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★★敬語がウザイと思う人の数 パート2★★

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:28:04
身分言語、奴隷言語の敬語はいらない!!

日本人の精神を言語から改革しよう。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:29:28
げ、同時に他スレも出来ていた・・・・

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:30:50
2 ゲット。

ところがもうあるんだよ。どっち使う?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/l50

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:32:41
2 じゃなかった。
こっちの方が目立つからこっちでいこう。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/774
> 「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
> http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
> 日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。
>
> 敬語厨こそ異常、変態。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:33:19
やっぱりこっちの方がいいんじゃないの?
タイトルが★印があって目立つから。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:36:19
こっちが本スレで決まり。


7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 17:40:08
前スレ

敬語がウザイと思う人の数
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/l50

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 19:54:54
前スレはちょうど 5 か月で埋まったな。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 19:59:40
>>4
で、「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」はどこが間違ってるの?

因みに原文は、
あるいは御誘いして来て頂いた方もあり、あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで、会を重ねるごとに参会者が多くなってきており、最近は大体四十名ほどで、多い時は六十名にも近い盛会となってきている。


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 20:04:19
>>9
普通どこも間違ってないと思うよね。あなたは正常。
この程度のことにいちいち難癖をつけて世の中を暗くしているのが、敬語厨という異常者。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 20:14:11
>>10
その意見は>>4の主張(日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。 )と矛盾してませんか?


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 20:20:08
>>11
「敬語を使いこなせない母国語不能者」は敬語厨の意見の引用。だからカギカッコに入れてある。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 20:23:40
>>1は我が儘お子チャマで自分の思い道理に成らないのは他人の所為だと言い切る馬鹿でFA?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 20:30:12
>>13
>>1 ではないが、その手の煽りは聞き飽きた。消えろ。

15 :11:04/11/20 22:23:51
>>12
>>4 の例文を「敬語を使いこなせない母国語不能者」と同定したのは廃止派だったはずだが…

具体的にどこを「使いこなせない」と判断したのか、聞かせていただけますか?


16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 22:31:31
>1
日教組に話を持ち掛けてみ

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 22:52:59
>>15
じゃあ、敬語厨は >>4 を正しいと認めるのか? いつになく物分かりがいいんだな。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:24:16
1.敬語を使えないと就職・昇進・婚姻で差別されませんか
2.仮に就業できても、敬語を使わないと社外文書を作成できませんが
  どうしていますか
3.その筋の方々にタメ口をたたくと酷い目に会いそうな
  予感がするんですが、タメ口で生命に危険はないんですか
4.手術してもらうときに医者に対してタメ口をきくと雑な手術を
  受けそうでこわいんですが、そんな経験したことがないんですか
5.裁判官にタメ口をたたくと不利な判決を受けそうな気が
  しますが、大丈夫なんですか
6.旧ソ連ではスターリンにタメ口できくとその場で粛清されましたが、
  敬語廃止論者の新日本帝國でも結局は敬語が必要ではないですか

皆さんの率直なご意見をお願いします。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:32:50
>>18
1〜6
敬語を用いて会話していますので問題ありません。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:36:46
>>18
ふざけたこと言ってんじゃないよ。
三日に二日は朝から晩まで、言葉遣い (特に敬語) に神経をすり減らしながら、メールばっかり書かされる身にもなってみろ。

21 :18:04/11/20 23:37:12
>>19
早速のご回答ありがとうございます

日常生活で敬語を使用しない方々はいかがですか

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:46:32
>>20
単に慣れの問題です。
子供の頃、自転車を覚えたときも、最初は神経をすり減らしたでしょ?
そのうち慣れますから、心配いりません。

え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?

あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
潔く世捨て人になりましょう。


23 :11:04/11/20 23:49:10
>>17
再度引用しますが、

あるいは御誘いして来て頂いた方もあり、あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで、会を重ねるごとに参会者が多くなってきており、最近は大体四十名ほどで、多い時は六十名にも近い盛会となってきている。

多少不自然ですが、取り立てて「致命的な」問題はありません。
少なくとも「言語不能者」などと決め付けるのは不当でしょう。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:56:29
箸を正しく使えない人が増えてきましたね
テレビのグルメ番組を見ても箸の使い方を
間違えている芸能人がたくさん出演しています

でも少しくらい間違えたっていいじゃないですか
些細なミスを犯したときに笑って許してもらえるのが
人徳ってもんです

敬語廃止論者の論法は

箸を使えない人間がたくさんいる→だから箸を廃止しろ

というものであり、要するに「暴論」です

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/20 23:57:27
>>23
ほう。じゃあ例えばどんなのが「致命的な」「言語不能者」なんだ?
敬語らしきものが使ってあれば OK で、問題になるのはタメ口だけってことか?

26 :24:04/11/21 00:03:35
通常の会社組織には言葉遣いがダメな人間が
結構いるもんですが、組織に許容されちゃうタイプと
許容されずにはじき出されるタイプがいます

許容されないタイプは、言葉遣いそのものより
人格に問題があって組織に適さないことが真因で
あるようです

「言葉遣いがなっていない」と叱責するときは
実は「心根が腐っている/たるんでいる」という
意味で叱っていることが多いんです

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:03:38
>>24
違うだろ。

> でも少しくらい間違えたっていいじゃないですか
> 些細なミスを犯したときに笑って許してもらえるのが
> 人徳ってもんです
敬語厨は底意地が悪いから、ほとんどの場合、「お前は人徳がないから許さない」って言うんだろ。
ウザいんだよ。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:04:06
>>25
なんか、いやに絡みますね。
私が何かしましたか?

あなたこそ、例文の問題を指摘して頂けませんか?


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:07:19
>>27
> 敬語厨は底意地が悪いから、ほとんどの場合、「お前は人徳がないから許さない」って言うんだろ。
> ウザいんだよ。

あなたの科白を聞くと、
1.必要以上に粘着質な「正しい敬語」に拘泥する人物が周囲にいる
2.ささいな間違いを指摘されることにも耐えられない、幼児的万能感を引きずった人物である
のどちらかのようですね。



30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:07:20
反敬語厨が病んでいるのは前スレで明らか。相手にするだけ不毛です。

31 :どーでもいいことだが:04/11/21 00:11:54
「ウザイ」という言葉はどうも
『自分の能力や立場ではどうしようもない社会的な力・波に対して必死にもがいてる』的な
幼いイタさが溢れていて使う気になれない。

32 :24:04/11/21 00:13:21
要するにその人間が組織にとって
有用かどうかという基準だけなんですね

有用な人材であれば、多少言葉遣いが
ぞんざいであっても優遇されます

無用な人材であれば、ささいなミスで
あっても減点材料にされます

組織における自分自身の価値を知り、
その価値にふさわしく行動することが
社会人の大原則です

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:17:00
>>26
> 「言葉遣いがなっていない」と叱責するときは
> 実は「心根が腐っている/たるんでいる」という
> 意味で叱っていることが多いんです
全くそのとおりだと思う。そして、クドクド文句言う奴がいちばん「心根が腐っている/たるんでいる」。
クビ覚悟で内部告発できたらどんなに気分いいだろうと思うよ。

>>28
問題がないと思うのなら、「正しい」ってことでいいじゃないの。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:20:48
敬語がウザイウザイといってるやつの発言内容を見ると
敬語叩きという点では共通しているが、その内容たるやまるで一貫していない。
これだけ支離滅裂な発言は実際の会話では通用しないし出来ないだろう。
なるほど、現実社会で言葉遣いの注意を受けるの理由がよくわかるよ。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:21:19
>>33
> 全くそのとおりだと思う。そして、クドクド文句言う奴がいちばん「心根が腐っている/たるんでいる」。
> クビ覚悟で内部告発できたらどんなに気分いいだろうと思うよ。

いいじゃないですか。世の中はそんなものです

「偉くなったモン勝ち」ですよ!

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:22:00
>>33
> 問題がないと思うのなら、「正しい」ってことでいいじゃないの。
つまり、前スレおよび>>4における、以下の発言は撤回するということですね?

> 「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
> http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
> 日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。

「日本語学会会長でさえ『敬語を使いこなせない』」という主張は、廃止論者の主要な論拠ではなかったのですか?


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:22:53
このスレの真のスレタイは.... 「勝ち組 vs 負け組」

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:28:12
敬語叩いてるやつは、もうそろそろ纏めて書けば?
自分の都合のいいように言い切ってるが、その理由をずっと引き伸ばしてる。
まあことごとく返されてるし、時間がたったらまたそれを理由にループさせてるようだけど。
どうせ、実社会での不満を敬語を叩く事で晴らしてる輩であろう。
本当の不満は別にあって、それを誤魔化すために敬語を叩いてるようにしかみえない。
何がそうさせるのか実際にあった出来事を皆さんにお話したらどうだろうか。
敬語を叩いているのは本音ではなかろう。
嘘で帳尻合わせしようとしても語れば語るほど理屈がぼろぼろになる。
嘘の言葉は誰にも届かない。



39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:36:37
>>34
> 敬語叩きという点では共通しているが、その内容たるやまるで一貫していない。
どこが? 違う人物がしゃべってる場合はしょうがないよ。

>>35
> 「偉くなったモン勝ち」ですよ!
損ばっかりこいててもか?

>>36
> つまり、前スレおよび>>4における、以下の発言は撤回するということですね?
> 「日本語学会会長でさえ『敬語を使いこなせない』」という主張は、廃止論者の主要な論拠ではなかったのですか?
撤回するもしないも、敬語厨が「正しい」と思ってる以上、どうしようもあるまい。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:38:09
>>20をみて本当に病んでいるんだと思った。
そういうことを発言する人間には大事な仕事任せられないだろう。
そんなことくらい容易にわかるだろ?

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:41:51
>>39
君の発言はどれか前のスレから教えて下さい。
真逆の発言を私がそこから更に抜粋してあげます。

敬語で損ばかりこく事を書いてください。

客観的にみて、三つ目は全くレスになってない。
そうやってごまかしごまかしずるずるやるんだね?
間違ってる事自分でも薄々気付いているんじゃないの?
議論の勝ち負けを優先に話しているようにしかみえない。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:43:25
>>39
> 撤回するもしないも、敬語厨が「正しい」と思ってる以上、どうしようもあるまい。

つまり、『撤回する』ということですね?
「どうしようも」ないのなら。

もう少し意味のある答えが返ってくるかと思いましたが…

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 00:55:49
>>39
そもそも、「日本語学会会長でさえ『敬語を使いこなせない』」などと鬼の首でも取ったように騒ぐのがおかしい。
彼が「日本語能力に優れていることによって」その地位を得たと考えるのは、あまりにも純真すぎるし世間知らずだ。

44 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:14:17
>>40
社会経験ゼロだろ。

>>41
> 君の発言はどれか前のスレから教えて下さい。
> 真逆の発言を私がそこから更に抜粋してあげます。
こけおどしはやめろ。

> 敬語で損ばかりこく事を書いてください。
おれ自身が損こいたことも、だれかに損させたこともないよ。

> 議論の勝ち負けを優先に話しているようにしかみえない。
ほかにどういう目的があるんだ。

>>42-43
敬語厨は、だれの発言であっても、「『御出でになられた』は二重敬語だから間違いだ」などと難癖つけないんだな?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:19:36
>>41
>社会経験ゼロだろ。
>こけおどしはやめろ。
>ほかにどういう目的があるんだ。
こんな事しかいえないのか……

こけおどしじゃないから、レス番ふって下さい。

>おれ自身が損こいたことも、だれかに損させたこともないよ。
何のために叩いてるの?

また最後わけのわからないレスしてるね。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:23:27
>>44
想像で敬語を悪の枢軸だと叩いてるなら、かなりのキチガイ。
敬語で損はしない。という結論が出たね。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:25:01
>>44
この世には「フェイル・セーフ」という考え方があります。
これは、簡単に言うと「安全側に故障する(間違える)」という思想です。

二重敬語と、無敬語を比べた場合、後者の方が危険性が大きく、致命的になる可能性を持っています。
このことを考慮すれば、世間一般には許容される範囲であると思います。

むしろ過剰なまでに厳格に敬語を運用しなければならないと思い込み、それがうまく出来ないからと言って廃止論に走るのは、ある種の過剰適応であり、やはり世間知らずの為せる業と言わざるを得ないのです。


48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:27:03
>1
奴隷に対しても敬語使う人は使うけどね。
敬語のことをかなり勘違いしてるね。
精神的な面ではどんどん日本人は低下していると思うよ。

49 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:27:06
>>45
> また最後わけのわからないレスしてるね。
相手を見て難癖つけようっていう敬語厨の汚らしさが見え見え。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:37:28
>>49
誤魔化して面倒な事全て人任せか……
そんなレス求めていない。

>>36
> つまり、前スレおよび>>4における、以下の発言は撤回するということですね?
> 「日本語学会会長でさえ『敬語を使いこなせない』」という主張は、廃止論者の主要な論拠ではなかったのですか?
撤回するもしないも、敬語厨が「正しい」と思ってる以上、どうしようもあるまい。 >>36


>>42-43
敬語厨は、だれの発言であっても、「『御出でになられた』は二重敬語だから間違いだ」などと難癖つけないんだな?

ほら、返しているレスがことごとくおかしいでしょ?

51 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:39:21
>>46
> 敬語で損はしない。という結論が出たね。
何の話だよ。大損こいてるのは >>35「偉くなったモン」。

>>47
珍しく明快な答だな。
前スレで書いたように、「敬語法上許容すべき事項」といったものを作って、世間で通用している用法はすべて OK にしてくれるとありがたい。

52 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:42:15
>>50
> そんなレス求めていない。
何で君の求めるとおりのものを与えなきゃならんのよ w

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:42:16
>>51
ほらやっぱりおかしい。
それは君が
> 全くそのとおりだと思う。そして、クドクド文句言う奴がいちばん「心根が腐っている/たるんでいる」。
> クビ覚悟で内部告発できたらどんなに気分いいだろうと思うよ。

こんな発言をしたことが理由でしょうに。
やはり言ってる事がおかしいじゃないですか。損してるんですよね?
はい、貴方の発言から明らかな矛盾その1です。他に自分がした発言を教えて下さい。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:46:49
>>51
なぜ、損も得もしていない、敬語を叩いているんですか?
皆そうなんだから、問題ないんですよ。
しかしなぜか貴方一人は敬語で損をすると喚きつづけています。
一体何を思って発言しているのかさっぱりわかりません。

55 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:47:22
>>53
「偉くなったモン」が損益を出して、結局損してるのは会社。そこまで言わなきゃわからんのか。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:49:25
>>55
得があるなら損もあるでしょう。それが世の中の仕組みです。
会社が敬語で損をする? そんなことはありません。
敬語を使う程度で利益を生むなら、喜んで使います。
敬語を叩いているのはもっと低次元のレベルですね。

57 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 01:54:03
>>54 >>56
こいつを何とかしろ。面倒見きれん。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 01:58:59
>>57
まともに返せなくなるとそれですか。

> そんなレス求めていない。
何で君の求めるとおりのものを与えなきゃならんのよ w
こういうずれたレスばかり続けているのが貴方。
相手の発言内容に沿った発言を返さないなら、
議論にも会話にもならないでしょう。
一方的なことをいっていれば押し通せると思ってるんですか?

59 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 02:02:53
>>58
お前こそトリップかレス番つけろ。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 02:08:45
>>59
もう、完全に煽り発言しか出来てませんよ。

貴方の発言はどれか大体わかってますが、

(前スレだと たとえば>>996-998このあたり。
一方的かつずれたレスなので特定が簡単です。)

勝手に拾ったら匿名をいいことに決め付けだと喚くでしょ?
貴方のことを考えてそういってるのに。
なぜ自分の発言どれだかいえないんですか?

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 02:14:59
>>987も貴方でしょうね。>>984も貴方でしょう。>>974>>967>>966

>>982これは判断が微妙

偶にちゃちゃいれてる人もいるでしょうが
本気で敬語廃止を喚いているのは最近は貴方一人だと思いますよ。
そのことは自分が一番わかっているはず。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 02:20:38
廃止の問題点を幾つも挙げられて、
困ると「大多数が正しいと思えば」と都合のいい仮定をを持ち出すようですが、
大多数が問題なしといってるんです。
貴方一人喚いてるだけ。
恥ずかしいと思いませんか?
二度このスレを見ず書き込みをしない方が、自尊心を守る一番有効な手段です。

63 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 02:30:56
>>60-61
気持ち悪い奴が出て来た。そんなアンカーつけたって無意味なんだよ……
前スレなんてすぐ倉庫へ行ってしまって、ヴューア持ってなきゃ見れなくなるんだよ。おれは持ってない。そこまでハマってる人は少ないだろう。

君みたいなタイプと議論も喧嘩もする気はないから、スルーさせてもらうよ。

64 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 02:40:09
>>62
うんうん、わかってるよ。>>63 は書き方が悪かったね。前スレが残っていようといまいと、>>60-61 のアンカーは無意味だ……

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 02:46:19
>>63-64
相変わらずズレたレスしてるね。
私もビューアなんてもってないし、そんなことはどうでもいいんだよ。
無意味ならみりゃあいいじゃない。今見れるんだから。
貴方は一つとして議論をしていないです。
今の>>63->64のようなレスばかりしています。


66 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 02:55:36
◆zDcsAEpKdA
>>1-4辺りのレスも見ないらしい。
だから
>前スレなんてすぐ倉庫へ行ってしまって、ヴューア持ってなきゃ見れなくなるんだよ。
こんなことを言い切れるんだろう。倉庫にいったことさえ決め付けるのか。
前スレの>>966
>過去レスを読まずに喚くのはやめろ。
といってるが、それは自分自身のことでしょうに。
自分の事を棚に上げて批難するのは見苦しいよ。
そもそも私にはあてはまらないから。
過去ログよもうとよむまいと叩くという性格が滲み出てます。

たしかに貴方と私は違うよ。 
私は発言に一貫性があるし、その場限りの発言はしない。

67 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 03:00:48
>>62
> 二度このスレを見ず書き込みをしない方が、自尊心を守る一番有効な手段です。
いったい何を思ってこういうことを書くわけ? もしも、相手を萎えさせるために計算づくでやってるんだとしたら、お前さんは大した奴だよ。
違うだろうけど。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:04:27
どうやら
>>34
> 敬語叩きという点では共通しているが、その内容たるやまるで一貫していない。
どこが? 違う人物がしゃべってる場合はしょうがないよ。

といいつつ、自分の発言がどれかいえないし、いいたくない様子。
ずれたレス発言集めてあげよう。

>> 嫌敬語厨の不満を聞いてると、結局使う側の立場からの主観的な発言ばかり。
>君は自分に対してそんなに敬語を使ってほしいのか。情けない奴だな w

>> そんなに敬語自体の存在を否定したいなら、
>> おまえが自分に対して使われた時にそう(「俺に敬語は使うな」と)主張しとけ。
>俺に敬語は使うな。

>> 質問の返答がレスアンカーだけとは思考すると言うことを、放棄していると見なしても宜しいのですね。
>敬語厨は低能だから同じような話ばかりむし返しているということの表れ。

>> 1.使えないから廃止すべき … 単なる言語不能者。勉強しましょう。
>>いずれの主張も、将来にわたって主流になる可能性は極めて低いので、聞き流しておけば良いのです。
>実は既に主流。>>774

> >「日本語学会会長」は敬語の廃止を主張したのですか?
>できるわけないじゃないの。彼もわれわれと同じ小市民の一人なのに。
>何のためにこのスレがあると思ってるんだ馬鹿。

>> >>986に書いてあることは、「敬語廃止派」が主流になれないと言うことであって
>お前は予言者か。

というか、珍妙なレス以外見当たらない。
自分で読めば住む問題なんだから面倒をかけないように。


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:10:49
> >誰も『敬語が悪である』ことを証明していない。
>善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。
>そうなる可能性はきわめて高い。できない人がもう主流なのだから。

>> 「普通であることが正義でない」社会があると言うなら、例を挙げてもらいたい。
>あとになって「正義でなかった」と判断される例は、それこそ数えきれない。

>>>986に書いてあることは、「敬語廃止派」が主流になれないと言うことであって、
>>「敬語の不自由な人」が主流ではないとは意味が違います。
>「敬語の不自由な人」が主流であることは、今や疑いようのない事実。
>それでも敬語が必要だとする合理的な理由は、敬語厨の側から一切示されていない。

>> 「既に主流」が事実なら、ここで「廃止廃止」と叫んでいる人たちは無駄な努力をしている訳ですね?
>> あなたたちの主張は、既に実現しているのですから。
>「伝統的に正しい」敬語に限定していえば、まさにそのとおり。
>あとは敬語厨どもが黙りさえすれば万事解決。

レスじゃないけど
>体制順応主義者は日本人に極めて多いタイプだな。
>日本では普通であることが正義と思われている。
>その場の空気に従うことが正しいとされる空気の社会だ。
>その場の状況に適応する人間が物事の分別をわきまえた大人である、と評価される。
>しかし本当に大切な事は物事を自分で判断していく能力を身につけた人間になること。
>世間に順応して生きることが正しいのではない。

これも貴方でしょう? 発言の幼稚さがそれを物語っています。

こうやって集めて読んでみると私にはキチガイの発言としか思えません。
こんな珍妙なレスばかり続けて、本当に恥ずかしくないの?
でもよかったね。これで倉庫にいっても引き続きここで元に戻せますよ。


70 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:12:42
夜中にのぞいてみれば
なんだこのキモいスレ

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:17:08
例にたいしてこの珍妙な発言。夢と現実がごっちゃになってるんじゃないでしょうか?

962 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/11/19 00:30:46
>>956
んなわけねーだろう。ほら

日本語に誇りがもてない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039774651/l50
【不自由】日本語大嫌い!【いらいら】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1056288593/l50

>>958
例えてみると
DOS=日本語の現状
WINDOWS=脱敬語の日本語
Linuxとは一体???

>窓しか使えないのにとにかくLinuxを叩いている
正直におれはLinuxを叩いたこと一度もなかった。DOSを叩いてんだDOS。

>技術の向上は使い手も向上しなければならない
そうとも限らない。なんか一般人とヲタクの違いが分からないようだな。

一般向けの技術は常に使い手の苦労を軽減することを目標にしている。
だからオートマチックの車はマニュアルのより運転しやすい。
レーシング用の車は一般人には運転さえ無理だ。

>君のような無能
Linuxのできない人が無能だったらおよそこの板の住人全員・・・

>>961
悪いけど、韓国語の敬語は日本語のより難しいそうだ。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:17:51
ああ不毛・・・

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:18:21
>>70
ゴキブリ(◆zDcsAEpKdA)ほいほい

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:27:33
の発言

◆zDcsAEpKdA >何のためにこのスレがあると思ってるんだ馬鹿。
(>> 議論の勝ち負けを優先に話しているようにしかみえない。 )
◆zDcsAEpKdA >ほかにどういう目的があるんだ。
◆zDcsAEpKdA >人生の目的は身近な人と喜びを分かち合うことであって、他者を支配することではない。

大したキチガイっぷりだよ、全く。



75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:29:29
このスレの教訓は

「敬語ができないと就職・昇進・婚姻に圧倒的に不利だ」

ということです

裏づけとなる実例満載の良スレです

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 03:34:37
◆zDcsAEpKdA >歴史を動かす非凡な人間は、そういう「現実」に興味をもたない。
◆zDcsAEpKdA >一たび敬語廃止論が優勢になれば、東大クンらが真っ先に乗っかって来る。間違いない。
◆zDcsAEpKdA >反論できない者の負け惜しみ。
◆zDcsAEpKdA >金力で入学した東大卒に何の価値もない。大事なのは知力・体力・気力だけ。
◆zDcsAEpKdA >敬語厨=単なる東大コンプレックス。

おもしろいな〜w


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 04:02:11
◆zDcsAEpKdA >敬語厨こそ「育ち」などという無意味なものに依存している甘ったれ。
◆zDcsAEpKdA >敬語こそ混乱の元。
◆zDcsAEpKdA >すべての人がそう思っている。
◆zDcsAEpKdA >敬語に存在意義はない。
◆zDcsAEpKdA >敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。
◆zDcsAEpKdA >敬語厨どもが黙りさえすれば万事解決
◆zDcsAEpKdA > 敬語厨こそ異常、変態。
◆zDcsAEpKdA > 誹謗中傷。内容なし。
◆zDcsAEpKdA > 過去レスを読まずに喚くのはやめろ。
◆zDcsAEpKdA >全部説明済みなんだよ。

78 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 04:12:10
>>62
> 大多数が問題なしといってるんです。
それは正しくないよ。こんなに議論されている。
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001216.htm
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/index.htm#top (第 1 委員会)

>>75
> 「敬語ができないと就職・昇進・婚姻に圧倒的に不利だ」
日本語のなかには、無敬語の方言もある。丁寧語はあるが尊敬語・謙譲語のない方言もある。
そういう方言を母語とする人も、共通語は身につけるだろう。しかし、敬語はどうしても苦手で、間違いがあったり、ぎこちなかったりしがちだ。
(日本語学会現会長は、北海道富良野市の出身らしい)
今、日本の社会は能力のある若い世代を渇望している。例えば、会社はなかなか儲からない。いい知恵も出にくい。
そんな時に、有為な人材が、敬語が上手くないというだけの理由で「就職・昇進に圧倒的に不利」であっては、社会にとって大きな損失だろう。
敬語を大切にしたい人も、敬語が苦手な人に対して、ぜひ寛容であってもらいたい。もしそうできないなら敬語は廃止されるほうがよい。私が真に言いたいことはそれだけだ。
なお、「婚姻」に関しては、特に述べることはない。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 04:37:57
>>62
> 大多数が問題なしといってるんです。
それは正しくないよ。こんなに議論されている。
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001216.htm
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/index.htm#top (第 1 委員会)

それ、ちゃんと内容読んでから引用した?
> 一人一人が人格を形成し,より良い人間関係を築き,より良い社会生活を営むためには,
> 相手や場面に配慮した敬意表現の運用能力を身に付け,それを適切に用いていくことが大切である。
っていう話なんだけど・・・


80 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 04:42:22
>>79
議事の段階では、いろいろな意見が出ているよ。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 04:48:32
>>80
その「いろいろ」を出さなきゃ話進まないでしょう。
どこをどう読めといってるのかわからないと思います。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 04:57:47
リンク先みても、敬語の必要性しか書いてない……


83 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 05:05:28
>>81
「どこをどう読め」と強制するつもりはない。
議事要旨 (全14回分) を拾い読みすれば、敬語の規範は決まっていて問題なし、といったものではないことがわかるはず。
伝統的な敬語ができない人が多いことは、議論の前提になっている。もちろん、敬語廃止論が主流ではない。念のため。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 05:24:55
言葉遣いに対して注意を受けたのは、中学高校以来覚えがない。
敬語でつっつかれるのがウザイなら覚えれば終わる話。
敬語を使ってても言いたいことは言えるし、言えないとしたら敬語の問題ではない。

そもそも、言葉遣いで迫害を受ける状況が想像しにくい。
よほど滑稽な言葉遣いを使っているのか、失礼な言い回しを使っているのか、
それとも注意した人間がみみっちいのか、発言者のキャラなのか、
特殊な環境(学校もその一つ)で生活しているのか……
いずれにせよ、敬語を廃止してどうなる問題でもないね。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 10:43:31
◆zDcsAEpKdA >善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。
◆zDcsAEpKdA >実は既に主流。
◆zDcsAEpKdA >もちろん、敬語廃止論が主流ではない。

◆zDcsAEpKdA >こんな発言ははじめから水掛け論を呼ぶに決まっている。
◆zDcsAEpKdA >そうなる可能性はきわめて高い。
◆zDcsAEpKdA >お前は予言者か。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 11:06:11
敬語厨こそ異常、変態。
敬語の持つ上下関係の規定こそ真の問題をはらんでいる。
◆zDcsAEpKdA 敬語こそ混乱の元。
◆zDcsAEpKdA 敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。
◆zDcsAEpKdA 倫理的、論理的に悪であるなら、廃止するように圧力をかけていかなければならない。
(>>お前の発言を聞いてると、理由がない。とにかく敬語を叩いているだけだ。)
◆zDcsAEpKdA >もともと正当。
◆zDcsAEpKdA >全部説明済みなんだよ。
◆zDcsAEpKdA >過去レスを読まずに喚くのはやめろ。
◆zDcsAEpKdA >気持ち悪い奴が出て来た。そんなアンカーつけたって無意味なんだよ……
◆zDcsAEpKdA >前スレなんてすぐ倉庫へ行ってしまって、ヴューア持ってなきゃ見れなくなるんだよ。

87 :86:04/11/21 11:07:13
◆zDcsAEpKdA>敬語厨こそ異常、変態。
◆zDcsAEpKdA>敬語の持つ上下関係の規定こそ真の問題をはらんでいる。


88 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 11:19:17
>>78
> 有為な人材が、敬語が上手くないというだけの理由で「就職・昇進に圧倒的に不利」であっては、社会にとって大きな損失だろう。

言葉遣いを注意されるのは「有為な人材」ではないからだ

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 11:21:40
◆zDcsAEpKdA >善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。
◆zDcsAEpKdA >もちろん、敬語廃止論が主流ではない。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 12:06:05
◆zDcsAEpKdAのようなタイプは世間に結構いますよね

「自分の主張は正しい。反対意見は間違っている」と信じているが
自分の主張が正しいことを論理的に説明できず、また
反対意見の誤りを論理的に説明できない

「オレは正しい。お前らは間違っている」ということを
表現を変えながら繰り返すだけですので、つきあうのは
無駄です

以上

91 :47:04/11/21 12:48:50
>>90
賛成。

もっと説得力のある主張を発表したら、改めて相手をしてあげることにしましょう。

92 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 21:58:13
何のためにこのスレがあると思ってるんだ馬鹿。
(>> 議論の勝ち負けを優先に話しているようにしかみえない。 )
ほかにどういう目的があるんだ。
人生の目的は身近な人と喜びを分かち合うことであって、他者を支配することではない。
歴史を動かす非凡な人間は、そういう「現実」に興味をもたない。
一たび敬語廃止論が優勢になれば、東大クンらが真っ先に乗っかって来る。間違いない。
反論できない者の負け惜しみ。
金力で入学した東大卒に何の価値もない。大事なのは知力・体力・気力だけ。
敬語厨=単なる東大コンプレックス。
敬語厨こそ「育ち」などという無意味なものに依存している甘ったれ。
敬語こそ混乱の元。
すべての人がそう思っている。
敬語に存在意義はない。
敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。
敬語厨どもが黙りさえすれば万事解決
敬語厨こそ異常、変態。
誹謗中傷。内容なし。
過去レスを読まずに喚くのはやめろ。
全部説明済みなんだよ。
善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。
(敬語ができない人が) 実は既に主流。
(国語審議会では) もちろん、敬語廃止論が主流ではない。
こんな発言ははじめから水掛け論を呼ぶに決まっている。
そうなる可能性はきわめて高い。
お前は予言者か。
もともと正当。
気持ち悪い奴が出て来た。そんなアンカーつけたって無意味なんだよ……
前スレなんてすぐ倉庫へ行ってしまって、ヴューア持ってなきゃ見れなくなるんだよ。


どれも反論されていない。

93 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 22:01:58
>>88
> 言葉遣いを注意されるのは「有為な人材」ではないからだ
そう判断できる根拠は?

>>89
> 自分の主張が正しいことを論理的に説明できず、また
> 反対意見の誤りを論理的に説明できない
そのままお返しする。敬語の存在意義は説明されていない。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:14:05
> そのままお返しする。敬語の存在意義は説明されていない。

> 一人一人が人格を形成し,より良い人間関係を築き,より良い社会生活を営むためには,
> 相手や場面に配慮した敬意表現の運用能力を身に付け,それを適切に用いていくことが大切である。
ってお前の引いてきた答申にも書いてあるやんけ

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:31:49
>>93
> そのままお返しする。敬語の存在意義は説明されていない。

敬語の存在意義についてはここを読め

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001216.htm

96 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 22:37:42
>>94
それは、伝統的に正しいとされる敬語を、できない人が多かろうとなんだろうと守らせようというのとは、全く異なる。新しい規範を模索する態度だ。
国語審議会答申と議事要旨をよく読んでごらん。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/906
> 日本語の敬語システムは、このように人間の社会行動に必須の要素である「上下関係」を分かりやすく表す効率的な手段であって、廃止するなど愚の骨頂だ。

雲泥の差があるだろ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:38:35
ああ不毛・・・

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:43:56
>>92
キチガイハケーン

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:46:16
>>96
> それは、伝統的に正しいとされる敬語を、できない人が多かろうとなんだろうと守らせようというのとは、全く異なる。新しい規範を模索する態度だ。

ウソを書き散らすのはやめろよ

国語審査会はお主のように敬意表現が身についていない
一部の日本人を教導しようとしているのだよ

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:48:50
◆zDcsAEpKdAは真性のキチガイ。よくまあこんなに嘘を並べ立てられるものだ。

101 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 22:53:46
>>99
ところがウソじゃないんだなこれが。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/index.htm#toushin
上のページへ行って、第22期第 1 委員会の議事要旨全14回分を一つずつ開いて、「上下関係」で検索をかけてごらん。
「上下関係」という考え方が否定されていく過程が見てとれるよ。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:53:59
◆zDcsAEpKdAって馬鹿だわ、それもかなりww

103 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 22:56:24
>>100 >>102
誹謗中傷。内容なし。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:58:27
ばかだこいつ...

>>101
> 「上下関係」という考え方が否定されていく過程が見てとれるよ。

「上下関係」を誰も否定していないのだが、どこを
どう読めばそんな風に読めるんだ?まさか経て読みか?

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 22:59:20
◆zDcsAEpKdAって明らかに言語に対する能力が平均以下だよね。
文章力なし、表現力なし、伝達能力なし、読解力なし。
人間というか動物を見ているかのようです。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:01:59
都合の悪いことは徹底的に見ない。
そういうやつが多いけど◆zDcsAEpKdAの発言みてると
故意といったレベルではなさそう。
能力に欠陥があるので都合が悪い現実は理解できない様子。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:03:22
◆zDcsAEpKdAは一度カウンセリングを受けた方がいいと思います。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:04:04
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:05:44
>>92
>どれも反論されていない。
頭大丈夫?

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:08:17
◆zDcsAEpKdAのレベルだと
敬語云々以前の問題として
社会生活自体が甚だしい困難を
伴うと思う

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:08:58
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:10:24
>>101
>「上下関係」で検索をかけてごらん。
検索かけましたが、ヒットしませんでした。
お前読んでもいないんだろう? 脳内で勝手に進行するなよw

113 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:21:23
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/004/990401.htm
> 上下関係を意識させるのが敬語だとすれば,敬語はない方がよい。今
敬語があるのはそれを使われたいと思う上司がいるからである。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/004/990601.htm
> 上下関係を温存し,敬語を使うような会社はこれから廃れていき,社
員が皆同等な会社が発展するのではないか。コンピュータを自在に操り,
様々な情報にも詳しい,優秀な若い人が会議などで上下の隔てなく発言
するのは望ましいと思う。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/004/990701.htm
> まず国語審議会が何をするところかを認識し,その上で言葉の乱れに
対して目安を示すということだろう。「これからの敬語」は,戦後,そ
れまでの上下関係中心の敬語に代えて,民主主義社会にふさわしい言葉
遣いの一環として作られた。今私たちが作ろうとしているものは,国際
化,グローバル化しつつある21世紀を生きていく人々に,求められる
敬意表現である。これを考えるには,自分の考えを発信するための言語
能力を獲得し向上させることを視野に入れる必要がある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/004/991001.htm
> 現に敬語は上下関係に使われている。敬語によって上下関係が露骨に
出ることが敬語批判の第一の理由になっている。敬語は一方的でなく,
双方向で使われるのが理想だろう。「気遣い文化」「配慮文化」と言え
る。これを表す言葉として「尊敬」は当たらない。「尊重」「配慮」な
どなら良いが,もっと適当な大和言葉があれば良いと思う。
> 27年国語審議会建議の「これからの敬語」の「基本の方針」2,4
に書かれていることで十分である。月刊『言語』(11月号)にある田
中克彦氏の「敬語は日本語を世界から閉ざす」という論文でも“敬語は
上下関係を表すから嫌だ”と言っている。

こんな考え方の人はざらにいる。むろん、反対の立場の人もいる。自分でリンク先へ行って探すといい。

114 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:22:44
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/956
> 99.9%の日本人は現在の日本語を
> 十分使いやすいと思っています

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/963
(敬語がウザい、要らないと思う人は)
> 0.001%未満ですので問題ありません
> 切り捨てます

これこそ「統計的」根拠を欠いた口から出まかせだな。

なお、国審の答申自体には、「上下関係」という語は一度も使われていない。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:23:21
4年前の文部大臣は町村さんだったんですね
現外務大臣ですね

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:26:47
>>114
>>63>>64

おまえの発言は非常に見苦しい



117 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:28:19
>>112
>>113。もっとある。君のパソコンは壊れてるのか w

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:30:12
>>114
> これこそ「統計的」根拠を欠いた口から出まかせだな。

ただの算数だ(プッ!)

1000人/1億人 = 0.001%

お主が敬語反対派の証拠として
2chの過去ログを2つ引用したからだよ

一人が数回は書き込んでいるから
反対派の人数は数十人と見積もれる
そこで安全サイドに立って1000人としたんだよ

敬語反対派が全人口の何割を占めているのか
まずお主がデータを示して見せろ!

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:30:18
このスレッドは何を目的に継続されているのでしょうか?

120 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:30:30
>>116
君にとって見やすくありたいとは、これっぽっちも思ってない。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:31:30
>>114
> 0.001%未満ですので問題ありません
> 切り捨てます
という発言の意味さえ理解出来ないのか。統計的に出せるだろ。馬鹿じゃないのか。

>これこそ
ってどれこそ? お前の発言のどこに「統計的」根拠があるんだ?
多数であろうと無視した発言ばかり。なのに
>善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。

>お前は予言者か。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:31:49
>>120
他者への思いやり・敬意のかけらも無い人ですね

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:32:44
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:34:13
◆zDcsAEpKdAは「見苦しい」の意味もわからないのか……

63から64の心理状態手に取るようにわかる。

> 過去レスを読まずに喚くのはやめろ。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:36:34
そろそろ◆zDcsAEpKdAは根拠がないまま、説明したと言い出す頃ですよ

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:41:24
◆zDcsAEpKdAは自分の発言の矛盾を
脳内でどう処理しているのか非常に興味がある。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:44:06
ああ不毛・・・

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:45:15
あっ腋毛!

129 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:45:48
>>118
> お主が敬語反対派の証拠として
> 2chの過去ログを2つ引用したからだよ


>>118 >>121
先に数字を持ち出したのは君らではないか。
国語審議会にそういう考えの人がいるくらいだから、ほかにも大勢いると私は推測する。
敬語の「間違い」もあちこちで見かけるから、できない人が多いと私は推測する。
こんなのは統計じゃない。常識だ。統計的根拠が示されないから信じないと言うのは勝手だが。

>>122
思いやりとか敬意とかいうものを自分の方から求めるなよ。
自分がそれにふさわしければ、自然に向けてもらえるものなの。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/21 23:57:24
どんな物事でも文句いうやつがいるかねえ。
◆zDcsAEpKdAはクレーマーだな。
しかしこいつは客でもないし、ここは対策本部でもないんだがな。

131 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/21 23:59:19
>>124
>>60-61 には引用がないじゃないか。あとでどうやって読むんだよ w

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:00:44
>>129
自分に都合のいい推測は統計でもなんでもないから。
おまえのいってること、常識じゃないよ、間違ってるし。
そもそもお前、非凡な人間はそういう現実みないんじゃなかったっけ?
都合のいいように理屈や現実を捏造するなよ。

求めてる様子ないだろ。お前の思い込み。
お前の発言に対して思いやりも敬意も感じないと言われているだけだ。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:01:50
>>129

一言でいうと、思考が杜撰すぎる

> 国語審議会にそういう考えの人がいるくらいだから、ほかにも大勢いると私は推測する。

国語審議会の何議員のどのような発言を指しているのか特定せよ

> 敬語の「間違い」もあちこちで見かけるから、できない人が多いと私は推測する。

まず「敬語ができるできない」の客観尺度を出せるものなら出してみろ

敬語が得意・苦手・普通などといった主観調査は実施可能だが、
仮に調査結果を持っているなら出してみろ

仮に調査結果があるとして,いったい何割以上だったら
「できない人が多い」といえるのかお主の基準を出してみろ

ここが大事な箇所だが「できない人が多い」として廃止すべき根拠を
示してみよ

まあ結局はこういうことだろうがな↓

僕は敬語ができない
⇒でも敬語ができないのは僕だけじゃない
⇒国語審議会の先生の中には敬語は廃止しろといってる先生もいる
⇒敬語がなければ僕も苦しまずにすむんだ
⇒だから敬語は廃止すべきだ

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:04:23
>>129
袋叩きにあってるな。
でも思いやりとか敬意とかいうものを自分の方から求めるなよ。
自分がそれにふさわしければ、自然に向けてもらえるものなの。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:06:01
敬語を叩く人間ってこういうやつかと腹が立つのを通り越して呆れる。
敬語ってほんと必要だと思うわ。極少数の廃止論者も反面教師として
◆zDcsAEpKdAを見ていれば敬語の必要性がわかるでしょう。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:07:53
敬語がうまく使えない人って、論理的に物事を考えられない人かもしれないね。
結局社会とうまく付き合えないから、こんな暴論吐いているんだろうけどね。
ようするに、こんな人材は社会は必要としていないんだよな。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:13:04
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

138 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 00:13:51
>>132
> 自分に都合のいい推測
と思うのは君の勝手。

> は統計でもなんでもないから。
はじめからそう言っている。

> おまえのいってること、常識じゃないよ、間違ってるし。
間違っているとすれば、
非常に特異な考え方の持ち主が、国語審議員に選ばれており、かつ、
まれにしかいない敬語のできない人が、地下鉄の表示やデパートのアナウンスで、「間違った」敬語の原稿を作っていることになるね。

> そもそもお前、非凡な人間はそういう現実みないんじゃなかったっけ?
それって東大の話じゃなかったっけ?

> 求めてる様子ないだろ。お前の思い込み。
> お前の発言に対して思いやりも敬意も感じないと言われているだけだ。
何のために言うんだよ?


139 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:16:27
ああ不毛・・・

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:19:46
「統計でもなんでもない」って自分のことをいってたのか(爆
わけのわからんやつだな。

>間違っているとすれば、
そんな内容の発言全く見当たらない。勝手に話を作るな。

>何のために言うんだよ?
同一人物じゃないから。やはりお前の思い込み。
それにそれをいうなら自分にいえ。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:19:48
おっ無毛!!!

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:20:41
てか◆zDcsAEpKdAは土日ずっとこんなとこに張り付いてたの?
ひょっとしてヒッキー?

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:22:48
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

144 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 00:25:41
>>140
> >間違っているとすれば、
> そんな内容の発言全く見当たらない。勝手に話を作るな。
132 :名無し象は鼻がウナギだ! :04/11/22 00:00:44
>>129
自分に都合のいい推測は統計でもなんでもないから。
おまえのいってること、常識じゃないよ、間違ってるし。

> 同一人物じゃないから。
トリップかレス番つけてから言え。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:26:19
◆zDcsAEpKdAはいかさず殺さずがうまい飼い方

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:27:36
>>133をスルーするなよ>◆zDcsAEpKdA

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:28:24
>>144
>間違っているとすれば、
の引用になってないから。わざと知恵遅れのふりしてるのか?

>トリップかレス番つけてから言え。
逆切れ醜い。
自分が一人だからって他も一人と思う間抜けさよ

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:29:30
>>146
頓珍漢なレスがくるだけだよ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:29:53
だいたい審議会なんてもんは同じ意見の人ばっか集めても仕方ないから
無理にでも否定派の人連れてくるんだけどな

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:30:42
◆zDcsAEpKdAのような人間が○○○信者になるんだろうな

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:31:23
そうかなぁ

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:33:20
問題点挙げる議題を持ち出したり、否定派の議論集めて、
ほら、廃止するべき
とかいう人って……

153 :152:04/11/22 00:34:40
問題点を挙げる議論の内容を持ち出したり、否定派の発言集めて


154 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:38:03
猫にご飯あげたり

155 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 00:41:30
>>133
> 国語審議会の何議員のどのような発言を指しているのか特定せよ
何議員か特定しなければならない理由は? 審議員でない人の発言が議事要旨に書かれている蓋然性ありと?
どのような発言かについては、>>113 の引用では不十分か? 不十分とすればその理由は?
そもそも、国審の答申や議事録に、何らかの価値があると考えているか?

> まず「敬語ができるできない」の客観尺度を出せるものなら出してみろ
> 敬語が得意・苦手・普通などといった主観調査は実施可能だが、
> 仮に調査結果を持っているなら出してみろ
> 仮に調査結果があるとして,いったい何割以上だったら
> 「できない人が多い」といえるのかお主の基準を出してみろ
これに関しては、(文化庁の?) 統計調査が行われたことがあるはず。データを検索中。

> ここが大事な箇所だが「できない人が多い」として廃止すべき根拠を
> 示してみよ
無条件に廃止すべきだとは言っていない。私の真意は >>78 に示した。

> 僕は敬語ができない
> ⇒でも敬語ができないのは僕だけじゃない
> ⇒国語審議会の先生の中には敬語は廃止しろといってる先生もいる
> ⇒敬語がなければ僕も苦しまずにすむんだ
> ⇒だから敬語は廃止すべきだ
話を簡単にするためにきいてみると、上のどこに決定的な問題があると思ってるの?

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:44:53
キターーーーーーーー!

あなたの主張を400字以内にまとめて
このスレに貼り付けてください

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:45:37
>そもそも、国審の答申や議事録に、何らかの価値があると考えているか?

こいつは本当に……(略



158 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:49:02
> そもそも、国審の答申や議事録に、何らかの価値があると考えているか?

この言い草は醜悪だな

そもそも自らの主張の裏づけ(?!)として
国語審議会を持ち出したのは◆zDcsAEpKdAだろ〜が

役に立たないと判ったらポイッと使い捨てかいな

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:50:18
だ〜か〜ら〜

 基・地・外

なんですよ〜

放置すればヨロシ

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:50:24
自分の意見こそが大事
その他、権威のある意見は自分の意見のトッピングに過ぎないですか……

もう少し自分と他人の距離を考えてくださいね?

161 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 00:51:42
>>147
>>132>>129 へのレス、>>129 が間違っているとすれば、>>138

> 自分が一人だからって他も一人と思う間抜けさよ
タイマンは張れないわけか。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:52:27
みなさん

◆zDcsAEpKdAをいじめてはいけません
保護してあげてください

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:56:06
◆zDcsAEpKdAはガチだ
間違いない
措置入院が必要だ

>> 僕は敬語ができない
>> ⇒でも敬語ができないのは僕だけじゃない
>> ⇒国語審議会の先生の中には敬語は廃止しろといってる先生もいる
>> ⇒敬語がなければ僕も苦しまずにすむんだ
>> ⇒だから敬語は廃止すべきだ
> 話を簡単にするためにきいてみると、上のどこに決定的な問題があると思ってるの?

164 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 00:56:31
>>157-158
勝手な思い込み。私はもちろん価値があると考えている。しかし君らがそう考えていないのなら、話がかみ合わないだろう。
だいたい、>>133 にきいているのだから >>133 が答えよ。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:57:45
>>161
>タイマンは張れないわけか。
頭大丈夫か? タイマン張る張る張らないの問題かよw

大多数が正しいっていってるのに、
お前一人間違ってるといったら、タイマン持ち込むの?www

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 00:59:29
96 名前:名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA [sage] 投稿日:04/11/21 22:37:42
>>94
それは、伝統的に正しいとされる敬語を、できない人が多かろうとなんだろうと守らせようというのとは、全く異なる。新しい規範を模索する態度だ。
国語審議会答申と議事要旨をよく読んでごらん。



101 名前:名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA [sage] 投稿日:04/11/21 22:53:46
>>99
ところがウソじゃないんだなこれが。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/index.htm#toushin
上のページへ行って、第22期第 1 委員会の議事要旨全14回分を一つずつ開いて、「上下関係」で検索をかけてごらん。
「上下関係」という考え方が否定されていく過程が見てとれるよ。

129 名前:名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA [sage] 投稿日:04/11/21 23:45:48
>>118 >>121
先に数字を持ち出したのは君らではないか。
国語審議会にそういう考えの人がいるくらいだから、ほかにも大勢いると私は推測する。
敬語の「間違い」もあちこちで見かけるから、できない人が多いと私は推測する。
こんなのは統計じゃない。常識だ。統計的根拠が示されないから信じないと言うのは勝手だが。

チカレタのでこの辺でやめときマツ

167 :133:04/11/22 01:02:14
◆zDcsAEpKdAが
「国語審議会にそういう考えの人がいるくらいだから、ほかにも大勢いると私は推測する。 」

と書いたから、具体的にどのような「考え」を指しているか明示しろという意図で

「国語審議会の何議員のどのような発言を指しているのか特定せよ」

と指示したのだが通じなかったようだな


168 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 01:07:43
◆zDcsAEpKdA程度なら
小学生低学年の俺でもまだましな発言が出来た。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 01:10:35
◆zDcsAEpKdAって一つの根拠もないし、説明さえもしないよね。
自分の幼稚な理屈を並べて、ちぐはぐな回答を続けるだけ。
単に絡みたいだけじゃないかと思う。

170 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 01:16:25
>>167
「上下関係を意識させるのが敬語だとすれば,敬語はない方がよい」
「上下関係を温存し,敬語を使うような会社はこれから廃れていき,社員が皆
同等な会社が発展するのではないか」
「『これからの敬語』は,戦後,それまでの上下関係中心の敬語に代えて,民
主主義社会にふさわしい言葉遣いの一環として作られた。今私たちが作ろうと
しているものは,国際化,グローバル化しつつある21世紀を生きていく人々
に,求められる敬意表現である」
「敬語によって上下関係が露骨に出ることが敬語批判の第一の理由になってい
る。敬語は一方的でなく,双方向で使われるのが理想だろう」
「敬語は上下関係を表すから嫌だ」
といった発言、考え。何議員かを特定しなければならない理由は?

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 01:27:28
>>170
で、それらの発言をあなたは支持するのですか?

たとえば、「上下関係を意識させるのが敬語だとすれば,敬語はない方がよい」という発言がいかに非現実的であるか、社会人なら説明の要もないだろう。
「上下関係」を意識することなしに、どうやって組織の指揮系統を維持し、機能させることができるのか、説明して欲しい。

極端な例だが、軍隊組織をどのように運用するのだ。上官と「対等に」作戦を論じ合おうとする部下などいたら、実戦は不可能だが・・・


172 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 01:41:48
>>171
皆でお手手繋いで“偉大なる指導者金正日総書記マンセー”で突撃死

173 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 02:47:46
>>171
とにかく敬語は守るべきものと考えていない点では、支持する。

実際の「上下関係」は決してなくならない。言語で意識させなくても十分意識している。問題は、それをどんな形で言語に反映させるかだろう。
国審は「敬語=上下関係」を否定して、「敬語⊃上下関係」ととらえ直し、敬語を「敬意表現」と位置づけた。
「敬意表現」はたぶんどの言語にもある。しかし、日本語のような文法化した敬語体系は限られた言語にしかないと聞く。
日本語の無敬語と敬語とは異なる言語だ。しかも、共通語と方言ともまた異なる体系だ。
私の母方言に丁寧語と尊敬語はあるが、謙譲語はほとんどない。なぜか電話の際に、謙譲語 (共通語の) の使い方を間違えたことにときどき自分で気づく。
軍隊は上意下達の場 (下から上へは報告のみ) だから、上下関係のある間で議論はしない。しかし企業などでは案外そうでもない。上司や先輩に対してはもちろん敬語で話すが、議論が白熱してくると、うっかり語法を間違えたり、無敬語になったりする。
そんなときに、「何だその口の利き方は」と引っかかって寛容になれないとしたら、敬語にどんな存在意義があるだろうか。
国会中継を見ていても、慇懃無礼な敬語ばかりが耳についてじれったい。言葉が長くなるので時間も無駄に感じる。「タメ口」とまではいかなくても、もっと簡素な話し方はできないものかと思う。そうすればよりよい論戦になるのではないか。

要するに、>>78 で述べたとおり。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 03:10:52
敬語をちゃんと使えないようなやつは、堀江社長のように負け組みになる

敬語をちゃんと使えないようなやつに寛容になれないやつは、島田タレントのように犯罪者になる

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 03:45:52
◆zDcsAEpKdAの発言は行き当たりばったりという点で共通している

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 03:48:26
>>173
要してないしw
ずっと一方的な発言をしてますね。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 04:08:59
>>173
>「何だその口の利き方は」と引っかかって寛容になれないとしたら
おまえはだだっこか。相手への批難に「寛容」など持ち出すな。
白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。
そのことを相手が指摘すると相手が寛容でないと抜かす。それと全く同じ。
おまえが寛容なのは自分に対してだけだ。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 04:21:22
◆zDcsAEpKdAの発言は、接続詞から主語・目的語・述語まで全ておかしい。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 04:50:02
>とにかく
って……。「敬語を叩けるなら理由はどうでもいいです」といってるようなもの。
寛容寛容って他人に要求するのみで、あんたはまったく寛容じゃないな。


180 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 05:29:55
文化庁「国語に関する世論調査」:
http://www.bunka.go.jp/1kokugo/frame.asp{0fl=list&id=1000001687&clc=1000000073{9.html
敬語についても興味深い結果が出てるけど、またいずれ。

>>177
> 白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。
そんな極端な妄想をしなくても、>>173 はだれの身近にもあることだと思うんだが。

>>179
> >とにかく
> って……。
>>173 は「『とにかく敬語は守るべきもの』と考えていない点では……」。

> 「敬語を叩けるなら理由はどうでもいいです」といってるようなもの。
書き方はまずかったようだが、そんな態度をとったことはないよ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 05:43:31
>>180
他人を妄想呼ばわりして自分は妄想を続けるのか。
敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。
それを理由に廃止すべきと持っていくお前は極端そのもの。

182 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 05:49:14
>>90 >>100 >>105-108 >>110-111 >>123-126 >>135-137 >>142-143

183 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 05:50:11
>>145 >>150 >>162-163 >>168-169 >>175 >>178 >>182

184 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 05:51:51
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 06:39:18
>>184
おまえは上司や先輩か?

というか、極端じゃない例として引用しているということは……
上司や先輩にここでのような発言をしてるわけだ。
言葉遣いに注意を受けるのは当然でしょう。

186 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 09:43:47
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 09:56:17
火病発動しちゃった?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 10:25:10
◆zDcsAEpKdAが壊れちゃった

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 10:32:55
>>186
「白熱したら敬語を無視する行動に出る」=「白熱したら理性が飛ぶ」
そのような態度は、通常の会社組織では許容されません。

互いの意見がいかに激しく衝突しても、理性を失なってはいけません。それは最早討論ではなく、業務に必要な何の成果も生みません。

って言うか、あなたが社会人なら、よほどDQNな会社に勤めてるんですね。
あたしゃ近寄りたくないよ。


190 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 11:49:41
>>180
あいかわらず、その場限りの発言してますね。

776 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 23:41:49
とにかく敬語を廃止するという公約を掲げる政治家がでれば投票する。
そのような政治勢力を作るしかない。
国家権力を用いて敬語を廃止させる運動を作ろう!!

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 12:04:30
議論とは関係ないんですけど、ハングルの絶対敬語はうざいですね。
言語として少数派なら、むしろ残しておかなくてはいけないが、
実際にその環境ですごすとなると、話は別。

おおざっぱにいえば、血族や企業の目上のひとは絶対的に社会の上位にあるという発想。
日本社会は、相対的な敬意関係で成立しているから、身内に言及するときはむしろ控えめ。
強いものにはへりくだり、格下のものには容赦ないという
半島人の気質をみると、どうも絶対敬語が影響してるとしか思えない。印象論ですが。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 12:31:53
このスレ、ウザイ

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 13:01:29
このスレ、というか、◆zDcsAEpKdA、というか

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 13:57:58
昨夜のうちに結論が出ていましたね

110 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/11/21 23:08:17
◆zDcsAEpKdAのレベルだと
敬語云々以前の問題として
社会生活自体が甚だしい困難を
伴うと思う

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 17:03:04
今晩も大暴れするんでしょうかね〜

196 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 19:03:20
>>183 >>188 >>193-194

197 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 19:04:06
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

198 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 19:14:42
>>190
別人。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 19:22:28
>>196-198
意図不明瞭。
書き込むなら、ちゃんとやれ。


200 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 19:58:18
とりあえず200げとー

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 22:31:43
下が〜れ〜下が〜れ〜〜〜

落ちて〜〜〜

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 22:38:36
前スレから既に1,200レス。
未だに「敬語廃止を実践しました!」と言う報告は一つも無い。
これが現実。

廃止論者はせいぜい荒野に吠えていてください。1000年も経てば、耳を傾ける人が現れるかもしれませんよ。

203 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 22:58:27
>>202
「報告」はないけど、敬語を使わないマニュアルはある。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:00:03
>>>202
>「報告」はないけど、敬語を使わないマニュアルはある。
じゃあ、見せてください。


205 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:01:42
不毛の予感・・・

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:01:54
>>203
どんなに詳細なマニュアルがあろうと、実行されないなら紙屑と変わらない。


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:03:08
>>205
あらかじめ不毛であることが明白なスレに顔を出して「不毛だ不毛だ」と繰り返すことくらい不毛なことは無い。


208 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 23:03:33
実行されている。知っている人も多いはず。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:04:17
>>208
少なくともこのスレには知っている人がいないようなので、是非紹介してください。


210 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 23:04:33
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:05:51
いーい角度のボケが出ましたw

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:06:02
>>184
>>186
>>197
>>210
何が言いたいの?

213 :名無し象は鼻がウナギだ! ◇zDcsAEpKdA:04/11/22 23:07:07
偽者?

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:07:59
無視されようがオレは荒野に向かって呟き続ける

不毛だ・・・

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:08:16
>>212
訳してあげよう。
↓だ
「俺は極端な思考しかしないから妥協なんて出来ないニダ」

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:30:20
>>212
まったく同一の書き込みを、時間をおいて繰り返す…
病気です。

別の板で同じ症状を見たことがある。


217 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 23:32:42
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:35:17
>>217
またやってる。
あなた、【統合失調症】と診断されたことはありませんか?


219 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:36:11
本当に病気っぽい

220 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 23:37:35
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:38:42
◆zDcsAEpKdA一人取り上げても、
いかに廃止論者が愚かな存在かはっきりわかりますね。
敬語は相当必要。
一般の人間にとっては思いやりと敬意、
◆zDcsAEpKdAにとっては躾といったところかな。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:39:08
さすがにこの症状はマズいな。症状の悪化があまりに急速だ。
他人に危害を加えたり自傷行為に及んだりする前に
誰かが気付いて入院させないと。

223 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/22 23:41:07
>>196 >>221

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:41:32
>>222
◆zDcsAEpKdA 氏の発言については、しばらく反応を見合わせたほうが良いかと>ALL

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/22 23:53:36
>>224
一つとしてまともに返せないのに反応見合わせるだけ無駄だと思うよ。
◆zDcsAEpKdAは昨日今日の人じゃないでしょう。
このスレに住み着いてるような人だから。

よくいわれるけど
515 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/09/16 09:35:47
議論できない状況を作り出すのが彼らの常套手段。相手にするだけ無駄だ。

ということ

226 :224:04/11/22 23:59:20
>>225
> ◆zDcsAEpKdAは昨日今日の人じゃないでしょう。
ところが、このトリップの初出は>>44で、昨日のことなんですよ。

それに、>>222氏の言うように、今夜の様子は尋常ではない。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 00:06:35
包丁つかんで路上に飛び出して凶行に及び
取り押さえた警官に対して「2chでバカにされて
むしゃくしゃしてやった.誰でも良かった」と犯行動機を自供

敬ウザパート1/2ログは証拠物件として司法当局に
押収される

なんてことのないようにしましょうね

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 00:23:44
ママに注意されたんじゃない?

229 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 01:27:14
>>223-226

230 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 01:37:08
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 01:49:22
懲りない人だね

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 01:53:39
◆zDcsAEpKdAへ

論理的な回答が出来ないのですか?

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 01:54:24
やっと搾り出した人語が>>230か……。

234 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 01:58:10
>>229 >>232

235 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 01:58:49
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 02:03:23
◆zDcsAEpKdAというのは
>>76>>77>>74>>85
のように、滑稽なことしかいえません。
通常の人間は矛盾点を幾つも気付くものですが
>>92
のように当の本人はそのことに全く気付けない。

こんな人間と議論しようなんて無謀です。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 02:06:52
◆zDcsAEpKdA >敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。
◆zDcsAEpKdA >善悪の証明などできない。多くの人が悪と判断したとき、悪になる。

◆zDcsAEpKdA >過去レスを読まずに喚くのはやめろ。
◆zDcsAEpKdA >前スレなんてすぐ倉庫へ行ってしまって、ヴューア持ってなきゃ見れなくなるんだよ。

238 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:09:58
>>234 >>236-237

239 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:10:32
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

240 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:11:41
>>237
> 敬語反対が多かろうが少なかろうが、敬語の持つ機能が本質的に悪であることには変わりがない。
別人。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 02:13:32
困った時の言い訳。

>別人

242 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:21:09
>>241
互いに証拠なし。

243 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:21:43
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 02:27:36
>>39
君の発言はどれか前のスレから教えて下さい。
真逆の発言を私がそこから更に抜粋してあげます。

◆zDcsAEpKdA>こけおどしはやめろ。

こけおどしじゃないから、レス番ふって下さい。

◆zDcsAEpKdA>こいつを何とかしろ。面倒見きれん。
◆zDcsAEpKdA>お前こそトリップかレス番つけろ。

勝手に拾ったら匿名をいいことに決め付けだと喚くでしょ?
貴方のことを考えてそういってるのに。
なぜ自分の発言どれだかいえないんですか?

あいかわらずの◆zDcsAEpKdA

◆zDcsAEpKdA >別人
◆zDcsAEpKdA >互いに証拠なし。

知能レベルだけでなく人格や品位も問題。

245 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:29:27
>>238 >>244

246 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:30:14
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 02:40:41
>>173
>そうすればよりよい論戦になるのではないか

◆zDcsAEpKdAのよりよい議論と白熱したときの発言例
>>196-197>>210>>217>>220>>234-235>>238-239
>>243>>245-246


248 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 02:43:34
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 03:28:04
◆zDcsAEpKdAは論理的思考能力、文章読解力、文章構成力の不自由なかわいそうな人。
さすがに本人もいい加減そのことに気付いたのか、まともに論駁する努力を放棄して
アンカーと一言レスしかしなくなった。

それでも一生懸命、自尊心を保とうとして
レスつけるのをやめることができないあたりが切ない。

◆zDcsAEpKdAよ。もういい。お前はよくがんばったよ。
もう休んでいいんだ。逃げてもいいんだよ!!

250 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 03:33:59
>>245 >>249

251 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 03:35:12
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 03:44:12
廃止論者は成長しないものですね。
倉庫にいったようなので前スレでのやり取りを参考までに貼り付けます。



773 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 11:05:11
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

このスレは、これ以降、敬語を使いこなせない母国語不能者が人前では言えない不平不満を吠え交わすだけの荒野になります。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

繰り返します。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓



774 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 11:51:47
>>773
「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。

敬語厨こそ異常、変態。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 03:44:38
775 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 18:06:02
・・・ということで廃止論者は遥かに説得力があって圧倒的な優勢に立つ。

仮に敬語廃止運動を真剣にやろうとしたらそのためのキャンペーンスローガンを
みんなに考えてもらいたい。

前にもこういうのがあった。>>59
>>「なくせ差別! 敬語NO ネットワークすぎなみ」

おれもこの一つで
「日本に活気を取り戻せ!敬語を葬り去れ!」

ってどうよ?



776 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 23:41:49
とにかく敬語を廃止するという公約を掲げる政治家がでれば投票する。
そのような政治勢力を作るしかない。
国家権力を用いて敬語を廃止させる運動を作ろう!!


777 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 23:43:23
自由と平等という論理を突き詰めていけば、敬語廃止論者が強いのは当然。
自由と平等が近代民主主義の基本理念なら、敬語廃止運動は大きな吸引力となるであろう。


778 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 23:44:57
つまり、敬語賛成論者は封建思想に基づいてしか敬語を肯定できない。
論理の勝負になれば敬語廃止論者の意見の方が魅力的であり、説得力がある。
なぜなら自由と平等という倫理に適っているからだ。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 03:46:12


779 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/10/31 23:48:02
結論としては
敬語廃止論者=民主的、革新的
敬語賛成論者=封建的、保守的


780 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 23:59:49
>>773が言った通りの展開になってまいりました(w

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 03:50:47
それとアンカーを振るだけの書き込みを続けるのも廃止論者の手法。

議論をしようなんて思わない方がいいです。

256 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 03:53:32
>>250 >>252
揶揄だけのクズレスを拾い集めていくのも面倒なものだ。

>>253
別人だよ。

257 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 03:54:26
>>254
これも別人。

258 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 03:56:51
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?


敬語厨どもの正体が端的に表れたレスだから、人目につくように何百回でも貼り付けてやる。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:00:33
>何百回でも貼り付けてやる
↑キチガイw

260 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:01:10
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:03:14
◆zDcsAEpKdAは放置しよう。
ただの負けず嫌いの○×だから、延々この調子でしょう。

262 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:05:27
>>250 >>252 >>261

263 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:06:34
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:10:26
幸い、このタイプの人間は「実社会では」影響力ゼロなので、
暇な人はここで相手をしてあげるのもよし、
気が向かなければ放置するもよし。
彼の仮想空間での努力も勝敗も、実社会とは何の関係もない。

265 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:13:22
>>244
> 君の発言はどれか前のスレから教えて下さい。
> 真逆の発言を私がそこから更に抜粋してあげます。
己はトリップもコテハンも使わないくせに、よくそんな馬鹿なことが言えるな。

266 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:14:43
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:38:11
>>39=◆zDcsAEpKdA、は恣意的で杜撰な発言ばかり。


268 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:38:50
>>265

>>267

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 04:45:33
>>262 >>267

270 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 04:47:27
>>262 >>267

271 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 05:38:47
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 05:44:28
>>230
> >>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

>>181 のどこに、>>173のどこかに「敬語を無視する」と書いてあると書いてある?


273 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 06:26:22
◆zDcsAEpKdA=>>20>>33

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 06:30:33
>>26に対する>>33(◆zDcsAEpKdA)のレスを参考

◆zDcsAEpKdAとの議論の不毛さに気付いて下さい。


275 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 10:12:16
>>270 >>273-274

276 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 10:13:04
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

277 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/23 10:26:37
>>272


>>173
> 上司や先輩に対してはもちろん敬語で話すが、議論が白熱してくると、うっかり語法を間違えたり、無敬語になったりする。

>>177
> 白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。

>>180
> >>177
> > 白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。
> そんな極端な妄想をしなくても、>>173 はだれの身近にもあることだと思うんだが。

> 181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?


こういうのが敬語厨どもの「議論」のやり方。
>>244「知能」「人格」「品位」だと? 笑わせるな。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 10:47:26
"spike and trace"試験の結果、このスレッドで言い争っているように見える
二人の人物は97%以上の確率で同一人物による自作自演と判定されます。

【spike and trace試験】
匿名掲示板上で人物Aと人物Bが論争しているとき、試験者(人物C)が
人物Bの口調・討論内容をそっくりまねた書き込みを挿入し(spike)、
人物Aの応答を追跡する(trace)試験。人物Aと人物Bが実際に別人である
場合には、人物Aは人物Bの書き込みと人物Cの書き込みの識別に困難を
きたすのに対して、人物Aと人物Bが同一人物である場合には、人物Cの
書き込みを容易に識別できる。このことを利用して、統計処理により両者の
同一性を判定する手法。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 11:03:35
>>278
面白いね。
で、どのレスがspikeだったの?


280 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 11:04:29
実は>>278も自作自演の一役で
「◆zDcsAEpKdAの存在は敬語厨の陰謀だ」
と言う流れに持っていくつもりなのでは……
廃止論者の発言が本物であれ偽者であれ、サイコの世界だが。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 11:53:07
どうでもいいけどキモいアンカーのつけかただな

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 15:25:14
敬語云々は関係ないんだけどさ〜
zDcsAEpKdAって何?
その番号はどこから検索したの?

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 15:39:30
>>282

★や◆のついてる名前はなに? △ ▽  ▲ ▼

 ★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
 運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
 ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

 ◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。



284 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 15:52:50
敬語大好きです。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 16:54:01
>>283
よく意味がわからないんだけど。

286 : ◆JaRmgHyE8o :04/11/23 17:23:21
>>285
名前欄に「#ABCDEFG」と入れると↑になると。

287 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆u2YjtUz8MU :04/11/23 17:28:43
えっ?

288 : ◆JaRmgHyE8o :04/11/23 23:27:44
  

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/23 23:30:21
>>282
だからどこから検索したの?

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 00:45:40
は?検索って何のこと?

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 14:56:28
敬語はうざい。間違いない。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 16:03:09
敬語のある社会

敬語のない社会
どちらが良いか?
私は敬語のない社会を選択する。
だから日本が欧米のように敬語の少ない社会になってくれることを望む。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 16:09:14
292みたいな奴は欧米に敬語があったら
日本も敬語を使うべきとか言ってるんだろうな

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 22:07:02
>>292

欧米といっても千差万別なんだがどの国を指して言ってんの

国によっては労働者階級はそもそもまともな言葉を喋ることすら
期待されていないとこもあるんだけど知ってて書き込んでるんだろーね


295 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 22:24:58
>>294
そんなこと奴らが知るわけ無いよ。
廃止派の認識なんて

欧米…敬語なし、平等、先進的
中国…敬語やめた、前衛的、偉い!
日本…敬語やめない、不平等、封建的

てな単純な図式なんだから。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 22:32:39
匿名でまた現れると思ったらやっぱり。予想を裏切らない奴>>292-292
根が詭弁の理屈(詭弁にさえ届いてませんが)なので相手にするだけ無駄です。
話してわかる相手ではありません。


297 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/24 23:11:01
別人だってば w

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/24 23:33:49
◆zDcsAEpKdAって24時間ここにいるの?

299 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/24 23:46:00
http://www.bunka.go.jp/1kokugo/15_yoron.html
4 気になる言い方
(1)気になる言い方<問7>(P26)
  ― 8年前に比べて,ほとんどの言い方で「気になる」が増加 ―
 七つの言い方を挙げ,気になるかどうかを尋ねた。平成7年度調査と
併せて結果を表にすると以下のとおり。(「分からない」は省略。)平
成7年度調査と比べると,「とんでもございません」を除いて,いずれ
の言い方とも「気になる」の割合が増加し,「気にならない」の割合が
減少している。特に「先生,こちらでお待ちしてください」「お客様が
申されました」については,「気になる」の割合が10ポイント以上増
加している。なお,「気になる」の割合にほとんど変化のない「とんで
もございません」も「気にならない」の割合は10ポイント減少してい
る。

こんなおかしな言語変化は普通はない。この 8 年間に、敬語厨がどれだけ「間違い探し」に暗躍したかがわかる。
(「先生がおっしゃられたように」が「誤用」とされているのだから、「御出でになられた」も「誤用」ということになる)
考えてみると、私の周りでも、言葉遣いについてうるさく言われだしたのは、せいぜいここ 5 年くらいだ。
それまでは、「敬語がウザい」と意識したことは、ほとんどない。
世論がまだ敬語そのものは支持してくれているうちに、敬語厨どもは静かにしろ。ネイティヴの過半数が気にならないと言っているものを、「誤用」と騒ぎたてるなど僭越もいいところ。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 00:04:14
何がどうおかしな変化なのかわからないんだけど……

どういう変化が「おかしくない」変化で、
どういう変化が「おかしい」変化なの?

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 00:11:04
敬語と誤用の話を一緒に話してるのって……
要するに言葉遣いで注意をされたやつの発言だな。

302 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/25 02:19:13
「お客様が申されました」
平成7年度
 気になる 41.4%
 気にならない 54.2%
平成15年度
 気になる 54.1%
 気にならない 33.1%

「3時に御出発される予定です」
平成7年度
 気になる 35.4%
 気にならない 60.8%
平成15年度
 気になる 44.0%
 気にならない 43.0%

伝統的にはなかった言い方が、いったん過半数の人が「気にならない」と答えるところまで広まったのに、たった 8 年後には「気になる」と答える人の方が多くなっている。
こんな「行きつ戻りつ」の言語変化は、普通では起こらない。

303 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/25 02:22:41
>>209
救急隊員は、尊敬語や謙譲語をほとんど使わない。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 02:28:19
>>303
「ほとんど」

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 02:36:06
>>304
マニュアルでは「使わない」。
彼らも普段は使っている影響で、仕事のとき全員がゼロとは言いきれないが、具体的に使っていた記憶はない。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 02:52:32
ま,使わない方がことばが短くなるのは確かだな。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 03:00:58
話の本質とは関係ないけど
>こんな「行きつ戻りつ」の言語変化は、普通では起こらない。
なぜ普通かどうかあんたにわかるの?


308 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 03:05:38
>>307
ほかに例がないから。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 03:16:13
>>308
例も出せないでいってるからじゃないの?
じゃあ普通の方を出してよ。

310 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/25 03:46:01
>>309
> 例も出せないでいってるからじゃないの?
君が一つでも出せば君の勝ちではないか。なぜそうしない?

> じゃあ普通の方を出してよ。
あらゆる言語変化が「普通」だよ。短期間に A → B → A とはならない。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 03:50:29
>>310
わけのわからない逃げ論法使ってるね。
もう一度聞くけど
なぜ普通かどうかあんたにわかるの?

312 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/25 04:01:44
>>311
議論の仕方がわかってないね。
ほかにそういう例を知らないから普通でないと判断される。
私が知らないだけだと思うなら、君がほかの例を挙げればいい。そうすれば私の判断は正しくないということになる。
君が反証する方法はそれしかないんだよ。だけど、私は「ほかに例がない」などと言ってるんだから、たった一つでも示せば君の勝ちなんだ。簡単だろ。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 04:04:21
>あらゆる言語変化
って一体なんなんだよw
わけのわからない言葉や造語ばっかり作りやがって。
そんなことだからこういう目に>>20合うんだ。



314 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/25 04:10:38
>>313
> >あらゆる言語変化
> って一体なんなんだよw
> わけのわからない言葉や造語ばっかり作りやがって。
"言語変化" でググると5260件もヒットするけど w

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 04:20:29
>>312>>314
は?

あんたとは話にならないことがよくわかる。



316 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 04:22:41
>>314
>あらゆる言語変化
ってなに? 自分で説明できない言葉使ってるんですか?w

>あらゆる言語変化が「普通」だよ。
>あらゆる言語変化が「普通」だよ。
>あらゆる言語変化が「普通」だよ。

何度唱えても意味がわからない。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 04:40:34
>>312
>ほかにそういう例を知らないから普通でないと判断される。
それ今のあんたの状況。 アナタハバカデスカ?

318 :317:04/11/25 04:47:29
>>317
失敬。誤読。
でも、やっぱわかってねえわ。
>例を知らないから
馬鹿だな〜 本当に他の例を知らなきゃ話にならんだろw
「普通はこうだけど――」というデータを出せるから、
普通じゃないものは普通じゃないと判断出来る。

一つしか状況を示せないなら、その状況は一般的だということになる。
少なくとも、普通かどうかの判断を付ける段階ではない。
それに変化する自体は当たり前のことだ。変わらないほうが不自然だ。
わかりましたか?おばかさん。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/25 06:43:41
まず第一に、「敬語は必要だ」という意見と、「正しい敬語を使うべきだ」という意見が
必ずしも一致しないということに注意した方がいいね。
コミュニケーションを円滑にするために敬語の必要性を唱える人も
言語変化には比較的寛容だったりする場合もある。
従って、ある種の敬語の誤用に対して違和感を覚える人が増えてきているというデータは
敬語が必要か否かという議論とは、直接的にはあまり関係がない。

その上で、議論の組み立て方についてだけど
> こんなおかしな言語変化は普通はない。
という場合には、やはりどういうものが普通の言語変化なのかについて
ある程度明確な定義をしてくれないと、判断のしようがないね。
> あらゆる言語変化が「普通」だよ。
だけでは、「自衛隊のいるところが非戦闘地域だ」というのと、ほとんど同じだよね。
> 短期間に A → B → A とはならない。
というのはやや具体的だけど、当該の言語変化が、どういう意味でA → B → Aなのか
もう少し詳しい分析と説明が欲しいね。

320 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 02:10:07
>>316
> 自分で説明できない言葉使ってるんですか?w
> 何度唱えても意味がわからない。
わかるわけがない。答はここじゃなくて、言語学の本に書いてある。
ここへ来るまでに君は知っているべきなんだ。あらゆる自然な言語変化は「普通」すなわち不可逆的だ。
そうでない場合は大きな人為が加わっている。一度滅びたヘブライ語の再生とか。

>>318
> 本当に他の例を知らなきゃ話にならんだろw
ほかに同様の例はないんだから知りようがない、と私は思っている。
そんなのは間違いだと思うなら、君がほかの例を示せ。
君は「他の例」を「他の『普通』の例」と誤解してるだろ?

> 「普通はこうだけど――」というデータを出せるから、
> 普通じゃないものは普通じゃないと判断出来る。
「普通」の言語変化はいくらでもある。君が任意に思い浮かべるものが、十中八九「普通」の言語変化だ。
もしもそれが「普通」でない (往復型の) 言語変化だったら、教えてくれ。

> 一つしか状況を示せないなら、その状況は一般的だということになる。
> 少なくとも、普通かどうかの判断を付ける段階ではない。
> それに変化する自体は当たり前のことだ。変わらないほうが不自然だ。
完璧に意味不明。

321 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 02:10:32
>>319
> コミュニケーションを円滑にするために敬語の必要性を唱える人も
> 言語変化には比較的寛容だったりする場合もある。
「言語変化」に、ありがちな言い誤りも含めるとして、そういう人が多数派だったら「敬語はウザい」と言う必要もない。
ところが実際は、
>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。
これだもんな。

> 従って、ある種の敬語の誤用に対して違和感を覚える人が増えてきているというデータは
> 敬語が必要か否かという議論とは、直接的にはあまり関係がない。
非寛容な人が多くて、もう「誤用」とはいえないものにまで攻撃を加えるから、違和感を覚える人が増えたのだ。
ほうっておいたら、そのまま「正用」になっていただろう。

> やはりどういうものが普通の言語変化なのかについて
> ある程度明確な定義をしてくれないと、判断のしようがないね。
言語変化は、不可逆的である。

> 当該の言語変化が、どういう意味でA → B → Aなのか
> もう少し詳しい分析と説明が欲しいね。
A: 言語形式 x が使われていない状況、または x が使われているが、x について「気になる」と答える人が多い状況。
B: 言語形式 x が使われており、x について「気にならない」と答える人が多い状況。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 02:15:31
馬鹿をこじらせないようにね

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 04:11:37
こんな物分りの悪い馬鹿も珍しいよね

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 04:15:02
皆が楽しめるように

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 04:35:50
>>320-321
は自分のいってることが、おかしいと思わないのだろうか。
2chで頭の変なフリをする人は見かけるけど、本当におかしな人は初めてみます。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 09:28:47
>>321
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。
どこが問題なの?


327 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 10:20:55
見た目は大人、頭脳は子供 その名は◆zDcsAEpKdA!

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 11:15:04
迷探偵コナン君だね

329 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 19:16:25
>>326

>>181
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?

330 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 19:21:35
>>173
> 上司や先輩に対してはもちろん敬語で話すが、議論が白熱してくると、うっかり語法を間違えたり、無敬語になったりする。

>>177
> >>173
> 白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。

>>180
> >>177
> > 白熱すると馬鹿だとかウザイとか死ねとか言ってんだろ。
> そんな極端な妄想をしなくても、>>173 はだれの身近にもあることだと思うんだが。

>>181
> >>180
> > 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。

>>173 のどこに、「敬語を無視する」と書いてある?


こういうのが敬語厨どもの「議論」のやり方。

331 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 19:23:58
>>322-328
内容ゼロ。反論する知恵のないことを自ら証明してどうする w

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:02:46
>>◆zDcsAEpKdA

反論したからと言って、貴方の意見の正当性が証明されるわけではない、ということにお気付きですか?

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:04:53
>>329

>>173には、「議論が白熱してくると、うっかり語法を間違えたり、無敬語になったりする。」とありますね。
一方、>>181が言う「敬語を無視する行動」とは、「実際には発話されている敬語を、発話されていないかのように振舞う」ことではなくて、「本来敬語を使用すべき機会を無視して敬語を使用しない」の意ですね。

そのくらいの読み替えができませんか?

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:05:16
>>332
自称「超能力者」が、ひたすら「実演」して見せるだけで、超能力の存在を証明できると思い込んでいるのと、ちょっと似てるかもな。

335 :333:04/11/26 20:48:37
>>329
要するに ◆zDcsAEpKdA は、議論が白熱すると上司でも先輩でもタメ口になってしまうわけだ。
理由として考えられるのは

1.敬語の習得が不十分で、無意識に出てくるレベルに達していない。
2.頭に血が上ると理性が飛ぶ、所謂『キレやすい』性格である。

どちらかな?

「しかし企業などでは案外そうでもない(>>173)」などと主張しているが、いったいどんな会社だ?

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:52:45
◆zDcsAEpKdAは日常的な会話も不自由してそう

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:54:31
>>322-328
の方が内容あるじゃん

>>320-321
の間違いだね



338 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 20:58:43
◆zDcsAEpKdA

って言い返したらいいと思ってるんだろうな。



339 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 21:20:41
そんなに敬語を廃止したいなら、自分が率先して止めてみてくれ。
そして、その結果をここでレポートして欲しい。

敬語支持派の唯一の要求です。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 21:30:53
これだけ長々書いてたら一つくらい頷くこともありそうなものだけど……
◆zDcsAEpKdAの中には一つもねえよなw

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 21:32:34
敬語を廃そうと思うなら、同時に蔑語も廃さなければならない。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 21:35:32
◆zDcsAEpKdAも馬鹿だな。他の板なら適当にレス流せば誤魔化すこともできるだろうが
ここは言語板。国語力のなさも浅ましさも、文章から全部見抜かれちゃうよ。

343 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 22:43:35
>>180
> 敬語をつかう関係でありながら、白熱したら敬語を無視する行動に出る方が極端。
>>333
> 本来敬語を使用すべき機会を無視して敬語を使用しない
「使用されない場合がある以上、『誤用』も含めて、敬語の『無視』だ」と攻撃するのが敬語厨。
>>319「コミュニケーションを円滑にするために敬語の必要性を唱える人」とは全く違う。

>>335
> 要するに ◆zDcsAEpKdA は、議論が白熱すると上司でも先輩でもタメ口になってしまうわけだ。
またそうやって極端へ持って行く。>>173 のどこにそんなことが書いてある?
君こそ、目下がうっかり「その時間にご出発できますか/着けますか?」などと言おうものなら、ブチ切れるクチだろう w

> 1.敬語の習得が不十分で、無意識に出てくるレベルに達していない。
そういう人の方が多いのに、それを排除するために敬語があるのなら、ちっともコミュニケーションを円滑にしないわな。

>「しかし企業などでは案外そうでもない(>>173)」などと主張しているが、いったいどんな会社だ?
スタッフで仕事する会社なら、上下が混じって会議をもつことがあるのは普通だよ。
みんな、決してそんなに乱暴な言葉遣いじゃないけど、言葉遣いにばかりピリピリされると、非常にやりにくい。特に体育会系の人ね。

>>336-342
クズレスばかり。言い返せるだけずっとマシ >>338
無条件に廃止しろなんて言ってない。現状をカサに着るな >>339

>>342
> 国語力のなさも浅ましさも、文章から全部見抜かれちゃうよ。
そのまま、まるごと、君に返すよ。

344 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 22:49:48
>>342
> ここは言語板。
それで >>316「何度唱えても意味がわからない」か w
来る所間違ってると思うよ。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 22:50:54
>>343
>「コミュニケーションを円滑にするために敬語の必要性を唱える人」

ここの人間は全員それしかいってない。
妄想癖が激しいぞ

>無条件に廃止しろなんて言ってない。
どんどん主張が変わってるな。
えらそうに。お前がどうこういう問題じゃない。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 22:53:22
何が会議だ。何が言語学の本だ。笑わせるなよw

>>20
メール程度で神経やられちゃってる低脳がはける台詞かよww


347 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 22:54:29
>>344
おまえの意味不明な文章がわからないと言われているんだろう。
人間の言葉話さないのにわかるはずないでしょう

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 22:58:37
>>343
頑張ってますね。よしよし。

> 「使用されない場合がある以上、『誤用』も含めて、敬語の『無視』だ」と攻撃するのが敬語厨。
少なくともこのスレには、そのような敬語原理主義者は常駐していないようです。
現実世界で何か嫌な目に遭ったのかな? それとも、単なる被害妄想ですか?

> 君こそ、目下がうっかり「その時間にご出発できますか/着けますか?」などと言おうものなら、ブチ切れるクチだろう w
「ご出発できますか」はひっかかるが、そんなことでいちいち「ブチ切れる」奴など見たことない。
被害妄想が過ぎますね。

> そういう人の方が多いのに
私の周囲では少数派です。どんな環境に棲息してるんでしょう?

> 上下が混じって会議をもつことがあるのは普通だよ。
あたりまえでしょ。同輩とばかり会議しても意味ないですね。

> みんな、決してそんなに乱暴な言葉遣いじゃないけど、言葉遣いにばかりピリピリされると、非常にやりにくい。
> 特に体育会系の人ね。
なんか、私の想像を絶する凄い会社にお勤めのようですね。ご同情申し上げます。

> 無条件に廃止しろなんて言ってない。現状をカサに着るな >>339
では何と? あなたから有効な代案が提出された記憶が無いのですが。
それから、「現状をカサに着る」とは珍しい表現です。是非、皆に分かるように解説してください。


349 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 22:59:00
>>345
> >「コミュニケーションを円滑にするために敬語の必要性を唱える人」
> ここの人間は全員それしかいってない。
そういう人は、敬語の習得の不十分な人に対して、「母国語不能者」といった言葉を、決して投げつけないだろう。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:02:21
>>349
>「母国語不能者」といった言葉
それは廃止論者の発言だろ。スレを流して事実曲げるなよw
呆れるよな。ここまで馬鹿だと。
お前みたいな筋の通らない奴が言い負かせる場所だと思うなよ

351 :348:04/11/26 23:03:40
>>349
「周囲の母国語話者を不愉快にしない」程度の母国語の運用さえできない大人が、「母国語不能者」と呼ばれることは不自然ではないですね。


352 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:09:39
>>351
こいつのいってるのはそういうレベルじゃないんだよな。
上の方みたらよくわかるよ。

やつにたいして「敬語は必要だ」といってる人たちばかりなのに、
奴の脳内では「人のあら捜ししている連中め!」とキチガイのように喚きたてる。

やつは、不愉快な言葉遣いに注意を受けて
暴れてるのは想像に難くない。

353 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/26 23:15:35
>>350
> それは廃止論者の発言だろ。
いいや。「敬語を使いこなせない母国語不能者」は敬語厨の発言の引用。前スレはもう倉庫だけどね。

> お前みたいな筋の通らない奴が言い負かせる場所だと思うなよ
こんどは恫喝か。カッコワル〜

>>351
どの程度なら不愉快でないかが人によってまちまちなのが問題なんだと思うけど。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:16:24
◆zDcsAEpKdAのような否定論者って醜い。ただ否定することに快感を得ているから。
こういう人間はなんら社会に生産的なものを生み出さないクズが多い。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:25:41
>>353
おまえがいってるのはこれだろ。

773 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 11:05:11
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

このスレは、これ以降、敬語を使いこなせない母国語不能者が人前では言えない不平不満を吠え交わすだけの荒野になります。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

繰り返します。
正常な日本語話者は、直ちに退避してください。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


774 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 11:51:47
>>773
「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。

敬語厨こそ異常、変態。


珍妙な返信ばかり続けているおまえは事実母国語不能者だろ。
さして問題視することでもないのにわざわざ叩いて
母国語不能者呼ばわりしているのは廃止論者。
(ちなみに、「母国語不能者」という言葉はこれだけ。このスレではお前が何度も使っているが)

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:30:28
ちなみに、この前後の廃止論者の発言をここで出しているが
◆zDcsAEpKdAはトリップがないことをいいことに
ことごとく別人だと言い逃れをしている。

357 :前スレ773:04/11/26 23:35:28
>>355
あのレスは、直前に廃止論者があまりにくだらない独りよがりの発言ばかり繰り返すので、もうやってらんねぇよ!ってんで書き込みました。
『母国語不能者』という言い方が余程気に障ったんですね、以後は廃止論者の攻撃材料になってしまいました。

まあ、それだけ相手にインパクトを与えられたことには満足していますが(要するに【図星】って奴ですね)…

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:40:02
俺はじめから読んでるから
◆zDcsAEpKdA がどれかすぐ特定できる。
かえし方がワンパターンというか……
こいつずっといるんだよ。

(前スレ)
11 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/06/21 01:37
>>8
> 人間が社会的存在である限り、つまり人間である限り敬語は健在。
全く意味不明。

320 名前:名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA [sage] 投稿日:04/11/26 02:10:07

> 一つしか状況を示せないなら、その状況は一般的だということになる。
> 少なくとも、普通かどうかの判断を付ける段階ではない。
> それに変化する自体は当たり前のことだ。変わらないほうが不自然だ。
完璧に意味不明。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:41:57
>>357
俺も見てた。まぁ結局廃止論者つっても
◆zDcsAEpKdA 一人だと思う。端からみててもわかるよねえw

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:44:15
>>357
直前の廃止論者って◆zDcsAEpKdAだよ。
未成熟な人間は判別つきやすいです。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/26 23:47:14
◆zDcsAEpKdAは前スレの発言の廃止論者が別人とか言っちゃって
ばれる(ばれなくてもだけどな!)嘘を平気でついて人として恥ずかしいと思わないのかね。

362 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:31:13
>>354
クズでけっこう。クズレスしか付けられない君よりはマシ。

>>355
> (ちなみに、「母国語不能者」という言葉はこれだけ。このスレではお前が何度も使っているが)
前スレがだれでも見られるわけではないのをいいことに、露骨に事実を曲げたレスを流そうとしている。

>>356 >>358-361
互いに証拠なし。水掛け論にしかならないってことがわからないのかね。

>>357
本音が出たんだろ。「敬語の上手くない人を見下すために敬語がある」

>>358
> 俺はじめから読んでるから
ずっといるのは君ではないか wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

363 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:37:41
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

364 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:38:55
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

365 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:39:19
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

366 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:40:00
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

367 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:40:28
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

368 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:41:09
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

369 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:41:41
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

370 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:43:36
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

371 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 01:44:14
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 01:49:14
こいつまたやってるよ。レス流したら誤魔化せると思ってる低脳

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 01:52:19
>>362
読んでらはじめからいることになるのか。
わかりやすい短絡思考ぶりだね。それにどうでもいいレスだしw
もう少し中身のあるレスしろよ。君が一人で暴れていることもう隠せなくなったね

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:02:17
>>362
>
前スレがだれでも見られるわけではないのをいいことに、露骨に事実を曲げたレスを流そうとしている。
いや、本当のことだから。おまえこそ前スレがないことをいいことにデマを流すクズだろうが。

>前スレはもう倉庫だけどね。
>>63←見れる状態でさえこの頓珍漢ぶり。

375 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:04:09
このスレを立てたのもおれじゃない。おれが立てたのはこっちなんだよ↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/l50

>>373
> 君が一人で暴れていることもう隠せなくなったね
今のところ、>>1 はいないみたいだけどな。
大事なのは議論であって、だれであるかはどうでもいい。それが匿名掲示板。
君らがうるさいからトリップ付けてやってるのに、君らは相変わらず匿名じゃないか。
それだけ見てもどっちが正当かは歴然としているね。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:06:43
>>375
>このスレを立てたのもおれじゃない。おれが立てたのはこっちなんだよ↓
>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/l50

おもろいww わざわざ自分の低脳晒しちゃってwww


377 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:07:49
>>374
> いや、本当のことだから。
>>357 がウソだと暴露してるじゃないか wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、君らが一人でないらしいことはわかったよ。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:08:15
>>375
このスレを立てたのもおれじゃない。おれが立てたのはこっちなんだよ↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/l50

ほら、
>母国語不能者呼ばわりしているのは廃止論者。
正しいじゃん。
スレ文句にまでしちゃって言い逃れができなくなったよ。さあどうする?


379 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:09:26
>>377
は?
>>355読んでるのか??
どこがどう嘘なんだよ


380 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:16:24
◆zDcsAEpKdAは議論しているつもりなのか……

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:17:39
◆zDcsAEpKdAの議論方法
レス流し
>>363-371


382 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:17:57
>>378-379
「敬語の使いこなせない母国語不能者」が敬語厨の造語であることは、>>357 により明らか。
日本語学会現会長を母国語不能者呼ばわりした覚えはない、と言うのなら、「御出でになられた」のような言い方を「二重敬語」としてあげつらうことは、今後一切しないと約束できるね? できないとは言えないはずだ。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:23:36
>>>382
互いに証拠なし。水掛け論にしかならないってことがわからないのかね。
◆zDcsAEpKdAは犯罪者か?
自分が嘘ついてることは自分が一番わかってるはずなのに(正常な場合)

>382
何わけのわからないこといってるの?
日本語学会現会長を母国語不能者呼ばわりしてるのはあんたでしょ。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:26:02
>>382
355のどこをどう読んだら
774が敬語厨の発言に見えるのか。
そもそもお前のいう敬語厨は架空の存在。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:27:48
◆zDcsAEpKdAの頭の中では、たえず都合のいい解釈がなされてる模様。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:29:12
いやー敬語はウザイよ。
敬語がある限り日本の縦社会は永遠だろうな。

387 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:29:24
>>383
> 自分が嘘ついてることは自分が一番わかってるはずなのに(正常な場合)
水掛け論。

> 日本語学会現会長を母国語不能者呼ばわりしてるのはあんたでしょ。
敬語ができないくらいのことで「母国語不能者」と呼ぶのは敬語厨。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:32:06
>>387
>敬語ができないくらいのことで「母国語不能者」と呼ぶのは敬語厨。
何度同じこと言わせるの?
事実おまえ側がやってることだろうが。


774 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:04/10/31 11:51:47
>>773
「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。

敬語厨こそ異常、変態。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:34:53
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:04/11/20 06:04:09
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087666266/774
> 「あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで」
> http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
> 日本語学会会長でさえ「敬語を使いこなせない母国語不能者」。
>
> 敬語厨こそ異常、変態。

375 名前:名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA [sage] 投稿日:04/11/27 02:04:09
このスレを立てたのもおれじゃない。おれが立てたのはこっちなんだよ↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/l50



↑廃止論者のレベル

390 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:35:00
>>388
やっとわかった? 敬語の使い方を間違うくらいのことで「母国語不能者」などと呼ぶのは、そもそも大間違いなんだよ。

391 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:36:51
「敬語を使いこなせない母国語不能者」が敬語厨の造語であることは、>>357 の自白により明らか。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:38:05
敬語厨は頭のいかれた体育会系封建主義者だから。
狂ってるのは当たり前。

393 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:38:37
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

394 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:39:02
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:39:17
>>390
>>352

>>391
それはお前個人のこと言われてるだけだと思うよ。
ようするに現実に注意受けるのは、
>>32>>26

そろそろわかれよ?





396 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:39:30
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:40:08
>>393
>>392

自分で言っててわらっっちゃわない?w

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:40:10
敬語厨は精神だけでなく頭も病んでいる場合が多い。
まさにそのいかれっぷりは日本社会の災厄である。

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:41:45
◆zDcsAEpKdAは都合が悪くなると発言を流す癖があるようだ。
勝てないと数で勝負かw ほんとガキだなwww

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:43:04
敬語厨には敬語の持っている悪しき機能を論理立てて説明してあげるべきだ。
それでもわからない敬語厨には腐った精神を矯正するために収容所で再教育が必要だ。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:44:51
中国のように敬語を廃止にするべきである。
そうするには文化大革命に匹敵する革命が必要になる。
敬語廃止運動を盛り上げ、政権奪取だ!!

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:46:57
政権奪取をした暁には国家権力の強制力を持って、全ての公の機関から敬語の使用を禁止させる。
さらに民間でも、公的な場での敬語の禁止を矯正する。
敬語禁止法を制定する。
ここまですればビジネスの場でも敬語を廃絶することが可能になる。

403 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:51:25
>>395
> それはお前個人のこと言われてるだけだと思うよ。
仮にそうだとしよう。

言葉遣いにかこつける必要が、どこにある?

敬語は、かこつける材料の一つでしかない。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:51:33
流れに任せるままでは敬語は無くならない。
中国の文化大革命のような国家権力の力を用いることが必ず必要になる。
一度使われなくなった敬語は基本的に復活することは無いと思われる。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:53:22
正直、敬語禁止を公約する政治団体が現れたら熱烈に支持するよ。

406 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 02:53:53
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:55:27
敬語禁止はそれだけで革命的だからな。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 02:56:40
>>402
>言葉遣いにかこつける必要が、どこにある?
そんなこともわからない?
直接人格否定されるよりはマシだと思うよ。

>敬語は、かこつける材料の一つでしかない。
だからそう書いてるじゃない……>>32>>26

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:01:01
敬語が嫌いな人、敬語が苦手な人、
こういった人たちは日本人の数割を占めるのではないか。
そういった人々を糾合して敬語廃止運動をもりあげる。
敬語廃止には強力な潜在的需要がある。


410 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:02:54
>>402
君は遠まわしにイジメを受けてるんだろう。
それにも気付いてない様子。
そこで、敬語をもう少し扱えるように努力すれば
その過程でそういった諸所の問題も解消されていくだろう。

君に問題がなければ注意をしている人に問題があるんだろう。
これは敬語がなくなったからといって、その人の君に対する態度は変わらない。
ようするにスレ違い。

411 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 03:06:19
>>408
> >敬語は、かこつける材料の一つでしかない。
> だからそう書いてるじゃない……>>32>>26
敬語が完璧にできる人は、おそらくめったにいない。
だれでもかこつけようと思えば、かこつけられる。
伝統的な敬語は、コミュニケーションを円滑にするためにあるのではない。

412 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 03:13:35
敬語を含めて、言葉遣いを大切にしたいと言う人たちの本音が、よく見えてきた。
それだけでも、前スレとこのスレには大きな意義があったといえよう。
私はもう役割を終えたと思うので、消えることにする。あとは >>1 (たぶん) に委ねたい。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:15:59
>>411
負け惜しみ

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:18:12
◆zDcsAEpKdAはやっと自分が置かれている状況を認識できたか。
よかったよかった

415 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/11/27 03:25:02
最後に、

敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

伝統的な敬語は、コミュニケーションを決して円滑にしない。
敬語が苦手な人が多いという事実は、攻撃の口実をつくっているだけだ。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:27:57
まだいたのか。二度も負け惜しみとは最高にみっともない

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 03:29:08
また来ると思う。これだけ醜態晒してるんだから

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 05:12:38
来るほうに1ペソ

419 :名無し象は鼻がウナギだ! ◇zDcsAEpKdA :04/11/27 05:18:56
もはようたん!

420 :名無し象は鼻がウナギだ! ◇zDcsAEpKdA :04/11/27 05:32:35
フッ
わたくしに挑戦するだけの根性があるやつはいないようだな
あと10分で不戦勝けて〜い!

421 :名無し象は鼻がウナギだ! ◇zDcsAEpKdA :04/11/27 05:45:08
Я☆大☆勝☆利☆速☆報☆R

本日付で敬語の廃止が決定されました

これまでの長かった苦労が報われました!

本スレもこれでお役ご免ですね

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 06:10:28
ちっちゃいな〜、ていうかKの国の人間ですか?
ああ、Kの国の人だったらこの子供以下な行動も説明が付きますね。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 06:48:05
敬語苦手=知能低い。
間違いない。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 10:53:00
>>415
どうせすぐ再来するだろうからレスしときますが…

> 敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。
何の力にもなっていません。無意味だし、自己満足に過ぎません。

> >>22
> > え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> > あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> > 潔く世捨て人になりましょう。
> こんなことを平気で言えるのが敬語厨。
普通の社会人だったら、3年も会社にいて、職場での振舞いに慣れることができない人は「向いていない」と判断します。
向いていない人が無理に仕事を続けるのは、本人にも周囲にも、社会にも利益になりません。別の道を歩むのが得策です。

それに「世捨て人」は蔑称ではありませんよ。

過去によっぽど嫌なことがあって、被害妄想に陥っているようですね。
世の中は悪い人ばかりではありません。元気を出して前向きに生きましょう。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 11:48:58
◆zDcsAEpKdAはいかさずころさず、おもちゃにしてるのがいいよ。
ちゃんとかえしてもちゃんとかえってこないあいて。
それから、できるだけひらがなでうってあげよう

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/27 15:56:26
◆zDcsAEpKdAって最初から最後まで見苦しかったよね

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/28 14:04:25
zDcsAEpKdAよ。後はまかせてくれ。

428 :名無し象は鼻がウナギだ! ◇zDcsAEpKdA:04/11/28 15:59:25
後は任せた!

草葉の陰から見守っているぞ

429 :d(*^o^):04/11/29 13:19:34
敬語廃止派ノ大勝利デチネ!

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 13:56:15
敬語廃止派=サヨク

431 :ヾ(^◇^;):04/11/29 16:35:21
戦闘継続中デチタネ

敬語廃止派(=サヨク)モ敬語護持派(=ウヨク)モ

敵ヲ殲滅スルマデ戦ウノデチュ

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 23:19:36
新聞赤旗はですます調ですが、何か?


433 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/29 23:49:22
>>432
廃止論者の言う「敬語」の概念から「丁寧語」は除外されているんだから、それは言っちゃ駄目。


434 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/30 22:49:16
いや、丁寧語も敬語に含むよ。丁寧語も含めて廃止だ。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/11/30 23:48:48
>>434
おや、久々に活きのいいのが現れたようだ。
言っとくけど ◆zDcsAEpKdA だったら要らないよ。


436 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 15:18:47
敬語は封建制思想の産物であり、日本人の隅々にまで浸透しきっている。
この汚物を払拭するには政治権力という強権を用いなければならない。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 17:07:32
>>436
つまり
政治権力を使って言語統制を行う独裁政権の樹立がしたいわけですな?

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 10:54:34
◆zDcsAEpKdA は、新スレを立てたようだね。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101898210/l50

別トリップを付けて他人のフリをしているが、文章の特徴や特異な論理展開が
そのままなので、バレバレだ(w

まぁ、遊んでやってくださいな。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 11:20:32
◆zDcsAEpKdAほどの馬鹿は滅多にお目にかかれないから
つっついたらすぐわかるよ

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 11:24:47
ちなみに俺にはまだ◆zDcsAEpKdAと1が同一か特定できない。
けど都合のいいレスだけ引き抜いてる匿名は間違いなく◆zDcsAEpKdAであることがわかる。
匿名で頓珍漢な絡みは99%やつだとおもっていい

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 11:28:23
え??また現れたの??◆zDcsAEpKdAって羞恥心のかけらもないよね

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 22:44:39
>>437
独裁政権には反対するがな。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 21:02:26
敬語から解放されない限り日本社会は永遠に縦型社会

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 21:10:42
敬語って使う分には抵抗ないけど使われると妙に疲れる


445 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 22:35:56
まだこんなのあったんだ。
初対面でタメ口使われるのは腹が立つのだが、敬語を使えなくても態度で
尊敬されているというか敬っているのがわかる。
ここでウザイと言っているのは、目上であってもなんだろうと見下したし
ゃべりをしたい連中なのか?
ウザいと言っている糞どもは敬語厨と自分の都合のいいような括りをするなよ。
まず、会社(バイトではあまり役立たんが)などで勤めたことがあって、それ
でもタメ口でやり続けてるんだったらそいつの意見も聞いてみたいもんだ。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 23:24:31
親しき仲にも
          礼儀あり
                    やで

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 01:15:36
無理して保守してるあほが一匹いるのが笑える

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/11 01:28:18
いや、2匹とよんだwww

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/14 22:50:58
行政機関にたいする呼び方は何がいいか、教えてください。
貴社はやっぱりおかしいですよね。。。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/14 23:16:24
>>449
御公儀

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/15 07:12:14
>>442
日本には選良にふさわしい者がいないから、独裁の方がよい。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/15 13:17:40
>>449
御社


453 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/15 16:10:07
>>449
貴省、貴庁、貴局、貴院...

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/16 23:24:06
敬語うざすぎ

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/16 23:30:44
>>454
だまれ豚野郎

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/16 23:50:14
>>454=455
つまらん。


457 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/17 00:07:23
敬語は要るんだろうけどウザイ、と思ってる人なら、数えきれないぐらいいるよ。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/17 10:50:41
敬語なんざ必要性がこれっぽっちもない。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/17 12:28:52
敬語を必要としない生活を送れる人は幸せかも(w

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/18 03:10:47
ビジネスをすれば必要になる。
ただしビジネスをしないなら敬語は必要ない。
なくても人間関係は構築できる。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/23 22:37:09
宇ぜーうざすぎ

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/29 03:47:09
ゴミ言語は消滅しろ

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/01 16:22:28
新年あけましておめでとう

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/02 07:44:59
現代ビジネスの現場で用いられる言葉は敬語ではないよ

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/03 23:50:40
CX 「タモリのジャポニカロゴス」
「ご苦労様」のみならず「お疲れ様です」も
目下に対する言葉である、という件について

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 01:52:21
身分のかけ離れた者同士は、直接口を利いてはならず (特に下から上へは)、必ず取次役を通すというのが日本の伝統だった。
取次役は正しい敬語が使えたから、身分の低い者の言葉遣いがなっていなくても、間に入って直してくれていた。
今はそんな慣習は廃れてしまったので、皆が敬語を使わなければいけなくなった。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 19:24:40
>>465
とりあえず秀穂たんは手を抜きすぎだと思います

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/07 01:31:13
>>464
丁寧語も敬語だろ?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/07 03:06:34
>>468
そうですな。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/07 05:54:00
「本日はご足労賜り、まことに恐悦に仕り候」

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/15 02:27:58
ところで日本人は何百年後になっても封建的な敬語を使い続けるのかね?

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/15 05:31:09
>>471
なぜ敬語が封建的と言うの?

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/15 11:56:59
>>472
「封建的」の意味を知らずに使っている椰子につっこんでも無駄

本来の意味は「封建制度・封建社会にかかわる」と意味だが、
後に「抑圧的・圧制的」という意味に拡張され、さらに
「なんだがわからんが気に食わない・うざい」という意味に
再拡張された。

>>471の「封建的」は三番目の意味であるから
「封建的な敬語」は「うざい敬語」と読み替えてやればよい。


474 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/15 12:29:21
>>473
なぜ敬語が「うざい」かと言うと、>>471が使いこなせないから。

で、話は再びループに入る。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/16 21:12:41
>>473
> 本来の意味は「封建制度・封建社会にかかわる」と意味だが、
> 後に「抑圧的・圧制的」という意味に拡張され
ここが飛躍している。
上の二つの間に「個人の自由・権利よりも上下の人間関係を重んずるさま」という意味がある。
敬語は、表現の個人差を消して、上下の人間関係を重んずる型にはまった表現を要求するから、「封建的」と言われるんだよ。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/16 21:15:50
>>474
> >>471が使いこなせないから。
どの水準に達すれば使いこなせているといえるのか、明確な基準がないから話が前へ進まないのでは?

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 00:41:18
敬語厨は印象論でしか物事を語れないのが痛い。
論理性で言えばアンチのほうが数段上。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 00:58:14
アンチは他人の発言を聞かない性質があるから話にならないよ

479 :474:05/01/17 01:28:29
>>476
各人の置かれた環境によって「使いこなせている」と判定する基準は異なるでしょう。
宮中(奥)の職員と、土木作業員では、要求される敬語の種類も量も違いますよね。

よって、「当人が敬語の使用にストレスを感じず」「周囲(偏執狂的人物を除く)から敬語の誤りを再三指摘されない」あたりが基準になるでしょうか。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 02:22:05
>>479
>「当人が敬語の使用にストレスを感じず」
そう言える人が何パーセントぐらいいるだろうね。
そんなに敬語が好きで自信があるなら、「敬語翻訳ソフト」というものを開発すれば?
きっと商用に飛ぶように売れて、一財産出来ると思うよ。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 14:39:22
なんで敬語を使いこなせないのか教育学の観点からは興味はあるが
みんななんで罵りあってるの?

























>>481
暇だからさ
ぷっ!

482 :474:05/01/17 16:42:29
>>480
> そう言える人が何パーセントぐらいいるだろうね。
恵まれない環境にお住まいのようで、ご愁傷様です。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 20:50:26
>>482
恵まれた環境というのは、ハイ・ソサィエティと呼ばれる特殊ウラ社会と、敬語をほとんど使わなくて済む第一次産業社会だけだろう。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 21:06:37
>>483
ごく普通の生活をする人は、100%敬語の使用にストレスを感じていると?

ご自分や、周囲の何人かがそうだからといって、社会全体に拡大して適用するのはどうですかね。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/17 21:15:50
>>484
> ごく普通の生活をする人は、100%敬語の使用にストレスを感じていると?
そのとおり。「ウザイ! 廃止しろ!」と叫ぶ奴は極端だが、難しいもんだなと感じたことのない人はまずいまい。
特に書面は気が重いね。

486 :474:05/01/17 21:45:12
>>485
そりゃ、いつでもどこでも流れるがごとくに敬語が溢れ出てくる人は少数だろうけど、
「毎朝満員電車で通勤する」とか「部下のミスで取引先に侘びを入れる」とか言った、
社会生活上しばしば発生する「気が重い」事柄と比較して、敬語を使う事が「特別に」
気が重いわけではないと思うのですが。

つまり、大多数の社会人にとって、敬語の使用も「日常のひとコマ」だろうと・・・

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 02:00:28
うざいものなら廃止してもいいと思うが。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 09:14:42
>>486
>「毎朝満員電車で通勤する」
ただじっと我慢していればよい。自分から何かする必要はない。というかできない。

>「部下のミスで取引先に侘びを入れる」
しばしば発生するかもしれないが、あくまで異常事態であり、日常ではない。

まあいずれにしても、多くの人にとって敬語使用が決して快適でないことだけは確かだ。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 18:12:09
>>488
> まあいずれにしても、多くの人にとって敬語使用が決して快適でないことだけは確かだ。

それは君個人の見解であって事実では

事実と意見くらい区別できるようになろうね

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 21:08:49
>>489
> それは君個人の見解であって事実では
事実である蓋然性が非常に大ということ。
君は「推して知るべし」が通用しないおこちゃまかな w

> 事実と意見くらい区別できるようになろうね
意見が事実に近い人を、賢者と呼ぶ。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 22:22:53
>>490
だったら、「事実である蓋然性が非常に大」であることの根拠を示さないと。

「俺がそう思うから」ってのじゃ話にならないよ。

因みに【蓋然性】は
> いろいろの点から見て、そうなることが十分に予測出来る△こと(度合)。
> Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

「いろいろの点から見て」ってのが重要ですね。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 23:24:58
>>491
「俺が見たいろいろの点から」。

例えば、
>>486
> つまり、大多数の社会人にとって、敬語の使用も「日常のひとコマ」だろうと・・・
だからストレスはないというのも、一つの意見にすぎない。

大事なのは、どっちの意見が事実に近いかということであって、それはわれわれ二人だけでいくら議論しても決着しないよ。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 23:31:53
>>492
それを言うなら、現在、一部の敬語廃止論者や敬語原理主義者を除いて、概ね支障なく敬語が使用されていると言う事実が最も重要ですね。


494 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 23:37:00
なるほど

「クラスのみんなPSP持ってる。だから僕にも買って〜」という小坊と一緒でんな

クラスのみんなって、三人だけだったりしますけどね

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/18 23:52:06
>>493
主観的に面倒だなと思っている人が多いだろうということと、別に矛盾しない。

>>494
敬語にストレスを感じないほうが「三人だけ」かもしれないよ w

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/19 17:27:32
敬語は標準語です
敬語が使えない人は英語でも喋っててください

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/19 20:12:58
>>496
その意見には同意。標準語は人工言語であり、標準語を母語とする人は一人もいない。
したがって、(標準語の) 敬語を母語として話す人はいない。母語でない言語を話すときに、ストレスを感じる可能性は非常に大きい。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/19 22:54:57
もうこないといいつつやつがいるw。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/20 09:52:32


500 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/22 00:35:06
家畜人種日本人の精神構造を規定しているのは敬語というカースト言語である。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/26 02:02:16


502 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/02 21:11:45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000004-yom-soci
敬語の適切な使い方示す…国語分科会が実例集作成へ

若者を中心に、誤った敬語が氾濫(はんらん)している実態を受け、文部科学相の諮問機関・文化審議会国語分科会(阿刀田高会長)は、敬語の適切な使い方を示した実例集を作ることを決め、2日の文化審議会総会で報告した。
敬語のマニュアル本は数多く市販されているが、国の審議会が具体的な指針を作るのは初めて。
文化庁の2003年度の世論調査では、敬語を必要と感じる人は9割を超え、敬語への関心は極めて高い。しかし、「送らさせていただきます」などの「さ入れ」表現や、過剰な商業敬語があふれかえり、若者を中心に、敬語を正しく使えない人が増えている。
一方で、謙譲語の「申す」「おる」に尊敬の意味の「れる」を付けた「申される」「おられる」といった言い回しや、「花に水をあげる」(本来は「やる」)などの表現は、
従来は誤りとされてきたが、使われるケースが増えてきたことなどから、丁寧な言い方の一つとして許容する専門家も現れるなど、見解が分かれている。
このため、同分科会では、現代の敬語の使用実態を調査したうえで、一定の規範を示すことにした。実例集は、相手との関係や運用場面も設定し、文の形で示す。ある程度まとまった段階で公表し、国民の意見も取り入れる方針だ。
分科会ではさらに、「尊敬語」「謙譲語」「丁寧語」といった現行の分類と、その名称についても見直しをし、必要があれば改めることも報告した。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/02 23:37:33
ところで、「敬語」って国検みたいなのあんの?
「敬語師1級」とかそういうの。なんかあったらいいじゃん。
そういう人はすっごいまともな敬語をちゃんと使えるってことで。


504 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 01:15:41
>>503
「敬語検定」っていいね。実技もありで。
基礎的な問題は、センター試験でも出すべきだろう。漢字問題と同様に。

いずれにせよ、「敬語は自然に出て来るもの」「ストレスとは感じない」「使いこなせないほうがおかしい」といった意見が、もはや通らないことは明らかだ。
敬語は学ばなければ身につかない特殊技能、「第二日本語」であり、ストレスフルなのはむしろ当たり前なのだ。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 08:11:48
「敬語検定」ってのはあってもいいと思うよ。使えない人間を使えるように教育するために。
当然、持ってて当たり前、持ってないほうが常識を疑われるものの一つとしてね。
馬鹿なやつは、持ってないから使えなくていいとか都合よく考えそうだからねえ。

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 09:10:39
>>505
> 当然、持ってて当たり前、持ってないほうが常識を疑われるものの一つとしてね。
検定試験が行われるもののなかに、そういうものは一つもない。
できないほうが普通で、できるとエライとされるものだけを検定する。

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 15:05:41
>>506
それなら、本末転倒なんで検定却下だね。
検定になったらどうなるってもんじゃないんで。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 15:06:31
っていうか出来ないのが普通ってw


509 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/03 20:49:51
>>507
> 検定になったらどうなるってもんじゃないんで。
そんなことはないでしょ。上級持ってれば就職にも有利だろうし。
敬語が不得意な人は検定上級者にチェックしてもらえる。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 07:55:32
出来ない人の言い訳ってみぐるしいですね

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 08:03:12
>>509
あんたの意見は敬語を重要視してるのか軽視してるのかどっちつかずで半端なんだよね。
都合でどっちにでも意見が変わってる印象。
「就職にも有利」「検定上級者にチェックしてもらえる」
って敬語に対してこんな捉え方してるからいつまでたっても駄目なんだよ。
それに、資格ないよりあるほうがましだからどうこうってのは、ずれてる。
そんなものに価値は見出しません。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 08:05:15
九九の言えない人と同じだね

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 10:24:16
>>511
> あんたの意見は敬語を重要視してるのか軽視してるのかどっちつかずで半端なんだよね。
「文化庁の2003年度の世論調査では、敬語を必要と感じる人は9割を超え、敬語への関心は極めて高い。しかし、「送らさせていただきます」などの「さ入れ」表現や、過剰な商業敬語があふれかえり、若者を中心に、敬語を正しく使えない人が増えている」
つまり、「どっちつかずで半端」なのが現実なんだよ。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 10:26:47
>>512
九九の言えない人が増えているわけではないと思うが。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 16:12:48
>>513
文章をちゃんと理解できないの?
全然答えになってない。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 16:15:14
>>513
お前は男か女か聞かれたら「どちらもいるんだ」と答えるんだろうな。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 16:18:08
>>509>>513にはもうレスしないよ。してしまったけどスルーしてくれ
二度も続けてずれたレスするやつが三度目でまともにかえせるとは思えないし

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/04 18:59:23
>>517
しないんじゃなくて、できないんでしょ。
君の意見では、「敬語を必要と感じる人は9割を超え、敬語への関心は極めて高い」という事実と、
「若者を中心に、敬語を正しく使えない人が増えている」という事実の両方を認めることは、
「どっちつかずで半端」として否定される。つまり、事実が否認されている。

敬語を必要と感じる人が 9 割を超えている以上、それを軽視できるはずがない。
ただ、敬語使用の慣習を守ろうとすれば、自然に身につくのを期待していてもダメで、敬語はもはや規範を示して教え導くべきものになっているということだ。
戦前までは、家庭内でも敬語が使われていたが、その慣習は今ではほとんどの階層で廃れてしまった。だから、上のことは当然なんだ。
まあ、検定云々は大げさだったと思うけどね。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/06 01:05:41
>>518
>戦前までは、家庭内でも敬語が使われていたが、その慣習は今ではほとんどの階層で廃れてしまった

今世紀は社会からも敬語という悪習が廃れてくれたらいいな。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/10 00:30:55


521 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/02/28 09:37:49
別に若者が使えないからどうとかどうでもいいのですが。個人的に日本語は美しいと思うので敬語使うのも大好きです。

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/01 09:13:41
敬語厨=個人的な好み以外はどうでもいいおこちゃま。

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 01:44:24
端から見てどちらがおこちゃまかは明白だが。
っと、勝手に521呼ばわりしないでね。

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 14:30:26
普通の日本語だって教わらなければ話せないんだから
ここの嫌敬語厨に言わせれば「日本語はいらない」ってことになるな。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 22:33:25
>>524
> 普通の日本語だって教わらなければ話せないんだから
だれに?

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 23:20:57
>>525
お前の使っている日本語は、脳内から自然に湧いてきたのか?


527 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/03 23:58:34
>>526
そんな問い方はよくない。違うはずだと答えたところで、教わった記憶のある日本語は割合で言うと少ししかないから、ほとんどの日本語は脳内から沸いて来たようにしか感じられない。君も同じだろう。
問に問で返さず、>>525 の問に答えるべきだ。

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/04 01:15:11
敬語厨の脳内は体育会系

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/04 03:49:00
嫌敬語厨とは話にならないからやめといたほうがいい>嫌敬語厨と話してる人
所詮、知人に言葉遣い馬鹿にされたとか、上司に言葉遣い注意されたとか
そういう不満からここで悪たれついてるだけでしょう。
そんな人と話しても……

530 :526:05/03/04 12:02:17
>>527
> ほとんどの日本語は脳内から沸いて来たようにしか感じられない
そのようには感じない。何故なら、「言語は後天的に習得するものである」という知識を持っているので。

天動説みたいな主張は滑稽なだけだよ。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/04 17:27:27
>>530
> 言語は後天的に習得するものである
だから、具体的にはどうやって?

> 天動説みたいな主張は滑稽なだけだよ。
これから地動説を証明することはできるだろうが、私という個人がすべての言語を後天的に習得したということを、これから証明することはできない。
地球は今でも太陽の周りを回っているはずだが、私の言語習得の過程はもはやこの世のどこにもない。
だから、>>526 のような問い方はよくない。

532 :526:05/03/04 18:22:05
>>531
おもしろい人ですね。

では、あなたは、「自分が言語を先天的に習得した」ことを証明できますか?
あるいは、人間という種が「特定の言語を先天的に習得しうる」と考える事は妥当でしょうか?

あなたが出生の瞬間に話をした(仏陀みたい)という事実があるなら別ですが。
それでも「胎内で後天的に習得した」のかもしれないし…

533 :526:05/03/04 18:24:26
>>531
> 地球は今でも太陽の周りを回っているはずだが、私の言語習得の過程はもはやこの世のどこにもない。
それでは、「ガリレオの時代に地球が太陽の周りをまわっていた痕跡はもはやこの世のどこにもない」から、当時の地動説の正当性は証明できないのかな?

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/04 22:17:15
>>532
> では、あなたは、「自分が言語を先天的に習得した」ことを証明できますか?
もちろん証明できない。

> あるいは、人間という種が「特定の言語を先天的に習得しうる」と考える事は妥当でしょうか?
妥当ではないだろう。

> あなたが出生の瞬間に話をした(仏陀みたい)という事実があるなら別ですが。
そんな事実はないが、自分がどうやって後天的に習得したのかわかる言語は、少ししかない。
だから、>>526 のように問い返されても、違うハズダとしか答えられない。
どうして >>525>>531 の問には答えようとしないのかな?

>>533
> それでは、「ガリレオの時代に地球が太陽の周りをまわっていた痕跡はもはやこの世のどこにもない」から、当時の地動説の正当性は証明できないのかな?
ガリレオの時代の地球や太陽と、現在の地球や太陽とは、それぞれ同一物だという前提があるから、当時の地動説も正当だったと考えられるのだ。
私の言語習得の過程と、他人の言語習得の過程とは、同一物ではない。
>>524-525 は一般論を述べているのに、>>526 は個別論で問い返している点がおかしい。

>>530
> そのようには感じない。何故なら、「言語は後天的に習得するものである」という知識を持っているので。
君は地動説が正当だという知識を持っているから、空を眺めても、天体が自分の周りを回っているようには感じないのかな?
君こそおもしろい人だね。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/04 23:08:00
>>534
> どうして >>525>>531 の問には答えようとしないのかな?
敢えて答えるまでもない問いだから。

> 私の言語習得の過程と、他人の言語習得の過程とは、同一物ではない。
同一ではないが、類似である。あなたが生後まもなく日本語を母語とする社会から引き離され、本やビデオで日本語を習った、とでも言うのでない限り。

> 君は地動説が正当だという知識を持っているから、空を眺めても、天体が自分の周りを回っているようには感じないのかな?
天体が回るように感じる事もあるし、自分を乗せた大地が回転するのを感じる事もある。
しかし、感覚を絶対視すればときに対象を誤解する。ここは「言語学」板だから、叙情なら他でやってくれ。

だからあくまでも余談として返すが、「地球の回る音を聞いたことはあるかい?」


536 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 00:20:37
>>535
> 敢えて答えるまでもない問いだから。
違うね。現代ではどう答えても敬語厨の「詰まされ」になるから。

> 同一ではないが、類似である。
同一と類似とは違う。個別論と一般論とはどこまでいっても違う。

> 自分を乗せた大地が回転するのを感じる事もある。
強弁に頼るようになったらオシマイ。

> 地球の回る音を聞いたことはあるかい?
ないし、これからもありそうにない。
音源がどこにも推定できない。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 00:21:44
とにかく、敬語厨は封建主義者ってことでいいんでない?

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 00:30:33
>>537
まずは【封建主義者】を定義してくれ。

ちなみに手元の辞書で【封建主義】は

支配的立場にある人が下の者を、文句を言わずに服従させるやり方。

だそうだ。

敬語を使用することと、『文句を言わずに服従させる/させられる』ことは、まるで無関係だと思うが。

私見だが、敬語の目的は「対人関係を制御すること」であって、上下関係は「対人関係」の一部に過ぎない。
例えば、初対面の相手に丁寧語を使用して話しかけることと、「服従させる/させられる」ことにどのような関係があるのか、説明してもらえるかな?



539 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 01:00:25
>>538
>>475 参照。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 04:19:28
だから、嫌敬語厨の相手するなって。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/06 05:35:26
自分も敬語、廃止してほしい。
2−3歳しか違わないひとに敬語つかうの馬鹿げてる
親くらいの年齢に対しては使うべきだと思うけど

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 00:40:49
親くらいの年齢差だって敬語を使う必然性はない。
成人ならば何歳であろうが対等であるべきだ。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 00:54:39
>>542
ふ〜ん。
そういう育てられ方をしたんだね…

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 13:52:40
542 当然おまえは後輩にため口をきかせてんだよな?w

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/07 16:27:15
敬語が要らないというよりも、年齢は関係なく全ての人がお互いに
対等に敬意をもって接するべきだ。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/08 00:21:31
>>545
だから敬語なんか必要ないだろ

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/08 01:35:11
敬語もよろしゅうございますわよ。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/08 01:37:13
そうでございますわね〜。おほほほほ。

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/09 23:33:43
いっそのこと英語を公用語にすればいい

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 09:03:47
英語なら敬語的なものがなくてすむと思ったら大間違いだぞ。
何語を使おうと、需要があれば必ずそれに相当する表現は自然にできてしまう。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 09:15:32
>>550
敬語付き日本英語ってか。しかしそこまでの需要があるかなあ。

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 11:06:30
>>549-551
英語にだって敬意表現はある。日本語の敬語ほどシステム化されていないだけ。


553 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 19:26:46
>>552
だからそのシステムこそが「ウザイ」わけだが。
日本では、ホテルのレストランでもファミレスでも、デパートでもコンビニでも、一流企業でも三流企業でも、同じ規範の敬語を使うことが求められる。実際にできるかどうかは別として。
アメリカだと、店や企業の階層によって、従業員の言葉遣いは明確に違うし、それが当然と受け取られている。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 22:56:49
>>553
ファミレスと一流ホテルのダイニングでは、「言葉遣いは明確に違う」のは「当然」だと思うが?
「同じ規範の敬語を使うことが求められる」なんてことはない。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/10 23:30:47
>>554
ホテルにもよるけど、敬語のシステム自体は同じだよ。
まあ、日本のファミレスは決して安くないから、そうあるべきだともいえる。
アメリカの場末の店みたいに、従業員が終始無言というわけにはいくまい。敬語もくそもあったもんじゃない。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/11 05:36:53
>>555
移民の店員が多くて英語が話せないんじゃないのか w

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/12 02:47:21
英語にですます調があるか?このアホどもが

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/12 11:21:05
>>557
ですます調に相当するものはあるよ。
一番簡単なのは、文末に「sir」をつけること(相手が男性の場合)。


559 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/12 14:26:00
女性ならma'amだね。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/13 02:04:47
尊敬語として honorably、謙譲語として respectfully、丁寧語として sir/ma'am をいちいち付ける日本英語なんてのはどう?

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/15 15:24:57
口でクソたれる前と後に「sir」と言え!

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/03/22(火) 23:10:55


563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/03/27(日) 23:41:08
いつもsirをつけて話しているのが日本人

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/03/27(日) 23:51:37
いつもsirばつけち話しちござるとが日本人

565 :NOVAウナギ:2005/04/02(土) 10:40:51
英語でも謙譲語、丁寧語はあります。
ビジネスで I want〜 なってあまりいわない。
would,could,hopeなどを使って下手に出たり柔らかくしたりする。
学校英語で敬語的な表現を習わないから英語に敬語表現がないと思ってる
人が多い。どこの国でも礼儀は必要な場面はある。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/02(土) 11:23:20
>>565
日本語のような、その言い方ができるとかできないとか、言葉遣いが正しいとか間違ってるとかいった議論はされるんだろうか?

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/02(土) 12:57:46
>>565-566
英語でも、formal と informal の違いがあり、それらは、語彙の
選び方、および、文の構文の組立方などでその違いがでてくる。
はっきりいって、formal な表現は、「学があるか、育ちがよいか」
そういう理由がなければなかなか獲得できない、ってことだ。
日本語の場合もそういう要素はあるが、敬語は、文法的に決まっていて、
しかも、その敬語に関わる語彙とその活用だけをマスターすると、
ある程度問題のない「丁寧」あるいは「尊敬を表す」表現を作ることが
できる。ようは、少ないルールをマスターすればよいだけなのだが、
英語の場合は、そうとう微妙なところもふくめて、しらなければなら
ないことが多い。
だから、英語でformal な言葉をしゃべれるようになるには、たいへん
だが、日本語では簡単にできるという意味で、敬語はそれなりに便利。

>>566
英語話者で、言葉使いが正しいかどうかは議論の対象にならない。
ただ、後ろ指さされるだけだ。

568 :寺嶋眞一:2005/04/02(土) 18:03:51
判断の仕方

小学校から大学まで学校生活を送って来たが、ついぞ正しい考え方というものは教えてもらったことはなかった。教師による直接の国語の指導といえば、言葉遣いのことばかりであった。
ひっとしたら、英米流の正しい考え方というものは、わが国語には存在しないのかもしれない。我々にあるのは、ただの序列判断だけか。
それで、私は自己判断ができない。自己の基準を持っていないからである。
自己の基準を持つためには、もう一つの世界を把握することが必要である。
現実の世界と鏡像関係にある未来の世界を持つ必要がある。
英語であれば、’You shall not kill.’ と未来構文が得られるから、自己の基準ができる。
これを日本語に訳せば、「未来において、あなたは人を殺さない」となるのであろうか。
日本語だと、「汝、殺すなかれ」と現実構文 (現在構文) の命令形になるから、別世界の基準を示したことにはならない。
基準なく現実を批判することは、根拠なく物事を判断したことになり、正しい考え方にはならない。
自分自身の意見を持つために、自分の基準を持つことが非常に大切なことであることがわかる。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
472文字


569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/02(土) 19:19:41
>>567
> 英語話者で、言葉使いが正しいかどうかは議論の対象にならない。
> ただ、後ろ指さされるだけだ。
「言葉遣いのできないやつは……」といった一般論をしないところがやっぱりオトナだな。

570 :としぐり:2005/04/02(土) 22:30:47
敬語は昔ほどうるさくなくなったが、将来的には、消滅するのではなくて
「人称語尾」として利用できるのではないか?

 謙遜語は一人称、尊敬語は二人称または三人称として使う。
 「行く」の一人称活用は「参る」、二人称は「いらっしゃる」原形「行く」
という複雑な人称活用になります。

 もともと敬語の起源とは人称変化だったのかも?


571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/05(火) 21:03:23
>>570
「提携先のサービスマンが、すぐお宅にうかがいます」

アウトソーシングが流行する世の中ですね( ´∀`)
ところで「提携先のサービスマン」は、どう考えても三人称ですが、「うかがいます」は謙遜語です。
このことからも、人称変化説は見込みが薄いんじゃないでしょうか。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/07(木) 01:06:52


573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/07(木) 01:30:01
>>570
ってか、二人称なんて、インフレの連続で変化しているわけだろ。
「きみ」って「君」だぜ。相手を君主とまでいうのだから。
「おまえ」だって、「御前」だぜ。すごい尊敬要素があるわけだ。
「てめぇ」だって、そうだ。
あんまり偉いこといったものだから後がないので、「あっちのほうに
いる」という意味で、「あなた」ってのも作ったが、これにも、最近
では、「さま」をくっつけることになった。
いずれ、二人称が、「神様」になる日も近いかな。
いまんところ、人から、「神様」とよばれて、けなされたと思うやつ
はいないだろ。
#ほめごろしと思って、怒るやつはいるかもな。

574 :tociguri:2005/04/07(木) 02:25:24
>>573 僕は下僕(奴隷)のことですね。これも卑屈すぎる謙遜語と思う。

 中国語を採用すればいいのでは?誰にでもニーとウォーで済む。
 英語のアイとユーでは落ち着かない。




575 :tociguri:2005/04/07(木) 02:34:27
>>571「提携先のサービスマンが、すぐお宅にうかがいます」

 これは主語が一人称の身内なので、一人称の動詞活用(謙譲語)を取る
と解釈できませんか?


576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/07(木) 03:03:40
>>574
神様、その通りでござりまする。
まさしく、神様の仰せられるとおりでございまする。
愚かにして、全人類の下僕たるものとしては、しかし、
中国語はまことにいやでございます。
よって、あいとゆうでご勘弁を、神様、なにとぞ御お願いもうしあげ
たてまつりそうらいまする。

577 :tociguri:2005/04/07(木) 18:58:38
 中国語がお気に召さない場合は、日本古語のワレとナンジというのを
復活するのも一興ですね。これなら尊敬も謙遜もないようですし。



578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/08(金) 21:13:29
日本語が改革できないなら、外国語を公用語にしてもいい。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/08(金) 23:54:37
むしろ、敬語がない方が非常に不便なんだが。


580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/08(金) 23:56:27
>>579
だな。
『夜の歌舞伎町で893にインネンを付けられる』といった状況で
敬語が使えなかったらと想像すると背筋が凍る。

581 :579:2005/04/09(土) 00:14:32
いや、それよりもw
日常的に敬意を表する人と会う機会って、
それなりにあるじゃん。

若い時には必要ないのは、周りが自分の友達ぐらいの世界で
生きてるからで、そういう若いやつらだって、知らない後輩から
いきなりタメ口で話されたらムカつくんじゃない?
若い時だって、部活やってりゃ敬語なんて当たり前だと思うんだけどね。

今、若い人のなかで敬語が要らないって思っている人が増えているのは
単に、そういう内輪の世界だけで生きている人が増えているだけで
敬語が不要になったわけじゃないと思う。

フリーターとかニートとか、生きる半径が狭い人の高年齢化の影響かな。



582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/09(土) 00:24:52
>>581
> 若い時だって、部活やってりゃ敬語なんて当たり前だと思うんだけどね。
高校までの部活で尊敬語や謙譲語なんて使わない。叩き込まれるとしたら大学の体育会だろう。

> フリーターとかニートとか、生きる半径が狭い人の高年齢化の影響かな。
両方を合わせると、「団塊の世代」と呼ばれる人たちの数に匹敵する。日本のキー・パーソンズだよ。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/09(土) 11:57:49
>>582
> 高校までの部活で尊敬語や謙譲語なんて使わない。叩き込まれるとしたら大学の体育会だろう。
丁寧語は敬語ではないと言いたいのかね?


584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/09(土) 18:18:33
>>576
公用語なら台湾流中国語をすすめたい。
台湾人がしゃべるとちょっとやかましいけど、ペッキン語よりききごこちいい。
日本人なら日本人なりの気風を醸し出せばいい。



585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/10(日) 00:03:12
やっぱり英語のほうが綺麗だろ。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/10(日) 00:16:24
>>582
>高校までの部活で尊敬語や謙譲語なんて使わない。叩き込まれるとしたら大学の体育会だろう。
俺は中学で部活に入った時に、先輩にタメ口聞いたら「敬語使え」と言われた。
その時は「えっ?」と思ったけど、今では目上の人に敬語を使う習慣が身に付いたから良かったと思っている。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/10(日) 12:05:16
>>586
日本って体育会系国家なんだよな。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/16(土) 02:17:56
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/19(火) 12:49:52
てめぇあんまハンパこいてっと半殺しにするぞコラァ!
            ↓
あなた、あまり中途半端なことばかり仰ってると大変お気の毒な状態にして差し上げますよ?

なかなかいいもんじゃないかw

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/20(水) 21:58:20
違うよ。丁寧なタメ語は
君、あまり中途半端なことばかり言ってると大変気の毒な状態にするよ、だ。


591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/21(木) 12:46:04
>>590
うはW
OK、心得た!

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/21(木) 12:54:03
>>586
だから、それは丁寧語でしょ。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/23(土) 09:51:15
>>592
敬語厨には区別ができないんだよ。かしこまるかタメ口かの極端なやつらだからな。
人間の中身に自信がないから、言葉遣いだけで格好つけようとするんだろう。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/28(木) 00:21:35
敬語厨は封建主義者。
悪の固まりのような差別主義者。

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/28(木) 00:22:17
敬語厨は人間じゃないって事でOK?

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/08(日) 02:47:11
社会不満分子よ!集え

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/08(日) 04:42:39
敬語できないやつって外国語の知識もないみたいだなwwwwうぇっっww

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/08(日) 12:06:36
敬語反対派ってなんなんでしょうか。初対面の相手にですますを使うのは嫌ですか?
‘おはよう・ありがとう’に‘ございます’をつけるのも面倒ですか?
敬語には敬う語とは書いていても、単に上下関係を規定するのではなく言葉遣いを丁寧にする、という役割があります。
公の場で乱雑なことをするのは明らかにマナー違反です。
例えば英語に敬語がないからといって、初対面の相手に頼み事をするときにpleaseのない命令文を使うと、相手にしてくれません。
敬語がない言語でも、例えば英語なら、pleaseや時制を1つ下げ、仮定法を用いるなど、日本語で言う敬語のような働きをすることのある用法があるのですよ?


599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/09(月) 01:52:57
>>598
プッ。
2ちゃんぽくない書き込み方だなw


600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 00:37:56
敬語廃止運動してるところないの?

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 14:41:41
終わった話で申し訳ないけど
>>4
http://www.let.osaka-u.ac.jp/jealit/kokugo/goishi/g-kenkyushokai.html
(国語語彙史研究会に)御誘いして来て頂いた方もあり、あるいは会の事を聞き付けて御出でになられた方もありで、会を重ねるごとに参会者が多くなってきており、最近は大体四十名ほどで、多い時は六十名にも近い盛会となってきている。

会に「御出でになられた方」より「いらっしゃった方」の方が自然……会に「出る」か会に「来る」かどちらが自然かという話でOK?
他にもなんかあるの?

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/17(火) 02:45:29
>>601
「御出で」の「御‐」と「なられた」の「‐れ」とが重複尊敬の誤り。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/09(木) 02:07:14


604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 01:10:56
敬語の改革を行わない限り、日本の縦型社会は永遠に無くならないだろうな

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 04:00:31
小泉君によると「丁寧」とはくどくどネチネチ喋ることだそうだ。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 13:13:31
反敬語のひとって他人を敬った事ある?


607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/17(日) 13:47:17
ない。そんな感情はもう時代遅れだ。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 12:27:16
じゃあ他人から敬われたいと思ったことある?

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 13:16:18
ていうか、他人に認めてもらったことすらないだろう?

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 18:47:32
「敬われたい」と思ったことは、全くと言っていいほどない。
これから大事なのは、他人を認めるとか認めないとかじゃなくて、身近な人の利益を具体的にどう守っていくかだろう。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 19:11:23
また、うまいこと言って逃げたけど、
で、実際のところ、認められたことはあるのか?

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/18(月) 21:01:41
どういうのを認められたと言うんだろうなあ。
大多数の人と同様、賞罰はないが。

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 17:11:01
>>612
ネタで言ってるんだよね?
なんか、涙がでそうになってきたんだけど…

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 18:54:09
>>613
君は他人に何を期待してるんだ?
職にあぶれてなければ十分ではないか。

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 19:00:20
期待するしないの話はしてないんだが。
認められたことがあるかないかの話だぞ?

>職にあぶれてなければ十分ではないか。

一見、達観したよい言葉のように聞こえるが、その裏からは、
自分しかみておらず、周りの人間との生活や交わりが感じられない
孤独がひしひしと伝わってくるのだが。


616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 19:44:45
>>615
> 認められたことがあるかないかの話だぞ?
どうなれば「他人から認められた」といえるのかまず説明せよ。

> 周りの人間との生活や交わりが感じられない
敬語の要らない人間との生活や交わりを楽しんでるよ。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 19:55:57
>どうなれば「他人から認められた」といえるのかまず説明せよ。

それはつまり、説明されないと認められるということがどういうことか理解できないということだな?


よくわからないのだが、

>敬語の要らない人間との生活や交わり

>職にあぶれてなければ

というのが結びつかないのだが、
君は雇用者に対してもタメぐちなのか?

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 20:03:05
>>617
> それはつまり、説明されないと認められるということがどういうことか理解できないということだな?
それはつまり、説明できないということだな w

> 君は雇用者に対してもタメぐちなのか?
君、タメで話せる家族も友達もいないんだろ?
雇用者なんて全くの他人。まだクビにならないということは、きっと「認められて」いるんだろう。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 20:24:51
>.>それはつまり、説明できないということだな w

そう。説明できない。言葉というのは万能ではない。
正確に言うなら、ああいうことである、こういうことであると言うことは出来るが、
“認められる”ということがどういうことなのかは、、
実際に認められたことがないと、どういうことなのか、理解できるものではないのだ。

そうして、ここまでの質問で大切だったのは、
君が認められるということがどういうことなのか理解することではなく、
君が認められるということがどういうことなのか理解しているかどうかだ

なぜなら、認められるということが理解できない人間は、当然、他人を認めることもできないからだ。

これは、普通の人間ならば、成長する過程で他者によって認められることで、普通に習得するものだが
君は、認められたことがないのでそれが理解できないらしい。

>まだクビにならないということは、きっと「認められて」いるんだろう。

君は、解雇されないことが認められていることと解釈しようとしたようだが、それは違う。
それは言い換えればデジタル的な思考で、0でないものは1であると言っているわけだが
それは現実の世界にはあてはまらない。

最後に、 >君、タメで話せる家族も友達もいないんだろ?
についてだが、
オレは敬語ではなさないことは無いなどと一言もいっていない。
だが、君は 敬語は全く必要ない、と言っている。
この違いはわかるよな?




620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 20:33:50
>>619
> オレは敬語ではなさないことは無いなどと一言もいっていない。
敬語の要る人間関係と要らない人間関係とは、本質的に違うんだよ。それがわからない?

> だが、君は 敬語は全く必要ない、と言っている。
だが、敬語を使うことは全くない、とは言っていない。それでは生きていけないからね。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 12:46:47

>敬語の要らない人間との生活や交わりを楽しんでるよ。

と言ってるじゃないか?

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 12:51:13
よくわからないのだが、

>君は雇用者に対してもタメぐちなのか?

と聞いたとき、

>雇用者なんて全くの他人。まだクビにならないということは、きっと「認められて」いるんだろう。

と君は答えたのだが、これはどういうことなんだ?
雇用者に対してもタメ口ではなしているということだと理解したから
そのように話をすすめたのだけれど、
やっぱり雇用者や、あるいはそれに類するような特別な相手に対しては
敬語を使っているということなのか?


623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 19:56:52
>>622
> やっぱり雇用者や、あるいはそれに類するような特別な相手に対しては
> 敬語を使っているということなのか?
そうしないと日本でどうやって生きていける?
彼らとは生活もしていないし交わってもいない。赤の他人だ。

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 20:12:33
なんだ、なら618でそう答えてくれよ。
余計な会話をしてしまった。

どうもギクシャクしているのではっきりと言っておくと、
オレは君に敬語を認めさせたいわけではないし、
敬語をウザいと思うことを否定するつもりでもない。

だから、純粋に君への興味で話をすすめている
そういうスタンスだけど構わないか?

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 21:29:18
>>623
それを『交わる』と言うんだが、社会通念上は。
 

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 22:55:02
>>625
それで、人との交わり方は 1 種類しかないとでも言いたいわけか w

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 23:01:13
>>626
『概念』という言葉を知らないのか?

人との交わり方は、相手の数だけ存在するよ。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 23:24:40
>>627
人との交わり方はおそらく数万種類あって、分類不能ということだな w

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 23:30:06
>>627
人との交わり方はおそらく数万種類あって、分類不能ということだな w

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 10:50:52
>>628-629
どこから「分類不能」が出てきたのか…
 


631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 19:13:51
>>630
>>627 みたいな言い方をする前に、普通はまず分類だろ w

632 :624:2005/07/21(木) 19:26:57
妙なほうに話しが展開し始めたな
概念とか分類とかは?
敬語がウザイと感じることになんか関係があるのか?
ちょっと傍観させてもらうよ

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 19:41:54
敬語の要る「交わり」と要らない交わりとは全然違う。
そんな当たり前のこともわからないのか。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 19:50:23
なにやら混乱していますね。

>>623の主張は、「敬語を使うような相手との人間関係は『交わる』とは言わない」
ということですよね?


635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 20:53:40
>>634
言わない。辞書引け。何が「社会通念」だ。

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 20:57:21
>>635
お前は黙ってろ

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 20:59:50
>>623の主張は、「敬語を使うような相手との人間関係は『交わる』とは言わない」

>>633の主張は、「敬語を使うような相手との『交わり』と、敬語を使わないような相手との『交わり』が存在する」

さて、どう交通整理したものか…


638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 21:16:35
>>637
> >>633の主張は、「敬語を使うような相手との『交わり』と、敬語を使わないような相手との『交わり』が存在する」
>>633 は親切にも相手に合わせて、「 」を 1 回使っている。「 」の付いてる方の「交わり」を「交わり」と呼ぶのは >>625 だけであって、それを「社会通念上」は交わりとは言わない。
君は勝手に『 』を 2 回使っている。あとの方の『 』を外せば、混乱はどこにもない。

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 22:07:28
人間関係を「交わり」と呼ぶか否かを、その相手に敬語を使わないか使うかで規程しようとする
滑稽さに、まだ気付いていないらしいぞ。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 22:22:53
現代の日本では、「相手に敬語を使わない」は、「人間関係が真の交わりと呼べる」ことの必要条件。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 22:37:24
>>640
そうかぁ。
すると、子供時代、両親に「ですます」調で話していた俺にとって、親子関係は「真の交わり」ではなかったんだ。
義父とは今でも敬語だ。仲は良いはずなんだがなぁ。

ショックだ…


642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 22:52:23
>>641
君の家の親子関係については知らんが、「ですます」調については、現代の日本では非常にまれな例といえるだろう。
「義父」が「岳父」の意味なら、真の交わりを結ぶことはまずできまい。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 22:58:56
>>642
> 「義父」が「岳父」の意味なら、真の交わりを結ぶことはまずできまい。
失礼ですが、同意致しかねます(w

つか、あなたの言う「真の交わり」って何よ? 具体例を挙げてくれない?

あと、宗教方面には疎いんだけど、クリスチャンは「父、子、精霊」と「真の交わり」を結ぶんではないの?
お祈りの文句は敬語満載なんだけど。

こんな風にくだけた調子で書くと、あんたと俺も「真の交わり」が結べるわけ?


644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 05:45:07
>>643
> 失礼ですが、同意致しかねます(w
事情があって同居し、生計を共にするようにでもなれば、まず尊敬語や謙譲語が消え、丁寧語も出たり出なかったりになっていくだろう。

> 具体例を挙げてくれない?
配偶者に敬語は使わない。非常にまれなハイ・ソサィェティの例は引き合いに出すなよ。

> お祈りの文句は敬語満載なんだけど。
人間でないものとの交わりについてはわからん。

> こんな風にくだけた調子で書くと、あんたと俺も「真の交わり」が結べるわけ?
>>640 をよく読むこと。

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 09:03:36
>>644
> 事情があって同居し、生計を共にするようにでもなれば、まず尊敬語や謙譲語が消え、
> 丁寧語も出たり出なかったりになっていくだろう。
重ねて、同意致しかねます。
そうなるケースもあるし、ならないケースもある。
マスオさんは義父に敬語を使っていたが、あれは「真の交わり」とは呼べないだろうか?

> 配偶者に敬語は使わない。
そりゃそうだ。もう少し微妙な(境界付近の)例を挙げてくれないと参考にならん。



646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 19:31:07
>>645
> そうなるケースもあるし、ならないケースもある。
現代では、そうならなければ他人のままだろう。

> マスオさんは義父に敬語を使っていたが、あれは「真の交わり」とは呼べないだろうか?
波平とフネの日本語は、昭和初期のものが基本になっていて、現代語とはいえない。マスオはそれに合わせている。
フネは夫である波平に対してもよく敬語を使う。サザエがマスオに対してほとんど敬語を使わないのは、世代の違いを表現している。

> もう少し微妙な(境界付近の)例を挙げてくれないと参考にならん。
男女の間でも、大人同士なら最初は丁寧語ぐらい使う。ある段階から使わなくなる。
職場で知り合った人は最初は他人だが、親しくなると、つまり、利害を離れた共通の感情 (フェロゥシップ) が生まれると、敬語は消えてしまう。男の場合は、「○○さん」の「‐さん」まで落ちて呼び捨てになることも多い。
敬語を使っているかぎりフェロゥシップは育たない。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 20:23:19
>>646
まあ、あなたは固く信じているようだから、これ以上言っても無駄でしょう。

実際には、私は義父に敬語を使いますが決して「他人のまま」ではないし、「さん」付けで
呼び合う親しい友人もいる。
同期入社の間では、初対面から敬語など使わなかったけれど、決して親しいとは言えない
相手もいる。

人間関係なんて、そんなものでしょ。
あまりカチカチに考えない方が良いですよ。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 20:58:32
>>647
> まあ、あなたは固く信じているようだから、これ以上言っても無駄でしょう。
明らかに一般性の高い傾向なのに、君が固く信じまいとしているだけ。

> 実際には、私は義父に敬語を使いますが決して「他人のまま」ではないし
先方がどう思ってるかはわからんだろう。めでたいな。

>「さん」付けで呼び合う親しい友人もいる。
で、ほかの敬語は使うのか、使わないのか。大事なのはそっちだろ。

> 同期入社の間では、初対面から敬語など使わなかったけれど、決して親しいとは言えない
> 相手もいる。
>>640 をよく読めよ。知能低いな。

> あまりカチカチに考えない方が良いですよ。
敬語を使おうとするときだけ、おれはカチカチだ w

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:10:06
>>648
> 明らかに一般性の高い傾向なのに、君が固く信じまいとしているだけ。
あまり好きな言い方じゃないが、「そこまで言うなら、ソースを出して貰おうか」

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:12:42
>>648
あと、誤解の無いように言っておくが、俺は何も「敬語の使用と人間関係の粗密は無関係だ」
などと主張しているのではないよ。

あなたの、「敬語を使う限り『真の交わり』ではない」という決め付けに疑問を呈しているだけだから。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:22:59
>>649-650
反例がない。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:31:25
>>651
身を挺して(w)義父との関係を例示したのに?

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:35:59
>>652
だから、その人は君の家族なのか?

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:41:57
>>653
唐突に「家族」が出てきましたが、一体どこから?

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:47:55
>>654
>>644-645

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 21:53:52
すると、同居しない限り「真の交わり」は結べないと仰るのですか?

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 22:02:39
>>656
いいや。一緒に事業を経営してるとか、学校の同じクラスで勉強してるとか、そんなのでもいいよ。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 22:17:19
あれ?
あなたの主張は
「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
ではなかったの?

家族とか、一緒に事業とか、いつ出てきたのかな?

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 22:22:15
>>658
出て来たことがなくても何ら矛盾はないよ。
君、「必要条件」の意味を知らないんだろ? それを調べてからおいで w

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 23:03:22
>>659
いや、「必要条件」が、「後から次々にと条件を追加して反論をかわそうとするときの常套句」
であることくらい知ってるよ。

まあいいや。では、下記1〜4から「真の交わり」を選んでくれ。

1.同居し、敬語で話す義父
2.同居し、敬語で話さない義父
3.同居せず、敬語で話す義父
4.同居せず、敬語で話さない義父


661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 23:32:32
>>660
外部から観察して、
1 はまだよそよそしいから×、
2 は身内と判断されるから○、
3 は他人だから×、
4 はどういった事情でそうなっているのか調べてみないと不明。

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 23:46:37
>>661
> 4 はどういった事情でそうなっているのか調べてみないと不明。
具体的にどのような点を調査すると判定できますか?

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 23:54:49
>>662
君はどう思うの? 生計を共にする家族以外の者同士が真の交わりを結ぶためには、何が必要だと思う?

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 23:55:35
>>663
質問に質問で返すのは(ry

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 00:41:00
>>664
「「敬語を使う限り『真の交わり』ではない」という決め付けに疑問を呈している」(>>650) 以上、何を以て「真の交わり」と言うのか、答があるはず。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 00:45:28
>>665
「真の交わり」は私が持ち出した用語ではありません。そちらの定義を明示して頂けるなら、
今後はそれに則りましょう(余程馬鹿げた定義で無い限り)。

で、>>662には回答できないのですかな?


667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 01:06:58
>>666
おれが持ち出した用語でもない。>>615 が持ち出して >>625 が間違った解釈を加えたのだ。
それでも、おれには一定の答がある。ヒントは >>646 >>657 に出ている。考えてごらん。
自分の定義がないのなら、疑問だけ呈してからむのはやめることだな。

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 09:52:49
>>667
「一定の答」があるなら堂々と開陳すればよい。
さもなければ、そんなものは無いと見做される。
それだけのことだ。

「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
であるならば、敬語を使う相手とは、絶対に「真の交わり」を結べないことになる。

私は義父に敬語を使うが、十分親密で相互信頼的な人間関係が存在すると感じている。
それがあなたの言う「真の交わり」でないとしても、何ら不都合は無い。

むしろ、「真の交わり」とやらが、必要以上に人格融合的なキモチワルイ人間関係を指しているように
思えてくる。どれほど親しい相手とでも、私はそのような関係を結びたくない。

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 10:55:30
>>667
質問に正面から答えず、「自分で考えろ」「調べればわかる」等と回答する相手は、
疑ってかかったほうが良い。
そういえば、今話題になってる健康食品の堀某も、博士号の由来を報道陣に尋ねられて
答えに窮し、「もっと勉強してくれ!」と言い放っていた。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 11:53:34
こんなオタクやアホ学者しか使わないような板で話してないで、
ちゃんと言語を研究している人と話して、世間にも知らせればいいのに。


671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 21:39:15
>>668
> 敬語を使う相手とは、絶対に「真の交わり」を結べないことになる。
結べないね、まず。

> 私は義父に敬語を使うが、十分親密で相互信頼的な人間関係が存在すると感じている。
> それがあなたの言う「真の交わり」でないとしても、何ら不都合は無い。
自分が持ち出した用語かどうかと、それの定義ができるかどうかとは、全く別の話だろ。
結局、君は「真の交わり」とは何かわからないまま、「「敬語を使う限り『真の交わり』ではない」という決め付けに疑問を呈し」(>>650) たわけだな?

> どれほど親しい相手とでも、私はそのような関係を結びたくない。
君はだれとも親しくはないだろうよ。だから言葉遣いに拘るんだ。

対等か対等に近い立場で、一緒に何かをした相手とでないと、「真の交わり」は絶対に結べない。
打算を離れた感情は、共同作業を経てしか共有されない。
そういう人間関係では、敬語は消えるか、ごく簡素なものになってしまう。敬語を使わないことで関係を確認しているのだから。
『釣りバカ日誌』でも観ればすぐにわかる。

>>669
博士号について何の知識も持たない人は疑うことがない。だからだまされる。
君は自分の考えというものがないのに疑ってかかる。相手にからむだけで、だまされる人以下だ。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 21:41:32
>>670
> こんなオタクやアホ学者しか使わないような板
それは君、SM クラブの客が、「こんな変態しか来ないような所」と言うようなもんだろう w

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/23(土) 22:06:12
>>671
おやおや、「真の交わり」教の教祖様でしたか。
経典は『釣りバカ日誌』?

なかなかカルトっぽくて、良いですよ。


義父と私は相互に信頼し、打算を排した人間関係で結ばれておりますし、私は彼を心から敬愛しております。
これをあなたが「真の交わり」と呼ぶか否かは、私にとって重要ではありません。

> 対等か対等に近い立場で、一緒に何かをした相手とでないと、「真の交わり」は絶対に結べない。
> 打算を離れた感情は、共同作業を経てしか共有されない。
> そういう人間関係では、敬語は消えるか、ごく簡素なものになってしまう。敬語を使わないことで
> 関係を確認しているのだから。
なぜそのように断定できるのでしょう?
あなたは敬語使用の実態と「真の交わり」の有無について、どれ程のサンプルを得ているのでしょうか?

『釣りバカ日誌』以外に。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 00:27:35
>>672日本語の革命と個人の性欲処理を同レベルにするのかよ


675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 01:07:58
>>674
メタファに必要なのは「近似性」であって、「同レベル」ではないぞえ。

676 :606:2005/07/24(日) 04:43:57
いつまで学生気分でいるんだ!





って言われてない?

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 11:20:00
>>676
>>671は正真正銘の学生だろ。
社会へ出た人間の意見とは思えない。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 20:43:04
学生の時ひとつ上にタメ口のヤツがいた。
何かポリシーがあってタメ口きいてるみたいで、
こっちは学年下だったから関係ないんだけど
雰囲気ギクシャクしてて居心地悪かった…

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 22:34:13
>>673
> あなたは敬語使用の実態と「真の交わり」の有無について、どれ程のサンプルを得ているのでしょうか?
数は数えられないが、反例を知らない。

>>676-677
むしろ社会へ出てから >>671 を痛感するよ。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 23:12:56
>>679
「数は数えられない」ってどういうこと?
 

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 23:37:11
>>673
> 義父と私は相互に信頼し、打算を排した人間関係で結ばれておりますし、私は彼を心から敬愛しております。
> これをあなたが「真の交わり」と呼ぶか否かは、私にとって重要ではありません。
つまり、君とお義父さんとの交わりだけが、この世で唯一の「真の交わり」と理解してよいわけだな?

>>680
憶えているかぎりの数を正確に言えと?
君が知っている、身内じゃないけど「真の交わり」だなと思われる組み合わせを数えてごらんよ。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 23:53:19
>>681
私は「真の交わり」を定義しないし、できない。


683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 00:28:55
>>682
では、>>615「周りの人間との生活や交わりが感じられない」は無意味だな。

684 :682:2005/07/25(月) 00:30:57
>>683
>>615は自分ではないので、無意味と言われても反応のしようがない。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 00:36:22
>>684
そうか。では、君は >>615 を支持することはできない。
「「敬語を使う限り『真の交わり』ではない」という決め付けに疑問を呈している」(>>650) も、無意味だな。

686 :682:2005/07/25(月) 00:49:45
>>685
そう?

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 11:19:54
「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
という命題が不毛なのです。

特定の人間関係が「真の交わり」であることを、どのように証明するのですか?
「真の交わり」といった、人間の内心から生じる価値を、第三者が客観的に判定する事が可能だと
信じているのは、かなりアヤシイ人物と言えるでしょう。

結局この人の主張は、
「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件である。
なぜなら、真の交わりにおいて敬語は使用されないから」
というに過ぎません。

「自衛隊の駐留地域は非戦闘地域である。なぜなら、自衛隊は非戦闘地域にしか駐留しないから」
という某首相の論理と同じですね。

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 17:32:03
>>687
> という命題が不毛なのです。
「周りの人間との生活や交わりが感じられない」(>>615)
「「敬語を使う限り『真の交わり』ではない」という決め付けに疑問を呈している」(>>650)
が無意味なのと同じ。

> 特定の人間関係が「真の交わり」であることを、どのように証明するのですか?
>「真の交わり」といった、人間の内心から生じる価値を、第三者が客観的に判定する事が可能だと
> 信じているのは、かなりアヤシイ人物と言えるでしょう。
おれの基準で判定することはできるよ。
>>615>>650 も、それぞれの基準で判定してるだろ。
おれは自分が客観的に正しいとはひとことも言ってない。

> という某首相の論理と同じですね。
全然違う。戦闘地域か非戦闘地域かは、人間の内心から生じる価値ではないから、いくつもの判定基準が存在するとは考えられない。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 18:59:26
>>688
> おれは自分が客観的に正しいとはひとことも言ってない。
つまり君は、客観性も正統性も無い独りよがりの主張を繰り返していたわけだな。

長々と付き合って損したよ。

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 19:15:37
>>689
価値観の問題に、客観性や正統性など始めからあるわけがない。そんなもの求める方こそ宗教だ。
あるのは優劣のみ。

>>666「そちらの定義を明示して頂けるなら、今後はそれに則りましょう(余程馬鹿げた定義で無い限り)」
>>673「なぜそのように断定できるのでしょう?」
>>682「私は「真の交わり」を定義しないし、できない」
君は自分の考えというものがないのに、何ものにも則ろうとはしない永遠の反対者だな。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 19:21:23
定義の存在を匂わせつつ、いつまでも公開しない詐欺師よりはマシですな。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 19:23:16
>>691
>>671

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 19:50:14
>>671は「真の交わり」を定義していません。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 20:17:52
ていうか、真の交わりをしたことすらないだろうw

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 20:39:22
>>694
定義を示さない限り、「ある」とも「ない」とも答えようが無い。
何度も同じことを言わせないでね。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 20:52:51
言葉というのは万能ではない。
正確に言うなら、ああいうことである、こういうことであると言うことは出来るが、
“真の交わりをした”ということがどういうことなのかは、、
実際に真の交わりをしたことがないと、どういうことなのか、理解できるものではないのだ。


697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:01:36
そろそろ、「学問・文系」板に相応しい話ではなくなってきたようですね。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:24:33
>>693
必要十分な定義があるとも言っていない (>>667)。
必要条件をいくつも出して、それらの重なりの中に、定義を探っていくしかないだろう。
君らは何が必要と思うかときいても (>>663)、何も答えない。何の考えもないんだろうな。

>>697
全ての責任は >>615 にある。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:27:57
>>694
>>616

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:33:35
>>698
「必要十分な定義が」なく、「必要条件をいくつも出して、それらの重なりの中に、定義を探っていくしかない」
にもかかわらず、
「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
と断言が可能なのはおかしいですね。

そもそも、「実際に真の交わりをしたことがないと、どういうことなのか、理解できるものではないのだ。」(>>696)
と相容れないのですが。

> 君らは何が必要と思うかときいても (>>663)、何も答えない。何の考えもないんだろうな。
私が「真の交わり」の定義作業に参加する必要はないのですよ。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:47:23
>>700
>「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
> と断言が可能なのはおかしいですね。
全くおかしくない。ここでは「真の交わり」の定義は問題になっていない。

> そもそも、「実際に真の交わりをしたことがないと、どういうことなのか、理解できるものではないのだ。」(>>696)
> と相容れないのですが。
このレスも無意味。

> 私が「真の交わり」の定義作業に参加する必要はないのですよ。
では相手に示させる必要もないな (>>666)。

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 21:49:03
>「実際に真の交わりをしたことがないと、どういうことなのか、理解できるものではないのだ。」(>>696)
このレスが無意味。

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 22:02:55
>640
>642
>644
>646
>648
>653
>657
>659
>667
>671
>679
>685
>688
>690
>696
>698

こうして見てみると、自分の狭い経験に喚起された単なる思い付きを、
必死になって一般論に見せかけようとしているに過ぎないようだ。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 01:49:12
>>703
必死になって信じまいとしているようだ。
>>696 は考え無しの一人。

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 18:56:16
>640 >642 >644 >646 >648 >653 >657 >659
>667 >671 >679 >685 >688 >690 >698 >701
いい議論だ。間然する所がない。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 19:02:44
はいはい、わろすわろす

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 22:00:46
>>705
なんで自画自賛するの?

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 22:21:37
>>696>>700 よりは数段格上だ。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 08:46:46
> 「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件。」 (>>640)
を証明するには、

1.敬語を使用せず、「真の交わり」である人間関係
2.敬語を使用せず、「真の交わり」でない人間関係
3.敬語を使用し、「真の交わり」である人間関係
4.敬語を使用し、「真の交わり」でない人間関係

のそれぞれを検討する必要があるのだが、彼は1と4の存在だけをもって自説を証明したつもりになっている。

常識的な頭脳の持ち主であれば、2や3の例がひとつも見つからない事に疑問を抱くはずだ。
人間関係は単純な化学反応や物理現象ではないのであって、これらの例がひとつも見つからないとしたら、
それは調査方法上に問題に起因する事は明白だからだ。


710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 21:14:51
>>709
> 2や3の例がひとつも見つからない
2 の例はいくらでもある。見つからないなどと言った覚えはない。

> 人間関係は単純な化学反応や物理現象ではないのであって、これらの例がひとつも見つからないとしたら
論理的には、反例が一つでも見つかれば、命題 >>640 は成り立たない。
しかし、人間関係は論理ではないから、3 の例が容易に見つからない以上、>>640 は「明らかに一般性の高い傾向」(>>648) であり、処世の知恵としては十分に成り立つといえる。

> それは調査方法上に問題に起因する事は明白だからだ。
>>640 の常識的な妥当性に起因する。

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/27(水) 22:32:20
>>710
3.の例(と推定されるもの)を提供したところ、なんだかんだと難癖(>>642,646,648,653,681 等)をつけて
却下しましたが、そこまでして守らなければならない「常識的な妥当性」とは何ですか?

繰り返しますが、あなたの主張は、
「現代の日本では、『相手に敬語を使わない』は、『人間関係が真の交わりと呼べる』ことの必要条件である。
なぜなら、真の交わりにおいて敬語は使用されないから」
というに過ぎず、何も証明していません。

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/28(木) 03:54:25
>>711
> 3.の例(と推定されるもの)を提供したところ、なんだかんだと難癖(>>642,646,648,653,681 等)をつけて
> 却下しましたが
・「真の交わり」に該当するか否かの吟味ができない (>>682)。
・「真の交わり」に該当したとしても、3 の例は 1 件より増えることがない。
・難癖をつけている点は >>673 も同じ。

> 何も証明していません。
繰り返すが、反例がない。
探せばあるのかもしれないが、論理的・客観的な証明は必要ない。
人は論理的・客観的には必ずしも正しくない判断を日々行なっているが、それらのほとんどは常識的に正しい。
>>709 の 3 の例が珍しくはないことが示されないかぎり、>>640 は崩れない。

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 10:30:29
敬語がウザイと思う奴がウザイのですが、なんとかなりませんか?

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 20:53:11
日本を敬語のある州とない州の連邦制にする。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 23:24:53
>>714
で、両州の住民が直接会話するとケンカになるので、必ず通訳を挟む。

例)敬語州のキヨスクにて
無:朝刊くれ。
通:朝刊をください。
有:130円です。
通:130円だよ。
無:1万円札しかないけど…
通:1万円札しかないんですけど…
有:あ、結構ですよ。
通:あ、いいよ。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 00:53:21
>>715
大昔はそれに似たことを実際にやっていた。だから庶民はほとんど敬語が使えなかった。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 09:47:47
>>716
すると、「敬語がウザイ」と感じる連中は、敬語と無縁の庶民だった先祖の血が騒いでいるわけだな。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 16:42:07
はっきりいって日本語を改革するなんて無謀だから、いっそのこと言語を英語に切り替えちまえばいい。
日本語を絶滅させる計画を練った方が良さそうだな。

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 16:43:42
例えば、日本をIMFの管理下におくとか、北との戦争で人口が半減するとかすれば、一般人も日本語の力がなくなり国際言語である英語を話すようになるかもしれない。

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 18:35:33
>>718-719
日本語の敬語も使いこなせない奴らに、外国語である英語の敬語が使えるわけないだろ。

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 20:20:00
以降、1000まで敬語でレスして下さい。

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 21:11:22
はい、わかりました。

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 22:50:24
サーイエッサー

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 23:04:15
Aye, aye, sir!

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 23:05:51
かしこまりました=The oak it was troubled.

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/03(水) 23:15:15
今日のとくダネで敬語の問題について特集やってた。
覚えている範囲で要点書いとくと、

・敬語は大切だと思ってる人は多い
・自分が敬語を正しく使えていないと考えている人も多い
・敬語は聖徳太子の時代以来の階級社会において発展してきた
・しかし現代では対等でも人との距離によって敬語つかったりつかわなかったり
・明治時代に階級社会が廃された際、敬語に新たな存在意義が必要となった。それが「相互相敬」
・敬語のボキャブラリーがすべて古いの日本語にあること。
・そのためより強い敬意を表そうと敬語のレベルを上げていくとしばしば馬鹿にしてると取られることがある(現代の文章のキャッチボールとして不自然なため?)(本来の敬語の機能を果たさない)
・敬語の基準決める委員会みたいなのの話題

だれかこの番組で解説してた教授の名前知らない?見逃した。

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 05:01:29
>>726
見てなかったけど、井上史雄さんあたりかな?

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 21:19:58
>>726
改めて敬語が必要ないものだということがよくわかる。
敬語は階級社会の遺物でそれが継続しているだけ。

現実には階級システムを温存する道具になってる面が大きい。
相互相敬?
敬語が無くてもいくらでも尊敬の念を表せるが。
例えば、敬語を使わない親しい間柄の人に敬語を用いないで敬意を表すことなど全ての日本人が行っていることだ。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 21:22:47
敬語は日本社会に残るもっとも不合理な物の代表格だろうな。
他の社会は宗教に支配されているのが多いが日本の場合は敬語に支配されている。
つまり日本を敬語から解放するには革命と呼べるくらいの社会変革が必要だろう。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/04(木) 22:21:49
>>729
妄想全開だな。
その理論においては、日本における宗教の役割や、外国語における敬語の役割はどうなるのだ?

一定以上の規模の人間集団が、階級社会を形成する事は不可避なのだよ。
このことは共産主義諸国で、新たな特権階級が発生したことによって証明ずみだ。

敬語は、階級社会を円滑に運用するための道具であって、その道具が特に発達した日本において
階級間の衝突が激化しないと言う事実は、この道具の効用を雄弁に物語っている。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 05:05:19
先日レジ袋持参したら一回スタンプ押して20回分で100円の金券として
通用するカード、全部スタンプ押したのを支払いの時に出したら
50代と思われるレジのオバハンが
「おつかいしますか」とのたまわった。
「お〜する」は謙譲表現。
「お〜になる」は尊敬表現。
ふだん使ったことのない言い回し、模範となる例も
滅多に聴いたことがないから間違える。
今や敬語は多くの日本人にとって外国語だ。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 09:45:16
>>731
一般庶民が完璧に敬語を使えないなんて、昔から同じ。
「庶民が使えないなら止めてしまえ」では、飛行機のファーストクラスや新幹線のグリーン車も
廃止だ。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 16:10:41
>「おつかいしますか」とのたまわった。

「おつかい」を一つの言葉として使うことがほとんどだから、
一瞬戸惑うだろな。

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 18:39:05
しかし、そのオバハンは、普段、自分で買い物とかしないのか?

まっとうなお店に入ったことがあれば、
おつかいしますか?なんて言われることは、まずないだろうに……
よっぽど敬語のない世界に住んでるんだな。


735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 19:36:23
>>730
> 日本における宗教の役割
役割は小さい。公明党政権でも成立すれば別だが。
だいたい、今の議論と関係がない。

> 外国語における敬語の役割はどうなるのだ?
話者人口1000万人を超える大言語で敬語を持っているのは日本語、朝鮮語、タイ語、ジャワ語のみ。

> 階級間の衝突が激化しない
小さな衝突による不断の改善が行われない結果、社会は周期的にカタストロフに至る。

>>732
>「庶民が使えないなら止めてしまえ」では、飛行機のファーストクラスや新幹線のグリーン車も
> 廃止だ。
庶民はファーストクラスにもグリーン車にも乗れませんと言えば乗らなくて済む。
敬語はそうはいかないからこそウザイ。

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 21:49:45
>>735
> 話者人口1000万人を超える大言語で敬語を持っているのは日本語、朝鮮語、タイ語、ジャワ語のみ。
それは初耳。ソースを。

> 庶民はファーストクラスにもグリーン車にも乗れませんと言えば乗らなくて済む。
あなたはそれで納得するか?


737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/05(金) 21:52:05
> 日本語・朝鮮語などで発達しているが、ヨーロッパ近代語では日本語・朝鮮語ほど体系的には
> 発達していない。ヨーロッパ近代語に敬語が無いということは勿論ない。英語で丁寧な命令文に
> please を付けることなどは中学生でも知っている例であるにも関わらず一部に「英語に敬語は
> ない」という誤解があるのは不思議なことである。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 00:14:57
>>736
> それは初耳。ソースを。
『言語学大辞典』。

> あなたはそれで納得するか?
納得するもしないも、お金がないから乗れませんと言ってるのに、許さん、無理して乗れと言われたら、困ってしまう。

>>737
ソース不明だが、
> ヨーロッパ近代語では日本語・朝鮮語ほど体系的には
> 発達していない。
システムになっていないものは敬語とは呼ばない。ウザイのは please じゃなくて体系。
>>731 のオバハンがどうして間違ってるのかも、システムを持ち出さないと説明できない。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 00:25:19
>>738
じゃ、pleaseとかcould youは、システムでなくて何なんですか?

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 00:27:43
>>738
通常の対話なのに、相手を例えば「陛下」と呼ぶ場合には3人称が適用される、ってのはシステムだろ?

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 04:11:22
>>739
> じゃ、pleaseとかcould youは、システムでなくて何なんですか?
スタイル (文体)。日本語の「‐ます」とか「‐です」と同じ。

>>740
そのシステムは英語にはない。相手がだれであっても 'you' と呼ぶだけ。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 06:47:06
I will declare the decree: the LORD hath said unto me,
Thou art my Son;
this day have I begotten thee.

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 08:48:39
>>741
> そのシステムは英語にはない。相手がだれであっても 'you' と呼ぶだけ。
「英語」の話をしてるんですが…

こんなことも知らないなんて、レベル低すぎ。英語板で勉強しておいで(w

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 11:31:09
現代英語で you と呼んではいけない相手はいない。

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 22:23:13
>>744
話をすり替えちゃいかんよ。
現代日本語だって、天皇を「あなた」と呼んでもかまわない。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 23:16:38
かまう。

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 00:19:02
日本語や朝鮮語のようなカースト言語が世界の標準語にならなくてつくづくよかったと思う。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 02:11:22
>>745現代日本語だって、天皇を「あなた」と呼んでもかまわない。
ほんとかよ!
翻訳口調が一般に浸透する前は
「あなた」は妻が夫を呼ぶときに使った。
中学で英文和訳のとき、なんとなく卑猥な印象を持った。
「山のあなあなあな、あなた!もう寝ましょうよ」

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 02:21:03
>>745 はあり得ない。
英語なら神様でもキリストでも You。My Lord など別の呼び方もあるが、you と呼べない相手はいない。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 10:00:21
>>744が論点をズラしたために、話があらぬ方向に行ってしまったな。

英語において、相手が目の前に居る(対話)のに「Does your majesty 〜 ?」などというのは、
「システム」じゃないのか? ということを、>>740は言っている。

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 11:18:09
>>750
「Your [His, Her] majesty と呼ぶ立場の人は、その相手を常にそう呼ばなければならない」ならば、システム (体系)。
日本語の「陛下」は上の条件にあてはまる。

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 14:21:49
>>751
つまり、「天皇陛下/天皇様」「皇后陛下/皇后様/美智子さま」「皇太子妃殿下/雅子さま」などと
呼称の揺れがある場合は「システム」ではない、と?

「システム」の意味を間違えていないか?

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 19:51:58
>>752
同一人が、同一の相手を目の前にして、呼称に揺れがあるなら、システムではない。
つまり、厳密には敬語ではない。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/07(日) 22:25:08
>>753
呼称に揺れがあると、「何故」システムではないのですか?

人物AとBの間に、常に同一の呼称しか使用されない言語とは、具体的に思い浮かばないのですが。

例えば、常時「課長」と読んでいる上司に、「今日は無礼講だ」と言うので「あなた」とか「田中さん」などと
呼ぶことはあり得ますが、すると、日本語におけるこのような例も「システムではなく」「敬語ではない」
のですね?

珍説ですな。

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 02:57:51
>>754
> 呼称に揺れがあると、「何故」システムではないのですか?
揺れがあるということは、話者の自由ということ。システムに自由はない。

> 人物AとBの間に、常に同一の呼称しか使用されない言語とは、具体的に思い浮かばないのですが。
だから、一般に呼称は敬語とは見なされないし、英語に敬語はない。
天皇を目の前にして、「陛下」以外の呼称は使えそうにないが、侍従らが実際にどう呼んでいるのかは知らない。

> 常時「課長」と読んでいる上司に、「今日は無礼講だ」と言うので「あなた」とか「田中さん」などと
> 呼ぶことはあり得ますが
そんな無礼講は聞いたことがない。本当に言葉遣いまで「無礼」でよいものなのかどうかがまず不明。

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 08:53:53
>>755
> 揺れがあるということは、話者の自由ということ。システムに自由はない。
敬語以外でも、言語は常に「揺れ」があるものですが、あなたの説で「システム」と呼べる
例を具体的に挙げてください。

日本語、英語のどちらかでお願いします。


また、どうして「システムでないと敬語ではない」のかも、併せて教えてください。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 11:19:22
>>756
「敬語以外でも、言語は常に……」を、「*敬語以外で」「*言語が/に」とすることはできない。
「も」や「は」の使用はシステマティックだ。

> どうして「システムでないと敬語ではない」のか
3 辺の長さがそれぞれ異なると 2 等辺 3 角形ではないのと同じ。

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 13:15:41
>>757
「敬語」と「文法」を同列に扱うのですね?

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 13:18:27
>>757
「先生が仰った」「先生が言われた」は、同等の表現における「揺れ」ですが、当然これらは
システムではなく、よって敬語ではないのですね?

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 14:00:03
>>757
> 3 辺の長さがそれぞれ異なると 2 等辺 3 角形ではないのと同じ。
その比喩は適切じゃないね。
「二等辺三角形」はその名称中に「二辺が等しい」ことが明記されていて、各辺が異なれば
自動的に要件を満たさなくなる。
これに対して「敬語」という名称のどこにも「システム」は含まれて居ない。

「システム」が敬語の成立要件であるとするならば、もっと丁寧な証明が必要だよ。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 19:34:46
>>759
同一の話者が、同一の聞き手に対して、同一の「先生」について、「仰った」も「言われた」も自由に使っていいのなら、厳密には敬語ではない。

>>760
> その比喩は適切じゃないね。
図形上のどの点からも等距離なある一点がないと、円周ではないのと同じ。
これで満足か?

> これに対して「敬語」という名称のどこにも「システム」は含まれて居ない。
「待遇表現」などの名称を避けたことによって、「敬語」には「システム」の意味が含まれる。

>「システム」が敬語の成立要件であるとするならば、もっと丁寧な証明が必要だよ。
証明は不要。定義だから。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 20:20:47
>>738
それって鈴木丹士郎じゃん(w

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/08(月) 20:58:05
「敬語」とは、「聞き手や話の中に出てくる人に対する、話し手の敬意(丁寧な気持)を表わす言葉」であって、
その使用法がシステマチックである事は必須ではない。

また、一定の人間関係においてときに使用されなかったり、別種の表現が使用されたからといって、「敬意」
に表出である事に変わりはないので、それはやはり敬語と言える。

これまでに出た例では、英語において、通常の表現で「Do you 〜 ?」というところを
「Does your majesty 〜 ?」と言うのは明白な敬意の表現であって、あきらかに敬語だ。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 02:58:51
>>763
話者が、自分と聞き手や話題の人物との社会的勢力関係を認識していることをアピールするために用いる言語表現を「待遇表現」と呼ぶ。
待遇表現はどの言語にもあると推測されるが、体系化・文法化した待遇表現を持っているのは、日本語を含む一部の言語に限られる。
そのようなシステム化した待遇表現を「敬語」と呼ぶ。

> その使用法がシステマチックである事は必須ではない。
システマティックな待遇表現 (敬語) とそうでない待遇表現とを区別しないより区別したほうが、実りの多い議論が期待できる。

>「Does your majesty 〜 ?」と言うのは明白な敬意の表現であって、あきらかに敬語だ。
待遇表現ではあるが、敬語ではない。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 09:26:48
「敬語」とは、「聞き手や話の中に出てくる人に対する、話し手の敬意(丁寧な気持)を表わす言葉」であって、
その使用法がシステマチックである事は必須ではない。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 10:17:44
>>765
「敬意(丁寧な気持)」というのは、あいまいでわかりにくい。
広義の「敬語」(待遇表現) のなかに、システマティックに使用されるもの (狭義の敬語) と、そうでないものとがあると考えればよい。
スレタイは「(広義の「敬語」のうちのシステマティックな) 敬語がウザイ」と解釈される。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 11:08:41
敬語は何のためにあるの?  → 敬意を表すため
英語では敬意は表せないの? → 表せる

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 12:07:22
>>766
「敬意(丁寧な気持)」が曖昧でわかりにくいと言うなら、「ウザイ」はさらに曖昧でわかりにくいと思うが。

若い世代にとっては「敬意」より「ウザイ」のほうが、輪郭のはっきりした語彙なのだろうか?

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 15:41:54
>>768は、

>>768
ウザイ。

と書き込んで欲しかったに違いない。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 16:46:08
>>767
「英語には敬語がある」という帰結を導くことはできない。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 16:52:06
>>768
> 若い世代にとっては「敬意」より
「敬意」はだれにとってもわかりにくい。
いわゆる謙譲語が話者からの「敬意」を表すものであることが明らかになったのは、戦後のことだ。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 21:18:01
>>770
「英語には敬語がある」ことを否定する事もまたできない。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 21:28:14
>>772
>>767 は、「英語には敬語がある」ことを否定したかったわけではあるまい。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/09(火) 21:47:56
>>773
>>772>>770へのレス。

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/10(水) 00:15:52
>>774
>>770>>767 へのレス。>>767 まで戻らないと。

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/10(水) 09:52:21
行間を読めない奴が1名、棲息してますね?

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 04:20:22
敬語がウザイって方は下層階級の出身でしょうね、やはり。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 14:47:51
なんで敬語なんて存在すんの?
俺は敬語で話す時すげぇ抵抗がある。
ただ早く生まれただけでそいつを尊敬しないといけない日本もおかしい。
会社とかでも敬語があるせいで上司に遠慮しなきゃいけないし言いたい事も言えない。
外国では敬語なんてものは存在しない。だから年が離れてても友達になれる。
敬語が日本をダメにしてるのは確実だ。


779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 15:03:21
タメ口で話しかけられて「敬語を使え!」なんて言ってる奴はようするに
「俺は偉いんだ。俺を尊敬しろ」
って事だろ。ただのナルシストだな。
ちなみに俺は年上だろうが敬語は使いたくない。敬語で話してる時
「なんで俺敬語で話してんの」って思ってるし。
でも俺は敬語で話しかけられないとムカツク。たとえ年上でも
ようするに俺は誰とでもタメ口で話していいけどほかの奴は全員俺に敬語を使えって事。

780 :よく考えてみろよ:2005/08/12(金) 16:14:54
オマエラは何故に「お早いでございますね」等の朝の挨拶だけ「お早うございます」に変換するんだ?どうしてだ?
これは非常におかしいではないか。
いいか?これからも「お早うございます」を使うつもりなら今後は可能な限り他の言葉をビシバシ変換していくのだッ!
飯に誘われた時は「食べとうございます」
イク寸前は「イキとうございます」
名前を聞かれたら「伊藤でございます」だ!
わかるな?

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 17:45:53
後輩に敬語使わせてる同級生と喧嘩したことある

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 18:39:27
>>777
「上層階級」がウザイ。

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 22:19:12
>>778
敬語を使うと言いたい事が言えない、というのは単なる国語能力の不足です。

敬語のせいにしないでね♥

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 22:52:10
>>783
フールプルーフって考え方、知ってる?
今後、みんなが使うものには必須になっていくのよ。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/13(土) 00:23:42
>>784
「フールプルーフ文学」なんて、物凄い事になりそうだね。読みたくないけど。

あなたの主張は、人間の頭脳にIQ90のリミッタを付けろと言ってるようなもんだ。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/13(土) 02:18:04
>>785
文学はみんなが使うものの対極にある。
公共の表示文などはIQ90で十分だろう。馬鹿丁寧でときどき間違っている敬語は不要だ。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/13(土) 04:01:38
>>785
ゆとり教育みたいなもんだな

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 23:54:28
>>786
同意。
あまりにもへり下った表現は逆に小馬鹿にされているような印象を受ける。
慇懃無礼ってやつだな。
ただ、話し言葉としての敬意を表す敬語は必要だと思うぞ。
でないとすぐ喧嘩になる。

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/15(月) 03:46:13
>>788
北海道を旅すると、最初は面食らうんだが、そのうちタメ口の温かさを感じるようになる。
「○○下さい」「一つでいいかい」
「○○へはどう行けばいいんでしょうか?」「そこ右に曲がってまっすぐ。かなり遠いよ」こんな調子だからね。
やっぱり敬語ってあまりいい言語習慣ではないな。だからって自分独りでやめられないが。
年賀状みたいなものだ。

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/15(月) 04:21:15
何故に北海道?

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/15(月) 15:43:16
別に北海道でなくてもいいが、過疎地でもないのに無敬語が一般的な地域をほかに知らない。どこかある?

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/15(月) 17:28:37
地域は関係ない。

>「○○下さい」「一つでいいかい」
  「○○へはどう行けばいいんでしょうか?」
  「そこ右に曲がってまっすぐ。かなり遠いよ」

こんな会話どこでも普通だよ。個人個人の性格。

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/15(月) 21:23:13
>>792
>「○○下さい」「一つでいいかい」
都市部でこんなのあり得ない。北海道だけ。

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 00:03:23
結局、「敬語がウザイ。廃止!」と言ってる奴らって、多機能を使いこなせないからと言って
某社の老人向け携帯を買うのと同じでしょ?

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 00:18:14
だからなんで北海道なんだよ。

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 00:58:22
日本語の敬語って、意味を無視して、形式だけを見たら、
主語省略型の日本語で、動詞部分で主語を明示するシステムていう認識については
とっくに話が終わってますか?

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 01:21:43
>>794
違うな。MT 車を乗りこなせないから AT 車を買うようなもの。
今や F-1 も一種の AT だ。

>>795
>>791

>>796
現代語では何とも言えん。わからん。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 04:05:13
>>794>>797は言ってる事同じじゃん。

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 10:39:46
>>797
> 今や F-1 も一種の AT だ。

MT車を乗りこなせないからと言ってF1マシンを買う奴など聞いたことない。
典型的な論理のすり替えだ。

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 12:51:09
>>799
いいや。MT 車の方が F-1 マシン以上に特殊な、好事家向きのものになってるということ。

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 14:21:00
何かすごい狭い世界で生きているひとがいる

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 14:24:58
>>800
とてつもない現状認識だな。
MT車のオーナーよりF1マシンを持ってる奴のほうが多い、って言ってるんだよ、あなた。

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 16:58:27
>>802
それは間違い。AT という技術の方がもう普遍的だと言ってるだけ。
MT でなければならない場面はどんどん少なくなっている。
>>797 の「AT 車」を F-1 マシンに限定した >>799 が誤り。

804 :796:2005/08/16(火) 19:01:41
>>797
そんなにバッサリと切り捨てられるなんて。
思いもしませんでしたわ。

805 :802:2005/08/16(火) 23:56:15
>>803
では何のために「今や F-1 も一種の AT だ。(>>797)」を書いたのかな?
目的を教えてくれる?

ちなみに、「MT 車の方が F-1 マシン以上に特殊(>>800)」という認識は、完全に間違っている。
誤った認識を比喩に使うことは、本来の主張をいかがわしく見せる効果しかない。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 01:16:38
さすが「学問・文系」カテゴリー

粘着も理詰めですなぁ。
素晴らしい。


807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 01:22:08
>>804
切り捨ててはいない。わからないと言っている。

>>805
> 目的を教えてくれる?
自動車の究極の性能を競うモータースポーツでさえ、もはや MT を必要としていないということを示す目的。
「本当に運転の上手い人は MT 車に乗る」「MT でなければ車の性能は十分に発揮できない」といった考えはもう妥当ではない。

> 完全に間違っている。
どこが? 君の頭が間違ってるんじゃないのか。
Formula-1 は自動車の一理想形だ。そこで培われた技術は、いろいろに姿を変えて、市販車に応用されていく。きわめて普遍性が高い。
君は MT 車と F-1 マシンのどっちが台数が多いかにしか、頭が回らない (>>802)。F-1 マシンは確かに希少な車だが、AT を採用している点では普通のクルマだ。

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 02:43:35
>>805>>807
もちつけ!
喩えの解釈を議論の目的にするのは本末転倒だYO!

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 08:25:23
一度も言ったことのない新しい文を無限に生産できるということを、言語の普遍的特徴と考えるならば、現代のかしこまった敬語は、多くの人にとって、さきの特徴から外れた特殊なものである。
憶えたとおりのことを言うマニュアル敬語や口上の類が主になっている。
MT 免許は持っていても MT 車を乗りこなせない人が多いのと同様。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 10:37:50
>>807
トランスミッションの操作様式というただ一点を捉えて「普通のクルマ」だと主張する感覚が理解できん。
君はMT車を乗りこなせない人間が、F1車を運転できると思っているのか?

そもそも>>797の比喩にF1など持ち出すのが間違っている。
MT=敬語、AT=無敬語だとしたら、F1は何に相当するんだ?

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 23:01:39
俺は、ATは怖いから今まで一度も運転した事ないんだ。
操作間違えたら暴走するってとんでもない機械だよ。

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 04:02:05
>>809
そんなことはねえと思うんだけどよ〜

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 19:38:02
>>810
> 君はMT車を乗りこなせない人間が、F1車を運転できると思っているのか?
発進はできる。

> MT=敬語、AT=無敬語だとしたら、F1は何に相当するんだ?
行動を促す: 号令、交通標識、競技者への指示・応援等。
事実を伝える: ニュース、新聞記事。
感情を伝える: 睦言。
思考を伝える: 論文。

>>811
AT の普及とともに暴走事故が激増した?

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 00:05:59
>AT の普及とともに暴走事故が激増した?

激増しなけりゃいいってもんじゃないだろ。
1件でも暴走事故が起きて、それが自分だったらって考えるんだよ。

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 02:03:35
>>814
AT の発明・普及は社会にとって有害だったから、石綿製品のように廃棄すべきだと?

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 08:03:38
>>815
俺は運転しない。ただそれだけ。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 14:21:13
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=en_ja&url=http%3A%2F%2Fwww.sil.org%2Flinguistics%2Fglossaryoflinguisticterms%2FWhatIsPoliteness.htm

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sil.org%2Flinguistics%2Fglossaryoflinguisticterms%2FWhatIsPoliteness.htm&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

ttp://www.worldlingo.com/wl/translate/ja/computer_translation.html?wl_lp=EN-ja&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.sil.org%2Flinguistics%2Fglossary
oflinguisticterms%2FWhatIsPoliteness.htm&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.sil.org%2Flinguistics%2Fglossaryoflinguisticterms%2FWhatIsPoliteness.htm&wl_g_table=-3

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 14:32:18
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_dis=3&wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sil.org%2Flinguistics%2Fglossaryoflinguisticterms%2FWhatIsPoliteness.htm&wb_lp=ENJA

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 00:09:41
>>810
F1は古典だな。難しくて操れる人はめったにいない。

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 00:21:49
>>819
>>813によれば、彼は発進さえできれば車として機能すると考えているらしい。

あほくさ。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 02:58:13
>>819
古典はたとえて言えば、シンクロメッシュの付いてない MT。

>>820
動かせもしないよりはずっとマシ。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 09:18:45
>>821
減らず口の尽きない奴だな。

「発進だけ」でも「動かせもしな」くても、クルマとして機能しない時点で同じ。
加えて、下らん比喩に拘泥しすぎ。

あなた、昔「固有名詞は何語か」スレで、延々と珍説を展開してた人でしょ。
論文が完成したら掲載誌を教えてね。

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 09:28:45
>減らず口の尽きない

これ、なんかおかしくない?

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 10:59:23
>>823
尽きちゃったら「減らず」口じゃなくなるのでは?

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 11:42:39
>>822
> 下らん比喩に拘泥しすぎ。
それは私にでなく、>>799 >>802 >>805 >>810 に言え。
比喩の場合、あらゆる要素が 1 対 1 で対応しないのは当然のこと。
>>794 に対して、「敬語 (≒MT) の方が進んでいて高級」といった認識が間違いであることを示せば、この比喩の役目は終わり。

>「固有名詞は何語か」スレ
敬語と何の関係が?

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:19:29
>>825
> 敬語と何の関係が?
あなたが池沼さんでないなら、その発言は同一人物である事を認めたという意味ですね?

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:34:25
>>826
全然無関係。ときどき見かけるその「池沼」の意味もわからん。

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 13:05:05
知的障害→知障→「ちしょう」を変換→池沼

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 13:24:36
>>825
> >>794 に対して、「敬語 (≒MT) の方が進んでいて高級」といった認識が間違いであることを示せば、
> この比喩の役目は終わり。
「敬語の方が進んでいて高級」なんて言った奴がいたっけ?

多機能携帯と単機能携帯のどちらが「進んでいて高級」かなんて無意味な問いだ。
ただ、多機能携帯を使いこなせる者は単機能携帯を使えるが、その逆はあり得ない。

これは敬語の比喩として適切だ。

わけのわからん車の比喩を持出し、挙句にF1がどうのなどと言うからややこしくなるのだ。


830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 17:51:27
>多機能携帯を使いこなせる者は単機能携帯を使えるが、その逆はあり得ない。

単機能携帯を使いこなせる俺は多機能携帯も使えるよ。あんたおかしな事言うね。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 18:19:25
>>829
> ただ、多機能携帯を使いこなせる者は単機能携帯を使えるが、その逆はあり得ない。
> これは敬語の比喩として適切だ。
下らん比喩に拘泥しすぎ。加えて、全く適切ではない。
敬語の機能は言語の機能の一部でしかないのに対して、多機能携帯の機能のなかには、電話の機能の外へはみ出ているものが多い。

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 18:26:41
延々スレ違いな比喩らしくない比喩を論じているスレはここですか?

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 22:53:00
比喩が適切でないと言うなら>>794の時点で指摘すればよいものを、>>797みたいに的外れな比喩で
返す奴がいるから議論が紛糾するのだ。

>>830
そりゃあんたが「多機能携帯を使いこなせる者」だからだろ。

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:49:41
>>833
「逆はありえない」と言ったろうが。それを否定したまで。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:59:23
>>834
常識的に考えて、この場合の「逆」とは
「単機能携帯しか使えない者が多機能携帯を使いこなせること」
なんですが。

日本語がご不自由なようですね。


836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 02:08:47
だったらそう書けよ。常識もクソもあるか。
お前の方こそ日本語が不自由なんだよ。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 02:17:22
さあだんだん語彙が乏しくなってまいりました━━(゚∀゚)━━!

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 02:19:41
>「単機能携帯しか使えない者が多機能携帯を使いこなせること」

単機能“しか”使いこなせないなら、多機能も使いこなせないのは当たり前だろ。
何でわざわざ書く必要がある?
多機能が使えないからこそ単機能“しか”使えないって言い方になるわけだから。

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 02:26:24
>>837
ば〜か。

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 10:29:28
>>838
> 何でわざわざ書く必要がある?
書く必要が無いから書かなかった(>>794)ところ、日本語の不自由な>>830が噛み付いてきたので
敢えて説明したまで。

脊髄反射でレスするんじゃない。スレの流れを読め。

841 :訂正:2005/08/22(月) 10:30:52
>>838
> 何でわざわざ書く必要がある?
書く必要が無いから書かなかった(>>829)ところ、日本語の不自由な>>830が噛み付いてきたので
敢えて説明したまで。

脊髄反射でレスするんじゃない。スレの流れを読め。

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 11:53:27
>>835
「多機能携帯を使いこなせる者は単機能携帯を使えるが、その逆はあり得ない」(>>829) の「その逆」を「単機能携帯しか使えない者」と解釈することは、好意的に読まなければ不可能。
>>830 のような揚げ足取りは、むしろ敬語厨の得意技ではないのか? 例えば >>799 >>802 >>805 >>810

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 12:24:28


スレ違いの比喩問題に拘泥し続けるのは、敬語廃止論者のようですね。
 
 

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 18:40:14
>>841
お前こそ空気嫁。ば〜かば〜か。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 18:44:07
不適切な比喩を持ち出したのは >>794
それに対して >>797 を返したのは、>>825 のように解釈したから。
>>794 は明らかに「敬語の方が進んでいて高級」と主張していると読めるのに、>>829 で無理にそれを否定するから、>>830 にからまれる。
敬語厨は思考も表現も杜撰だな。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 19:13:58


スレ違いの比喩問題に拘泥し続けるのは、敬語廃止論者のようですね。
 
 

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 21:16:04
>>846
まだ言うか。>>799 >>802 >>805 >>810 >829、全部敬語厨の仕業じゃないか。

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 21:58:31


スレ違いの比喩問題に拘泥し続けるのは、敬語廃止論者のようですね。

 
>797 >800 >803 >807 >813 >821 >825 >831 は誰の仕業(仕業って何だよ)ですかな?

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 22:37:29
>>848
> >797 >800 >803 >807 >813 >821 >825 >831
それぞれ >>794 >>799 >>802 >>805 >>810 >>820 >>822 >>829 の誤を破っている。レス番見ればわかるだろ。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 22:57:52
>>849
>799 >802 >810 >822 >829 は、
それぞれ >797 >800 >807 >821 >825 の『誤を破っている』のだが。

※ 「誤を破る」なんて日本語はないぞ。あなたが敬語を嫌う理由がわかったよ(w

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 23:01:40
誤りを指摘して論破したって意味なんだろうな。

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 23:18:52
>>851
Googleの検索結果

"破誤" の検索結果 約 96 件
"誤を破"に該当するページが見つかりませんでした。

の意味するものは?

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 23:26:43
>>852
Googleの検索結果なんて知るかヴォケ。

正式な日本語としての「意味」なんかあるわけねーだろ。
>>851は、>>849がそういう意味のつもりで書いたんだろうなって事だよ。
お前、ホントにバカだなぁ。わざわざググって得意気に「の意味するものは?」
だってよ。お笑いだね。

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 23:43:01
>>853
なにムキになってんの?

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 00:18:46
おまいらアンカー付け過ぎだよー
携帯からだと画面が真っ赤になってるよー
意地を張るなよー
ロムってる身にもなってくれよー
な?

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 01:02:31
>>850
> >799 >802 >810 >822 >829
それぞれ >>800 >>803 >>813 >>825 >>831 に破られて終わっている。

>「誤を破る」なんて日本語はないぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%CB%A4%EB&kind=jn
(6)に該当。相手が「誤」なんだから何ら問題ない。

>>852
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E8%96%84%E7%B5%B9%E3%82%92%E7%A0%B4&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
「薄絹を一重破れば」(夏目漱石『草枕』)

857 :伊藤でございます:2005/08/23(火) 02:26:52
やあまだやってたんだね。
誰からもスルーされた伊藤でございますよ。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 03:44:21
>855
ワロタ

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 03:49:06
>>856
> >「誤を破る」なんて日本語はないぞ。
> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%CB%A4%EB&kind=jn
> (6)に該当。相手が「誤」なんだから何ら問題ない。

普通使わねえよ。
おまえが敬語を嫌う理由がわかったよ。
日本語自体が使えねえってことだ。wwwwwww


860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 04:45:29
>>859
「普通」って何 w そんな杓子定規なこと言ってたら文章語は使えない。
「産業を破る」「網目を破る」なんかも認めないクチか?
http://www.google.co.jp/search?q=+%22%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%92%E7%A0%B4%22&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&as_qdr=all&filter=0
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E7%B6%B2%E7%9B%AE%E3%82%92%E7%A0%B4&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

まあ、「誤を破る」は多少、中国語っぽいかもな。

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:05:55
>>860
反論の意味、検索結果を貼ることの意味を理解するように。

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 14:44:37
>>861
> 反論の意味
意味は乏しい。

> 検索結果を貼ることの意味を理解するように。
それは私にでなく >>852 に言え。

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 16:31:13
>>862
> それは私にでなく >>852 に言え。
>>852の手法を無批判に踏襲したのは誰だ?

最近、言い訳に説得力が無いぞ。頑張れ!

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 19:15:35
>>863
> >>852の手法を無批判に踏襲したのは誰だ?
無批判に踏襲することによって、>>852 が無意味であることが明確になる。
違う手法をとったのではダメ。

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:02:15
>>864
「無意味であること」を「明確に」することが目的なら、
> 「産業を破る」「網目を破る」なんかも認めないクチか? (>>860)
と言う発言は矛盾している。

もうやめなさい。後付けの論理を積み重ねても見苦しさが増すだけだ。


866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:26:36
>>865
全くわかってないな。
検索して用例がない、だから「産業を破る」「網目を破る」といった日本語はないと考えるのか、ときいてるんだよ。
で、どっちなの?

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:49:49
>>866
産業を破 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.26 秒)
網目を破る の検索結果のうち 日本語のページ 約 7 件中 1 - 4 件目 (0.20 秒)

用例、あるじゃん。

どこに眼をつけてんの?

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:54:09
Googleの単純検索すら出来ない奴に敬語が使いこなせないのは、或る意味当然だな。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:00:28
>>867
> 産業を破 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.26 秒)
「産業を破る」の例は 0。

> 網目を破る の検索結果のうち 日本語のページ 約 7 件中 1 - 4 件目 (0.20 秒)
勝手に「破る」にするな。>>852 は「誤を破」だろうが。サポートするな。「無批判に踏襲」しろ。

> どこに眼をつけてんの?
そのまま返す。

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:47:50
>>869
> 勝手に「破る」にするな。>>852 は「誤を破」だろうが。サポートするな。「無批判に踏襲」しろ。
「産業を破る」「網目を破る」と書いた(>>860)のは別人ですか?


871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:50:48
>>869
> 「産業を破る」の例は 0。
自分だって「勝手に『破る』に」してるくせに。

もはや支離滅裂ですね(w


872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 22:03:21
>>870
>「産業を破る」「網目を破る」と書いた(>>860)のは別人ですか?
「誤を破る」から出発してるのに何の問題が?

>>871
> 自分だって「勝手に『破る』に」してるくせに。
「産業を破る」という日本語があるかどうかを確かめるために、「産業を破」で検索するのが >>852 のやり方だろ?

> もはや支離滅裂ですね(w
そのまま返す。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 22:25:48
>>872
> 「産業を破る」という日本語があるかどうかを確かめるために、「産業を破」で検索するのが >>852 のやり方だろ?
そのやり方を「無批判に踏襲」しろと言うご本人が、何故「産業を破る」の検索結果を得々として示すのか…

あなた、なにがしたいの?

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:06:26
>>873
「誤を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」といった日本語があるかどうかを確かめるために、
“誤を破”“薄絹を破”“産業を破”“網目を破”で検索すると、
「語を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」に該当する用例がない、
だから、「語を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」といった日本語はない、と君は考えるかときいている。

875 :874 訂正:2005/08/23(火) 23:08:12
>>873
「誤を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」といった日本語があるかどうかを確かめるために、
“誤を破”“薄絹を破”“産業を破”“網目を破”で検索すると、
「誤を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」に該当する用例がない、
だから、「誤を破る」「薄絹を破る」「産業を破る」「網目を破る」といった日本語はない、と君は考えるかときいている。

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:28:20
>>873
> 何故「産業を破る」の検索結果を得々として示すのか…
どこに? >>860 のリンク先をよく見ろよ。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:34:03
>>875
あのね、私が>>852を書く前に、
「誤を破る」「"誤を破る"」「誤を破」について検索しなかったと思う?

もしかして、俺は夏休みの中学生を相手にしているのか?

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:36:00
>>876
「『産業を破る』の例は 0。」(>>869)を書いたのは別人ですかそうですか。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:48:29
>>877
> 私が>>852を書く前に、
>「誤を破る」「"誤を破る"」「誤を破」について検索しなかったと思う?
思う。検索したということを君は証明できない。私がどう思おうと私の自由。

>>878
“産業を破”で検索して得られた例のうち、「産業を破る」という日本語に該当する例は 0。
ほんと頭悪いな君は。

>>875 への答まだ?

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:00:40
>>879
「ほんと頭悪いな君は」な〜んて平気で言っちゃう奴の質問に無条件で答える気はないね。

まずは発端に戻って「誤を破る」の用例を示してくれ。ネット上じゃなくてもかまわん。ただし複数ね。
どんなにエラい辞書編集者でも、用例採集は基本だぞ。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:13:03
>>880
> 無条件で答える気はないね。
投了ってことだな。Google 検索で用例が得られないからといって、その言い方が日本語にないことの証拠にはならない。
>>852 が無意味であることが示されたので終わり。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 01:10:28
やれやれやっと不毛な論戦に終止符が打たれたか…
↓では次のお題ドゾー




883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 02:21:37
多機能携帯を使いこなせるって事は、自動的に単機能携帯も使いこなせる
って事になる。

そして、単機能携帯を使いこなせるやつが多機能携帯を使いこなせるという
可能性は、若者である程多いし年齢が高い程少ない。しかし、ゼロではない。

それにもかかわらずあり得ないと言ってる>>829は、とん・ちん・かん。


ってことだと思わないか?

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 02:44:37
破瓜

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 04:41:22
馬鹿が多いねえ。
敬語も使えない厨房相手に何、しゃかりきになってんだよ。
どうせマトモな日本語も使えないから敬語が嫌いになったってだけなんだからよ。
いいかげんにしとけやwwwwwwww

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 05:31:40
確かに中国語には敬語は少ないし普段あんまり使われない。
目上のとみなされるのは親の世代から。
それでも世の中成り立つんだから減らしていってもいいんじゃないか?

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 06:13:32
敬語は難しいが、それだけで嫌いになるとは限らない。
敬語を守れと言う敬語厨どもは、杜撰な思考と揚げ足取りと見下しの塊。
スレの流れを見ればよくわかる。彼らが「敬意」を受けるに値するとは思えない。
敬語がウザイんじゃなくて、敬語厨がウザイんだよ。

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 10:17:43
>>887
では、「敬語廃止」は取り下げと言う事で、良いですね?

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 10:22:11
>>888
>>789

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 10:40:01
大半の日本人は敬語を必要だと思っているのだし、たとえ使用にストレスを感じているとしても
廃止はあり得ない。

人間の生活において、適度のストレスは必要ともいえる。

ストレスになるから廃止しろと言うなら、満員電車や真夏日の外回りを廃止するほうが先だろう。

と、言うわけで、敬語廃止論など、所詮は非適応者による「ゴマメの歯軋り」であって、まともに取り合う
価値は無い。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 12:28:40
日本の 2 度目の敗北が近い。きっとまた価値観の大転換が起こる。
さきの敗戦の結果、皇室独特だった敬語の大半が廃止された。
こんどは一般敬語がずっと簡素なものになるだろう。

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 18:38:47
一般敬語?

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 20:38:18
今でも皇室敬語はいくらか残っている。

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 22:36:18

敬語は「ウザ」くない。

敬語を使えない奴の存在が「ウザ」い。 
 

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 05:34:54
>>887
おめえが一番うぜえんだよ。
どっか、うせろや。くそやろうが。

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 15:02:43
>満員電車や真夏日の外回りを廃止するほうが先だろう。
激しく同意!
このような資本主義の矛盾は即時消滅さすべき!

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 18:40:36
敬語を正しく使えないのに使いまくる最近の風潮に腹が立つ。

とくに、なんでもかんでも「られた」「られた」ってのが耳障り。

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 18:52:00
「○○させていただく」ってのも嫌だ。

つい、「おまえが勝手にやってるだけじゃん」と突っ込みたくなる。

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:59:28
>>897-898
だから敬語自体が無(ry

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:01:10
>>890
> ストレスになるから廃止しろと言うなら、満員電車や真夏日の外回りを廃止するほうが先だろう。
いや、無賃残業・未払い残業・長時間労働が先。

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:04:22
>>900
そういう考えの人はほとんどいないよ。日本人はマゾヒストばかりだもの。
社民党や共産党の凋落を見ればよくわかる。

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:13:48
>>897-898どうしておじちゃんたちは“○○」っ”のように“っ”をつけるの?

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:14:58
すでに芯から腐ってるからな日本は。

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:28:00
>>902
「○○」と言うもの → 「○○」て言うの = 共通語
「○○」と言うもの → 「○○」っての = 東京弁
「○○」と言うもの → 「○○」ての = シラナイ


905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:35:55
どうして“」”のあとに“っ”をつけるの?

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 23:49:53
>>905
「○○させていただくっ」てのも嫌だ。
↑これじゃ変だから。

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 00:16:29
|壁|∀・`) 

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 03:07:42
×>「○○させていただく」ってのも嫌だ。
○>「○○させていただくっ」てのも嫌だ。
○>○○させていただくってのも嫌だ。

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 10:03:12
もう嫌。

910 :887:2005/08/28(日) 06:17:27
>>895
すみません。私が言い過ぎでした。謝ります。

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 08:21:42
>>910
つまらん。

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:26:42
>>911
ここは敬語スレなんだから敬語で言ってみな。

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 15:08:41
>>912
先ず隗より始めよ。

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 15:58:57
>>912
敬語と思えば敬語さ
たまには生きた会話もしろよ

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 16:03:38
そんなに敬語が好きならハングルでも使ってな

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 16:12:21
>>915
そんなに敬語が嫌いならプログラミング言語でも使ってな

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 16:25:55
#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("hello world!\n");

return 0;
}

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 16:36:12
半端な原典主義者ほど見苦しいものはないね

919 :910:2005/08/29(月) 02:13:18
>>911
つまらなくて、まことに申し訳ありません。
でも、私の性格なのでなにとぞ御了承いただきたいと存じます。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 00:55:35
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ
敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ 敬語ウザイ

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 02:03:25
俺も敬語はうざいと思うけど実際年下からタメ口で話されると
敬語くらい使えと思ってしまうw

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 10:03:09
<こそあど>に<いつ>を付けると、人称代名詞になるようだ。
こ いつ
そ いつ
あ いつ
ど いつ

<なた>を付けると、尊敬の人称代名詞になるようだ。
こ なた <死んでる>
そ なた <死んでる>
あ なた 
ど なた 

しかし、他のこそあど法則を適用すると
「あなた、ごはんを食べますか?」というのは、
対面している人に向かって「あいつ、メシ食うか?」といっているぐらいに変なのだ。

敬語厨でも、違和感を感じないし、<こなた><そなた>を復活させようという発想も出てこない。
敬語厨の日本語理解度は、この程度だ。

日本語の敬語は壊れているよ。もう修復不可能なぐらいにね。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 11:02:41
>>922
> 対面している人に向かって「あいつ、メシ食うか?」といっているぐらいに変なのだ。
では、「対面している人」へ呼びかける、正しい表現は以下のどれですか?

「こいつ、メシ食うか?」
「そいつ、メシ食うか?」
「どいつ、メシ食うか?」

自分が素晴らしくおかしな発言をしたことがわかりましたね♥

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 12:49:14
>>922は<あなた>が、元々?の意味とは、
かけ離れて使われていることを示す例文であって、
<こなた><そなた>を使うべきだという意見ではないけどね。

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 18:59:25
>>923
キミ、読解力ないね。

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