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旧言語VS新言語のスレ

1 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/01 19:50:10
はじめまして、言語変形認識委員会会長です。
貴方たちは人々の言語の誤認識について過敏になりすぎです。
日本語は変化するのです。ってことで
文句あったら、このスレへ
このスレは「旧言語派VS新言語派」のスレです。


2 :スレの研究員 ◆3qjiX6plj2 :04/12/01 19:52:23
装置の力があれば、言語が無くても話せます。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。

メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
電話で話すよりも、直接会ってはなしたほうが、返答回数が多くなります。
直接会うぐらいなら、心の声で話をしたほうが、効率的に話せます。
心の声で話をするぐらいなら、潜在意識を通わせたほうが、圧倒的に情報量が多くなります。

この効果は恐らく、泉ピン子と24時間会話をしたときの比ではないかと…。
しかも、速聴と違い、自分の欲しいと思っている情報が次々と入ってきます。

みなさんも、どうぞお試しあれ。

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http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
(ときどき、心を読み取る装置の風評を流している工作員がいるので注意)

3 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/01 19:58:54
>>2
ただの怪しい人だなw
さて、誰か反論者は出るかなw

4 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/01 20:01:02
関連スレだ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/l50

このスレは「敬語」だけじゃないから、重複ではないな

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/01 22:55:03
┌────┐
| 認 定 |
|糞 ス レ |
|051827号|
└────┘

6 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/01 23:20:42
>>5
ザコめ
反論できないなら黙ってな(ノД^、)σ プゲラッチョ

7 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/01 23:45:53
で、誰か異論は?
日本語乱しまくり大歓迎ってか

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 22:16:19
aage

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 22:30:29
>>7
1から8まで読んだが、論と言えるものがないので
異論も反論も賛成もできまへん。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 22:34:00
<貴方たちは人々の言語の誤認識について過敏になりすぎです

多分この辺じゃないかな?「論」は。

11 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/02 22:57:43
>>10
そう、「日本語を正しく使え」VS「日本語は日々変化するものだ」
のスレ。この板特に「日本語正しく使え」=「旧言語派」が多いじゃん
俺がそれを論破しようと思ってwついでに俺と同じ考えの仲間キボン

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/02 23:04:52
旧言語派ですが、「貴方たちは人々の言語の誤認識について過敏になりすぎです」というのは
まさしくその通りだと思います。返す言葉もありません。よってこのスレはあなたの勝ちです。おめでとう。

13 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/02 23:20:16
>>12
工エェェ(´д`)ェェエ工
面白くないじゃん

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 00:07:53
そんなに「日本語を正しく使え」って人多くないと思うけどな
敬語スレで>>1叩いてたのだって、正しい敬語使えっていってたわけじゃなくて
コミュニケーションの手段として敬語は必要だって言ってただけでしょ
むしろ「日本語を正しく使え」なんていう人は、この板でも
規範厨とか言われて馬鹿にされてる方が多いと思うよ

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 00:33:58
>>14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/411
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/415

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 00:50:15
アンカーのみレス鬱陶しいな
手ぇ抜くなよ

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 00:51:46
>>1
ローカルルール嫁

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 00:57:28
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/411
>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/408
> >敬語は、かこつける材料の一つでしかない。
> だからそう書いてるじゃない……>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/32>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/26
敬語が完璧にできる人は、おそらくめったにいない。
だれでもかこつけようと思えば、かこつけられる。
伝統的な敬語は、コミュニケーションを円滑にするためにあるのではない。


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/415
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

伝統的な敬語は、コミュニケーションを決して円滑にしない。
敬語が苦手な人が多いという事実は、攻撃の口実をつくっているだけだ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 07:50:22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/411
>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/408
> >敬語は、かこつける材料の一つでしかない。
> だからそう書いてるじゃない……>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/32 >>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/26
敬語が完璧にできる人は、おそらくめったにいない。
だれでもかこつけようと思えば、かこつけられる。
伝統的な敬語は、コミュニケーションを円滑にするためにあるのではない。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 07:52:31
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/415
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/22
> え? 就職して3年も経つのにまだ慣れない?
> あなたは社会人に向いていません。敬語の問題ではありません。
> 潔く世捨て人になりましょう。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。

伝統的な敬語は、コミュニケーションを決して円滑にしない。
敬語が苦手な人が多いという事実は、攻撃の口実をつくっているだけだ。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 08:07:04
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100898249/11
敬語廃止論者は、敬語の苦手な多くの人の味方。

>>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/424
> それに「世捨て人」は蔑称ではありませんよ。
こんなことを平気で言えるのが敬語厨。
世捨て人になれるものならだれも苦労しない。みんな敬語ができなくても社会で健気に生きている。

22 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 19:01:27
まぁ、敬語VS普通語のスレじゃないからな

全然いいとか、言葉の誤りを気にする人と気にしない人が議論するスレです

23 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 19:06:09
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/l50#tag4

こんなスレもあるが、重複ではないな

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 19:12:57
◆hB.I5KCjdA = ◆zDcsAEpKdA 間違いない。

25 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 19:41:57
>>24
なんだい、その人はこの板のプロコテか?
俺はこの「◆hB.I5KCjdA」でいろんな板に居るからね
暇だったら探してみたらw

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 19:42:13
>>1
程度の問題だよ。
日本語の正しい使い方に、拘り過ぎるのも、拘らな過ぎるのも、バランスが悪い。

ただ、言葉は通じてこそ意味がある。
話す相手によって、”意味が正しく通じる”言葉を話す配慮は必要だ。

おっさん相手に、「普通に美味しいじゃないですか〜。」とか言われても、わかんねぇよ!
ってこと。

27 :別人 ◆zDcsAEpKdA :04/12/03 19:53:33
>>24

28 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 19:57:49
おっさん相手に「普通においしいじゃないですか〜」とか
言ってるのはただの馬鹿だから放置しろ

時と場合で日本語なんかどうにでも出来るってことだよ。
ただ、上司に向かって完璧な日本語が話せないのも仕方ないと思う。
それなのに上司が「正しい日本語を使え」っていうのは理不尽だろ?

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 20:04:46
>>28
その上司が言ってる「正しい日本語」ってのは、
「相手に通じる日本語」,「相手に失礼のない日本語」って程度の意味だよ。
完璧を求めてるわけじゃない。
理不尽ではなく、上司として、部下を教育しただけのこと。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 20:19:57
>>28
ていうかさ、君は上司になんて言われたんだい?
具体的に言ってみなよ。
この板の人達は優しくて真面目だから、きっと相談に乗ってくれるよ。

31 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 20:45:53
いや、俺はリアルでは丁寧な言葉で話してるから
特になんとも言われてないけど・・・



32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 21:51:34
>>29
> 完璧を求めてるわけじゃない。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/353
どの程度なら不愉快でないかが人によってまちまちなのが問題なんだと思うけど。

33 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 22:09:11
>>32
はじめて、このスレでの俺の仲間派か?
確かに、日本語の変形は聞くに耐えない部分があるけど
仕方ないと思う

34 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/03 23:07:25
で、誰か異論は?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 23:42:25
質問なんですが、
そもそも何で新しい言語は生まれるんですか?
そして何で言語は死ぬのですか?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 23:45:18
>>31
ふーん。それなら、君がこのスレを立てた動機は何なんだい?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 23:49:07
>>1は妙な言語感覚を持っているな。
「言語変形」とか、「言語の誤認識」とか、「仲間派」とか、意味のよく判らない不思議な単語を使う。
できることなら、もっと一般的な単語を使ってくれないだろうか?

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/03 23:59:24
>>37
「仲間派」はイタいな。

「仲間派vsちゅら派」とか想像してしまう。


39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/04 01:14:15
まあ仲間由紀恵派か阿部寛派かって言われたら仲間派だけどな

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/04 08:44:35
旧言語派は、敬語や共通語の規範からの逸脱に対する「寛容」を、一般的な「思いやり」や「敬意」と同じ、個人の所有のレベルに留めておきたいんだよ。

41 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/04 14:31:44
盛り上がってまいりました(・∀・)

>>36
純粋に「そんな堅くならないでよ、言語なんてある程度まとまってたらいいじゃん」
ってことを旧言語派に伝えるため

>>37
わざとと言うか・・・まぁ、「造語」だな。
でも、意味分からないわけじゃないからいいだろ?

>>38
じゃあ、変えてやるよ
提案キボン。「サークル派」とか、そんなんでいい?

42 :a:04/12/04 14:39:01
a

43 :a:04/12/04 14:39:25
aa

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/04 23:44:11
>>41
仲間でいいよ。派がいらないんだ。

45 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/05 10:39:00
>>44
「仲間派」が正しい日本語じゃないことは分かってるよ
でも「〜派」VS「仲間」って語感がわるいじゃんw
まぁ、どうでもいいけど(・∀・)

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 10:45:30
間違いを一々指摘するのも極端だが、
造語を明もなく使って、「通じるからいいだろ」と言ってるのも極端。
もっと、「普通に」してくれ。
リアル世界ではそんな話し方をしてるわけじゃないんだろ。

47 :46:04/12/05 10:51:02
>>46
誤字訂正。
「明」→「説明」

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 10:57:00
まあ、◆hB.I5KCjdA = ◆zDcsAEpKdA は敬語も使いこなせなくて「ウザい」と感じるくらいだから、自分の誤用をちょっとでも指摘されるとキレちゃうんだよ。
まじめに相手をするだけ無駄。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 11:32:11
「日本語は日々変化するものだ」ってのはいい加減陳腐な台詞だよなw
それだけだったら誰でもいえるっつーのw
「日本語を正しく使え」には問題あるが、上の文句よりは数段上にいるだろう。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 12:05:03
いい加減陳腐ってどんな感じですか?

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 12:39:46
>>50
辞書を引けばわかるよ

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 13:04:05
プゲラ

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 14:24:41
↓これこれ下ネタはよしなさい

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 14:26:07
プリケラ

55 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/05 17:04:33
さて、どうしたものか・・・

日本語を完璧に正しく使うのは無理
ここから導き出されるのが
→「じゃあ、適当でいいや」
→「それでも俺は正しい日本語を追及する」
の違いだと思うんだ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 18:24:56
→「もう言語でコミュニケーションするのやめようぜ」
→「じゃあ適当でいいや」
→「必要に応じて柔軟に対応すればいいじゃん」
→「それでも俺は正しい日本語を追及する」
→「規範的な日本語を策定して小学校から徹底的に指導しよう」
→「いにしへのやまとことばにたちかえらん」

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 18:35:27
>>55 >>56

大半の人は、
→「必要に応じて柔軟に対応すればいいじゃん」
で、それが自然にできている。

◆hB.I5KCjdAのように、0か1かの極端な考え方をする人間は希だ。
どうもこの人は、ここのスレタイからしても、1対1の対立関係を作りたくて
仕方がないようだが、現実はそれほど単純なものではない。もっと混沌と
したものだ。

58 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/05 19:02:45
まぁ、どこまでが許容範囲かってのもあるな

全然いい→×
非常にいい→○
ってのもおかしな話で

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 19:10:53
横レスですまんが、
>「それでも俺は正しい日本語を追及する」
他人の日本語を追及する前に
おのれは正しい日本語を追求しる。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 20:00:03
主観的に正しい日本語は常に存在するが、
客観的に正しい日本語が存在したことはない。

よって、正しい日本語を語るのは不毛。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 20:02:33
誰がハゲやねん

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 20:46:47
>>61
即レスに良レスなし。

63 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/05 21:19:38
>>59
すまんな、俺自身は日本語のエキスパートではないしな
>>60
難しいよな、日本語って

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 21:52:14
>>63
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1100939284/438-441

なにやら疑惑が発生してますが?


65 :名無し象は鼻がウナギだ! ◆zDcsAEpKdA :04/12/05 23:14:19
>>63
コテハン叩きしか能のない連中はほっとけよ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/05 23:50:29
>>65
で、敬語はもうウザくなくなったの?


67 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 02:41:30
◆zDcsAEpKdAは匿名でもバレバレw

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 02:44:06
>>64にある>>440は俺だけど◆hB.I5KCjdAと同一人物とは思ってないよ
けど>>15やら>>18その他、敬語に絡めてるのは間違いなく◆zDcsAEpKdAだろうがなww


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 03:52:40
>>28
そのただの馬鹿が◆zDcsAEpKdAという馬鹿です。
メールごときで神経患っちゃう人だから。
それにどうとでも出来るなら注意は受けない。
注意されても暴れるやつは過大評価をしすぎる傾向にある。

70 :69:04/12/06 03:53:10
>>過大評価
自分をね

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 04:18:39
少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。
聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。
「通じるからいいだろ」というのは誤り。
普通に話し合ってても通じてるかわからないのに、
おかしな言葉を使っていて通じてると思うほうがおかしい。
「通じるからいいだろ」のような極論は
「どうせ通じないから適当でもいい」といってるのと同じだよ。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 10:24:55
>>71
もっともらしく聞こえるけど、おかしい。
言葉遣いに敏感な人の方が多く頭を働かせているなどというのは我田引水。
敏感な人が負担するのは当然ではないのか。
「通じるからいいだろ」と思う人間は、相手の少々おかしな言葉も、文脈で全部通じている。
わからなければガンガン聞き返せばいいだけの話。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 11:30:18
我田引水ってどういう意味?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 11:30:52
我田引水ってどういう意味?

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 11:32:24
我田引水ってどういう意味?

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 11:34:23
我田引水ってどういう意味?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 11:49:57
>>72
誤解を生む書き方すんなよ。
お前のしてることが我田引水だろうにw

>>少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
>>テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。

>言葉遣いに敏感な人の方が多く頭を働かせているなどというのは我田引水。

>相手の少々おかしな言葉も、文脈で全部通じている
不確かなことをよくいえるものだ……
事実>>71の文章さえ読み違えてるじゃねえか

自分に都合のいいことばっかりいってんじゃないよ。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 12:25:35
おかしな言葉を平然と使う人間が
ちゃんと説明できるとは思えないんですが。。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 13:16:50
>>73-76
自分に都合のよいように説明したり、物事を運んだりすること。

>>77
> >>少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
> >>テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。
> ≠
> >言葉遣いに敏感な人の方が多く頭を働かせているなどというのは我田引水。
やっぱりおかしい。どこが読み違えているのかわからない。
「テキトーに話した当人」の集合と、「ちょっとした言い回しにも敏感な」人の集合とは、重ならない。
「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」の集合は、「ちょっとした言い回しにも敏感な」人の集合に、含まれる。
「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」は、全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
「テキトーに話した当人」は、だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではないということになる。
それとも、「ちょっとした言い回しにも敏感な」人のなかにも、「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」でない人はいるから、論理的には正しいということだろうか。

> 不確かなことをよくいえるものだ……
事実、「通じてるかわからない」と思ったことはない。
通じていると信じているし、通じるまで話すよ。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 13:41:21
>>79
> 「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」は、全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
> 「テキトーに話した当人」は、だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではないということになる。
「テキトーに話した当人」が、「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」である確率は、零であり、
「ちょっとした言い回しにも敏感な」人が、「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」である確率は、一定の値を持つ。
ここから、「言葉遣いに敏感な人の方が多く頭を働かせている」と判断することは、論理的には不完全だが、日常の知恵としてはよく行われるだろう。

そして、その判断は根拠が不確かで、我田引水だろう。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 13:42:39
>>79
わざとややこしく?痴呆?の真似をしてるのか?

犬が動物だからといって、動物が犬ではない。
わかりましたか?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 13:53:28
>>81
わかってないね。

>「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」は、全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
>「テキトーに話した当人」は、だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではない
これ自体に根拠がないんだよ。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 13:55:28
>>82
その文章はあんたが都合よく捏造したものでしょうに。
それが我田引水というんだろ

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 14:31:39
>>72
テキトーに話した内容を理解していると思うのは君がテキトーだからだよ。
だから、内容を勝手に解釈して話を進めるんだろう、と君を見ていてつくづく思う。
テキトーで通じるとしたら、相手が君のことをよく知ってるからだ。
当然そこには発言されている以上の推測があるわけだが外れることもあるだろうな。

君が「犬」だと発言したものが、実際には「豚」でも通じることは多いだろうよ。
けど、通じてると思ってるのは君の勘違いなわけ。
君の知り合いなら君が「豚」を「犬」と勘違いしていることを知っているだろうし
「豚」を指しながら「犬」といえば、赤の他人でも何を意味するかわかるだろう。
けど、「豚」を「豚」と知っている人間は「それは豚だよ」というのは当然のこと。
「通じるからいいだろ」なんて考えはせいぜい身内だけにしときなさい。

85 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/06 14:47:57
別に敬語ウザイなんて俺は思ってませんよ
目上の人に対して敬語を使うのは当然のことです。
でも、よく考えると職場では
(敬語)年上上司、年下上司。年下部下
(その他)年下部下
単純計算すると4分の3は敬語をつかわなきゃいけないんですね。
まぁ、実際はあんまり親しくない社員とは敬語で会話するので
普通に会話できるのは親しい間柄だけでしょうね

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 14:49:34
>>85
二行目で止めとけよ

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 14:58:34
>>83

>>71
> 少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
> テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。
=「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」は、全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
 「テキトーに話した当人」は、だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではない

ここまでは論理的に完全。押しても引いても動かない。
捏造だと言うなら、せいぜい頑張って崩してみなさい。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:04:16
>>87
全然完全じゃないんだけど? 
前言撤回かな? 既に説明を放棄してますね。
あんたの意見を聞いてるとどうも
これ>>57だな。完璧、完全でないといけないらしい。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:07:34
>>88
> 全然完全じゃないんだけど?
どこが?

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:12:23
>>89
あんた、全員じゃないと駄目なの?
全員じゃなかったら間違いということに結びつくわけ?

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:15:35
>>89
>少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
>テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。

これに噛み付く理由がわからん。ごくごく当たり前の意見。
是が非でもテキトーを擁護しなきゃ駄目のようだねえ。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:18:13
>>90

>>71
> 少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
> テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。
これを、「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」の、全員ではなく一部と解釈しろということ?

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:23:47
>>91
そのとおり。頭を働かせて言葉遣いに敏感な人もいれば、言葉はテキトーな人もおり、
頭は止まっていて言葉遣いにだけ敏感な人もいれば、言葉もテキトーな人もいる。
>>71 には根拠がない。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:29:05
>>93
>>これに噛み付く理由がわからん。ごくごく当たり前の意見。
>>是が非でもテキトーを擁護しなきゃ駄目のようだねえ。

>そのとおり。

こんなことをいけしゃあしゃあと言えるとは。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 15:59:14
>>93
そこでなぜ文をひっぱってこないの?
薄々主張に間違いが気付いてるからでは?

>>少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
>>テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。

に対して

>頭を働かせて言葉遣いに敏感な人もいれば、言葉はテキトーな人もおり、
>頭は止まっていて言葉遣いにだけ敏感な人もいれば、言葉もテキトーな人もいる。
>>>71 には根拠がない。

こう噛み付いてるんでしょ? ほら、こうやって並べるとおかしいことがわかるでしょ?
こんな簡単な文章も理解できないのに、おかしな言葉を平然と使いあったら
もっとわけのわからないことになることがわかりませんか?

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 16:10:43
えとー
とりあえず、そんな複雑な命題の組み合わせが
説明の必要なく論理的に完全なわけがないと思います

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 16:17:43
今ごろ遅いけど……

>頭を働かせて言葉遣いに敏感な人もいれば
というところで>>93が仮想敵を作り出していることがやっとわかった。

あんたにとっては大事なことかしらんが……
別に「言葉の間違いに神経とがらせてる人」を主体にして話しているわけじゃない。

ただ、
> 少し頭を働かせて話を聞いてる人間
人の話をよく聞く人(=「あら捜しをする人」とはならないのわかるよな?)
というのは、おかしな発言をしている本人より、おかしな言葉に対して頭を使っているということ。
それこそ理解したけりゃ
>わからなければガンガン聞き返せばいいだけの話。
となるんだろうが、聞いてる人間が「わからない」からじゃない。
わからない言葉を使ってる人間に原因があると書いているんだ。
>聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。

しかし……完全完全と、思い込みの激しい人だと思いました。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 16:28:04
>>97
ここまでのやり取りを見ていて思ったこと。

自分だけは分かっているが客観的には曖昧な発言をして、その曖昧さを指摘されるや、
相手を完璧主義者呼ばわりして自己の正当化を試みる人は、結構多い。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:04:09
>>98
当人でしょうが、

>文脈で全部通じている
>確率は、零であり
>全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
>だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではない
>論理的には不完全
>>96でも「完全」といっているが、当人であるか以前に内容がわからない。)

言葉の端々に考え方が出てるじゃない。


100 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:17:51
◆hB.I5KCjdA は、トリップを付けたり外したりするのをやめろ。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:29:11
>>98
禿胴。言葉遣いに拘る人に多い (むろん全員ではない w)。

>>95
わざわざ引用してくれてありがたいが、話すことと聞くこととは一体だから、どこもおかしくない。

>>97
> 人の話をよく聞く人(=「あら捜しをする人」とはならないのわかるよな?)
> というのは、おかしな発言をしている本人より、おかしな言葉に対して頭を使っているということ。
もっと話をよく聞き、もっと頭を使う人は、少々のおかしな言葉に引っかからない。ちゃんとわかる。

> わからない言葉を使ってる人間に原因があると書いているんだ。
人の話をよく聞く人は、そこで相手の人間を責めずに、言葉そのものについて率直に問い返す。
自分も知らず知らずのうちに、変な言葉を使ってるかもしれないから。

> 聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。
言葉遣いには敏感だが、文脈や状況には鈍感なんじゃないの?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:40:52
>>101
他人には「根拠がない」と一蹴しながら
自分は根拠のない発言をずらずら並べ立てるよね。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:43:32
>>99
> 当人でしょうが
違う人ですよ。

> >文脈で全部通じている
これは誇張してしまった。「全部」は撤回する。

> >確率は、零であり
> >全員が「ちょっとした言い回しにも敏感な」人であり、
> >だれも「少し頭を働かせて話を聞いてる人間」ではない
> >論理的には不完全
>>71 からこのとおりに導き出せる。

> >>96でも「完全」といっているが、当人であるか以前に内容がわからない。
もちろん違う人。私はこんな変なレスはしない。

> 言葉の端々に考え方が出てるじゃない。
そのとおり。私は完璧主義者ですよ。
言葉遣いはおかしくても問題ないことが多いが、論理のおかしいのはどうしようもない。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:49:24
>>102
根拠は現実世界の中にある。
われわれは、現実世界の異なる面を見ているはずだから、どっちの言ってることが妥当かは、議論の当事者には決められない。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:55:25
>>101
やっぱり理解できてない。
>もっと話をよく聞き、もっと頭を使う人は、少々のおかしな言葉に引っかからない。ちゃんとわかる。
言い方をかえようが同じなんだが……
この文章から察するに、あんたはやはり「あら捜しをする人」にどうしても結び付けたがるよな。

>人の話をよく聞く人は、そこで相手の人間を責めずに、言葉そのものについて率直に問い返す。
>自分も知らず知らずのうちに、変な言葉を使ってるかもしれないから。
それに反論しないが、そのような発言をされる覚えもない。
なぜそう(> わからない言葉を使ってる人間に原因がある)
発言しているのか「文脈や状況」を読み取って発言しなさい。

>そのとおり。私は完璧主義者ですよ。
虫がいい発言ばかり続けて
理屈に合わないことをいってるあんたは何者なんだw
--------------------------------------------
>>98
禿胴。言葉遣いに拘る人に多い (むろん全員ではない w)。
----------------------------------------------
>>104
哲学者かおまえはw なら、はじめから根拠を人に求めないことだ。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 17:58:51
>>103
>相手を完璧主義者呼ばわりして
呼ばわりじゃないだろ。本人自白の事実じゃないかww
それから自分では「完璧主義者」だろうけど、完璧じゃないから問題なんだ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 18:04:34
>>103
撤回できるのか。思ったよりまともそうな人だw

たぶん俺が言ってることが伝わってないんだと思う。
一番突っ込みたいところを明確に書いて下さい。
同じことをいって平行線になるかもしれないけど。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/06 18:05:06
1 は、1 と明記するなり、トリップを戻すなりしろ。話はそれからだ。
他人のフリをしても無意味だ。
あんたのような奇妙な主張をする人は、他にいないんだよ。

109 :107:04/12/06 18:06:35
>>107
これから107ということで

110 :107:04/12/06 18:07:34
ちなみに、>>71は俺だから。そう思って発言よろ


111 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/06 20:41:02
>>100
?
まぁ、その場に応じてうまい日本語を使うのがベストだと思うんですけどね

112 :112:04/12/06 22:05:36
これから112と呼んでくれ

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/07 10:40:34
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        | (●) (●)   |   >>112さん
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /  ⌒  ⌒    |
        |  へ  へ    |   ふふ、呼んでみただけ♪
        /          |   
       /           |    
      (          _ |
      (ヽ、       /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/07 20:46:43
>>105
> なぜそう(> わからない言葉を使ってる人間に原因がある)
> 発言しているのか「文脈や状況」を読み取って発言しなさい。
文脈もなにも、>>71 に「聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題」だからと書いてある。

>>108
明らかに複数いる。
それより、匿名掲示板で発言者が同じかどうかに拘る意味がわからない。
大事なのは人ではなくて、レスではないのか。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 16:43:32
>>114
> 匿名掲示板で発言者が同じかどうかに拘る意味がわからない。
> 大事なのは人ではなくて、レスではないのか。

発言者の同一性を確認できなければ、発言の一貫性を判断することが出来ないので、
議論に混乱が生じる。
単なる雑談スレなら、全くの「名無し」でも構わないが、ここでは不適切だ。

本来ならば、このスレでもIDくらいは表示して欲しいものだが。


116 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 19:23:28
>単なる雑談スレなら、全くの「名無し」でも構わないが、
単なる雑談スレだろww

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/08 20:43:40
>>115
> 発言者の同一性を確認できなければ、発言の一貫性を判断することが出来ないので、
> 議論に混乱が生じる。
一貫しないように見えるレスは、別人からのものとして、それぞれに論破してしまえばよい。
だいたい、一人で論文を書く時は、何役もの「自作自演」をこなして、予想される反論に備えるのが常だろう。

>>71
> 聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。
「負担」と感じた時点で、既にあら捜しモードに入っている。

118 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/08 22:03:42
なんか、大変なことになってるな

119 :115:04/12/09 01:13:23
>>116
> 単なる雑談スレだろww

それならそれでも構わないのだが、1 はそうは思ってないんだろ?

120 :115:04/12/09 01:15:29
>>118
そう思うなら、もうちょっと仕切ってくれ。
雑談さえできればいいってんなら、どうでもよいが。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 01:19:41
>>117
その割に相手は勝手に同一視してるよね。
いってることが矛盾だらけ

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 01:25:33
>>114
要するに君のいってるのはあれだな。
その場その場の揚げ足取りを誘発させようってことだろ。
説明しているうちから、その説明に対して何の説明か無視して叩くような。
事実君のレスには場当たり的なものがある。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 01:36:56
>>117
>> 聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。
>「負担」と感じた時点で、既にあら捜しモードに入っている。
こういう捉え方をするところに問題があるんだね。また完全だと思ってる様子。
人とコミュニケーションを取る能力に欠けてるね。


124 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 01:42:22
>>117
いざとなったら別人のふりにすることが目に見えてる。
それにお前は1人で論文書いてるのか?
場違いな発言も甚だしい。
というか、1人で論文書いてる気でいるから
みょうちくりんなレスを続けるのだろう。
最初から結論を決めてしまっている
お前の発言も論文(書いたことないだろ?)もクズ同然。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 02:20:03
>>121
> その割に相手は勝手に同一視してるよね。
>>115 に返しただけだが。

>>122
> 事実君のレスには場当たり的なものがある。
例えば?

>>123-124
叩いてるだけで、反論になってない。

>>124
> いざとなったら別人のふりにすることが目に見えてる。
そんなことはしないし、本当に別人だったらどうする?
どんなレスにも反論できなきゃダメなんだって。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 02:32:25
結局、どっちの主張が妥当かは、見ている人が決めるんだよ。

>>71
> 少し頭を働かせて話を聞いてる人間というのは、
> テキトーに話した当人とは違って、ちょっとした言い回しにも敏感なわけ。
> 聞いている立場の人間が一方的に負担をかけられることが問題ということ。
> 「通じるからいいだろ」というのは誤り。
> 普通に話し合ってても通じてるかわからないのに、
> おかしな言葉を使っていて通じてると思うほうがおかしい。
> 「通じるからいいだろ」のような極論は
> 「どうせ通じないから適当でもいい」といってるのと同じだよ。

>>117
> 「負担」と感じた時点で、既にあら捜しモードに入っている。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 04:32:35
>>126
>結局、どっちの主張が妥当かは、見ている人が決めるんだよ。
そう思ってるならそう発言する必要もない。
それに一度同じ発言してるよね。
同じ発言使いまわすのがすきなのか人の発言使うのが好きなのか、
どちらにせよ、感心できんな。

>叩いてるだけで、反論になってない。
>例えば?
こんな発言で返すのは、事実を認識してるということだね!

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 04:53:07
>>126
>そんなことはしないし、本当に別人だったらどうする?
何を言ってんだか……。
そうならないように(極力避けるために)「付けたら?」って話をしてるんでしょうに。
(続いた発言ならば)
その発言をするにはその発言する理由があるわけ。
その場その場の言葉じりだけ取り上げるのは反論にはならないし
した気でいるのはあんたの自己満足で終わるだけ。

>言葉遣いには敏感だが、文脈や状況には鈍感なんじゃないの?
これお前の発言じゃないの?
で、お前自身の事だよな。

おまえさ、はっきりいって敬語スレの◆zDcsAEpKdAじゃねえの?
キチガイの片鱗が見えるからそう思えてならない。

それから↓
>そんなことはしないし、本当に別人だったらどうする?
>どんなレスにも反論できなきゃダメなんだって。

こんな考え方は根本的に間違ってるよ。2chに毒されすぎ。

>結局、どっちの主張が妥当かは、見ている人が決めるんだよ。
これと如何に矛盾してるか気付かないのかね。
ようするに「自分が正しい」って示すための台詞でしょ。
なんとまあ浅ましい精神でしょうか。客観的には誰も正しいと思ってないのに。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 04:59:59
メールで神経患うひとみたいだから
被害妄想が強くてもしかたないのかもね。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 05:02:31
というか、メールで自分語が通じると思ってる時点でアウト。
>わからなければガンガン聞き返せばいいだけの話。
人にそれをおっかぶせようなんてどういう神経してるんだか。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 05:37:55
書き込めば書き込むほど・・・
やっぱりこの馬鹿→◆zDcsAEpKdA現れたか。
別に名無しでも構わんよ。馬鹿は目立つからね。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 05:43:17
◆zDcsAEpKdAを観察して思ったこと。

とりあえず間違った反論を続けるだけ続けて
途中で気にいった自分の発言があると、その文章をコピペしまくる。
その段階でかなりデンパッてる。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 05:45:21
そういや他の板でもいた。
自分が都合よく纏めたFaQを作ってどのスレでも貼り付けてた奴。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 07:27:04
>>117
いきあたりばったりだな、おい。
一貫性がないから別人と考えるのは馬鹿。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 08:48:28
◆zDcsAEpKdAってほんとキモイよな

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 09:33:36
>>128
> そうならないように(極力避けるために)「付けたら?」って話をしてるんでしょうに。
君も付けてない。

> こんな考え方は根本的に間違ってるよ。2chに毒されすぎ。
そう思うのなら、匿名掲示板に来るべきではない。

> 客観的には誰も正しいと思ってないのに。
「君が」正しいと思ってないのだ。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 09:48:24
>>127
> >例えば?
> こんな発言で返すのは、事実を認識してるということだね!
例を挙げる必要はない、君がこれこれだと言えば、それは事実だ、ということ?

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 09:54:30
◆zDcsAEpKdAってほんとキモイ
反論になってないw

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 09:58:49
>>136
そう思うのならってどう思うならだよ。
部分的にレスせずに
「こんな考え」が何を指すのか考えてからレスしろよ。
お前の主張がが間違ってると言われてるのに
お前の主張が正しいことを前提に話を進めてどうするんだ。
ほんと頭のいかれた野郎だなwww

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 10:02:42
◆zDcsAEpKdAってほんとキモイ
反論になってないw

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 10:21:34
>>139
「間違ってる」とわめいているだけで、どこが間違っているかの説明がない。

> > > いざとなったら別人のふりにすることが目に見えてる。
> > そんなことはしないし、本当に別人だったらどうする?
> > どんなレスにも反論できなきゃダメなんだって。
> こんな考え方は根本的に間違ってるよ。2chに毒されすぎ。
そう思うのなら、匿名掲示板に来るべきではない。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 10:28:29
>>141
反論になってない。主張の仕方を変えてるだけ。
前言撤回ですか?

>どんなレスにも反論できなきゃダメなんだって。
これの説明しなさいよ。反論厨さん

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 10:30:03
いってることをそのまま繋げると

どんなレスにも反論できない人間は匿名掲示板にくるべきではない?

なんのこっちゃ!w

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 10:40:08
>>125

とりあえず言い返したらいいってもんじゃないぞ。
おまえは持論を披露したがる単なる厨房だろ。
それがしたいならそれこそ1人で論文書いてろよ。
結論だけ先に決めて都合のいい自作自演を繰り返す論文など
誰も読まないし評価もしない、クズ同然だといってるんだ。
二回も同じ事を言わせるなグズ。

叩いているだけではなくて事実(発言)を踏まえた上で
おまえという人間を評価している。
事実反論できないおまえはクズを認めたことになる。
議論としては負けだということだ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 17:58:54
◆zDcsAEpKdAってほんとキモイ

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 19:12:23
>>117
炯眼だな。

147 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/09 19:55:50
おい、スレ主として言わせてもらう。
発言者は全員コテハンつけろ

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:01:04
なんとまあ見え透いたことをするやつなんだ

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:49:41
>>142
> 前言撤回ですか?
「前言」 とは何のこと?

>>143
> どんなレスにも反論できない人間は匿名掲示板にくるべきではない?
匿名掲示板で議論しようと思ったら、レスごとに反論する以外に、どんな方法があると?
今のところ、このスレでコテハンを使ってるのは >>1 だけだから、現に上の方法で進行している。

> なんのこっちゃ!w
君が2ちゃんねるに何を求めているのかわからない。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:51:12
>>147
スレ主ってなんだ。そんなものは認めない。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:54:35
>>144
> 結論だけ先に決めて都合のいい自作自演を繰り返す論文など
> 誰も読まないし評価もしない、クズ同然だといってるんだ。
君は、人に読んでもらう前に、自分で吟味もしないと見えるね。

> 叩いているだけではなくて事実(発言)を踏まえた上で
> おまえという人間を評価している。
> 事実反論できないおまえはクズを認めたことになる。
> 議論としては負けだということだ。
上の発言には、客観的なものが何もない。感情にまかせた叩きでしかない。
お互いにどこのだれかもわからないのに、「人間を評価」することなど無意味だよ。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:56:04
>>149
反論厨をであることを認めてしまいましたね。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 20:56:52
>>151
意味不明。
黙れクズ。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 21:08:15
ただ反論を重ねることに重点をおくあまり
反論厨であるという指摘に対する誤魔化しが
疎かになってしまった様子>>149

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/09 22:09:05
>153
とりあえず緑茶でも入れて、落ち着け。
そうしたら、お母さんから裏の白いチラシを貰って来るんだ。
その白紙の上でなら何をやってもいいから。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 05:31:49
◆zDcsAEpKdAってほんとキモイ

157 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/10 13:30:34
てめぇら少し論点がずれてるぞ
落ち着け

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 15:39:45
◆zDcsAEpKdAはしねよ

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 15:42:20
そうだな、◆zDcsAEpKdAみたいな馬鹿の相手をするのは大人気ないな

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 16:09:59
>>144
人格攻撃を始めたら、議論での敗北宣言と同じ。

>>71 は上からものを言っていて、エラソーでイヤミ。
話のうまい人もへたな人も、文章のうまい人もへたな人もいるのが当たり前。
負担は負担と感じる人が負えばいい。

PISA の読解力試験で日本が低位だった原因の一つに、白紙無解答が多かったことがあるという。
とにかく何か書いてあれば 0 点にはならない場合もあって、いくらかましだったはず。
言葉遣いに拘らずどんどん表現しないとダメ。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 16:36:45
白紙無回答が昨今の流行であればそれで説明になるが
それだと数年前と比較して順位が低下した理由にならない

読解力自体が低下したと捉えるしかない

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 18:02:00
>>161
低下はしていると思う。
それでも、みんな何か書いたほうが、結果がよかった蓋然性は大きい。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 18:57:23
>>160
って自分で本気でいってるのか冗談でいってるのか
自分でいってておかしいと思わないんだろうかw

抜粋
>上からものを言っていて、エラソーでイヤミ
>人格攻撃を始めたら、議論での敗北宣言と同じ

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 19:22:11
確かに◆zDcsAEpKdAには読解力がないな。
むしろ読んでいないのかとさえ思える。

>>160のように整理をつけて物事を考えられない人間が増えたんだと思うよ。
自分1人なら迷惑も掛からないし問題が露見することもないんだけどね。

話の筋に関係なく、思いついたことを述べる「癖」のようなものが
身についていることが発言を観察するとよくわかる。
>>160の発言をみて脈略のない発言をしていることも
一定の読解力さえあれば判断がつくでしょう。

昔の方が人との対話を大切にした、というか、しなければいけなかった。
今は逆に1人で済ましてしまう(しまえる)ことが増えた。

思いつきで発言するから、いざまともな質問をされると答えられなくなる。
ということでしょう。

165 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/10 19:23:29
お前ら、(´・ω・`)つ旦ほれ
茶でも飲んで落ち着け

人格攻撃してるんじゃねーぞ
スレタイよく見やがれ

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 19:40:25
>>160は天性の釣師だな。
本人には全く自覚がなさそうなところなんて

三つ目の文章が書きたかったんだろうな。なんとなくそんな気がした

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 19:43:07
そういやこういう人多いよね。
「○○みたいに人の陰口を叩く奴は最低」と陰口を叩く人。
いろんなところに間違いがあるけど本人は気付けない。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 19:57:24
◆zDcsAEpKdAと議論するだけ無駄です

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 19:59:53
>>144
炯眼だな。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 20:06:17
>>163
> > 上からものを言っていて、エラソーでイヤミ
>>71 というレスについて言ってるのであって、人間なんて知らないよ。
同一人のものと思しきレスはあとにいくつもあるけど、本当のところはわからない。他人が弁護してるのかもしれないしね。
その発言が根拠のない決めつけであることは、たびたび述べた。

> > 人格攻撃を始めたら、議論での敗北宣言と同じ
>>144 読んでごらん。勝手に「人間を評価している」だけで、レスに対する客観的な反論は何もない。

言葉尻をとらえて遊んでるのか w

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 20:11:58
>>160
全然エラソーにもイヤミにも聞えないけど。
いろんな人がいることなんて、それこそ当たり前なので何の理由にもならないよ。
へただと思う自覚があるなら、少しは努力したらどうだろうか。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 20:29:30
>>170
君の発言は御都合主義だね。
自分を客観的に見れないから都合よく考える。

それにたびたび述べたって……
君がどれがどれかなんてわからんよw
それに「根拠がない」なんて誰でもいえるし反論にならんよ。たんなる議論放棄。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 20:40:28
>>170
とりあえず返せばいいといわんばかりのレスだな。
全部どうでもいいことばかり。

174 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/10 20:57:02
(´・ω・`)

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/10 22:14:00
>174
お前さんが哀れに思えた。
ちょうがんばれ。

176 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/14 00:28:17
で、奴らがいなくなったと思うと寂れてるんだが・・・

まぁいいや、旧日本語にまだ固執している奴居る?

177 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :04/12/18 19:36:32
ageていくぜ!!

おらおら、下らんことでグダグダ言ってる奴はこのスレに来い!
全部論破してやるぜ!!

(ちなみについ最近まで「論破」を「ろんは」と読んでました)
(´・ω・`)

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/12/21 04:42:36
>>171
> へただと思う自覚があるなら、少しは努力したらどうだろうか。
とにかくへたな奴の相手はしたくないというのが、>>71

>>172
> それにたびたび述べたって……
> 君がどれがどれかなんてわからんよw
「述べてある」と言うべきだったな。ほとんど私のレスだが全部ではない。信じるかどうかは君の勝手。

> それに「根拠がない」なんて誰でもいえるし反論にならんよ。たんなる議論放棄。
勝敗は見ている人が決めると前に言った、もとい、言われてるだろ。

>>173
> 全部どうでもいいことばかり。
そもそもどうでもいいことに絡みだしたのは >>163

>>171-173
コテハン使ってるレスなどない。
どれがどれかわからんことではお互いさま。

179 :GHN委員会会長 ◆hB.I5KCjdA :05/01/03 23:32:22
ちょっと、トリがもれたんでかえますね

180 :GHN委員会会長 ◆/Yn4eFJYRQ :05/01/03 23:33:17
またフジでキモイ番組が始まったよw
正しい日本語を使おう?

調子乗ってんな。ボケが
笑ってられるかよw

181 :181 ◆vVhKLT9G8E :05/01/04 16:44:46
いきなりすみません。

日本語という言語において
現代に見られる世代差のうち、
時代差として定着してゆくと考えられる現象を
一つ挙げるとしたら、何を挙げますか?

宜しければ、ご意見を伺わせて下さい。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/04 16:45:48
「すぃ」などの発音。「し」が、[Si] ではなく、[si] になる。

183 :181 ◆vVhKLT9G8E :05/01/04 16:48:48
>>182
私に対するレスですか?
ありがとうございます。
こんな早くレス貰えるとは!!

すみませんが、更に質問させてもらって良いですか??

184 :GHN委員会会長 ◆/Yn4eFJYRQ :05/01/05 01:41:19
>>183
私はその方ではないですがよかったら
質問をどうぞ

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 10:08:53
>>182
「てぃ」なんかはどう?

186 :GHN委員会会長 ◆/Yn4eFJYRQ :05/01/05 13:56:14
>>185
「ち」になる

んじゃないの?

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 19:11:44
「すぃ」ってこれから先「し」にかわって定着するのか?

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 19:13:41
あちゃ、どうとも取れる書き方だなw
「すぃ」って将来定着するのか?「し」はきえるのか?

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 20:58:29
「ち」と「てぃ」みたいに別れるんじゃね?

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/05 23:54:39
>>187
こればっかりは、1500年近くにわたって、日本全国で
起こっている現象の一貫だから、そうなるだろう。
奈良時代以前には、tSa tSi tSI tSu tSe tSE tSo tSO だった
サ行が、Sa Si Su Se So から、sa Si su Se so になり、
九州やら四国やらの一部にいまでも方言として残っているが、
それが、sa Si su se so として、標準語になった。
で、最終的には、 sa si su se so になるだろう。
基本的には、Si は消えて、si になる。
もっとも、外来語などは、どうだろうね。「シェ」とつづる
場合に、これが、Se として残るか sie になるかはわからない。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/06 00:15:42
前舌母音 [i] の前では、歯茎音の [s] より硬口蓋音の [∫] の方が、普通は発音し易い。
むしろサ行全体が [θa] [θi] [θω] [θe] [θo] へと移行するのではないか。
これは、顎が退化して、舌端がすぐに口の外へ出るようになったことによると思われる。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/06 02:12:03
ちなみに、英語の sh の発音と、日本語の「し」の発音は
子音が全く違うが、相互に問題なく通じるようだ。
she is を、英語式に発音しても、日本語式に発音しても
問題なく通じるが、本来は全く発音が違う。
いわば、英語の sh は、ピンインの sh で、日本語の「し」
は、ピンインの x だということで。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/06 02:58:19
>>192
> 英語の sh の発音と、日本語の「し」の発音は
> 子音が全く違うが
そんなに違わない。近い音だよ。英語の方では唇を突き出すが、日本語の方では唇を平たくする。
英語の sh [∫] は http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005034.htm
日本語の「し」の子音は、あえていえば http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2015009.htm かな。

> 英語の sh は、ピンインの sh で
北京語の sh は捲舌音 http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005036.htm で、
英語の sh とはそれこそ全く違う。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/07 10:54:03
( θωθ)つ〃∩ ホォホォホォホォ

195 :GHN委員会会長 ◆/Yn4eFJYRQ :05/01/08 21:38:49
おい!何で日本語はこんなに変わっていくんだ・・・
ある程度の変化は許容し、それを超えたら許さない

そのボーダーラインが微妙だからこうなるんだ。
みなさんはどの辺までが許せて、どこからが許せませんか?
俺は

許  :ただいま参上(目下に) ここに居たんですか(目上に)
不許 :俺的に 全然いい 

196 :GHN委員会会長 ◆/Yn4eFJYRQ :05/01/10 04:37:13
もうめんどい
どうでもいい
じゃあね


197 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/12 19:21:27
源氏物語を当時を再現した読み方で吹き込んだテープを聞きました。
全然違う発音に驚いたのだが、こういう変化は非常にゆっくりらしいね。
さらに、現在はその変化が急激な時代らしい。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/01/20 17:04:49
>>197
そのテープについて詳しく

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:05/03/05 16:55:34
言語学を学んでいる人間が、ここにどれだけいるのか。
どう見ても、1人もいなさそう。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 09:10:16
hoshu

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 10:45:31
あやしいね、確かに。192の前半と193の後半だけまあ同意しておこう。
英語のshと日本語のしなんて唇の形以前に調音点が違うじゃん。
ましてや中国語のshを本当にきいたことがあるのかと言いたいくらい。
…と激亀レスなんだがね。

202 :age:2005/06/25(土) 10:57:00
hoshu

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