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☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 21:53:12
質問ですらない発言のためのスレッドです。
一発ネタ、独り言、日記などをチラシの裏でなく
どうしても2ちゃんに書き込みたいというあなたのためにこのスレは存在します。

質問は質問スレで。
★★スレ立てるまでもない質問 Part31★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1098966167/

雑談は雑談スレで。
■■言語学板・総合雑談スレッド(その4)■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967/l50

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 21:58:00
関東の電車で グリーン席の値段が変わった。
そのときの女性アナウンスの発音がやたらむかつく。

車内でかわれます場合は 250円たかくなりますので
                        ↑
                   このへんがむかつく

なんかやたら音程を下げてる
人を見下しているかのような下げかただ。
そう、まるで
「おまえら貧乏人には関係ないだろうけどな」
といわんばかりだ

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 21:58:51
↑ の位置がずれた・・・
「ので」←このへんがむかつく

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 22:06:39
>1乙

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 23:09:12
part1とつける自意識過剰なスレのガイドラインというのがあるが、
このスレは長持ちしそうな気がする。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/01 23:13:31
スレ立て運をこんなところで使わなくても、という気もするが。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 05:17:00
志は買うが、誤用スレや我慢ならないスレとの位置関係が微妙だな

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 06:11:07
形式張っても人を追い出すだけですよ

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 11:52:29
雑談とどう違うのか疑問です。
ええ、ただの独り言ですよ、独り言。No response needed.

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 14:33:20
コミュニケーションではないコミュニケーション

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 14:35:04
その名もディス・コミュニケーション

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 15:32:46
自己確認
○シミュレーション  ×シュミレーション
×コミニュケーション ○コミュニケーション

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 16:08:39
simulation をシュミレーションと言うことはまずないが
simulate はうっかりするとシュミレートになっちまう。
なぜじゃー>漏れ

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 16:10:16
メトニミーというとき
二ミーかミニーか脳内確認せずにいられない俺

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 16:19:07
>>15
日本語にミュの音はほとんどないからね

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 16:49:38
大豆生田は、みゅ音の現れる唯一の

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 17:23:06
東京ミュウミュウ

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 19:04:42
メタセシスをメセタシスとかメタシセスとか言ってみるテスツ

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 19:39:06
みゅ?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 20:16:06
ところで俗語でのアンパンってどんな意味?

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 20:26:24
>>20
安心パンツ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 21:14:53







ひゅう

みゅう


23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 21:15:29
ぴゅうが抜けてた

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 21:23:52
>>20
シンナー吸引

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/02 21:27:56
イラクんらもは薬中&アル中

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:12:52
「普通にうまい」、「普通にかわいい」は意味が良くは分からないまでも、
なんとなーくニュアンスは分かる。
しかし「普通に悪くはない」と言われた日には、( ゚д゚)???? ですよ。
これは、「普通に悪い」の否定なのか、「悪くなさ」が普通なのか。
結局、単なる「悪くはない」より上なのか下なのか?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:18:16
やや文章語的な「悪くはない」と俗語の「普通に」とは
食い合わせがあまりよろしくないな。
だがコロケーションを考えれば、解釈としては
「普通に + 悪くはない」以外考えられんだろう。

ところで、「普通に普通」とは言うのだろうか。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:30:07
「普通に普通」は聞いた事あるな。
ただ、言っている本人も多少変な言い回しであることを自覚した上で
使っていたようだった。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:33:21
普通っぽすぎる

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:53:49
米軍のイラク攻撃は普通に遺憾である。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 00:56:55
普通やなあ

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 01:47:20
普仏戦争

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 01:52:00
普通に異常

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 14:00:59
普通は月並みにノーマルだろ

35 :テスト:04/11/03 22:02:42
ŋ
Ō
œ
ɐ
ʃ

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/03 22:34:24
普通である状態は異常

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 05:10:21
単発独り言スレをこのスレに誘導するためのテンプレートです。
ご活用ください。

=============
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.Λ_Λ  | 突発的な独り言で新たにスレッドを立てても、
( ´∀`)< すぐに下がって放置されたり、荒らされたりしちゃうよ。
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――――――――――
( ゚Д゚)  < 以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
/つつ   | 言語学板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
      \_________________________________
☆☆質問ですらない発言スレ Part1☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099313592/
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ  | 夢・独り言板( http://life5.2ch.net/yume/ ) に同じ独り言があるかもしれないよ。
( ・∀・) < 「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」等の既存スレを活用しよう。
( つ    \__________________________
2ちゃんねる 過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

[削除整理]gengo:言語学[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 05:43:27
>>37
GJ!!

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 06:05:50
九州の人が、待ち合わせ場所を聞くときに
「どこにきたらいい?」って言うのはなぜ?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 06:33:44
>>39
質問なら質問スレでどぞ

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 11:57:47
キタラっていう楽器があったの思い出した

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/04 19:32:15
キターラお届け

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 10:54:55
コナカッタラお届けじゃない

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 15:13:18
臨時地震板で笑った書き込み。

> 849 :M7.74 :04/11/05 13:40:22 ID:TiuK/L8e
> 例えば7階建てのビルがあったら、7フロア分の人数が地上にいっぺんに出てくるわけだ。
> そうすると、新宿や渋谷などの繁華街では道が人で埋まり、身動きがとれなくなる。
>  
> それが避難場所を求めてウオー!サオー!するわけで、そりゃぁ悲惨なもんでっせ。

大騒ぎしながら右往左往する様子かなぁ。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 17:05:54
右王 左王(シナの封建のようだ・・・)

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 18:06:04
魚ー、竿ー

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 18:17:25
>>46
釣りでっか?w

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/05 22:10:54
ひとりごと。

印章・はんこが必要なことを説明される時に、
「印鑑をお持ちください」と言われると、
適当な紙にはんこをついて持っていってからかいたくなる、と言っていた人がいる。

ただ、最近の辞書で「印鑑」の意味を調べると、
「はんこ・印」が「印影」より先に記載されていたりするな。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 16:04:30
あるスレで、以下のような主張をする人が出現しました。

> 「普通名詞」は種を表す。個体を表すこともできるが、文脈の助けが要る。
> 「固有名詞」は常に個体を表す。

>日本語の場合、「或る」または「一つの」「一人の」「一方の」等が付けられれば普通名詞。「或る十手」「一方の {山田太郎/加勢大周}」。
>英語の場合、不定冠詞 a〜an が付けられれば可算名詞で普通名詞。大文字で始まっていても同様。'a Japanese' 'an American'。

分かり易い例で言うと、

> トヨタは固有名詞だがセルシオは普通名詞。

だと言うのです。
人名も、「同姓同名を意識した途端に」普通名詞になるというのです。

私は納得できないのですが、皆さんはどうですか?
元のスレでは、この話題はスレ違いなので、終了しています。
もっと意見を聞きたいので、ここに書きました。
(先入観を避ける為、敢えて元のスレは示しません。)

# 辞書によると、例えば、人名は固有名詞ということになっています。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C7%CD%AD%CC%BE%BB%EC&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=9

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 16:16:04
>>49
概ねその通りだと思うが
どこがどう納得できないんだ?

51 :49:04/11/08 16:20:49
>>49
自己レスです。少し考えてみました。

例えば、新しい車を買うというような話をしているとき、
「俺は、セルシオがいいな。」
と言った場合、"他の車と区別するために" 「セルシオ」と言っているので、
この場合の「セルシオ」は固有名詞。

例えば、警察官が盗難車の話をしているとき、
「盗難車はナンバー○○○○のセルシオ。」
と言った場合、"沢山あるセルシオから更にナンバーで区別している"ので、
この場合の「セルシオ」は普通名詞。

つまり、同じ名詞でも、文脈によって固有名詞にも普通名詞にもなるという
考えです。

少なくとも、
>「或る」または「一つの」「一人の」「一方の」等が付けられれば普通名詞。
というように、固定的には決められないと思います。

いかがでしょう?

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 16:23:04
いいか、みんな
       (゚д゚ )
       (| y |)
「ライブドア」と「仙台」の2つのキーワードを
  livedoor  ( ゚д゚) sendai
     \/| y |\/
混合して
       ( ゚д゚) livedoorsendai
       (\/\/
分解すると
  erovideo ( ゚д゚) island
     \/| y |\/
つまり、ライブドアの真意は
 仙台をエロビデオ島に作り変えることにあるのだ
       (゚д゚ )
       (| y |)

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 16:28:24
>>51
まあ、結局は固有名詞、普通名詞という用語をどういう意味で使うかという定義の問題になるんだが
単に辞書の項目を固有名詞と普通名詞に分類したいというだけだったら、
トヨタもセルシオも固有名詞でいいのかも知れない

でも意味論で固有名というときには、普通はある特定の個体を指示する名前のことを言う
従って「セルシオ」は車種の意味で用いるときにはそれは固有名ではなく種の名前だし
「セルシオ」という文字の並びがいつも固有名として用いられるというように固定的に考えることはできない

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 17:50:10
日本語の文法や語彙体系は「固有名詞」という概念を特に必要としていない。
西洋の文法を輸入した時についてきたオマケみたいなもんだな。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 18:26:40
それもちょっと違う気がするが・・・
でもまあ確かに英語では固有名詞の一文字目を大文字で書くってルールはあるわな

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/08 18:28:52
言葉の分類なんて後から付け足したもんだ。自分の好きなように解釈しろ。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/09 23:00:30
>>52
アナグラムワロタ。
MMRバージョンきぼん

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/10 00:42:43
>>51
> 例えば、新しい車を買うというような話をしているとき、
> 「俺は、セルシオがいいな。」
> と言った場合、"他の車と区別するために" 「セルシオ」と言っているので、
> この場合の「セルシオ」は固有名詞。
例えば、新しい犬を買うというような話をしているとき、
「俺は、チワワがいいな。」
と言った場合、"他の犬と区別するために" 「チワワ」と言っているので、
この場合の「チワワ」は固有名詞。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/10 08:31:51
例えば、果物を買うというような話をしているとき、
「俺は、バナナがいいな。」
と言った場合、"他の果物と区別するために" 「バナナ」と言っているので、
この場合の「バナナ」は固有名詞。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/10 14:26:13
>>58>>59
違和感はあるのだろうが、考え方としては間違っていないように思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%C7%CD%AD%CC%BE%BB%EC

違和感の原因は、「分類の階層」がどの辺か、ということと関係があるように思う。
「セルシオ」の場合は、階層の下の方、殆ど末端にある(それ以上分類できない)が、
「バナナ」の場合は、更に分類できるので、「固有名詞」という言葉の"イメージ"から
乖離した感じがするのではなかろうか。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/10 19:12:45
>>60
> 違和感はあるのだろうが、考え方としては間違っていないように思う。
明らかな間違い。

> ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%C7%CD%AD%CC%BE%BB%EC
> そのうちの1つ
> その事物に唯一的に与えられた名称
> ある1つだけを限定して指す名詞
固有名詞は唯一物を指す。「トヨタ」「クゥーちゃん」は固有名詞だが「セルシオ」「チワワ」は普通名詞。

> 「固有名詞」という言葉の"イメージ"から
> 乖離した感じがするのではなかろうか。
要するに間違い。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 06:21:07
数百年後には「です」「ます」の形が消滅して
「っす」またはさらに進んだ「す」が標準になってるのかな(もちろん終止形に接続する。)
その頃には「させていただく」が変化して短くなりつつ丁寧の意味も生まれ
新たな丁寧語として使われている気もする。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 10:26:00
>>61
「事物」をどう数えるかによる。
「セルシオ」という車種は「1つ」しかないのだから、 「ある1つだけを限定して指す名詞」である。
「トヨタ」という会社全体を「1つ」と数えるのと同じ理屈。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 10:34:11
>>61
あなたの言う「唯一物」ってのは、物理的に1つの物って意味?
それなら、「クゥーちゃん」はともかく、「トヨタ」は違うんじゃないか?
会社ってのは概念だから。

しかも、「クゥーちゃん」という名前のチワワが2頭以上いたら、
「クゥーちゃん」は普通名詞ということになるのだが、それでいいのか?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 12:07:55
>>63-64
「セルシオ」はどの一台を取っても「セルシオ」というが
「トヨタ」は工場ひとつ、社員一人だけ取って「トヨタ」とは普通言わない。
だから「トヨタ」は普通、種とは考えずある特定の会社という個体と考える。
固有名は個体の名前のこと。
種にも固有の名前というのはありうるが、固有名とはあまり言わない。

66 :53=65:04/11/11 12:13:36
で、53でも書いたが、結局、定義の問題じゃないの?
辞書的分類としての固有名詞、普通名詞と
意味論的範疇としての固有名、種の名前とは別に考えた方がいいと思うよ
ある語が、個体を指すためにも、種を指すためにも用いられるというのは
十分ありえる話なわけで

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 22:32:23
>>63
> 「セルシオ」という車種は「1つ」しかないのだから、 「ある1つだけを限定して指す名詞」である。
「現生人類」という種は「1つ」しかないから、「ある1つだけを限定して指す名詞」か?

>>64
> あなたの言う「唯一物」ってのは、物理的に1つの物って意味?
概念的に一つの物。

> しかも、「クゥーちゃん」という名前のチワワが2頭以上いたら、
> 「クゥーちゃん」は普通名詞ということになるのだが、それでいいのか?
然り。

>>66
> 辞書的分類としての固有名詞、普通名詞
その定義の根拠がない。

> ある語が、個体を指すためにも、種を指すためにも用いられるというのは
> 十分ありえる話なわけで
それができるのは普通名詞だけ。固有名詞は個体しか指せない。

68 :66:04/11/11 23:23:05
>>67
こらこら、何でも噛み付きゃいいってもんじゃないぞ
ちゃんと内容理解してから噛みつけ

> > 辞書的分類としての固有名詞、普通名詞
> その定義の根拠がない。

その通り。質問者は「固有名詞」「普通名詞」を辞書的分類のようにイメージしているようだが
その分類はあまり根拠のあるものではなく、意味論的な固有名、一般名(種の名前)の概念とは
ずれている。例えば「セルシオ」は、固有名的にも一般名的にも用いられる。

> > ある語が、個体を指すためにも、種を指すためにも用いられるというのは
> > 十分ありえる話なわけで
> それができるのは普通名詞だけ。固有名詞は個体しか指せない。

君は「クゥーちゃん」が普通名詞(一般名)的に用いられることがあることを認め
また、辞書的な「固有名詞」と「普通名詞」の区別に根拠がないことを指摘していながら
ここでは、辞書的な「固有名詞」と「普通名詞」に言及して、
固有名的にも一般名的にも使えるのは「普通名詞」だけと言っている。
ちょっと概念の混乱があるように見えるんだが

あと、どうでもいことだけど「現生人類」みたいのは普通名詞というより
「記述」って言われるんじゃない?
ここで問題になってるのは「トヨタ」とか「セルシオ」みたいな名前の話だから
いきなり記述を持ってくるのはどうかと思うが

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/11 23:57:28
>>68
> 君は「クゥーちゃん」が普通名詞(一般名)的に用いられることがあることを認め
2 匹以上いるとわかった時点で、普通名詞「的」なのではなくて普通名詞そのもの。
固有名詞を固有名詞のまま、普通名詞「的」に用いることはどだい不可能。

> また、辞書的な「固有名詞」と「普通名詞」の区別に根拠がないことを指摘していながら
「辞書的な」区別と意味論的な区別とを一致させれば済むこと。一致しない「辞書的な」区別とやらが不要。

> 「現生人類」みたいのは普通名詞というより
> 「記述」って言われるんじゃない?
「ホモ・サピエンス」ならいいのか?

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 00:09:48
太陽は固有名詞か?

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 00:46:58
ある生物種が絶滅寸前だったとして(例えばトキ)、
それが、ついに最後の一匹だけになってしまったら、その種の名前は固有名詞になる?

第七代将軍は固有名詞?

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 01:16:52
刑務所の「囚人00214号」は?

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 01:17:23
>>69
うーん
質問者が意図している「固有名詞」「普通名詞」の区別と
意味論上の固有名、一般名の区別がずれてるということは認識している?
両者のずれを解消して、君の言うところの「一致」をさせるためには
まず、どうずれてるかを明らかにする必要があるよね。
質問者は、(明確な定義はないにせよ)
「固有名詞」「普通名詞」を辞書的分類のような概念と考えている。
でも、質問者が「固有名詞」と考えている「トヨタ」や「セルシオ」は
意味論上は固有名としても一般名としても用いられる。
ここまではいいよね。



74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 01:17:59
そうすると、
> > 君は「クゥーちゃん」が普通名詞(一般名)的に用いられることがあることを認め
これは質問者の意図する「固有名詞」が、意味論上の一般名として用いられる場合もある
ということを述べているのであって、私が言っていることを君が正しく理解してくれているなら
正直、私の言っていることと君が言っていることに違いがあるとは思えないし、
>>67にせよ>>69にせよ、君が何に対して反論しているのかよくわからないんだよね。
どうも質問者の意図する「固有名詞」と意味論上の固有名をちゃんと区別せずに
用語上の混乱から、問題でないところに問題を作ってしまっているように見える。



75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 01:18:49
つまり

> 2 匹以上いるとわかった時点で、普通名詞「的」なのではなくて普通名詞そのもの。
私が「一般名的に用いられる」というのは、君の言うところの「普通名詞である」というのと同じであるし

> 固有名詞を固有名詞のまま、普通名詞「的」に用いることはどだい不可能。

「固有名詞」を「固有名詞」のまま、一般名として用いることは不可能。
「固有名詞」を固有名のまま、一般名として用いることは不可能。
どっちの意味でとっても、あまり意味の無い言明だよね。

要するに、おそらく用語の使い方がちょっと違うのかも知れないけど
言ってることは同じなんだから、噛み付くならちゃんと理解したうえで噛み付かなきゃ
だめだよってことなんだけどね。
2ちゃんならともかく、実際の論文でこんな批判の仕方しちゃったら、目も当てられないよ。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 01:42:19
「1」とか「2」とか数字自体は固有名詞?

「円周率」は固有名詞?

「光速」は固有名詞?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 02:04:16
無理な範疇化をするより、文法的な挙動の違いを考えた方が
建設的かつ言語学的なんじゃにゃーの。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 03:01:32
>>77
詳しく

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 03:08:35
なあ、お前ら。
スレ立ててやったらどうなんだ。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 04:34:50
気にするな
すべて独り言だ

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 06:19:11
>>70-72 >>76
>>49 にテストは示されているのだから、自分で考えたらどうか。

>>73-75
「固有名詞」=固有名。

>>75
> 2ちゃんならともかく、実際の論文でこんな批判の仕方しちゃったら、目も当てられないよ。
馬鹿ですか? 定義が示されないものは問題外。

>>77
>>49

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 06:37:31
49のテストだと
> 刑務所の「囚人00214号」は?
は固有名詞かつshifterという間抜けな結果になるな

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 07:04:05
>>81
(; ´Д`) あー
別に定義のない辞書上の「固有名詞」と「普通名詞」の区別を主張しているわけではなくて
質問者がそのような定義を欠く意味で「固有名詞」「普通名詞」という語を用いていて
それが意味論上の固有名、一般名とは異なる概念であるということを
懇切丁寧に説明しているつもりなんだけど
君は自分の言い方を通すのにばかり必死で
どれだけ丁寧に説明しても、問題の所在がどこかということを
適切に捉えてはくれなさそうだねえ。
挙句「馬鹿ですか?」なんてフレーミングに走るようでは
とても冷静さを保っているとは言えないよ。
今、これ以上何を説明しても、君は耳を貸そうとしないだろうから
君を説得することは諦めることにするよ。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 21:42:50
>>82
同一の刑務所の中では固有名詞で、異なる刑務所のことを考えれば普通名詞。
前者と後者の「囚人00214号」は別の語。

>>83
> 別に定義のない辞書上の「固有名詞」と「普通名詞」の区別
定義はあるよ。何言ってるの。

> 質問者がそのような定義を欠く意味で「固有名詞」「普通名詞」という語を用いていて
> それが意味論上の固有名、一般名とは異なる概念であるということを
> 懇切丁寧に説明しているつもりなんだけど
> 君は自分の言い方を通すのにばかり必死で
> どれだけ丁寧に説明しても、問題の所在がどこかということを
> 適切に捉えてはくれなさそうだねえ。
間違いの言い訳にすぎない。

> 今、これ以上何を説明しても、君は耳を貸そうとしないだろうから
> 君を説得することは諦めることにするよ。
間違いが正論を説得できるわけがない。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 21:55:45
同一刑務所でも囚人を入れ替えた時に同じ番号が付く場合もあるだろう。

それ以前の問題として
> 人名も、「同姓同名を意識した途端に」普通名詞になるというのです。
なんて分類は単なる分類のための分類であって何も説明しない。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 22:40:59
ぼちぼち固有名詞総合スッドレでも逝っときまつか。

  日本語に「固有名詞」という品詞は必要か?

あたりで。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/12 23:13:43
いらんやろ
答えほとんどでてるのにアホがひとりでさわいでるだけだし

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/13 00:35:07
独り言スレはここでつか?

世の中には形勢不利とみると勝利宣言したがる人というのがいて
面白いもんだなあと思いまつ

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/13 02:55:08
面白いものといえば、存在もしないマイ文法規則を振り回して
誤用だ厨房だと叫ぶ面々もなかなか興味深い。

高校では古文なんぞより記述文法を手解きすべしとつくづくヲモタ

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/13 03:02:56
みんなが記述を学んだらそういう面白発言がなくなっちゃう

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/14 05:11:59
コクのあるスープのコクって「酷」だったんだ。
これは誰も漢字表記しようとは思わんだろうなあ。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/14 23:19:22
>>85
> 同一刑務所でも囚人を入れ替えた時に同じ番号が付く場合もあるだろう。
そこまで考えるなら「囚人○○号」は普通名詞。「或る時の囚人○○号」などと言えるわけだから。「第七代将軍」と同じ。

> > 人名も、「同姓同名を意識した途端に」普通名詞になるというのです。
> なんて分類は単なる分類のための分類であって何も説明しない。
そのとおり。極論すれば「固有名詞」なんてものは認めなくてもいい。
或る名詞が指示する同種の物が、偶々この世に一つしかないときに、その名詞を「固有名詞」と呼んでいるにすぎない。
辞書に「固有名詞」と書ける語は、きわめて少ないと心得るべきだ。「製品名は固有名詞」などというのは論外。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/15 00:53:43
發言!

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/17 01:14:34
>>91
酷のあるスープ……
いやだなあ

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/17 03:36:18
酷麿なんかは?

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/17 23:28:24
酷がなくて酷い

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/18 14:40:39
酷は悪くないと思う。
酒や発酵食品の仲間を示す酉がついているし。
濃すぎる、臭〜い という感じはするが。

残酷なら、残の字のほうが怖い。屍の「かばねへん」だし。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/18 14:48:06
もともと「発酵が進んで味がきつくなる」方が原義なんだね。
それが「きつくなる」「苛酷になる」と転じていった、と

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 21:11:10
Dって誰ですか?

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:04:20
100ゲトずさー

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/28 00:53:34
地名で、東京の「台場」だけどうして「お」を付けて「お台場」と呼ぶ人が多いのだろう。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/28 00:57:28
>>101
江戸幕府の砲台だったから。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 22:04:47
茶の水、徒町もそうだね

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/01 21:34:06
台場、茶の水はまだよいが徒町は違和感があるな

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/01 23:51:32
★きょう世界エイズデー 口で感染、4割が知らず−北大教授調査

・口を使った性行為(オーラルセックス)でエイズウイルス(HIV)に感染する
 危険性、四割近くが理解せず−。北大大学院医学研究科の玉城英彦教授

 (予防医学)が行った調査で、HIVに対する道民の認識不足が浮き彫りに
 なった。早期発見や感染予防のため、道内で四月から始まった即日検査も
 九割以上が知らず、関係者は「知識不足が感染拡大を招く恐れがある」と
 懸念している。一日は「世界エイズデー」。

 調査は北海道新聞情報研究所に委託し、十一月中旬に実施した。同研究所の
 モニターである道内の高校生以上の男女千七百人に、インターネットでHIV
 予防の知識や検査態勢など三十項目について聞き、千四百五十一人(85・4%)
 から回答を得た。

 「口を使った性行為でHIV感染の危険性が高まると思うか」との質問に、「はい」と
 答えたのは61・5%。残る38・5%は、患者や感染者の精液や膣(ちつ)分泌液に
 ウイルスが含まれる危険性を認識していなかった。
 回答を世代別にみると、十−二十代で「はい」を選んだのは55・4%で、若い世代
 ほどエイズ予防の知識が定着していないことを示した。

 厚生労働省によると、日本は先進国で唯一、エイズ患者が増え続けている。(一部略)
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041201&j=0045&k=200412015445

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 00:35:07
チョー気持ちいいと来たか

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 00:39:36
>>106
巷ではあんまり流行しなかったのにねぇ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 00:41:28
>>105-106
あっ、そういうつながりか。理解。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 17:15:13
「変わりゆく日本語の実態調査」の結果が出ました。
ttp://www.justsystem.co.jp/atok/nihongo2/?m=npm202


110 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/19 03:25:07
>>109
おもしろいなこれ。
ATOKガンバレー
(でも俺はMS-IME使う)

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/20 16:12:54
>>109
解答者の年齢、104歳が24人も!!

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/27 18:26:23
>>111
104歳以上を全部まとめちゃってるだけだろ。



日本ってほんとうに長寿国なんだな。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/27 20:02:46
津軽弁と土佐弁の「しちゅう」の用法は同じか?

114 :ナチュラルし=しゃ ◆XgUZOOt3P6 :04/12/27 20:29:11
http://www.geocities.jp/naturalshisya/
↑心と言語の関係を示した論文がある。認知言語学でもないし、どこに載せていいのか
分からないのでここに載せておきます。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 13:32:41
この板の平均年齢ってどのくらいなんだ…つーかみんな高学歴?
国語教師志望の高三なんだけど、こんなレベル高い人達見た事ないから軽いショック…

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 13:37:37
「国語」的なものでレベル高そうに思えても半可通の規範厨だったりする
ひとりごとですが

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 13:56:26
他板でみかけたんだが「ハブる」「ハブにされる」というのは関東方言でいいのか?

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 16:42:30
関西空港はハブにならなかったけど、ハブにされてるってよ

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 17:05:27
異世界、春夏秋冬、三日月、大爆発。この4つの単語から連想される数字を言ってみて

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 17:13:29


121 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 03:39:32
>>119
おまいが何を言いたいのかさっぱりわからん

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/08 14:39:00
>>115
ド田舎の工業高校卒で兼業農家のリーマン(製造業)です。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/09 00:00:33
>>119
0915

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/09 00:04:35
2431

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/12 09:16:45
平凡社の社名がローマ字に名を残すヘボンに由来することは、あまり知られていない。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/23 20:13:50
ヘェーぼん

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/23 23:10:26
オードリー・平凡

鳳・平凡

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/24 04:44:29
醍醐がバター、チーズは乾酪でok?


129 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/24 20:04:26
なんだか知らんが多分OK

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/24 22:09:28
バター天皇

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/24 22:34:29
それはバター犬の親戚でつか?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/24 23:29:59
お祖母さん900人とすれちがう

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/26 19:01:03
蘇はスキムミルク?

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/26 23:43:24
なんだか知らんがたぶんそう

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/26 23:49:20
ポスト・バター天皇

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/28 08:05:09
ネオ・ポスト・バター天皇

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/28 16:31:57
スーパー・ポスト・バター天皇

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/28 17:36:23
新続古今和歌集みたくなってきたなw

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/28 18:39:50
ニュー・サクシード・エインシャンツ・アンド・モダンズ・アンソロジー

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/28 19:43:30
最究極超越過大事典

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/29 04:22:07
二回線

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/29 13:55:51
言語学板での、本日のような状態は「上げ荒し」と呼べるのだろうか。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/31 01:38:22
>>142
雑談スレよりは質問スレに近い性格を帯びていると考えられるから
常時ageでいくべきではないかと思う。
乱暴に言えば
「お前ら勢いでスレ立てないで、俺様がめだってやってるんだから見つけてくれ。」
という誘う精神。
……と言っても、実際には質問スレのアホ発言を誘導するぐらいしか使い道ないよな〜。

>>136-140はむしろ「スレの趣旨と関係ないレス荒らし」かな。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 17:26:57
醍醐はヨーグルトだった気がする

>>136
トーストかよw

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/05 14:39:04
>>141
ネオ・ソフト・バナナ天凰



146 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 17:39:20
女性遺体を焼いた陶芸家の男逮捕
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050219k0000m040003000c.html

この見出しにブラックユーモアを感じた。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 18:55:48
陶芸家だけに?

はい
ドンドンドン ベタベッタ ドドンドン ベタでーす

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/18 19:21:51
ただのシャレならベタだが、現実に焼いてるから相当ブラックだべ。
これがホントの黒焼き



はい
ドンドンドン ベタベッタ ドドンドン ベタでーす

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/22 18:15:58
「人という字は支えあっている」とか、「フランス語では母(mère)と海(mer)が同じ音」とか、なんちゃって語源学うざい。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/22 20:33:14

なんちゃって語源を信じて疑わない馬鹿がうざいな、俺は

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/22 21:10:21
まあ字源なんてもはや現代的な意味は持たないからね

定説だろうが通俗字源説だろうが
「○という字は・・・」つー物言い自体がしょうもなく感じる

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/23 12:13:02
じっちゃんの名にかけて!

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/23 14:07:08
じっちゃんを手にかけて!

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/24 18:02:59
新語を作るのを職業にできないか?作家とかプログラマーとかいるんだし、「造語員」がいてもおかしくないような・・・

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/24 18:25:47
コピーライターという職業が一昔前に流行ったね

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/24 19:51:32
にさんがろく
たった六文字だ 日本語の語呂合わせはすごい
英語ではこうはいかないだろう

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/24 21:39:31
二,三,六!

中国語だと3文字だ。

158 :ψξλ£ ◆n25w87sd7. :05/02/24 22:48:51
にさんがろく
書いても六文字、読んでも六文字
日本語の語呂合わせはすごい
英語ではこうはいかないだろう

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/24 22:55:50
>>158
書いて6文字だったら無条件で読んでも6文字では?

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/25 00:13:55
たすけて下さい。
説明できない。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109175263/l50

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/25 00:38:35
>>160
言語化出来ないと他の人には伝わらないんだから
お前一人で悦に入ってろ

162 :ψξλ£ ◆n25w87sd7. :05/02/25 20:10:16
今気づいた!「貝」がつく文字は全部お金に関係してる
貝(昔の金)、貢ぐ、財、貨幣、貧乏、販売、貴重品、貯金
買う、費用、貸し借り、貿易、資源、海賊、賃金、賄賂、賜物、質屋
賞金、賽銭、賠償、賭け、購入、贅沢、贈与、贋札

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/25 20:36:39
道でリコーダーを吹きながら下校して来る小学生とすれ違った時のような
気分を2ちゃんで味わうとは思わなかった

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/25 20:52:43
むかーしのお金は貝を使ってたなごりだろ

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/25 22:47:58
>>162 学級通信(小学校の先生より)
貝が「お金」と関係してるのは確かだし、貝偏に分類されるものはほぼすべて
その通りなんだが、「貝」の全てが「お金」と直結してるわけじゃないよ。
員、賢、貞、とかさ。

「宝」(旧字:寳)と関係していると考えた方が分かり良いですね。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 16:32:28
「日本語は世界一難しい言語だ」「漢字仮名混じり文は高度な可読性を与える」←国粋語学うざい

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 17:20:05
>>166
日本ですか?

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/06 14:33:38
>>162
変なコテハンだな

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/06 23:17:24
エロい人ってエラい人のことらしいですが、ほんとにエロな人は発言したらだめですか?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/06 23:28:30
教えてグロい人!

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/06 23:34:22
>>169
もっとえろうなれ

172 : :05/03/07 01:02:51
「選手権」の意味が分からん。
「発言権」などというと「発言する権利」で、発言することが「できる」ってこと
だよね?
クイズなどで「解答権」というと「解答することができる」ってことだよね。
そのように考えると、「選手権」って、「選手になる権利」? すでに選手じゃんって思う。
誰か説明できる人います?

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 01:12:43
「最優秀選手自称権」の略。

174 : :05/03/07 01:17:33
大辞林では
「選手権大会で優勝した選手または団体に与えられる資格。」
と出る。
どんな資格かは不明。
173さんの回答によると、つまり
「自分が最優秀選手である。」と言って威張れる権利、ってことか?
このことを世間の人々は知っていて使っているのだろうか?




175 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 17:07:12
表意文字がある言語はすばらしいと、個人的には思う今日このごろ。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 18:42:15
ユビキタスの説明のときに「ユビキタス(ubiquitous)とはラテン語で「遍在する」の意味である」のようなのを聞くが、普通の人はラテン語がどんなのか知らんぞ。ついでに遍在も知らんぞ。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/09 15:19:54
>>171
不覚にもワラウタ

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 17:40:11
メルで一人称どうしてますか?
俺だと語気が荒い気がしますし、僕だとやわな気がしますし、わたしはメルでは堅い気がしますし、どうしましょう。
今は冗談めかして、おいらとか、わしと言ってます。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 17:48:47
小弟←中立案。



180 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 17:59:49
>>178
>今は冗談めかして、おいらとか、わしと言ってます。
「なにおどけてやがるんだコイツ」と非常に腹立たしいので辞めて頂きたい。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 18:21:59
>>178
自分

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 18:26:58
>>180
ほんとに自分では妙案が浮かばないんです。マジレスをお願いします。
ご自分ではどうなさっていますか?
ほかのみなさまはどうなさってますか?

>>179 さん
レスありがとうございます。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 18:33:09
>>181 さん レスありがとうございます


184 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 18:54:40
思いつくだけ列挙します。
拙者、わらわ、まろ、あっし、わっし、われ、朕、余、うち、エゴ、我輩、ミー、
俺様、愚生、〜公、〜の君、当方、自分、・・・どれもなあ。

185 : :05/03/11 01:43:47
「おいどん」は〜?

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/11 01:51:47
身共
わたくし
小生
手前

187 :私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY :05/03/11 19:44:16
「一人称は避けた構文にする」
漏れは実生活でもこれで乗り切ってます

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/11 20:14:24
言語は話者の意識の在り方そのものを規定するというけど、
これなんか典型例だよな

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/12 04:25:08
それがし、あちき、おのれ

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/12 05:10:05
どばるざっく

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/18(月) 22:47:45
>>190
イイ! ワロス

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/18(月) 23:35:52
>>190は吉里吉里人のパクリ

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/19(火) 00:48:52
レタスとキャベツはどっちがチンゲンサイ?

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/20(水) 02:54:45
今わの際志郎

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/08(日) 23:51:04
ラハが北山だなあ。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/09(月) 11:49:05
二人称って何使ってます?名前以外で。
お前、あんた、汝?

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/09(月) 12:46:17
われ、あんちゃん、ねーちゃん、○○(組織名)さん、
そこの立ってる方、社長さん、""(0文字言葉)

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/09(月) 16:10:20
いや、
ずっとシェケナベイベーを 鮭2平米 だと思ってたが、

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/10(火) 02:27:55
シェケベナベイベー

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/10(火) 23:30:26
助平な井手ね

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 00:22:16
今度から
「ほら僕(私)って○○じゃないですか」
て話しかけられたら「そうでもないよ」と答えるようにするから
みんなもそうしないか?

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 16:35:47
そしてすかさず
「ほら201さんってすぐ人の話の腰折るじゃないですか」と切り返される

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 20:08:06
さらに「そうでもないよ」で無限ループの完成だ

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 00:38:01
「ほら僕たちって結構いいコンビじゃないですか」

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 02:01:09
「そうでもないよ」

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 15:31:10
「そうですか?」はどうだ。
同意を求めているときに疑問を呈されるのは結構くると思うんだ。頭に。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 20:49:05
俺が言うのは「よう言うわ(笑)」これで絶対に黙る。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 21:01:38
俺は興味ない事に対しては「うん」とか「そうですか」とかしか言えないから
全然話がつながらない。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 23:32:41
>>208
そうですか

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/30(月) 23:56:04
そうでもないよ

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 04:03:47
実際に生きて逝く上で要求されるのは話をつながらせる能力の方だからなあ。
マンドクセとは思いつつ、ついついgood conversationistとして
振舞おうとしてしまう自分が哀しい。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/31(火) 19:29:39
英語で「殺人」というmurderがある

日本に観光等で訪れたあまり日本語を理解していない外国人が
子供が親等を呼ぶときに「ま〜だ〜」と言ったのが
外国人に「殺人」の意味でとられたらどうしようとか思わないよ、別に

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 00:15:36
なあ、他人から羨ましく思われたいとか憧れのまなざしで見られたいって思うのを自尊心が強いっていうのか?
ちがうよね


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 00:24:03
>>213
違うと思う。自尊心は本当に自分の事が優秀だと思う気持ちの事。


>他人から羨ましく思われたいとか憧れのまなざしで見られたいって思う
これは虚勢を張ってる人間でもできる。

215 :214:2005/06/03(金) 00:36:13
追記:
>他人から羨ましく思われたいとか憧れのまなざしで見られたいって思う
強く思っているようなら、「自己顕示欲が強い」とでも言うべきかな?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 00:41:44
>>213
虚栄心じゃね?見栄っ張りとか、目立ちたがり屋。

217 :214:2005/06/03(金) 00:50:41
見栄を張るのとはまた違うと思うのだが。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 01:30:18
自意識過剰だな

219 :214:2005/06/03(金) 02:09:58
>>218
それは、他人から羨ましく思われてるとか憧れのまなざしで見られてると思い込んでる事を言うんじゃないの?

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 02:25:58
「自意識過剰」は羨ましく思われたいかどうかではなく
「他人が自分をどう見ているかを気にしすぎる事」だから間違いではない
そして「思い込んでいる」かどうかは関係ない
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%B0%D5%BC%B1%B2%E1%BE%EA&kind=&mode=0&jn.x=25&jn.y=7

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/03(金) 13:06:38
いい意味で使われるのか、悪い意味で使われるのかで言葉も違うよね。
いい意味なら「自分自身への誇り」、悪い意味なら「自分を実際以上に見せかけること」。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 18:21:29
今朝のニュースで「違和感を感じた」って字幕出てた。
気持ち悪い。

223 :222:2005/06/06(月) 18:26:31
書いてからググってみたら普通に使われる言葉のような気がしてきた。
自信なくなってきた。馬鹿なのは私なのか。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 18:40:55
どんな検索にも決して引っ掛からないという
この板でも有数のダメダメなスレタイではあるが、専用スレがあるべ。


期    待    し    て    待    つ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091472968/

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 18:49:40
そうそう。自意識過剰といえば、こんなスレがあるぞ。


part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 20:01:44
>>224
そんなヘンなスレがあったとはw
ありがとう、行ってきます。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/08(水) 21:33:42
手で意思表示、米でベビーサイン流行
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1206974.html


板住人にはけっこう意味のあるニュースではなかろうか

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 14:54:35
質問スレを見ていて
げちぇな! スレッドを思い出した

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 23:04:57
>>227
見えないんだけど……
気になるぞ

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/17(金) 23:01:38
「普通に○○」とかいう人間の感性が信じられない。
なんだその『普通に』ってのは?
お前自分がスタンダードだといいたいのか?
っていうかむしろ『自分を持ってません』って自慢なのか?
よくわかんねーよお前。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 00:22:31
普通にガイシュツ(←なぜか変換できない)だし。

「普通に」の意味を解明するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099484814/

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 00:51:29
いやこのスレならガイシュツだろうが戯言だろうがOKだろ?フツーニ

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 02:01:32
勿論、独り言を呟くのはOK。
勿論、関連スレを勝手に貼るのもOK。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 03:06:36
どんな物でもエニシングオッケー

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 06:01:18
>>233
そうだな 無粋なレスしてスマソ

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/18(土) 21:05:43
認めんなYA

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 02:54:47
TVチャソピオソ「やまとなでしこ」選手権の
「寝耳に水」の絵には突っ込まずにはいられなかった。
(ひしゃくで寝ている人に水をかけている絵)
念のためだが、正しくは洪水などで床上浸水になる規模の「水」を指す。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 03:00:48
そうだったのか
天井から落ちてきた水滴が
寝ている人の耳に入る絵面が
印象に残っているんだけれども

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 17:29:55
猫耳にミミズ?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 21:56:53
>>239
食ってしまうな……

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 23:05:58
えっ、ミミズをネコミミで?

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 23:19:39
ネコミミズモード

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 23:32:50
何か言いたいことがあったような気がしたが、何を言おうとしていたのか忘れてしまった。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/27(月) 00:14:57
言いたいこと忘れたらこりゃもーお手上げ

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/27(月) 00:22:36
認知症

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/27(月) 00:55:09
猫耳's 千匹

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/27(月) 18:58:52
小五ロリが悟り
人の夢は儚い

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 09:43:28
寝てる奴の耳に水をかけると
やたらキレるよな

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 10:19:18
そんなことを試したことがない。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 14:49:51
牛乳屋さんに声掛けて元気に挨拶すると
やたら驚いて転んじゃうよな

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 19:03:43
そんなことを試したことがない。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 12:28:20
あらたしい←なぜか変換できない

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 15:42:51
国語テスト17.0

国語テストすごいな
今日本語ブームだね

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 18:44:18
完全犯罪は捕まらないことではなく、犯罪自体が発覚しないこと。
につまる 3 【煮詰(ま)る】
(1)長時間煮て、水分がなくなる。「みそ汁が―・る」
(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。「計画が―・る」
さわり
○ 物事の印象的な部分
× 物事の最初の部分
檄を飛ばす
激励の「激」と檄文の「檄」は違う
雨模様・・・今にも降りだしそうな様子
憮然・・・心が無くなる→呆然としてる様子 
一姫二太郎・・・最初が女の子だと、おとなしいので育てやすい
花も恥らう・・・(花も恥ずかしいと思うくらい)とても美しい
潮時
○ チャンス
× 引き際
色気を持つ・・・野心、意欲を持つ
気が置けない→気を使わなくていい 

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 21:24:03
憮然と潮時を勘違いしてたけどそれ用のスレが有るじゃないか

間違えて覚えてる人 5人目
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116513911/

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 01:28:11
微妙にクソなコテが出て来たような

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 22:58:24
新たしい

>>252
あれ? うちでは変換できたぞ。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 23:04:06
「新た」+「しい」で変換されたんじゃない?

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 08:18:22
新たしい

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 09:14:39
新たたしい

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 22:42:33
今家族が電車男見てて音が聞こえてくるんだけど
普通のテレビから2ch用語ぽいものが聞こえてくると
なんともいえない気持ちになる

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 22:48:15
それより番宣のやる気ない「きたー」で見る気喪失。
発狂するぐらいの勢いで「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」だろうがよ!

263 :257:2005/07/07(木) 22:50:51
>>258
どうやらそのようだ。
しかし、名詞の後ろで「しい」「しく」「しかった」などで変換可能っていうのは融通が利いてる仕様なんじゃないかな。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 00:53:12
変換可能しいのは融通しき仕様しかった

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 01:14:26
>>264
ワロしかった。
(なぜか一発しかる変換可能しかった。)

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 01:21:33
小椋
なあ↑の苗字ってなんて読むんだ?

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 01:23:00
質問スレで質問したほうがいいんじゃないかな。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 01:27:41
しまった、質問で検索したら
質問とは逆の方向だったか・・・
で、なんて読むの?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 01:36:32
質問スレで訊き直せばきっと即レスが貰えるぞ。

このスレでは、人名の読みの上手な調べ方を勝手に呟くとしよう。


たとえば「小椋 佳」という人の姓の読み方を知りたかったとして、
下の名前が「けい」であることがわかっているなら、
「小椋 佳 けい」でぐぐってみよう。
かなり高い確率で、姓と名の両方の読みを書いたページが引っ掛かる。

特定の人名ではなく、純粋に「小椋」にどういう読みがあるかを知りたいなら
こういうページを利用する。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Esuzakihp/index40.html

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 18:12:10
俺が新しく考えた早口言葉

原発核爆発(ゲンパツカクバクハツ)
なんてどうだろう?

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 21:04:36
年少者用補助乗車装置*3
(チャイルドシート)

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 01:06:10
>>270
地味に言い難くて良いな。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 02:40:20
うちの留守電は最新式のくせに平気で「なながつくにち」とか喋りおる。

。。。安物買った俺が悪いんやね、ハイ。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 04:47:36
「しちがつくにち」か「なながつここのか」だよな。
中途半端だな

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 12:24:13
教えて下さい。
「洗われる」「洗わせる」はそれぞれ、自動詞?他動詞?
もう1つ。
もし「洗われる」が自動詞なら、他動詞バージョンは何?

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 12:31:06
日本語で自動他動というと剣呑だが、とまれ質問は質問スレで。

★★スレ立てるまでもない質問 Part38★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1120382573/


しかし、テンプレはPart31だったのにもう38かよをい。
このスレが1000逝く頃には60くらいになってそうだな。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 12:38:42
>>276
早速そうしました

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 17:18:00
加利福尼州は羅斯の郊外、銀幕の黙加・聖林。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 22:51:33
読売社説の敬語礼賛はかなり薄気味の悪いものだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050712ig91.htm


直截に言って、敬語は美しいものでもなんでもない。
この社説を斜めから見ると、敬語というもののもう一つの本質が見えてくるかもしれない。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 01:59:45
04年度「国語に関する世論調査」結果

文化庁国語課は 「.....。一方、年配の人たちは、自分の敬語は
正しいと思っているが、実は間違っているという悲劇的実態を
示している」 と分析している。

「悲劇的実態」 がなぜか笑えた。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 23:30:08
一方ロシアは鉛筆を使ったが、実は間違っているという悲劇的実態を示している

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/16(土) 03:35:00
手紙の最後によくあるP.S.って何の略?
それと、使い方は“PS”か“P.S.”どっちが正しい?

教えてエロイ人。

283 :282:2005/07/16(土) 03:37:19
はっ!質問してしまったorz
スレ違いスマソ!

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/16(土) 04:42:38
>>282
君は英語の辞書を持ってないの?
もう、捨ててしまったの?

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/16(土) 18:04:03
Play Station

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 02:22:48
>>283
そう気に病むな。独り言の一種だと思えばいいんだ。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 08:08:38
Pipe Space

288 :PenisSack:2005/07/23(土) 22:56:14
  テニヲハ独文からテニヲハ独語へ

誰でも、幾つもの漢字を書かなくてはならない状態は嫌なもの。
ましてや専門用語の羅列は鬱にもなる。


昔々医大生の間で、ノートを執る際に難しい漢語の羅列を、代わりに独文で表記することが流行しました。
それが大ウケし、瞬く間に全医学生に広まりました。
独語をテニヲハで繋げた文章「テニヲハ独文」の誕生です。


それにつれ、今まで会話で使われていた漢語も独単語にとって代わられました。
勿論、専門外の人ともコミュニケーションを取るため、専門用語以外は独語にはなりませんでした。

そして、ノートの上だけだった「テニヲハ独文」は比較的閉鎖的な医学界にあって、【テニヲハ独語】という生の言葉に進化しましたとさ。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 23:19:58
みんなで俺を馬鹿にしやがって

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 23:41:00
強くイ`

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 00:12:47
誰も人を馬鹿にすることはできない。
馬鹿であることと馬鹿になることだけが可能である。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 00:57:39
なんか質問スレここ数日で低レベルな質問が増えたなあ。
これが夏休みってやつか?

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 01:06:32
関係なかろ

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 23:47:01
関係ある
あきらかに質問や新規スレッドのレベルが下がった

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 00:49:19
ゴミスレを意地になって伸ばす輩もいるから
ちゃんと削除依頼出さんとだめかなー。めんどい。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 09:56:51
低齢化は掲示板の宿命。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 10:44:51
ことばと同じで掲示板だって変化するのだよ
「昔はよかった」「最近の若者は…」とぼやく人々が「懐古厨」と揶揄されるように

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 10:49:40
質問の水準がさがったと嘆く同輩よ、心配めさるな。回答の水準も
おちてるから、バランスはとれてる。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 18:37:34
そうか、それなら安心だ……… え?

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/28(木) 23:20:35
いってこいになってるんだな

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 00:21:24
国語板か日本語板があれば、しょうもない質問とその回答は
そっちに誘導して終わりにできるんだけどなー。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 11:25:11
ここがどんだけ過去になるか

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 11:25:55
過去→過疎

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 11:31:53
「自動二輪」を「自二」と略すのは、ほんとに面白いものだ

 . 自  動  二 輪
  .↑  ↑  ↑ ↑
 auto-matic bi-cycle
  .↑  ↑  ↑ ↑
 オート マチック バイ シクル
 ~~~~    .~~~
「オートバイ」と完全に対応していることがわかる。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 17:25:22
(a+b)+(c+d)っていう構成だから「完全に対応」してもそんなに

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 18:14:38
単車

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 12:09:06
しかし言語学と国語の区別がついてない香具師が多すぎる

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 12:49:00
大学出てても、言語学の授業を1単位でも取った人はごく少数だろうからね。
残りは言語学=国語の延長だと思ってるよ。況んやリア厨をや。

問題は、そこに付け込んで「美しい日本語」だの「日本語の乱れ」だのと
電波を吹き込む通俗日本語本・番組の大群。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 19:29:12
もう「日本語」ブームは去ったよ

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 19:51:06
だといいんだが

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 19:53:15
こないだヘンな法案が通ったばかりだからなあ。
自治体の図書館に金が回るのならそれでもいいんだけど。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 20:08:02
>>311
ヘンな法案?

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 20:19:38
っ[ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16201024.htm
 [ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200507220449.html

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 09:54:44
美しい日本語がどうこうってんじゃなくて、
ようは出版業界への配慮かなんかじゃないの。


315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 11:24:19
夏休み早く終わらないかな。平穏な2ちゃんはまだか……

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 12:30:05
いや、絶対また掃いて捨てるほど「国語力」の本が出る。
今年の冬厨はきっとすさまじいぞ。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 12:44:07
いまだに【分(ぶ)】が、{1/10}と{1/100}の二つの意味を持ってると勘違いしてるヤツがいるが、
学校では何と教えてんだろ?

【分】は「…千百十一分厘毛…」の1/10。
十分の一の数単位。

長さなら、日本での最小単位は「寸」なので、その1/10が一分(寸)。
歩合なら、“単位は「割」だけ”なので、「…百割・十割・一割・一分(割)・一厘(割)・一毛(割)…」となるから、やはり“基本単位の1/10”。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 21:10:44
↑には残念だろうけど、0.315が3割1分5厘なんだから
少なくともこの用法では現代語の「分」には1/100の意味もあると解するほかはないよ。
「割の1/10だから1/100ではない」というのは説明のための説明にしかならない。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 08:36:44
「このような経緯がありました」ってのをちゃんと学ばせなきゃいけないよね。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 13:54:50
そうすれば、言葉のイミを暗記することでなく
言葉の意味の生まれ方を読み取ることを教えられるものね。

人は言葉を学ぶことで賢くもなれれば逆に愚かにもなれる。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 15:48:43
質問スレに夏めいたのがいるけど構っちゃだめですよん

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 16:12:49
IMEに 〜kuk〜 と 〜kk〜 を同一視するオプションがあればいいのにな。
例)
三角巾「さんかくきん」「さんかっきん」どちらでも可


323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 17:01:38
いくら質問ですらない発言スレとはいえ、せめてある程度言語学に関係のある
発言にしてもらいたいものだ。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/11(木) 20:03:05
言語学に全く関係ない発言は雑談スレ向き、なんだろうけど
まあそこまでキチキチに棲み分けなくてもいいっしょ。
要はどっちもチラシの裏スレなんだから。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 00:45:44
言語学板の雑談スレなら言語学もしくは言語学板に関係のある雑談だろ。
なんの関係もない雑談なら、雑談系の板でやってください。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 00:50:48
そりゃ勘違いも甚しいよ。
どこの板でだって、板の住人が板と関係のない話をするための雑談スレなのさ。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 00:52:31
まあ、それ以前に板全体が雑談スレ状態だから
本物の雑談スレは閑古鳥だねどネ

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 03:21:16
同板住人が集って雑談する事が目的だろ
板に則した雑談をしなきゃいけないわけじゃない

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 23:28:33
「生きた心地がしない」を
「生きてる心地がしない」と言っちゃダメ?

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 23:40:31
いいよ。いっそ
「生の感触が手のひらから滑り落ちてゆくのを感じる」とか言ってみたら?

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 00:03:25
率直に「死ぬかと思った」とか。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 05:26:15
まるで死んでいたかのようだ は

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 09:54:13
「死んだ心地がする」を
「死んでいる心地がする」と言ってもいいかな?

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 16:02:58
あべし

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 19:38:41
「死(まが)れる心地がする」

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 19:03:54
夏休みも終わりに近づき、香ばしさも増してまいりました。

はやく九月になあ〜れ♪

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:19:49
人工言語を作るのも楽しそうだけどそんな暇があるなら既存の言語を学習した方が有用だろうからモチベーションが維持できない。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 18:34:26
つまらない質問にレスする人もそれなりの人であるようだ

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 18:38:07
類は友をよぶというからねぇ

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