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ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第二章

1 :a:05/01/14 04:50:13
第一章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979915079/
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/979/979915079.html


952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 07:35:56
オッサンそろそろ新スレを立てて!

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 10:26:42
>>946
そのニュースで使われるフォーマルな広東語というのは、
ニュース原稿として書かれる文章ということでしょうか。
で、そのフォーマルな広東語のニュース原稿は、
北京人には読むことはできるのでしょうか?
フォーマルな広東語のニュース原稿というのは、
結局、北京語で書いて、それを広東語漢字音で読み上げるから、
北京語とは「発音だけが違うだけ」ということでしょうか?


954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 16:14:18
>>951
韓国語でも腐るほどヒットしてるじゃん
普通に国語辞典や百科事典、個人のブログやネットコンテンツのQ&Aにも出てるよ。

http://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&query=%B8%ED%BE%E0%B0%FC%C8%AD&frm=t1&x=19&y=4

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/13(金) 21:47:13
>>953
質問はよくレスを読んでからしなさい。
その946に答えが書いてあるから。

956 :level3High:2005/05/13(金) 23:51:29
広東語といっても、いろいろあるようだね。
私としては、ニュースに使われているアナウンサーが話す広東語が
どういうものなのか、っていうのが知りたいところ。
聞き取りできないし。
まず、香港といえども、文章語は、ごく一部を除けば、北京官話だ。
北京官話でも、古典的なもので、「這」「是」「的」「就」などの
官話系の典型的な漢字が多く混ざる以外は、かなり漢文に近いかも
しれない。で、これを声に出すときは、香港の人は、当然、官話の
文語の漢字を広州音で読むことになる。
つまり、北京官話的な、近代文語の広東語発音読みっていうのを、
ある意味で、一つの広東語と呼ぶこともできるが、これは、口語とは
かなり大きな違いがある。で、違いとしては、官話の「是」が、
広東語では、「係」になったりするのもあるし、文法もかなり違う。
香港会話などの書籍のものは、こういう口語体なのだが、これは、
香港でも文字でかかれたものを目にすることはほとんどないだろう。
ってなわけで、口語として、ニュースを読み上げるアナウンサーの言語
は、この「北京官話的文語の広東音読み」に近いのか、それとも、
「口語的広東語」に近いのか、ってういのは、どうなんでしょう?

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 01:51:21

【韓国】韓国人になりた〜い、なりたくな〜い[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115974719/

( ´,_ゝ`)プッ

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 07:09:07
>口語として、ニュースを読み上げるアナウンサーの言語
>は、この「北京官話的文語の広東音読み」に近いのか、それとも、
>「口語的広東語」に近いのか、ってういのは、どうなんでしょう?

ありがあとうございます。私が知りたいのは正にそういうことなんです。

ところでジャッキーチェンの映画なんかに出てくる広東語が、
「口語的広東語」なんでしょうか。
よく日本人が聞き苦しいデタラメなインチキ中国語を話す時、
あれは「口語的広東語」をイメージしているんでしょうかね。
私のイメージにある広東語は正にそれで、
フォーマルな広東語を一度聞いてみたいものですね。
中央の女性アナウンサーのような綺麗な中国語発音なんでしょうかね。

知り合いの台湾人、その方は客家人なのですが、
その人は広東語は話せないけど、香港に行った時、
客家語で広東人と通じたと自慢してました。
「口語的広東語」は客家語とは同じ系統なんでしょうかね。
ポルトガル語とスペイン語みたいな。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 09:59:32
>>954
日本語の「火を見るより (も) 明らか」の方がおそらくひんぱんに使われる。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 15:09:41
個々の漢字の発音は会話でもニュースでも同じなので
口語でも文章語でも北京語とほど聴覚的印象が違うということは
ないでしょう。

で、文字にしたときですが、これは新聞の文章が参考になります。
簡体字と繁体字の違いを除いても、やはり、明らかに違います。
香港のものは日本語や漢文で見かけない漢字や西洋語がらみ以外での
理解出来ない用法が北京語と比較してもぐっと少ない印象です。

北京人にとっては広東語風というより文言(漢文)風の印象なのでは
ないかと推定されます。

ちなみに台湾の新聞も様々な要因が考えられますが(革命してない
ので古風、台湾人にとっても北京語は母語でない、
日本語の用語や発想が残ってるなど)わたしには(日本人にとって)
読みやすく感じます。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 15:29:47
>956
香港の文章語は北京語の影響をほとんど受けていない
可能性があります。

香港が英領になったころは、まだ北京文語は成立前で
北京の役人は会話は官話、文章は文言(漢文)でした。

現代の文章語は官話をもとに孫文や魯迅が民国時代に
「作った」ものです。

一方このころ「広東語」の勢力は交易共通語として強いものであり
ペイチンやナンチンの発音が広東風に「ペキン」「ナンキン」として
世界に通用するくらいでした。

ニュースの広東語はこの南中国交易共通語の子孫と推定されます。
この言葉は広東土語の中国語部分をベースに漢文で補強した
交易共通語と推定されますので北京語の直接的影響はかなり
薄いのではないかと思います。



962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 16:12:07
ペキンて広東語だったんだ。知らんかった

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 18:00:49
>新聞

百聞は一見にしかずということで、
台湾: http://tw.news.yahoo.com/
香港:http://hk.news.yahoo.com/
大陸: http://cn.news.yahoo.com/
を実際に見てみれば良いんじゃないかと。恐らく文語のそれぞれの中国語が読めるはず。

私は北京語を多少齧っただけなので参考にならないんですが、
香港の新聞ではやはり北京語では見かけない字が多々ある様に思います。(簡体・繁体ではなく)
加えて、北京語っぽい言い回しは少なく、正直上手く読めません。
台湾の方もなかなか難しいです。台湾と香港の文法表現の違いは正直私の理解の範囲外なので分かりませんが、
見た感じでは似たような文章に思えました。

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/14(土) 18:52:30
>>851
台湾人の将校はいたけどそれは兵からの昇進と戦争末期に
学徒動員された幹部候補生試験受験者で
陸軍士官学校への入学は認められなかった。だから朝鮮人と違って下級将校が中心。
ちなみに内地の被差別部落出身者も陸士からは排除された。

海軍は外地出身者を基本的に入れなかった。

朝鮮人は併合当初から陸士入学が許可された。旧大韓帝国軍から転籍した者もいる。

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 01:09:59
>>961
広東語ならパッキン、ナムキンとかになると思うぞ。
日本語はいいとして、Peking, Nankingになるのはどういうわけだ。

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 01:40:11
香港のを1個抜き書きしてみたよ。

欒童色魔終身監禁
http://hk.news.yahoo.com/050513/10/1ci1c.html

5月14日星期六 03:00更新
【東方日報専訊】智商低於常人且有欒童癖的無業男子,上月於高院原訟庭承認過
去三年内,四度性侵犯四名五至九歳児童。法官潘敏埼憂慮到被告可能対社会構成
長期威脅,下令索取有関被告的最新精神及心理報告,並押後至昨日判決。該分報
告披露,経専家検験後,証実被告欒童傾向厳重,而且缺乏自制能力,亦未能肯定
何時可治癒,形容被告為一名危険人物。辯方律士審閲報告後,亦坦言無法要求法
官不判被告終身監禁。法官拠此結論,決定判被告終身監禁,並最少須服刑八年才
可進行刑期覆核。

欒:下は木じゃなくて女 欒童=ホモ
埼:偏は土じゃなくて玉(王)
分:にんべん
字体の別は勘弁。

まあかなり文言的であって、広東口語特有の要素は全く無いのでは?

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 01:50:19
>>965
さて、それはイギリス人の耳の問題ですので私にもなんとも。
広東「風」としたのはそんなニュアンスもあってのことですが、
それを言えば香港→Hong Kong、九龍→Kaoloonというのも
そんなに正確ではありませんね。
広東語起源説が有力と思いますが別説を否定するものでもありません。
まあ北京語はないでしょうが。

でも最近よく九龍城を「クーロン城」と書いてあるのを見ますけど
こういう適当ないんちきだけはやめてほしいですな。
「クーロン」なんて広東語にも英語にも北京語にも似てないのに
もちろん日本語読みでもないインチキ中国読みです。
はじめから「きゅうりゅうじょう」と読んどけばいいものを。

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 02:04:10
>.>966
ほとんど漢文と言っていい文章ですねえ。
ホントに訓読できそう。
日本語文字セットで表示できない文字が4つしかないなんて
北京語じゃ考えられません。

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 02:54:27
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 02:55:34
恐ろしく読みやすい文章ですね。感動的だ。

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 03:29:40
ネタがネタだけにw

972 :250:2005/05/15(日) 06:11:00
>>966
> 埼:偏は土じゃなくて玉(王)
これの偏が王なら3つとも第3、第4水準漢字に入ってるよ。

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 09:21:44
>>966
台湾人の友人にその文章読み上げてもらったけど、
國語で書かれた文章と大差ないと言われました。
台湾の新聞での文章も概ねそんな感じです。
この調子だと、北京人も違和感なく読めると思います。
それ、典型的な広東語文章文?
だったら、日本人が感じるような差異を中国人は広東語文に感じないでしょう。


974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/15(日) 14:38:25
>>957

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/17(火) 10:58:33

ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第三章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/


976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 15:32:26
こっち先、埋めようよ。

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 15:39:54
「原理講論」。
冷戦期の日本語版では、「バベルの塔以来分裂していた人類の言語は、いずれ韓国語に統一されるであろう」の一文は、伏せられていた。
現在では、日本語版でも明記してある。
反発する気はない。
韓国人の永遠の願望として、生温かく見守ってあげよう。
半万年属国だったのだから、世界の中心になってみたいのは自然なことだろう。

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 17:49:18
>>977
原理講論の説明もっと詳しく!

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 18:32:36
こっちは埋めだからまあいいとして
新スレがくだらんハナシで荒らされてるなw


980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 18:42:28
>>977
キモいなー朝鮮カルトは

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 23:36:33
>>978
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.htm
俺が長々と説明するよりいいだろう。
キリスト教+儒教+陰陽道+シャーマニズム=統一教会。
80年代の若者たちが、なぜこんなものに夢中になったのか。

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 23:48:08
オウムと一緒だろ 原理研が大学でがんばってたしな

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 03:09:05
歎異抄研究会というのもあった。キモかった。

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 09:46:28
歎異抄研究会=浄土真宗親鸞会
宗教活動を続けるために就職しないと言われ、親が困っている。
俺も一時期出入りしたが、最後は「信仰するのかしないのか」に煮詰まってしまい、逃げ出した。

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 12:38:28
韓国人が読書が嫌いっていう話をもっと詳しく教えて!

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 20:44:22
革まる、民青、中核、というのもあった。これもキモかった。
どれくらいキモいかというと、スーフリなんかかわいいもんじゃない、という位キモかった。
失言が問題になった政治家の錯覚は、そこに起因したものだとオレは思った。

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 12:05:19
民族系はキモくないのか。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 12:11:02
民族系ってナニ?表立って活動してなくて不気味そうではある。

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 20:24:49
民族系ってのは
天皇陛下に一同礼!
東京の宮城に向かって遥拝!
三島由紀夫烈士に続け!

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 23:18:49
自慰は毎日10回以上!

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 23:38:38
つまり、猿坊。

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 23:45:42
パトリオット!
民族系とチン走はケーサツに電話すればなんとかしてくれそうだけど、
電話してもこっちが変人扱いされるだろうフェミの方がヤだ。
フェミのふりした変態は、キモいと言える。

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/21(土) 23:54:12
民族系では有名な一水会の機関紙を「レコンキスタ」という。
スペイン人がスペインからイスラム教徒を追い出した国土回復運動を「レコンキスタ」と呼んだことから。

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 09:35:50
レコンキスタを国土回復運動と訳すのは誤訳。正しくは「再侵略」。

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 09:50:57
じゃあ高校の世界史の先生がウソを教えたな。
アメリカ合衆国のこともアメリカ合州国と教えていたし。

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 09:59:59
統一教会って韓国国内ではどう見られてる?

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 13:31:16
>>995
・・・ねただよね?ねただといって。
ホンカツ信者の基地害教師が実在してるなんて言わないで。


998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 13:52:40
いるだろ普通に

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 15:56:55
韓国のプロテスト信者が言っていたけど、統一教会をキリスト教って認めないって。
その割には、韓国では世界日報が幅を利かせているな。


1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/22(日) 16:07:05
1000ですね。次スレへどうぞ。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116093247/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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