陸金鳳)という立て札を首にかけている.しかし
実際で少女が殺人犯かは明確ではない.中国には実際に幾多の人々が無実な
濡れ衣が着せられて死刑されている.(関連記事)

公安が死囚たちを与える立てている.もっぱら右側男は抵抗しているが公安たち
が駆け付けて製紙させてあり少女もその方を眺めている.死刑執行者以外の公安
たちは後から長閑に見物しているし右側には幾多の一般民衆たちが見える.

力強い火力のアカボ(AK)小銃で少女の後頭を狙っている処刑の瞬間,少女の腕
を取っている二つの公安たちが頭を下げて避けている.

処刑後少女の頭が半ば消えたまま倒れている.公安たちは銃殺後実際に死囚が
死んだのか死骸を覆して確認すると言う.

少女の死体は横に他の死体たちと一緒に待機していた救急車に載せられて行っ
て長期を切り取りされるようになる.
このような長期と死骸は普通外国人たちに移植されるとか秘密裏輸出される.
中国医大で使われる実習用死骸は普通頭が半ばない形態をしていると言う.
----------------------------
一説によると、80年代か90年代のことらしいです。

169 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:39:00
そっか。米在住の人はああいう映像なかなかみれないんだよね。
前スレで動画リンク貼っといたんだけど見た?

170 :在米:2005/04/19(火) 16:39:21
>>166
いや、鉄人はこっちで完全に米のTV局
http://www.foodtv.com/

171 :在米:2005/04/19(火) 16:42:10
>>169
見逃したっす、スマソ!

172 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:44:15
↓これを英文に翻訳しよう。

1949年   ウイグル侵略、占領。
1950年   朝鮮戦争参戦。
1951年   チベット侵略。
1959年   インドと国境紛争。
1969年   珍宝島で中ソ両軍が衝突。
1979年   ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明。
1992年   「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年   歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年   台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝。
1997年   フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
 同年    日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー  ●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行。

----------------------------------------------------
1949 Invaded and occupied Uigle (spell?)
1950 Korean War
1951 Invaded and occupied Tibet
1959 War between India
1969 ?
1979 Wart between Vietnam
1992 ?
1995 Occupied xxxxxx which had been historycally Phillipino island
1996 Taiwan strait ?
1997 Declared
1997
2000

-----------------------
1997 の尖閣諸島領有主張は違うような気がする。もっと以前だと思うけど


173 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:44:53
>>14のバビロン2.2をインストールしたのですが、下段リンク先からの辞書
ファイルをどうすればいいのでしょうか?本体は問題なく動くのですが、
辞書ファイルがソフトに認識されていないため使うことができません。
もちろん、HD上に辞書ファイルBabylonJapaneseEnglish.BGLはダウンロード
済です。ソフト側からそのBGLファイルを開こうにもできませんし、ヘルプ
を参照してみましたが、該当個所を見つけられませんでした。

使っておられる方、教えてください、すいません。

174 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:46:03
>>170 サンクス
Iron chef
3:30 AM - 4:30 AM ET/PT
随分深い時間なのね

175 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:48:38
>>170
いいっすよ。スレ早いから。


176 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 16:53:38
>>172
Japan's Islands and China's Illicit Claims
by John J. Tkacik, Jr.
http://www.heritage.org/Research/AsiaandthePacific/wm723.cfm
1971年6月11日、台湾が正式に領有権を主張、それ以来両国ともに領有を主張。
台湾は中国の一部といった認識ですから、台湾の物は俺の物って感じかと。

尖閣問題に詳しい内容の記事です。


177 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:00:22

>>158
欧米人に日本人がそのようなものを誇らしげに見せると逆にとても
嫌がられますから辞めましょう。

南京や慰安婦の残虐行為は真実であったという認識がある欧米人に
とっては、ただのどっちもどっち、やはりアジア人は野蛮だと
思われるだけです。

そして、日本が中国・韓国の反日教育のため、どれほど大変な思いを
しているのかということを、ひたすらひたすら平和的に、論理的に
説明しましょう。

欧米人は大人気ない行為をとても嫌うことを忘れないでください。

178 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/19(火) 17:02:17
>167
あ、あの禿のおっさんと。店内で怯える中国人ね?

この一連の事件でなんとなく思ったことなのだけど、支那事変の始まりもこんな感じだったのかなって。
租界や租借地の日本人に対する暴行・虐殺。その頃普通だった日本国民は在外日本人を守るために
軍を出せーという事になって軍を出す。アホな支那人はそれにちょっかい出して、小競り合いがどんどん
大きくなって支那事変へと…。

60年経っても支那人は進歩しないね。支那が民主主義を許容できるようになるにはあと何十年かかるの
だろうか。あれだけ人がいるからトップはできるのがいるのだろうけど、一般人がどうしようもない阿呆だから
しょうがない。それにしても一般人は不満が相当溜まってると思うよ。上海なんて、風呂もないようなバラック
から、一区画歩いたら3,40階建て、一軒200平米を越えるようなマンションが建ってるんだもの。

>166
そそそ、鉄人を日本語放送でやってたのは5,6年前ぐらいまでかな。今はどっちの料理ショー
って、激しくスレ違いゴメソ

>153/158
りょーかい。だけど、強いてヘッドラインつけるとしたら

You are guilty until proven innocent. Human-rights violations continue in China.
These teen age girls are publicly executed for murders--whether they are guilty or not is
not proven. After the execution, bodies were quickly carried off by an amburance. It is
said that their organs are smuggled out of the country for transplanting.

みたいな感じ?

だけど、今の支那の反日デモ関連で使うには関連性が薄くない?支那全般に対する攻撃材料として
単発的に使うんだったら、匙加減に注意するのが良いと思うよ。みんなが必死こいて歴史問題を議論
しているような板にこういうの貼っても、「ハァ?」とされるだけだから。

179 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:06:11
>>177
スレの趣旨に合っていれば問題ないよ。
例えば中国の人権侵害スレとか。

180 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:06:33
>>173

full_jpn_dic150 というタイトルの辞書用アイコンがDLされませんでした?
それをクリックして、本体のファイルと同じ所に辞書用ファイル吐き出させれ
ば言いと思うんすが。

181 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:06:38
バビロンって昔スパイウェアが入ってて皆使うの止めたよね。
今バビロンなんか薦めて大丈夫なの?

英辞郎とか英辞郎webでいいと思うけど。



182 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:09:04
>>150
それもあるけど、全てではないから難しいよね。
戦死・処刑された人達は様々だから、英霊によっては侮辱になりかねない。

参拝する人の思惑も様々だと思うけど、それでも誰一人戦争を賛美している人はいないと思う。
犠牲者を忘れて、半島や台湾出身の兵士の名を消して、靖国を無くす事の方がよっぽど戦争から目を逸らす事になると思ってる。

183 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:12:19
>>179
中国人や韓国人を相手にするときは、こちらの言い分をじゃんじゃん言えば
いいと思うけど、欧米人も閲覧するようなときは注意したほうがいいよ。

一連のデモの破壊的な行動や日本人に対する憎しみに満ちた発言が世界中に
発信されたことで、やっと日本人も同情され始めているときに、あまりに
調子にのってしまうのは得策ではないよ。


184 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:24:15
BBCのサイトでは今回の日本大使館や日系企業への破壊行為などについて
意見がないんだけど、欧米の人達は中国人が黙々とデモ行進しただけだと
思っているの? 
教科書や靖国ばっかり持ち出してるのが腹立たしい。

185 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:27:44
BBCは左翼メディア

186 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:32:25
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928728&wo
アメリカのハーバード大学名誉教授のDavid S.Landesの著書「強国論」
(The Wealth and poverty of Nations by David S. Landes)

は、日本の植民地統治ほど残虐なものはないという朝鮮人の妄想を、
打ち砕く破壊力をもってます。

187 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:33:23
>>177
様子見ながらにしますね。
しかし、この写真が載ったサイトにも、「この事実を世界に知らせて」
みたいなことが書いてありました。単に支那人と張り合うみたいな使い
方をしなければいいと思ういのですが。。

>>178

そうですね。場所わきまえて、ですね。
どこかに貼ることがあったら、その英文使わせていただきます。
ありがとう。

188 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:36:59
>>187
何所のサイト?
幾つか有る海外の有名人権団体の掲示板になら、幾ら貼ってもOKじゃないの?

189 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:39:42
>>134
同意。

英語版をさっさとつくってHPに掲載して、教科書の何ページのどの文章が
歴史を歪曲しているのか、明確な歴史低資料などを添えて指摘してもらおう。

190 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:42:05
>>186
これか

http://www.amazon.com/gp/reader/0393318885/ref=sib_dp_pop_toc/102-4775375-6600131?%5Fencoding=UTF8&p=S00B#reader-page

191 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:42:15
>>181
バビロンの方と接続しなければ大丈夫なのでは。
接続しないで使う方法も書いてあるし。>妖精フェアリアのHPに

192 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:45:46
>>187
とりあえずJapan TodayならNews PoliticsのChina Taiwanセクションの該当スレなら問題ない。
つーかだいぶ前にもう貼ってあった。w

193 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 17:57:12
反日デモ画像一杯。

CHN: Anti-Japanese Protests Flare Across China
17 Apr 2005

http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState|1|0|30|0|0|1|0|0|0|52632933|0|0|0|0|0||0|0|0|0&p=1

194 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:02:19
【国際】「日中対立に目を向けよ」…ドイツの有力紙社説、欧州各国の対応を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113886518/
【ベルリン18日共同】18日付のドイツ有力紙フランクフルター・アルゲマイネは
1面の社説で反日デモなどによる日本と中国の対立に触れ、ドイツをはじめとする
欧州各国が意図的にこの問題から目をそらしていると指摘、欧州の関与と行動を促した。

原文を探せ!
http://www.faz.de/


ってここ英語板だったな。

195 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:05:52
>>193
これをポーランド人だったらと置き換えて考えると、善良な被害者には到底思えないな・・・

196 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:06:22
>>178
今日の「24」激しくワロタ!
サヨ団体のAmnesty Global(Amnesty Internationalへの嫌味)と、
サヨ弁護士が必死にテロリストの手助けをしてた。
日本でも日本弁護士連盟(日本弁護士連合への嫌味)や
韓国総連あたりを極悪テロ団体にして番組作って欲しいな。
どうして日本では在日を悪者する番組は作られないの?
別にフィクションなら良いだろ?


197 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:06:45
この写真は中国軍のチベット少女銃殺、中国では、チベット人という理由で即刻処刑。
2月にも人民解放軍に少女の尼さんが強姦されて殺されました。こんな国での五輪は絶対中止 。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113892409/29

198 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:07:56
というかさ、流れはやすぎ。
新規住人が増えたのは良いけど、ここで雑談とかコピペひたすら流し込むのは
建設的とはいえないし、活動の阻害にもなりうるので、なるべく自粛していこうよ。

英語が出来なくても、外務省のケツをひっぱたいたり、
日本のメディアに抗議したりは出来る。
見てるだけじゃなくて、積極的に活動もしようよ。
それがこのスレの住人への最大の協力になるんだから。
お勧めは電突だ。

199 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:12:25
<<公式に認められるだけでも中国人に18万人が虐殺された>>
満州国から「戦後」引揚げる際に、日本人の男性は殺され、
女性は犯されてから殺され、子供は置き去りにされ餓死・凍死、
生き残った子供たちも残留孤児になって奴隷として扱われた
「戦後」に起こった「満州大虐殺」を決して許すな。
中国人が「怨みを怨みで返す」のなら、我々日本も同じ方法で
報復しよう!
<参考HP>
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html
www.jtu-net.or.jp/colume/book/15.html
homepage2.nifty.com/isamuyoshinaga/mansyuhhikiage.htm

200 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:16:19
こっそり200ゲット

201 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:23:58
>>198に同意

英語苦手でも英語ソースさえつければ短文で言いたいことは伝わると思うよ
ここにコピペ張ってても仕方ないんじゃないかな?

202 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:25:05
くそっ
田代さんが逮捕されてるときを狙うなんて。

203 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:36:10
いやしかし2chの威力はなかなかのもんだと思うよ。
ピンポンが現れる前のjapantodayなんて、日本人と言ったら
1、ウサギみたいに大人しいか
2、ひたすら政治の話題を避けてくだらない話しをするのとか
3、サヨクとか
↑のようなのがほとんどだったもんな。
唯一Spiceっていうハーフの人が頑張ってたけど、こいつも韓国に関しては及び腰っぽかったな。
あと神無月っていう日系人でなかなかいい事書く人いたけどこっとモメごと起こして去っていった。
現在のJTの状況からするとモメごとのうちに入らないような些細なことだけど。

204 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:56:40
>>172

私は一介の技術翻訳者で、こういった方面はあまり詳しくありませんがご参考までに。

1949 The People's Liberation Army invaded and occupied Uygur.
1950 The PLA participated in the Korean War on the N. Korean side.
1951 The PLA invaded and occupied Tibet.
1959 The Sino-Indian border conflict over Kashmir.
1969 The PLA and the Far East Soviet Army exchanged fire over the Damanskii Island.
1979 The PLA invaded Vietnam (the Sino-Vietnam War). Beijing called it "Punitive War."
1992 Beijing established the "Territorial Waters Law,"
by which the PRC unilaterally declared its sovereignty over the Spratly Islands and the Palacel Islands.
1995 The PLN occupied the Mischief Reef, which had historically belonged to the Philippines.
1996 The PLA threatened Taiwan by launching missiles in the Taiwan straits.
1997 Beijing unilaterally declared its sovereignty over the Scarborough Reef,
which has historically belonged to the Philippines.
1977 Beijing unilaterally declared its sovereignty over the Senkaku Islands,
which has belonged to Japan as a part of its inherent territories.
2000 A PLN fleet cruised around the Japanese Islands. The fleet ignored Tokyo's protest and conducted
an underwater oil field exploration in the near waters of the Senkaku Islands.




205 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:58:14
韓国 日本語排斥運動実施へ『スシ、ワサビもハングル語へ』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113901371/l50

ウリナラ起源の新たな種がまかれようとしております。

206 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:09:10
>>127
> 大体、政府が元A級戦犯を合祀したわけじゃないよ。
>府・自民党の対応

(1)以上の経緯から明らかなように、靖国神社への「A級戦犯」合祀は、
講和条約発効直後から起こった。「戦犯」釈放運動に端を発する
国民世論を背景にして、国会での法改正に基づくものであって、
靖国神社の恣意によって行われたものではない。また、厚生省・都道府県による
合祀への協力も日中国交正常化より16年も前から厚生行政の一環として
行なってきた、あくまでも我が国の純然たる国内問題であるにもかかわらず、
そうした事実を十分に調査することなく、政府・自民党は中国の内政不干渉的要求に
屈服、さらには合祀の取り下げ、分祀まで計画するに至る。(資料G、H)
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm


207 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:23:36
中国関連施設に銃弾撃ちこむとは投石より悪質だな。

208 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:24:26
数万人でも十分かなりの数だと思いますが・・・。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4272520644/qid%3D1113906179/250-3231198-4322628

209 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:33:56
金属弾ってようするにパチンコ玉のことだよ。

210 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:43:00
南京大虐殺論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

主な見解
1 30万人以上
2 十数万人以上
3 4万人前後
4 1万数千人以下

30万人以上の大虐殺派から、全く無かったの幻派まで幅広く存在します。
4から5万人の虐殺が一番有力な説として認められています。
因みに石原東京知事は1万から3万にの逆説を支持してます。
かつてアメリカの雑誌とのインタビューで「南京虐殺は中国の
でっち上げ」と発言しましたが後に「あれは誤解だ、誇張されてると言ったのを
間違って通訳された」と釈明してます。




211 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:44:42
>208
原爆では一瞬でとてつもない数の人が葬り去られ、
その後も沢山の人が苦しんでますよ。

戦争そのものが悲しいもので酷いものだと認識してればいいと思うんだけどなぁ。
個人的にはさ。

212 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:47:39
ドイツが賠償してるなんて嘘やん。

ポーランドの賠償請求
http://web.archive.org/web/20041026000325/www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html

213 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:49:35
>>212
ユダヤ人にはしてる

214 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:54:32
韓国の反日ぶりもおそろしいものがあります。
親日というだけで今日現在の財産を没収しようという法律を韓国は
成立させようとしています。
これは外国人が聞いたら民主主義国家かと疑われる好材料になると
思われます。

親日派の財産を没収して独立功労者に与える法案 成立は時間の問題へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113907323/

215 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 19:58:48
>>214
それって、英語版では出てないの?
この時期に海外に発信したら面白そうだねw 

216 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:04:37
>>198
あやうくコピペしそうになりました。   影ながらメールとかでがんばります。

皆さんよろしくお願いします。

217 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:05:43
一応韓国の英語新聞だけど。
ttp://times.hankooki.com/
まだ審議の段階みたいだしニュースにはなってないかな・・・。

218 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:15:16
ttp://www.jiyuu-shikan.org/e/top.html
こんなページみつけた。
オーストラリアの韓国人との応戦が興味深かった。

219 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:15:19
なかなか採用されない…。ちょっと休憩です。

だけど、本当、こんなことを中国人や韓国人はいつまで続けるんだろうね。
日本側から強く言ったことはないし、正直、新しい歴史教科書だってNAVERで日本人が紹介してるスレを見たけど、かなり左寄りだったよ。
名前を伏せて出したら、韓国人も、この教科書は大丈夫なのー!とか言ってて、本当、内容なんて知らないんだ。
今の内閣も謝罪してるし、結局、自分たちの気に入らない動きを日本がしたから怒ってるんでしょ。
都合が世過ぎというか狡いというか、戦争は肯定する気はサラサラないけれど、正直、ココまで来て呆れてる。

じゃ、もう一踏ん張り頑張ります! 皆さんもファイトです!

220 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:17:48
北朝鮮の勢力が南朝鮮の共産化を進めているらしい・・・。なんて。

でもアメリカでも進化論は学校で教えるべきではない!なんて論争あるみたいだし、
今の世界のトレンドなんじゃないの。

221 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:24:36
>>218
ここは鼻で笑われてる

222 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:26:51
>>214
すでに、親日断罪法案みたいなのなかったっけ?
事後法だった気がする。

223 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:29:05
This web site
http://www.jiyuu-shikan.org/
seems to be associated with the organization that created the controversial
new textbook in Japan.
They have a near endless supply of offensive articles written in Japanese,
as well as a number in English so poor
that they seem to have been translated by a computer.

They also host a couple of articles contributed
by a fellow with a Germanic sounding name,
who manages to combine anti-Semetic and pro-Japanese Imperial sentiment.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/china/nanking0411-4.html

The ancient Hebrews, however, have shown a propensity for mass enslavement
and slaughter following victory. Since Jews have significant influence
over U.S. military and foreign policy, perhaps some of these ancient lessons
have been carried over into modern times. It would not be a stretch to suggest
that American post-war policies may be an extension of the Jewish experience.


224 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:30:36
さっきA級戦犯の話がでてたけどさ、
A級戦犯はもう存在しないんだけど。
国内法的にも、国際法的にもちゃんと則って
名誉回復されてるんだからね。
「元」A級戦犯なわけよ。
ちゃんと「元」をつけましょうね。
でないと未だに戦犯ままみたいじゃないですか。

225 :102:2005/04/19(火) 20:31:04
BBC等に投稿しようと思って、下書き書いて、英語に直そうと四苦八苦してるんだが、しっかり伝わる文が書けそうにもない。
下手に勘違いされるのもイヤだしな〜。デモの中国人は酷い民族差別的な考えを持ってるって、知ってもらいたい。
いちお下書き案。
=================================================
私は若い日本人です。
私は日本人は過去日本が中国で行ったことに対し、反省しなければ
ならないし、忘れることがあってはならないと思ってます。
同時に、これから両国の国民は友好的な関係を築いていく必要があると
信じています。

しかし、あのデモの光景を見ると、そういう気持ちが揺らいで
しまいます。
彼らは口々に中国語で「Xioriben!」(小日本)と叫びながら、なんの罪もない
一般の日本人に暴力をふるい、日本と少しでも関連している物を
目にすれば、熱狂的に攻撃しています。
泣き叫ぶ女性が乗っている日本車を、中国人が攻撃している映像を
を見て、私はとても悲しかったです。
車に乗っている女性は「私は中国人よ!」と叫んでいるのに。

「Xioriben」とは「jap」や「chinks」と同義な酷い差別用語です。
彼らはそれを平気で口にし、プラカードに掲げます。
誇らしげな顔をしながら。
そして中国共産党は彼らのこの様な民族差別的な行動を容認しています。

いったい誰がこの様な差別的な考えを持った人達と友好を結びたいと
思うでしょうか。
===================================================


226 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:31:19
Japanese History Textbooks (2005 edition)
ttp://www.zonaeuropa.com/20050328_2.htm

問題の個所の翻訳あり

227 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:34:54
>>225
完全ボツだね。チラシの裏って感じ。
英語以前の問題だな・・・。orz

228 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:37:17
>デモの中国人は酷い民族差別的な考えを持ってるって、知ってもらいたい

お前が民族差別主義者だっつーの。

229 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:37:35
>>215
ソース元の朝鮮日報で英語サイト見たけど載ってなかった。

230 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:40:30
>>223
自由主義史観は反ユダヤまで手を広げてるの…

231 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:42:04
>>204 助かります。

232 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:47:05
>>225
感情的過ぎる。ただ同情を誘っているようで
一体どうしてほしいんだ、という印象。

233 :515:2005/04/19(火) 20:47:10
BBCから返信が2通来てました。
残園なことにこれから出かけるので目を通せません。
帰って来たら目を通した上、紹介します。
こっちの時間で夕方から夜になると思います。


234 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:51:15
515さん乙です

235 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:55:06
>>233
  ノノノノ      グッジョブ!!
 ( ゚∋゚)      n
 ̄ \/ \    ( ミ)
フ     /ヽ ヽ_//
楽しみに待ってるよ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:57:10
>>225
イギリス人だったか、「今回の中国の暴力的な態度は、戦争から
何も学んでいない。それに比べて日本は・・・。子供に教えたいのは
どっちの国?」みたいなのあったよね。わかる人にはわかる。

@ホロン部は気にせずに。

237 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:58:04
>>233
神誕生の予感

238 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 20:59:59
>>145
ポーランドの歴史教科書見せてもらったことあるけど、全然まとも。
韓国にあんな教科書作れるとは思わない。
日本がドイツでない以上に、韓国はポーランドじゃないし、中国はフランスじゃない。

239 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:02:34
>>236
ホロン部はお前。

なんかさー、日本人の文章作成能力が落ちているといわれているけどほんとなんだなーって思った。
「他人に読んでもらう」ってことは全く前提としてなくて、ムシャクシャして書いたって感じ。
海外のメディアは2ちゃんじゃないんだよ?

240 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:02:44 ?
ここの皆さんにヘルプをお願いします。
私の中国問題関連のブログにここ何日か中国語や英語の「罵倒」や「謝罪要求」が
書き込まれています。明らかな罵倒はスルーしますが歴史問題の謝罪はきちんと
反論したいと思います。私はある程度ブロークンな英語なら出来るのですが
相手を納得させるような事を掲示板に書きたいのですが貧弱な英語力では限界が
あります。歴史問題に詳しく英語で書き込める方、お助けください。
とりあえずコメント欄は長い文章が書けないので掲示板に場所を移すように
誘導しておきました。
http://blogs.yahoo.co.jp/editorialwriter/1344906.html#1701286


241 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:05:13
>>194
これだと思う
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E2403990975F84D4BBB6C6E6CB8426DDA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

242 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:05:20
英語通のみなさん、Red Guardって言葉を欧米の人理解できますかね。
今回のデモ隊はつまりRed Guardだってことをいってやりたいんですが。

243 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:06:29
>>223の元はこちらです。
http://www.mutantfrog.com/2005/04/13/

日本語読める人なので日本語でもコメントつけて大丈夫だと思いますよ。
ZAKZAK までソースにしてる。w
ちなみにこのひといろんなブログにカキコしてるけど、別に反日じゃないです。
モルモットの穴では韓国人に対して辛らつなこと言ってますし。
ただ歴史問題に関しては日本が歪曲していると思い込んでるフシがあるね〜。



244 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:29:39
>>239なんかさー、日本人の文章作成能力が落ちていると
    いわれているけどほんとなんだなー

お前には言われたくないw

245 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:34:28
コテハンの輝とかOBとかは何処行った?
いまこそ、奴等の英語力と論理力を生かすとき、だろ?

246 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:36:58
流れが収まるのを待ってる人も多いかと思われ。
まともに機能してるといえない状態になってたしね。

247 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:37:43
みんなが投稿したせいか、さすがに「日本は既に何度も
謝罪した」という内容が増えてきて、これは共通認識に
なりそうだね。
焦点が靖国や教科書問題に移るかも。
中国側の方が西洋での議論に慣れてる人多いと見た。


248 :102:2005/04/19(火) 21:38:55
>>232
そうか〜、デモの映像見て、ちょっと熱くなりすぎたかもしれん。
もうちょっと頭冷やしてから考えてみるよ。

でも、あのデモがそういう言葉を発しながら行われてる
ってのは何とかして伝えたいと思う。。


249 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:41:01
おまいら、このスレではワシントンポストの記事はもう紹介済みですか?

250 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:42:46
日本の歴史教育では日本の戦争批判は基本ってことも主張して
つくる会の教科書使ってるのも0・2アーセンとだってことを
共通意識にしないと・・・
「じゃあ、中国人は何で怒ってるんだ?」って雰囲気にしたい。

251 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:45:19
政府、ワシントンポスト紙に反駁文送付へ


 政府は米紙ワシントンポストに「独島は日本領土」という駐米日本大使館公報公使の文が読者寄稿の形で掲載されたことに対し、反駁文を送る事にした。

 また、洪錫R(ホン・ソクヒョン)駐米大使をワシントンポスト社に送り、韓国の立場を説明する事にした。

 17日付のワシントンポスト紙は韓日関係記事で「日本海(Sea of Japan)」と共に「東海(East Sea)」を括弧処理し】、「独島」の後ろに「竹島」と括弧処理し報じた。



252 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:54:15
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html?nav=hcmodule
China's Selective Memory

By Fred Hiatt
Monday, April 18, 2005; Page A17

China, a permanent member of the U.N. Security Council,
has made clear that it doesn't think Japan is deserving
of similar status.

You might wonder why not. After all,
Japan is one of the world's largest contributors
of foreign aid and most generous backers
of the United Nations, a successful democracy
for more than a half-century, with a powerhouse economy
and a constitution that forbids aggression.


253 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:54:28
>>248
映像は酷かったし気持ち分るよ。特に日本車乗った中国人女性の顔は、私も頭から離れない。

相手が中国だったら、思う事ぶつけてもいいかもしれないけどね。
やっぱり読ませる相手は第三者だから。
海外の掲示板でも同じ。中国人に読ませるんじゃなくて第三者に読ませる気持ちで。

254 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:54:50
つくる会が作った教科書を、自ら英訳したHPはあるかな?

255 :(1/2):2005/04/19(火) 21:54:49
BBCのHave Your Sayに投稿しようと思うのですが、
このスレの皆様に添削をお願いしてよろしいでしょうか?
一般的な日本人として靖国神社について語ろうと思います。
英文と和訳を作りましたので、間違いの指摘やアドバイスを
よろしくお願いいたします。

It is very unfortunate that many misunderstandings and incorrect
information about Japan exist. One such is Yasukuni Shrine.

(日本についての多くの誤解や間違った情報が存在していることは、
大変不幸なことです。そのうちの一つが靖国神社です。)

Yasukuni is not a symbol of Japanese imperialism and militarism as
mistakenly believed by many people outside of Japan. It was established
in 1869 (far before the start of WW2) as a shrine dedicated for the souls
of war-dead soldiers Today Yasukuni has become a place where visitors
reflect upon war and the cruelty it brings, and think about the importance
of peace.

(靖国は、日本国外の多くの人々が間違って考えているような、
日本の帝国主義と軍国主義の象徴ではありません。第二次世界大戦の
はるか以前である1869年に、戦争で亡くなった兵士達の魂のために
建立されました。今日では戦争とそれによる悲惨さについて回顧し、
平和の大切さを考えるための場所になっています。)

It is true that WW2 war criminals are included in the war dead enshrined
at Yasukuni. It is often accused that Japanese are hero-worshipping
these war criminals. However, this accusation is incorrect.

(靖国に奉られている戦死者の中に第二次世界大戦の戦犯が
含まれていることは事実です。日本人は戦犯を英雄崇拝していると、
たびたび批判されます。しかしこの批判は正しくありません。)

256 :(2/2):2005/04/19(火) 21:56:39
In Japan, people believe that when a person dies, the soul is purified by
death from all sins one had committed during one’s mortal life, and then
the soul joins gods and becomes one of them (a god, but more like a divine
spirit). Therefore, from Japanese religious point of view, all dead souls are
gods (divine spirits) and must be treated with equal respect regardless of
whether they were good or evil in life. This is the reason why Japanese
allow war criminals to be enshrined in Yasukuni. It is untrue that
Japanese are worshipping the war criminals as gods and glorifying their
wartime past. It is just the religious belief of Japanese; the dead are free
from sins and are the members of gods.


(日本では、人間が死ぬと、死によってその魂は生前の
全ての罪から清められ、その後魂は神々の元へ行きその一員
(神というよりも神聖な霊に近い)となると考えられています。
従って、日本人の宗教観に基づくと、全ての死者の魂は神(神聖な霊)
であり、生前彼らが善人であったか悪人であったかにかかわらず、
平等に敬意を持って接しなければなりません。これが日本人が
戦犯を靖国に奉ることを認めている理由です。日本人が戦犯を
神々として崇め、戦争の過去を肯定しているというのは間違いです。
これは単に、死者には罪がなく神々の一員であるという、
日本人の宗教的信条なのです。)

257 :(3/3):2005/04/19(火) 21:57:46
すみません、入りきりませんでした。

People of other religions may find it difficult to share Japanese
religious perspectives. But at least please try to understand that
Yasukuni has nothing to do with imperialism or any evil intentions.
It is very sad to see what Japanese are doing with piety and
sincerity is so badly misinterpreted and misunderstood because
of the distorted and biased images of Japan.

(異なる宗教の人々が日本人の宗教観を共有することは困難である
かもしれません。しかし、少なくとも靖国が帝国主義やいかなる悪意にも
関係がないことを理解してほしいのです。日本についての曲解され偏った
イメージによって、日本人が信心深さと誠実さを持って行っている行為が
ひどく誤解され間違った捉え方をされているのは、非常に悲しいことです。)

258 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 21:58:44
>>245
さんざん粘着して追い出したくせに今ごろ何いってんの?
今ごろ日本人は陰湿な民族だってカキコしてるかもね。
輝やポールに関しては事実だし。

259 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:00:35
つーかさ、簡潔に書こうや。


260 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:01:10
長いなぁ。
BBCには2/2はいらないかも。

261 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:01:19
>>258
その通り。
都合の良い糞みたいな連中だな。
粘着してた奴らが英文書けばいいだろ、っと。
ラサールに粘着してた連中とかもな。

262 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:02:52
打倒小中国!中国鬼子

WIPE FUCKING CHINKS OUT !!

263 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:03:28
ワシントンポストに「韓国さん、国際司法裁判所で白黒つけましょう。逃げないで下さい」ってカキコお願いします。

264 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:04:25
racistばっか。
そんなんじゃ、世界基準/国際社会から相手にされないよ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:05:19
>256
罪は清められないと思うな。
寧ろ罪を背負ったまま神になるんだよ。

日本の神様はよく暴れる。
そして神聖でもなんでもない。
ムカつき、暴れ、災害を起こし、人を呪って疫病などの災厄を呼び込む。

どちらかってーと、過去のそういう怖い人たちをとりあえず上に立てて
「大人しくしててくださいねー。そんなに力もってるならついでになんかたまには役立ってくださいねー」
って厄介払いしてる感じ。
神道って。

266 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:07:15
外国人コテハンを追い出した粘着厨はこれでも読め!
お前らに中国人を批判する資格はない。

506 :陽気な名無しさん :2005/04/19(火) 21:04:48 ID:tjCI2wdj
ちょっと!ディーン、良い事言うじゃないの!素敵だわ・・。
やっぱり、日頃の行いって大切よね。
そんな事も解らずにアホな発言・行動繰り返す支那人って・・。
この六十年でどちらが成熟した国になっていってるか、わかるわよね。
やっぱり、普段から日本人として恥ずかしくない行動しなくっちゃ!

I have seen many Chinese talk of war again and that
Japanese should be killed.
It seems China has learnt little from World War Two
then, with their aggressive behaviour now.
Contrast that with the Japanese actions to this
particular issue, pacifist constitution and the fact
it has very low crime compared to the rest of the world.
I know which country I would be happier for my children
to be taught in.

Dean, UK

私は、多くの中国人が、日本人は再び戦争をして、人を殺すだろう。と
話すのを見ました。
彼らの現在の攻撃的なふるまいで、中国は第二次世界大戦からほとんど
学んでいないように思えます。
それとは対照的な、この特殊な問題に対する日本の行動。
平和憲法、および他の国々に比べて犯罪が非常に低いという事実。
私は、子供達をどちらの国で教育すればより幸福であるだろうかという
事を知っています。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

267 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:07:21
English板の皆様。
ありがとう。ほんとにありがとう。

268 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:09:58
なんかさぁ、他の板でも海外からの留学生とかがコテハンでカキコしてたけど、
どうしたって粘着する人いるんだよねぇ・・・。
その人も結局コテハンやめちゃったし。

269 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:11:24
>>266が正しい。
外国人を排斥した連中が外国人に助力を求めるなんて
虫が良すぎる。

270 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:14:45
>>255
BBCの難関に挑むための情報
スペースを含めて文字数は、700字が上限と思われます。
私は、600字以内を目安にしています。

頑張ろう!

271 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:15:03
A級戦犯についてサンフランシスコ第11条にからみ、連合軍合意の下で赦免になっていることも追加したらどうでしょう?
中華民国も全員赦免しています。

詳しくはttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/genten.htm

272 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:15:04
>>255
良いと思いますよ。
ただ長いとあそこには載らないので半分ぐらい削ったほうがいいと思います。
宗教観の部分はいらないかもなあ。
靖国は戦争の悲惨さを思い出すためのものとでもしておいたほうが良くない?

273 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:20:33
日本の戦後補償と歴代首相の謝罪リストです。
「日本はこれだけ賠償・謝罪している」
と主張するときの参考にしてください。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sengohosyo.html


274 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:20:42
>>255
良くできてる。
People in other religions
宗教的解説をする人が全くいないので、そういった意見はとても有益だと思う。

275 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:22:01
>>245
OB氏は佐代だよ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:22:08
>>256>>265も両方正しいよ
時間の経過的に>>265→→長い年月→→>>256

277 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:23:55
宗教っていうか民俗の分野だな

278 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:24:15
>>252
最近のWPはスバラシイ!

279 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:25:16
宗教を持ち出した時点でもうお話にならない。
キリスト教が絶対ですから。

280 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:26:34
http://www.yasukuni.or.jp/english/index.html
これ貼ればいいだけじゃん。

281 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:27:13
あれ?統一教会系の新聞ってなんだっけ?

282 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:28:58
単一民族ってこういう時弱いよね・・・。
相手が理解してくれるもんだと勘違いしてるんだろうね。

283 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:29:41
>>139
ソースはこれから探してみるけど一応

日本は韓国にいくら戦後賠償を払ったかことあるごとに韓国人は日本は戦争を反省していない。
謝罪していない。賠償をしない。とバカの一つ覚えのように叫びます。
戦後、何度も韓国人は従軍慰安婦や強制連行の賠償を求めて日本国内で訴訟を起こしています(全ての裁判を調べていませんが、
ほぼ韓国人の敗訴です)しかもそれを支援しようとする日本の団体やグループまでもが多数存在しているという異常事態でありますが、
ここで改めて「日本は本当に韓国へ戦後賠償していないのか」という問題について考えてみることにします。

(以下は個人的な計算、考察であります。しかし賠償額は公式のものです)

まず1965年の日韓基本条約において無償で3億ドル、有償で2億ドル、民間借款で3億ドルを支払っている。合計して8億ドルである。
この金額は当時のものであるので、貨幣価値を今の時代に換算してみる。
また、8億ドルのうち3億の無償分のみに絞って考えてみる。

・(円換算)3億ドル×360円(当時1ドル=360円)=1080億ドル
・(物価換算)1080億円×10(当時の大卒初任給が約2万円)=1兆800億円

これを、韓国が主張する通りに、強制連行労働者70万人、
従軍慰安婦20万人の合計90万人の賠償対象者で割るとします
(強制連行、従軍慰安婦など実際はほとんどなかったという議論は
当然ありますが、ここでは韓国の主張を100%飲んだ数字で算出します。)

・(強制徴用者被害者一人換算)1兆800億円÷90万人=120万円/人


284 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:30:23
>>252 GJ!!
>>255 いいよ、あそこに掲載されるには長すぎるだろうけど、気持はすごくおれには
つたわったぜ。
掲載されなくてもヤフーの英文掲示板なんかに掲載したら?



285 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:30:36
>>255

外国人でもJapanologistなんかだと、
「じゃぁ、何故戊辰戦争で賊軍とされた人々や西南戦争の
薩軍の戦死者は靖国に合祀されていないのですか?
平和を希求するための神社であると喧伝するならば、
賊軍の兵士も悼むべきではないですか?」と突っ込んでくる。
ってゆーか、実際に突っ込まれた。
それには、どう対処すべきだろうか・・・難問だ。

286 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:30:52
>>273
そこに書いてることは極めて真っ当なことばかり。
リアル厨房でも普通に理解できる内容ばかり。

しかし、そういう真っ当な話が出てこない日本の
マスゴミは狂ってるとしか言いようが無い。


287 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:30:55
>>282
イタタタタ・・・ですな。
八百万の神なんて一神教を信じてる連中からしたら
解せないものだよな。

288 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:31:51
>>283
>>273見れ

289 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:31:58
>>283
全然ソースじゃないやん。

290 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:31:58
>>139 へ 続き
さらに、日本は戦前韓国に残した資産を放棄している。
これはインドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産が個人に返却されたという前例が
あるように、十分に戦後賠償として通用する行為である。
驚くべきはその額であり、総司令部民間財産管理局の調査では、
軍事用資産を除き計53億ドルであった。(大蔵省財政史室編『昭和財政史。
終戦から講和まで』東洋経済新報社)
つまり、日本は韓国に対して戦前資産53億ドル、
戦後賠償8億ドルもの巨額の賠償を行っている。
そして日韓基本条約には、以下の言葉が記されている。
「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」(協定第二条1)
 しかし条約締結の後、韓国は日本からの清算金を個人の賠償対象者に支払うことなく、
国家発展のために活用した。「漢江の奇跡」と言われた韓国の経済成長が韓国人の努力とともに、
この南北朝鮮を対象として支払われた清算金を原動力としてなされたことは疑うべくもない。
 そして韓国政府は驚くべきことにこの条約のことを国民に知らせていない。(ごく最近公開)
個人に支払わず国家発展に流用したことを隠す為であろうか。


291 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:32:26
>276
んー。でも悪人と認識されてる人が死んだら神聖な存在になる、
っていったら反感買いそうな気がする。

292 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:34:05
>>265
なんか原始的な土着宗教みたい。
そういう感覚って日本人、馴染でいるのかなあ。
平安時代の安倍の清明の時代限定の宗教観
みたいに観じてしまう。

293 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:34:21
一つ忠告しておくけど、マジで宗教がらみになったら
論理もへったくれもなくなるから止めといたほうがいいよ。


294 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:34:23
>>283
1965年日韓基本条約の中味
知ってたらごめん
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/%7Eworldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

295 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:34:32
>>283
139が欲しいのはドイツの記録。

>>285
私が靖国をイマイチ好きになれないのはそれ。w
新選組とか入れてくれよう〜。

296 :日本の主なお詫び一覧(1):2005/04/19(火) 22:34:53

1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
 事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


297 :日本の主なお詫び一覧(2):2005/04/19(火) 22:35:33

1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
 悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
 申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
 苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
 奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
 耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
 陳謝したい。」


298 :日本の主なお詫び一覧(3):2005/04/19(火) 22:36:09

1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
 アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
 に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
 ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
 統領はこれを評価」

参考文献: 田原総一朗 著『日本の戦争』(小学館)161ページ、など


299 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:36:23
>>265
人の手に負えないから神聖なんじゃないの? 日本の神=自然って。
人間がすがりついてもかまってくれない。
焼き尽くした後、火山は温泉を作り、台風は水を運んでくる。そこに人の意思なんかない。

罪は清められない。
だから神道のベースの上に仏教を受け入れ「死んだら仏(神)になる、救われる」と独特の考え方ができたのでは?
それが神社にもある。神道と仏教は宗教というより日本文化のルーツの意味合いが強いよ。

300 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:37:07
>>255
長かったらBBCが編集すると思うから
気にしないで投稿してください。
とても説得力があると思います。
他の人も靖国に対する自分なりの考えを
投稿したら、BBCがうまくまとめあげて
掲載すると思います。

301 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:37:35
辺な宗教感もちだしてウダウダかかなくても、
戦死した兵士を追悼しない国がありますか?でええやん。

302 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:38:24
>>295
>>193
ドイツスレで訊いてくるわ
気長に待て

303 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:38:47
>>296さん
このスレでは出来るだけ英語ソースを貼ってください。

304 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:39:31
コピペうざい!ガイシュツ事項ばかりしつこく貼るな!
実際に海外メディアに投稿してる人達は
そんなこととっくに知ってるから!

305 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:40:06
そうやって靖国参拝を正当化するっていうわけ?
へーそう?
世界から反感買うだけだと思うなぁ。

306 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:40:35
>293
じゃ、相手だって靖国の件で文句言えないはずやン。

307 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:41:40
>295
あれ? 新撰組って墓あるんじゃないの?
墓あるのに更に神社にも祀るの?

墓があるなら神社に祀る必要ないし、
入れてもらえる墓がなけりゃ神社に入ってもいいと思うけど。
でもソレって親族が思うことじゃない?

308 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:42:31
コピペ貼る前に過去ログ見て。

海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ 過去ログ倉庫
http://yu.to/veroah

>>307
板違い
他でやれ

309 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:42:32
>>255
言いたいことはすごくわかりますし、基本的にはいいと思います。
ただ宗教的説明はあまり突っ込まない方がいいかも。

あと、確か朝鮮人の方も戦没者は靖国に祀られましたよね?
そのことを触れつつ、戦争に身を捧げた全ての人に分け隔てなく
感謝と哀悼の意を捧げる場所です、みたいな説明にするのはどうでしょう?


310 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:43:02
>308
私に言われても…
>295に言って。

311 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:43:09
>>306
わかってないねぇ。。。ハァ

312 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:43:39
>>283
転載は良いんだが、ログ流れすぎるからコピペ元のURL張ってくれ。
それそのままの文章をついこないだ検索した時見たので、
まんまの文があるよね?


313 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:44:10
>>311
理由も言わないで1人でしったかぶるのイクナイ

314 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:44:31
>>206
靖国神社が合祀するかどうかを決める基準が、「公務上死んだと
国が認めた人」なんで、その為のリストを厚生省に貰ってる訳です。
そのリストに載ってる人は自動的に合祀される訳。

だから、そのHPは正しいし、「国が元A級戦犯の合祀を決めた」
と言えなくは無いです。

ただ、実際に合祀をするのは靖国であり、その方針も靖国のものです。
「国が元A級戦犯を祀るように靖国に介入した」わけではありません。

それはそれとして、
靖国が祀ってるのって、軍人さんだけじゃないんだよね。
吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作 、ひめゆり部隊、対馬丸の犠牲者とかも
だし。

315 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:45:11
>>292
シャーマニズムに近い土着の民俗で良いと思う
死者はどんな理由で死のうとみんな神になり、
生前何をした人であろうと、
たとえ名前すらわからなかろうと、
誰でもかれでも神になる、というのが死者を神として奉る直接の理由
タタリとかご利益とかいう部分もあるけどね

靖国はこういった日本独特の民俗と、国家の政治的意図の両方から作られた神社
明治以降、戦争で死んだ人がたくさん出てきたから明治政府側だけを靖国に奉りましょうって出来たわけ
ここの政治的意味があった(ちなみに戊辰西南の死者も別のところに奉られてる)

第二次世界大戦においては死後は靖国という立派な神社で未来永劫奉りますよといって
戦争に送り出していったわけですよ
そこらの祠じゃなくって、立派な靖国神社に祭って子孫が必ず詣でます、と

(民俗的に)死んで神になった魂を祭ってしかるべき場所は、
神社か祠だったんだな
他にふさわしいと思われる場所がないから神社で良しだったわけ
クリスマスもお盆も初詣もやる日本人だから、それで良かったのさ

316 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:45:21
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113915968/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113912158/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113916208/l50

韓国】親日派の財産を没収して独立功労者に与える法案
1 :番組の途中ですが名無しです :2005/04/19(火) 21:02:38 ID:cpls3sag0 ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html

可決は時間の問題

317 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:46:11
靖国参拝を正当化しようとすると中国人の気持ちを逆なでします。
人権委員会に目をつけられますよ。

318 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:46:13
>>300
え?BBCって勝手に要約したりするんだ。

319 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:46:18
このチベット人虐殺マジ?
ここに載ってる死体本物?
酷いな。中国人は。
中国人が一番野蛮な民族じゃないか。

チベット人少女射殺http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml


320 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:46:38
>>285
靖国=青が立つ国=緑生い茂る国=国土繁栄=日本繁栄 の神社なので
あくまで国家発展のために戦死した人が対象 とはいえないかな?
そういってたら世界中の戦死者奉らなくちゃならんし、それは相手の延髄反射じゃないかな

321 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:47:28
基本的に外国の人に靖国の事に口出されるのはいやなんだよ。

シャーマニズム的な土着の民俗学の部分に口出されてるわけだし。
そういうところは非常に複雑で端が簡単に口出していい部分じゃないんだよね。
そういう部分を理解して欲しいよ。

322 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:47:29
おまいら、これ読んで落ち着け。

>198 名前:名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 18:07:56
>というかさ、流れはやすぎ。
>新規住人が増えたのは良いけど、ここで雑談とかコピペひたすら流し込むのは
>建設的とはいえないし、活動の阻害にもなりうるので、なるべく自粛していこうよ。
>
>英語が出来なくても、外務省のケツをひっぱたいたり、
>日本のメディアに抗議したりは出来る。
>見てるだけじゃなくて、積極的に活動もしようよ。
>それがこのスレの住人への最大の協力になるんだから。
>お勧めは電突だ。


323 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:48:33
>感謝と哀悼の意を捧げる場所です、みたいな説明にするのはどうでしょう?

事実じゃないでしょ
捏造イクナイ

324 :255-257:2005/04/19(火) 22:49:59
皆様、ご意見ありがとうございます。
確かに長文だと読む気をなくす人も多いだろうから、
もう少し短くしたほうが良いですね。

靖国神社についてよく聞く批判に「戦争犯罪者が
神になるなんて日本人はやっぱり帝国主義者」ってのが
あったんで宗教観も書いたほうがいいかと思ったんですが、
やはり外国人に読ませるのだから、理論武装は必要ですね。
自分ももっと勉強します。

325 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:50:35
>>318
書いた後、こんなん出た。
以下転載
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326 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:50:43
>>322
いや、勘違いや捏造をメールされるよりは話し合ったほうがマシと思われ

327 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:51:06
>>323
いや、それは間違ってるとも言えないぞ。
そういう一面も併せ持ってる。

328 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:52:08
>>323
事実、というのをどう解釈するかによると思いますが、
大方の日本人の庶民感情としてはそんなところではないでしょうか?

戦争で国のために犠牲になった人を祀る神社であり、
参拝したときには「ありがとうございました」「どうぞ安らかに」って
念じるように思います。

329 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:53:28
>324
だったら、
「神社で祀られてる神様は全然偉くないですよ。
神道の神様はほっとくと祟るんです。ちょっと怖い神様なんです。
だから祟らないように慰霊してるんですよ。」
って言えば伝わらないかな?

330 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:55:31
ああ、右翼うざい。
神社がどーのなんて説明する必要ないんだよ。
靖国に来る海外の要人は神社の意味なんて理解してない。
ただ戦死者慰霊施設って言えば十分なんよ。


331 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:55:40
>>329
あいつらの神は唯一の存在なんだよ?
もうちょっと相手の土俵を考えろ。

332 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:55:47
>>315タタリとかご利益とかいう部分もあるけどね

そういう宗教観って、半島と共有しているよね。
もっと極端化したやつが隣国にある。神様が嫉妬するから子供にヘンな名前をつける」
っとか、病気はタタリみたいなのがあったような。平安以前はやっぱり大陸の影響が強
かったのかな。
武家政治に移って、日本独自の文化の深化があり、また明治になって先祖がえり
して、神道とか始めたとか?適当でスマソ

333 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:57:24
こっそり333ゲット。

334 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:58:02
ちと面白いのみつけた。
A Chosun Ilbo English Edition editorial had a statement about "young Koreans who were conscripted into the Japanese military only to be executed as Class B and Class C war criminals."

返答
One hundred and forty-eight former Korean prison guards were convicted of war crimes, and 23 or those were executed.
On page 104 of his book, "Prisoners of the Japanese," Gavan Daws makes the following comment:

"No one could imagine anything worse than a Japanese guard until Korean guards began turning up in the Southeast Asian camps."

Is it really that strange that a Korean newspaper would make excuses for Korean war criminals? Even today,
many South Koreans are either ignoring or making excuses for the gross human rights violations being committed
by their brothers in the North. In fact, it looks like South Korea is once again planning on abstaining from voting
on a U.N. resolution condeming North Korea's human rights violations.

While Koren newspaper ramble on an on about the claims that American soldiers killed civilians at "Nogunri"
during the Korean war, very little is said about all of the massacres committed by both North and South Korean
soldiers during that war. Many Koreans seem willing to forget their own atrocities while remembering only those
committed by the Japanese and the Americans. The atrocities committed by Koreans during the Vietnam War is
also another subject that gets little attention.


335 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:58:39
>>255

気になったこと

・「日本人は」とか「日本では」という国をくくったgeneralizationは
説得力が薄くなります。とても国家主義的な感じに受け取られると思います。
日本人の半数は靖国参拝に賛成していないし、この神道の考え
方を支持していたり、信じている人がどれだけいるかわからないので、
正しくは「日本では」でなくて「神道の考え方では」、です。

・「誤解されていて残念」とか「相手の見解は間違っている」という
言い方はあまり感心しません。相手から見たら、靖国の参拝は全く理不尽な
わけで、そういう言い方をせずに、事実だけを述べたほうがいいと思います。

336 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:59:02
つづき>>334
Koreans are great at propaganda and brainwashing and seem to consider it a patriotic duty to hide and downplay
crimes and events that make Korea and Koreans look bad in the eyes of the world. Though people of all
nationalities tend to stick up for their home countries, Koreans seem to go the extra mile by overlooking or
excusing those who intentionally lie to do it.

North Korean history books are full of lies, and South Korean history textbooks are vague, whitewashed versions
of history that exaggerate the crimes of the Japanese, overstate Korean resistance, and downplay and make
excuses for Korean crimes and mistakes.

I do not believe the truth of Korea's colonial period has been told. The world has heard only the biased Korean
version. Why is that? Here are a few of my theories:
http://groups.msn.com/KoreanMediaWatch/antijapanese.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2606&LastModified=4675463185018392643

337 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:59:05
>>320
いや、靖国もさ、国内向けには「愛国神社」って言いながら
対外的には「世界平和を希求云々」って言ってるじゃない。
そこんとこをその学者先生に突っ込まれたのよね。
相手は日本語も達者なプロの宗教学者・・・勝負にならんかったw

338 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:59:12
>331
知るかよ。

オマエがいってんのは「この世の宗教を全てキリスト教にしろ」
って言ってるもんだ。
神道なんだから神道の理屈で出来てんだよ。靖国は。
他の宗教観からのみで文句いう奴は相手にする必要もねぇよ。

339 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 22:59:15
君ら、暴走してるけど、本当滑稽なことして
日本の恥をさらさないでくれよ。みっともないから。

340 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:00:11
右翼じゃないよ、民俗学

>>328
死後神になった人間を祀るのに感謝も敬意も必要ないの
別に崇拝してるわけでもない
全然わかってないな
墓じゃないのに安らかになんていうわけもない

完全な妄想を事実をいっちゃマズイよ

>>329むしろそっちのほうが>>328より正しい

341 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:02:37
靖国=アーリントン国立墓地でいいんじゃない?


342 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:03:18
>>338
馬鹿。相手が自分達のことを理解してる友好的な
存在だと思って甘えすぎ。脇が甘いんだよ。
宗教なんて一番難しいところに話を持っていくんなら
もっと洗練された論理を構築しろって行ってるわけ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:04:17
>>329
戦死した人に無礼に聞こえない?
日本人は死者を慰める気持ちじゃなくて自分可愛さで弔いしてる民族と捉えかねられない。
参拝する人でそんな気持ちの人いないでしょ。

344 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:04:38

前のほうで誰かがいってたドイツ大統領のバイロイト参りの内容を探してくれ。

345 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:04:56
>>341
明治政府側の建立意図としてはアーリントンと同じものだと思う
そこに、シャーマニズムと敗戦という二つが重なって判りにくいものになってるね

346 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:04:57
暴走してるのは英語なんて全く読んだことない一部の右翼です。
日本のスタンダードが欧米のスタンダードと思い違いしています。


347 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:07:13
>>346
完全に土地狂ってるよな。


348 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:07:48

>>309
他宗教の人間をかってに自国に奉るという見方をされますので、そのことは
触れるのは辞めましょう。

実際、韓国人とかが、自分の先祖を靖国に奉られている事に対して抗議して
いるので。

靖国の件では、あまり概念的な日本の考え方や死生観を持ち出して、
「ね、だから悪気はないのよ」と言ってもただの正当化や甘えにしか
見えないことに注意してください。

そもそも日本の歴史観に対して非難があるときに、靖国の件を本来の
意味で理解してもらおうということはとても難しいことだと思われます。

349 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:09:30
>343
キリスト教だって基本的には最後の審判後に自分が楽しく過ごす為の宗教だよ。

だからシャーマニズム的なんだよ。
神道の神様は。
地震や火山や津波が起こったときに「どうぞお鎮まりください」っていうのと同じ。
でもそんなの外国の人にはわからんと思うよ。

そもそもが

>「戦争犯罪者が神になるなんて日本人はやっぱり帝国主義者」

なんでしょう?
だから「その神様は貴方が思っているの神様と違いますよ」
って伝わればええやん。とりあえず。

350 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:09:36
ともかく靖国は「不戦の誓い」とか「安らかに眠れ」とかいう概念とは無関係で、
「A級戦犯を立派な存在だと崇め奉ってる」のとも無関係だとわかってほしいものだ
日本人なら民族に対する理解を多少でも持っておいたほうが良いですよ

>>345の通りですから

351 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:09:50
靖国で神として奉っていると知っている人間に説明しようとするなら、
宗教観に踏み込まずに説明するのは無理でしょう。

そもそも、戦争犯罪者を神としていることが理解できないのに、
靖国をただの慰霊施設だと言われたら、嘘をつかれていると思うだろう。

352 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:10:10
>>337
>いや、靖国もさ、国内向けには「愛国神社」って言いながら

聞いたことない。
「護国神社」だよ。

353 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:10:12
>>340
うーん、自分は「日本の土着信仰」なるものに
あんまりシンパシーを感じませんねえ。

>死後神になった人間を祀るのに感謝も敬意も必要ないの
現在靖国を参拝している多くの人たちも
感謝も敬意も払わないんでしょうか?
それにはどうも違和感を感じますが・・・

354 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:10:53
恥とか言ってないで、自分の考えてることは
積極的に発言しろ。


355 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:12:42


み な さ ん ス レ 違 い


貴重なスレを関係ないカキコで埋めないでくれ・・・。

356 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:13:05
全くの嘘を世界にい発信されるよりも、良かったと思うけど?
ちょっとは理解が深まったんじゃないの?

357 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:14:25
>353
実際参拝してる人の本心は分からないけどさ。
もしも感謝と敬意の気持ちで参拝してるなら
仏殿で拍手打つようなものじゃないかなぁ…


見当違い。

正しくは「安らかにお眠りください。どうぞ祟らずこれからもこの国を見守りください」

358 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:16:32
愛国無罪って英語ではなんていうの?


359 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:16:48
>>318
The BBC may edit your comments and not all emails will be published.

英語もちゃんと直してくれてるから意味が通じればいい。

360 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:17:26
>355
現在靖国参拝に関する話なのですが…
どこら辺がスレ違いですか?

靖国参拝に関する話ってのはどうしても宗教やら民族やらが絡んでくるの。
それ抜きにはまともに論破なんか出来ないよ。

361 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:18:15
あのデモを暴力行為だの過激だの言うなら、日本が支援している米軍が、イラクでやっている行為は何なのか?

362 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:20:07
>>353
親族が死んだとかいう理由で、
戦争の記憶が残る近い未来まではそういう人が多いだろうけどな

でもそれは神社の本質的な意味とは違うから
祭祀=怨霊鎮撫

363 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:20:56
>>361
復興支援

364 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:21:15
ここ英語板だぞ。板違いやめろ。

365 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:21:27
今日電車に韓国人が乗ってた。ときおり韓国語で話してるのを聞いた
さえない感じの中年のサラリーマンが「おまえら日本に来るな!!」と叫んだ。
マジぶん殴ってやろうと思ったよ。もちろんサラリーマンのほうを。
これじゃ日本も中国や韓国と同レベルじゃねーか。

東アジア板でチョン帰れ!とか言ってるのはこういう類の奴なんだろう
な、って思った。

守り、守られ甲斐のある日本人になろうべ。



366 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:22:50
宗教となると難しいね。
文化となると理解してくれようとくれる人多いけど・・・

靖国の詳細に対しては、質問されたらそのつど
簡潔に応答するだけの方がいいのかも

367 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:23:08
みんな考えすぎのように思われ。
そんなに完璧な理論を組み立てなくても良いだろ。
BBCに投稿している香具師らの発言読んだか?
フツーの人間が自分の思ったことを書いているだけ。
あんまり専門家並に詳しい香具師はいなさそう。
それにあそこは掲示板と違ってレスつける必要がないから、
議論になる心配はないから論破がどうとか気にすんな。

368 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:24:17
靖国についてはスレ違いじゃないでしょう
だってみんな困ってたから
誤解もあったし

369 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:26:05
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d95296.html
なんか小説みたい!今回のデモはシナリオ通りだったのかな?

370 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:26:10



□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。



371 :前スレ820:2005/04/19(火) 23:26:58
BBCのトーキングポイントに送ったけどまた没ったみたいだなあ。
これで3度目。
どうもBBCは議論を右に左に振る傾向があって、一方の意見を
続けて流した後、他方の意見を載せる、という感じ。
それからBBCは今回の「騒動」についての個人的意見を聞いているので
歴史論争について、例えば靖国の由来などは採用されないと思います。
感情的に思えても、主観的に述べたほうがいいと思います。

前スレ515さん。
ご苦労様です。返事に何が書いてあったのか、楽しみにしています。

372 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:28:03

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

余所行ってやれよ。迷惑。

373 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:28:47
中国人の主張は「靖国に参拝して戦犯と軍国主義を
参拝してる」ということなんだから、「靖国には
戦犯以外に何万人もの戦死者を祭っている。日本では
死んだ人は罪人ではなくなると考えている。
靖国参拝は軍国主義賛美ではなく二度と戦争を繰り返さないとの
誓いをあらたにするため」
程度の簡単なことでいいんじゃないか。


374 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:29:18
>でもそれは神社の本質的な意味とは違うから
祭祀=怨霊鎮撫

であるから、敵の死者も祭るのが通例であった。
が、靖国神社は戊辰戦争の東軍兵士のみを祭った。

375 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:30:32
>>370
靖国になるとこういうアレルギーが沸いてくるが、今回だけは避けて通れないだろ?
海外に説明する以前に、漏れらがしらないんじゃどうしようもないよ
墓だと思ってた人までいる

376 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:31:04

この数日の追い風で、日本の歴史認識がやっと「えっ中国とか韓国の言ってる
ことが全部正しいとも限らないの?」と世界が認識し始めたばかりなので、
靖国の件はもうちょっと待ったら?

今現在では

日本でも靖国の件ではいつも、政教分離の観点や、近隣諸国への
配慮、帝国主義の復活を象徴するなどの賛否両論の意見が国内でも起こると
いうことを伝えて、日本は言論の自由があり、中国や韓国とは違うという
ことをしっかり理解してもらう。

それから、小泉さんの主張は、「戦争という過ちを二度と繰り返さない」
という考えから参拝しているそうだ、と伝えて、小泉さんの考えであり
日本の半数は賛同していない、よって日本の国民は盲目的に政府の政策を
支持する国民ではないということをアピールする。

この程度でとめておいてはいかがでしょうか。


377 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:31:23
支那や朝鮮が反対してるから,只々ムカついて、靖国参拝に賛成していたけど
もともと、なぜ靖国なのか判らなかった方。うちのウヨ母も靖国は?っていってた。
でも日本には靖国に拘る人いるんだよね。やっぱこれがほんまものの右翼なのかな。
日本だけじゃなく、台湾にもいる。こう言う人達って、結局戦争賛美じゃないんだろう
だけど深い思い入れがあるんだよね、靖国に。なんなんだろう、こいいう心理って。

378 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:32:26
>>367
>>373
自分もそんな感じでいいと思います。

379 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:32:45
>>374
そのへんが明治政府の政治的意図だって上のほうに書いてあったでしょ
スレ読んでないの?
>>345で説明できてるじゃん

380 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:34:46
ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0419/national_0419_005.shtml

381 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:34:53
>>377
死者を神社やお寺で祭り、魂を沈めるための祭事をするのは1000年以上続いている
日本の伝統です。
「逆説の日本史」を読めば繰り返し繰り返し続いてきていることがわかるよ。
まず日本の歴史を勉強しなさい。

382 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:35:34

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。


383 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:36:32
>381
まず板ルールを読みなさい。

384 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:37:02
>>378
正確には日本では罪人でも(どんな人でも)祀る、だけどな

明治政府が政府の事情で死んだ人を靖国に祀ったことから、
WW2当時も戦争関連で政府側の事情により死んだ人は靖国に祀るという流れができていた
まさにアーリントン

385 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:37:25
ここホロン部がいるからね

386 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:37:57
>>353うーん、自分は「日本の土着信仰」なるものに
    あんまりシンパシーを感じませんねえ。

同意。なじめないかんじ。
神道そのものが、明治からでしょ。戦争とだけ結びついている
信仰という感じは、やっぱりするんだよね。古来から日本人に
なじんだ鎮魂というか宗教の形式ではないと思う。

387 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:38:06
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

388 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:39:32
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

なんでここなんだよ。出てけよ。

389 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:40:03
>>344
それ書いたの私なんだけど・・・

毎年、夏になるとバイロイト音楽祭というのが開かれる。
そこに政治家が行くことが問題視されていた模様。

20〜30年前のワーグナー家の主人にはヒトラーまんせーの香具師もいたから、
政治家がバイロイトに行くと問題になることもあっただろう。

ただ、最近のことはよく分からない。
ドイツやクラッシック音楽のスレで聞いたほうが良い。

390 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:40:35


□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。



391 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:40:41
中国反日デモ:
日本は政治ゲームの術中に 米紙社説で論評

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050420k0000m030021000c.html

392 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:40:58

>>367
そう?中国人はとても感情的に一方的な意見を押し付けていて読んでいて
見苦しい。中国人以外の投稿は、「客観的に見てこうだ、だから自分は
こう思う」と正当化がなくてストレートだが論理的に感じるけどね。

中国側の強烈な意見は、あれは今報道されいるとおり「なるほど、中国は
政府に洗脳されているんだね」という証明のような役割をしていると
思いますので、日本人が同じ土俵に立つととても見苦しくなります。

小泉さんの言うように非難の応酬、正当化意見の押し付けの応酬はできれば
控えてもらいたいです。




393 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/19(火) 23:41:08
今日学校で日中問題が話題に上がりましてですね、反応が結構興味深かったんで載せてみます
友達A(ドイツ)−do you know that the japanese has chenged the history content in its text book?
私  −well, have you read the actual textbook?
友達B−have you? what does it say on the actual textbook?
私  −sort of, but it dosent say something like "the nanking rape did not occur", but it has abridged it so that only parts that the historians are 120% sure are in the book.
友達B−ok, so what exactly was written in it?
私  −it said "the japanese army had caused damage to civillians when they took over nanking
友達C−huh? so whats wrong about it?
私  −appearantly its too short, and it dosent say that the japanese were devils, according to the chinese people.
友達A−・・・・
私  −however, i do also think this is really too short for such a large historical event, or should i say large warcrime done by us.
私  −but, do you guys know that this textbook is only used by 11 junior-high school in Japan?
友達A−what? so its just "a" text book?
私  −yea,in japan we have lots of textbooks for the schools to choose from, and currently quite a few schools decided to choose that book. Unlike China.
友達B−so why is the chinese SO mad about it?
私  −i think its bcoz firstly they think its like the most widely used textbook, secondly they didint actually read the book itself, and thirdly but not lastly and least, they were just waiting to take some violent actions against japan.
全員 −・・・・・・・・

皆、日本の教科書は一つだけだと思ってたんでしょうね。ショックを受けてましたよ・・・

394 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:43:05
>>386
>神道そのものが、明治からでしょ。

あなたは日本人じゃありませんね?
もしも日本人なら妄想と現実の区別をつけてください

死後人は誰でも神になるというのは神道の考え方ともいえない土着の民俗です
仏教と結びついて「死んだら仏様になる」ともいいます

395 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:43:41
>389
この板ではやめておけ。


396 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:44:19
相手に説明するという意味では
アーリントン墓地に近い位置付けだという感じでいい気が。
どんな言語も完全な翻訳は無理なわけだし。

結局宗教については日本はいい加減なわけだしねえ。
教義学に基づいて信仰してきたわけでもなし。
「正しい日本人の宗教観」なんて論じはじめたら答えなんてでないでしょ。

政府の意図、神道の教義、日本人の漠然とした文化的感情、
これらが絡み合ったものであって、それを細かく理論化する必要はないと思う。

397 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:44:32
>>394
あなたは日本人じゃありませんね?
もしも日本人なら板ルール読んで下さい。


398 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:45:04
>>395
344に聞かれたから答えたまでのこと。

399 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:45:14
英語板で宗教話か…

400 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:45:59
>>397
靖国を民俗的に捉える意見にだけ文句を言ってますね
>>397は日本人じゃないのですね

401 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:46:04
>397
そうか。板ルールも読んでくれよな。

402 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:46:59
>>393
GJ!

403 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:47:04
400は読み間違えをしていると思う。


404 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:47:37
>>393
何者じゃ?名を名乗れ!昔の名前で出てまいれ!






GJ

405 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:47:40


□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。




406 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:47:41
>>393
学校ってどこの?語学学校?

407 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:47:49
靖国って結構外人客多いよね。 (´σ `) ホジホジ

408 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:48:28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000002-jij-int
【ロンドン19日時事】英紙タイムズは19日、中国の反日デモに関する社説を掲げ、中国が世界の尊敬を勝ち取るには、ナショナリズムをあおるより、もっと分別ある方法を見つけなければならないとたしなめた。
 「声高に叫ぶのは政策でない」と題した社説は、これまで日本が中国に巨額の経済援助を与え、公式の謝罪を繰り返してきた事実に言及。「中国は日本に具体的に何を望むのか明示する必要がある」と注文を付けた。


>ホロン部去れ

409 :英語板住人:2005/04/19(火) 23:48:42

こういう話題って他の板じゃできないの?マジレスキボン

410 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:48:45
とりあえず、戦略自体は別の板で練って、
そこで出てきた結論をこっちに持ってきて翻訳する、
でいいんじゃないの?
靖国云々はもう専門知識持ってる人同士でやってちょうだいって感じ。

411 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:01
>>406
こいつは日本に住んでない香具師だよ
インターだって。

412 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:04
それそのままヤフーの掲示板かどっかにはりつけてw

413 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:08
>>393
ところで、ドイツの戦後賠償ってどうなってるの?
http://en.wikipedia.org/wiki/War_reparations
http://en.wikipedia.org/wiki/Potsdam_conference
*Agreement on prosecution of Nazi war criminals.
*Agreement on war reparations
$20Bの支払い義務があったが、1953年冷戦の発生により支払い停止、完済せず。
ほとんどの国はいかなる賠償も受けていない。
多くの国々の戦争被害者は、戦後追放されたドイツ人の残した財産によって保障を受けた。
agreement on reparation from germany 1946
http://www.mzv.cz/servis/soubor.asp?id=8604


414 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:11
対朝鮮の資料として、
●帝国議会には何人もの朝鮮人の議員がいたこと。
●朝鮮名のままだった中将にまで登りつめた秀才朝鮮人もいた。
(創氏改名への反論にもなる)
●ソウル大学の発足も日本統治時代。
●日本統治時代に造られた朝鮮半島での初等学校は5000近く(日本本国では23000、朝鮮半島と日本の人口比を比べると適正)
●併合開始、終了を比べると朝鮮半島での人口は倍増した。
●三星財閥も、元々は創業者が日本軍に朝鮮の米を売ってつくられた。
●朴元大統領も元々は満州の日本軍の将軍。

朝鮮人がいうような過酷な植民地支配であれば、こんなことは絶対にありえない。

参考までに「日韓併合前後 朝鮮半島写真館」
http://photo.jijisama.org/index.html

415 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:12
靖国についてどう説明するかでしょ
アレルギー起こしてどうすんの?

>>396
アーリントン説を支持
それに日本人が持つシャーマニズム的な感覚が一体となって神社という形を得た、
って説明するよ

416 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:49:34
うわ〜
ホロン部沸いてきた。ww
そのうちエロAA投下し始めるよ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:50:08
>410
そうしてくれ。翻訳スレ立てるなり日英翻訳スレで聞くなりたのむ。

418 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:50:54
>>412>>393へです。

419 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:51:11


□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。




420 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:52:06
>>393
とてもいい感じ GJ

421 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:52:20
久々にこの板に来て見たんだけど、
輝とかネイティブ連中はいつのまにか
追い出されてたのねw

422 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:52:38
>>450あたりの誰でもいいから他の板でスレ立てて。
いや>>450立てろ。

423 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:52:57
>>408
みなさんの運動が形になって表れてきましたね。

424 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:53:04
>>419
スレ荒らさないでね

425 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:53:25
ホロン部って誰?

426 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:53:50
>>394
私もさっきから「人が死んだら仏になる」と書いていますが
そんな言い方はないでしょう。>>386が言っているのは明治からの国家神道の事で、
仏教伝来以前からあった神道とは別の意味で考えているだけでは。

>>399
英文にすべき主題が靖国参拝なのでどうしても・・・

靖国について、個人的な所感が多くなってしまい疲れてきましたが、
海外の方に簡潔に悪意はないという事だけでも伝えたいですね。

427 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:54:59

色んな意見がありますが>>450さんスレ立てお願いします。どこの板が適切でしょうか?

428 :前スレ820:2005/04/19(火) 23:55:30
英語の話をしないとうるさい人がいるので、少し>>255を直してみました。

It is very unfortunate that a lot of misunderstanding and incorrect information about Japan exist.
One of them is the issue concerning about Yasukuni Shrine.
Yasukuni is not a symbol of the Japanese imperialism and militarism as misunderstood
by many people outside Japan. It was established in 1869 (far before the WW2 occured) as a shrine
dedicated for the souls of war-dead soldiers. Today Yasukuni has become a place where visitors
reflect upon wars and the cruelty they bring, and think about the importance of peace.

It is true that the war dead enshrined at Yasukuni includes the WW2 criminals.
It is often accused that Japanese are worshiping these war criminals as heroes.
However, this accusation is incorrect.

後の2つのセンテンスは大体いいと思うんですが、BBCに送るには少し長いと思います。
他の活発な掲示板に送ってはどうでしょう。

429 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:56:56
靖国の存在を許す=右翼=レイシスト
って単純バカがいるんだよ

430 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:57:07
ふむ。靖国の話をするなら日本人の宗教観について
話さなくてはいけないのは当たり前。外人にそんなこと理解できるわけがない、
なんて何も言わないでいれば、永遠に分かってもらえない。外国人だって、分かる人も
いれば、分かる気のない人もいる。言ってみなくちゃわからない。

----以下チラシの裏
戦争に行った人は、みんな死んだら靖国の英霊になるからって
立派に死んで来い、って送り出された。戦友と「靖国で会おう」っていって
散っていった多くの人がいた。

国に利用されたんだって言い方もできるけれど、死んだ人にどんな罪があるでしょう。
しかも彼らは、自分の国を守るために命を代償にしたのです。こういう人を慰めるのは
今この国で平和を享受している自分たちのつとめだと思うのです。

私も先日花見を兼ねてお参りに行きました。「日本をいい国にします」と伝えてきました。

431 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:58:11
>430
余所でやってくれ。

432 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:59:23
愛国無罪って英語ではどう翻訳されています?

433 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/19(火) 23:59:39
>>316 狂気の沙汰、自爆への道ってところかな。

7 靖国ってのはおれにとってはどうでもいいんだけど、
やっぱ、国のために死んだひとには敬意を払うのが国の努めだと思う。
無惨に死んでいった兵士たちとそのご家族を思うと当然なことだと思う。
別に軍国主義でもなんでもない。どこに国だってやってる。
国のために死んだ人に敬意を表する権利はある。
他方、中国人にとっては、加害者に敬意を払うなんてとんでもない主張というか気持も
わかる。その調和をどこでとるかの問題だと思う。

>>367 同意、難しいことより、一般の個人がどう思ってるかに興味あるみたいだね。
そもそも、難しいことは雑誌などで評論家の役割と考えているのかもしれない。
中国人なんて嘘に基づいて堂々と意見いって世界を洗脳してる。そうやれとは
いわないが。下らん中傷じゃなければどんどん発言すべきだと思うよ。


>>371 おれなんかもう20通くらいおくってるかも、すべてボツ。
しかし、ちょっとでも目を通せば、そいつにサブィミナル効果ありと考えてね。
一通はサラから意見聞きたいときたけど・・・





434 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:00:29
>>345で良いと思う
敗戦じゃなくて、中韓人の気持ちだけど

435 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:00:34
>>433
余所でやってくれ。

436 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:00:49
>死んだ人にどんな罪があるでしょう。
しかも彼らは、自分の国を守るために命を代償にしたのです

アジア諸国の非戦闘員を殺戮したことは事実だろ。

437 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:00:50
>>408
ここかな?
なんか原文見つからない。
http://www.timesonline.co.uk/section/0,,3,00.html

438 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:01:50
>>408
バンザーイ!

我々も繰り返し、何度でも発言していこう!
「謝罪と賠償は済んでる」と。これ効果ありそう。

439 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:02:08
>>1
スレの趣旨は良くても場所が駄目。板ルール嫁。

440 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:03:30
>>428
>It is very unfortunate that a lot of misunderstanding and incorrect information about Japan exist.

まずこの出たし、議論的はあり得ません。
「日本は誤解されてます」とか「間違った情報がたくさんで残念です」という
言い方をする日本の方たくさんいますが、とても幼く見えるので、辞めましょう。

誤解されているということを示したいなら最低限
「○○○のような事実や、○○○のような意見や、○○○のような事実もあります、
このように、誤解されいいます」という言い方をしてください。

441 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:03:48
>>450さん新スレお願いします。

442 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:04:27
>>437
確かに見つからん・・・・

443 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:04:53
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。


444 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:05:28
>>439
英語で世界に発信する日本の主張だから英語板で妥当。
板違いではない。

445 :前820:2005/04/20(水) 00:06:40
>>440
unfortunateという言い方は自分もあまり好きではないんですが、書いた人の個性なので
これもありかと思います。何より主観的意見としては十分に見栄えのする文章です。

446 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:06:56
>>444
アホか。

447 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:07:51
ここでやって良し
学問系でやるともっと枝葉になってしまう
外人に説明するのだから、話に特殊性が付きまとう

448 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:09:54
>>345で結論でてるじゃん

449 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:10:36
>>439
英語板の連中が頼りなんだろが。
いまこそ自分達の意見を世界に言わないでどうする。
アホな理屈こねるな

450 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:11:41
どこにアンカーつけていいか見つからない!!!
"Patriot, Not guilty"

451 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:11:55
>>433ちょっとでも目を通せば、そいつにサブィミナル効果ありと考えてね

サブリミナルって面白い言い方だけど、絶対に編集者の心には残るよね。
自分はなるべく、個人的な体験風に「小さい頃からテレビで首相が謝る
姿見てきました」と書いた。こう言うのが何通もくれば、あっちも「そーだっ
たのかー」ってなると思う。

452 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:12:01
>>437わかんないんだけど。。。

453 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:12:04
好きなように発言したらいいとか、思ったこと言えばいいとかいう意見が
ありますが、意見を発信する意図は?

海外の人(BBCであれば特に欧州人)に日本を良く理解してもらおうと
いうなら、日本的な考えをそのまま受け手の思考のしかたや、どのような
発言に「なるほど」と思うかを考えなかったら中国人の「kill the Japanese」
スローガンと異ならない印象になるよ。

「私たちには悪意はないからわかってもらえる」という甘えは辞めてね、お願い。


454 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:12:21
>>444
>>439とか>>443みたいなのはホロンだから無視していいよ。
慣れればどれがホロンか解ってくるよ。

455 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:14:15
わざわざ英語板でやらなくてもいいだろ。
別板のスレ+英語板の翻訳スレで十分。
議論は別のところでやれ。

456 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:16:17
無駄なカキコで意義あるスレを潰す、それがホロン部。

457 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:17:07
>>436
「アジア諸国の非戦闘員を殺戮した」って、たとえば
アジアのどの国で?
中国の南京の話だって、誰が誰をどのように殺したのか、
きちんと分かっていないし。だからこそ議論になってるんでしょうよ。
アジアで、って日本が戦ったのはアジアを占領していた白人ですし、
それは戦闘行為です。

戦争した人を責めるなら、アーリントン墓地も否定されます。

458 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:17:13
靖国問題は、いまや英語での議論の核心的な話題。
大体の輪郭を決めらるために、ここで議論を練ったら
いけないかなあ。

459 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:17:15
>>453
噛み付くようで申し訳ないんですが、ヨーロッパ人の考えることは逆です。
日本人からは本音が見えてこない。
過度に議論をジェネラライズするのも日本政府はじめわれわれの悪い癖なのです。
ただし最後の一文はその通り。正しく議論すればわかってもらえる、というのは
甘い考えです。

460 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:17:41
英語板でやる意味は?ここの住人より別の板の方がよりいい意見が出ると思うよ。
まとまった意見を翻訳スレで依頼してくれ。

461 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:17:47
>>440
BBCのやつは議論じゃなくて自分の気持ちでいいんだよ。

462 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:18:20
変なの>>455沸いてるからもう寝るわ。
それでは皆さんまた明日〜。


463 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:18:56
なんでこのスレ?
お前ら板ルール嫁。


464 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:19:29
>>450さんスレ移動お願いしますね。

465 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:20:06
>>466どっか中国人と本気で話し合えるチャットとかないの?

466 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:20:47
【中国】整備工場、日本のジャンボ機の配線を故意に切断{04/19]

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html
(´-`).。oO(愛国無罪)
 ↑犯罪者中国人整備士を逮捕してください?
中国人の航空機墜落計画の方が悪質で、現実的ですよ。
私、中国好きでした。でも怖くなりました。ありえないことです。

467 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:21:09
>465
知らない。あるのなら教えて欲しい。
とにかくここは移動汁!

468 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:23:39
>>464
>>450は質問のあった「愛国無罪」の英訳だろうが!

469 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:25:15
>>458
こんなところで長々と議論しなくてもいいよ。スレの無駄使い。
どうせ総論など出やしないんだから。

海外メディアの分析や抗議メールの書き方を考える方がもっと直接役に立って効果的。

470 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:25:30
中国悪国.氏無心簡易殺人結構.野蛮国中華人民共和国.彼等西蔵殺.冷酷漢民族.



471 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:26:16
愛国無罪って欧米の人知ってるのかなぁ。
アルカイダみたいじゃん。

472 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:26:58
>>459
そう、本音が見えてこないってのは同意。
だから言いたいのは、今は、中国人の発言のようなストレート勝負じゃ
なくて、小泉さん流に、欧米人が受け入れやすい建前で、相手がこちらの
意見を受け入れやすくしてあげることが大切。このことを言っているのです。

ストレート勝負の主観的な意見は欧米人からするとヒステリックに見えます。
韓国や中国を見て、日本人が感じるのと同じような感じに見えてしまいます。

473 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:27:18
>>465
> >>466どっか中国人と本気で話し合えるチャットとかないの?

▽上海クイーン(中国人とお話できる)
 http://jp.shanghai-q.com/

474 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:27:22
>>457
南京の話は、殺した数は不明でも、
民間人を殺したのはまずまちがいないでしょ。
少しネットで検索してもわかるぐらい。日記とかも出てきてるし。
ほんとに何十万も殺したのかは疑問だけど。
その他当時の朝鮮人やら、ベトナム、フィリピンなどでも占領する際に結構殺してるよね。
まあ、白人から解放したという事実もあるけど。
だからこそ、東南アジア諸国には感謝もされつつ、賠償してるんじゃね?
アーリントンは、戦勝国の無名戦士の墓だからなあ。
比較するのはどうかと。クリントン大統領のときに行ったけど、
きれいな墓地だったけどね。ちょうど演説が終わったとこだったな。




475 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:28:18
>>468

>>450がスレ立てる役目。

476 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:28:43
ここに2ちゃんねらのアドレス晒します
nurupo@docomo.(以下敬略)

477 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:29:02
>>469
必死だな

でも、もう終了してますからーーーー!!!!
残念!

478 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:29:06
デモのスローガン?「愛国無罪」を
"patriotism is not a sin" と訳している場合もある。

479 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:30:40
>478みたいなのはいいけど他は出てけ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:31:17
ここは英語板ですよ?

481 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:32:26
>相手がこちらの意見を受け入れやすくしてあげること

これは本当にそう思います。
たとえ正論であっても相手を追い詰めては何も返ってきません。

482 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:34:26
んーでもそれだと「愛国主義は罪じゃない」ってことじゃないの?
中国人の場合は愛国主義の行動は何やっても罪にならんってことでしょ?

483 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:34:57
必要に応じて議論は必要
議論っていうか必要な情報交換だったけどな>靖国

484 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:35:42
ちゃねらってのは熱いな。いや熱いのは結構。
だがここはEnglish板。
「英語に関する情報交換と学問的な議論の場所」だ。


出てけ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:37:31
病気の人が混ざってますね

486 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:38:25
sage進行にします?

487 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:39:09
>>484
そんなに嫌ならこのスレッドを見なけりゃいいだけだろが。

488 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:39:23
上海で女子高生殴られる。

中国の反日 エスカレート
上海の邦人広がる不安
【上海=豊田雄二郎】十六日に大規模な反日デモが行われた上海では邦人社会に不安が広がっている。
デモ前日に女子生徒が殴られたとの情報もあり、中国の都市で最多の在留邦人三万四千人の生活は、
しばらく緊迫した状態を強いられそうだ。

関係者によると十五日昼、上海市の中心部で、中国人の中年男性が日本人だと確認した後、
十代後半の女生徒を殴った。生徒は路線バスに逃げ込んだため、けがはなかったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050418/mng_____kok_____010.shtml


489 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:39:30
要sage

490 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:39:33
>>472
論点をまとめるのが苦手だというのは確かに日本人の議論ではよく見られます。
例えば今回のこと、靖国は大事な論点のひとつでしょうが、多くの人が
(多分BBCも)知りたいことは、個人が今回の問題についてどう思うのかということ。
「中国に対する印象が悪くなった」はひとつの正しい答え方ですが、
「教科書は正しい」は論点のずれた答えです。
この意見を弁護するために客観的証拠を持ってきても、相手をされません。
こういうspecificな質問に対しいきなり飛躍したような受け答えをするのは
得策ではないと思います。

491 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:39:56
うるさい人がいるけど、じゃあどこでやれと?

外人に英語で靖国を説明するスレっとか立てんの?

それならこの板以外ないでしょう

492 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:41:35
ホロン部が妨害工作に来ているので、次スレからは
スレタイを少し変えましょう。

海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part13

海外の反日宣伝活動への英語での対応を検討スレ13

etc.

493 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:42:31
>>408

TIMES MONDAY版に原文あり(有料)

494 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:42:31
「中国の都合の良い記憶、日本は、中国のアジアでの指導権争いの標的にされた」ワシントンポスト紙
「日本の最悪の敵、日本は、中国のアジアでの指導権争いのゲームに乗せられた」ロンドンタイムス紙
「中国はチベット問題を教育しないし、台湾に対して国家分裂法を制定するなど圧力をかけているでは無いか」CNN
と各誌とも続けて酷評を綴る。CNNなんか連日。
ニュース23と報道ステーションはこれを放送せず、ほんと意図的としか思えん。

これが一般的な国際的な視点と現実ね
歴史認識と大使館攻撃(完全なるウィーン条約Article22の2の国際条約違反)、日本人襲撃、日系店への破壊活動は別問題で条約違反。
中国擁護派はいい加減、非常識さに気付いて下さい。
いつまでも何にでも非常識な自虐意識で通用するのは、左翼に洗脳された日本国内と朝日と中国・韓国・北朝鮮だけね。
日本政府はせめて国連に調査団要請するか提訴すべし。

495 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:42:51
なるほど。
いろいろと妨害工作をするのが得意な民族
がいるからなあ

496 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:43:37
Masako?
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/05/asia_pac_japanese_views_on_china/html/9.stm

497 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:44:05
>>491
お前ら靖国について日本語でどーこう話してるだけだろ。
英語板関係ないし。

498 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:44:48
>>492
スレタイ通りに話を進めるならいいと思う。

499 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:45:58
別の板でやってくれ。板違いだろ。

英語板住人より。


500 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:46:34
靖国に詳しい人、民俗学に詳しい人は、
じゃあどうすれば適切に反日宣伝活動に抗しつつ、
外人に理解され、かつ事実にも反しないでいられるのかについて
一度案を出してみてくれんかな?

どうも見てると、アレは違うそれは違う、
お前は日本民族じゃない云々で
文句いうだけならうっとおしい。
代案を出せ代案を。

501 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:47:00

>>450さん板移動よろしくお願いしますね。

502 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:47:30
キター!

>英語板住人を語る工作員より。

503 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:48:07
>500
民族学板ってのがなかったっけ?

504 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:48:33
反日宣伝活動に対応する事自体はいいけど。場所を考えてくれ。
お前ら野球場でサッカーするようなもんだぞ。隣りにサッカー場があるのにだ。

505 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:49:06
>>496
10のGotouさんもなかなかどうして

506 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:49:10
板移動を言う奴はうざいから管理スレッド
あたりで文句を言って来い。
無駄な糞レスするなカスが!

507 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:49:22
靖国神社は、日本のために戦って死んだ人たちを祀る神社/宗教施設である。
東條たちが祀られているのは、日本に殉じて死んだから。

靖国神社には名簿しかなくて、死体も墓もない。明治天皇が靖国神社を創って
いらい、日本の首脳が参拝するのは日本の伝統である。国のために死んだ人びと
は、国から特別の謝意を受けて当然である。
それは、世界各国で政府首脳が兵士の墓地に参拝するのと似ている。

戦ったのであるから、相手国では良く思われないのが当たりまえである。
しかしながら、それを理由に参拝をやめることは、戦って死んだ自国民を侮辱するも
同じことである。もし、どうしてもやめろと言うなら、世界各国、全世界で同時に
やめようではないか。

A戦犯の訴因の1つ、平和に対する罪は戦争を計画して遂行したことであって、
現在のブッシュ大統領だって戦犯である。ベトナム戦争をやったケネディ、ニクソン
ジョンソン大統領も戦犯と言える。

スレの前のほうで、A級戦犯についてどうこう言っていたが、戦犯と言われた理由
を知らないと思える。東京裁判をもっと勉強汁。

508 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:51:16
さ、BBCからのメールを楽しみに今日はもう寝よう。

509 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:51:23
だから民俗的には>>345で満足なんでしょ
アメリカの事情も考慮した上で納得してる人多いじゃん

>>500
ヒステリー起こさないで
とっくに結論でてるんだから

510 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:51:26
>>490

まさしく同意、言いたかったこと。
私の説明が上手くなかったようです。

>(多分BBCも)知りたいことは、個人が今回の問題についてどう思うのかということ。
>この意見を弁護するために客観的証拠を持ってきても、相手をされません。

さっきBBCに出すために靖国のことを説明した英文を書いた人は、本来は個人の意見
のはずなのに、その中にたくさんの正当化(「誤解されている」「理解されていない」
「日本人はこういう考えをするのです」「残念です」など)が多すぎで、それが発言を
幼稚なものにしているし、悪いケースでは読み手に不快感を与えると思うのです。

511 :移動ヨロ:2005/04/20(水) 00:51:29
国際情勢板
http://society3.2ch.net/kokusai/

512 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:52:54
「愛国無罪」の訳語について話し合うスレにしろ。

513 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:52:58
>>493

China refuses to apologise for wave of anti-Japan riots

っていう表題だけは無料だねw

514 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:53:13
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
では、英語に関する質問をします。
「日本が併合する前の朝鮮」を英語で言うのはなんて単語がいいですか?
「Before Japan annexation of korea」でいいのかな?
また、日本統治中(日本併合時代)は
「During Japan annexation」では間違ってる?

515 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:53:18
Shouting is not a policy
China has to find more mature ways of making itself heard
http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-41-1575322,00.html
無料で読めるが

516 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:53:39
>>503
ある
超過疎板だけどw

とっくにこのスレ話題に上がってるよ
民俗と政治を区別できて無い低脳って感じに呆れられてる…

517 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:54:23
板のルールを無視する右翼のみなさんへ

また、有意義なレスやリンクがはられてもスルーされています。
関係ないカキコが続くとスレ削除されかねません。
どうかその板のルールを尊重してください。
ここはあなたのチラシの裏ではありません。

518 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:54:37
もういどうでもいい、中国人死ね!

519 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:56:58
>>507
お、いい感じだと思う。

A級戦犯のところはそうなんだけど、
上から三段落まででひとまず切って、
その辺もっとマイルドにしたらいいんじゃなかろうか。

520 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:57:09
翻訳は英語板でOKでも議論は板違いだろ。

521 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:57:44
少しずつ英語板らしくなっているようだ。

522 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:58:21
つーかね、民俗学的反論に対して
靖国=不戦の誓いand感謝の気持ち・・・とかいう妄想に
固執する奴がいたからスレが荒れたわけで

民俗的に靖国はもうとっくの昔に結論でてるんじゃないの?
妄想を持ち出す人がいなければ、ね

523 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:58:27
「海外の反日宣伝活動に対応スレ」付属「靖国理論編」

とかいうスレたてていい?

524 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 00:59:15
前スレで植民地って言い方にしとくのも日本の戦略と読んだが・・・。

525 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:00:23
>>517
さっきから板ルールを連呼してた人って、
右翼と民俗を同一視する基地外だったんですね。
納得。

526 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:00:24
>523
英語板以外ならドゾー。

527 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:01:24
>>517
自分は右翼とは思わないが…。
でも板違いだしな。

528 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:01:31
>>517
だから削除してみろよ。カスが。
俺達は立派に「英語に関連する議論」してるだろうが。
英語で議論してて、純粋に「英文法」だけが議論の対象に
なると思ってるのか貴様は。英語で議論する中には、
政治のことや宗教のことまででてきて当たり前だろカスが。
それとも貴様は、英語板は「英語でのみ話す板」とでもいいたいのか?
そんなに板違いを叫びたいのであれば、管理板に行け。
そうでなきゃ母国でデモに混じれ。



529 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:01:46
>>526
英語板以外のどこで引き受けてくれるっての
それ以外なら、外人に説明するという視線が無視されてしまうし、それで正しいことになる

530 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:01:49
ホロン部うざ〜w
寐よ

531 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:03:38
ていうかこのスレにいる中国人の存在がムカつくんだが…

532 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:04:00
>>523
こちらでどうぞ

神社仏閣@2ch掲示板
http://travel2.2ch.net/kyoto/

533 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:04:03
これだけ粘着に妨害をするようなヤツは英語板の住民にはいない。

妨害するに値する板違いスレは毎日のように立てられるが、
こんな粘着で露骨な妨害は過去に見たことが無い。




534 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:04:25
>>517
こりゃ靖国アレルギーだな

ちなみに靖国建立時には国家神道という視線から作られたわけじゃない
政府側の人間のみを祀る神社ではあったけれどね
国家神道は大正以後第二次大戦までのこと

535 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:05:08
>528
何事にも「限度」というものがある。宗教の話は宗教の板に行け。
それに他の板での議論なら大賛成だ。
私も反日デモで罪のない人を傷つけるのは心苦しく思っているし中国の対応には憤りを感じる。

536 :523:2005/04/20(水) 01:06:51
どこに立てればいいの?
だれか決めて。

537 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:07:16
>>535
シナ人でつか?心痛めてまつか?

538 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:07:20
移動しろって人が黙れば収まると思う
ちょっと落ち着いてね

靖国=アーリントン+日本のシャーマニズム的土着信仰
↑で結論でてるんだから別の話になるよ

539 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:08:02
>>514
(Korea) before Japanese annexation
併合前(の朝鮮)
(Korea) during Japanese annexation
併合中(の朝鮮)

540 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:08:27
シナ人が必死でモニター中?

541 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:08:36
>>523
国際情勢板
http://society3.2ch.net/kokusai/

神社仏閣@2ch掲示板
http://travel2.2ch.net/kyoto/

この辺りで。

542 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:09:17
>>536
行き場所ないでしょう?
そりゃそうだよ
英語圏に英語で靖国を発信するにはどうしましょう?なんて
どこの板に立てるのさw

543 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:09:20
靖国がスレの主題じゃないので、ひとまずおいておきませんか?
あくまで英語が前提での一テーマであって、結論も出ないので

今は出始めた新しい海外メディアの動きを追ってみませんか。
煽りにレス禁止

544 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:09:59
>>532
政治問題だから政治板は?

545 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:10:27
>>523
別にここで議論すればいいじゃん。
このスレは、このスレッドタイトルの通りなんだから。
さかんに板違いとか言ってる基地外はほっといた方がいい。
もし本当に板違いなら、スレが削除されるだけだし。

546 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:10:37
>>537
いや日本人だけど。
中国には腹立ってるよ。マジで。
反日教育のニュースみたけどありゃ子供が可哀相だわ。
教育ってのは大事だね。板違いスレを立てない為にも。

547 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:11:40
靖国を不戦の誓いだなんて嘘を言わないでくださいね

548 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:12:06
人権擁護法案スレはスレストされたな。

549 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:12:23
>>514
すごい写真ですね・・・ 事実であっても、
発展すれば良し、という考えは難しいので扱いは慎重にお願いします。

550 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:12:45
>>522
むー、でもそれって、小泉の主張なんですけど。
あなたの妄想はどんなものなんだ、って感じ?

551 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:13:14
>>523
それこそ板違いになりませんか。

552 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:13:51
別に英語でどう言ったらいいの?という話
なんだから、この板でいいだろ。
英語で書くのは日本語で書くと一緒のなんだから、
その中身について議論があってあたりまえ。
板違いとか言ってる奴等は、スレタイを大声で読み直してから、
また来てくださいネ。


553 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:14:21
>>551
英語板じゃなければいいと思う。

554 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:15:26
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/l50

すでにスレあるじゃん。

555 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:15:56
>552
>別に英語でどう言ったらいいの?という話

うん。それなら別に問題ない。ただ中身に対しての議論が大杉。
それは板違いじゃないかっていう話。

556 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:16:03
>>546
だから、別にこのスレに来なけりゃいいじゃん。
削除したいスレがあるなら管理板に行けばいいじゃん。
もしかして(ry

557 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:16:44

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/

こちらに移動して下さい。

558 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:18:09
>556
来なきゃいいじゃんで済む話ではない。

559 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:18:20
スレ存続の話ばかりになると止められますよ。
せめて英語版の関連ニュース貼りませんか?

560 :490:2005/04/20(水) 01:19:27
というわけでBBCを見てきました。
BBCは今度は731部隊に目をつけたようです。
10人の被害者家族の訴えが今日退けられたそうで、論調は
批判的です。データと歴史認識は中国側からのみの引用で、
相変わらずの偏向ぶりです。これを読んで初めて知ったんですが、
日本政府はこの部隊の悪行を認めたんですか?

561 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:19:33
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/

靖国神社に関しての議論はこちらへ移動して下さい。

>559
お前いいこと言うな。大人しく翻訳でもやってくれ。

562 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:20:07
「愛国無罪」を英語で説明するときは

「Akaka-Mosaic」means that it is not a crime, it is an act for the country.
This slogan justifies any criminal acts against foreigners and foreign property.

とかどうでしょう?

563 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:20:52
>>557
必死だなw

今回の問題には、英語板の住人の力が必要不可欠なんだよ。
世界に向けて発信しないといけないからね。
君の誘導するスレの先の人間が実際に何人、英語で海外の掲示板に
カキコできると思う?
今回の問題は、2ちゃん内部で終わらせるべき問題じゃあないの。わかった?
国際的なの。国際的。

564 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:22:05
>563
最終的な結論を翻訳スレに持ち込めばいいだろ。アホか。

565 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:22:16
>>557
もう靖国の議論は収束してますよ。

566 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:23:40
このスレには、外国に英語で説明されるとマズいことが含まれて
るんでしょう。
良スレ認定だと思って、がんばりまっしょい。

567 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:24:15
英語板住人も今回の反日デモに対して怒りを覚えた人は少なくないだろう。
それはわかる。議論も必要だ。
でも余所でやれ。
余所で議論→結論を出す→英語板の日英翻訳スレに依頼→海外掲示板(メール?)に投稿

568 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:24:47
このスレには、外国に英語で説明されるとマズいことが含まれて
るんでしょう。
良スレ認定だと思って、がんばりまっしょい。

569 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:25:05
>>563
お前英語ができないくせになんでそんなえらそうなの?
専門的な板でやった方がよっぽど深い議論ができるのになぜそっちにいかないの?

570 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:25:30
>>564
最終的な結論なんてまとまるわけがないよ。日本人でも意見が割れてるなら
なおさら。

知りたいことがあるなら、どこのスレで議論してるか聞いて、誰かが誘導してあげれば
いいんじゃないの。それ読んで、個人で結論出して、英語にして書き込めば。

571 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:25:50
靖国について収束したのはいいとして、
じゃあどう説明すればいいのかな?

個人的には>>507がきっぱりしててわかりやすいかと思うんだけど、
どこに投稿するのかによってもまた違ってくると思うし・・・。
とりあえずBBCに投稿することを目指すの?

572 :523:2005/04/20(水) 01:26:11
国際情勢に立てようと思ったけどだめでした。

573 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:26:11
翻訳は↓で。議論は別の場所で。
■■ 日本語→英語スレ PART 190 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113926546/l50

574 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:27:00
別にタイムリーなスレとして、
このようなスレが板に一つぐらいあってもいいと思うけど。

575 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:27:36
>>570の言う通り適切な板(スレ)探そう。


576 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:28:51
「一つぐらいいいさ」「このくらいいいさ」と厨がスレ立て。

577 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:28:52
>>490とか>>510みたいな実用的なカキコがスルーされてるじゃん。


578 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:29:14
だから、削除されない限りはOkなスレってことでしょ。
ライブの時間外取引みたいなもんだ。

>>569
Shut fuck up. お前よりは英語ができそうな気がしてきた。

579 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:30:57
議論を別の場所でして結論を翻訳スレで依頼しよう。
■■ 日本語→英語スレ PART 190 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113926546/l50


580 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:31:41
ここでいいんじゃない?


政治「靖国」の背景を考える★15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113373677/

581 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:31:55
頼むよ。。。厨房いるとまともな人こなくなっちゃうんだよ。
それとも輝やポールを追い出したみたいにまた追い出すのか?

582 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:32:03
二重投稿になった。ゴメソ。

>560
731部隊の基本事項は、
1.「悪魔の飽食」は赤旗で連載された小説。
2.「悪魔の飽食」は間違いを指摘され、何度も訂正してる。
3.例によって「証言」と捏造写真のみ。
4.中国側の化学兵器、生物兵器に対応することと、
コレラなどが自然に存在する土地であることから、
それらへの防備として部隊は設立された。
5.土地の人間も多く助けた。
6.死刑になる捕虜を使って実験はした。

くらいか?

583 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:34:07
>>578
そんな言葉を使うってことは偏差値30ってとこか。

584 :この辺を活用しよう:2005/04/20(水) 01:34:30
政治「靖国」の背景を考える★15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113373677/
靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
■■ 日本語→英語スレ PART 190 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113926546/l50


585 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:34:39
反日色の強いルモンドですらこんな論調なんですね。
----
欧州メディア、反日デモを報道  日経 04月18日 07:00
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1700M%2017042005&g=G1&d=20050418
 中国での反日デモは引き続き欧州でも細かく報じられている。日中の溝の深さを
分析する記事とともに、ドイツと日本の戦後責任の取り方を比較する論調も出てい
る。
 仏ルモンド(電子版)は「伝統的なスケープゴート」という解説記事を掲載。中
国国内の貧富の格差、汚職の広がりなどの不満をそらすための身代わりとして日本
が利用されているとの見方を紹介した。(ロンドン=佐藤紀泰、パリ=奥村茂三郎
、ベルリン=菅野幹雄)
----

586 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:36:28
ここは英語板ですので、これでも読んでみて。語彙レベルも
簡単。且つ話題の予備知識もみなさん持っているので理解しやすいよ。

全くの正論↓
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

「愛国無罪」の訳語かー、むずいなぁ。意味を説明するのは簡単だが、
それではこの句の持つ切れ味のよさ(腹立つが)と病的な傲慢さが伝
わんないねー。



587 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:37:00
>>582
資料はアメリカが全部持ち去ってしまったので、真相が分からずプロパガンダに
利用される。
日本でこれを支持するのはちょっといっちゃったサヨクだけ。

588 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:37:08
731部隊については学生の時、資料集とビデオ見せられました。
政府見解はどうなんでしょう。

後で知った事ですが、それらの研究データは全てアメリカに持っていかれたので
東京裁判では裁かれなかったように覚えています。

589 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:38:09
BBCの掲示板のアップデートを見てきたけど、中国サイドの意見がかなり
強行ですね。

これまでの日本人の発言は、「日本は何度も謝罪してきた」というものが
多かったけど、今問題にされいるのは、「日本は教科書で過去の歴史を
なかったものにしたり、靖国参拝により過去の謝罪や償いを全く
無いものにしてしまっている」というところに移っていますので、
教科書のことをきちんとまず説明する必要ありですね。
教科書のことを>>393の方が外国人に対して上手に説明しているから
参考にするといいと思われます。

590 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:40:27
政治「靖国」の背景を考える★15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113373677/
靖国神社・護国神社総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091269113/
■■ 日本語→英語スレ PART 190 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113926546/l50

この3つのスレで話をすすめましょう。


591 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:40:42
うん、393のカキコは要点をついていてすごくわかりやすいね。

592 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:41:25
>587
真相がわからないことをもって、「何かやったはずだ」と考える人と、
「わからない」ものは「わからない」と考える人がいるんだよね。

前者は、「わからない」ものは「わからない」状態が我慢できないで、
白黒つけようとして、感情で判断しちゃうの。

593 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:41:36
議論は別の場所で、訳語、翻訳についてはこちらで。

594 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:41:47
>>590
だからもう靖国はいいんだってば。

595 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:43:34
そろそろ翻訳に入れよ。

596 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:43:36
>>589
支那は、「検閲されてるから本土からの書きこみが少ない」という
コメントがあってから、急に本土からの投稿が増えたねw
多分ネット監視要員が必死で書きこんでいるんだと思う。

597 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:45:57
【内政干渉】中国、靖国参拝中止を要求【A級戦犯】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113912863/

こことか。

598 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:46:38
英語板なのに英語の話題が極小な件について。

599 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:46:47
それにしてもAPの半日ぶりはすごい・・・。

600 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:47:50
>>562
ごめん
「Akaka-Mozaiku」じゃなくて「Aikoku-Shugi」です。
スペルチェックかけたら変換されちゃった。

「Aikoku-Shugi」means;it is not a crime, it is an act for the country.
This slogan justifies any brutal acts against foreigners and foreign property.

この説明で、なるほど、それであのデモでの暴力行為ね。と理解してもらえると
思うんだけど。




601 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:49:41
別スレでみっけたけど、是非これを翻訳して下さい。

★中国共産党政府による 「チベット120万人大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人に及ぶ。
中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事)」や
「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事)」等の
民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

602 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:49:48
China's Selective Memory
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

ONLY ONE ACCEPTABLE HISTORY IN CHINA
- But it often change when the Communist Party decides to change it.

NOT MENTION
- No Tiananmen Square massacre in 1989
- 30 million Chinese death after Great Leap Forward 1958-1962?
- China's invation to Tibet in 1950
- Aggression against Vietnam in 1979


603 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:50:46
>>600
お。いいな。


604 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:51:17
>>601
■■ 日本語→英語スレ PART 190 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113926546/
こちらでどうぞ。

605 :490:2005/04/20(水) 01:51:32
>>582
"Akuma no houshoku"(The Devil's Gluttony) written by Seiichi Morimura, which writes about the unit 731, had been
published serially on "Akahata" (the red flag), a communist party's bulletin. A fiction novel.

Lots of revision taken because of thousands of mistakes.

The proof of the atrocities claimed in the articles was unconfirmed witnesses and
fablicated photoes.

Chinese chemical and biological weapons are included.

The purpose of the unit established at a province was to improve the hygienic environment around the
area, since there had been numerous reportings of cholera from there.

It helped lots of local people.

However, there were biological warfare experiments using prisoners who were supposed to be executed.

でどうでしょう?

606 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:51:53
ここにしましょうよ。

政治「靖国」の背景を考える★15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113373677/

607 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:52:04
CNN : "What Chinese textbooks don't say"
//edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html

China's textbooks are written to heighten a sense of
- national victimhood and
- glorify the Communist Party.

WRITTEN JAPAN AS BANDIT
- repeatedly refers to Japanese by an insulting phrase as "Jap bandits"
- focuses on Japanese atrocities and repeats China's claim that 35 million
Chinese died or injured during their 1937-45 war.
- describes Japan as "Wherever the Japanese army went, they burned, killed,
stole and plundered," the book says. "There was no wickedness they didn't commit."

MISSING IN THE TEXTBOOK
- 1962 border war with India that broke out when Chinese troops attacked Indian positions
to enforce territorial claims.
- 1979 war when Chinese troops attacked Vietnam.
- 1989 crackdown on democracy demonstrations, when Chinese troops killed hundreds
and possibly thousands of unarmed protesters
- estimated 30 million Chinese who starved to death during the 1958-61 "Great Leap Forward,"

DISTORTION
- Textbooks gloss over ally North Korea's invasion of South Korea at the start of the 1950-53 Korean War,
- The texts say only that "civil war broke out," without mentioning how it started
- accuses the U.S. military of using biological weapons during the Korean War,
repeating a claim made by China, North Korea and the former Soviet Union during
the Cold War but never proven

608 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:52:13
教科書の話なら、こちらで日本の教科書はたくさんあって、民主主義的に
いろんな議論がされたうえで出されてる、なのに中国は、って記事がある。
---------------------------------------------------------
China's Selective Memory J
By Fred Hiatt
Monday, April 18, 2005; Page A17
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

中国は国連安保理の常任理事国だが、日本が同じ地位を得るに値しないとの
考えを明らかにしている。

あなたは疑問に思うかもしれない。つまるところ、日本は世界で最大の海外援助
と気前良く国連を支援している国の一つであり、50年以上に渡り成功した
民主主義国であり、強い経済力と侵略を禁じた憲法を持っている。
(以下略)
----------------------------------------------------------
日本語訳はこちらに↓
【中朝】胡錦濤・国家主席、今月中に訪朝か[04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113123731/289-292

609 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:54:02
393さん、ここ読んでたらどうかその文章
BBCに投稿してくださいませ。

610 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:54:56
>>601
チベットに対する中国の蛮行は欧米人は日本人よりもよく知っています。
アメリカではダライラマの本がベストセラー入りしているし、ハリウッドの
俳優がアカデミー賞でこの件で中国に抗議したりしたから。

海外のサイトを見たら、どこかに必ず詳しい説明があると思うので、それを
参考にするのが得策かと。

611 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 01:57:50
チベットのHP
http://www.tibethouse.jp/home.html
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

612 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:00:28
中国人の悪行を世界に訴えよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113876229/

ここに移動汁!

613 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:01:21
チベットをサポートする団体のホームページ(英語)
http://www.tibet.org/

614 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:01:26
中国@2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/china/

615 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:10:35
英語板は板違い。翻訳は日英スレでオケ。

616 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:11:32
ヒステリー起こさないでね>移動厨

617 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:19:07
616は女。

618 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:20:04
何故移動したがらないのかな。

619 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:25:24
「移動しろ!!!!!!!」とわめくだけのスレはここですか?

620 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:25:38
もうねる

621 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:28:46
移動移動うるさいのはホロン部。
このスレの存在が気に食わないのです。

622 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:29:11
ねろねろ。
>619
英語板でやるからだ。

623 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:29:56
ホロン部って誰?

624 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:30:53
冷静になりなさい。
もう靖国議論は収束してますよ。

625 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:36:06
雑談も控えてよ。こっちは規制中でレスも出来んし(このレスは代行してもらってる)
ところで、そろそろ515さんが来るハズ

626 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:40:25
ラジオ・フリー・アジアで発見しました。
BBCへの中国本土からの投稿はやはり胡散臭い?
China's Great Firewall
2005.04.15
WASHINGTON – The Chinese government's system for blocking access to
the Internet is now the world's "most sophisticated," according to a report
released in Washington on Thursday.
The report, "Internet Filtering in China 2004-2005," was prepared by
the OpenNet Initiative, a collaborative project by groups based
at Harvard University, the University of Cambridge, and the University
of Toronto.

ttp://www.rfa.org/english/news/politics/2005/04/15/china_internet_censorship/

627 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:41:49
英語の話だけしろ。

628 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 02:45:37
>>609
頑張ってみますけど、多分取り上げて貰えませんね。

BBSのHave your sayなんかでは、過激な意見や、面白い煽りばかり選んでいるように思えますし、
第一信頼性があまり無いですからw

僕は別にその文をどこにコピペしても差し支え在りませんよ、しかし、もう少し
短く、判りやすくするため、コピペ用にこれ作ってみました。


629 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:45:54
>>627
オマエモナー。

630 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:46:23
オマエモナー。

631 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 02:50:48
Some interesting thing about this textbook problem is that no one (at least none of my international friends… do you?) knew that this textbook is only "a" textbook which is one of many Japanese textbooks.
Unlike China, we have quite a large number of textbooks for the schools to choose from.
As for some additional info to this, only 11 junior-high schools use this textbook for ordinary education.
This also means that this textbook is not supported by majority of schools in japans and therefore, most of the teachers preferred not to use this book.
続きます

632 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 02:52:11
>>393
ここで確か1%にも満たないと言ってた気がした。
電話してくるDQNと司会の親父はむかつくけど、ゲストの歴史家はナチのEthnic Cleansingと南京は違うなど
まっとうな事を言ってる。

なんだこの電波親父(Neal Conan)の最初の説明?
氏ネ!

Re-writing History
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4605191

http://www.npr.org/dmg/dmg.php?prgCode=TOTN&showDate=18-Apr-2005&segNum=3&mediaPref=WM&getUnderwriting=1

番組内(Talk of the Nation)で最初にNeal Conanが意見はこちまでで言うメルアド
totn@npr.org

番組へのご意見の電話番号
1-800-989-8255

その他のNPR連絡先
Contact NPR
http://www.npr.org/contact/

番組のホムペ
http://www.wbfo.org/programming/totn.php3

司会者Neal ConanのBio
http://www.npr.org/programs/specials/debate2004/nconanbio.html

633 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 02:52:52
I think this fact that quite a lot of people didn’t know this, lead to the great angers of the Chinese people as they thought all the textbooks have changed its contents.
I sincerely hope that this information will be passed around, to provide more understanding to the people all around the world especially the Chinese people, and even uninformed japanese ourselves.

あくまでも紳士的に、一般国際人に受けが良いように作りました。
あと、英文的にもできるだけ読みやすく、面白いように(ry

634 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 02:59:21
ポイントを纏めると、
1)日本に教科書が一つだけって訳じゃありませんよ、知ってましたか?
2)しかもこの教科書はあまり使われてませんよ、
3)(さりげなく)中国は教科書が一つだけ
4)教科書を選ぶのは学校。
5)その少ない11校の生徒も恐らく他の人たちから補足的な事を得るでしょう。
6)だから中国がテロッてるのはこれを知らないからでは?
7)一般知識的にも面白いので、コピペしまっくてね
こういう事を書きました。

635 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:00:32
>>626
その話しはBBCも含む?多数の欧米メディアが報道してるけど、
何所と何所に規制を掛けてるのか分らない。

636 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:02:00
>>633みたいなレスはいいけど635は板違い。

637 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:03:16
>>634
>>632の聴取者からの質問と、Franziska Seraphim, assistant professor of History at Boston College
の答えの部分もオーディオファイルの部分だけを切りとって使え。




638 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:03:52
なんだか学級委員みたいなのがいるなw

639 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:05:26
>>636
糞チョン、過去すれ全部読んでから出直して来い!
俺は個人的に電波記事を、色々記事を訂正させたり削除させたりしてんだよ。
在日厨房はさっさと寝ろ!

640 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:06:19
板違い〜

641 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:07:52
>俺は個人的に電波記事を、色々記事を訂正させたり削除させたりしてんだよ。

英語板でやる必要性は?翻訳は日英スレ議論は専用スレ。

642 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 03:08:26
>>638
今自分で思いましたよ、「俺キモッ」って。
しかし、日本が非難されてるのは気分が悪いので・・・
これを海外の人たちが読んで一人だけでも理解してくれるようにながうだけですね

もう寝よ・・・

643 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:09:04
>>640
だからテメーは過去スレ全部読めよ糞チョン、お前の英語力では無理だろうけど。

ここに有る記事幾つか要約してみろよ、馬鹿チョン。
お前が英語が出来無い事がすげばれるな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1105480126/


644 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:09:52
俺Tatsuki見直したわ、

今なら言える、

叩いてごめん

645 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:15:17
>643
板違いの話から何故いきなり英語力の話に?
あーハイハイ俺は英語できませんよ〜日本語しか喋れませんw
翻訳スレにはお世話になっています。お前らもそこで色々英訳してもらえ。
議論は板違い。

646 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:15:45
>>642
海外で一度でもネットでは無く、
リアルに粘着糞チョンに絡まれた事があれば、
嫌いになるよ。
俺は2000年に米国で日本人と言うだけの理由で、
飲み会で初対面の糞チョンに竹島の件で2000年に絡まれた事がある。

647 :642:2005/04/20(水) 03:18:31
>646
ごめん。自分語りは苦手なんだ。

648 :638:2005/04/20(水) 03:18:54
あぁ、あなたのこと言ったんじゃないよ。
誤解させてゴメン。おやすみ。

649 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:19:20
>>645
お前は過去スレ全部読んだのか?
板違いかどうかは、それから判断しろ。

急に人が多くなった11スレ目だけを読んで判断してるのか?
自分に都合の良い部分だけを特別に取り上げて使うのは、チョンの御家芸だな。
兎に角お前が過去スレを全部読んでからで無いと、話しにならん。

650 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:24:47
>649
あの…過去スレもう落ちてますよ。

651 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:29:35
板違い。

652 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:29:53
ここが襲撃されれば面白いのに。
米にも中国のキチガイ度が伝わる。
でも中国の会社も絡んでるから襲われないか?

Ford, Mazda, Changan Team Up For Nanjing Plant
Chris Noon, 04.19.05, 1:59 PM ET
The triumvirate's venture will be named--rather unimaginatively--
Changan Ford Mazda Engine,
although the project is still pending government approval.

http://www.forbes.com/2005/04/19/0419autofacescan08.html


653 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:32:54
>>650確かP6までは読めるよ。

前スレ:▽ 海外の反日宣伝活動に対応するスレ 10 (Part 11)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113533952/l50
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112797457/l50
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109246023/
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1105439628/
▽ 海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART6
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1097/1097996731.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART5
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1092/1092535888.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART4
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1088/1088076705.html
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1083042387/
▽ 海外掲示板に 中国、韓国の暴挙を訴えるスレPART2
http://makimo.to/2ch/academy2_english/1077/1077536206.html
▽ 海外掲示板に 中、韓国の暴挙を訴えるスレ
http://makimo.to/2ch/academy2_english/1067/1067937360.html


654 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:35:01
>634
いちゃもんって訳じゃないんだけど、それだと「間違った教科書」
が認可されたみたいにも読める。

今回の肝は、「長年、事実かどうか議論されていたものが、近年の研究に
より事実といえる証拠がないとして、教科書からはずされた。」
わけで、決して間違っているわけでも、隠してる訳でもない。

655 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:36:58
ありがとう。


と言いたいけど見れない…(T_T)

656 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:40:43
板違いどうにかならないのか?

657 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:44:33
>>655
エエっ、普通にIEで観れてるけど
例えばこれとか、観れるよ。
http://makimo.to/2ch/academy3_english/1097/1097996731.html
どうしてなんだろ?
海外から? ブラウザは日本語のIEじゃないとか? 
余りその辺は詳しく無いので理由はわからん。

658 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:46:43
>>440 てか、おまえ英文示してやれよ。知ったかぶりにすぎないと思われるよ。

>>453 てか、批評もいいがオマエ手本みせやれよ。オマエの文章善意でとってくれる
なんて甘えはやめてね、お願い。

>>459 >>461 賛成

659 :◆uXfAtSKLqM :2005/04/20(水) 03:51:19
>>654
そうですね、
the text book didint whitewash the history, but it has abridged it so that only parts that the historians are 120% sure are in the book、therefore the textboot is made in the interest of history in its most accuracy as possible.
これも付属させましょうかね・・・

660 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:51:51
>>474 おれもあったことはあったとは思うが、
    その日記だって怪しいらしい。
    いま、東中野と左派の論戦がおもろい。

661 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:53:06
>>645
だったらお前は一生翻訳スレから出て来るな!
俺も何度か翻訳の手伝いをしてあげた事があるけど、
おまえのようなカスが常駐するスレなら二度と誰にもしてあげません。

662 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 03:59:21
まだ靖国アレルギーが治まってないのですね(呆

663 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:01:23

>>658
批評というか英語で物を書くときの方法を伝えたかっただけです。

>>490>>510 でもっとわかりやすくなってます。



664 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:07:34
>>634
とにかくそのへんはしつこく投稿して
ちゃんと連中に教育しなければならないね。
「日本は既に謝罪してきた」ってのはようやく浸透しつつあるようだし

665 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:23:14
して「あげた」はあまり良くないな。

666 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:23:44
板違い。

667 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:23:45
>>515
GJ

>>517 英米人にわかるような表現を考え出すための議論だから、いいんじゃないの?

>>596 なるほど!!そうだったのか!!

他のスレ行け行けって中国政府のようにうるさいやつってやっぱ中国人?
そんなに板の趣旨貫徹したければ英語でこのひと英語でかきこすれば流れかわるのに。

668 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:45:49
やったああ!!
ついにおれのが載ったぞ!!!
20通以上だしたかな!!!うしし
個人的にちょっとうれしい。

669 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:54:15
前スレからここ覗いてるが、今までもこう頻繁に板違い発言する人いた?
昨日ハン板のネバスレかどこかにここのアド貼られてたから
板違い発言粘着が昨日からだったらホロン部の可能性大。

>668
Good job!
どこ?

670 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 04:59:07
>>668 GJ!
毎回同じ名前とメルアドで投稿?
俺は4回で諦めた、殆ど同じような意見の他の人のが載ってたのは見たけど、
俺の派無かった。



671 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:00:13
WATARUの方だろ?
まさかこの電波野郎じゃないよね?

Many Japanese Prime Ministers apologised to China and other Asian countries for World War II and colonisation.
And most of Japanese have been facing our histories, so we won't hurt Chinese any more,
but hope to make a good friendship. Why do the Chinese hurt innocent Japanese?

Ohanami, Nagoya, Japan



672 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:01:29
The Japanese government has formally apologised many times, and she would do so again,
if necessary. We know what war means - we had atomic bombs and innocent civilians died. We know Japan caused serious pain to Chinese people. We know the crimes will never be forgotten.
But what is happening here is China's political game - she always uses it when other important political questions arise - this time, the Dalai Lama visiting Japan, a permanent Security Council seat,
Chinese exploration of the fields, Tokyo's exclusive economic zone and other domestic matters. And I doubt if Chinese students demonstrating on the street have read the history text book they are criticising, for it is not published yet.

Wataru, Tokyo, Japan



673 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:03:47
糞サヨ馬鹿女、又はザパニーズ
Sometimes I cannot understand what the Japanese government is up to. To teach children our history as accurately as possible is our duty not to repeat the past.
I agree that the Chinese government is hypocritical,
but the problem here is how well the Japanese can face up to their own past and behave accordingly.

Yuriko, Tokyo, Japan


674 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:14:15
スマソ、普段他板住人なので英語は苦手なんだが、
>the Japanese can face up to their own past and〜
の下り、theirだとなんか外国人が言ってるみたいだけど
そういうもん?
日本人がJapanneseを主語にしたならourじゃないのかと思う高卒英語者。
ザパニーズ指摘があってから読んだせいかな。

675 :490:2005/04/20(水) 05:25:17
>>674
the Japaneseを主語にしたのなら、theirで受けるのはおかしくありません。
主語がweならourです。
彼女が本当に日本人かどうか、それは知りません。

676 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:29:52
この馬鹿の考えてる事は分らないけど、単なるミスでJapaneseの部分をJapanese Governmentの意図で使ってる場合も考えられ、
その場合にはtheirでも良いけど、俺的には最後についザパニーズのボロが出た気がする。

677 :676:2005/04/20(水) 05:32:14
俺のは文法とかじゃなくて、普通に何々人が書く文章としては変って事ね。
こう言う使い方は余りしない。

678 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:43:31
The following comments reflect the balance of opinion we have received so far:
と書いて有るけど、糞BBCは発信源がJapanにしてるのも載せてるけど、
糞サヨやザパニーズの意見を多数のせて、実は日本叩きに傾いてるよね。
本当に皆がBBCに書き込んでるのなら、BBCの掲示板には投稿者のオピニオンが反映されてるとは思えない。
どうせまた捏造してるんだろ? はっきり言ってBBCは英国の朝日だからな。
3馬鹿事件の時も、日本の世論は自己責任論ではなく、即自衛隊を撤退させるべきだと捏造してたからな。


679 :674:2005/04/20(水) 05:44:45
>675.676
どちらもレスありがとう。

なるほど、文法的にthe Japaneseをtheirで受けるのは分ったんだが、
上の行でourを使ってたのに、下の行で突然視点が変わったみたいに
思えて気になったもんだから…。


680 :コピペ:2005/04/20(水) 05:53:19
582 :【報告】249です :2005/04/20(水) 00:03:06 ID:NKm7x0gR
本日BBC東京支局に連絡して根拠が判明したのでイギリスへの問い合わせをキャンセルしました。
応対にでた女性が事情を求めてきたので、日本で写真を証拠にする学者はいないそうなので、
根拠は何かを先週問い合わせたことを伝えました。話しぶりから、この女性も写真は証拠にならな
いことを今まで知らなかったようなので、とりあえずマスコミ関係者一名に伝道したことに満足。

なぜかウェブ上の写真があっという間に消えていたので誰かがクレームを入れたんでしょうが、
その人にGJ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112957510/582
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112957510/249


681 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 05:58:38
BBC Tokyo
BBC Worldwide Japan KK
Akasaka Dai-ichi Bldg.
7th Floor, 4- 9- 17 Akasaka
Minato-ku, Tokyo, 107-0052
Japan
Tel: 03-3746-4551
Tel: 03-6255-3011(日テレ内)
Fax: 03-3746-4554
Email: motiongallery.jp@bbc.co.uk
Make a complaint
http://www.bbc.co.uk/complaints/
BBC News general feedback
http://news.bbc.co.uk/newswatch/ukfs/hi/newsid_4030000/newsid_4032600/4032695.stm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000203-kyodo-ent
英BBC放送東京支局は9日、ことし放送予定で制作中の昭和天皇に関する番組への批判記事が雑誌「週刊新潮」に掲載されたのを受け、
「番組放送までは批評や批判を留保されることを望む」とする見解を発表した。

682 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 07:42:08
やっぱり議論でスレ流して荒れてたか。
こんなスレ立ててみたらいかがだろう。
一晩で400近くスレ流れてるので必要だと思うんだが。


海外反日活動対応の議論検証スレ

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

【】海外の反日宣伝活動に対応するスレ 【】で使用するソースや話題の内容を
議論、検証するスレです。
微妙なニュアンスや価値観を議論したり、ソースの検証、
知識を深める情報交換などにお使いください。

URL転載等で、海外掲示板においてすぐに使えないような
日本語ソースのコピペは此方にどうぞ。
ソースの英語化等の作業をしてくれる方を歓迎します。

本スレ
【】海外の反日宣伝活動に対応するスレ Part12 【】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113835936/

683 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:05:18
いろんな国の英語版新聞読んでみたけど,
南京ではTens of thousand の人を殺したってのは
もう事実として定着しちゃってるのね.すごいやだ.

684 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:11:59
でも石原だってそんくらいは殺しただろうって思ってるよ

685 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:22:27
>>670
違うアドレス、違う名前とか
同じ名前、同じアドレスのを何通か、とか・・・・

686 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:24:00
このスレは必要だよ。
見事に隔離スレとしての機能を果たしている。
このスレが無かったら他の英訳すれとかに流出して困るだろ。

687 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:25:39
ところで
>>393

ってどんなやりとりがされてるの?
もしよかったら概要を教えてくだされ・・

688 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:27:41
掲載されたのは2,3日前に送ったやつだから、
当日とか翌日掲載されなくても可能性はあるみたいだ。
みんな頑張っていこう!!


ところで、731部隊の高裁の判決って事案は具体的にはどんなの?
例えば、単に、原告が偽物で訴訟適格を欠くだけどか・・・・
細菌の云々って731部隊の被害者の生き残りっているのか?
そこらへん、くさい。

689 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:42:14
>686

だよねー。
真実を海外に出されたら困るホロン部がしょっちゅうきて
板違いニダ!って半泣きで叫びに来てるけどw
板違い厨のバカは無視ってことで

690 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:42:21
ショック!!ニュー速厨はこの程度(>>393)の英語もわからなかった!!
日本の英語教育って一体・・・。

691 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:46:54
このスレはpart12なんですよね?
なんで今になって移動って話になってるの?

692 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:48:48
>>691
ログの流れ見たらわかると思うけど、
靖国の解釈を延々とたれる厨が表れたため。
その結果有益なログがどんどん流されるため。

693 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:49:35
>>691
ホロン部(在日)の荒し

694 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:51:26
エキサイト翻訳をそのまま送ってる人もいるみたいだしね・・・。
中学生レベルの英語力あれば、機械翻訳はヘンな英語だなってわかると思うんだけど。

695 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:53:01
議論スレ立ててそっちに誘導で良さそうだな。

696 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:53:51
>>687
一言でいえば、実際の日本の教科書(制度)を知ってるやつはいないってこと。

697 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:54:44
日本は謝罪しているって表現は、
南京虐殺を全面的に認めているってニュアンスにとられたりしそうで怖い。

698 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:57:41
>>691 詳しい説明は、米国精神病業界紙Psychiatric Timesに掲載されています。
http://www.psychiatrictimes.com/p980145.html
http://www.psychiatrictimes.com/
Examining Anger in 'Culture-Bound' Syndromes
by Sandra L. Somers Psychiatric Times
"Hwa-byung" and "ataque de nervios," listed in the Diagnostic and Statistical Manual, Fourth Edition (DSM-IV)
as culture-bound syndromes, can serve as gateways to understanding anger's role in psychiatric morbidity, according to a panel of experts.

Christopher K. Chung, M.D., assistant professor and director of psychiatric emergency services at Harbor-UCLA Medical Center in Torrance, Calif.,
who chaired a symposium on hwa-byung and anger syndromes at the American Psychiatric Association last year,
described the Korean phenomenon of hwa-byung (literally, fire disease) as "more specifically, suppressed anger syndrome."
He said there was not a consensus as to whether the syndrome should be classified as culture-bound.

The Korean Perspective
Hwa-byung is more frequently found in less-educated people,
those of lower socioeconomic status and those from rural areas.
Once provoked, they tend to talk long and in detail
Min described a study in which he sought to identify the psychological and somatic symptoms related to hwa-byung
and to correlate those symptoms with haan, which refers to suppressed anger, hate, despair, the holding of a grudge or feelings of
"everlasting woe"; as well as to disorders of anxiety, depression and obsession-compulsion.

699 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 08:58:58
>>697
でも全く無かったとはいえないからね。

700 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:03:16
こっそり700get!!!!!

701 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:07:11
Justice in Japan
Saturday, July 21, 2001; Page A22 Washington Post
The Post's July 11 editorial "Awkward Japan" insinuated that high conviction rates in Japanese courts were indicative of the abuse of civil liberties of suspects.
But Japan's judicial system ensures due process and fairness.
Under Japanese criminal procedure code, prosecutors must indict only those suspects whom they think are guilty.
Innocent suspects are relieved from suspicion at an early stage. The apparent high rates of conviction in Japanese courts are, therefore,
an outcome of such early scrutiny and not "illiberal severity" imposed on suspects.

With regard to the textbook issue, Japan's textbook authorization system is not designed for the government of Japan to define specific historical perspectives or outlooks.
The system reflects the constitutional requirement to minimize governmental intervention in textbook authors' freedom of expression.
This time eight history textbooks for junior high schools have been authorized and are subject to adoption by each local board of education.
The editorial seemed to criticize the composition of the Textbook Authorization Council,
insinuating that Japan did not ensure a balanced view of history. Council members are experts in various fields who act independently of the government.

SATORU SATOH Minister for Public Affairs
Embassy of Japan
↑は、↓への反論
Awkward Japan
Wednesday, July 11, 2001; Page A18 Washington Post
柳井俊二駐米大使は十七日、米紙ワシントン・ポストが日本の教科書検定と司法制度を社説で批判したことに対し「この社説は誤解と偏見に満ちている」と述べ、
近く同紙に公式の反論を送る方針を明らかにした。
同紙十一日付の「厄介な日本」と題する社説は「日本の歴史教科書は第二次大戦での日本の残虐行為をごまかしている」と批判する一方、
「日本の司法制度は市民の自由を阻害している」から米軍が沖縄での女性暴行容疑者の米兵を日本側に引き渡すことを渋ったのは当然だと主張した。

702 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:09:32
>>697
100%否定論は全く相手にされないし、キチガイ扱いされますよ。
あったけど、中国による規模を含め可也の捏造が含まれているが正論

703 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:14:45
日本人の中に、神の手をもって歴史を捏造しようとしている一団が
いる。今回の中国のデモを逆手に利用してナショナリズムを高揚させようと
する集団だ。

704 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:19:07
"Patriot No Punished"

愛国無罪の訳語考えてみましたが、どうでしょう?

705 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:30:42
no punishment for patriotの方がいいかな?順番通りじゃないけど・・・

706 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:30:48
これも中国批判ネタに使えます。
The Chinese doctor who exposed the country's Sars cover-up last year has disappeared in what
is believed to be part of a government crackdown on potential dissidents before today's 15th anniversary of the Tiananmen Square massacre.

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1231024,00.html

BEIJING, June 3 — Human rights groups and family members said Thursday that several Beijing dissidents had disappeared or been placed under house arrest as part of a government
sweep to prevent any protests on the politically sensitive 15th anniversary of the Tiananmen Square crackdown.
http://www.csudh.edu/dearhabermas/04chin.htm



707 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:33:37
>>697

少なくともレイプ・オブ・ナンキンの資料がめちゃでたらめ
であったことがわかった、という事だけでも(あれば資料付きで)
投稿できれば充分だと思う。だれかそれやってきて欲しい^^:

708 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:41:34
>>707
そうそう、レイプ・オブ・南京が一般的に世界中で100%真実として罷り通ってるので、
まずレイプ・オブ・南京を英語できちんとソース付きで潰して、
それを世界中に広めるだけで、大分効果が有るのは確か。

709 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 09:59:01
無理。レイシストたちが中国人の感情を傷つけているとして
また中国の批判のネタにされるだけだよ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:01:55
>>285
亀レス失礼。 
>この元宮と並んで鎮霊社が創建され、嘉永6年(1853年)以降の本殿に
>祀られていない戦没者と世界中で戦争の為になくなられた方々全てを祀っている。
>例えば、会津若松の白虎隊の少年隊員や、西南戦争で自決した西郷隆盛等、
>最近では、湾岸戦争や、コソボ自治州の紛争で亡くなられた外国人戦没者等である。
>勿論、中国人やアメリカ人の戦死者も含まれている。
ttp://kokusairinri.org/contents3/

また、鹿児島に南洲墓地に西郷隆盛を初め、
西南戦争戦没者の墓、慰霊碑があります。
隣接する西郷隆盛は南洲神社に祀られています。

地元の人間として、靖国元宮に祭られなくても充分という気がしております。

711 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:02:30
>>709
人によるだろう

712 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:25:07
今日の参詣新聞読んで気がついた。
中国はでっかい北朝鮮なんだ。

713 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:25:55
まぁ、英語国民でも、average intelligenceとaverage literacyがあれば、
例の愚書の程度は見抜けるようですけどねw
ただ、そういう人は賢いので、「愚書を読んだだけでも時間の無駄。それについて
論じるのはさらに時間の無駄」ということで何も言わない。orz



714 :515:2005/04/20(水) 10:29:00
515です。
BBCよりの返信2通に目を通しました。
1通は、メール受け取りました。関連部署に転送しますので、追って連絡があると思います。というもの。
そして1通はHave Your Sayからの返信でした。

内容は;
まず、Have Your Sayのコメントはバランスあるように選別して載せている。
このディベートは最近では最も耳目を集めているもので、2、3日で軽く5000通を超えるメールが来るほど。
中国人の投稿の割に日本人の投稿の数が少ないという私の意見には賛成しかねる。
今一度反映された投稿を見ると批判、賛同交えたグローバルな視点のものや、多くの日本からの意見が載っていると思う。
すべての投稿を載せる事が出来ないので、日本人の投稿が反映されなかった人達をがっかりさせてしまい残念です。
もっと多くの投稿を載せられる様に新しいソフトウェアの導入も視野に入れている。
サラ・ブラウン記者からのメールについてはもっと掘り下げた意見を聞き、記事を書く為にいつも行っている業務の一環。
これは中国人の投稿者の人達にも行っている。
差別的表現はJapは見当たらなかったが、Xiaoribenはあったので早速削除しておきました。
もし不快に受け取られたのならば申し訳なく思う。
Have Your Sayの編集方針を理解していただき、
2つのサイドのかなり感情的になりがちなサブジェクトの議論を広くグローバルな俎上にあげるという姿勢を評価して欲しい。

ということでした。

つづく

715 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:29:21
ブリティシュにはこれなんか如何?

「Run To The Hills」by Iron maiden

White man came across the sea, Brought us pain and misery
Killed our tribes killed our creed, Took our game for his own need

We fought him hard we fought him well, Out on the plains we gave him hell
But many came too much for Cree, Oh will we ever be set free?

Riding through dustclouds and barren wastes
Galloping hard on the plains
Chasing the redskins back to their holes
Fighting them at their own game
Murder for freedom a stab in the back
Women and children and cowards attack

Run to the hills run for your lives, Run to the hills run for your lives

Soldier blue on the barren wastes, Hunting and killing their game
Raping the women and wasting the men, The only good Indians are tame
Selling them whisky and taking their gold, Enslaving the young and destroying the old

Run to the hills run for your lives
(repeat to end)

716 :515:2005/04/20(水) 10:32:53
つづきです。

しかし今は日本からの投稿反映数はわりとあるけれど、ちょっと前までは本当に少なかったし。
指摘した中国本土からの投稿の件も答えはなかった。
サラ・ブラウンの件も私の質問の微妙に答えになっていない。
しかし返信は早かったのでそこのところは評価できると思うけど。
最新のHave Your Sayでは写真付きの日本と中国からの声はいいと思いました。
中国人の意見に比べ、日本人の意見が1人の中年女性のを除きどれもしっかりとまっとうな意見だったのが印象的です。

しかし一番問題だとメールでがんばって書いたウィリアム・ホースレイ記者の件に付いては何の連絡もなしでした。
でも上の方を読むと、最初にアップされた時に捏造写真掲載という件もあるんですよね。それについて突っ込むの忘れてたんで、メール返信の際に追記ということで突っ込んでおきます。

今日はもう眠いので引き揚げますが、とりあえず返信があった内容をアップさせていただきました。



717 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:44:32
>>709

ホロンですか?
欧米人は真実をはっきり言わなきゃわかってくれないよ。
真実を言えば中国人が傷つくのはあたりまえ。だって
自分たちの捏造があばかれるだけなんだから当たり前でしょ

いわなきゃ認めたことになる。これが一番怖い。


718 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 10:55:40
まー確かにこの問題から目をそらしつづけた日本政府も悪いわな。
靖国問題にしたって国民でさえ明確に答えられる人はいないし。
これを機会にウミをだしてほしい。

719 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:00:07
>>717

正論。

良し悪しは別として。

欧米人の思考は、自分達と同じ土俵に上がれるか
どうか?が判断基準のひとつ。

これも良し悪しは別として。
欧米人の思考は、探求心旺盛。

これを刺激しない手は無い。情報を与えれば彼等は
論理的判断を下す。

まぁ、かつてグレートジンバブエを見て、「黒人が
こんなものを作れるはずがない」と言って、わざわざ
フェニキア様式に作り変えようとしたバカも居るが、
現在グレートジンバブエが黒人文明でないと言う
説がメインではない。

720 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:00:21
>>714>>716
乙!!

721 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:09:48
>>634
千いくつだったかの全学校数も表記した方がいいと思う。

722 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:24:58
>>682
それ良いと思う。
一応つくっておこうよ。人も話題も多くなってきたので
より効率的に、初期の目的を達成するために、一個は必要
かも。

723 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:39:43

BBCって国営でしょ?
BBCがこんなに偏向したレベルの低い報道してる、とイギリス政府に
気付かせたい。
ここで指摘された、ここが変だよ?を↓に送ったらどうだろう。
http://www.culture.gov.uk/global/contact_us/default.htm



724 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:41:48
>>723
右翼さん、事情もよく知らずに感情にまかせた行動とるのはおやめなさい。

725 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:44:51
中国人もはずかしいが
日本の基準が欧米の基準であるべきと勘違いしてるバカも相当はずかしい。


726 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:47:30
NHKよりはずっとマシじゃん。
他人の文句言う前に自分んとこなんとかしろや。

727 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:49:07
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/from_our_own_correspondent/4449005.stm

BBC、読売を名指しで非難

日本の過去と未来に関する騒ぎ

日本最大部数の読売新聞は周知の事実を厚顔にも無視した上で、「日本軍の性の奴隷」
の記述が新規採択された教科書から消えたことは祝福すべきだ読者に訴えた。過去の
記録を正すことは正当である、何故なら「性の奴隷」という主張は嘘だと証明された
からだ。かつては過去を正視していた日本がここまで劣化するとは・・・・・

これほどひどい反日記事は珍しいのでは?

The row over Japan's past and future

And Japan's largest national newspaper, the Yomiuri Shimbun, in what I take to be
blatant disregard for the known facts, has called on its readers to celebrate,
because the new textbooks have cut out all mention of one of the greatest of
all the humiliations inflicted by Imperial Japan on its neighbours: the use of
large numbers of women in conquered Asian countries as sex slaves for the Japanese army.

It was right to set the record straight, I read, because the accusations "had been shown to be untrue".



728 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 11:50:10
>>704"Patriot No Punished"

Patriot Never Punished 


とかはどうでしょう。おかしいですかね?
どっちみち、3語くらいにまとめられればいいですね。

729 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:03:04
The patriot acts anything

730 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:04:47
>>723

それいいね。英語のできるみなさん、よろしく!!
ソース付で偏向報道をやめさせたいよね^^

731 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:07:45
515タン

乙!待ってたよ〜

732 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:10:59
>>727
One book which has angered the Chinese failed to make any
assessment of the number of Chinese civilians killed
in the infamous Rape of Nanjing.
アイリス・チャン強し!!

↓はもう論破されたの?
By chance I came across this testimony of a Japanese army veteran who was there.

"No matter how young or old, none of the women we rounded up could escape being raped.
Each one was allocated to 15 or 20 soldiers for sexual intercourse and abuse."

Afterwards "we always stabbed them and killed them. Because dead bodies don't talk."






733 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:31:30
>>725 しかし、欧米人の基準にあわせてばかりもはずかしい。
    論拠を示せば彼らはわかる。

His call comes as Tokyo's High Court rejected a bid for compensation by Chinese survivors of Japanese germ war experiments in World War II.

これって731部隊じゃないでしょ?生存者なんているのかね?
おれが思うに、ちょっと前日本の軍需化学工場の廃棄物の汚染で被害を被った
中国の地域がある、ってニュースあったよね。あれじゃないの?
だとすれば、すごくmisileadingだと思うんだけど、
だれかわかるひといますか?

734 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:34:01
連合軍が武装解除させておいて、
その処理を連合軍がしないとは
これいかに

735 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:53:13
>>733

731部隊訴訟というのがあるらしい。
地方裁判所は
「国際慣習法に違反する国家責任が生じていたが、その責任は78年の日中平和友好条約などで決着した」と訴えを棄却。

736 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 12:53:41
458 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2005/04/20(水) 12:41:30 ID:9iDHNzXj
ttp://www.sankei.co.jp/news/050420/sei048.htm

日本の常任理入り支持を重ねて表明 ハワード豪首相

オーストラリアのハワード首相は20日午前、民主党の岡田克也代表と都内のホテルで会談し、
日本の国連安保理常任理事国入りを支持する考えを重ねて表明した。

ハワード氏は「拒否権のない常任理事国5カ国の1つに日本を加えることを支援したい」と述べた。

岡田氏は、オーストラリア軍のイラク南部サマワへの増派について
「民主党は憲法上の制約から自衛隊の派遣には反対しているが、
安全確保のために増派を決断したことには感謝する」と述べた。(共同)

オカラ偉そうな事言っとるな。

737 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:00:13
http://nishimura-voice.seesaa.net/
どのメディアも言及しないのはおかしいが、2年前の西安での反日暴動と今回
の共通点は、ダライ・ラマ法王の来日である。ダライ・ラマ法王が2年前に来日
したのは、10月/31日〜11月11日で、西安の暴動が起きたのも同時期だ。

738 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:01:56
ウィリアム・ホースレイの記事ってどこにあるの?
あと酷似しているというレイプオブナンキンと蒋介石の「日本国民に告ぐ書」の文章も見てみたいものだ。
それでこの板的に捏造の確信が出来たら電凸スレも動員してメールキャンペーンしない?


739 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:05:55
『ダライ・ラマと反日デモ報道』
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=35194
>西安大学事件は、他愛も無い留学生の演劇が発端となり、「裸踊りをした」
「中国を侮辱した」等の>事実無根のデマが新聞に載って広まったのは不自然
で、当時からダライ・ラマ来日との関連が怪しまれていました。
>2回も続けてダライ・ラマの訪日期間に反日デモが起きているのですから、
関連性を疑う報道があって然るべきです。

740 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:10:22
>>739
日本のマスコミは腐ってる。朝鮮メディアよりも無能だね。

741 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:12:17
★欧米で中国政府に対する批判高まる!!

・中国政府の反日暴動容認と論拠のない対日批判について、欧米各紙や専門家から
 批判が高まっている。
 米ワシントン・ポストは18日、歴史問題に正面から向き合おうとしないのは中国で、
 アジアでの指導権を握ろうとして日本を「悪者に仕立てている」とする論説委員長
 (元東京特派員)の署名評論を掲載。日本の教科書が問題なら「毛沢東の狂気の
 大躍進」の3000万人餓死や「1979年のベトナム侵攻」などを教科書に載せない
 中国に問題はないのかと批判。さらに、日本では歴史認識問題で「延々と開かれた
 論議」がなされているが、中国では「共産党が決めた歴史(叙述)が1種類しか
 許されない」と日本を擁護した。

 ロサンゼルス・タイムズも社説で「中国が東アジアでの支配力確立をめざし日本の
 地位低下を狙っている」として「中国は日本が帝国主義に戻る可能性がないのを知り
 ながら、(戦争の)過去を日本脅しに利用」と批判。同時に「中国共産党は現在も
 チベット占領を続けている」と中国の矛盾点を指摘した。
 独フランクフルター・アルゲマイネは社説で 「独、仏、英の親中派は長年の同盟国
 日本を犠牲にしてまで中国を強大化させたいのか」と、武器禁輸措置解除など対中国
 支援へ疑問を投げかけた。

 米国の専門家も同様だ。ワシントンの有力シンクタンク戦略国際研究センターの上級
 研究員は「日本は既に謝罪している。中国はさらに日本のどんな言動がほしいのか」
 と批判。別のシンクタンクの専門家は一連の反日暴動を「中国政府が政策目的の
 ために巧みに組織した」と指摘した。(一部略)

742 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:14:36
で、この、ダライラマと支那の気違いデモとの関係を、世界に知らせてください。
チベット問題もあるので、これは西欧社会には非常に判りやすい観点だと
思う。

743 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:50:52
ヤフーアメリカの掲示板参加してる人へ
これ貼ってください。

Korean president said Pro-Americans are devils

President Roh speeched at the Koreans meeting during his visit to Turky.
He said "Koreans as sperior race shouldn't be pro-America. That is my biggest concern. Koreans must think as the way of Korean"
http://www.sankei.co.jp/news/050420/kok010.htm

744 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:57:10
>>743
どのように縦読みしたら良いの?

745 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 13:59:34
■台湾…中国の民族主義高揚警戒
【台北=河崎真澄】中国大陸での反日デモで、台湾ではこれに同調する空気は薄く、むしろ
民族主義の高揚が台湾との統一問題に“飛び火”する可能性を警戒している。また、前総統
府国策顧問の黄昭堂氏は、「中国の行動に関し日米台は情報の共有を急ぐべきだ」と語り、
域内の“中国監視網”に台湾を加えるよう訴えた。

「自由時報」など本省系(台湾籍)のマスコミでは、「反日デモを契機に中国の民族主義が再
燃することを台湾は注視せよ」(自由時報)と訴え、中国が“民意”を利用して台湾問題でもデ
モに出る可能性を指摘。「チベット侵略や文化大革命など中国の歴史教科書には真実がな
い」などと、教科書問題で日本への“援護射撃”も試みた。

前国策顧問の黄昭堂氏は、「中国で事実上の官民合同のデモは反日を掲げながら、最終タ
ーゲットは台湾にある」と指摘。「二〇〇八年の北京五輪に向けて中国は、中華民族主義の
高揚を“最大の武器”にする戦略だろう」と話す。


746 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 14:04:25
>>742
ダライラマの行動から目を逸らすためだ、という意見はすでにbbcに載ってた。


747 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 14:09:55
悪魔の集団・北京政府! :2005/04/20(水) 13:53:45
軍閥内戦犠牲者数数百万人 + 国民党内戦2000万人 + 国共内戦3000万人以上 +
50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人なんと2630万人 +
大躍進3000万人 + 文化大革命2000万人 + 反右派運動55万3千人 + チベット大虐殺130万人 +
ウイグル大虐殺40万人 + モンゴル大虐殺20万人 + 少数民族弾圧、天安門大虐殺,法輪功大虐殺など
まだまだいろいろある。

文化大革命やその他の粛清によって、1億人以上の人民を死へと追いやった。

反日デモの真意は、第2次世界大戦への責任追及ではなく、貧困による不満の
はけ口の対象を第3者にあてることであり、中国自身の責任逃れである。

そもそも、日本は中国に対し、国家として毎年1000億円もの国際援助を行っており、
民間による技術提供なども含めれば十二分に第2次世界大戦の賠償を果たしているといえる。

748 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 14:10:59
台湾はしたたかにこの気運を利用すべき。

749 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 14:29:03
The approval possibility of "Pro-Japanese anti-race doer property Caeshuu special law" of seizing the pro-Japanese anti-race doer and the descendant's properties, and giving it to an independent man of merit and the descendant rose.
However, the controversy continues concerning the controversy of "Principle of the retroactive legislation prohibition" violation that
a present right cannot be violated by a past act etc. over unconstitutionality, the seizure object of the property, and the standard of the selection.

The Diet and legislation Judiciary Committee referred the plenary meeting on the 19th and opening property Cae Shuuhou was referred to the bill examination
subcommittee. There was in fact no discussion of asking the approval or disapproval.
It was only described, Chang Yunsoc assembly member of Grand National
Party that went out to the discussion was "Preferable law", and instituted the
problem of the purport with a necessary supplementation plan how to decide the
person of the property for the seizure. Assembly member Che Yong of the Yolrin Uri
party answered, "The reduction of the range of the person for the seizure is
scheduled to be examined to avoid the discussion over unconstitutionality".

It is expected that the Diet plenary session will pass safely as long as
legislation Judiciary Committee passes this bill that 169 assembly members of
ruling and opposition parties such as Sairuukei of the Uri party and No Fechan of democratic Labour Party assembly members presented.

South Korea
Korean daily report

親日派の財産を没収して独立功労者に与える法案 成立は時間の問題へ
日本語ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html

韓国のものすごい反日ぶりと人権侵害ぶりです

750 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:29:12
>>714 >>716
GJ!

他のUKメディアに(例えばガーディアンとかテレグラフ)に、
きちんと捏造部分を指摘して通報するのは?
それとUKにはメディアを管理する倫理委員会みたいな所は無いの?
そこに通報するとか?

751 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:32:10
>>714 >>716
追記、それとBBCの中国語版の掲示板には中国語と英語で書かれており、
英語ではJapだらけだよ。 
中国語知らないから分らないけど、Japと同意の中国語も沢山あるのでは?

Japが使われているBBC中国版の一例
now, US and jap declare they concerns about Taiwan.
chen and his administrition welcome it as soon as they could.
but that seems make the things become worse.
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4280000/newsid_4283400/4283413.stm

BBC中国語版ホーム
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/default.stm



752 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:39:20
禿ワロス
UAEが好きになりそう。

Haven't the Chinese got anything better to do?
Everyone talks about the Chinese economic miracle,
but if things are really so great over there,
why do half the women here in Abu Dhabi seem to be Chinese prostitutes?
And as for the Japanese, when did they last use tanks to run over protesting students? (天安門)
The war finished a long time ago and China should concentrate on putting its own house in order.

Max, Abu Dhabi, UAE



753 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:42:39
こいつは誤爆GJ
この日本人バージョンを書くなよ、これは投稿としては最悪の例。
自分が洗脳された良い例になってる馬鹿。

It is interesting to notice that how many brainwashed westerners think the Chinese are brainwashed.
Most Chinese don't like what Japan has done so far.
At least China has the guts to say no to imperial US, Japan is a just puppet.
If people are not open minded, we will all end up in conflict.

Wang, Beijing, China


754 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:44:23
>>747←だれかこれ全部英語にして

755 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:45:08

大和魂とポーランド魂
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf
学校で、こういう歴史をなぜ教えないんだ?
 
ユダヤ人に日本行きビザを発行した杉原千畝。
台湾で一大灌漑水路を作った八田與一。
 
昔の日本人は立派だった。


756 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:49:37

中国板も反日活動の対応に頑張ってます。

【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113971056/l50

757 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:49:55
There are no "good guys" here.
But China is a regional bully whether you like it or not. (Re Spratleys/ Vietnam/China/Tibet)
They are going to be the cause of the next major war, that there can be no doubt.
John Turnbull, Abu Dhabi, UAE

What a lot of Japanese don't want to admit to is that their country depends more on China, than China depends on them.
In the Sino-Japanese economic relationship, China is crucial to Japan, Japan's recent economic recoveries are directly due to Chinese growth.
While in the long-term, there is no way, in economics, technology and industry, that Japan can compete with China. They are seriously underestimating Chinese resolve.
Time for the Japanese to swallow a bit of pride, appease the Chinese and admit to past crimes.
Thomas, Hong Kong

Such hypocrisy from China. The rise in government-sponsored anti-Japanese sentiment has risen sharply with their own human rights abuses,
perpetuated on their own people. Japan has apologised nine different times for incidents in World War II -
and each time China has asked for further apologies. Rampant nationalism fostered some of the problems of that war -
the kind of nationalism China is fostering as seen in recent anti-Japanese riots. China is in severe danger of over playing its hand with Japan -
who are looking increasingly tired of their political manoeuvres
Kraig Donald, London, UK

Japan has already apologised for its acts in World War II. It should not be like you have to every time repeat your words.
My opinion is that Japan suffered so much loss in Hiroshima and Nagasaki, that it is better to say that was the past.
Akhil, India, Hyderabad








758 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:51:36
南京には通州事件で対応したらどうか?
まずこれを先に紹介することにより
中国の印象を下げる

759 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 15:53:20
パーセンテージ、年度と学校数は正しいでしょうか?
The share of the controversial textbook compiled by rightist historians
in the junior high school history textbook market was 0.2 percent in Y2004,
used only eleven schools.

760 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:07:42
ネットで日本全国の高校数を調べたけど約5330校だったよ。


761 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/20(水) 16:08:31
>683

南京の死者の数自体がわかんないのと、数が仮に判明してもそれらがどういう形で死んだのかの
判断が難しい。なんか読めば読むほどプロパガンダとして悪用したい奴等にとっては付け入りやすい
事件というか…。

軍服着た支那人は戦死者だとしても、便衣兵や軍服を脱いだ兵士は市民と数えるのかとか。あとは
一般市民の死者数にしても一般人が沢山入る所で戦闘があったわけだから、市民の死傷者が
"collateral damage"であったのか"results of systematic slaughtering"だったのか判断しにくいし。

支那左翼はぜんぶひっくるめて"systematic slaughtering"のせいにするだろうし。

これは2次資料になるんだけど、ラーベの日記によると、死者は5万から6万、うち最低3万は戦闘中に
死亡した兵士という事らしい。彼が出したドイツ大使館へのレポートでは、市民の死者は「数千」との事。

http://www.japanesestudies.org.uk/articles/Askew.html

ところで、このDavid Askewっていう人の事誰か知ってる?いろんな事書いてるみたいなんだけど。

>704
難しいね。"Anything goes for Patriotism"とか"ends justifies means"にかけて、"Patriotism justifies means"
とかね。だけど「愛国無罪」ほど簡潔でインパクトがある英訳って思いつかないや。

762 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:12:52
>>759
扶桑社の教科書を編さんしたのが右翼派の歴史家と名言するのはどうかと…

問題になっている教科書:The controversial textbook と明記すればいいのでは?

5330高校中16項しか問題となっている教科書を採択しない
only 16 out of 5330 high-schools will use the controversial textbook in the classroom.

763 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:15:23

   南京大虐殺はあったよ。

〜〜〜〜〜

548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 日本のいわゆる南京事件はここに入る。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

↑これまでに南京事件は16回起きてるわけですが、そのときのエピソードが
全て日本のせいにされてる可能性があります

〜〜〜〜〜

764 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:17:38
>>755
それさ、ユダヤ人とイスラエルに対して日本がもっとプロモをして、
ユダヤ人の口から、日本人にはこんな素晴らしい人がと
どんどん世界に発進して貰うのが1番良い。
Seeing their desperate situation, Sugihara had to probe his conscience. At the end of July, 1940,
against the rules from his commanders in Tokyo, Sugihara and his wife spent four long weeks writing visas by hand.
Of the almost 6,000 Jews with Sugihara visas, most ended up in Kobe, Japan until after the war.
http://www.eagleman.com/sugihara/

Sugihara's longer list: a Japanese envoy bent the rules in 1940 and saved thousands of Jews
from the Nazi holocaust - Chiune Sugihara
Insight on the News, May 5, 1997 by John Berlau
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_n16_v13/ai_19356643
http://www.jewishworldreview.com/0298/sugihara1.html

In Search of Sugihara : The Elusive Japanese Dipolomat Who Risked his Life to Rescue 10,000 Jews From the Holocaust (Hardcover)
by Hillel Levine
This remarkable biography is, in the author's words, a study of the "banality of good." Honored in Israel and Japan, yet still largely unknown in the West
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684832518/002-6231059-2180046?v=glance

765 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:20:31
そろそろ流れが速くなりそうなので、立ててみました。
活用してくださいな。

海外反日活動対応の議論検証スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113981505/

766 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:21:44
ごめん現在使っている学校の話ね。というと

Only 11 out of 5330 high schools use the textbook compiled
by the controversial publisher in the classroom this school year.

767 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:25:19
>>747はその数字が確実なものか検証しないと使えないな。
20万だって死体の処理とか色々問題があるだろうし、
1000万単位になると想像可能な範囲を大きく超えてしまってる。

768 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:32:17
靖国なんてただの外交カードでしかないんだよ。
仮に参拝を止めても、今度は皇室に噛み付いてくるぞ。
中国が昭和天皇の戦争犯罪を持ち出してきて、日本のマスコミが大騒ぎする。
それで中国に優位となる外交カードを与えるのくり返し。

国交回復した翌年に参拝しても何も言ってこなかったんだから、
突っぱねればいいんだよ

769 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:34:16
http://www.yangjie.homedns.org/yybbs/yybbs.cgi
この掲示板も香ばしいよ

770 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:34:27
検定合格した中学教科書は、扶桑社の教科書など全8社。

771 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:39:25
>>741
その電波記事何所で拾ったの? 元記事を読んで確認してから貼れよ。
明らかに日本批判の社説なんだけど。
EDITORIAL Japan's Worst Enemy Los Angeles Times April 18, 2005

Leave it to Japan to put China and North Korea on the right side of history. The problem is not that Japan has refused to issue apologies.
It's that they're always accompanied or followed by evasions and half-truths, most notably about the Japanese army's rape of Nanking in 1937 and 1938.
Now Japan is backsliding by issuing new junior high textbooks that drop references to Chinese and Korean "comfort women," whom Japanese soldiers forced into prostitution.
What's more, Prime Minister Junichiro Koizumi continues to visit the Yasukuni shrine to Japan's war dead, including some convicted as war criminals —
a festering sore to most of East Asia.

http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-ed-china18apr18,1,1797364.story?ctrack=1&cset=true
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=Japan%27s+Worst+Enemy&btnG=Search+News


772 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:44:04
>>771
これは?
http://www.latimes.com/news/opinion/la-ed-china18apr18,0,5470527.story

773 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:47:05
突っ込み所が満載と思われる>>771のLATimesの社説への反論はこちらまで
反論が採用された場合には、紙面に掲載されます。

Letters to the Editor
letters@latimes.com
http://www.latimes.com/services/site/la-site-talk,0,2562859.htmlstory?coll=la-mininav-opinion

苦情はこちらへ
Readers' Representative Office
Readers.Rep@latimes.com
http://www.latimes.com/services/site/la-comment-readersrep,0,1452515.htmlstory?coll=la-mininav-opinion

774 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:54:11
>>772全く同じ記事だよ。
>>741は、その中から良い部分だけを抜粋しただけ。
For all China's indignation, nothing would upset its communist leaders more than genuine Japanese contrition. They know that Japan is not about to revert to imperialism; rather,
they have used the past as a cudgel to browbeat Japan, take the moral high ground and whip up nationalism. But it's not as though China's leaders have unstained hands:
The Communist Party is guilty of starving and slaughtering tens of millions during the Mao era, and the country continues to occupy Tibet. North Korea's conduct requires no comment.
What concerns China most as it seeks to establish dominance in East Asia is keeping Japan down. It doesn't want Japan joining the U.N. Security Council, or claiming gas fields that China wants to develop.
Unfortunately, Japan is playing into the hands of its political adversaries.
Germany openly confronted its past and is trusted by its neighbors. Japan lives in a more contentious neighborhood than Germany,
and it does itself no favors by sanitizing its wartime atrocities.
そんでこれでしめてる。はっきり言って日本バッシングの社説。
As long as Japan's past is held hostage by a small clique of right-wing militarists who pathetically claim that the country had an honorable record during World War II,
it will remain under suspicion and provide a welcome nationalist diversion for communist leaders in China and North Korea

775 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 16:57:13
>>764を、その辺にいる絵ウリアン外人いるだろ?
あれがユダヤ人だから、取り合えず口コミでどんどんユダヤ人に伝えよう。

776 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:08:19
同じLA Timesでもこっちの社説は中々良いけど、
>>771は誰が書いたのか分らず、こっちは専門家が書いてる。
話題はUNだけどね、日本にとってもボルトン氏が米国国連大使になるのは良い事だから、
無関係では無い。

COMMENTARY April 19, 2005
Where's the Old Bolton When We Need Him?
By Eric A. Posner and John C. Yoo,
Eric A. Posner, coauthor of "The Limits of International Law" (Oxford University Press, 2005), teaches at the University of Chicago Law School.
John C. Yoo, professor at UC Berkeley's law school
http://www.latimes.com/news/printedition/opinion/la-oe-yoo19apr19,1,339479.story?ctrack=2&cset=true
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&q=Where%27s+the+Old+Bolton+When+We+Need+Him%3F&btnG=Search+News


777 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:18:37
BBCのコメント見てみたが支那側の意見が海外には流布しているようだ。
ほとんどの奴らが中国側の歴史認識が正しいと思ってる模様。
しっかりとしたソースを提示しなければムリということがハッキリ分かったよ。
こりゃ面倒なことになったな。



最悪だ。

778 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:19:49
え。じゃあしっかりしたソースがあれば逆転できるってことじゃん?
ぜんぜん最悪じゃないよ

779 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:21:20
ソースのない長文は無意味

ソースがあれば短文でもおk

780 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:21:42
ユダヤ人助けた人ならまだいるよ。数ではこっちのが多いみたい。既出かな。
樋口季一郎少将
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/higuchi_story.htm
それとソースは探してないけど、最終的にユダヤ人の保護を決めたのは
東条だって以前日本史板かどこかで見かけた気がする。

781 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:23:14
ソースを作るのは外務省の仕事と思われる

782 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:24:00
仕事しろよ、仕事

783 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:24:53
>>780
すれ違い。出て行け

784 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:26:39
>>783
ごめん。杉原の話が出てたのででしゃばってしまいました。。

785 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:29:56
何か全国の高校の数を数えている人がいるけど、
問題になってるのは中学の歴史教科書だからね。

786 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:36:00
中国のSARS隠蔽工作は、中国は信用出来ない理由の一つに使えます。
Dr. Jiang Yanyongが世界に中国政府の隠蔽工作を告発しなかったら、世界中でもっと犠牲者が出ていたと思われ、
そうなれば日本でも多分多数の犠牲者が出ていたはず。 
SARSが世界中で大騒ぎなり、人権団体が激しく抗議をしたから良かったけど、
政府の隠蔽工作を暴露したので、本来なら死刑になっててもおかしくない。

http://www.time.com/time/asia/2003/poypm2003/jiang_yanyong.html
China's Health Minister, Zhang Wenkang, gave an April 3 press conference on national television assuring
the world that Beijing had but a handful of SARS cases, and inviting foreigners to visit the capital for business and pleasure.
Jiang, who had spent much of that day talking to his colleagues and former medical students about the alarming spread of SARS in their Beijing hospitals,
watched the broadcast in disbelief—and then resolved to write a letter to the media exposing the official truth as,
in this case, a deadly lie. "I felt I had to reveal what was happening," he has said in the past, "not just to save China, but to save the world."
Jiang's letter contested the official number of SARS cases. It reported that health workers at military hospitals had been ordered by their superiors to keep the disease a secret.
TIME published Jiang's letter on its website on April 8.
http://www.time.com/time/asia/news/article/0,9754,441615,00.html


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33666-2004Jun11.html
http://www.csudh.edu/dearhabermas/04chin.htm
http://www.hrw.org/campaigns/china/scholars/t15/fengcongde.htm

787 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:37:16
いやぁー。日本でも、事実に基づいた歴史がおおっぴらに
語れるようになったのは、ここ数年。まして、外国をおいておや。

788 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:37:31
>>749さんがせっかく訳してくれたやつ
どっかいい投下場所ないかな?
ものすごい人権侵害なんだけど。

789 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:38:14
>>780
スルーしろ、昨日からいるホロン部員だと思う。
>>500辺りまで戻って読んでみな、ホロン部員のスレ違い、板違い攻撃の応酬だらけ。

790 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:42:56
>>788
まだ法案が正式に成立してないから
投下はまちなー


791 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:45:05
せっかく出来たんだからこっちも活用しようぜぃ。

海外反日活動対応の議論検証スレ
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113981505/

792 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:49:50
中国で出回ってる「日本人観光客に嫌がらせをしようメール」置いておきますね。



「一人打一鬼」(一人が一人の鬼(=日本人のこと)をやっつけよう)という
そのメールには、政府がデモを鎮静化する動きがあるため今後デモで
愛国心を表現することは難しくなるが、日常生活において日本人に
中国人の怒りを知らしめることはできる・・・

という内容で、具体的には、
「日本人観光客には、笑顔で高く売りつけよう。釣銭をうやむやにしてやろう。」
「日本人客の料理に糞便・汚水・残飯等汚物を入れてやろう。
 にせの酒を高値で売りつけ、にせのメニューで高く請求しよう」
「日本人には間違った道を教え、タクシーはケタ一つ多く請求してやろう。反論してきたら,脅せ。」
「街で日本人を見かけたら、「中国侵略の歴史を知っているか?」と質問してやろう。
 大抵の日本人は答えられないから、正しい歴史を教育してやろう。」
というような内容で、特に日本のGWには観光客が中国に来るので、
我々の怒りをおおいに示すチャンスだ、とあったそうです。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651&thr=1&cur=15596&dir=d

793 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 17:50:07
成立してからじゃ遅いんじゃない?
成立前に世界の人の目にさらすべきかと。

794 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:00:24
現在進行中の情報操作、隠蔽工作
the CCP's Central Propaganda Departmentの検索をお勧めします。
1.町村外相「謝罪と補償要求」のカット(某国営テレビ)
2.日本人学生「愛人問題」へのすりかえ(某地方自治体)
3.Great FIREwall(プロバイダーとカフェ)

ちなみに、1,2はBBC投稿ネタにしてます。

795 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:03:19
The slogans, "patriotism is not a sin" (àiguó wúzuì) and "the Japanese should die",
are popular among the anti-Japanese protesters.
These slogans are used to justify actions against Japanese individuals,
on the basis of the Japanese atrocities in China during the rule of Japan’s military.

796 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:05:43
何故移動したがらないのかな。

797 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:07:07
「中国は南京の虐殺をでっちあげました。
今回、中国は「日本による歴史の捏造」をでっちあげました。
中国は悪いことは全部日本のせいにします。
気に入らないものは天安門事件のように踏み潰すのが中国人の本性です。」

とBBCに投稿しときますた。まぁ所謂ネタですよ。

798 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:12:21
We've got a Mr. Unknown who has been posting ..... over and over again since .....まで翻訳した。

799 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:22:46
>>792
すれ違い
出て行け

800 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 18:29:41
スルーしろ、昨日からいるホロン部員だと思う。
>>500辺りまで戻って読んでみな、ホロン部員のスレ違い、板違い攻撃の応酬だらけ。

801 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:08:04
>>714 >>716 (515)さん、これ何とかして。何で一々引き合いに出すんだよ。 
せめて旦那さんに、織原城ニ(金聖鐘Kim Seon-Jeongキム・ソンジュン)はコリアンで、
パチンコなどで稼いだ財産や、差別を盾にする在日の圧力などを利用して初動捜査で警察の手を逃れていたと言ってください。
口こみで良いから、真実がUKで広まる事を願います。
UKメディアが反日傾向にあるのも、この事件が全く関係無い訳では無いと思う?
Mon 18 Apr 2005 Scotsman, UK
Family's 'Living Nightmare' after Student Vanishes
The family of missing Eddie Gibson have joined forces with the father of murdered nightclub hostess Lucie Blackman, who disappeared in Japan.
The 21-year-old former flight attendant from Sevenoaks, Kent, was working at a nightclub in the Roppongi district of Tokyo when she vanished in July 2000.
Her dismembered body was found in a cave in Miura, a remote and secluded fishing village outside Tokyo, in February 2001, following a seven-month search.
Mr Blackman said: “I know the sort of emotional turmoil the Gibsons are going through and I’m very pleased to share the experience which Lucy brought to me with them.
“In this sort of situation the authorities don’t like the media being involved and they always come up with these excuses,
oh it will hamper the investigation, (but) it brings information forward – that’s what we found in Tokyo.
Joji Obara, 52, has been charged with the abduction of Ms Blackman as well as rape resulting in death, and the disposal of her body. He denies any involvement in the killing.
http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=4417928


802 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:08:44

Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
His mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html

803 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:25:17
いちいち反応するニュー速厨まじうざ。
ずっと昔からイギリスは日本が嫌いだってば。
少しは歴史勉強すれや。



804 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:32:09
イギリスのメディアってどの国に対しても辛らつじゃない?
中国で赤ん坊がゴミと一緒に捨てられてるとかよく書いてたよ。

805 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:44:02
ワラッタ。

「『“【深い反省とおわび】を町村が言った”と李肇星が言った』と中国中央テレビが言った」と共同が言った’と日経が言った。

806 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:47:35
H.J. Timperleyの売名行為

807 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:53:43
>>805
どこよ?
リンクきぼん。

808 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:54:11
日本人は25万人を首切りで殺したのかー。そうだったのかー。

809 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 19:57:57
すれ違い

810 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 20:02:36
まずはこう言う国内の電波も遮断しないとな。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html
すべてのこれらの証拠はみな、再度極東国際軍事法廷と中国戦犯裁判軍事法廷のこの事件に対する判決の正確さをあらためて実証しているものである、
また、満鉄の公文書の中から関係資料が発見され、その中の埋葬死体の数字が、南京慈善団体の紅卍学会が埋葬した死体の数と一致している。とりわけ、アメリカで解禁された自本の電報の中から、日本軍が南京で30万人を虐殺したという記述が発見された。
この電報は日本の外務省が1938年1月17日、日本の駐アメリカ大使館に打電したもので、発信人は当時の外務大臣の広田弘毅であった。

しかしながら、日本のなにがしかの政界の要人は、たとえば文部大臣の藤尾正行(1986年)、国会議員で前運輸大臣の石原慎太郎(1990〜1991年)、法務大臣の永野茂門(1994年)等は、
かえって南京大虐殺の血の事実を歴史上から抹殺せんと妄想し、「南京大虐殺は中国人のでっち上げたウソ」であると述べた。
とりわけ石原慎太郎は彼が歴史の事実を顧みずにデタラメを述べ日本国内外から広範な批判を受けた時、彼はなんと「自民党の政治家に訊ねてみるといい、
ほとんど全ての人がみな『南京大虐殺』のことを信じてはいない」と言った。まさに驚かされることであるが、もし彼の話が事実であるとすると、大きな問題である。


811 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 20:22:17
ティンパリーは国民党の工作員っつー説があったな。

本当だろうか。。。

812 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 20:25:46
移動しろ。

813 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 20:46:27
>>621
はげどう。
かなり前からここの住人だけど、時々現れるよな。


814 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 20:52:54
>>743
これも
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200504/200504190035.html

815 :中国板より支援:2005/04/20(水) 21:02:52
南京大虐殺はウソだ!(英語訳あり)
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/


816 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:15:43
↓とか役に立つか。
レイプオブ南京の写真のキャプション捏造
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/photo1.htm



817 :490:2005/04/20(水) 21:17:27
515さん
ご苦労様です。BBCのレスポンスは基本的に誠実で早いそうです。
ただし答えを見ると回答の論点がずれてるみたいですね。
トーキングポイントに関しては仕方ないかな、という気もしていますが
問題は真実味のないリソースを記事として、または歴史的事実として
載せていることだと思います。

ヨーロッパ人の南京問題における論拠はどうもアイリスチャンの一冊のみのようです。
この本の真実味を否定できるだけでものすごいインパクトがあると思います。

818 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:21:44
なんでBBCに中国語のフォーラムがあるの?
それだけでもだいぶ偏向の疑い濃くない?

819 :490:2005/04/20(水) 21:28:08
>>818
コモンウエルス諸国(旧イギリス植民地)に華僑が多く住む為、それを
考慮に入れてのことだと思います。特にシンガポールや香港は
イギリス国民が最も信頼を置く情報源のひとつとなっています。

820 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:34:27
>>807
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112957510/381

821 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:38:57
コピペ厨は出て行きなさい。

822 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:43:01
在日が必死に削除依頼出してますね。


english:English[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062225111/422

|422 名前:  投稿日:2005/04/20(水) 09:32:05 HOST:ip68-2-83-34.ph.ph.cox.net
|削除対象アドレス:
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113835936/
|削除理由・詳細・その他:
|5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|板違いスレッドですので処理をお願いします。
|ローカルルール
|□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

|よろしくお願いします。


823 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:44:57
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京 』90ヵ所もの間違い

って言うページが昔あったんだけど、無くなっちゃったみたいね。

ttp://web.archive.org/web/20021003092648/http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html

これで。

824 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:53:36
>>822
HOST:ip68-2-83-34.ph.ph.cox.net

Registrant:
Cox Communications
1400 Lake Hearn Drive
Atlanta, GA 30319
US

さしずめ北米板から流れてきたホロンの一人だろう。

825 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:53:53
>>332とか>>386って明らかに日本を知らないだろ

826 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 21:54:42
>822
デモ実際にいた違い。

827 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:00:31
海外の反日活動に英語で対応するための「英語に関する情報交換」

をしてるスレだから間違ってないんじゃないの?

828 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:01:55
アメリカで日本を意識しないで育ったら日本のことなんか分からないかも
日本人なのに日本文化を否定的に捉える人だって多い
年功序列とか堅苦しいし
駐在の子が帰国後、大学入るなり渡米してグリーンカードを必死に取ろうとしたりする
自分を日本人だと認めたくないほどになっちゃうんだよね

アメリカに都合よい歴史や華僑に洗脳されることだってあるんだろうな

829 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:03:58
>827
あ。こっちのスレか。
さっき立てられたもう一本のスレかと思った。

あっちは正直板違いではあるんだよね。
こっちは板違いじゃないね。たしかに。

830 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:05:18
日本では、子供の頃から繰り返し加害者としての歴史を教えられてきて、
たとえ嘘でも、無批判に受け入れてしまうほど、その教育は浸透している。
最近、嘘と事実を選別する運動が起こり、その成果の一部が極一部の
教科書に反映されたに過ぎず、事実を隠した教育をしているわけではない。
むしろ、日本が加害者であるという立場で記述がなされており、
多くの教科書では、証拠のあるなしにかかわらず、日本の悪行が
数多く記載されている。



というようなことを言うのはどうだろう?

831 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:08:09
>>815
詳しいサイトをどうも。

何、今になってビデオが出てきてんの?wwwwwwww

832 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:13:23
北米板から流れてきた南チョンのストーカーが荒らしてるスレはここです。

833 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:15:10
>>815

834 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:18:27
NYTの親中派記者ニコラスクリストフでさえ、南京は30万は誇張、といってるのにね。

Even the Chinese recounting of history has become hysterical. Take the Rape of
Nanjing in 1937, which was so brutal that there壮 no need to exaggerate it. One
appalled witness in the thick of the killing, John Rabe, put the death toll at 50,000
to 60,000. Another, Miner Searle Bates, estimated that 12,000 civilians and 28,000
soldiers had been killed. The Chinese delegate to the League of Nations at the
time put the civilian toll at 20,000. A Communist Chinese newspaper of the period
put it at 42,000.

Yet China proclaims, based on accounts that stand little scrutiny, that 300,000 or
more were killed. Such hyperbole abuses history as much as the denial by Japanese
rightists that there was any Rape of Nanjing at all. It nurtures nationalism by defining
China as a victim state, the world壮 punching bag, that must be more aggressive in
defending its interests.

http://www.intelmessages.org/Messages/National_Security/wwwboard/messages_04/6660.html

835 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:23:41
>>830
素晴らしいな、日本語の説明としては完璧だ。
しかし、英語にするのは難しいw

836 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:26:15
>>815のサイト、「レイプ・オブ・ナンキン」の
検証ページがすごい。
これを英訳して海外の人に見せたい。
ttp://jpn.dyndns.ws/~nanking/chang.html

837 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:27:40
>>834
このIanって香具師はアイリス・チャンの本を信じてるみたいだな。
http://blog.ianhamet.com/index.php/archive/2005/04/16/951/#comments



838 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:33:50
>>830
これいいと思う。まず日本がどれだけ自虐的になっていたかを
伝えたほうが文脈としてはわかりやすいかもね。

839 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 22:43:44
コピペ雑談は出て行け。

840 :支援隊:2005/04/20(水) 22:59:53
【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113971056
志願兵(工作部隊、突撃部隊、翻訳部隊、通信兵)目下募集中であります。
中国共産党思想統制開放作戦を現在決行中であります。

中国が凹むようなネタがあれば、当スレまでお願いいたします。

御支援のほど、よろしくお願いします。

841 :830:2005/04/20(水) 23:01:46
えー、わたしには英語力がないので、どなたか、どこぞの掲示板に
書き込むときにでも、そのようなことを含めていただけるとうれしいです。

842 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:04:43
なんか、このスレ在日が必死に削除依頼してるよ。
主旨が違います、とか言って
なんで、そこまでしたいの?

843 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:06:21
下書きはできたけど、英文作成はもう頭一杯になってしまってギブです・・・
もしよければ、この下書きへの意見や英文の修正・作成を手伝っていただけませんか?
BBCがただ個人の所感を求めるならば、下3行もしくは2行だけでも大丈夫でしょうか?

-----------------------------------
1972年の日中国交正常化の際、中国は日本の総理大臣による謝罪を受け入れ、また日本への請求権を破棄しました。
その代わりに、日本は今まで中国に対し多額の資金援助を行ってきました。
しかし1989年の天安門事件以後、中国政府は、日本は謝罪をしていないと言い始めたのです。
日本が謝罪を文書化していなかったという理由からでした。

何度日本が謝罪し、いくら賠償金を支払った所で、中国政府がそれを隠蔽し、そのまま発信すれば日本のした事は全て無かった事になります。

歴史の真実を求める事は、故意に批判材料を生み出す事でも、それにより暴動を起こす事でもありません。
本当に謝罪と反省が目的ならば、歴史を直視すべきは中国にも言えると思います。

-----------------------------------
In 1972, when normal relation was established between China and Japan,
China accepted the apology made by the Japanese Prime Minister and resign a claim to Japan.
Instead, Japan paid large financial support until now.
However, after 1989 when Tiananmen square incident was happened,
Chinese government started saying there has not been an apology by Japan yet. because that apology was not in writing.

Even how much money does Japanese goverment paid and how many times apologies to China,
If Chinese goverment concealment it and そのまま発信, then Japanese any action to be nothing.

歴史の真実を求める事は、批判材料を生み出す事でも、ましてそれにより暴動を起こす事でもありません。
本当に謝罪と反省が目的ならば、歴史を直視すべきは中国にも言えると思います。

844 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:06:37
>>842
在日だからさ。

845 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:09:56
天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
92年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか?
首相の往来がなぜ、ないのか? すべては中国の責任なのです。

846 :490:2005/04/20(水) 23:10:26
>>830
People have been taught their history in a view that we were wrongdoers
repetitively since they are small children in Japan.
Such style of history education have been infiltrated throughout the country
such that people accept all the contents withough any critisizm even if
there are some hoax in them.
Recently there have been some actions which tried to sort out the truth and
hoax in their history and the result of the actions were reflected into a tiny
part of schoolbooks. This does not mean that they are 'hiding' the truth.
Rather, still many schoolbooks describe their history as a standpoint that
Japan was evil, and claim Japanese atrocities irrespective of there is
an evidence for it or not.

という感じでしょうか。語感に間違いがあれば誰か指摘をお願いします。

847 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:11:31
>>843翻訳支援age

848 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:11:35
あでも昭和天皇と平成天皇の違いなんてわかんねーだろーなー

849 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:12:08
>>842
このスレが極めて有効だから

850 :490:2005/04/20(水) 23:12:14
間違い
result -> results

851 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:13:58
>>843日本が謝罪を文書化していなかったという理由からでした。

これを江沢民が根に持ったらしいけど、一体なんで日本政府は
文書化しなかったんだ?韓国にはやったらしいのに。

852 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:15:11
The Rape of Nanking : The Forged Holocaust by China
ttp://tamezou.blogspot.com/

かなり詳細に書いてある

853 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:17:28
>>852
名前がうんこためぞうワラタ

854 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:23:51
レイプ・オブ・ナンキンを盲信しているアメリカ人には
信者のふりをして「そうです、アイリス・チャン女史は
偉大な作家です!かの名著『The Chinese in America』では
悪魔のように残酷なアメリカ人に迫害され搾取されていた
中国人移民の悲劇の歴史に光を当てられました!」と
マンセーしとけ。こっちはアメリカで散々叩かれていたから。
しかしアメリカ人でも白人にしか通じない罠。

855 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:28:17
>>854
> かの名著『The Chinese in America』では
> 悪魔のように残酷なアメリカ人に迫害され搾取されていた
> 中国人移民の悲劇の歴史に光を当てられました!」と
スレ違いだが詳しく

856 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:28:27
>843
> 1972年の日中国交正常化の際、中国は日本の総理大臣による謝罪を受け入れ、また日本への請求権を破棄しました。
> その代わりに、日本は今まで中国に対し多額の資金援助を行ってきました。


日本は、現地の資産を政府・個人を問わず「準賠償」として
放棄しました。

その金額は、中国の賠償請求額を上回ったと言う話もあるが、
正確な数字はわからないです。
総額だと約1兆1千億円。

857 :490:2005/04/20(水) 23:35:33
>>843
直してみましたがどうでしょう。

In 1972, when the normal relation was established between China and Japan,
China accepted an apology stated by a Japanese Prime Minister and resign a claim to Japan.
Instead, Japan have paid a large financial support until now.
However, after 1989 when Tiananmen square incident happened,
Chinese government started to say there had not been even a single apology stated by Japan yet.
This was because the apology was not documented.

Even if there are facts that the Japanese goverment have paid a large amount of money and
have apologised to China numerous times, if the Chinese goverment hides it and そのまま発信,
then any of the Japanese actions would be useless.

すみません、そのまま「何を」発信するのか教えてください。

858 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:50:41
http://kamomiya.ddo.jp/
2005年4月20日 スパモニ/田中角栄訪中からの日中関係史

上は、田中角栄が謝ってるビデオが入ってる。文書化しなかった、というのは本当なの?
ビデオにあるように、公に謝ってるわけで、それが不十分という理由がわからないな。

859 :843:2005/04/20(水) 23:50:46
なんだかもう頭痛のする話ですね・・・>>845

>>856
では、賠償は賠償として支払ってしまった方が金銭的にも政治的も良かったんでしょうか?

843に書いた資金援助については、外務省HPの対中ODA額を計算したら贈与が4千億、有償援助合わせて6兆円超えてました。
自分で計算機使って出した数字で、正式な金額でないので省きました。
あんまり詳細に書きすぎても相手にすればウザいかな、と。

日本が支払ってきた金額は中国の請求金額を超える、と書き加えられたらいいのですが
その請求額が不正確では推測でしかないので書けませんね・・・

>>857
本当にありがとうございます。やっぱり全然違う(´д`;)
「そのまま発信」されたものは、隠蔽されて改変された事実、です。
これはプロパガンダと言えますかね。この言葉は印象きついでしょうか?

下2行、丸投げで申し訳ありませんがよろしければお願いします。

860 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:55:04
コピペしてもチャンコロから反論くることは目に見えてるんだから、
その後も責任とって議論続けて論破するまでできなけりゃ
かえって逆効果だよ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/20(水) 23:59:24
経済制裁をいち早く解除した日本は当時国際社会から叩かれたんじゃなかったっけ?
子供の頃だからあまり覚えてないけど・・・。

しかしいくらなんでも日本政府がアホすぎて中国を叩く気になれない。
中国の発展にどれだけ日本が尽くしたか全然宣伝できてないじゃん。

862 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:01:59
>845
そういう見方も確かにあろう。
だが、ヲレは、日本への戦後処理カードの一枚を失わせたとも読む。
天皇を中国から招待したことによって、中国は天皇を攻撃する根拠がなくなったわけだ。


863 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:05:27
>>817
> ヨーロッパ人の南京問題における論拠はどうもアイリスチャンの一冊のみのようです。
> この本の真実味を否定できるだけでものすごいインパクトがあると思います。

http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/0140277447/ref=cm_cr_dp_2_1/103-8871771-8374234?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=283155
amazon.com の "Rape of Nanking"に新しい5つ星のリビューが5つも書かれているよ。「Newest First」
だれか否定の一つ星のリビューを書いてください。

否定のリビューの書き方は「Lowest Rated First」にしてみればたくさんあります。
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/0140277447/ref=cm_rev_sort/103-8871771-8374234?customer-reviews.sort_by=%2BOverallRating&me=ATVPDKIKX0DER&x=6&y=9


864 :490:2005/04/21(木) 00:06:41
>>859

歴史の真実を求める事は、批判材料を生み出す事でも、ましてそれにより暴動を起こす事でもありません。
本当に謝罪と反省が目的ならば、歴史を直視すべきは中国にも言えると思います。

Seeking for the truth of history does not mean generating resources for a row, or, not to mention
evoking riots.
It is also the case for China to face up to the past, if her purpose of the argument is truly for the
sincere apologiy and regret from Japan.

どうでしょう?
「隠蔽されて改変された事実」は
a fact which was hidden and/or fabricated
でしょう。

865 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:09:57
一生懸命書いてもBBCに送ってもボツにされるし、
ヤフーのトピは流れが速くて全部読んでる人がいるのか疑問だし、
本気で主張したいことがあるのならメディアに直接メールするのが一番いいと思います。


866 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:14:18
>>841
このサイト英訳するつもりなんで
あなたの文章、最後のほうに使わせてもらった。m(__*)m
これ、翻訳事務所に英訳してもらうんで
できたらまた載せます。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

867 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:20:25
【バチカンに台湾と断交求める…新法王選出で中国】

中国外務省は20日、新ローマ法王ベネディクト16世
の選出について、「我々は新法王の指導下で、バチカン側が中国との
関係改善に有利な条件を作り出すよう希望する」との声明を発表し、
バチカンが台湾との外交関係を断絶するよう呼びかけた。


868 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:31:17
>>866
リッチだねえ〜。
じじ様のサイトとか頼んだらどのくらいの料金になるんだろ。

869 :843:2005/04/21(木) 00:31:37
490様
本当に感謝いたします。英語の勉強続けます。

>>865
はい・・・本当にそう思います。>即ボツ >流れが速くて
とりあえずBBCへの投稿と、普通にメール打ってみます。

協力いただけたり、支援ageの一言でもかなり嬉しいものですね。ありがとうございます。

870 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:36:46
a serious attempt to prevent Japan from behaving like any other normal country,
taking diplomatic initiatives, expressing views on security issues, taking part
in the US alliance system or peacekeeping.

Beijing wants Tokyo to go back to the quietist and ultra-passive diplomacy that characterised
Japan for the second half of the 20th century.

Japan has been a model international citizen since 1945, contravening nobody's rights.

こういうこと言い出すメディアがだんだん増えてきてくれてうれしい。


871 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:40:45
中国利権の真相―“赤い貴族”に群がった日本の政・官・財・メディア

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643117/qid=1114011532/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-3130741-7740252

>何処の国の政治家なのかと(ry
 

872 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:41:11
http://www.rti.org.tw/realaudio/special/2005/jpn5040402.ram

台湾の声を聞け

873 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:43:29
いくらか募金でもしてこのスレみたいな活動を支援することってできないんだろうか・・・。
英語力も無いし、学も無いが、資金の協力なら多少はできるのに。

874 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 00:45:24
フランスの弱みアルジェリア
http://www.diplo.jp/articles01/0102.html

875 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:03:35
>>873
この国の外交問題は国内問題がその発生源です
国会議員、メティア等に電凸、メル凸をお願いします。

876 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:24:19
>>873
選挙でちゃんとした人を選ぶ。
朝日新聞を取らない。

877 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:30:53
BBC見てると、いまだに日本は謝罪すべき、真実を隠蔽するなといってる。
謝罪したんだ、隠蔽してないんだ、っていっても

繰り返し、繰り返し、繰り返し、宣伝されると世界はそう信じる

繰り返し、繰り返し、

おれらも頑張ろう!!!

878 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:32:36
>>873
口コミで日教組とサヨクに洗脳された無知な日本人を啓蒙する。

879 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:33:44
謝罪したの?隠蔽してないの?

学校で習ったっけなぁ?
南京も事実でしょ?謝罪して補償したっけ?
そこらへんが自信がない。勝手に日本が歴史捏造したら
それもまた問題だと思うし。真実を客観的に
証明すること、第三者の目が必要だと思う。

880 :873:2005/04/21(木) 01:38:56
了解しました!みんな真剣に日本のこと考えてるんだね。

>>875
まだやったこと無いんですが、このままじゃいけないですよね。
身近なことから始めてみます。

>>876
朝日新聞なんて取るかー!そこまでバカじゃない。

>>878
そこらへんは地道に頑張ってます。
実家が喫茶店なので、茶飲み話として。
前はきっかけが無かったけど最近は中韓が騒いでくれるのでやりやすいです。

881 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:39:15
>>873
自分も同じ思いです。
その道の専門家が賛同している「つくる会」が海外マスコミ対策にも乗り出してくれないかなぁ、
と要望メールをだしてしまった。

882 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:39:19
>>817>>863

>>8の南京大虐殺のページからリンクしてあるNew Research on the Nanjing Incidentという記事でもチャンのはでたらめだ、というのがあった。
なんとかそれを本文のページにも書き加えられないものだろうか。


883 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:41:01
おまえら、極端なナショナリズムに走るなよ。
世界から批判される矛先が日本に変わるだけ。
プロ市民が紛れ込んで2chねらを煽り立ててるから気をつけろ。

884 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:41:37
>>879
田中首相の時、日中国交回復条約を締結し、過去の補償・賠償は相互にしないという
条約にサインした。

その方が中国側にとっては都合が良かった。
なぜなら日本が中国に残してきた総資産(鉄道開発、工場、家屋、建物)が莫大で
もし日本が賠償する変わりに中国が没収したそれらの資産に相当するだけの金を
日本に返すなら中国側の莫大な赤字になるから。

しかしそれ以降日本はODAやその他の名目で中国に多額の援助をしてきているので
客観的に見ても日本の払いすぎ。

885 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:44:03
>>873
うちのウヨ親にこのスレのこと話したら、みんなで資金援助
しなくちゃいけないわねえ、とかいってた。

886 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:44:33
愛国無罪を信じますか?
私は信じません。
あなたたちも愛国無罪と叫んで、日本を国際的に
野蛮な民族だと思われるような事はしないで下さい。

887 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:46:18
新しい歴史教科書の採用率って0.04%くらいなんだろ。
そういう数字も知らせた方がいいんじゃ。
後、アイリス・チャンって「レイプオブナンキン」の後書いた、中国系アメリカ人に関する本で
捏造まみれだってことで、アメリカでめちゃめちゃ叩かれたんだよね。
そういうことも指摘して、とても信頼ができないって主張したらいいんでは?
少なくてもアメリカ人はわかってくれそう。

888 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:46:20
>883
そうですね。極端なナショナリズムはいけませんね。
中国や韓国にこれだけのことをやられてるのに、
極端なナショナリズムに走らない2chや日本国民は、
本当の意味での文明国人ですね。

889 :873:2005/04/21(木) 01:46:58
>>881
でも今槍玉に上がってる「つくる会」が直接乗り出すより、
こういう草の根の活動のほうが実を結ぶように思うんだよね。
一番良いのは日本政府か、外務省がきちんとした検証をしたHPなり資料なりを
英語その他の外国語で発信することなんだけど・・・。

890 :490:2005/04/21(木) 01:49:33
ああ夜中なのにたくさんのレスが。

>>885
>>866で英訳すると言っていた人がいるので、サポートしてはどうでしょう。
まあ、金銭だけじゃなくて、できることからこつこつと。

>>886
愛国は無罪ですが、愛国を基にした暴動は有罪ですね。
主張は大いにされるべきだと思います。

891 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:51:08
>>887
Those Chinatown Blues
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.html

わかってくれるのを期待しない方が良い。
あの本については彼女の歴史の認識は信頼できないと叩いた欧米のの
各種メディアも「Rape of Nanking」については盛んに引用する。

その方が欧米人にとって原爆や植民地支配の罪を相対的に軽減できるから
都合が良いのだと思う。

だから日本人自身から発言して中国人の捏造を証明する方が良い。

892 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:52:22
>>889
直接アピールはしなくてもいいとけど、少なくとも
WEBで英語版を公開するぐらいはして欲しいよね。
そうしたら、ここの人々とかがそれを利用して活動できるんだし。

893 :873:2005/04/21(木) 01:52:31
>>885
すばらしいお母様だw
うーん・・・、何か良い案無いだろか。

>>866さん英訳してもらうのにかかる費用など、
参考に教えて頂ければ嬉しいです。

894 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:52:33
一つ思い出すべきことがある。
何故今こんな急激に反日運動が起こっているかだ。
タイミングが良すぎる。
人権擁護法案を通すために、我々の意識を外に向けさせるために
綿密に裏で工作がされているのではないか?
例の法案が通った後には、こんなスレで草の根運動も
できなくなるんだぞ?
最も大切なことは、今後、言論の自由を侵害されないことではないのか?

895 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:54:49
シンガポールとかで日本軍の捕虜になった
British Legionの爺様たちとその嫁、息子、娘が
死に絶えれば、ちっとはイギリス人の対日感情も
マシになるだろうよ・・・と友人のスコットランド人が言いますた。


896 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 01:59:01
「レイプオブナンキンの嘘」だれかアメリカで出版してくれんかな〜
同じらいベストセラーになれば少しは認識も変わるだろうに。

897 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:01:43
肉を斬らせて骨を絶つ。
一時的に世界から非難を浴びても、人権擁護法案を
通すことができれば、あとは向こうのやりたい放題だろ。
それを狙って成りすましの日本の愛国主義者が2chにうろつき始めている。
先日も(不発に終わったが)2chねらを騙してデモを企画したプロ市民がいたようだぞ。

長期的な視野に立てば、今反日運動している連中の煽りに乗ることは
将来の日本に資することにはならない。

898 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:03:18
>>893
うーん、みんな目覚めつつあるのか?
うちの家族もウヨ一家だが
私が作ってる朝鮮捏造歴史と日本の弁明のHP
を英訳するって言ったら金出すぞ、って言ってくれてる。
毎晩、飯の最中、家族討論だ。

899 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:04:27
>>898
君の家族、人権擁護法案が通ったら粛清されるよ。

900 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:07:16
おまいら、一時的な高揚感にほだされて、足元をすくわれるなよ。

901 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:07:43
アイリス・チャンが自殺してしまったの悔やまれるな。
生きていればそのうちボロが出ただろうに。

902 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:10:29
シナとチョンはいるだけでその掲示板のスパムだからな

903 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:11:03
あれだな.

冷静に,しかし冷徹に.

904 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:11:04
何で自民党と公明党が連立組んでるのよ?
民主と公明が組んだほうがやりやすいんじゃないの?

教えて政治に詳しい人。

905 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:11:38
もう出てるかもしれないけど

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

の英語サイト

ABC of Modern Japanese History
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index2.html

906 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:12:23
>>893
これ日本史板のスレで
みんなで海外用HPプロジェクトです。よかったら参加を
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113592165/

907 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:14:16
思いっきり煽りに乗ってる連中ばっかり。
相手の思う壺だな、こりゃ。

908 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/21(木) 02:16:07
>863

カいたよ。2つぐらい前のスレでリビューに否定的な事書いたけど、このクソ本が欧米人の
南京事件の理解の基本になってるというのが実感できたから、改心した。

虐殺の有無に関しては中立的立場で、学術的観点から全く価値がないと言うスタンスで
書いてみた。全否定よりも、少しづつ疑問を持たせる方向で。

Chris Bangleで出ると思う。ベストリビューにして(笑)。

909 :893:2005/04/21(木) 02:16:47
>>898
ガンがって!

>>906
ありがとう。お気に入りに登録しました!

スレ違い失礼しました。
以後ROMらせて頂きます。

910 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:19:21
冷静に対処したほうがいいよ。
せっかく世界の目は中国に批判的なのに、
日本がウヨの煽りにのって変なことするのは望ましくない。
逆にウヨを騙るサヨにも気をつけろっ。

911 :>901:2005/04/21(木) 02:21:04
もしやボロが出る前に…【;゜Д゜】ガクブル

912 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:22:48
人権擁護法案のときは、推進派やばいヨと思ったけど、
今度はおまいら、やばいヨ。
ウヨ勢力ばっかりになるのもキモイ。


913 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:24:38
>>912
ていうか、人権擁護法案もまだ終わってない。係争中。
目を離したら一気に力技で通してしまうかもしれない。
監視の目を緩めるべきではない。

914 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:25:25
>>912
つっても、中国や韓国の情報戦に負けないようにするだけのことだし

915 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:26:01
>>904
2000円札って何か効果あったっけ?

916 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:27:18
反応したくなかったんですが、
右翼・左翼という言葉や、悪意を込めた中国人韓国人への呼称はやめませんか。
ご自分の家族をウヨ、とは・・・。 英語で奮戦してる人も右翼ではありません。

英文でも日本語でも、スレを読んでいるだろう第三者を常に意識しましょう。

917 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:34:06
日の丸燃やされたりするのを見ると、確かに
不快な気持ちになる。外国人も教科書問題で暴動を起こすのは
好ましいことではないと思っているみたい。

ただ不思議なのは今回のことはマスコミが煽り立てているのに
人権擁護法案については相変わらずの姿勢ということ。
結局、情報統制をしているのは日本も中国も変わらない。
なのに、北や中国のメディア批判をしている。滑稽すぎる。自分の襟を
正すことから始めるべきではないのか?

これについて意見を共有できる人はいますか?
あるいは反論でも結構ですが。

918 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:39:47

本物の右翼(街宣車とかに乗ってるバカ共)もこの流れに便乗して
勢いづいてくるのは避けたい。



919 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:39:57
人権法案については、英語スレ住人に何もできません。
海外に発信するような問題ではありませんから、
できる人ができる事をする、という意味で別の板で話し合っていただけませんか。

920 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:40:19
>>917
マスコミの報道姿勢に懐疑的だから
インターネットに真実を求める。
これって良く考えてみたら中国と同じだね。


921 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:42:57
>>919
問題の本質を分かっていないね。

今反日の中国に対してこうやって自由に発言できる環境があるのを
当然だと思っていないか?

922 :Zflag ◆THLoKp8ta2 :2005/04/21(木) 02:43:27
>920

面白い視点だね〜。だけど日本の場合はもっとバランスが取れてると思うぞ。ネット上での一発言
を信憑性があるソースとして扱うような事はしないし。

そもそも中国の場合はインターネットではなくてイントラネットでしょう?

923 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:44:08
林思雲 「アイリス・チャン著"The Rape of Nanking"に関する私見」
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2004/c20041123.htm

アイリス・チャンを批判している中国人。
まるっきり個人的妄想で書いている本だとわかる。

924 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:45:17
>>921
夜中になると必ずこういうのが一匹は出てくるな。

925 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:52:14
>>923
こういう反論も含めて、資料の信憑性も科学的に分析した本を
英語で出して欲しいね。

926 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:53:29
>>917
大筋で同意。
結局、インターネットによる情報もマスコミでこういっている
ああいっているというソースが信憑性を高めるので
ネットも結局ひとつのメディアとしてみることが大事だろうけど。
片一方ではバランス悪いのを補い合うことができるのではないかと。

その意味でも、マスコミだけ人権擁護法案の規制の対象から
外れてネットの情報が規制を喰らうって言うのは反対。

927 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:56:27
>>921
論点が違います。規制について話し合う場所ではないと言っているだけです。
お互いサポートし合う為に、然るべき場所で作業を分担しませんか、と言いたいのですが

928 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 02:59:09
>そもそも中国の場合はインターネットではなくてイントラネットでしょう?
どういうこと?
イントラネットっていうと奴らは海外のHPを閲覧することは
できないとか?

929 :>928:2005/04/21(木) 03:10:16
規制があります。一時なんかGoogleにも繋げなくなったらしい。

930 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 03:23:25
>>928
プロバイダーが政府関連機関だからね。

931 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 03:28:41
そのくせ日本製ゲームとか音楽とかエロビデオの違法ダウンロードは取り締まらない

932 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:29:54
「アイリス・チャン著"The Rape of Nanking"」からの抜粋

「日本の学校教育において日本軍が戦争中に行った悪行は教えられることはないのが現実なのだ。<Br>
それどころか、彼らは歴史を注意深くカモフラージュし、神話を捏造し、戦争に踏み切った加害者でありながら<Br>
日本を戦争の被害者に仕立て上げている。広島と長崎の原子爆弾の日本人にもたらした恐怖が<Br>
この神話が歴史にとって変わる助けとなった。」  

すごい大嘘だ、なぜ、日本政府は批判しないんだ??こんな大嘘平気でつきやがって

933 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:34:42
アメリカも出版の自由があるからね。
問題はほとんどの中国人がその本を信じちゃったことだね。

934 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:37:04
本人がいやがって当時日本じゃ翻訳本発売されなかったし。

935 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:39:07
>>934
それも、右翼の圧力で出版できなかったってことにされてるし。

936 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:44:02

日本語、支那語、ドイツ語、英語、ロシア語の一次資料を
読みこなせて初めて南京事件について学術的に意味のある
発言ができる。
チャンは英語「だけ」www

937 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 04:44:39
こいつ自殺したけど、今ごろ地獄で舌を抜かれてるだろうよ

938 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:05:13
自殺の原因も「日本の右翼からの脅迫が原因のようだ」とか
言ってくれましたね。もう最悪

939 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:07:59
>>854
アイリス・チャンがレイプ・オブ・ナンキン以外の本を出版してる事自体を知ってる
アメリカ人は殆どいません。 だから意味無し。

940 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:10:29
アグネス・チャンも似たようなものか

941 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:20:38
>>822
>>824
多分このチョンと同じチョンの仕業
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1105480126/249-358

942 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:25:19
BBCのこれは絶対嘘 最初の10のカキコを読んだだけでも日本批判8:2中国マンセー
The following comments reflect the balance of opinion we have received so far:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm





943 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:46:49
誰だ愛国無罪を
love country not guilty
って書く奴は!

通じてねえって

944 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:49:07
>>943
頼むからそのレベルの英語の人は書き込まないでくれorz


945 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:50:16
北米生活板では超有名だけど、
Bradley, CA(アメリカ)在住の>>941のIPはこちら!w

>★ Thu 17 Feb 2005 05:27:45 AM JST
>■前回訪問:Thu 17 Feb 2005 05:27:45 AM JST■初回訪問:Thu 17 Feb 2005 05:27:45 AM JST■訪問回数:1
>▼ ドメイン
>pool0197.cvx7-bradley.dialup.earthlink.net
>▼ OS・ブラウザ・解像度/同時発色数
>Windows 98
>Internet Explorer 6.0
>800x600 16bits (TrueColor)
>▼ リンク元URL
http://ime.nu/koreanlaughs.tripod.com/news/archive/2004/chosun16dec04.html

しかし今時Windows 98の800x600モニタでダイヤルアップかよw
お前間違いなくクソ貧乏人だろw
そのくせメルセデスの試乗会に呼ばれて$300相当のキャビアセットもらったんだって?
あはははははははっ!妄想酷すぎ!w
お前マジ惨めだよ!もう死んだら?(プゲラ

946 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:52:37
ちなみに>>941の馬鹿はキチガイ粘着コピペ荒らしのやりすぎで運営からもロックされてますw

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ23@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107755004/398

398 :田吾作 ★ :05/02/27 23:47:27 ID:???
>>385
名無しさん<><>05/02/25 05:13:04 /de0s74r<>外国人記者クラブ: 朝鮮民族は<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
名無しさん<><>05/02/25 05:14:28 /de0s74r<>外国人記者クラブ: 朝鮮民族は<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
名無しさん<><>05/02/25 05:16:56 /de0s74r<>外国人記者クラブ: 朝鮮民族は<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
名無しさん<><>05/02/25 05:22:49 /de0s74r<>韓国系マッサージ・パーラーの真<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
名無しさん<><>05/02/25 05:36:36 /de0s74r<>The University of Chicago 国際<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
名無しさん<><>05/02/25 05:41:09 /de0s74r<>韓国系マッサージ・パーラーの真<><>pool0144.cvx11-bradley.dialup.earthlink.net<>209.178.188.144<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

947 :& ◆hdgo6Zco2k :2005/04/21(木) 05:53:48
皆さんご苦労様です。
BBCの苦情が終わったと思ったら今度はThe Independentがきましたorz
BBCに関してもまだ言いたい事とかあったしThe Independentの記事とか紹介したいのですが、なにせ子蟻のチュプ。
時間がないんです。もっと時間があれば色々できるのに本当に悔しい。
The Timesは今日は華麗にスルーしてますw
Daily TelegraphはGJでした。

私個人の感想ですが、こちらの記者は一応アジア専門なんでしょうけれど今まで日本といえば経済と文化。
中国と言えば共産党独裁による人権蹂躙などが殆どで、今回の反日問題が起こるまで両国(プラス韓国)間ひいてはアジア全体の歴史についてあまり知識がなかったんじゃないかと。
で、付け焼き刃で資料集めしたので南京の件はアイリス・チャンや東史郎氏が、731部隊は”悪魔の飽食”になってしまってるんじゃないかと。
それでなくてはこれらにまつわる捏造写真の数々や裁判経過、判決等何も知らなさそうなのはジャーナリストが行っている事としては理解不可能です。
本当にこれだけ色々な媒体で南京大虐殺や、戦後日本が謝ってない(特に今日のインディペンデント紙凸)とか右翼系が作った教科書はwhitewashされているとか
繰り返し繰り返し毎日読んでいると本当にその通りなんじゃないのか、その事に文句を付けている私は高慢な右翼的な日本人なんじゃないのかとじわじわと変な罪悪感が頭をもたげてきます。



948 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:54:07
>>941チョンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

949 :515:2005/04/21(木) 05:56:30
すいません、上の947は私です。
前スレ515と入れたら文字化けしてしまいました。

BBCは最近いい加減体質がコンセンサスになって来ているようです。
4月19日付けのイブニング・スタンダード紙で元ワールドサービスの総括の人がBBCのプレセンター達を"enthusiasm before knowledge"としたアートショーの評を書いたらしい。
本日の同紙の読者投稿にも最近のカサノヴァのドラマについて彼が本当にして来た数々の不道徳的な行いを無視してカサノヴァによるごまかし話をもとに作ってるのは如何なものか、という投書がありました。

BBCは返信であれだけ堂々と言ってるのだからもう外務省やこっちの大使館が動いてくれないと駄目だと思う。
本当に日本は海外に言いたい事をきちんと英語や他の国の言語できちんと言えるにならないといけないね。
っていうかその為に外務省から1、2年とか海外の有名大学に研修に行かせてるのにorz
英語教育、スミスさんが何何しました〜なんてのやめて日本の文化や歴史をサブジェクトにしてやっていけばいいのに。
テストなんかも「和式便所の使い方を英文で説明せよ」とか「大晦日と新年の慣習を説明せよ」とか。


950 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 05:57:11
>>941
糞チャイニーズ死ね!w

951 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 06:00:43
>>945
最後の部分が意味不明

952 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 06:06:10
>>951
ごめんごめん。ここ北米板じゃないんだよなw
そんな>>941の過去の大爆笑発言はこちら!w


サンタモニカ・カレッジのお友達集まれ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1070373856/363

363 :名無しさん :05/01/16 16:39:00 ID:J9U8NfzO
本当に在米か? 2〜3年前からES330だぞ、ES300は旧モデル。
俺もLexusESみたいなおっさん臭い大衆車には乗りたく無いけど、はっきり言ってそれ以下だろがCクラスは。
これはメルセデスは、殆ど全車種テストドライブした上での発言。
メルセデスオーナーなら、あなたの所にも1日$1000で、SL65AMやE55AMGを、
レースコースでテストドライブしませんかって言う招待状来なかった?
俺はもうメルセデスは乗ってないんだけど、昔乗ってたから来てたんだけど。
これ↓Reservation Code無いと中に入れないよ、オーナーか元オーナーなら招待状メールか郵便で来てた筈だけど。
あっ、もしかしたら大衆車のCクラスオーナーの所には行って無いかも?
Experience the power of AMG on some of North America's greatest racetracks
CL65 AMG and the fastest production Mercedes-Benz sedan ever and the E55 AMG.
http://www.mbevents.com/intro.asp

>日本車運転したことないんだよね、実は、実家もメルセデスだし。

今時そんな時代遅れの台詞を口走ってるし、50代ですか?
Lexus SC 430辺りはSLと扱い変わらないんだけど、爺か田舎者丸だしじゃん。
Sクラスとか、ロールスとか、ベントレーとか乗ってるのなら未だしも、
Cクラスのような大衆車に乗ってる人が何言ってるのって感じ、そんな事言うと良い笑い者だから、
車を買い換えるまでは、言わない方が良いよ。
CLK買うのか? なら、CLKジョルジオ・アルマーニバージョン注文しろよ。
金持ち日本人と知り合いたいなら、SCに行けよ。

953 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 06:10:09
>>947 繰り返し、繰り返し、ってのがみそ、
主張しなければ、生きていけない、これが世界の掟、がんばりましょう。

954 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 06:45:07
これって、ひょっとして中国人の手による初の南京否定本?

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0765606852/qid=1114032675/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-6916547-8564635?v=glance&s=books

955 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 07:21:52
こっちでやろう。
ずれた話をしてると削除依頼のネタにされるぞ。

海外反日活動対応の議論検証スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1113981505/

956 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:01:19
次スレ:
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part13
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/l50

―板違いと苦情を言う人がいるのでタイトルに「英語で」を入れました。
―「沈黙は金」を「沈黙は美徳」に変えました。
たいした違いは無いが文面が良くなったと思う。


>>915
> 2000円札って何か効果あったっけ?

2000年に九州・沖縄先進国首脳サミットの記念紙幣として裏に
沖縄の守礼門を入れた2千円札発行。
沖縄の主権を主張する中国に嫌みったらしくオブザーバーとして参加を呼びかける。

中国は参加拒否(w

小渕首相の会心の外交です。

957 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:04:06
とりあえず同じ文章だろうがなんだろうが皆さんで1時間に1通ぐらいの割合でメールしてみましょう。
China Japan tension: Your views
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm


958 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:18:04
>とりあえず同じ文章だろうが

それじゃ荒らしだ。

959 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:22:12
>>958
957みたいなチョンレベルの馬鹿はとりあえず放置で。

960 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:31:03
1時間に1通じゃ荒らしにもならんよ。

961 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:32:58
楠正成は毎回内容を変えているよ。これほど真剣に日本と英語に向き合ったことはない。
ちなみに、ボルトンさんの件についても投稿して名前を売る手段に出てしまったのは罪でしょうか?

962 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:40:17
http://bbs.chinadaily.com.cn/forumpost.shtml?toppid=356983

何か全てが虚しくなってくる…


963 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:45:34
chinadailyってjapantodayの親玉サイト。

964 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 08:56:30
効果ないよとかやる気なくすみたいな書き込みはホロン部の基本工作活動。

言い換えると、このスレの活動はそれだけ効果的という事ですな。

965 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 09:02:26
輝とかPaulとかネイティブ追い出した奴ってチョン?

966 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 09:03:50
Being a citizen of a neighbouring country of China who was also invaded by Japan during World War II,
my father knows very well how cruel the Japanese solders were. I agree that any atrocity should be condemned,
but China is in absolutely no position to reproach Japan. China is equally atrocious, or even worse, to all smaller
and weaker neighbours. Her expansionism has no limit. China has border disputes with all neighbours, with
Mongolia, Russia, India, Vietnam, Philippines and Malaysia.
A. T. Vu, Paris, France

The massacre of 300,000 people in Nanking in 1937 by Japanese soldiers constitutes more than an "incident"
to be sure, and China has every right to call on Japan to start fessing up. But China is a bit of a glosser in
its own right. How many people in China have a clear (or any) understanding of what happened at Tiananmen
Square in 1989? Or how has China dealt with the invasion of Tibet in it's own textbooks?
Patrick Cowsill, Taipei, Taiwan

なんかこういうのが好まれるみたいね。
中国も日本も野蛮ですみたいな。

967 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 09:15:17
なにが悲しゅうてチンコロBBSに行かなきゃならん

968 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:00:29
>>947
Nanjing Massacre: The deepest of wounds
http://news.independent.co.uk/world/asia/story.jsp?story=631168
20 April 2005

969 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:05:39
黒幕・在米華僑イグナシアス ディン

今回の中国でのデモの黒幕と言われている。
故アイリス・チャンの側近、「抗日戦争史実維護会」代表、ミズーリ大学大学院卒のコンピュータ技師、中国ネット社会のカリスマ的存在。
北朝鮮・韓国・中国をまたいで活動する「日本の過去の清算を求める国際連帯協議会」に深く関与、同協議会は今年5月東京で大規模な反日集会を開くと言う・・・・。
(田嶋や福島大喜びか・・・・・?)

970 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:18:47
アイリス・チャンの側近なら詐欺師の側近ってことだね♪(969)

あのさ、、英語の得意な皆様に、こういう資料はお役にたちますでしょうか。

済南事件で虐殺された日本人の死体を、731部隊の被害者だと捏造する中国
 
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm



971 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:21:20
それから、他のスレの意見だけど、これってわかりやすい文章だと思わない?

**************************

ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
 A項:「平和に対する罪」
 B項:「通例の戦争犯罪」
 C項:「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃないです。

日本のA級戦犯は28人(内、死刑は7人)
全て国を動かす立場にあった人です。

ちなみに国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、
それ以前はそういう概念すらありませんでした。

あ、ちなみに中国がサンフランシスコ対日平和条約第十一条に基づいて戦犯問題、ひいては、
東京裁判について発言する法的資格がないと言う事をご存知でしたか?

靖国参拝をやめたら中国が大人しくなるって思ってる低脳でド素人な677は
早く寝た方がいいよ。


972 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:29:37
「日本政府がハングル使用を禁止していた1940年代、初のハングル辞典を編纂したため逮捕され投獄された曽祖父は
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000007.html
>米で韓国系2世、「日本のハングル禁止」エッセー朗読

19日オープンした米イリノイ州スプリングフィールドのリンカーン博物館の開館イベントで、韓
国系米国人2世の女子高生が日帝時代のハングル辞典を編纂し投獄された曽祖父と自由を
結び付けたエッセーを朗読、ジョージ・W・ブッシュ米大統領らイベント参加者たちから喝采を
浴びた。



国内で発行された国語辞典の中で最古となる1930年4月10日出版の「普通学校朝鮮語辞典」第三版。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html




明らかに矛盾する話を同一新聞が載せる。これがウリナラクオリティ ?

973 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:53:08
1910-1930年代までのハングル教育を担っていたのが
朝鮮総督府だという事実を無視しているのか・・・


974 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:53:37
>>947
お疲れ様です。
何度も同じものあげられると段々それがデフォルトになっていくのが怖いですよね。
それでも、論理的な反対意見もあるとまた振り子は少しづつ戻ります。

明らかな検証を伝える事ができれば、相手の根拠を揺らす事ができます。
積もり積もった疑問が、何かのきっかけで溢れた時、既成の見方は壊れます。
デフォルトとなったものを壊すのは難しいです。
しかし、私も学校でだけ歴史を習っていた頃とは意識が全く違います。

975 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:54:16
1940年代なら戦争遂行のために言語を統一する必要があったのかな。
ハングルの面倒まで見る余裕がなくなったということだろ。
禁止されたとしてもわずか数年、戦争が終わればまた解除する予定だったんだろ。

たいした被害でもないのにぎゃあぎゃあわめくところは慰安婦婆と同じだな。


976 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:56:10
日本統治後半はハングル語を教えるのを止めた(禁止?)けどハングル語でラジオ放送はしてたので使うのは禁止にはなってないと何処かで読んだ気がします。



977 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:57:57
>>916
右翼とウヨは少し違うという認識があるんじゃないの。
自分はウヨを保守寄りの意味で使ってる。

978 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:58:54
李朝時代は公文書は全て漢文だったのだが
世界初のハングル新聞は福沢諭吉の「漢城周報」だったのだが

979 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 10:58:56
>>904
自民が政権維持できないから。
しかし、公明とはなんとか手を切らせたい。
最悪だもん。

980 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 11:08:22
>>923
ひどいね。そんな内容だったのか、レイプオブ・・って。
日本人がこの内容をある程度知っておくことの必要性
をつくづく感じた。
欧米人はこの認識を土台にして語ってるんだ、ということ
を知っておく必要がある。

981 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 11:20:21
女子高生の日本批判エッセー朗読にブッシュ大統領が喝采
日本政府がハングル使用を禁止していた1940年代、初のハングル辞典を編纂したた
め逮捕され投獄された曽祖父は人々が自らの言語で思想を分かち合 う自由のため闘ってきた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114046191/
こういう間違いを知らしめてやらんと気がすまんのだが

982 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 11:27:01
Mihan Lee, 11th grade
"A New Country, A New Century, A New Freedom"
http://www.c-span.org/classroom/lincolncontest/grandprize.asp
My understanding of freedom is inextricably tied up with my understanding of language.
My great-grandfather, in 1940s Korea, was arrested for putting together the first Korean dictionary,
when the language had been banned by the Japanese government. My great-grandfather believed that words,
he medium by which we formulate and share ideas, can bind and break the very ideas they express
if the language is that of an oppressor. He fought for the freedom of his people to express ideas in their own words;
in so doing, he defended their very right to have ideas.
As I prepare for all the freedoms and responsibilities of adulthood, I remember these definitions of freedom I have inherited,
and strive to make ones of my own— not only as the first generation of my family born in a new country,
but also as an American youth at the birth of a new century. Sitting in the hall between classes, my friends and
I discuss the faults of our school's administration, the right to same-sex marriage, the justification for the Iraq War.
We feel it is our right to know and evaluate our surroundings, to speak and have our ideas responded to.
I believe that freedom in the 21st century means the liberty of individuals, regardless of age, race, gender, or class,
to express themselves in their own words, and to use those words to shape history.
We celebrate it, and yet we never stop fighting for it. I am Korean-American, I am young, and I am free.
I speak—not always articulate, not often right, but always in my own words. I speak, and I listen.

983 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 11:39:37
日韓友好
ttp://news.naver.com/sports/index.nhn?category=soccer&menu=album&mode=view&seq=3010&order=0&page=1

984 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 11:53:12
>>968
その記事ひどすぎ。次スレで徹底検証してメル凸すべき。

985 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 12:32:32
>>968 David McNeill reports from Tokyo

読んでて気分が悪くなった。
こんなの学校で教えられてるんだとしたら
そりゃ反日になるわな。

今まで読んだメジャーな海外紙の中で最悪な記事。

986 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 13:19:28
>>985
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A2430-2005Apr19.html
似たような記事がでてる例のSachiko Sakamaki

987 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 13:33:36
百万人脱党応援 香港、台湾、ニューヨーク今週週末万人デモ
【大紀元4月20日ニュース】4月24日、世界各地で“中国共産党100万人脱党”応援
デモが行われるようだ。23日に、中国人権、中国事務、告別中共大連盟、中国平和、
全華僑民主連盟を含め150に及ぶ海外の民間団体、華僑団体約三千人が、ニューヨーク
のマンハッタンで“中国共産党100万人脱党応援自由民主デモ”に参加する見込みだ。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d15111.html


988 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 13:38:59
>>987
支那人お家芸の造反有理!ですかwww

989 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 13:42:34
>>976
JODK(いまの日本では欠番)京城第2放送は朝鮮語放送です。

990 :しな畜:2005/04/21(木) 13:44:19
2003.6
 福岡で一家四人を殺害。
 父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
 その際、父が帰宅するまで娘を生かし,父親の目の前で娘を強姦、絞殺。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び4人とも博多湾に沈める。
 殺人の報酬は1万円。

2003.1
 神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
 丸山剛さん(79)が,みかんやお茶を差し入れた。
 工事終了後,中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
 なおその際,剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。


991 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:00:31
そもそも支那系の人の日本批判ってどっかズレてんだよね。
なんつーか…


ソレってお前の国だろ?


みたいな。

992 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:01:49
>>947
>>985

次スレで抗議策の論議しなきゃね。

そういえば、今朝の朝日記事では
フランスのニュース局LCIに、平松駐仏大使が招かれて
中国や韓国の教育を批判したら
司会者が「では南京で何人殺したのか」と何度もせまっただって。

ただ日本のほとんどの教科書さえ、「20万人ともいわれる」という言い方で
中国の主張を一方的に載せて、日本の主張の記載を一切しないからねぇ。

外務省や外交官はちゃんと反論してんのかね?
彼らにもメールする必要があると思う。


993 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:12:11
ところで林思雲って、前に中国人の嘘や誇張に関してもリンクあがってなかった?
何モンだろう…

994 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:12:35
>>968

いろんな事情が、日本の戦後処理をあやふやにしてきたんだなあ、と思う。
731がもし本当だったらきっちり罰を受けるべきだったんだよ。南京と違って
こっちの方が悪質だからね。でもこっちは、戦後アメが研究結果と引き換えに
無罪放免しちゃったんだから。アメリカ自信の身勝手の戦略でいろんなこと
があやふや。ある意味アメリカだって支那の槍玉に上がらなければおかしい。
旧日本軍から大きな利益をもらっちゃってるんだから。

995 :994:2005/04/21(木) 14:24:25
結局あの戦争で、朝鮮と中国はあらゆる意味で端役だったんだろうな、と思う。
当事者は日本とアメリカ。事実上はこの2国同士で主なやり取りがあって、決着した。
ところが、支那や朝鮮は自分達が戦勝国だと強く思いこんでいる。ここから色々な
問題が派生してくるんだろうね。まあ、支那は一応戦勝国だけど、

>あ、ちなみに中国がサンフランシスコ対日平和条約第十一条に基づいて
 戦犯問題、ひいては、
>東京裁判について発言する法的資格がないと言う事をご存知でしたか?

らしいし。欲求不満がたまってるのかもね。

996 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:27:16
戦後の国でしょ? 中国って。

997 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:38:36
>>968 の記事はどこにclaimだせばいいわけでっか?

998 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:39:37
打倒小日本


999 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:41:15
実はドーでもよくなってる今日この頃。

20年前にはアメじゃサムライやニンジャが普通に歩いてると思われてたらしいし。
そんなもんだ。
他の国に対する認識なんて。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2005/04/21(木) 14:44:57
忍者のカッコで歩きたい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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