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リーマンしながら英語勉強してる奴が語るスレ V

1 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 09:48:00
語ろう


前スレ
リーマンしながら英語勉強してる奴が語るスレ U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1116753602/

リーマンしながら英語勉強してる香具師が語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110626055/

2 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 10:33:25
>>1
野人さん乙

3 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 10:51:20
関連スレ?
★☆えいご漬けってどうよ。(PART 2)★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085433101/

4 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 22:55:56
きめた
実務翻訳やる
そのために英語の勉強をする

5 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:19:56
「図書館」君は今日もくるかな

6 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:33:44
1年ぶりに受けたTOEIC結果が来た。
今回775(L:405 R:370)
前回665(L:395 R:270)
34歳おっさんが、1年間がんばりました。

30過ぎると、記憶力が落ちるとか聞きますが、
そんなことはありませんから、煽りに負けずがんばりましょうね。

7 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:36:49
>>6
おーぉ。
Lはちょっと悔しいけど、伸ばすのに時間がかかることの
多いRが100もアップしているのが素晴らしいですね。
次はLが課題か。 頑張ってくださいね。

8 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:38:25
>>6
> 34歳おっさんが、1年間がんばりました。
ご苦労様です。
34才なら、英語能力を仕事に生かしましょう。
今日も打ち合わせしてきました。

9 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:48:36
>>6
こういう人っていいよね。
オレもガンバロ

10 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/24(金) 23:50:21
>>6
毎日何時間くらい勉強してましたか?

11 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:01:31
オレも参考にさせて頂きたいな。
というか、どう短時間(おそらく)で効果を得たのか、ヒントを
教えて頂きたい。

前スレは学生がうるさくて…こっちはプロの職業+お勉強なんだぜ
時間との勝負だからね。

12 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:07:27
>>10
俺の場合、勤務時間が英語の勉強時間だな。

朝出勤すれば英語のメイルがたまってるし、年に10回くらいは
海外出張して打ち合わせ。昨日と今日は北米の業者が日本に
来たので、みっちり打ち合わせしたし。

勤務時間以外では、通勤時間にNHKビジ英を聞いて語彙を増やしてる。

13 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:12:40
>>12
いい環境ですね。うらやましい。

私の場合は12さんと比べるとあれなんですが勤務中にできることといえば仕事のメールを読んでる振りして
英語のメルマガを読むくらいですかね。

通勤途中は往復2時間をリスニング。帰宅後は単語1時間&文法等1時間。
これを2ヶ月続けてTOEICが475から600まであがりました。年内にTOEICで700を越えたいんですが。

14 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:16:49
>>13
>これを2ヶ月続けてTOEICが475から600まであがりました。
>年内にTOEICで700を越えたいんですが。

12です。TOEICは新入社員の時に受けて620くらいでしたよ。
それ以来TOEICは一度も受けてません。

15 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:23:51
Toeicネタはもう、おなかいっぱい。
荒れる元ですよ。

16 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:28:28
>>15
そうですね。「図書館」君が現れる前にTOEICネタはやめましょう。
最近、英語よりも現地語が重要に思えてきた。

17 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:29:41
はじめまして 私も会社員をしながら英語の勉強をして、英検2級合格しました。
今は、準1級を勉強中です。
仕事と勉強の両立頑張ります。今の会社の奴には絶対負けたくないです。


18 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:31:45
>17
かっこいい!
その姿勢はいいと思う。
「仕事をがんばればいい」と逃げるリーマンも見習ってほし。

19 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:32:06
そういえば、前スレで上司がアメリカ人の部署に配置転換になって、
一週間で英語を何とかしたいと言ってた香具師居たけど、アドバイスある?
ちょっと、同情した。

20 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:34:52
>>19
かわいそうだな。

21 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:37:18
18様へ ありがとうございます。
ちなみに私は、女性ですが、男性は仕事が忙しくて両立は無理ではないかと思います。
これからも頑張ります。


22 :6:2005/06/25(土) 00:37:55
みなさん、レスどうもです。
あまり偉そうに語れるレベルでは有りませんが。。。

勉強らしい勉強は直前の1ヶ月、お昼休みに石井の780問をやった程度です。
それ以外は、継続的に洋書(シェルダン、グリシャムのレベルの簡単なもの)を読んだり、
テレビは、スカパー!でBBC、ディズニー、ディスカバリーチャンネルばかり見てました。

一番良かったのは、仕事で自分しか見ないメモを英語で書くようにしたこと
だと思います。語法などは、どうしても気になって辞書や文法書で調べるので、
そこから覚えたことが多かった気がします。

勉強時間にすると、読書・テレビを含めると1日1時間半くらいでしょうか。
少しでも皆さんの参考になれば幸いです。

23 :図書館君:2005/06/25(土) 00:40:53
>19
まず、相手の目を見て話す。
言っている事が分からなくても、へらへら、愛想笑いしない。
分からないときは分からないと言う。ゆっくり話してもらう。

英語で、挨拶、自己紹介をちゃんとできるようにする。
Please, Thank you. は必ず言う。yes,no は大切。あいまいにしない。
一週間で出来ることはこれくらい。


24 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:45:00
>>21
女性が「奴」なんて言葉使っちゃだめですよ。
女性のフリしてる男だと思われますから。
前スレでも「図書館」君と呼ばれる人がいましたが、
貴方も「奴」女と呼ばれますよ。

>両立は無理ではないかと思います。
仕事と英語とが一体の人にとってはどうでもいいことです。

25 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:51:27
会社で好きな人ができた。その人が軽く英語をあやつります。
なんとか釣り合いたいと思い、この板の訳スレや宿題スレで勉強しなおしています。

26 :11:2005/06/25(土) 00:54:27
>>6 >>22

> 一番良かったのは、仕事で自分しか見ないメモを英語で書くようにした

即実践します。今日から。
アドバイスありがとうございます。

27 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 00:58:00
>>26
電車内の吊広告を一つづつ英作文
してみるのもよくやりましたよ。

28 :26:2005/06/25(土) 01:55:20
確かに。猛勉強する気でやれば、教材はどこにでもあるんですよね。
それをどうしても時間のせいに、ついしてしまったり…
反省しました。
ありがとうございます。

29 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 04:52:31
>28
26じゃないけどメモからはじめるのいいと思う。
仕事全体は英語にできる時間あったら残業なんてしないよだから、
思いついたときのメモとか、自分の手帳とかくらい。
本日こなす予定、概略くらいなら朝の電車で5分くらい英語でまとめる。

前スレででてきた自分なりの辞書とか表現集を作るというのがあったが賛成。
単語、使える表現、使ってやるぞ表現。それこそ趣味用も。
辞典とはまた別だけど英語で話す内容とか一生懸命まとめたことあったな。
くだらない表現とかは辞書に入れる必要ないくらい悔しいくらいよく覚えてる。

30 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 05:07:46
>27
それいいかも。というか難しそうだけど。
そして誰かと答えあわせというかお互いどんな英文になったのか検討してみた気も。

英語とはちょっと違うけど、近頃やたらテレビででてる斉藤さんの本(これまたやたらでてる)をとりあえず本屋で立ち読みした。
その中で情報を脳に「くぐらせる」というのが気にいった表現かも。
きっと昔からビジネス書で似たようなこといわれているんだろうけど、一度自分の脳のフィルターに通す方が記憶する。
やっぱり自分で単語を調べたり,文章組み立てると忘れにくいし、
そういう思考回路(というのもおこがましいが)作るのも大事かと。

ちなみに自分は立ち読みした本で覚えてることというか使える表現をあとで電車でまとめてメモしだす。
文章で飯食ってるわけではないんでね。そうしたものは結構忘れない。




31 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 05:20:38
ついでに書くけど、自分のリスニング勉強方。
(突っ込んでくれたりさらにいい方法あったら言ってほしい。)

初心者だったので最初は会話から入った。使ったのはソニー式3秒で〜という奴。
簡単な会話、センテンスはまず3秒ひとまとまりからというのに納得して何度も何度も聞いたりした。
あの英文例は音声と共に空で蘇ってくるし言える自信がある。
量として全然足りないけど、教材はなんでもいいからとっかかりとしてそういうのを一つやり通すのが大事かと。

で次に1分くらいの聞いて、シャドウウィングは無理だから言ってる内容をまとめる。
できれば英語で。その場合何回も聞くと意味がないのでテストを受けるように一回きり、もしくは二回で。
聞き取れないのか、読んでも分からない状態(その単語とか英文自体分からないのか)も注意して。

全文その場で書くなんて速記やってる奴以外無理だし
精読、精聴とかいうのも分かるしレベルあげるなら必要かもしれない。
でもそれに時間をとられすぎるのはどうかと思う。
会話とかスピーチとかその場で理解しその場で返すのが必要だと思ってる。
英文を覚えて書くよりは英文を理解しながら聞いて後でメモの方が実用的じゃないか?
そういう練習と思ってみるといいかも。
あとで分からないことをその場でまとめて質問できるように。もしくは簡単な言い方に変えてもらえるようにとか。
できれば英文でその場でまとめられるくらいのレベルになりたい。

バイリンガルが羨ましい。

32 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 08:13:18
>>31
リスニング能力を上げるにはディクテーションが一番。

33 :26:2005/06/25(土) 10:31:39
>>29
ありがとうございます。
色々工夫してみます。それらで勉強するのは自分だけですしね。


34 :21:2005/06/25(土) 10:39:49
24様へ 前スレで「図書館」君と呼ばれてる人がいました。あなたも「奴」女と呼ばれますよ>あまり感心しないですね。図書館君に失礼ですね。
仕事と英語とが一体の人にはどうでもいいことです。>サラリーマンをしながら勉強してる方の掲示板です。


35 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 11:05:42
>>34
芳樹さんお久しぶりですね。今回のTOEICの結果はどうでしたか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 12:26:38
34はどう見ても秀樹じゃないだろ。
もうわざわざ呼ばなくて良いよ。
TOEICスレで800超えたって書いてたぞ。

37 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 18:10:14
>>34
「奴」女さんへ。
>図書館君に失礼ですね。
確かに、「奴」なんて言葉を使う女性と一緒
にされると図書館君も迷惑でしょう。
「奴」女さん(17=21=34)の人格の方が
まともじゃあ無いようですから。

38 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 18:14:15
>>36
> 34はどう見ても秀樹じゃないだろ。
34はどう見ても図書館君、すなわち大学生だろうな。
いまどきネカマなんて・・・

39 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 18:20:31
('A`) 早くもスレが荒れる予感

40 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 18:32:10
秀樹何点だったんだよ!?

41 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 20:05:53
332 名前: 芳樹 投稿日: 2005/06/25(土) 03:47:40
今日は飲みでさっき帰ってきました。
トイック届いてました。

結果はL390 R405 の 805点。
目標は達成しました!( ^ω^)

今日はゆっくり寝れそうです。
今回は平均点数は少し高めだった
みたいですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とか言ってる。LとR足しても805点になりませんが

42 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 20:32:45
>>41
秀樹アホだな。

43 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/25(土) 23:26:45
>>41
茶吹いたwwwww

44 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 00:54:17
秀樹が他のいろんなスレ荒してうざいんだけど。

45 :芳樹:2005/06/26(日) 00:58:43
>>41
これ、私が書き込み間違いしたようですね。
御免なさい。イージーミスでした。

L390 R415の805点でした。

46 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 01:00:12
シデキてめー!800点台になったからって調子こいてんなよ!

47 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 01:08:30
秀樹ってあちこちのスレで「ウザい」って言われてるのに、
気にする風でもなく、普通にレスしてるよな。
本人に悪気がないからなんだろうけど、
周りからすれば、そのタイプが一番タチが悪いって事に気が付かないのか?

48 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 01:15:59
>>47
ホント、そんな奴が、「相談に乗ります」とか「私が保証します」とか
上から見下ろすような発言ができるのか不思議だよ。

49 :芳樹:2005/06/26(日) 01:31:52
>>48
気に障った発言を何回かしてたようですね。
申し訳ないです。

ただ、私は人を評価するのに上下は関係ないと思います。

トイック900点の人を評価出来るのは950点以上の人だけ
ですか?そんな事無い筈です。800点でも700点でも900点
の人を評価できる資格があるはずです。

下の立場からのアドバイスや評価の方が、実は的確である
ケースもあるんです。最近の企業でも、部下が上司を評価する
パターンがありますよね?それに近いことです。

50 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 01:36:59
おい、秀樹。
ここでは誰もそんなこと言ってないぞ。
「人間的に見下した」(ようにしか受け取れない)
言い方をしているのが気にくわないんだよ。

51 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 01:39:15
ずいぶんハッキリ言うなw

52 :芳樹:2005/06/26(日) 01:47:47
>>50
それは誤解です。
私は他人を見下せるような偉い人間ではありません。

昔から勉強はコツコツやるタイプでしたが、
お金持ちではないし、仕事だって周りの人に迷惑
かけながらやってるし、容姿が特別良いわけでも
ないです。

全然普通の人です。





53 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 02:22:04
せっかく、最初はいい感じだったのになぁ〜
今回もダメだ_no

54 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 02:41:01
リーマン+パパしながら勉強してる人いますか?私、そーなんですけど、いいわけがましいけど
自分の時間は少なくて、子供と遊んだ後は疲れて勉強する気力なくなります。
結局動機付けがポイントですかね?

55 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 03:46:01
>>54
自分ができなかった事を、今度は子供に託せば良いじゃん

56 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 05:24:55
>>54
なんでもそうだけど、目的の明確化が一番大事。
その目的に向かって、自身が向上する過程が人生の醍醐味。
目的が達成された様子を想像しながら、毎日をワクワク過ごせば、おのずと英語に
触れるようになると思いますよ。
「〜しなければならない」という回避的行動、回避的動機付けは、いづれ必ず苦しみに変わってしまうので
(・А・)イクナイ!!

57 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 05:51:04
>>54
いいわけです。

>>55
子どもは親の背中を見て育ちます。
さぼりの子どもはさぼりです。
親がだらしないのに、無理矢理勉強なんかさせると
いつか包丁で刺されます。

58 :図書館君:2005/06/26(日) 06:46:37
ちょっと、いい感じに荒れてましたな。
やはり、トエックのスコアネタは荒れる原因ですね。
800以上は嫉みの対象で、900以上は脳内スコア、
950以上は、そんなヤツは2ちゃんに来ない、ってな扱いですから。

今後は自分のスコア、他人のスコアに関するコメントは控えようと思う。
勿論、トエック等の勉強法については極力指南しますが。

職業、学歴ネタも荒れる原因ですので、それにも触れないでおきましょう。
一応、私はここで大学生という設定になってるようなので、まあ、それでも良いでしょう。

59 :図書館君:2005/06/26(日) 07:08:43
>54
子供が居る居ないに係わらず、時間に追われるリーマン。
でも、ここではっきりさせないといけないのは、本当に時間がないのか、
それとも、貴重な時間をもろもろのことに費やしてしまって、(言い訳も含めて)
勉強できないのか。

動機付け についても触れられていますが、(英語自体に強い関心がある私でさえ)
寝る間も惜しんで勉強するだけの動機はありません。

やはり、以前は「しなければいけない」という義務感、危機感が強かったのですが、
いまは、英語習得にゴールはない 続けること自体が大切だと 悟り、
また、ある程度のレベルになったので、日常生活の中でマターリやっています。

それで、勉強時間を確保する秘訣ですが、それは
「学習時間を毎日記録する」 ことです。
私の場合は 日付と学習内容(リスニングとリーディング等に分ける)それぞれの時間
と週ごと、月ごとの累計学習時間 を記入できるシートを作ってました。

それを使い、週ごと、月ごとの目標達成時間を設定して、学習すると良いでしょう。
まあ、トエック等の目標スコアも合わせて、達成型勉強法とでも言えましょうか。

余談ですが、私の場合、目標月100時間で、それを5年以上続けたら、そこそこ
英語も分かるようになりました。英語学習は集中した方が効果が出ます。 


60 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 07:35:45
>57
そうそう。親の影響ってすごくある。
友達は反面教師として活用してたそうだけど。

私の場合父は朝練とかで早く起きた時よく勉強してるのみてた。
さすがに仕事は持ち帰ってなかったみたいだけど。
まさに24時間戦えますかの象徴のような人だったので、
おかげでぐれたりしなかったし、尊敬してました。
ただ反抗期がないままここまできてしまったのは情操教育的に良かったのかは謎。

61 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 08:26:54
>>54
>自分の時間は少なくて、
>子供と遊んだ後は疲れて勉強する気力なくなります。
私のばあい、仕事で英語のメイルがガンガン来るので、
勤務時間<勉強時間になってしまいます。
仕事に使わない英語なんて趣味としての意味しか無いし。

62 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 08:27:32
そして遂に迎える反抗期。

63 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 08:41:31
>>60
>そうそう。親の影響ってすごくある。
英語も喋れない親が子供に「英語勉強しろ」といっても
刺されるだけ。旅行先でなにげに英語披露する方が、
効果的だよ。
自分の子供といえども他人だよ。他人に「勉強しろ」
といっても反感買うだけ。

64 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 08:55:08
芳樹ってアメスク・スレでも、結構マジなアドバイスも貰ってましたね。
それなのに、kunnysさんにメールすると言ってもそれっきりみたいだし、
怪しいTOEIC点数だったり・・・。
相手にしないほうがいいです。


65 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 09:12:21
>仕事に使わない英語なんて趣味としての意味しか無いし。

仕事に英語使わない職業でも、普段から英語力高めておいて
損はないですよ。
仕事の英語でも、皆、見切り発車的にそんなにレベルが高くなくてもやってますし。
本業が出来れば、大目に見てくれますよ。

66 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 09:27:32
>>65
>仕事に英語使わない職業でも、普段から英語力高めておいて
>損はないですよ。

それって「マラソンを趣味にしてると健康維持にもなり損にはならないですよ」
「音楽の趣味を持ってるとリラックスできて損にはならないですよ」
とレベル的には同じじゃない?他人から見ると「なんで苦しい思いをしてマラソン
なんかするんだ」となる。
趣味で数学する人、趣味でハッキングする人と同じで自分が楽しいかどうかでしょ。

損得の問題じゃない。

67 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 09:55:22
このすれもまた荒れそうだな・・・

最近モチベーションがかなり低下してきましたが
みなさんそんな時無いですか?

68 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 10:20:27
>66
損得の問題じゃないと言っても、このスレに来てる連中は
英語やって得すると思ってるから、時間無いなかでも勉強してるんでしょ。
勿論、趣味でやったって全く問題ないし。

レベル的に言っても、必ずしも 仕事で使う人>趣味で勉強してる人
では無いので。

>自分が楽しいかどうかでしょ。
このスレで勉強している奴等は楽しいと思って勉強してるのか?
仕方なく、若しくは、将来必要になるかもしれないから、というのが理由だろ。

69 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 12:29:18
>>68
> 仕方なく、若しくは、将来必要になるかもしれないから、というのが理由だろ。
それはあなたの意見。
必ずしも多くがそうかどうかはわからない。

単純に楽しくて英語勉強している人もいるんですよ。
命の危険を冒して登山する人と趣味という意味では同じ。

70 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 12:54:35
秀樹が食いつきそうなネタですな。

71 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 12:55:08
>69
それじゃ、俺と同じ動機だね。
楽しくてというよりは、(特に英語の音が)好き
で続けている。

>必ずしも多くがそうかどうかはわからない。
それはそうだ。なら、
アンケート取って見ますか?

貴方の英語学習の動機は?
1、現在職務で。若しくは、将来のため。
2、楽しいから、趣味で。

因みに、私は2。
貴方はどっち?


72 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 13:06:04
>>71


73 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 13:07:38
始めたときは1で、将来のためと思って勉強した。
続けていたら2になった。結果、職務でも役に立っている。

74 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 13:07:51
>>71
1と2の両方。単に将来のためだけじゃやってけないよ。
好きじゃないとね。

75 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 13:19:23
>>73
> 始めたときは1で、将来のためと思って勉強した。続けていたら2になった。
ジョギングだって最初はつらいだけだよ。
いつのまにか楽しくなる。

76 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 13:22:23
完全無視 ずいぶんと傲慢な方がいますね



77 :73:2005/06/26(日) 13:36:25
>>75
そう、本当にいつの間にか楽しくなった。
自転車ロードレースとか、日本では知ってる人が少ないバンドの
サイトなどの、日本語では得られない情報を英語で読めるように
なったのが、一番うれしい。

78 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 15:20:18
今日も暑いですが、文法と単語のお勉強です。

79 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 16:04:20
>>77
私も英語がしゃべれる様になったとき、
一気に世界がひろがって楽しくなりました。

80 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 18:09:43
仕事で英語を使ってるが、海外取引に高度な英語力はいらない。
そこそこの英語力がついて、勉強するモチベーションが上がらなく
なってしまった。

だから新しい目標を作ることにしたよ。
副業で翻訳がやれるようにがんばるです。

81 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 20:50:55
英語の勉強が楽しくなったという人は
どういうところが楽しく感じるの?
英会話の勉強を始めた頃は楽しかったけど
最近あまり楽しく感じない。ひたすら覚えないといけない
熟語とか単語の勉強が嫌でしょうがないんだけど

82 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/26(日) 21:24:03
>>81
英語の勉強が楽しくなったという人は、たぶん、ある程度力がついてきて、
自分の行いたいことを英語でできるようになっているせいではないでしょうか。
好きな英語の本を読んだりといったことが、そのまま自然に英語の学習の一部に
なる。
それと、自分に英語の実力がついてくると感じられること自体も楽しいのでは。
ながくやっていると、なかなか進歩が感じられなくなりますが、それでも
一年、二年といった期間でみると、昔の自分とは違うと感じられるのは楽しいものです。


83 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 02:00:51
>>82
ある程度力がつくまで勉強する時点で楽しさが見出せないと
その先に進むためのやる気がなかなか搾り出せないじゃないですか
英会話教室にもう4年くらい通っているんだけど、言いたい事を言うために
この先必要なことは言い回しや単語を覚えることになってきたみたいで
その覚える部分がものすごく苦痛なのよね
自分は暗記というか記憶というか特になんの理由も理論もないことを
覚えるのが苦手で・・・・。

いっそのこと仕事で英語が必須ならよかったと思うよ


84 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 05:42:03
とにかく慣れる。日常、習慣化する。メンドクセと思う隙間がないくらい当たり前にする。

少なくとも読む方は強制されてそうなった。
今だに日本語の方がはるかに楽だし初めての分野はまず日本語で一通り読んでからだけど。

85 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 05:44:16
最近記憶力が落ちてきました
メモリー増やせないものかな
100GB位でいいんだが

86 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 05:59:39
>>54
努力が足らんとか工夫が足らんとか言ってるのは
独身か子供がいないか育児を女房に押し付けてる奴だろ。

現実問題として真面目に子供に接しようと思うと自分の時間なんて通勤時間と子供が寝てる間しかない。(小学生になれば変わるんだろうが、)
じゃぁ、子供が寝てから…と思うものの「今日はお父ちゃんと寝る」と言われるとなぁ。
子供を寝かしつけてる間に自分も寝ちゃうんだよな。

漏れは夜は子供と一緒に早く寝て3時頃に起きるように生活時間をずらした。
残業して子供が寝た後に帰宅する日は2時頃までやって、朝、子供が起きるまで一緒に寝てることにしてる。
残業もするときは終電まで頑張るが(中途半端に早く終わらせても子供は寝た後だから意味無い)可能な限りしないようにしている。


87 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 09:11:13
> 「今日はお父ちゃんと寝る」
って、言われたらなぁ、、確かに、なかなか時間を捻出できないですよね。
それでも早朝や深夜に机に向かう姿勢報われるべきですね。

88 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 09:56:07
>>87
今はそれでいいんじゃないの
何年かすれば、子供に相手にされなくなるよ
時間は腐るほど出来る
「それでは遅い」というほど切羽詰っているようには
感じられないね、あなたのスレからは


89 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 10:11:11
結婚したのも、子供作ったのも、彼方の意思です。


90 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 11:15:01
>89
それを言っちゃあおしまいよ。
結婚して子供がいれば、だれでも同じような悩みを抱えてて、
「じゃあどうするか」じゃないのかなぁ。

俺は通勤時間が往復2時間半あるから、
1時間は俺の英語、30分は娘の英語にあてると決めて、今年からはじめた。
どうにか半年続いたし、習慣になったような気がする。


91 :野人:2005/06/27(月) 11:46:45
おはようさんです。
週末は速読英単語をほんの少しやっただけですた...orz

>>6
スゲー!1年で100点以上伸びてる!
おめ!

>>13
2ヶ月でそんなにあがるなんて凄い・・・
凄い凄い言ってないで俺も努力しないと...

>>22
俺もスカパー契約しようかとも思ってたんだけど、
それにはもっとレベルあげないと駄目なんだろうな、、

>>45
おっ!目標達成おめ!

>>60
きっと貴方も子供に尊敬される親になれると思いますよ。

>>67
ありまくって困ってます...orz
そんな時に>6氏みたいなレス読むと、(少しは)やる気が出ます。
こういうレスをイッパイ読みたいですね。

>>71
完全に亀レスですが、一応2。w
楽しいと感じるのは、本当にたま〜にですが。

92 :野人:2005/06/27(月) 11:48:38
>>84
禿同。
習慣化できればこっちのものですよね。

>>90
あっ、こっちのものですね。w


週末は参考になるレスがいっぱいあって、凄く為になりますた。

93 :87:2005/06/27(月) 11:49:48
>>88
オレ学生だけど。
おまえのスレからは知性が感じられないねw

94 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 12:12:18
>>93
お前も同じだw

95 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 12:15:43
>>90
>30分は娘さんの英語にあてる
これってどういうこと?添削してあげてるって事?


96 :図書館君:2005/06/27(月) 13:21:03
仕事、結婚生活、育児、英語、趣味、娯楽、付き合い やらねばならぬ事が目白押し。
結局、あることに専念しようと思ったら、それなりの犠牲は付き物で、不満が出るのは当然。

だから、前にもレスしましたが、何事にもそれに適した時期がある のです。
英語学習だったら、学生〜20代くらいまでに済ませておくべき。
その後に結婚、育児、勿論仕事が控えているわけですから。
特に、語学とか脳みその柔軟性が必要なものは尚更。

20代のサラリーマン諸氏は、覚悟を決めて英語に取り組みましょう。
30代では、蓄積をもとに楽しみながらマターリと行きましょう。焦ってもしょうがないです。


97 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 13:49:01
>95
添削なんてとんでもない。まだ2歳ですもん。
マザーグースの唄を歌って、娘と遊ぶための予習?なんで、
”ずいずいずっころばし”みたいな童歌ですよ。
あやとりの唄とか、ダルマさんが転んだみたいなのとか。

会社の同僚に英語で抜かれるのが嫌で、去年の暮れにkunnysさんにメールしました。
勉強会に入れてもらおうと思ったんですが・・・ちょっと焦ってたんですねきっと。
そしたら、意外なことに、
「急がば回れだ、娘と英語で遊ぶことから始めるぐらいでちょうどいい」、って言われました。
今は気楽にやってます。


98 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 13:58:13
>>97
幼児向けの英語を学ぶと語感や正確なイメージが体得できるから
長い眼で見ればメリットも多いんじゃ無いかな。
子供とのコミュニケーションも楽しめるし一石二丁だろう。
凄く良いアドバイスだね


99 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 18:44:59
>>97
あ、なんだそうなんだ。
親子で楽しく遊べていいね
でも、日本の童謡もおしえてあげてね


100 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 20:17:25
>98
なんでも偉そうなコメントつけて、説教っぽく褒めないときがすまないの?
「いいなそれ」って心の中で拍手にとどめておけば、
一石二鳥のとちりまでやって恥かくことはなかっただろうよ。

99も一言多い。
97さんの奥さんがやってないはずはないとみたよ。

97さんの「今は楽しくやってます」のニュアンスを汲み取ろううよ。
俺には、98みたいな英語学習法理屈こねの無間道から抜け出せた、
97さんの幸せな笑顔が目に浮かぶよ。


101 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:11:56
>>100
それネタ?

102 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:29:40
最近、リーマンとは思えない書き込みが多いな>暇な学生

103 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:32:41
TOEIC920点は高校生の時に取りまして、それ以来受験してないんです
よねー、私。英検1級は高3で取りました。私は英文科ではなくて、
国際関係学部で国際政治を勉強していたので、確かに英語は専門的には
やっていないので、苦手ですよ。

104 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:36:44
ただ、仕事をするようになると、それだけでは不十分で、仕事で使う
専門用語や、専門書を読んだり、それをまた要約したりというような
力のほうが重要で、これはTOEICで900点取っているからできるとか、
逆に600点しかないから劣っているとかいうことはないですよ。私も
大学時代にTOEICを最後に受けてそれでやめたのは、仕事をしながら、
つまりOJT時代にむしろもっとたくさん英語を覚えたので、いまさら
得点をshow offする必要もなくなったわけです。

105 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:45:49
英語できる人って、ちょっと天狗?
というか、できない人に対してやたら優位というか、
馬鹿にしたような発言するんだよね。

もちろん、そのレベルまでいくには、
ものすごい時間と努力をかけたんだろうけど、
その過程がごっそり抜け落ちてしまって、
まるで自分は天才だからみたいな意識変化が、
ある時点で起きてるみたいな。

自分もこのままコンスタントに勉強しつづけたら、
いまの謙虚さみたいのがなくなって、
できない人を馬鹿にしたりするようになるのだろうか。

106 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:58:19
>>105
そうならないように祈ってるよ。

107 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 21:58:47
∧_∧   漏れは、そこそこ英語できるから
( ´・ω・)  英語堪能者に対して、別に劣等感はないけど、
( つ旦O   >>103-104は、結局何が言いたいのかが分からない。
と_)_)  >>105の様な反レス食らっても、文句は言えないと思うよ。

108 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 22:18:52
>>105
うちの会社にもあなたみたいな人いるよ。
努力もせずに他人を非難する人。
あとから入社した人に追い抜かれて頭おかしくなったけど。

109 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 22:28:17
>>105
>というか、できない人に対してやたら優位というか、
>馬鹿にしたような発言するんだよね。
あなたの被害妄想だよ。病院を紹介してもらいな。

110 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 22:56:17
いや、これってコピペじゃないか?
ちょっと前にどこかで見た気がする。

111 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 23:22:01
まーまー、社会人なのですから。落ち着いて。

112 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/27(月) 23:26:42
TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない
鬱憤が爆発寸前なんだろうな。
可哀相...


113 :54:2005/06/28(火) 00:40:37
>>84さん  汲み取っていただけた感じがしました。うちの場合、2才の男の子なんで肉体的にくる
疲労が主になってます。”じゃ今度はママにぐるぐるしてもらえば?”と言っても”パパいっしょー”
です。とりあえず今日は子供と遊んでしゃべらないと見て風呂はいってみたいなです。
>>意見してくださったみなさん
仕事では海外の子会社とは英語です。toeicは700近辺うろうろですが仕事上はいちお問題ないです。
そういった事もあってより一層の努力という事に関してもあまり動機づけできてません。
ここはやはり自分でどうありたい、どうなりたい、をクリアにすべきと思いました。セルフコーチングでもしてみますか。

114 :えっ? ◆vLYx.hjvdE :2005/06/28(火) 00:44:14
>>112
> TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない

意味がわからん ズレているよ

115 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 00:45:35
>>112
ガンバ

116 :54:2005/06/28(火) 00:53:17
>> 86さんでした。


117 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 01:20:55
> TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない

まあ、金銭的な報酬で言えばそうかもな。
でも、英語が分かるってことの間接的報酬は大きいがな。

トエックてのはただのテストだから、運用力は別だわな。
ただ、スコア良くないのに、仕事には不自由してないって言う言葉は信じないな。
それなりの精度の高い仕事してたら、おのずとスコアは上がるよ。
というか、トエックぐらいの問題は屁でもなくなるということ。


118 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 01:36:31
>>117
いやいや、TOEICなんかより仕事ですよ。
仕事のほうが大事。
TOEIC高得点は意味ないです。

119 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 01:39:18
>>118
このスレこないで、仕事頑張ったほうがいいと思うよ

120 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 01:40:16
>TOEIC高得点は意味ないです。
そうです、意味は無いです。なぜならすでにそのレベルは卒業したからです。
だから、仕事上の専門分野での英語に磨きを掛けるだけ。
仕事が出来れば、OK。

121 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 02:13:51
リーマンだったらさ、みんな仕事頑張ってること前提で、
英語とかTOEIC頑張ってるんだよな。

TOEICより仕事って、ニートでもあるまいし、
社会人なのにおかしなメッセージだ・・。

122 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 08:16:12
仕事でそこそこ英語を使うようになれば、
TOEICなんて用無しだと分かる。

123 :野人:2005/06/28(火) 09:58:21
おはようさんです。
昨日は昼の部にダイアローグを聞いただけですた。

124 :野人:2005/06/28(火) 10:20:07
なかなかマッタリスレになりませんね。

125 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 10:41:11
>>97,100
ごめん。確かに一言多かった。

先日、通ってる英会話スクールで子供英会話に通っているらしき
幼稚園児くらいの女の子が泣きながら母親にもう来たく無いと言ってるの
見ちゃってから、ちびっ子に英語を触れさせるのにどうも抵抗が大きくなってさ

でも、父親と一緒に英語の唄歌うのはちびっ子も楽しいからいいね
気を悪くしないでね>>97
さらにスレ違い気味でスマン

126 :自演乙 ◆JIN6fXbomM :2005/06/28(火) 12:09:59
>>117

127 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 13:15:13
TOEIC900後半スコアの新卒が、おそらく800もとれないんじゃ
ないかと思われる先輩から、コレポンの添削をうける。

英語として間違ってはいないのにと、不平でいっぱいの新人。
おまけに先輩が直してくれた英語は間違いだらけ。
ついに先輩に文句をつけ始める。

それに切れた先輩。新人の原稿はゴミ箱へ.....

128 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 14:37:03
>>89
それを言ったら
向学心のある奴は結婚も出来ず子供も作れずだよ。

129 :97:2005/06/28(火) 15:07:42
>125
いえいえ、100さんも頭よくって、深読みですよ。気になさらずに。
僕ら夫婦は、英会話教室に入れるなんて考えたことないです。
出来るだけ娘と一緒にいてやりたいんですもん。
それに、英語の唄が目的でもなくて、遊び唄なんです。
♪オニさんこちら、手の鳴る方へ♪とか、♪ダルマさんが転んだ♪で遊ぶなら、
同じ遊びでも、英語の歌と日本語の歌と交互に遊んだほうが、
親も面白いだろうとアドバイスもらいまして、どうやって遊ぶか教わったんですよ。
正直あっけに取られましたが、親ばかモードでやってみると、面白いんです。
今まで英語を勉強してきて、面白いなんて思ったことなかったですから、
電車で30分、遊びのレパートリーを増やそうと、楽しんでやってます。
ただ、そうして公園で遊んでいると、他の母親が寄ってきますね。
(というか毎回来ますけど。w)それこそ98さんみたいに褒められます。

子供には遊び友達が必要です。
ところが、お砂場の社交界にも処世術があるんですよ。
怖い親には逆らっちゃいけない。
子供の英語教育とはかくあるべし!みたいな話になりそうなときは、
子供のほうへ走って逃げます。w

「あら、英語で遊ばしてらっしゃるの?
私も・・・で、・・・に通わせてて、姉のところは・・・で、△△ちゃんのママは・・・出で・・・」
みたいに寄って来たら、
「どうぞどうぞ。ほら○○ちゃんも、いっしょにマネしようね」って誘っちゃいます。
めんどくさいので、歌詞カードも印刷しちゃいました。着メロもマザーグースで作っちゃったし。
「リーマンしながら英語勉強」からは落っこちです。
笑ってください。(長文、親ばかに免じて許して)


130 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 15:38:12
>>127
新入りにコレポン書かせる様な会社はクズです。
日本語だろうが英語だろうがそれは同じです。

131 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 16:57:08
>>129
何か、楽しそうで羨ましいや

132 :野人:2005/06/28(火) 17:26:48
>>131
同意。
成長したら相応の英語も教えられる力も持ってるみたいだし。

133 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 19:28:20
>向学心のある奴は結婚も出来ず子供も作れず
未だに独身で、大学に戻ろうか思案している俺が居る。

134 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 19:35:14
仕事の英語って、結構決まってるからある程度まで、専門用語とか
覚えてしまうとそれ以上伸びないような希ガス。

むしろ、実際に商談の後の、雑談とかそんなのの方が難しいだろ?

135 :図書館君:2005/06/28(火) 19:58:15
「ヒロシ、君に英語とスペイン語をあげるよ」 という本があります。
日本人夫婦が息子をトリリンガルに育てた記録。
僕たちは君に財産を残すことは出来ないけど、その代りに、英語とスペイン語をあげる
というところに共感した。父は英語のみ、母はスペイン語のみ、日本語は祖父母が話すのみ
というように徹底はしていましたが、子育て中の人には参考になるのでは。

自分には2歳の姪がいるので、英語教えてあげようかなと思って、英語で話し掛けたりしたけど、、
無理に教えるのは逆効果ですね、子供本人に関心がないと。
結局、一番良かったのは アンパンマンの英語DVD。
アンパンパンには敵いませんわ。




136 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 20:51:12
>135
「英語を教えてあげようかな」は迷惑なんですよ。
今の世の中、「ほらお菓子上げるよ」みたいなものです。
子供が怖がる知らない人の奇妙な??語なんて、
耳障りな「雑音」、ひょっとしたら「危険」なんですよ。

 これだから135みたいな子育て未経験者はねぇ・・・。
 トリリンガル子育て本とやらは、へいへいあんたは読書家、偉いよってだけ。
 その本を知っているってだけで、その子に135は何の関与もしてないんでしょ?
 「参考になるのでは」というなら、135もバイリンガルを育ててから言ってね。
 今のところ、アンパンマンを見せてる、怪しいおッちゃんって状況。
   図書館君あんたは、子育てに口を挟む前に、
   英語のできる女性とデートにこぎつけることを考えようね。


137 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 20:59:50
>>136
>英語のできる女性とデートにこぎつけることを考えようね。
ニートに女は付かない。女から逃げていく。

138 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:01:35
世帯じみたオサーンの多いスレだな。

139 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:01:52
>>130
>新入りにコレポン書かせる様な会社はクズです。
>日本語だろうが英語だろうがそれは同じです。
その通り。日本語でもコレポンは難しい。
まあ失業者の127にはわからないのかも知れないが。

140 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:02:27
結婚してるから勝ち組みとでも、思っているのだろうか?

141 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:04:35
>>140
> 結婚してるから勝ち組みとでも、思っているのだろうか?
結婚していないのは負け組みじゃない。

負け犬だ。

142 :図書館君:2005/06/28(火) 21:06:12
まだまだ、若造ですみません。
もしかしたら一番年下かも?
今はまだやらねば多いことが多くて結婚は無理ですね。
子育てが忙しいとか言い訳しているオヤジにはなりたくないので。


143 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:09:41
>>133
>未だに独身で、大学に戻ろうか思案している俺が居る。
大学に戻ったら一生失業者決定だな。

144 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:11:59
>>142
ここは失業者が来るところじゃないよ。

145 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:20:55
>>142
>今はまだやらねば多いことが多くて結婚は無理ですね。
>子育てが忙しいとか言い訳しているオヤジにはなりたくないので。
忙しくて結婚できないと言い訳してる・・・

146 :図書館君:2005/06/28(火) 21:26:28
煽りにレスして、熱くなるほど子供でもないので、
別の話題をちょっと。

皆さんが名付けてくれた、「図書館」君ですが、図書館の名誉のためにも書かせてください。
近所に公立図書館があるのですが、そこが凄く充実しています。
英字新聞だけでも、Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weeklyが、
雑誌もTime,Newsweek,Economistが常備されてます。
洋書も数百冊あり、まあ、読まれもしない洋書を税金でよくまあ、これだけ揃えたなと半ば呆れてはいますが、
文教費に使われるのはいい事だと思ってます。
やっと日本の図書館も諸外国並になったと感慨も一塩。
会社員でも、たまには行ってみてください。




147 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:31:00
>>133
復学したいが給料欲しさに会社にとどまる俺もいる。

148 :図書館君:2005/06/28(火) 21:31:56
>144
一応、働いております。
技術職ですが、自営に近い会社員とでも申しましょうか。
それ一筋でやった来たので、世間知らずのところがあるのは認めますが、、、。

あまり、いぢられるのも好きでないもので、失礼します。

149 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:32:31
>>146
つまらないことですが、
一塩→一入
では。

150 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:34:24
>>148
「自営に近い会社員」ってフレーズ、どこかで聞きました。
そんなに若くないのでは?

151 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:40:52
>>150
>「自営に近い会社員」ってフレーズ、どこかで聞きました。
ここはリーマンスレだからな。
失業者はむしむし。
奴女になって出てきてもむしむし。

152 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:46:25
失業者を馬鹿にするのはイクナイ。
明日はわが身と思え っていうじゃない・・。
人生何が起こるか分からんし、それこそ大病患ったり、
不祥事起こしたらすぐだよ。

153 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:52:22
>>134
同意だね

154 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:54:35
>>152
> 失業者を馬鹿にするのはイクナイ。
一応リーマンスレですからね。
失業者、学生、生徒、ニートの方にはより
適切なスレがありますから。

155 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 21:55:55
>>148
>あまり、いぢられるのも好きでないもので、失礼します。
他人をいじるのは好きなくせに。

156 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:00:43
俺も正確に言うと会社員じゃ無い。
会社役員だから

157 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:09:01
>>156
> 俺も正確に言うと会社員じゃ無い。会社役員だから
あのー。日本の商法で社員と言うのは・・・

158 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:14:21
>>157
> あのー。日本の商法で社員と言うのは・・・
彼も役員ならわかるだろうに。

159 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:18:39
>>146
>近所に公立図書館があるのですが、そこが凄く充実しています。
>英字新聞だけでも、Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weeklyが、
>雑誌もTime,Newsweek,Economistが常備されてます。
どこの公立図書館ですか?
少なくともうちの近所の図書館は区立、市立含めて子供向けの絵本が主体。

160 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:18:46
>157
間違ってないんじゃない?
日本の商法で社員というのは、会社の出資者であるから、
この会社役員が例えば小規模の会社で、株主も兼ねているなら、
社員といえるのではないの?

161 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:21:29
>>160
役員だから社員でないというのは間違っている。
従業員でも株を持っていれば社員になりうる。

ってか英語のこと話そうよ。

162 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:25:40
じゅあ、このスレは会社従業員 (商法上は使用人)のスレって事ですね。
俺には来る資格ないわな。

163 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:39:53
役員スレも創るべし。

164 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 22:58:09
>>162
リーマンのスレです。

165 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 23:15:53
>>140
奥さんも正社員で働いてるディンクスなら勝ち組
奥さんが専業主婦orパートなら増税ショーックで一気に負け組み

166 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/28(火) 23:24:51
負けチワワ

167 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/29(水) 00:06:20
図書館君は159に答えてないね。
ま、作り話ばかりしかできない君だからな。

168 :野人:2005/06/29(水) 10:21:49
おはようさんです。
昨日も昼の部にダイアローグを聞いただけですた・・・

所で、最初の頃に居たコテの皆さんは、まだこのスレ見てますか?

169 :図書館君:2005/06/29(水) 20:57:55
159の質問に答えましょう。
具体的にどこの図書館と実名を挙げるのは控えます。

でも全国には50万冊クラスの蔵書を誇る基幹図書館が結構ありますよ。
いつも行ってらっしゃるのは、10万冊クラスの地域図書館だと思います。
ご自分の地域に近い中央図書館とかを調べられたらいかがでしょうか?
今はネット経由で蔵書検索や予約が出来ますので。

東京にお住まいでしたら、東京都の図書館 横断検索 http://metro.tokyo.opac.jp/ で
都内の図書館すべての蔵書検索ができます。
それから、区市町村立図書館の新聞雑誌総合目録も読めます。
http://www.library.metro.tokyo.jp/16/16900.html


170 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/29(水) 23:55:26
>>169
>159の質問に答えましょう。

答えてないじゃん。

159が聞いてるのは「近所」の「公立図書館」で、
「Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weekly」、
や「Time,Newsweek,Economist」が「常備され」いる図書館が何処にあるかだろ。
英語の日刊紙を常備している公立図書館て何処にある?

やっぱり図書館君の作り話?

171 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 00:00:29
>>169
159は図書館の蔵書数を聞いているのではない。
そんな図書館が何処にあるかを聞いてるんだよ。
話をすり替えちゃだめだよ。

172 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 00:10:04
>>170
> 英語の日刊紙を常備している公立図書館て何処にある?
大学の図書館にならあるよ。

173 :382:2005/06/30(木) 00:11:52
おまえらリーディングしろ
読んで読んで読みまくれ。
日本人は読む書くはできるが聞く、話すは苦手
学校英語は読み書きに偏ってるとかよく聞くがそんなことはない。
読む量は一年に教科書2,3冊だろ。ぜんぜん偏ってない。

英語学習は読むことが一番大事。
読めない文は書けない、聞けない、話せないしな。

174 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 01:55:32
>173
読み書きはできるって冗談だろ?
まるで書けやしないよ。
日本語→英語翻訳依頼スレをみろよ。

読めるって言ったってさ、一週間で何ページ読むんだ?


175 :図書館君:2005/06/30(木) 06:10:57
>170,171
ちょっとまあ、あのー、わざわざそれを検索できるURLを載せてるのに、
自分で調べようともせず、作り話にするかな〜。

少しは情報検索 information retrieval しようよ。
英語の勉強も仕事もそうだけど、情報を集め、そこから推論して結論を導き、
それをどう活用するか というのは大事だよ。

じゃあ、都内で>英語の日刊紙を常備している公立図書館
をあげていきますよ。

176 :図書館君:2005/06/30(木) 06:12:38
まず、代表的なJapan times から、あいうえお順に
  足立(中央)1年,(竹の塚, 東和, 花畑, 保塚, やよい, 梅田)3か月
  荒川(南千住, 荒川, 町屋, 日暮里)3か月
  板橋(小茂根, 東板橋)6か月,(中央, 赤塚, 志村, 高島平, 成増, 西台)3か月  江戸川(中央, 小岩, 小松川, 葛西, 西葛西)3か月
  大田(大田, 池上, 入新井, 大森東, 大森南, 蒲田, 蒲田駅前, 久が原, 下丸子, 洗足池, 多摩川, 羽田, 浜竹, 馬込, 六郷, 文化の森情報館)3か月
  葛飾(葛飾, 亀有)3か月,(上小松)2か月
  北(中央, 赤羽, 赤羽西, 滝野川, 滝野川西, 豊島, 東十条, 文化)3か月,(昭和町)1か月
  江東(江東)1年,(東陽, 豊洲)5か月,(亀戸, 東大島, 深川)4か月,(城東, 古石場)3か月,(東雲, 砂町)2か月
  品川(品川)1年,(荏原, 大崎, 五反田)6か月
  渋谷(中央, 西原)3か月,(渋谷)2か月,(大和田, 笹塚, 富ヶ谷, 本町)1か月
  新宿(角筈)6か月,(中央, 四谷, 大久保, 北新宿)3か月
  杉並(中央)1年,(阿佐谷, 永福, 柿木, 高円寺, 高井戸, 成田, 西荻, 宮前)3か月
  墨田(あずま)3か月
  世田谷(中央, 梅丘, 奥沢, 尾山台, 粕谷, 鎌田, 上北沢, 烏山, 砧, 桜丘, 下馬, 世田谷, 代田, 玉川台, 深沢)2か月
  台東(中央)3か月,(根岸)2か月
  中央(京橋, 月島)6か月,(日本橋)3か月
  千代田(四番町)1年
  豊島(巣鴨)6か月,(池袋)2か月,(中央, 上池袋, 駒込, 雑司が谷, 千早, 目白)1か月
  中野(鷺宮, 野方, 東中野, 本町)3か月
  練馬(光が丘, 大泉, 石神井, 関町, 貫井, 練馬, 平和台)1年,(稲荷山, 春日町, 小竹)3か月,(南大泉)2か月
  文京(真砂中央)1年,(鴎外, 小石川, 千石, 目白台)3か月
  港(みなと)6か月,(麻布, 三田)3か月,(赤坂)2か月
  目黒(八雲中央)6か月,(緑が丘, 本町)2か月,(守屋, 中目黒)1か月
  昭島(市民)1年
  あきる野(五日市)6か月
  稲城(本館)3か月
  青梅(中央)1年
  清瀬(中央)1年
  
以下省略。

177 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 06:13:38
洋雑誌では、The Economistをあげましょうか?
Time,Newsweekは置いてある所が多いので。
  荒川(南千住)1年
  板橋(高島平)6か月,(小茂根)3か月
  北(赤羽)6か月
  江東(東雲, 東陽)3か月
  新宿(中央)2年,(四谷)3か月
  杉並(中央)3年,(永福)1年
  世田谷(保存庫)10年,(中央)3か月
  台東(中央)6か月
  千代田(四番町)1年
  中野(中央)5年 〜2000.3
  港(みなと)1年 2004.4〜
  目黒(区内在庫館)2年
  調布(中央)2年
  府中(中央)1年
  町田(中央)3年
  三鷹(本館)6か月
  武蔵野(中央)3年

178 :図書館君:2005/06/30(木) 06:16:57
単にコピペしただけなので、自分で調べて。
それから各地方都市にお住まいの方は、県立の中央図書館にでもお尋ねください。

今まで英語学習のTipsを名無しの頃からいろいろ書いたけど、
全然生かされてないなーと思うと書く意欲も無くなったよ。
「そんなのいらねー」とか言われそうだけどね。w

それより、人の揚げ足とってないで、英語の話をした方がいいだっぺさ。

179 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 07:01:52
>>177
単独に置いてある図書館はあるだろうよ。
でも170の条件をすべて満たす図書館はどれだけあるんだ?

180 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 09:12:19
普通の市で運営している図書館ではまず予算的に無理。ただでさえ図書費が削減されているのに
無茶言わないでくれ。大学図書館なんかははっきり言えばここでは論外だろう。

181 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 10:23:38
http://englishsos.en101.com/web/Website/homesite01.aspx

182 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 18:32:01
もう、図書館はどうでもいいから。
図書館くん答えられないのわかっているから。
スレ戻そうって。

まぁ>>173みたいなのも困るがな

183 :図書館君:2005/06/30(木) 20:56:25
>182
答えられないのではなく、答える必要がないと思ってるんです。

英語の話をしようよ。
最近、基礎の重要性を実感しているので、文法、発音やり直してますよ。
文法も10年くらいすると、また忘れてしまうので。普段は書くときくらいしか
意識することは無いのだけどね。
無意識のうちに間違いに気づくというか、話していても、今文法間違えたな って
意識するもう1人の自分がいるんだけどね。
Toeicとかの文法問題は考えなくても、答えが分かるようになるよ。
逆に考え込むようだと、答えがでない、若しくは 間違いなんだよね。

184 :図書館君:2005/06/30(木) 21:05:37
>173
リーディングは大切だよね。
私はリスニングが一番大切だと思ってますが。
リスニングで理解できるものは、読んでも理解できるけど、
逆も真なり じゃないから。

でも、語彙力を付けるのにはリーディングが一番。
昔よくやったのは、英字新聞の社説を毎日切り抜いて精読すること。
ノートの右ページに社説、左に知らない単語を書き出して、意味と用例を書き込むようにする。
始めのうちは、知らない単語が多いけど、毎日、1、2年も続けると、
時事英語で知らない単語はかなり少なくなるよ。

185 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 21:07:47
>>184
具体的にはどのくらい少なくなるの?

186 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 21:17:41
>185
その人の元から持っている語彙数とか、ボキャビルを別個にやるかによっても一概には言えないな。
そのときの事件事故によっても、専門用語がどっと出てくるときもあるしね。
自分の場合、全くゼロってことはないよ。
一応自分では2万語を目標にはしているけど、今現在まだ1万5千まで行ってないから。
英語学習は、結局最後には語彙に行き着くけど、終わりがない旅みたいなものだよね〜。

187 :185:2005/06/30(木) 21:23:42
>>186
まぁーそう言われると返す言葉がないが…
逆に言うと、
かなり少なくなると言っていたので、結果どのレベルまで
到達できたのかを知りたい。
でも、まー答えはなんだろうな(笑)

188 :図書館君:2005/06/30(木) 21:33:26
>結果どのレベルまで到達できたのかを知りたい。

どのレベルと言われても、答えようがないのだけども。
数年前にToeic受けたときには知らない単語が2、3個だっかな。
その当時で語彙1万くらいだったと思う。
こそーり、受験票にその単語書き残して、後で辞書で調べたっけ。

重要なのは僕がどこまで到達したかではなく、
貴方が自分の努力でどこまで到達できるか じゃないかな。
ボキャビルのやり方なんて、いろいろあるんだし。
頑張ってくださいな。




189 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 21:50:17
ただの語彙数自慢屋か〜。
期待してたのに、がっかりだよ図書館君。


190 :図書館君:2005/06/30(木) 21:55:35
いや、自慢にもならないよ。
語彙スレにはつわもの多いから。
目標5万って凄い人もいたよ。

それから、重要なこと忘れるところだった。
いくら単語を増やしていっても、それだけじゃ聞いたり、話したり自動的に出来るようにはならないよ。
もっと重要なことがある。
誤解なさらぬように。

191 :185:2005/06/30(木) 21:58:56
ありがとう。
勿論、自分のために頑張りますよ。
1万ねぇ…

192 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 21:59:14
>>189
ニートである図書館君に建設的な意見を求める方が馬鹿。
彼の話は作り話ばかりだから。

193 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:01:10
オトナになれよ、一応リーマンの英語スレなんだからさ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:01:22
>>183
> 答えられないのではなく、答える必要がないと思ってるんです。
作り話だからな。答えられないのは当然。

195 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:02:41
>>191
> 1万ねぇ…
自分が知ってる語彙数ってどうやって数えるんだ?
今でも不思議。

196 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:08:53
>>191
> ありがとう。勿論、自分のために頑張りますよ。
図書館君の言う通り勉強すると図書館君みたいになるよ。
英語で仕事ができない人に。

197 :185:2005/06/30(木) 22:09:21
>>195
そうなんですよ。どのワードが大体何千語レベルかは
なんとなく、調べれば、わかるとは思うのですが、
自分の語彙数ってどうやって計るのかわからないんです…

198 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:10:09
>192
いえてるね。
190の反応には改めて失望した。
「5万のつわものがいる」って補足すること自体が、
語彙数自慢という枠組みの中でしか
英語力を語っていないことの証明じゃないか。
つまり、図書館君にとっての英語とは、
他の同世代の日本人との比較でしかない。

だったら思い切って、
190をそっくり英語で書いてみたら?
「もっと重要なことがある」って主張は、何かやってみせてからいってよ。
でないと桜井とかサーウィツみたいな生ゴミ扱いだよ。


199 :185:2005/06/30(木) 22:10:57
>>196
ご心配ありがとうございます。
大丈夫です。__自分__のやり方と目的意識を持って勉強します。

200 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:12:22
>>197
> 自分の語彙数ってどうやって計るのかわからないんです…
語彙数は「あおり」の為の言葉だからね。
語彙数を言う人の言うことはマユツバでのぞまないとね。


201 :185:2005/06/30(木) 22:13:38
すみません。
今までの経緯を把握できていません^^;
余計なことをしてしまったかも…
23時まで英会話なので^^;ちょと抜けます。

202 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:23:34
「リーマンしながらW1級」まで後一歩の所まで来た。
2次対策していると、受験の時以来眠っていた表現が日々活性化するのを感じる。
30歳超えたけど、最終合格に向けて頑張ります。
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp4441.jpg

203 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:55:39
>>198
>「もっと重要なことがある」って主張は、何かやってみせてからいってよ。
無駄だな。

図書館君は注意を引きたくて「もっと重要なことがある」と言ってるだけさ。
もともと「もっと重要なこと」なんて彼には無いのさ。
期待しないほうがいいよ。
「英語を生かして仕事する」事が「もっと重要な事」だったりして。

204 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 22:57:15
なんでこんなに粘着してるんだ?

205 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 23:05:46
>>188
>その当時で語彙1万くらいだったと思う。
どうやって数えました?

206 :名無しさん@英語勉強中:2005/06/30(木) 23:07:31
リーマン = male か?

207 :185:2005/06/30(木) 23:34:46
戻ってきました。
言い難いのですが、元リーマンでもいいんですか?
一応TOEICの勉強中です。
病なものでして…またのぞきに来ます。
貴重な御意見ありがとうございました。

208 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 00:55:07
図書館って、デジタル図書館を一つ作れば後は要らなくなるのにね。
ボクらも簡単に自宅からアクセスできて便利になるのになあ。
世の中、無駄や非効率なことが多過ぎな気がします。

209 :図書館君:2005/07/01(金) 05:29:19
どうも、おはようございます。
>205
>どうやって数えました?

辞書でA〜Zまで知ってる単語には○、知らない単語には×をつけて、
最後に○の数を集計するのです。

というのは、冗談ですが、語彙数推定のテストがあります。
英語のもあるし、日本語のもあります。どこにあるってか?それは自分で調べて頂戴。




210 :図書館君:2005/07/01(金) 05:47:52
>語彙数自慢という枠組みの中でしか
>英語力を語っていないことの証明じゃないか。

いやいや、話の流れがリーディングだったので、語彙の話になっただけ。
読むことに関してだけ言えば、語彙にかなり影響受けるよってこと。

結局、英語力って何?ってな話になってくるんだけど、それはまた、みんなで語ればいいんじゃないの?

>つまり、図書館君にとっての英語とは、
>他の同世代の日本人との比較でしかない。

よく理解できないけど、例えば周りの人間と比較して、自分の方が語彙数上だとか
あいつは俺より流暢でうらやましいとか優越感とか劣等感の二律背反する
感情に支配されているって事かな?
僕は英語を勉強しているリーマンでそれ以上それ以下でもなく、誰かが失望してもしなくても、
変わりようがないのですよ。

図書館にとっての英語とは、、、。
かつては学ぶべきものでしたが、今は日常生活に欠かせない道具です。
それも、長年使ってきてかなーり愛着が湧いているというか。
なにか、自分の人生に困難なことがあっても英語を支えにして生きていこうと。



211 :図書館君:2005/07/01(金) 06:21:36
さてさて、あまり粘着すると嫌われますので、名無しに戻っておとなしくロムします。

その前に。
前スレで、英検準一級の高校生やら、スコア930の大学生が来たときも、バカにされて
おまいら、英語でガツンと言わせること出来なかったよな。仕事が大切だとかいって。

社会人だったら仕事ちゃんとするのが当たり前、その上に、英語もちゃんと使えて、
「海外でもビジネスやってるよ。学生さん、英語得意なんだね。うちみたいな会社に来たら
英語を生かせる仕事が出来るよ。Toeic?そんなの昔受けて950くらいすぐ取れたけど、
あんまり意味ないよ。」
ってさらっと言ってのける奴いたか?(大人はそういうことを言わないんだったけか?)
いなかったと思うぞ。

前に、スコア955のリーマンが来てオマイら見てるとイライラする言ってよね。
俺はイライラしないが、もっと、死ぬ気で頑張れと。英語も仕事も両方物にしろよと言いたい気持ちはある。
(と書くと、「他人を認める器の大きさ」 がないと言われそうだけど、
これ、お決まりの煽りですから、大目に見てください。)

では、各位、仕事、英語頑張ってください。失礼します。


212 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 07:23:08
>>211
結局、「もっと重要なこと」とは何か言ってないね。
最後まで、図書館名も挙げられないし。
語彙数の数え方も不明のまま。

所詮全てハッタリですか?ニートらしい行動パターンだな。

213 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 09:14:21
とにかくここの奴らと仕事したくないのは確かだな(笑)

214 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 10:17:49
オモロい

215 :野人:2005/07/01(金) 10:57:10
2ch English板じゃ、マッタリスレなんて無理なのかな?

216 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 11:07:02
>>211
リーマンしながら英語勉強のスレだけど
英語の勉強も仕事も死ぬ気で頑張るものじゃないと思うよ

死ぬ気でやるなんて苦痛でしかない
英語の勉強も仕事も「知る喜び」とか「達成感」とか「成功の喜び」とかが
あってこそじゃないかと自分は思う

もちろんここでの達成とか成功はTOEICで高スコアをとることや
海外事業部や外資系でバリバリ働いて高収入を得ることだけじゃない

thatと言う単語に副詞としての使い方あることを知って「へぇ、知らなかったな」と思ったりとか
(↑つい最近の自分の経験)
提出した報告書が高評価だったとかも入ってる

優先順位は人それぞれだし、価値観も人それぞれ
語学が得意な人もいれば不得意な人(自分はこの部類)もいる
そんないろいろな人たちが勉強したり働いたり両方がんばったりしてる
それでいいじゃないの


217 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 11:08:44
>>215
マッタリじゃないかもしれないけど
いつも話題がループするけど
自分はこのスレ気に入ってるよ


218 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 11:20:13
まあ英語は単なるビジネスへの入場券のようなもので、
使えて初めてスタートラインに立てるだけ。
ホントの勝負はそこから始まる。
そこら辺の認識がズレて英語学習、或いはTOEIC高得点のみを目的化すると本末転倒になる。
あくまでも通過点に過ぎないという認識は欠かせない。

219 :野人:2005/07/01(金) 11:30:42
>>217
なるほど。コテにしてるのが悪いのかな?w
気楽にレス交わしくれる人も時々居て楽しかったけど。

220 :ただいま無職の185^^;:2005/07/01(金) 12:24:32
>>211
なんで、あなたは英語の__得点__に拘るの?
学生だろうが、社会人だろうが、英語以外のことを学ぶ必要が
あるんだよ。あなたは英語が得意で自慢したり、できない方を
色々もて遊ぶのが好きかもしれないけれど…
余程、学歴か英語か仕事にコンプレックスを持っているんだね。
あなたみたいな人を見ると残念だよ。

リーマンには色々な業種で活躍しているんだよ。
勿論英語力がないと話にならない職場で、英語を今から必死に
勉強しようとしている人も、勉強しなくてもできちゃう人も、
また、英語なんて全く関係ないけれど、言語として学びたいと
思っている人、リーマンだけど英語の教師になりたいと思って
いま仕事と勉強を必死にやっている方など、、もう様々だよ。
あなたは今まで人にバカにされた経験などないのかもしれない
なぁ。
しかも人を見下すことでしか自分のポジションを認識すること
ができないみたいだし。
あなた以上の方が何人いると思っているの?
恥ずかしくないのかなぁ?

他のリーマンの方々、食いついちゃってすみません。
ただ、あまりにもアホらしいので…

221 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 13:42:52
朝からみんな釣られすぎだよ。
よーし、俺が一番重要なこと代わりに答えちゃうぞ。

それは、健康 だな。
体が丈夫じゃないと、何にもできないよ。
人生長いんだし、マッタリしてないと体壊しちゃうよ。

俺今日仕事休みだし、おじさん英語の勉強しちゃうぞ。

222 :野人:2005/07/01(金) 13:52:24
>>221
身体が資本だしね。w


見下したり論破したって誰も誉めてくれないし、
自分の英語力や生活レベルが上がる訳じゃないのに・・・
ただ見てる人間が不快な思いをするだけ。
煽られた人が真っ赤になってPCに向かってたとしても、それを見れる訳じゃないし、
当人も絶対に認めない。

マッタリ楽しくやった方が健康にも良いと思われ。w

223 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 14:38:36
ツラレマシタ…

224 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 18:22:55
たかが英語、マッタリ行きましょう。 大人なんだから

225 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 20:47:02
>>211
英検の前に漢字検定受けたほうがいいですよ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 20:55:00
>>211
>その前に。
>前スレで、英検準一級の高校生やら、スコア930の大学生が来たときも、バカにされて
>おまいら、英語でガツンと言わせること出来なかったよな。仕事が大切だとかいって。
あなたもその「おまいら」の一人だということに、もっと早く気づくといいと思います。


227 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 21:59:30
>>226
>あなたもその「おまいら」の一人だということに、
>もっと早く気づくといいと思います。
みんな気づいていると思うけど「英検準一級の高校生」も
「スコア930の大学生」も「奴女」もみんな「図書館君」
の自演なんだよ。>>211で初めてそのことを自ら暴露しただけさ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:11:52
チーン

229 :220:2005/07/01(金) 22:14:59
ほんと、>>211、は残念でならない。
情けないやつだ…

230 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:48:35
>>229
>ほんと、>>211、は残念でならない。情けないやつだ…
どうせまた別の名前で出てきて「仕事に逃げてないでTOEIC900取れ」っていうのさ。

賭けるかい?
出てこない方にかける奴いる?

231 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:52:00
>>227
残念。みんな「図書館君」の自演ではないよ。
まだまだ甘いな。

232 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:57:12
>>231
証拠は?

233 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:58:04
>>232
俺が227が書いた荒しの中の1人だから。

234 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:58:05
>>231
図書館君登場!!!

235 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 22:59:17
>>234
はずれ。
図書館じゃないよ。

236 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 23:02:26
>>235
> 図書館じゃないよ。
そりゃ図書館は図書館君じゃないだろ。

237 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 23:03:45
なんでもかんでも図書館君と思っちゃ困るよ。
過去に登場したキャラ(227にある)を思い出せ。

238 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/01(金) 23:10:51
>>237
自演おつかれ

239 :220:2005/07/02(土) 00:38:08
自演は見苦しいよ、ほんと…情けない
結局2人かな…

240 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 01:15:00
ところが、2人じゃない。

241 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 01:28:01
>>233
おまい、血液型はB型だろ?

242 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 01:29:57
おまえらが2ちゃんしている間に勉強している俺

243 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 01:35:37
■■■■■■■■■■■■  緊  急  ■■■■■■■  緊  急  ■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております!

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がFAX凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は7月2日(土)、7月3日(日)しか残っておりません。
どうかこの2日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方(議員会館)
・総務会の先生方(議員会館)

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はROMの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
7月1日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■  緊  急  ■■■■■■■  緊  急  ■■■■■■■■■■■■


244 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 09:39:43
>>237キモイ

245 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 09:41:15
どうでもいいがオマイラよくスレタイ嫁

246 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 21:16:56
このスレは能力ある後輩を、先輩が叩くスレに成り下がってるからな。
揚げ足トリばっかり。職場でも他人の足引っ張ってるんだろうな。

それはそうと、RSSリーダーはもとより、ポッドキャストを利用してる香具師いる?

247 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/02(土) 23:55:37
>246
今日itune4.9ダウンロードして初めて使ってみた。
ABCニュースだけダウンしたかな。4〜5分ずつぐらいニュースが
入ってるよ。

…英語勉強し始めたばっかで全然わからないんですけどね。
さて、duoでも聞いてるかな。

248 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/03(日) 00:10:05
>>246
また、図書館君登場!!

249 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 01:48:26
>>248
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ そんな見当違いな煽りするから、レスが止まるんだよ・・

250 :野人:2005/07/04(月) 10:24:36
おはようさんです。

>>249
>>248氏が疑心暗鬼になるのも仕方ないと思われ。


皆さんどうだろう、このスレでだけコテ(面倒くさかったらレス番)にしてみては?

251 : ◆xaBEB78hXY :2005/07/04(月) 10:40:47
トリップだけでもいいかもね
ということでテスト

252 :野人:2005/07/04(月) 11:36:34
( TДT) 俺は今、猛烈に感激している・・・

批判覚悟で書いて早速のレスだから、リアルで嬉しかった。
この後どういう展開になるか分からないけど、ありがとう。


つー事で、トリップって何?って人には。

これは、名前欄に記入された「#password」を元に「◆**********」という、
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付けに関係無く、
入力されたパスワードのみを元にして識別文字列が作成されます。

253 : ◆xaBEB78hXY :2005/07/04(月) 11:58:16
補足ありがd

ちゅーことで今から夜勤に出発してきますノシ

254 :野人:2005/07/04(月) 13:08:27
あっ、覚えてる。w
行ってら!

255 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:21:23
Carpe diem!

256 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:22:57
You klutz!

257 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:23:40
This sucks!


258 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:24:49
Thank you Mr.know-it-all.


259 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:25:09
What a completely slob!


260 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:27:18
You are full of baloney!


261 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:27:55
Good riddance to you!

262 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 14:35:48
How do you like them apples?
Oshimai!

263 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 17:02:54
I am a pen.

264 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 17:04:11
>>259
>>What a completely slob!

文法勉強しようねw

265 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 17:08:44
ガハハ
> 文法勉強しようねw
を英語にできない>>264


266 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 17:22:16
図書館君、おかえり

267 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 20:21:21
図書館君はけーん。
最近現れないと思ったら、同じコテで
>海外CMでリスニングの練習 に出てやんの。
相変わらずやのう。

268 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 22:07:54
このスレ、名無しの粘着房がいるな。
芳樹だの図書館君だの。せっかく居ないのに、呼びたがる奴がいる。

どうでもよくね?つか、好きなのか?
小学生のいじめっ子みたいでキモイぞ。

269 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/04(月) 22:13:26
と小学生時代悲惨ないじめに合い続けていた中年が申しております

270 :名無しじゃねーよ:2005/07/04(月) 22:19:31
爆笑

271 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 08:14:51
>>265
You better learn English grammar first.
It's your turn. 265

272 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 14:55:35
>>271
すごーい、すごーい

273 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 19:44:58
>>271
You'd better learn English grammar first.

ちなみにむやみにhad betterを使わないように。
shouldのほうが日本語の「〜したほうがいい」に近い。

274 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 19:55:48
>273
それを分かって使ってる 方に、1ペリカ。

275 :273:2005/07/05(火) 19:59:10
>>274
分かってるならいいんだけどね。

276 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 20:22:12
>>274 わかっているわけないじゃんw

277 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 21:20:08
レベル低いな

278 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 23:18:52
社会人の書き込みとはとても思えん

279 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 23:34:54
もう終りか…

280 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 23:35:45
シーデーキ!!シーデーキ!!

281 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 23:39:52
>>278
そう思いながらROMって二度とこのスレにこなくなる
フツーの大人は星の数です。

282 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/05(火) 23:48:14
I do sleepy

283 :黄昏新橋:2005/07/06(水) 01:28:32
>>268
> このスレ、名無しの粘着房がいるな。

ってことなので、>>268は図書館くんです。

早いとこ、2chも職業制限かけて欲しいものだ。

284 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 01:38:57
リーマンであるなしに、自分が興味あるスレに行ったほうが早くね。
このスレ情報なさ杉、レベル低すぎ。


285 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 02:01:19
さんせー

286 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 08:36:39
>>273
英検準一級だろ、おまえw
語感なんて分からんくせに偉そうに

287 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 09:51:31
>>284
他のスレももちろん行ってる。
リーマンならではの、「業務命令でTOEIC何点取れって言われました」とか
「自分のボスほにゃらら人なんだけど英語わかりにくいー」とか
そういうの聞きたかったなあ

288 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 10:10:46
レベル低いとかこのスレには関係ないと思うのだが

リア厨とかは何処かいってスキル自慢してくればいいさ

289 :野人:2005/07/06(水) 11:57:54
コッソリ貼っておきますね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119623237/

290 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 12:29:45
レベルが低いと言うのは、英語スキルじゃなくて
煽り耐性が低いと言うか、上手く情報交換できてないとか、
ネット掲示板の使い方が下手というか。
ほんと厨房にも負けてる。
そこがリーマンなんだろうけど。

291 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 12:42:02
↑はリア厨

292 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 14:01:07
自画自賛する厨房>>290

293 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 14:25:04
>291、292
そういう反応しか出来ないから、厨房にバカにされるんだよ。
今時の真面目な大学生はほんとに勉強してるよ。
そういうのが社会人になったら、オマイら勝てないな。
リストラ予備軍君。

294 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 15:16:37
>>291
>>292
大人の反応とは、とても思えん。
心理学的に考察すると、君らは自尊心がかなり低下している。

295 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 16:29:56
確かに>>291-292みたいなのがリーマンだと思いたくない。

296 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 17:54:41
リーマンといえども人間、
業務でのストレス過多で精神的退行現象(幼児化)を起こしてるのかもしれん。

297 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 19:39:12
このスレマジで糞だな。
真面目に英語でレスしても糞レスしてくるし。
リーマン板で英語スレ立てろよ。お前らは英語板に不要。

298 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 20:27:16
野人がイイ香具師な事だけは、確かだ。
彼とはリアルで飲みに行きたい。

299 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 21:30:48
野人以外は糞。

300 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 22:00:10
>>293->>299
右向け右だからリーマンはダメなんだよね。
オリジナルの意見がない。
〜に賛成!みたいなのばかり。
バカリーマンはダメだって、格好つけたって。

301 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/06(水) 23:18:06
英語の話じゃなくて、仕事の話をすればいいんじゃね?
どうせ、ここのリーマンの英語力はたかが知れてるんだし。
上司の外国人がどうしたとか、同僚がどうしたとか、
取引先の会社がどうとか。
仕事でバリバリ英語使ってそうな香具師いなそうだし。

302 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 01:27:00
>>301
賛成!
インターネッツなんだから、英語レベルが統一されるわけがないという前提の
基に、スレを進めようよ。リアルじゃ絶対会わないいろんな人間同士が話せるからこそ
俺はおもしろいと思うんだけどね。俺の会社には、外人上司がいる。でも、俺は英語初級です。
これだけは、絶対に覚えておけ。というオフィス英語おしえてくらはい。
あと、こいつデキルみたいに思われるオフィス英語おしえてくらはい。お願いします。

303 :芳樹:2005/07/07(木) 01:27:27
>>301
そんな事ないんじゃないですか。
私の英語力は大したことありませんが。

304 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 01:33:52
右向け右


305 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 01:42:29
>>303
いやいや、秀樹さんはすごいですよ。
800点台だし。

306 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 08:59:04
サラリーマンはTOEIC一辺倒だけど、本当にこの試験で英語力図れると思う?
英検じゃ、合否しか出ないからリニアな評価が出来ないしな。


307 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 09:33:36
少なくとも、toiecスコアが高い方が英語力あるとは思うけど。
コミュニケーション力は別だな。外向的な性格、ポジティブさ
などのほうが、toeic200点分くらいの効果がある気がする。

308 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 09:37:29
前にpodcastの話が出てたので
自分もitunesをupdateしてダウンロードしてみた。
たくさんpodcastがあるので、とりあえず人気のtop100(10だったかな?)から
Science Fridayを選んだ。自分は理系だからこういう手の話なら、比較的単語も
わかりやすいから。けっこうなボリュームで40分くらいのファイルもあった。
多聴にはいいかも

309 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 10:35:41
TOEICネタは荒れますよ。
600台〜950+まで入り乱れてますから。
800台で凄いとか、嫉妬されたり、貶されたり、全然使えね、とか
反応はいろいろ。
ただ、荒れる元になるのは間違いない。
そのほかにも、職歴、学歴などもまずいわ。



310 :野人:2005/07/07(木) 10:38:55
>>298
アフォほど飲むから割り勘負けするよ?w

311 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 12:51:41
>>309
コンプレックス乙

312 :転職希望:2005/07/07(木) 12:58:03
なんか英語の使える仕事ってないもんですかね?仕事かえたいんすよー。

313 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 12:59:29
>>312
英会話学校。

314 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 13:51:14
>>312
英会話学校は外人でねえと厳しいだろ
学校の英語教師が温そうでイイかもな、中学校か高校の


315 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 14:52:59
>>307
>>外向的な性格、ポジティブさ
うーん、それは英語運用能力とは直接関係の無いコミュニケーション能力
全般を指しているよね
純粋な、英語のspeaking、writing力を測る方法は無いかなということなんですけどね。
企業が社員の能力をTOEFLや英検を図るというのも、コスト面で難しいし。

316 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 15:59:26
>315
Test of Speaking English (TSE) を採用して
英語でのコミニケーション力を計る企業もあるよ。


317 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 16:35:47
>>316
そういう試験があるんですか。なるほど。
大学時代の友人がH製作所にいるんだけど、TOEICで800点取った人は、
BULATISの面接とwriting試験が受けられるんだって。

318 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 18:53:23
>>312
ほい、外資系転職サイト
http://www.daijob.com/

319 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 19:01:30
>>318
おい。おまいのレス一つで、俺の人生が動き出してしまうかもだ。
俺は312ではないが、なんかね、今、ビビッときたぜ。転職してみる気が沸々と湧いてきた。。

320 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 19:29:12
>319
外資系って意味分かってる?
実力ないと厳しいよ。
それに終身雇用はむり。数年後の転社も視野に入れないと。

>311
すっげーコンプレックスある。
逆コンプレックスというか。
学歴、職歴、トイックスコア他、明らかにするとすべて自慢と取られる。
若しくは、脳内と煽られる。。
だから、ネットは勿論、実社会でも自分からは絶対明らかにしないで、うやむやにしてる。

321 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 20:42:40
TOEICのスコアを隠す必要などありません。
だれもTOEICをもって英語が出来るとは思っていません。
正規4大留学組とか、インターナショナルスクール育ちで留学した人達とか、
もとより彼らはTOEICなんぞを受けるはずもなく。


322 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:27:47
>それに終身雇用はむり。数年後の転社も視野に入れないと。

これは今の時代、どこの民間企業も同じじゃね?
今どき終身雇用感覚で働いてる香具師なんていんの?

323 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:27:49
あー言えば、こー言う。
>>320
可哀想だな。

>319 へのコメントもバカバカしい内容だし。
そんなのバカでも知っているし。

>311へコメントを書くことで自分は範疇外だと
いうことを暗に示唆させたいだけだし。

こういうバカは社内にもごくたまーにいるが、
仕事任せられない。
失敗しても、あーだ、こーだ言ってくるからな。

可哀想な大人だ…、、、って、まだ子供かぁw

324 :323:2005/07/07(木) 21:28:57
オレは311でも319でもないからな

325 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:38:12
バカと言ってる本人が一番バカ。
それに気づいてないのが痛い。
折れは311でも、320でもからな。

326 :325:2005/07/07(木) 21:38:50
折れは311でも、320でもないからな。


327 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:40:13
ハイ、そろそろスコア自慢の時間ですよ。
オレ、550→880 1年半。

328 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:45:34
>>327
凄いね。
どんな勉強法してた?お勧めなのあれば、教えてくれ。



高得点者の方の見下し発言や、点数と実用性の関係とかのレスは
後にしてくれ。その流れはおなかイパーイ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 21:54:29
BBCのサイト重いね。
今夜はCNNとBBCから目が離せない。
ここぞ、英語が分かるメリットを享受してくれ>リーマン諸氏

330 :329:2005/07/07(木) 21:56:22
あっ、勿論俺は日本語吹き替えで見るけど。
英語わけわかめ。

331 :324:2005/07/07(木) 22:05:03
そっか、>>320 だったのかぁドテッ!!  ̄|_|○

他人に勉強法を教えてとせがむレスは後にしてくれ。
その流れはおなか一杯だ。

332 :328:2005/07/07(木) 22:13:29
(´ー`)ノ  もう、いいや。他スレ行きます。さいならー

333 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 22:16:16
>>327
ちなみに、LとRどちらのスコアが伸びましたか?
または、力を注ぎましたか?

334 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 22:36:05
>333
今、スコアレポート机の奥から出してきた。
L 310→355→405→470
R 290→355→385→415
T 600→710→790→885 
ほぼ半年置きに受験。
NHKの講座中心、トエック対策中心にやってた。
この頃は全然話せなかったよ。(今もだけど。)

335 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 22:52:51
シデキとか純とか野人とかの件について。

336 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/07(木) 23:33:44
CNNを見ていて、
multiple explosions ON underground という表現があった。
自分なんかIN って使っちゃいそうだけど、難しいよね。
勿論、on the train って意味もあるんだろうけど、
on の意味には 〜に向かって(hit 〜on the head)とか、
〜に対して(The joke is on me.)もあるのな。
それと集中して圧迫するようなイメージもあるのな。concentrate on〜
 
onは 〜の上にとか、接触してとかだけじゃないのナ。

He turns towards me.
He turns on me.
の違いって、ネイティブにとっては結構はっきりしてるのな。


337 :333:2005/07/08(金) 01:01:03
>>334
ありがとうございます。
一般的によく聞くのですが、やっぱりリスニングの方が点数を
上げやすいみたいですね。
NHKのラジオや、TOEIC用のリスニング対策をしているので、
さらに頑張ることにします。

338 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/08(金) 01:09:46
>>336
そういうレスを見ると感動してしまう。
あと333のやりとりも感動した。
いいスレジャマイカ。

339 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 01:39:07
俺は英語中級、んで友人の米人も日本語中級
お互いに、英語と日本語を教えあってんだけどさ
「日本語に比べたら、英語は相当簡単だ」マジで
日本語教えていて気付いた。ありえないぞ、この言語は
日本語は、一文字付け加えるかどうかだけで、ニュアンスが激変するし、
語感が大杉 マジでありえねぇ だからボディランゲージ必要ないんだね、気付いたぜ
日本語に比べたら英語簡単すぎ これからサクサク勉強できそうだ

340 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 02:01:32
でも、逆に同じ単語でいろんな意味のある英語は
日本語ネイティブには難しいところじゃない?
日本語は基本的にひとつの単語はひとつの意味でしょ
まあ、日本語は同音異義語が多そうだけど、その分発音簡単だからね

341 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 02:45:13
>>340
漢字、カタカナ、ひらがな、和製英語、
とにかく日本語を文章に表すことは、並大抵のことじゃないんだよ。
ホントに。英語は単語ごとに区切って文章になるけど、日本語はズラズラと
言葉が繋がってるじゃん?外人にしてみたら、???どこでどう区切るのさ!らしい。
日本語を読み書きまで極めることに挑戦している外人諸君。心から敬服する。英語が世界言語である理由がわかった気がする。

342 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 06:11:00
>>340
「ダーリンの頭ん中」でそれは日本人の誤解だってトニーは言ってるぞ。
辞書に載ってない擬音語、略語も含めると日本語ネイティブどうしのフォーマルな会話を非ネイティブが理解するのは至難の技だと思う。


343 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 08:59:52
外国人にとっては擬音語、擬態語が難しいみたいだね。
俺の知ってるロシア人は漢字も読み書きできるし、日常会話も問題なし。(博士課程にいるけど。)
個人の能力と教育制度にもよるんだろうね。
それは日本人が英語を学ぶ際にも同じ事がいえるんだろうけど。

344 :340:2005/07/10(日) 16:08:56
確かに日本語の読み書きは英語と比べると難しいと思う。
英語は文字と音で意味の汲み取りやすさはさほど変わらないけど
日本語は音よりも文字の方が意味は汲み取りやすい。つまり文字に
情報量がものすごく詰まっているということだと思う。

ちょっとスレ違い気味だけど、英語を勉強していると
自分の日本語の崩れが気になってこない?「ら」抜き言葉とかさ。
ただ、言葉は流動的だから、間違った使い方がそのうち正しい使い方に
なったりするけど。

345 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:32:22
>>344
そうだね。日本語はだいぶ変わってきてると思う。
それだけに、敬語が完璧に話せる人に会ったりすると、自分が
恥ずかしくなるね。ほんとに、日本語って難しい・・
あと、米人の友人と会うようになって初期によく言われたのが
「おまえは、目をみて話さないから駄目だぜ。なんでだ?それじゃ、出世できないぜ。」
だったよ。おかげさんで、内気な性格が少し改善されたよ。
目をしっかりと見て意見を伝えるというスキル?は、意外と日本人は持ってない。
ぜひ、意識的やってみるといいよ。自分に自信が持ててくる。「目を見て話せ」なんて生まれてこのかた
言われた事なかったから、ありがたかったよ。・・・俺も、相当なスレ違いスマン。

346 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 20:51:34
「目を見て話せ。」は日本の企業でも、言われるよ。
特に営業職なら。

347 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 22:20:26
心理学では、女性は好意ある男性に対して、目を見て話し
男性は好意ある女性の話を聞く時に、相手の目をみて聞く傾向があるらしい。


348 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/10(日) 22:31:39
だんだんズレているぞ

349 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/11(月) 02:35:29
英語を話す時は相手の目を見るより
口を見ている気がする。なんて言ってるか
最大限情報を得ようとしているのかも
それだけリスニングがへなちょこなのかもね

350 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/11(月) 06:19:30
自分で聞いた話ではなく風評だけど、中国人が日本語話す時は控えめに丁寧に、
英語を話すときは態度がどうどうとなるそうだ。
どちらかというと目を見るときは確認の時くらいかな。

>345
どっかの芸能プロダクションは顔近づけあって絶対視線そらさずずっと話す、歌うという練習があるらしい。
自信というかアピールしたり、堂々するためだとか。


351 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/11(月) 12:17:40
>>350
どっかの会社では駅前で一人で大声で歌を歌わせる訓練があるらしい
ってのと同じだな。ヤダヤダ、根性論は。

352 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 19:39:40
>>347
総務の子たちが、僕を見て話さない件について

353 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/12(火) 22:50:01
おじゃまします。どこで質問していいかわからなかったので、ここに書かせてください。

ビジネス英文メールの書き方を勉強したいのですが何かいい参考書などないでしょうか?
「メールぐらいなんとかなるだろ」と思っていたら、
いざ実戦となると非常に悪戦苦闘したもので・・・
通勤時間がけっこうあるので、小さめの書籍があればトライしてみようかなと思っています。

リーマンしながら英語勉強してる方々、よろしくお願いします。

354 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 08:48:31
>>353
高くはないから、本を2、3冊買ってみたら?

355 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 10:58:17
>>353
ビジネスライティングの英語表現 The Japan Times
を使ってる

356 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 11:21:21
>>352
チャックが開きっぱなしだから。

357 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/13(水) 11:31:59
>>352
スケベおやじ、と疎まれてるんだよ、きっと

358 :353:2005/07/13(水) 23:15:10
>>353-354
どうもです。
今度の土日に本屋てきとうにのぞいてみることにします。
失敗してもそれもまた勉強・・・かなw

359 :353:2005/07/13(水) 23:15:47
自分に礼を言ってしまったorz

>>355
助言ありがとうございました。

360 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 01:15:07
>>357
>疎まれてるんだよ

漢字に弱い俺には、勉強になった。サンクス

361 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 16:43:38
新Toeicキター。
来年5月から。
もっと、難しくなってるといいな。
せめて、トフル並になってくれー。

362 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 18:00:47
>>361
おまえリーマンじゃねーよな
何の為に英語勉強しとるの?
ただのニート英語試験オタクか?

363 :田辺 ◆zRMZeyPuLs :2005/07/14(木) 18:17:04
写真を見て選ぶ問題が減るんだな。これでワシも点数うp!

364 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 18:43:18
>362
趣味と実用を兼ねて。
職人。

365 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 18:44:50
職人でもこのスレきてもいいでしょ?
それよりあんた、英語以外にどんなスキルがあるの?
それは他の会社でも通用するの?


366 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 22:44:27
>347もうちょっと詳しくおねがい!

367 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/14(木) 23:33:53
パパー!助けてー!

368 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/15(金) 12:07:20
>>365
普通のビジネスマンなら、英語以外のスキル挙げてたらキリないだろ
職人っていってもピンきりだが何かね?

369 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/15(金) 17:51:57
>368
とある伝統工芸です。一応師匠は人間国宝。
今15年目で、もう少ししたら個展も開けるかも知れません。
海外からの入門者がたまにいるので、英語が出来ると便利です。
そのうち協会の海外広報の仕事がくるかもしれませんので
勉強しています。一応980取りました。エヘ。
一番の夢は自分も人間国宝になれるくらい腕を磨くことと、
多分50年掛かるかもしれないけど、後世に残る作品を作る事です。
では。

370 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/15(金) 18:09:30
俺、そう言えば昔コケシ作りの職人になりたかった。
機能性と芸術性を兼ね備えたコケシを作るのが夢だった。
若気の至りだが...

371 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/15(金) 23:38:05
>369
かっこいいね

372 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/16(土) 00:09:33
>370
かっこいいぜ

373 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/18(月) 22:43:27
ハリーポッターか...盛り上がってるね
オイラも読んでみるかな...オーディオブックも併用すれば少しは勉強になるかもね、英語の

ダビンチ・コードも良さげで迷ってんだよね

374 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 04:08:05
ハリーポッターか...盛り上がってるね
でもそれ以上はネタバレスレがあるからそっちでお願いね

375 :逆らい難い菊間の誘惑:2005/07/19(火) 04:32:09
今週は全然勉強しませんでした(・∀・)
iriverでも買おうかな

376 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 23:14:32
>>374
ハリーポッターみたいな子供用の文学をリーマンが読むの?
子供向けだったらわかるけどリーマン向けにもういい題材って
いくらでもあるだろうに。一昔前で言えば「第三の波」とか、
最近で言えば「ゴール」とか。

377 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 23:23:54
凡人が凡人を超越するための方法とは、
毎日継続してことをなすことである。
えらそうに言っちゃた。


378 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 23:27:25
369>>英語やるじかんあんなら腕をみがけ。
職人によわたりの器用さはいらない

379 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 23:31:51
人間国宝ってどこの国のだよ・・・
死ね東朝鮮人!

380 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/19(火) 23:43:58
>378
外国語学部出身なもので。
今はほとんど勉強という勉強はしてない。
毎日、podcastで ニュース聞くぐらい。



381 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 00:44:37
>>376
すげー偏見だな。
ハリーポッターは、英語でも日本語でも単純に面白いよ。
英語レベルも結構高いし。このスレでは読めない人が大半だろう。
あれだけの売り上げは、大人も買うからこそ。

382 :逆らい難い菊間の誘惑:2005/07/20(水) 04:47:08
っていうか>>376はコピペにマジレスしてるの?

きょうは石井780問をやったみたいです。ガンガレ自分。

383 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 06:28:07
>>381
>ハリーポッターは、英語でも日本語でも単純に面白いよ。

いい歳をしたオヂサンは、ハリーポッターを電車とかでは
恥ずかしくて読めないよ。これは子供と一緒に読むものだよ。

確かに英語の教材としてならもっといい教材がある。

384 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 08:08:18
>>381
ハリーポッターが面白いのは最初だけ。すぐ飽きる。
ロード・オブ・ザ・リングは最初難しいけど、はまると抜けられない。

385 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 12:36:29
>>384
ringsだな

386 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 13:58:46
勉強法に関しての相談です。
スレ違いなら誘導してくれると嬉しいです。

英語のサイトを読めるようになりたいのですが、
どうやって勉強したら良いかさっぱり解りません。
私の英語レベルは英検四級落ちるぐらいです。

何から手を付けたら良いのでしょう?

387 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 14:00:06
>>381
・・・そもそも難しくないぞ。一字一句欠けずに読もうとするから疲れるだけで、
構文も内容も少し慣れればまったく問題ない。

388 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 14:03:40
値段が適当で文章もかなり楽に読めるものなら、ボブ・ウッドワードの一連の本がいいよ。
日本語訳の本も出ているからどうしてもわからなかったら、日本語訳を立ち読みすればいい。
でも絶対両方買っていちいち参照したりしないこと。これが一番大事だと思う。
言葉のイメージを頭に作るようにしないと、疲れて読む気がなくなる。

389 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 14:10:01
ハリーポッターよりダビンチ・コードの方が楽だっていう意見もあるけど、どうなんだろう?


390 :Third Watch:2005/07/20(水) 14:26:32
Da Vinci Codeの登場人物であるRobert Langdonは、
Harvard UniversityのProfessor of Religious Symbologyで、
主な著書には:
The Symbology of Secret Sects,
The Art of the Illuminati,
The Lost Language of Ideograms があるということになってます。


391 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 14:39:33
ハリポタとダビンチの場合は、英語の難易度云々より、
世界観に馴染めるかとか、こんな物大人が読んでていいのだろうか
という負い目から来る集中力の欠如との闘いだと思う

392 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 14:52:34
>>390
自分の場合、小説より技術書の方がラクだよ


393 :農高で英検:2005/07/20(水) 14:56:34
次元が違ってスンマソr。生きててごめんなさい;

It is a secret of eternity.

It is an eternal secret.
三方向からwab訳してみても同じ訳でした。
どう違うのでしょうか?

394 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 15:42:44
>>393
全く同じ意味でしょ。important=of importanceの語法だよ。
the secret of eternityなら意味が違うけどね

395 :農高で英検:2005/07/20(水) 15:48:41
>>394
ありがとうっ!

396 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 18:05:16
会社員がハリーポッター って何?
だから趣味だって言われるんだよな。

自分の業務に関する専門書なり、業界に関する資料でもなんでも
英語で読めるものはいくらでもあるだろうに。
勉強ってことで言うなら新聞でも雑誌でも毎日読めるものはあるだろう。

仮に趣味だとして、小説は上級者向けだな。
暇なときに読むべきものだな。


397 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 18:21:32
>>396
日本の会社員が英語でハリーポッター読むのは
外国のビジネスマンが日本語覚えるのに
ドラえもん読むようなもの。
べつに悪いとは思わないけど。ちょっと引く・・・

398 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 19:45:26
>>397
前の巻の発売翌日にアメリカから日本へ帰る飛行機乗ったら、ビジネスマンぽい欧米人がこぞってハリポタ読んでたぞ。

別になんでも好きなもん読めばいいじゃん。好きな題材がいちばん勉強になるよ。
日本で日本語で働いてる外国人の中には、アニメやマンガのオタクが結構多い。
情熱は重要。

>>396
仕事のためだけ考えるなら、日本語で同等のものが存在するならそれで早くたくさん読んだほうがいいって考えもある。

それに技術書だの専門書だの新聞ばかり読んでても日常会話は身につかないから、挨拶や雑談のときに表現による丁寧さや親密さの区別がつかなくて困るのだ。
英語を読む練習として実用書を活用するのは私も賛成だけど、実用書ばかり読めというのはその逆と同様に不合理。
日本語で読むのと同じ割合でいいじゃん。

だいたい、たった6冊の本をどうこう言う由縁がさっぱりわからん。それで人生の時間が全部つぶれるわけでなし。


399 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 20:24:46
結局ある程度以上のレベルになったら、教材はいらないし、
小説でも、専門書でも映画でもなんでも教材として活用できる。
まあ、そのレベルになるまでが大変なんだけどね。
英語日本語分け隔てなく日常生活に取り入れるのが理想。
好きなものを読め、好きなものを観ろだな。

400 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 20:54:05
>>386
簡単な本から読み始めてまずは英文に慣れる&基本単語は自分に叩き込むがおすすめ。
SSS英語学習法か、そこまでやらなくても Graded Readers 系のものから入ると楽かも。
即効性はないけどしばらく続ければ絶対効果はある。

そんなこと言ってられずに今すぐ読まなきゃいけない状況なら、根性で何時間もかけて読むか、あきらめて人に訳してもらうが正解かも。


401 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 21:30:58
趣味だったら雑誌からはじめたらどうだろう。
映画や音楽、料理本と旅行本とか、スキーやテニスなど英語での趣味のボキャブラリー増やしておくべきでしょう。
たくさんいろんな本でてるよ。
例えばラスベガスに行くならカードや確率の本とかあるし。
ファンタジーなんて特殊な世界観、単語だらけではないだろうか。
「勉強」の為なら向こうの教科書で簡単な理科や歴史とか経済概論とかもう一回勉強しなおす方がいいと思う。

自己啓発本とか実用書もいいけどね。


402 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 21:52:06
英語が出来るようになってくると、出来なかった頃を忘れてしまうのな。
読めない、聞けない、話せないの三重苦の頃。
自分でもよくそれでも英語に立ち向かっていけたなと思う。
若かったから出来たと言えるな。。




403 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 22:32:50
好きな本を好きなだけ読めばいいだろう
複雑なことか?

404 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:13:34
リーマンだからこの本はダメとか言ってる奴って、バカじゃねーの?

405 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:13:58
日本でも明らかにリーマンな人が少年マガジン読んでるぞ。
ハリーポッターも子供向けなのは間違いないが、読むのは自由。

406 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:15:03
そんな君にはエロ小説がぴったり。

407 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:16:03
ホント。別に他人が読む本にケチ付けること無いじゃん。
自分が読まなきゃ良いだけの話。

408 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:17:40
少年マガジン読んでる会社員って一体何を考えているのやら。
リーマンもピンきりだから。

409 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:21:26
>>408
> 少年マガジン読んでる会社員って一体何を考えているのやら。
ハリーポッターを読む大人と同じ事考えてるのさ。

410 :381:2005/07/20(水) 23:22:18
>>387
はぁ?オレは普通に、全然疲れずに読めるけど?

411 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/20(水) 23:29:54
あっ、俺少年ジャンプ読んでる。
自分の立場が否定された様で辛いが....
「デスノート」とかは大人でも十分楽しめるのになあ。

412 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 00:56:33
>>410
はあ??なに言ってるんだお前?日本語の読解力の方がおかしいんじゃないのか?

413 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 05:30:52
一通り読みなれてる人ならそれはそれでいいけど
時間がない時間がないとか言ってるリーマンがファンタジーから手を出すのも大変かなと。
好きこそ物の上手なれだから好きなもの読むのが一番いいけどね。
実用書とか読んでた方が単語一つにとってもまだその後そういう関連読んでく時に使えるし、
趣味関連の本の方がまだ英語の会話に使えるかとも思える。

>400のような挫折しないように簡単なものから読み始めてくのが一番いい。


414 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 07:56:20
>>410>>412
「はあ?」って言葉使い、馬鹿丸出しだな

415 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 08:46:36
>402
なるほど、忘れちゃうものらしい。

書けなかったことは眼中にないの?
自慢じゃないが、俺は今でも四重苦な。

416 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 09:29:56
>>412
外から見ても、読めない381に対して、アドバイスしてるようにしか受け取れないが?
絶対、お前がおかしいぞ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 09:49:38
V V V V V V V V

視野のせまいところで、こんな奴が勉強してもムd

418 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 10:54:58
俺はジャンルを問わずベストセラーを読んでる。
「レクサスとオリーブの木」とか、英語も平易だし面白かった。
内容は感心しなかったけど。

419 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 13:31:27
>>418
その本、オーディオブックも出てるね、聞いてみようかな

The Lexus and the Olive Tree: Understanding Globalization
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743504119/

420 :419:2005/07/21(木) 15:01:49
サンプル聞いたけど、ナレーションがイマイチだった...

421 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 15:03:36
片方でThe Lexus and the Olive Treeを読むリーマンがいる一方、
少年マガジンを読むリーマンもいる。
その差は歴然だな。
人生いろいろだから別にどっちでもいいけどさ。

422 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 15:28:05
3年前まで、水曜日の朝の通勤電車は少年マガジン、
帰りの電車は、IHT朝日を読んでた。
何を読んでいたっていいじゃない。

マンガは日本のGNC向上に寄与することが大きい
立派な文化の一つだと俺は思っている。

423 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 22:14:07
人民元切り上げキター
shake-up of yuan
変動相場 the floating exchange rate  

サラリーマン金太郎とかなにわ金融道が英語で読めるのなら
マンガもいいと思う。

424 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 22:38:33
サラリーマン金太郎は俺の大嫌いなマンガのひとつ。
課長島なんちゃら、部長島なんちゃらと同じくらい嫌い。

425 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/21(木) 23:36:32
自分の好みを言うだけの、つまらないスレになってますね。

426 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 08:02:06
>>425
それは424だけ

427 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 11:42:27
自分の好みを言っているうちはともかく、嫌いなものや、他人の好みをけなしだすとつまらないよね。

ところで、会社に英語学習の助成制度ってある?
うちは皆無。頼むと英会話学校と法人契約は結んでくれるので多少割引が効く程度(でも会社は一円も払ってない)。


428 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 16:28:31
学習の助成制度は無いけれども、年1回のTOEIC/IP受験は無料。
800点以上取るとBULATIS/面接、writing testが2回無料で受験可能。


429 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 20:54:17
>>427
そこそこの大企業なら、新人の英会話能力向上のため、一人くらいの
選任のネイティブを雇ってる。毎回TOEICなどの試験を会社の金で受
けさせられて、ある年齢以内に一定の点数をクリアできないと、どこか
別部門に飛ばされていく。

うちの会社は少なくともそう。

世界展開している企業ならみんな似たようなもんじゃないかな?

430 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 21:20:33
>>429
一応勤めは大きい部類の首都圏内地方銀行の本店ですがそんなのありませんw
お得意先でもあまりないと思いますよ。業種によると思います。だって利益に結びつかなきゃ無駄だし。

431 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 22:37:49
友人が外資金融にいるけど、英語学習は会社が負担で
英会話学校に行けるみたい。
勿論英語で仕事してるしてるけど、別に勉強しないと伸びないそうな。





432 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 22:40:54
>>430
地銀は田舎モンだからさあ
英語より日本の地方の方言でも覚えなさい、って感じでしょ。

433 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 22:59:22
日本語で書かれた小説を読むのが、たるい。
英語を読むと、書かれている内容とある程度、距離がとれて
疲れない。この前も桐野夏生の「OUT」を英訳で初めて読んだ。
主婦たちが死体をバラバラにして遺棄する話。日本語で読んでたら投げ出しただろうな。
英語が醸す距離感のおかげで通読できました。

434 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 23:04:01
>>432
確かに。
地方銀行だったら、地元の方言をまとめてマニュアル化して
方言の社内検定試験制度作るほうがよっぽど建設的だな。
429はその地元の方言がたまたま英語だったって感じ?

435 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 23:12:24
人生とは
試験を控えながらもオナニーに耽ってしまう
中学生の一夜に似ている。リーマンがさして役にも
立たない英語の勉強にいそしむのも、まさにこれ人生の縮図。

436 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 23:24:10
>>435
> 立たない英語の勉強にいそしむのも、まさにこれ人生の縮図。
429には英語必要なんじゃない?
英語できないとリストラされるみたいだし。

437 :427:2005/07/22(金) 23:27:54
>>429
すごいな。
うちも一応、大国際展開しているそこそこの規模の企業のはずだけど、427に書いたとおり。
TOEICも受けさせてくれないし、自分で宣伝しない限りは点数も聞かれない。
英語はできようができまいが英語で仕事をさせられる。できて当たり前って感じ(もちろん、現実とはかけ離れている)
英語ができないからといって別部門に飛ばせるほど、人も余ってないし。

仕方がないので多くの人は自分で自費で勉強しているけど、そんな状態だから、上達するかどうかは人によりけり。
(特に、できないという自覚がない人は、あんまり勉強もしないしミーティングの報告内容もむちゃくちゃで、周囲が困る)
自分の能力不足も含め、業務に支障をきたすからなんとかしてほしいと思うのだけど、英語の必要な人が多すぎて全員に補助してるとキリがないのかも。


438 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 23:37:42
> 英語はできようができまいが英語で仕事をさせられる
これで業務が正しく遂行されますか?
できて当り前っていうのはわかりますが、配置替えすら
しないのって本人には辛いような。。
ちょと感想でした。

439 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/22(金) 23:41:26
>>437
429だが・・・

だって社内に外人結構いるから仕事頼まれるときも、
仕事頼むも、英語になるし。海外に長期で出たら
現地語覚えるまで時間がかかるし・・・

でも英語出来ない人は本当に出来ないので、今までは
国内専用人員になっていましたよ。ただ、日本国内の
市場がここまで冷え切ってしまうと、そう言う国内
専用人員は経営上の理由から別部門に移動せざるを
えないんでしょう。
まあ、その方が本人の為でもあるし。

440 :437:2005/07/23(土) 00:00:52
>>438
後半に書いたとおり。
本人がよほどつらくて異動したければもちろんできると思いますが、
社内で同じ職種だったら英語から逃げられる場所はあんまりないかも。

まあ、英語が嫌いな人は普通は自然にそういう業務は避けるので、自然に多少のやりくりが部署内でされていることはあります。
でもまったく避けない人もいます。そういう人は別に本人はつらくはないのでしょう。


441 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/23(土) 03:34:18
>>437
英語出来ない奴はノイローゼになっちまうかもな

442 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/23(土) 06:40:28
>>441
>英語出来ない奴はノイローゼになっちまうかもな
だからそう言う人は部署変わった方が幸せなんだって。

443 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/23(土) 10:16:25
本当に英語で一字一句間違えても利益が吹っ飛ぶような部署なら最初からそんなの配置しませんw


444 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 01:05:07
英語の出来るレベルっていうのは
もうToeicとか受けないレベルだよな。
案外海外駐在員が英語出来ないのは知られてない。
よしよし。

445 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 01:21:50
>>444
有名だよ
連中、バレバレなのに開き直ってるし...

まあ、そうゆう自分も他人からは英語ができる奴だと思われてるが、
ホントは全然大した事無い、もう情けないレベル、ほとんど英語難民なのであった...

446 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 08:37:34
>>444
> 案外海外駐在員が英語出来ないのは知られてない。

それは駐在員が現地語使うからだろ?
たまたま英語が現地語だったらラッキーなだけ。

447 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 11:30:26
例えば、君らがフィリピンやインドネシアに赴任になったら、
タガログ語やインドネシア語を勉強するか?英語で事足りるという突っ込みはなしで。
中国だったら中国語、ロシアだったらロシア語とか。
英語すら大した事ないのに第3外国語に期待できないと思うが。

448 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 12:55:01
>>447
君が英語喋るより流暢にインドネシア語喋るよ。

449 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 13:00:19
>>448
いちいち煽るな。
スラマットマラム!ナマサヤ ケン!テレマカスィ!

450 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 17:16:36
スパシーバ。ダスビダーニャ。

451 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 20:01:02
>448
インドネシア駐在員 乙。

452 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 20:40:59
>>449
>テレマカスィ!
「トゥリマカシ」の方が発音近いな。

453 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 23:39:36
リーマンの方に聞きたいんですけど、
会社勤めしながら英語の勉強するのは大変なんじゃないですか?


454 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 23:45:53
大変です。

455 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/24(日) 23:47:28
 ゲ ス ト さ ん い ら っ し ゃ い ま し た 。
【夏休み】中国バカーvs日本ビパーpart110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/
英語で会話予定です。
政治的なお話は避ける方針で行います。

456 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/25(月) 00:05:10
>>453
英語に限らず、時間の捻出には苦労するんじゃない。
独身や家庭持ちでも違うし、人それぞれが自分の時間
を大切に集中して使っているんだと思う。

愚問

457 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/25(月) 03:53:12
インドネシアの女の子ってどーなんだろ、いけてる?

458 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/26(火) 15:26:46
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

459 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/26(火) 16:34:36
>>458
ネタだよな

460 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/26(火) 16:56:33
イエローキャブを思い出しちまった

461 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/26(火) 17:20:20
ズリパイ思いだしちまった

462 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/26(火) 19:33:18
>453

> 何もしていない人は、時間の価値に気がつかない。
> 必死に仕事をしても、集中して勉強しても、1時間に出来ることというのは驚くほど、泣けてくるほどに少ない。
> だから、一度がんばり始めると人はそのことに気がつき、更に時間を有効に使おうと努力する。
> しかし、最初の一歩を踏み出さない人はそれを体感できない。
> だから、どこかで見通しが甘い。やれば出来るはずという思いがある。
> 例え口では悲観的なことを言っていても、そこにどこか現実感が無い。




463 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 02:38:43
ホリエモンは一日に5000件のメールを処理してるそうだ。
時間の流れは人によるんでないの?相対性理論だよ、まさに。
駄目な奴は時間がない。これ、定説。

464 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 13:08:29
その割に英語の出来る奴少ないな、このスレ。
英語談義に花が咲かんわ。

465 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 13:09:37
グーテンベルグで赤毛のアンをDLして、gappseで語彙抽出、SVL12000と
不一致検索してみた。
まず、抽出された語彙数は9000語くらいだった(I,he,it等除く/活用形は含む)。
SVLと不一致だったのは4000語くらい。しかし、過去形とか進行形など活用
してるものが大半。固有名詞も当然ある。
SVLにない語彙を抽出するのも、なかなか簡単でないねー。
動詞の活用を展開する簡単な方法無いですかね?

466 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 19:51:50
>>464
Why don't we talk about something in English?

Nobody could say anything if we write in English?
Or just there is no topic to talk about?

467 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 19:56:20
we're just talk about english in japanese.
it' not so bad , is it?

talk about harry potter?




468 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 22:56:20
>>464が一番英語力がないうわさw

469 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 22:56:59
>>464が学生といううわさw

470 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/27(水) 23:05:44
現地語はカトコトでもいいよな。
どうせ現地の混成チームの共通語は英語なんだし。
ほんと最近のプロジェクトは複数国での物が多くなったよ。

471 :464:2005/07/27(水) 23:19:01
Is it alright to speak a little local language?
We speak English as our common language in the internatinal team there.
Our projects are increasingly undertaken by several countries lately.

472 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 00:00:53
英語違ってますよ

473 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 00:18:59
小さい現地語を話すのは問題ありませんか?
私たちは私たちの共通語としてそこでinternatinalチームで英語を話します。
私たちのプロジェクトは最近、ますます数カ国によって引き受けられます。

474 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 00:22:11
>472
指摘してあげて。代わりに。

475 :464:2005/07/28(木) 00:41:51
You don't have to be fluent in a local language.
English is the common language in our internatinal team there.
Our projects are more and more done by several countries lately.

ちょっと直してみた。出来るだけ簡単な単語で話し言葉に近いように。
契約書のような英語はいらない。少なくとも2ちゃんでは。

476 :464:2005/07/28(木) 00:43:44
>Our projects are more and more done by several countries lately.

Our projects are more and more done by teams from other countries lately.
に訂正。

477 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 08:24:22
>464スゲー
よくみっともないことができるもんだな
ほんとスゲーよ。やっぱ英語力ないな…

478 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 08:30:33
>>464
英検2級に認定
文章の構造がぎこちない。というか日本語に拘りすぎ。

⇒ More and more projects are done lately in a team of overseas staff.

479 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 08:44:37
We see more cases in which projects are managed and implemented in teams of foreign staff.

480 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 09:48:08
>>478
おぃおぃ待ってくれよ、英検3級だろう

481 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 11:18:57
>479
書き言葉だったらそれでいいんだろうけど、
会話の中でそういう風にいうかな?
というか、スラスラと言えるかな?特にin which 以下の部分。
普段こういう風に話してるとしたら、かなり聞こえるね。

482 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 11:21:05
>かなり聞こえるね。
かなり堅く聞こえるね。

483 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 11:28:26
口語だと、受動態は使わんかもね
Foreign staff are(is) responsible for more projects lately.

484 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/28(木) 11:32:27
cases in which 〜 
は、ある種決り文句みたいなものですね。
参考になりました。。

485 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 01:11:44
数年前にブラジル生まれの外人CEOがやってきたV字回復を実現したメーカーだけど
突然の環境変化についていけない管理職が続出した。

486 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 02:02:11
普通の日本の企業も、
株式交換での企業買収が可能になると外資による買収が頻発するから
何時我が身にそーゆう環境の変化が起こるか分からないよね。

487 :名無しさん@英語勉強中:2005/07/31(日) 16:03:25
株の買い増しをして来た会社は日本の会社だし安心してたら、その会社に投資しているのが
香港資本でなぜかそこの役員が監査役で入って来た。ヤバス

488 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/01(月) 08:39:37
>>487
>>なぜかそこの役員が監査役

何故「なぜか」なのか分からない。当たり前

489 :427:2005/08/02(火) 11:35:27
返事くれた人、ありがとう。
しかしあんまり集まらなかったなあ。
もしかしてここはまともな返事をくれるのは実質3人くらいしかいないってことか?

ROMってる人も、よかったら会社の補助と英語必要度について教えてくださいな。


490 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 14:14:10
保守age

491 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 14:57:11
>>489
昔いた会社では、週1回ECCから講師が来て
レッスンしてくれた。もちろんタダだし勤務時間中だったw。
ただし人数制限があるので基本的に新人と研究開発部が
優先(というか現場に近いと忙しくて出席できないらしい)。
九州のくそ田舎だったから周りに英会話学校なんて無いから
となりの県庁所在地の市から来てたよ、講師。
今はもうその制度は無いかもな


492 :英検1級:2005/08/02(火) 21:05:46
英教の通信で1級対策とかあるけど、これやってもダメかしら〜




493 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 21:13:48
>>488
こら、それ商法違反。ブリッジは原則禁止。

494 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 21:27:18
>489
社費で院には何人か行ってるけど、技術系が多いかも。
他には2ヶ月くらい短期でアメリカ行くってのはあるけど、ほとんど業務研修もかねてる。

ということで自分は関係なかった。
その他英語、中国語、ロシア語は補助金がでるんで英語と中国語はやってる。

495 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/02(火) 22:03:31
>>493
業種によるだろ

496 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/04(木) 22:16:08
>>495
「役員が監査役をやっていい業種」ってなに?

497 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/04(木) 22:33:04
>>487-488
監査役は、子会社や関連会社の取締役や使用人を兼ねてはいけません。
ただし、監査役なら兼ねることができます。つまり、複数の監査役は兼業できるけど
ある会社で監査役、別の関連する会社では取締役、というのはありえないことに
なっています。
まったく支配関係や取引が無関係の企業同士なら別。

監査役が関連する職務とも兼業できるのは、大学とか研究機関じゃなかったかな。

498 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/05(金) 11:43:21
ここは英語板だから

499 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/05(金) 20:16:58
だから、頭悪くて分かりませんてか?
縦割りコチコチさん。


500 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 01:56:48
確かに >498 みたいな書き込みは雰囲気悪くするね。
英語に拘りたいなら他のスレに行けば良いのにね

501 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 02:12:08
「監査役」っていわばレフリーなんだから、プレイヤーである
「役員」を兼ねてると不正し放題ですよね。

502 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 02:17:22
香港も含めた華僑や中国系の会社にガバナンスを求めてもねえ
世界一の汚職国家だし...

503 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 12:19:34
>>502
賄賂があるから、仕事が早い
なんて意見もあるが
海外勤務経験者いかがですが
板違いなら、失礼

504 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 13:09:51
中国ってすごいのな。ほんとに袖の下、つうか、机の下で手を出されたときには、ドン引きした。

505 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 18:08:39
いくら賄賂わたしても、後には
政権が転覆されていたこともある。

506 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/06(土) 18:49:51
>503
仕事が早いかどうかは別として列車の駅を何駅か飛ばしてくれたことが。
いやまったく望んじゃいなかったが。
今はさすがにないと思いたい。

507 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/07(日) 10:45:52
>>506
ワロス

508 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/08(月) 13:20:26
社会経験ない奴が、まるで世間を見たような書き込み。
馬鹿ばかり。

509 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/08(月) 19:48:23
>>508
> 社会経験ない奴が、まるで世間を見たような書き込み。
じゃあ君の海外での仕事経験書いてみろよ。

自分から「書けない」とは言えないから、
どうせ屁理屈つけて書かないんだろ。

510 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/08(月) 20:14:06
みんな、中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)のサイトみた?
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対   ←←←注目

ttp://www.zenshin.org/


511 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/08(月) 21:31:13
508みたいな無意味なものはスルーしよう
ここはリーマンなんだから

郵政→解散ですねぇ これでまた国民の税金が消えて行くじじぃの懐へ…

512 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 00:29:20
>>511
じじいの懐に金が行かないように
郵政民営化反対の議員は落として
あげましょう。

513 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 00:31:35
賛成

514 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 00:47:19
その辺にあったやつコピペしてみた

<郵政法案>衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧

郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で党議拘束に造反した自民党議員は次の通り。
※50音順、敬称略。( )数字は当選回数。カッコ内は選挙区または比例ブロック

■法案に反対
【旧橋本派16人】
今村雅弘B(佐賀2区)  小泉龍司A(埼玉11区)   小西理A(近畿)
滝実B(近畿)       津島恭一A(東北)       野呂田芳成F(秋田2区)
藤井孝男C(岐阜4区)  古川禎久@(宮崎3区)    保坂武A(山梨3区)
保利耕輔H(佐賀3区)  松下忠洋C(九州)      村井仁E(北陸信越)
森岡正宏A(近畿)    森山裕@(鹿児島5区)    八代英太B(東京)
綿貫民輔K(富山3区)
【森派1人】
城内実@(静岡7区)
【堀内派3人】
左藤章A(大阪2区)    田中英夫@(京都4区)   堀内光雄H(山梨2区)
【亀井派12人】
青山丘H(東海)       衛藤晟一C(九州)      江藤拓@(宮崎2区)
亀井静香H(広島6区)   川上義博@(鳥取2区)    小林興起C(東京10区)
武田良太@(福岡11区)  能勢和子A(中国)      平沼赳夫G(岡山3区)
古屋圭司D(岐阜5区)   松宮勲A(福井1区)     山下貴史@(北海道)
【山崎派1人】
自見庄三郎F(福岡10区)
【河野グループ1人】
亀井久興C(中国)
【無派閥3人】
熊代昭彦C(岡山2区)   野田聖子C(岐阜1区)    山口俊一D(徳島2区)



515 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 01:54:03
この中から何人生き残ってくるんだろうね?

田舎の奴は比較的頑張るだろうけど、
民主党と層化学会が比較的強い都市部は全滅じゃないのか...

516 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 05:50:42
民営化なんてどっちでもいいんだが
無駄遣いが気になる

517 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 06:05:53
ニュース速報に行ったらこんなのありました
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

518 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 06:17:29
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ。
他にも
■中韓への永久的な謝罪、賠償の確約
が必ず実現するだろう そして

■国家主権委譲    ←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ。
家族、友人全てが中共による富の搾取の対象となる。
チベット、ウィグルの強制移住と虐殺は知られたこと。
なぜみずから台湾化しなければいけないのだろう。

問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな。
奴らの正体を真実の目で見極めろ。

主権委譲って、普通に憲法違反だけど、なぜ誰も指摘しないんだろう。
民主政治の基本原理に反するような改憲が認められないのは通説で、
民主政治、つまり、憲法の基本原理である国民主権、基本的人権の尊重
絶対に変えちゃだめという、憲法改正の限界があるのに 。


519 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 20:39:26
>>516
>無駄遣いが気になる
無駄遣いの金は郵便貯金から「財政投融資」
という名目で流れてくるのさ。
すなわち郵政民営化と無駄遣いは
一体の問題なのだよ。
(コイズミの回し者ではありません)

520 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/09(火) 21:02:35
I hate Democratic Party of Japan because it is obedient to China and Korea.

521 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/10(水) 02:05:35
>>520
ヘタな英語..

そんなに英語使いたいなら米国のオンラインゲームでもどうだい?

World of Warcraft (輸入版)
Blizzard Entertainment
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000067FDW/

522 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/10(水) 04:57:10
他人の英語を批評するときは
どこがどうダメなのか、どう書けばより良いのか
参考になる英文もかくこと。
さもないと、単なるあおりと見なします。

523 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/10(水) 06:20:18
>519
郵貯については民営化するより解体したほうがいいと思うんだが。
皆が一気に金を引き出しちゃえばいいのに。
郵便局はまぁ適当に淘汰されればそれでいい。


524 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/10(水) 12:49:43
選挙中に拉致被害者が帰ってくるというウルトラCがあるかも。
言うまでもなく家族の方々には朗報だろうが、
相当な裏取引で日本の国益に反するかも。
6ヶ国協議休会時に北朝鮮代表は思わせぶりだった。
日本の混乱にすかさず中国は油田操業で揺さぶってくるし。

日本の新聞だけ読んでいたのではついていかれなくなるな。
外紙が報じる国連事務総長のスキャンダルキャンペーンを仕掛けるアメリカなんて、
日本の新聞には一行もないし。


525 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/17(水) 08:25:58
クソスレ

526 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/17(水) 18:57:04
>>524
国連って言ったってある意味アメリカのローカルニュースだからな。ローカルニュースを全部
見聞きする必要もないし。知らなきゃ大変だなんて仕事をしているなら確実に定期チェックできる
体制を持っているはずだし、でなきゃワンオブゼムの話にすぎない。

527 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/18(木) 07:56:16
>>526
学生のクソレスは飽きたよ。早く夏休みの宿題仕上げろ。
あー、浪人生か。もう一年浪人だな。


528 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/21(日) 13:56:47
>527
オマイが一番のクソレスしてるような。

529 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/23(火) 18:53:03
8月31日でクソレスは減るんだろうなー

530 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/26(金) 13:13:06
>523
金利がそれなりで比較的安全なところいくらでもあるのにな。
何で皆預けてるんだろう。不思議だ。

531 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/27(土) 13:01:40
>>530
金利がそれなりのところって? 詳しく。
安全は、確かに「比較的安全」であれば、「元本保証」でなくてもかまわないけど。

532 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/27(土) 19:14:01
オ前ら、激しく場違い

533 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/29(月) 07:59:52
>>532
他の専門板で相手にされない社会人もどきが来てるだけ。

534 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/29(月) 10:09:55
>>530
都会から一歩離れれば、年寄りがすぐ行ける金融機関なんて郵便局か農協になってしまうからだよ。

535 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/30(火) 15:38:43
>>534
オマエ、なんでガキみたいな下らん話で繋いでんだよ。

536 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/30(火) 18:11:24
転職用のキャリアシート書き込みでレベルの表示に上中初で現す欄があるのだが
いったい上級といえるのはTOEICスコアあるいは英検で言うと何級から?



537 :名無しさん@英語勉強中:2005/08/30(火) 18:47:03
スコアとか英検とかは関係ないよ。
どうせ、ネイティブが面接するから。

自分の職務に関する質問によどみなく答えられ、且つ、
Emailや報告書を英文で書けるのならるのなら上級って書いてもいいと思う。。




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