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断定の助動詞「だ」の起源、由来は?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 05:05:01
古典文法の「なり」等とはかなり違う。唐突な響きのこの言葉。
もとは関東方言らしいが。
朝鮮語の「ニダ」と関係あるの?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 05:08:01
にてあり→であり→でぁっ→だ

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 06:33:32
> にてあり→であり→でぁっ→だ
              ↑
     やっぱり古代にもウルトラマンは地球に来てたんだね

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 15:27:27
漢語の「〜的」。

5 :アッコちゃん:04/11/01 18:09:50
(・∀・)イイ(・∀・)イイ(・∀・)イイ(・∀・)イイ
(・∀・)イイ(・∀・)イイ(・∀・)イイ(・∀・)イイ
(・∀・)イイ(・∀・)イイ(・∀・)イイ

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 18:21:20
重複だ。移動・削除だ。

その語源は何? ● 語源Q&A ●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093202532/

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 18:40:13
誰か変態助動詞【だ】を丸裸にしてくれ
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/997/997943815.html

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 19:41:24
にてあり→であり→である→であ→だ、ぢゃ

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 20:15:52
>>1
>朝鮮語の「ニダ」と関係あるの?

おまえこれが言いたかっただけだろ

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:29:56
真面目に議論しましょう。
じゃ、ないともう2ちゃんねるに来るのはやめるよ。




11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:30:48
にてあり→であり→である(+わ)→どぅぁるぁ→づら
  ↓
 てあり→てあい→たい

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:34:47
>>11
脳内言語ですか?

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:44:13
「たい」は「と」+「わい」だね

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:56:05
ぢゃ

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:58:19
にてあり→にあり→にゃ、にゃん(関西の一部に残存)

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 00:40:53
変化の形はおいといて、こういう遷移は、
文献的にきっちり押さえられますか?
に+て+あり → だ
に+て+さぶらふ → です
と聞けば、たしかにそうかと思うし、それで納得できなくは
ないが、
中間形態が文献的に立証できないなら、ミッシングリンク
だよね。
能・狂言あるいは歌舞伎などの台詞で、残っているとか、
あるいは、なんか戯曲のたぐいに残っているとか。
そういうソースを出してくれれば、納得できる。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 01:05:47
天草版『エソポのハブラス』に 'dea' とある。「デァ」の例。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 01:31:13
〜ニダ→〜ノダ(バカボンパパ)→〜ダ

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 03:41:56
鼻がうなぎニダ → *鼻がうなぎノダ → 鼻がうなぎダ
よって不可。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 18:08:46
動詞はあてはまるノダ。
名詞の場合はニダはィダになる。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 22:03:54
オランダ語の定冠詞de→ダ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 22:07:24
ラテン語のdea(女神)ってのも。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 11:12:44
である→であ→だ

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 20:55:18
「であ」って富山辺りに残ってなかったっけ

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 20:56:07
>>16

>に+て+さぶらふ → です

それは違う。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 22:28:51
関西の や と 関東の だ は 同語源?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 12:57:44
であります=です
である=だ

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 13:49:45
>>26
時代劇で出てくる 〜でおじゃる の「じゃ」が語源みたいな気がする
余は満足じゃみたいに
じゃ からだと「や」と「だ」に分かれてもおかしくないよね

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 14:06:35
>>28
おかしいよ!www

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 14:17:29
ジャからダはよく分からないけど、ヤからジャはヨーロッパの言語でよくみるよね。
jがイタリアではヤ行なのが西へ行くとジャに変わっている。スペインにいたってはハ行みたいな音だし。
ダに代わっていってるのはヨーロッパでみると英語のthの音とかかなぁ。よく知らないや。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 15:00:53
dheaと書いて「ヤ」と読めるゲール語

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 15:22:33
蛇=ジャ・ダ
邪=ジャ・ヤ

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 15:26:56
なるほど。だが、たった1例では説得力は「韓国語は世界の言語の起源」とどうレベルだよ・・・

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 20:36:44
デアル → デァ → ジャ → ヤ (上方)
デアル → (*デァ →) ダ (東国)

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 23:24:04
韓国語と日本語は、基本語彙については似ても似つかないが、微妙に似てる
部分があるんだよね。近隣だからっつーだけの理由なのかな。
(ex.

日 飛行機だ
韓 ピヘンギダ

「ピヘンギ」は、「飛行機」のハングル読み。
もともと日本で作られた「飛行機」という言葉が韓国に入ったことは
百も承知だが、名詞+「だ」という点が全く同じ。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 00:10:39
the

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 00:17:33
朝鮮語の「ダ」の起源について騙れよ

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 00:39:26
しかし「だ」の語源も知らないやつが言語板にいるなんて驚き・・・

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 00:47:49
語尾が「だ」で終わる事が多い朝鮮語を話す朝鮮人が、
関東の新羅郡、高麗郡などへ流入した事は関係あるのか?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 06:01:24
そのころ「だ」で話してたんかえ?ん?

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 08:28:20
終助詞の「か」(〜ですか?の「か」)も朝鮮起源ですか?

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 10:48:25
>>35

「飛行機だった」「飛行機だろう」「飛行機だったら」「飛行機だったろう」
などはなんというんですか?

43 :危ない:04/11/06 15:07:46
「綺麗だ」は形容動詞だから良いが、
「美しいだ」と形容詞に「だ」を付けたり、
同じく「危ないだ」と云う表現は、間違えだ。

「危ないです」が間違えなのは、云うまでも無い。
「美しいです」も間違え。「綺麗です」は良い。

但し、『危険の意味は「危ない」です』と云う表現ならば在り。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/06 15:52:53
>>43
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1064922554/265

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 12:36:53
動詞や形容詞の直後に断定の助動詞をつけることが悪いとすれば

「危ないだろう」「危ないならば」「美しいでしょう」とかをどう説明するのか

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 12:44:37
>>45
「だろう」「ならば」「でしょう」の品詞を調べてみては?

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 15:00:14
>>46
「だろう」「でしょう」: 断定助動詞+推量助動詞
「ならば」: 断定助動詞+接続助詞

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 15:50:51
ちゃうわダボ

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/07 18:08:03
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C0%A4%ED%A4%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C7%A4%B7%A4%E7%A4%A6&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CA%A4%E9%A4%D0&kind=jn (ただし ×「動詞「ば」」 → ○「助詞「ば」」)

50 :韓国語上級者:04/11/07 18:27:33
日本語の語尾、ほとんど韓国語と同じやんけ。
〜った←〜ッタ(過去形)
〜すか?←スムニカ?
〜セヨ(長州弁軍隊用語)
〜ヤ?、〜ヨ(そのまま)
〜(で)しょ?←〜ジョ?
〜やでぇ(関西弁)←ヤデェ(義務表現)
〜(し)て←〜テェ
〜ば←〜バァ(〜して見ろ)
けれど←クレド
〜ろ!←〜ラ!(命令形)
〜け!←〜ケ!(命令形)
〜がよ←〜ガヨ
〜んでよ←〜ンデヨ
〜だな←〜グナ

挙げればきりがない。


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 05:19:50
まぁ、韓国語が日本語の影響下にあったことはほぼ確実だろうし属国としてはそんなものじゃないかな。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 08:53:23
>>51
例えば「クレド」のクレは「そう」、ドは「〜であるが」という意味があるが
日本語の「けれど」は最初からそうなっているとういうだけだ。
ということはどういうことなのか、よく考えてみなはれ。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 14:49:31
「けれど」の前には「そうである」が省略されてないか?

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/10 01:34:33
起源は朝鮮語

55 :ギサブロー:04/11/13 00:38:03
>>54
基本語彙が同じでないと、起源を朝鮮語に求めることはできません。

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