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★★★★舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 四箇目

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/16 04:25
【過去ログ】
★舊字、舊假名遣いで話すスレ
 http://academy2.2ch.net/gengo/kako/993/993720735.html
★★舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 二箇目
 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060013845/l50
【ゐゑ】舊字、舊假名遣ひで話すスレッド 三箇目
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075814605/l50
【關聯スレッド】
旧字体・別字体について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/991011416/l50
旧かな旧漢字は伝統的でしょうか(古文、漢文、漢字@2ch掲示板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/965113447/l50

參考ページは>>2-10あたり。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/01(金) 16:13:48
>>446 偶然が關はるのと、偶然殘ったものが價値があるとするのとは、全然違ふ。
>>447 むしろそやつは「当て字」の意味を誤解してゐるのではないか? 
>>450 再版でなく新刊でも、昭和三十年代まで文藝誌・文藝書では歴史的假名遣が珍しくない。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/01(金) 18:23:47
>>453
> 偶然殘ったものが價値があるとする
していない。
残ったものには価値がある。残るには残るだけの理由がある場合が多い。
しかしながら、ほとんど運だけによって残ったようなものもたまにはある。次代に受け継がれることはおそらくない。
逆に、残っておかしくない内容をもちながら、不運にして消えてしまったものもあるだろう。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 15:09:22
>>450

最近は、一般出版物よりもネットのはうが正假名遣ひ率が高くないか?
出版物だと、正論のレギュラー執筆人に一人、正假名遣ひ派がゐたやうな。


456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 15:33:23
何で文語で書かないの?

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 00:57:55
自分の場合、普段は口語だけど、俳句や短歌や詩は文語。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 13:18:53
>>450
古本ってなんか嫌悪感があるんだけど、新刊で旧字の本など知りませんか?
近代文学の名作シリーズとかでないかなと探してみたのですが、どれも仮名遣いだけ改竄してあって・・・

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/16(土) 01:09:30
>>458
古本のどの邊りが嫌なのかは分らないけれど、
古本屋でさがすのが面倒といふだけなら、スーパー源氏とかで檢索すれば通販で買へる。
>>449の目的だけなら、青空文庫とかでもいいのではない?
あとはたまに出てる岩波文庫の復刊とか?

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 05:04:35
>>454
>> 偶然殘ったものが價値があるとする
>していない。
おや、非を悟って變説したのかな。
すべて「読まれる価値のあるものは翻字される」(>>386)なんて言ってた癖にね。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 05:08:09
自己矛盾だと氣づいてないかもしれないから引いておかう。
>>422 >消えてしまった文献は、読む価値なしとして歴史に淘汰されたのだ。
>>454 >逆に、残っておかしくない内容をもちながら、不運にして消えてしまったものもあるだろう。


462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 06:19:40
aaa

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 20:52:00
>>460
価値のないものはすべて淘汰されるとは言っていないから、ここには矛盾はない。

>>461
ここには確かに矛盾がある。>>425 をよく読むこと。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 12:11:16
>>459
すみません、中古品が苦手なんですよ。
そういう意味で古本というものそのものが苦手なんです。
本屋で昔の作品の名作集みたいなのをいくつか見ていったんですが、
仮名遣いは古くても漢字は新漢字って本ばかりだったので、
もし漢字も古くなってるのを知っている方がいれば教えてくれませんか?

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 16:25:52
少し気になっていたのですが、みなさんは
日常生活のどの様な場面で旧字旧かなを
使われているのでしょうか?

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 10:10:49
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050729i306.htm



467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 04:50:19
>>466
これと同じか?
漢字の字形変わります…次期ウィンドウズ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050729nt0a.htm

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 01:53:05
>>456

ぶんごと かなづかひの ちがひも わからない ひとは
この スレに かきこみを しては いけません。


469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 01:56:04
口語には旧仮名遣いで書けない語がたくさんあるからな。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 02:11:37
>>469

その ばあひは はつおんした とほりに かけば いいです。
もちろん、あとで その ことばの ゆらいが わかれば 
あらためる ことも あります。

しかし、かなづかひの げんそくは、その ことばが はじめて
つかはれた ときの おとを もとに すること です。
したがつて、いちど かなづかひが きまつた ことばは
はつおんが じだいに よつて かはつても かなづかひを 
かへては いけません。


471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 02:30:19
>>470
初めて使われた時の音じゃないじゃん。いいかげんだな。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 03:06:56
>>470
「死んじやう」に対して「‐ませう」など、全く不統一。
「死んぢやふ」「‐ませう」とするか「死んじやう」「‐ましよう」とするか、どっちかだろう。
「‐でせう」に至っては何の根拠もない。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 22:38:47
>>471

ことばたらずでしたね。「はじめに かきことばで つかはれた かなの つづりを
そのまま つかひつづける」のが ただしい かなづかひの やりかたです。


474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 22:50:34
「ちげー」って旧かなではどう書くべきだと思いますか?

「ちがふ」から出来たことを考えれば「ちげへ」とかになるんだろうか。
形容詞化ということを重視するなら「ちげえ」かな。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 22:50:35
>>472

×「しんじやう」
○「しんぢやふ」

です。この ばあひ、「しんで しまふ」→「しんぢやふ」と ことばの
みなもとが あきらかだからです。

また 「でせう」 ですが、これは めいぢじだいの けうゐくで ていちやくしたので
この やうな ものは くわんしふに したがひます。


476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 22:54:08
>>474

いつぱんてきに はなしことばでのみ つかはれるものは、
はつおんに したがひます。
だから 「ちげえ」で いいと おもひます。

けいようしの ごびが 「あい」から 「ええ」に へんくわした ものは
この はふそくに したがひます。


477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 23:23:50
>>475
> ○「しんぢやふ」
昔の人はこんなふうに書いてたのか?

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 23:43:35
>>477

かなづかひの いふせんじゆんゐは

1、くわんしふ
2、ごげん
3、はつおん

だと おもひます。
「シンジャウ」のばあひ、1の くわんしふと しての かなづかひは
さだまつて ゐませんので、2の ごげんで きめるのが
しぜんだと おもひます。
もちろん、「やっほお」の やうに はつおんに したがふ ことも できますが、
「しんぢやふ」の ばあひ どうしと して くわつようするので、
ごびの 「ふ」を 「う」に おきかへる ことは できないでせう。
おきかへて しまふと ぶんぱふが はたんします。
せいかなづかひに 「ワアぎやう よんだん くわつやう」は ありません。


479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 00:26:49
あほちやふか

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 02:48:14
ちやふらふすか
をおもひだした。

481 :貴方は何方?:2005/08/27(土) 14:32:09
水、隨、類などの字音は「すゐ、ずゐ、るゐ」を使ふべきか「すい、ずい、
るい」を使ふべきか

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 20:04:10
>>481

めいじけうゐくで、「すゐ、ずゐ、・・・」が じふぶん くわんしふと して
みとめられて ゐると おもへば それで いい。
だけど、せいかなづかひの ひとは じおんかなづかゐを
くわんしふとは みとめて ゐないので、
わたしは、さいきんの けんきうせいくわを そんちようして
ごげん もしくは はつおんに したがつて 「すい、ずい、・・・」と
かく たちばを とります。

さんかう

かなづかひの いうせん じゆんゐ
1、くわんしふ
2、ごげん
3、はつおん


483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 06:27:47
>>473
それもウソぢゃん。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 06:29:27
>>475-476
矛盾してるね。


485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:40:18
>>484

「ちげえ」←はなしことばで、いつぱんてきに 
「しんぢやふ」←はなしことばで、ごげんが あきらかな もの

しふがふてきには むじゆんして をりません。

「しんぢやふ」の 「ぢや」や 「ふ」は ごげんが わかりますが、
「ちげえ」の 「え」は たんなる おんゐんへんくわです。
「あっ!」とか 「おっ!」とかの かんどうしと あつかひは おなじです。



486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:42:48
>>483

ぐたいれいを おねがひ いたします。


487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 14:42:54
何故、平假名ばかりで書くんだ?
「舊字、舊假名遣ひで話すスレッド」ぢゃないの?
過去スレからさうだったが、スレタイを尊重しよう。


488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 18:27:00
>>465
> 少し気になっていたのですが、みなさんは
> 日常生活のどの様な場面で旧字旧かなを
> 使われているのでしょうか?

すべての場面。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 22:30:31
>>487

じおんかなづかひから、かんじを すいりするのも おもしろい ものでせう。
おくりがな いぐわいは かんじで ごまかして ゐた ひとも べんきやうに
なると おもひます。


490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 01:34:09
>すいりするのも おもしろい ものでせう

おもしろかねぇよ別に。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 01:59:34
>>485
なんで無理矢理、分けてるんだよ。馬鹿かね。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 03:25:06
>>475
> けうゐく
○けういく

>>478
> いふせんじゆんゐ
○いうせんじゆんゐ

> よんだん くわつやう
○くわつよう

>>482
> めいじけうゐく
○めいぢけういく

> じおんかなづかゐ
○じおんかなづかひ

>>486
「豆腐」の伝統的な仮名表記は「たうふ」。旧仮名遣いでは「とうふ」。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 21:36:55
>>463
>価値のないものはすべて淘汰されるとは言っていないから、ここには矛盾はない。
言ってゐる。よって矛盾してゐますな、殘念ながら。
すべて「読まれる価値のあるものは翻字される」(>>386)なんて言ふのは
飜字されないものは價値無きものだと言ふに等しいわけですよ。
詭辯を弄しても無駄だ。あなたの假名遣批判の非論理性は明らかです。


494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:36:14
>>493
> すべて「読まれる価値のあるものは翻字される」(>>386)なんて言ふのは
> 飜字されないものは價値無きものだと言ふに等しいわけですよ。
等しくない。>>386 に「すべて」という字句はない。
>>386 に「すべて」を補って解釈しても、「読まれる価値がある」は「翻字される」の十分条件であって必要条件ではないから、「価値のないものはすべて淘汰される (翻字されない)」ということにはならない。
「飜字されないものは價値無きものだ」となる点は確かに矛盾する。それについては >>425 をよく読むこと。

> 詭辯を弄しても無駄だ。
主語は君自身ね。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:38:15
>>492

ごしてき ありがたう ございます。
×「けうゐく」、○「けういく」に ついては、わたくしの きおくミスで
それいぐわいは にふりよくミスの やうです。はづかしい ことです。

それと、でんとうと くわんしふは べつの ものだと おもひます。


496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:39:34
>>490

さうですか?わたくしめが ここに きて この スレも
にはかに もりあがつて ゐる やう です。


497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:40:09
>>494 訂正
「すべて」を補って解釈した場合、「飜字されないものは價値無きものだ」となる点は、確かに現実と矛盾する。
それについては >>425 をよく読むこと。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:44:54
>>495
> それと、でんとうと くわんしふは べつの ものだと おもひます。
慣習に依拠しない「伝統」は虚構であり無価値。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:56:21
後出しジャンケンで言ひ繕つても、前言は取り消せないよ。>>497

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:59:19
>>497
>「すべて」を補って解釈した場合、
>それについては >>425 をよく読むこと。

して、>>425に曰く、
>結果がすべてという運命の怖さ

あらら? ……「すべて」と言ってますなあ。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 23:44:38
>>499
>>386 には「すべて」がないのに >>493 には「すべて」がある。
厳密に言えば上の時点で >>493 は終わり。

>>500
もはや何でもありだな。>>425 の「結果がすべて」の「すべて」を、>>386 に補うのか?

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 04:02:16
>>496
夏休みが終わっただけ。

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