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地方で標準語を貫いてる人の為のスレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 18:52:52
苦労とかさ、プライドとかを語ろうよ。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 18:55:24
標準語ってのも方言の一種だから
首都圏来て方言しゃべってる人と大差ない。
よって終了。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 18:55:51
苦労やプライドのどのあたりが言語学なのでしょうか

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 20:01:57
なぜ関東民は言葉を異様に気にし、また「標準」ということに憧れるのか。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 20:06:19
中途ハンパは避けるよう心掛けてはいます。

標準語を使う場合は常に訛らないよう、
地元の言葉を使う場合は常に東日本語音韻に合致するよう。

6 :標準語ネイティブ:04/10/02 21:03:55
東京中心から半径20キロ以上50キロ以内。
ただし、千葉県、埼玉県、および茨城県、栃木県の一部は
のぞく、が、標準語地域です。
それ以外の地域はなんらかの方言です。東京中心部は
東京弁でしょう。標準語ではありません。

よって、私の場合は、以上の地域の、神奈川県から東京
都下に移住した組なので、完全な標準語を話します。
標準語に関する質問うけつけます。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 21:54:21
>>6
では質問させていただきます。
標準語ということは常に丁寧語をしゃべるということですか?

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 22:09:45
>>7
はい、そうです。
ちなみに「うぜー」とか「かったりー」とかいうのは下層民の言葉です。

まともな人間は標準語を使います。

9 :標準語ネイティブ:04/10/02 22:21:16
>>7
違います。
どこの方言でも、非常に改まった、丁寧な言い方もあれば、
非常に粗野な言い方もあります。家族の中だけの会話もあり
それぞれの場合ごとに、語彙も、文法も、言い回しも違う
ものを使います。
ところが、日本全国でしられている標準語はそのうちの
一部です。なぜなら、方言を話す人は、粗野な言葉、身内
の言葉の部分は方言をつかい、標準語でなければならない
ときだけ標準語を使うからです。
>>6で定義した標準語は、フルセットです。
すべての状況に合わせた標準語があります。
それを知っているのは、>>6に定義した範囲に住む人たち
だけです。
ちなみに、>>8 はウソです。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 22:30:10
あらあら、この人、自分勝手な脳内方言使ってるよ。

ひょうじゅん-ご へう― 0 【標準語】
音韻・語彙・語法などすべての面で国語の規範として尊重され、教
育・法令などの公用語として用いられる言語。制定にあたっては、
一国内で共通語となっている言語がもつ欠点を、何らかの機関によ
って是正するという人為的操作が必要となる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%B8%BD%E0%B8%EC&kind=jn

11 :標準語ネイティブ:04/10/03 00:48:20
>>10
で、その標準語が、あらゆる生活シーンをカバーしちゃいけないって
いう理由はあるの?

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 00:59:28
しちゃ

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 01:03:10
>>11
粗野な言葉は対象外

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 01:26:17
>>13
てめえ、なにいってんだよ。
どこの地域にも、粗野な連中はいるだろうが。
おい。そういう連中のしゃべる言葉だって必要だぜ。
だろ。
だから、標準語には当然そういうのがなくっちゃあいけねえ。

#あ、やば。関西生活長いので、ちょっとすらすら出てこない。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 01:31:57
>>11
標準語が生活をカバーすることなんか不可能だよ。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 11:43:20
可能かもしれないけど辞書並みに定義がでかいものになりそうだ

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 23:56:26
>>14
じゃあ、標準語地域の人はどうするの?

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 00:22:50
>>17
そんな地域はない。いい加減に標準コンプの一種にしか過ぎない
標準語しゃべってます妄想をどうにかしろ。病気だぞ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 00:51:22
>>18
新潟や仙台や札幌の一部はマジで標準語地域だぞ。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 01:01:31
>>19
基層がないってこと? なんの皮肉かわからんが

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 01:09:45
>>19
標準語地域というもの自体が何処にも存在しない。
「自分たちは標準語をしゃっべている」という関東人の妄想を馬鹿みたいに
信じこんでる田舎者は痛々しい限りだ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 01:11:47
>>19
札幌は本当に標準語地域カイ?
ちがうっしょ。

23 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :04/10/05 13:51:24
>6
その定義だと、神奈川の都心から20〜50キロ地域では標準語が話される
ってことになるけど、相模原まで来れば方言は今でも使われてるよ。


24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 21:26:21
>>23
細かくみればそういう場所もあるかもしれません。
ちなみに、私もつくばにおりましたが、あそこは違います。
ぎりぎり50キロに入るかもしれませんが。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/06 06:40:00
標準語はなしてる地域なんて現存するのか

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/06 07:39:38
「標準語」=共通語は人工語だから、共通日本語を母語とする人はこの世に一人もいない。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/06 08:41:55
アニメ/まんがオタクの人が地元の方言を好まない傾向は、
どこの地域にもあるような気がする。

28 :、ト、ッ、ミサヤフア。オテォナトノトョ ◆6bs0E0ZZOg :04/10/06 08:44:43
。茱イ」エ
、ス、熙网ト、ッ、ミ、ヒハクタ、ャフオ、、、ハ、、ニ、「、熙ィ、ハ、、、ォ、鬢ヘ。」
、゚。チ、、ハテマクオ、ホソヘエヨ、マハクタサネ、テ、ニ、、陦」
、チ、ハ、゚、ヒチフマクカ、マ、ソ、タ、ホホ网ヌ。「ツセ、ホナヤサヤ、タ、テ、ニ。「
ナヤソエ、ォ、鬟イ」ー。チ」ウ」ー・ュ・、ッ、鬢、、゙、ヌヘ隍、ミ。「
ハクタ、マコ」、ヌ、篏ト、テ、ニ、、陦」カイ、鬢ッ、ロ、ネ、、ノ、ホセス熙ヌ。」

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/06 09:30:03
中国の三都市(北京・香港・上海)に住んでました。それぞれの
土地の言葉(北京話・広州話・上海話)とは別に北京語ベースの
「普通話」があるんだけど、テレビ(それも中央電視台)の中だ
けの言葉、って気がしたなあ。

日本の「標準語」も、テレビの中に故郷を持つ言葉のような気がする。

30 :つくば& ◆VK/p3e4zho :04/10/06 20:45:12
>>28
> ′24
> そりゃつくばに数咐が痰いなんてありえないからね。
> み×んな孟傅の客粗は数咐蝗ってるよ。
> ちなみに陵滔付はただの毋で、戮の旁辉だって、
> 旁看から20×30キロくらいまで丸れば、
> 数咐は海でも荒ってるよ。恫らくほとんどの眷疥で。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:03:47
>>26
「おとうさん」「おかあさん」という言葉は人工的に作られた言葉だが、
現在では、かなり多くの子供がこの言葉を使っていると思うが、これは
「人工語(彙)」を母語の語彙としてつかっていることにほかならない。
ちなみに、東京中心20キロ以上50キロ以内というのは、基本的に、
もともとなにもないようなど田舎で、いたとしても、寒村だったところが、
東京の進展に合わせて、全国から人があつまってきたところ。
よって、現状でも、首都圏2世とか3世くらいしかいない。
首都圏二世というのは、まず、両親がたいがい、違う地方の人が結婚した
場合が多く、そこで、親は、子供には、方言ではなく、できるだけ標準語
をつかうようにし向ける(自分たちの田舎性を子供に残さないがため)。
さらに、そういう状態で小学校や中学にいくと、基本的には、手本にする
のはテレビなどの言語。よって、標準語を母語とした子供が育つわけ。
ところが、東京中心だと、もともと江戸弁なり山の手言葉なりがあるので、
これは、標準語の母体ではあっても、そのものとは大きく異なる。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:14:57
だからそれは新「首都近郊」方言

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:18:11
>>32
ところが、それが、標準語とどんぴしゃ。
同じような現象は、北海道でもありそうなものだが、時期が、
100年くらい古いので、だいぶ話が違う。

よーするに、テレビの標準語を手本にした言語だから、
まさに、テレビの標準語が母語となってそだった標準語
話者なのだ。
それを「首都近郊方言」と呼んでもよいが、それが、
標準語とどんぴしゃなのだから、まさに標準語なわけ。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:33:28
重なってる部分があるだけでしょ。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:34:35
>>33
じきにテレビのとおりではない言い方が自然発生するから、やはり「標準語」ではなくなる。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:36:21
君の言いたいことや想定している環境、地域その他もろもろはよくわかる。
俺自身が>>31で言われているような二世だからな。

しかし、
イデア的な標準語の実現された現象形態を想定したときに、それにかぎりなく100%に近い方言、そのひとつに新「首都近郊方言」がある。
そしておそらくその方言はもっとも標準語に「近い」方言。
それ以上でも以下でもない。


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:52:45
>>35,>>36
ところが、現状では、そういう「首都近郊方言」の連中が、
たとえば、子供たちにしても、渋谷とかそういう東京中心
にきている(まあ、埼玉あたりからもぞくぞくと)。
で、そこでのはやり言葉などが、マスコミなどにとりあげら
れたり、それこそ、標準語的なものをベースにした青春ドラマ
とかよろめきドラマとかの脚本にも利用される。

よーするに、標準語といえども、固定ではなく、日々変化している。
多くの日本人が思う、イデアとしての日本語の発音や表現は、
NHK語ではない。もちろん、日本テレビ語でもテレビ朝日語でもない。
マスコミに出てくる標準語というのも、結局は、ゆれている。
で、そういう標準語がなにをベースにするかというと、標準語
地域を中心としたところの言語なわけだ。

つまり、そういうのが標準語になっているわけだ。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 02:54:44
最も近いとしても、ずば抜けて近い訳じゃないな。
10代後半〜20代前半の人とよく話をするけど(自分もそのくらいの年齢だから)
この年代の東京近郊の方言は標準語からかなり離れてる。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 03:05:52
>>38
うーん、たしかにそうなんだな。
っていうか、最近、青春ドラマ系の日本語ってば、とっても古いな。
「ちがうわよ」
とかいう女子高生がどこにいるってんだと思う。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 04:21:24
マスメディアの「標準語」と呼べるのは、訓練を受けたアナウンサーが、報道 (ニュース)、朗読 (ナレーション)、番組司会において話す言葉だけ。完全な人工語だ。
俳優やタレントがしゃべっているのは「標準語」ではない。標準語もどきの根無し草方言にすぎない。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 19:15:34
なんだかんだ言って自分の所が東京地方の方言と類似してるということを自慢したいんだろ


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/09 19:33:07
いまでは首都近郊方言こそ「東京の方言」だよ

その「東京地方の方言」というのが山の手や江戸っ子の言葉をさしているのだとしたら、
類似してないことを自慢したいわけ

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/11 03:43:17
>>27
きついオタ系の人は日常生活でも、キャラつくった言葉づかいしてますな。
よう疲れんなあ…。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/14 23:00:01
千代田区にお住まいのあの御一家は、どんな言葉で話しておられるのかしら。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/15 02:41:42
>>44
ん?俺んちか?


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