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人工言語を作ろう!その2

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 09:59:33
... Ma muni, cesile, taisi ite eliluktonis pero ononis omaila eli,
nei ya ed sokorapo mom cumni sokore luktalse sora?
So a wotaia muni nde so nei a wotaia muni, nei doyolse ko.
Harikoon chigeis seliluktonis peropo peronoripi nde perolist cum muni,
sa esperanto ite ya uwaana meate petalse sora.
<訳>
というわけで人工言語に興味のある方、共に僕達の手で創りませんか?
専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。

まとめサイト(単語集あり)
http://www.geocities.jp/gumosopo/

前スレ
【そろそろ】人工言語を作ろう!【僕達の手で】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071640096/


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 11:17:37
2毛徒

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 11:29:09
3ゲット

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 13:01:56
自作の人工言語?
PCに実装するのは出来そうなの?

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 15:09:05
単語集はあるけど文法が分らないな。前スレがdat落ちする前に文法まとめないと。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 16:46:51
しかし「エスペラント語」って変な表現だな

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/16(月) 18:55:57
通じればよし

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/17(火) 04:36:33
>>6
そうだね。「エスペラント」で言葉をあらわしている。
「エスペラント民族」というのは無い。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/17(火) 18:23:14
そんでrの無声音(srで表される)の存在は認めるのか?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/18(水) 22:42:55
この人口言語の文字は書きにくそうだな。タイプ打ちなどの場合にはそれでも良いだろう。
手書きの場合には何かストレスが溜まりそうだ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/18(水) 22:53:40
ほっときゃ小文字みたいのができる

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/18(水) 23:12:22
ほっときゃ誰かが筆記体を考案してくれよう

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 01:05:22
ほっときゃ横書きの簡略文字を誰かが作ってくれる

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 14:39:35
ここにも人工言語を作っている人が・・・。

ttp://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo/nau.htm

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/19(木) 20:54:47
探せばそこら中にいるよ

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 03:12:44
ところで、ゼビ語の辞書ってどこかにある?

グワッシャとか基本的な単語しか知らなくて
ちょっと会話が成り立たなくて困ってます

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/20(金) 15:02:24
スレ違い

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 06:19:30
ここにも人工言語を作っている人が・・・。(vol.2)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/23(月) 18:30:50
kakis chomi ya con pe.
fue yash, batyam mi nei fue yash a hame?
gumosopo pero hanasis yash kibon nde beki fuel!

書くことねぇな。
もまいら、最近どうよ?
グモソ語話すやつ増えてほしいし、増やさないとな。

batyam mi: 最近
fuel: 増える (vi), 増やす (vt) (SVi, OVtSの語順なので区別不要)

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 01:08:45
Tutankamen i Aegipt po eli po fasco dililuktan katab.

エジプト人のツタンカーメンの顔が専門家により再構築された。

Tutankamen (Tut-ankh-amen) ツタンカーメン
i 目的格補語
Aegipt エジプト。 固有名詞にはpoを直接くっつけない方がわかりやすい。
dili- 再〜

masra 猿真似する、複写する peta 貼る marsa e peta コピペ

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 05:40:11
グモソ語同志の皆さん!そろそろノシロ語との全面タイケツを計画しないと!




22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/24(火) 10:38:28
>固有名詞にはpoを直接くっつけない方がわかりやすい。
何の為の'pだと思ってやがる

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/05/28(土) 20:05:35
「yash fuel」が「人が増える」なのか「人を増やす」なのかが曖昧になるが、
主語の省略は認められるのか?

・両者を区別しない
・通常区別せず、区別するときは別の構文を使う
・主語の省略を認めない
・自動詞・他動詞同形を認めない

どれがいいのだろうか。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/04(土) 22:48:20
sre age pe

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/04(土) 23:15:18
otu pe

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/05(日) 09:32:05
フリー百科事典Wikipediaには様々な言語版が用意されており、
その中に人工言語も含まれているので紹介しておきます。

エスペラント版ウィキペディア(現在24586記事)
http://eo.wikipedia.org/
イド語版ウィキペディア(現在3938記事)
http://io.wikipedia.org/
インターリングア版ウィキペディア(現在1921記事)
http://ia.wikipedia.org/
トキポナ版ウィキペディア(239記事、但し閉鎖された模様)
http://tokipona.wikipedia.org/
インターリンガ版ウィキペディア(現在215記事)
http://ie.wikipedia.org/
ロジバン版ウィキペディア(現在72記事)
http://jbo.wikipedia.org/
クリンゴン語版ウィキペディア(現在55記事)
http://tlh.wikipedia.org/
ヴォラピュク版ウィキペディア(現在44記事)
http://vo.wikipedia.org/

参考までに
英語版ウィキペディア(現在583052記事)
http://en.wikipedia.org/
日本語版ウィキペディア(現在120633記事)
http://ja.wikipedia.org/

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/06(月) 03:50:17
>>23
区別しなくていいんじゃない?
ただ、fuelaって言ったときに、「増える人」なのか「増やす人」なのか分からなくなるけど。
でも動作名詞としてのfuelaなら、「増量」って言ったら日本語でも「増えること」なのか「増やすこと」なのか曖昧だし、別に困らない鴨ね。
あ、でも教えると教わるなんかもある種自他の区別と似ているけど、これは多分rebiとcemaで区別できるのか。
ところで、教える=rebiだが、
sa musko kazcemana rebin pe. 私は息子に数学を教えた。
という格? それともラテン語みたいに、
ed kazcemana musko rebin pe. 私は数学で息子を教えた。
っていう風に使う?
どっちもアリなのかも知れない。これだと受動態も両方作れるし。

kaz 数
kazcemana 数を学ぶこと=数学

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/11(土) 12:56:18
>>27
>kazcemana 数を学ぶこと=数学
「数学」という名前には問題がある。
数は数学では象徴的な存在ではあるが、
数学は「有限群」等、数以外の物も対象とする。
新しい言語を作るのだから体を表す名を付けられないか。
最も俺も思い付かないので偉そうなことは言えないのだが。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 21:25:23
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6#.E8.AA.9E.E6.BA.90
数学のなんたるかを語るのは難しいぞ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 00:50:40
>>28,>>29
kazcemana は「数論」にするのはどうでしょう?

ja veh zaka ek kaz, si kaz  決して分解できない数、素数 veh否定強調 ek分割する si単位(cf 息子のsi 同音異義語)
selipoluktanis kaz  自然数
amibaris kaz  整数 ami整える
emedis kaz  有理数 emed法を遵守する(v.)
j'emedis kaz  無理数
rjal kaz  実数 rjal本当の、現実の
hora kaz  虚数 hora嘘の
rjal hora kaz  純虚数
poli si kaz 複素数 poli多数の

最後に無関係ながら
jonah 海の哺乳類

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 21:28:20
なんで漢字に引きずられる必要があるのか

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 23:32:46
必要はない。だがダメな理由もない。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/27(月) 21:58:03
kazl 数える
kazlis kaz 自然数
pla (数学)正
mia (数学)負
ekbaranis kaz 有理数 (ekbaranis = ek-bar-an-is)
j'ekbaranis kaz 無理数
gehtopo kaz 複素数
の方がいいと思う。

34 :忘れてた:2005/06/27(月) 21:59:19
plamia kazliskaz, plamia-kaz 整数

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/28(火) 03:51:24
ce chomo ce chomo, di nde va an issoron sa syomu.
syomo pi di ikan sa sivakala nde va sa jabjaba.
mi va jabjabanse sa zaa, ma jojo zaa kecvo dombran kitan.
bivilan, nde niomosso kecvo otcon va ka zaa, gatan ed se, sa ye tokon ocin.
mi sa ye kitan va bacni, sa di iban va:
"di! ma hrauna dombran kitan batyam vovo kec!"
niomosso kec milan di, nde vongole bivilan.
"haua! kitaaaaa!"
nde, mi ed tou kecvo yak jeban di, ma ite kecvo kitan cibinek uweenis guwa.
"ogjaaaaa!"
iban di:
"we, ma kec nonek ogjahan!"
batyam nonek ogjahan ma kec yue cum MAKECSI nopion namluktan di nde va.

siva n. 枝、薪、芝
kal v. 刈る
sivakala n. (複合語) 芝刈り
zhabzhab v. 洗う
zaa n. 川
dombr v. 流れる
kec n. 桃、また尻のことも指す
vovo adj. 大きな
bivil v. おどろく
otcon v. 持ち上げる (ot- 〜から上へ+ con 持つ)
se n. 背中
bacni adv. 戻って、後ろへ (=back, bac 後ろ+ni 副詞化)
kita (感動詞) おお、なんとまあ。
tou 刀
yak + V-an 過去形 ちょうど〜しようとした
cibinek 赤ん坊
nonek 男の子
(A cum B) namlukt v (AをBと) 名付ける

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/30(木) 00:59:28
vas selyon!
ところで、本文でjabjabになってるのはzhabzhabのこと?

よく考えたらplamia-kazじゃゼロを含まないから整数とは言えない。
ciom 小数点
(ciompo) ocawapo kaz 整数 ((小数点の)左の数)
(ciompo) pasiconis kaz 小数 ((小数点の)右がある数)
のほうがいいか。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/01(金) 00:05:02
http://www.zetuei.com/
参考

38 :名無し象の鼻はウナギだ!:2005/07/01(金) 03:56:55
http://www.zeturin.com
参考

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 13:02:56
クリンゴン語で十分。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 21:56:33
綴りが汚い

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 22:48:36
違う体系の文字作ってみていい?


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/04(月) 23:38:56
どうぞ

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/05(火) 00:13:07
いろいろ出し合って決めるのもいい。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 00:15:47
お絵かき板があると良いかも

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 23:14:12
適当に案を出してみる。7セグメントと6点点字の共用
http://up.isp.2ch.net/up/dbac24deb420.jpg

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 08:25:59
>>45
やっつけてみた
http://up.isp.2ch.net/up/57f27bccb0dd.zip

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 12:37:41
そろそろ音声体系を正確に伝える為にX-SAMPAで表記してみようぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-SAMPA

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 15:20:49
綴りはとりあえずアルファベットによって表され、この人工言語の総ての音価を網羅しているんじゃないの?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 16:19:15
じつはしてなかったりもする。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 20:13:20
或る程度、単語が貯まらないと、字を作りにくいよ。
頻出する字は画数を少なく、頻出する綴りは連続して書けるように、作りたい。
あまり単調な、字の部品が円や直線で長さかの種類の少ないもの、たとえば、
大文字だけで書かれた旧いラテン語の文書や、朝鮮の諺文、元朝蒙古の公用文字
みたいなものは、書きやすいが、読みにくい。こういうのはやはり実用的では
ない。

51 :まとめ:2005/07/10(日) 22:50:01
文字どうする?
┣ローマ字会
┗独自文字会
  ┣音節文字派
  ┣朝鮮語みたいな複合文字派
  ┣点字や7セグメントと互換派
  ┗視認性と書きやすさが重要だよ派

52 :まとめ:2005/07/11(月) 02:43:24
>>50
前スレで出てた、文字の出現頻度表(子音のみ)
s 1416
t 950
k 945
l 812
r 718
p 677
g 518
b 495
d 442
w 359
v 231
z 188

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 02:46:26
>>52
c, f, h, j, m, n, q, x, yが抜けてますね…
調べ直さないと。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 14:01:42
>>51
朝鮮語は音節文字だろ。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 15:41:24
>>51
音節符号を複合させて音節文字にしてるといいたかった。すまん。

56 :55:2005/07/11(月) 15:42:00
>>55
「音素符号」の間違い

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 22:49:44
別に7セグメントをデジタル数字の形にする必要は無い。
母音と子音を同じパターンでやる必要すらもない。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 23:45:33
>>57
見たこともないような形の7(?)セグメントを作ろうってこと?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 00:54:21
7セグメントのデジタル数字で表記できるアルファベットだけ使うってのはどうか
abcdefghijlopqrsuy
・・・鼻音が書けないな

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 02:32:59
 __
/\/\
 ̄ ̄ ̄ ̄
こんな7セグメントはどうかね


61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 05:21:47
>>60
>母音と子音を同じパターンでやる必要すらもない。

もう1パターン作って、下に組み合わせよう。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 06:50:48
独自文字を作るなら日本語の濁点のように有声音化記号
(または逆に無声音化記号)を使うのが良いのでは。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 10:14:43
>>62前スレで既にやっとる

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 22:07:56
グモソペ語の発音がよくわかんない

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 23:12:30
だからX-SAMPA使えと

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 00:54:58
>>35
Omaila, pepo di e va, pe bit oci sa erlposu.
Ma okeli ndzamburbaris erl nukuur. Va, sa pe bitolia hore asim ite cokparipoci a "KIBIDANGO".
Pepo peskand ob ka niomosso.

お爺さんにお婆さん、あたしは鬼が島に行かねばなりません。
人々を苦しめる鬼を倒すために。お婆さん、日本一の黍団子を私にください。
私の力はそこから湧きます。(それが私の力の源です)

erl 善きにつけ悪しきにつけ人間以上の力を持つ存在をさす。
ndzambur 苦しむ
nukkur (正当な理由をもって)成敗する
ob 湧き出る、沸騰する ovag お湯 ←→ ig 氷



67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 16:36:34
>>64
基本的にローマ字読みそのまま
cは特殊でツァ ツィ ツ ツェ ツォ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 18:17:40
cinco

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:44:22
語彙の補強
ubatari uskaneli urancremi 人参、大根、牛蒡

黄道十二宮 Pipodolou Wejto Mija(太陽の道の12の宿り場)
Noprovおひつじ
Noguhおうし
Gehumふたご
Kanissoかに
Sinhしし
Wilkaakおとめ
Bjodoてんびん
Sranahいて (Sran射る)
Zanoonaさそり
Srubnigやぎ
Ilemmonみずがめ
Peteうお

70 :6=28=62:2005/07/15(金) 23:07:25
>>63
失礼しました。前スレ802からですね。

ところで長音記号は、X-SAMPA等では「:」を使っていますが、「ゴーーーーール」等の表現にはやはり「ー」や「〜」の様な文字の
方がいいでしょう。


71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/16(土) 05:42:15
>>70そのときは独自の文字があるから

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 16:08:38
最近ノシロ語を知って、そこからこのグモソ語って見つけて来たんだけど、
なんか文法とかが本格的ですごい。それでいて単語が笑える。
成立過程が言ったもん勝ちだから、やや自然言語的だよね。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 19:30:50
そんなに現実の生活が辛いの?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 22:33:40
文型
teb
 である/なり
 甲 teb 乙 丙
 甲にとって、乙とは丙である。乙・丙とも名詞
 paon teb naha bironyk
 象は鼻が長い (象にとって鼻は長いもの)

 aleb
 甲 aleb 乙 丙
 甲にとって、丙とは乙である。乙は用言
 paon aleb naha biron
 paon aleb naha a'biron
 上:象にとって鼻は長い
 下:象にとって鼻は長くある

後接助動詞 -(y)teb/ -yleb
mon'yteb pe paon
私は象が好き

orz'yleb pe dillireip peos
またオナニーしたことは遺憾だ。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 22:51:49
ob'yleb

cum kar:bhan'yteb i-os cie

朱に交われば赤くなる

kar 濃赤色の顔料
bhan かかわる、影響を与える、知る、同居する、出会う


76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/28(木) 06:12:10
>>73 つらいね。

ところでさ、まとめの人一人だと辛そうだから、Wikiとかにしたらどう?
単語とか例文とか文法とか体系的にまとめたくね?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/28(木) 10:53:20
>体系的
Wikiで体系を構築できる求心力がない。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 14:15:13
B ^ω (ブーン)
C ・ー (しぃ)
D
F ゜л (フンヌさん)
G ゚Д (ぎこ)
H ー_ (ヒッキー)
J
K ゚∀ (キター)
L
M ´∀ (モナー)
N `∀(ニダー)
P
R ・∀ (モララー)
S ´ー (シラネーヨ)
T ´D (辻)
V
W
Y ゚ω (ぃょぅ)
Z

A ゚ (アヒャの目)
E 3 (ぼるじょあの口)
I * (しぃの部分)
O ` (モナーの左目)
U ヽ (ウワァァァン モウコネエヨの手)

例:nei ya ed sokorapo mom cumni sokore luktalse sora?

`∀3*  ゚ω゚  3D  ´ー`゚∀`・∀゚P`  ´∀`´∀  ・ーヽ´∀`∀*  ´ー`゚∀`・∀3  Lヽ゚∀´D゚L´ー3  ´ー`・∀゚?
(未定の文字は英文字で代用した。)

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 14:17:32
ヒエラグリフっぽい

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/06(土) 00:29:45
Ite ma Soviet Trikissu Nazi kriganis pi, ite salasi noeli zekjoan.
ソビエト連邦にナチスが攻め込んだ日に、男が広場で叫んだ。
"Nazi'po noninufa Adolf Hitler ja nami! "
「ナチスの総統アドルフ・ヒトラーはいかれてる!」
batjam cesile noeli tajihobaran, sralvik harmagbaran.
こうして男は逮捕され、刑の宣告を受けた。
Sna, 40 wene e 1 lo an sralvik.
すなわち、40年1か月の刑であった。
1 lo an noninufa walol iknai,
1か月は総統侮辱罪、
40 wene an supo naisjo molasis iknai.
40年は国家機密漏洩罪であった。

trikissu = trikis + su 連邦
krig 侵攻する (独語kriegより)
sakasi 広場
zekjo 叫ぶ
noninufa = no + ninufa 支配する男
nami 通常の、常識の。時として「平凡な」。 (tokzioh 非凡な)
tajiho 捕まえる 大枠を理解する
sralvik 刑
harmag 宣告する hamaged 究極の
walol 嘲笑する
iknai 罪(法律の)
naisjo 秘密
molas 漏らす

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/12(金) 01:44:19
ノシロ語すらWikipediaに項目があるぐらいだから、
グモソ語も項目作っちゃっていいんじゃね?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 06:43:26
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A2%E3%82%BD%E8%AA%9E

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 08:37:22
こらちゃんと2ちゃんねるのカテゴリーにいれなきゃ駄目じゃないか

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/14(日) 13:47:50
>>82
Sely vas!

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 06:13:05
どっかに日本語のローマ字表記を改良しようってスレないでつか。
訓令式でもヘボン式でもなく、長音表記をはじめ、いろいろ
改良するスレ。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 17:41:20
>>82
エスペラント版にまで項目が作られてるのにワラタ

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 20:02:55
>>85
まずスレタイを「ローマ字」で検索することを覚えろ。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 16:09:24
Wikipediaの記事、結構書き進んでるな。
書いてる人たち頑張ってくれ。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 19:38:13
音則を整えたいのだが、そうなると、既出の単語に大幅に手を入れることになりかねないけれど
どうよ?

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 21:07:02
別に整えなくてもいいんじゃない?

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 21:53:50
Wikipediaの記事の最初のグモソ語の紹介をグモソ語訳してみた。

Gumosopo pero a ite biribiri ita sna 2ch luktbarses elilukatnis pero.
Eliluktanis pero luktbar nomal ma syomi bekina (bianko a jojokan taskis pero, nde hoka a pero ma elilukatnis jo), kendmo gumosopo pero luktbarse sa batyampo soluktos, sna a osbekina eliluktanis pero.
Ma niomosso buc, gumosopo peropo solukt asimguman ma muh, gai pero ya jenbambar. Nde ma nam ya koppgumis itapo sougokpo cipo cer, gumosopo pero lukt zaka minaeli, cesile batyam sa seliluktanis pero mot krisoton ka eliluktanis pero hazaafyr Esperanto.

biribiri 電気的な、電子的な
ita 板、転じて掲示板。biribiri ita 電子掲示板。
luktbarses 作られつつある。lukt-bar-se-sと分解される。
bekina 必要性 < beki (v) 〜を必要とする
soluktos 作ること自身。so-:〜すること。-os: 〜自身。目的語は所有格(-po)でとる。
buc 目的。接頭辞 buc- (〜を目的にして)と同源。
osbucna 自己目的的な。
jojokan 世界間の、国際的な。kan は前置詞で「〜の間」の意。
task 助ける、補助する
hoka 他、other
asim 始める。asimgumと再起接辞をつけると始まる。
muh ゼロ
jenbam ベースにする、元にする。jen-bam。
cer 色。転じて特徴。
krisot adj 似ている (sa 〜 "〜に")
※比較級は、形容詞や動詞を副詞mot「もっと」で修飾し、比較対象を奪格(ka)で表すことで作られる。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 11:40:43
>>89
だからX-SAMPAで表せと

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 15:51:04
>>91
biribiri意味広すぎ

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 03:01:16
fue mon pe, kendmo sa fue pepo batyam pensa ib ja zaka pe.
mi fue bojl, pe etion.
bit pe mil. bit hoka ka pe ja mil.

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 18:46:43
>>86
エスペランティストは「人工言語」に目ざといからな。
ノシロ語の項目すらエスペラントに翻訳されているようだしw

>>93
いわゆる日常語なんだろ。
専門用語は専門用語で別に決めればよし。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 19:54:16
biribiriってrを巻き舌と解釈すると発音しにくいな

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 20:07:14
bilibiliの方がいいってこと?

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 22:23:10
>>97
いちいち舌動かすのマンドクセ
rでいいよ。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 03:38:30
「『biribiri』が電子的という意味なら、電気的という意味の単語は『hagar』とするのがよいだろう。」

 ・・・という文を、誰か訳してみてくれませんか?
 適当な文の構成がいまひとつつかめないのです。

 それからついでに楽器類について。
 音階を出せる楽器を「ton」とします。
 ピアノは「cibivoton」です。
 オルガンは「vuuton」、特にパイプオルガンは「misaton」
 電気式オルガンは「hagarton」です。
 電子ピアノ一般を「biririton」とします。  biri'bi'ritonじゃないのは、なんとなく。。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 07:20:52
>99
「音階を出せる楽器」の定義を誤って認識してくれてないといいのだが…
まあ99の定義に沿って新単語を以下に。

ギター kitaraton (エレキギター birikitaraton)
ヴァイオリン guslaton
ヴィオラ liraton
チェロ cheloton
コントラバス kontraton
トランペット trumpeton
オーボエ zurnaton
フルート fluton
クラリネット klarineton

などなど

101 :前スレ856=920:2005/08/20(土) 14:11:39
改良してデジタル文字で表記できる様にして、さらにそこから筆記体みたいなの作ってみた。
今気付いたけどnはmの下の画を落としたやつにした方がよいかもしらん。

http://v.isp.2ch.net/up/c3cfd6265e3f.gif

selah 神聖文字
meridel 指文字
mer 指
idel 文字
okelidel 民衆文字

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 16:43:16
>>101
gj
民衆文字においては、「ua」と「va」、「ja」と「ia」の区別はできない(できない?)と理解していいのかな?

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 16:43:49
102訂正
できない(しない?)

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 17:30:22
>>99

mi "biribiri"po ibna sa "electronic"po cumarina bambar, mi bit "hagar" sa "electric"po cumarina bam gumoso.
ビリビリという言葉が電子的の意味に使われるなら、我々はハガルを電気的の意味に使おう。

ibna 言うこと、転じて言葉、単語。
cumari 意味する。
cumarina 意味。

105 :前スレ856=920:2005/08/20(土) 18:06:25
>>102
今の所uaとva(またはwa),jaとiaのミニマルペアはないから区別する必要はないと感じた。

表記法追記:
★☆二つ以上の子音字がある時、後の字が母音符号なし(すなわち母音a)の時母音を発音しない。(ヒンドゥー語風)
このような場合にaを発音したい時は
神聖文字の場合(以下★):aa(長いa)を表していた符号(以下cibi-ain)を付ける。aa(長いa)の時はaの字母(以下ain)を後置する。
民衆文字の場合(以下☆):ainを後置する。aaの場合は二つのainを後置する。(民衆文字にもcibi-ainを付けても構わないが、簡略化を図った)

★音節頭の子音連続はjogeを繋がない字母を置くことで表現(デーヴァナーガリーの半子音に相当)
☆母音を発音する字母の前の字は基本的にaを発音しない。

★前か後ろと口の構えが変わらない鼻音はnul-po-inte(音節頭)またはil-nul-po-inte(音節尾)をもって表す。

★☆lとwが同じ文字で表されているのは語頭にlのある単語が殆どないため。あえて音節頭のlを表現するにはrlの抱き字(現在未開発)をもって表す。

★jod(iの字母)を除き一単語中の字母はjogeと呼ばれる右側の縦線で繋がれる。

★☆無声化/r/(hrの抱き字)はローマ字表記でsrの子音連続に対応する。

106 :前スレ856=920:2005/08/20(土) 18:47:39
romaanah)
... Ma muni, cesile, taisi ite eliluktonis pero ononis omaila eli,
nei ya ed sokorapo mom cumni sokore luktalse sora?
So a wotaia muni nde so nei a wotaia muni, nei doyolse ko.
Harikoon chigeis seliluktonis peropo peronoripi nde perolist cum muni,
sa esperanto ite ya uwaana meate petalse sora.

>>1の字をアルファベットに置き換えた神聖文字と民衆文字で表すと
selah)
... M MuNi, CeSiLe, TISi ITe AeLiLuKToNiS PeRo AoNoNiS AoMaILa AeLi,
NeI Y AeD SoKoRaPo MoM CuMNi SoKoRe LuKTLSe SoRa?
So A LoTaIA MuNi nDe So NeI A LoTaIA MuNi, NeI DoYAoSe Ko.
HRiKoAon cRiGeIS SeLiLuKToNiS PeRoPo PeRoNoRiPi nDe PeRoLisT CuM MuNi,
S AeSPeRnTo ITe Y UuAaNa MeATe PeTaLSe SoRa.

okelidel)
... M MUNI, CeSiLe, TAISI ITe AeLILUKToNIS PeRo AoNoNIS AoMAILA AeLI,
NeI Y AeD SoKoRaPo MoM CUMNi SoKoRe LUKTLSe SoRa?
So A LoTAIA MUNI NDe So NeI A LoTAIA MUNI, NeI DoYAoLSe Ko.
HARIKoAon cRiGeIS SeLILUKToNIS PeRoPo PeRoNoRiPi NDe PeRoLIsT CUM MUNI,
S AeSPeRNTo ITe Y UuAaNa MeATe PeTALSe SoRa.

romaanah ローマ字

107 :前スレ856=920:2005/08/20(土) 18:56:34
yをiに統合するか否か悩む。否定のya専用の文字を作ってもよいかもしれない。

表記法追記(前スレで既出):
★子音+i,uを表す時は子音字の下に母音字を置く。その際jodは下半分だけになる。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 23:51:59
>>101
文字はmape

前スレ>>536
http://www.geocities.jp/gumosopo/kako1.html

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 00:27:51
>>101
カコイイ!

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 00:38:42
>>104
Oragita

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 02:19:18
マンドクサイから名無しで書く

>>108おおなんてこった。単語集にないから失伝してしまった。旧単語集ももう見れない。

>>109ペイントの斜め線の筆とマウスだけで朴筆っぽくなった。

>106が少し間違えてたので訂正
selah)
... M MuNi, CeSiLe, TISi ITe AeLiLuKToNiS PeRo AoNoNiS AoMaILa AeLi,
NeI Y AeD SoKoRaPo MoM CuMNi SoKoRe LuKTLSe SoRa?
So A LoTaIA MuNi nDe So NeI A LoTaIA MuNi, NeI DoYAoLSe Ko.
HRiKoAon cRiGeIS SeLiLuKToNiS PeRoPo PeRoNoRiPi nDe PeRoLisT CuM MuNi,
S AeSPeRnTo ITe Y UuAaNa MeATe PeTaLSe SoRa.

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 02:26:36
こっちも微妙に間違えてた
okelidel)
... M MUNI, CeSiLe, TAISI ITe AeLILUKToNIS PeRo AoNoNIS AoMAILA AeLI,
NeI Y AeD SoKoRaPo MoM CUMNi SoKoRe LUKTLSe SoRa?
So A LoTAIA MUNI NDe So NeI A LoTAIA MUNI, NeI DoYAoLSe Ko.
HARIKoAon cRiGeIS SeLILUKToNIS PeRoPo PeRoNoRiPi NDe PeRoLIsT CUM MUNI,
S AeSPeRNTo ITe Y UuAANa MeATe PeTALSe SoRa.

大文字が文字の1単位、小文字になっている部分が符号や半子音

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 15:59:07
この文字、文字コードはどうやって当てよう。
キーボードからの入力の仕方とか…

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 16:52:27
久し振りに来たけど、何か最近の流れはすごいな。
マジで2ちゃん発の言語が誕生しそうだ…

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 17:59:27
いつの間にWikipediaに……

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 18:06:36
あ、もう字が見れない。どこかもっと保存状態がいいアップローダー教えてくれたら再upする。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 18:58:50
>>105
gumosopoって、意外に純・和語の特徴が露骨に出てるんだなと思った。
確かに日常文字で、uaとva,jaとiaの区別は必要ないと思う。
初級教科書などでは、色分けでもして区別すればいい。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:47:47
>>116
まとめサイトにうpされてるよ
http://www.geocities.jp/gumosopo/c3cfd6265e3f.gif

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 07:45:51
対応早いな

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 14:17:57
だれか簡単な「グモソ語会話入門」みたいなまとめ作ってくれ……
俺もグモソ語使えるようになりたい。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 00:54:57
>>120のリクエストに応えて。
まとめにだいぶお世話になりました。まとめのひと、Oragita.

gumoso語会話入門

・日常会話

やぁ! Yun!
こんにちは Sel ten!
おはよう Sel nusi!
こんばんは Sel macri!
さようなら Sel alanoya!
ありがとう Oragita. / Samiset.
どういたしまして Eti samiset.
ごめんなさい Sumaso pe.


122 :121:2005/08/23(火) 00:55:53
・会話1

Hame fue yohvbar?
Hiroyuki pe yohvbar. Fue pon?
Pe a Giko. Nahue a Shii. Gumoso ma 2ch kulan.
Pe ma Tokyo kulan. Pe a Nihonpo eli.

お名前は?(直訳:どのようにあなたは呼ばれるか?)
博之といいます。あなたは?
私はギコ。彼女はしぃ。我々は2ちゃんねるから来ました。
私は東京から来ました。私は日本人です。

文型:
コピュラ文
S a C. SはCである。
自動詞文
S vi. SはViする。
過去形
子音のあとでは-anを、母音のあとでは-nを付ける。
Nahue ocin. 彼女は行った。
Nahue kulan. 彼女は来た。

表現・単語:
Hame fue yohvbar? お名前は?/pe 私/yohvbar 〜と呼ばれている/pon 「は」(主題提示)
nahue 彼女/ma 〜から/kul(Vi) 来る/〜an 過去形/〜po 〜の/eli 日本


123 :121:2005/08/23(火) 00:58:01
・会話2
Yun, Shii. Sa hamu fue oci?
Sa Monapo ye. Giko oci onajik?
Yan. Oci kibonnu pe, kendmo kibonnumil sil pe.
Hami kibonnumil?
Niomosso ib ja zaka pe.
We... cesile, pe oci.
Ai, do nerok gum.

やぁ、しぃ。どこへいくんだ?
モナーの家。ギコもいく?
いや、行きたいけど、探さなきゃいけないんだ。
何をさがすの?
それは言えない。
うーん・・・じゃあ、行くね。
ああ、またな。(直訳:我々は再び出会う)

文型:
助動詞表現
[動詞句 助動詞 主語]の語順。動詞句が助動詞の目的語になっていると考える。
Oci zaka pe. 行ける。Oci sil pe. 行かなきゃならない。Oci kibonnu pe. 行きたい。
否定表現
否定するものの直前にjaを置く。
Pe ja oci. 行かない。
表現・単語:
sa 〜から/hamu どこ/oci(Vi) 行く/ye 家/onajik 同様に、〜もまた/yan いいえ
kibonnu(Vt) 〜したい/kendmo けれども/kibonnumil(Vt) 探す/sil(Vt) 〜しなければならない
hami 何/niomosso それ/ib(Vt) 言う/ja 否定辞/zaka(Vt) 〜できる/we 間投語
cesile それで、そしたら/ai ああ、うん/do nerok gum またな、また会おう

124 :121:2005/08/23(火) 00:59:52
・会話3

表現・単語:
kita(Vi) 現れる、起こる/milkopp(Vt) 見つける/yue だから/hore(Vt) 与える
luves 指輪/mon(Vt) 〜を好く、愛する/cum 〜と/sekus(Vi) 性交/ik(Vi) 逝く

Shii!
Giko, hami kitan?
Batyam milkoppan pe, yue sa fue hore!
Luves... Samiset.
Shii, fue mon pe.
We...
Cum fue sekus kibonnu pe!
Ik zaka fue.

しぃ!
ギコ、どうしたの?
これを見つけたから、おまえにやる!
指輪・・・ありがとう。
しぃ、好きだ。
え・・・
お前とセクースしたい!
逝って良し。

文型:
他動詞表現
O vt Sの語順となる。
Batyam milkoppan pe. 私はこれをみつけた。
Sa fue batyam hore pe. 私はこれをお前に与える。
主語以外の部分がVPを為すので、助動詞文では次のようになる。
Luves kibonnumil sil pe. 私は指輪を探さなければならない。


125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 01:56:28
人工文字を作りたい。それも今までに存在しなかった独創的な文字を。
アイデアとして同心円文字。
中心に主語があり、動詞、形容詞等は全て円形で、
主語の周りに同心円状に円を描くように書いていくことで文章にする。
円を破線にしたりチェックを入れたりすることで文字を判別。

ってのはどうですか。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 02:05:10
奇抜にすりゃいいってものじゃない

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 02:06:54
そういや吉野家ってもう全文訳されてたっけ?

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 18:27:12
>>125
プログラム言語の開発環境として実現済み。
プログラム構造がすべて同心円で示され、トンネルの中を進むようにプログラムが進行する。
たとえば分岐構造では、円の中に二つの円が出現し分岐する。
別の関数の呼び出しは、同心円から別の同心円への矢印で示される。

残念だったね。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 18:32:38
>>121
感動した。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:19:05
>>125
文をまるく書いてゆこうという試み自体は、べつに独創的でもないよ。

http://www.yoshikawa-k.co.jp/imgs/smoji.gif

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:37:16
いっそのこと「文字を並べる」という固定概念を捨ててみてはどうか

といの並捨固は
べ文ど概」かとて
てっをを字い「う
るそて定こみ念う

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:50:52
いっそのこと「文字で表す」という固定概念を捨ててみてはどうか














133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 22:25:44
>>131
魔法陣の概念ですね。残念。

>>132
文字を持たない言語の概念ですね。聖書によれば、アダムがすでにやってるそうです。残念。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:14:40
>>128
詳細きぼん

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:41:00
>>134
http://web.sfc.keio.ac.jp/~hattori/visual-prog/html4/main_c7_s2.html
結局発展しなかった

136 :125:2005/08/24(水) 01:32:38
>>128>>135
似てるようで全然別物じゃん。ありゃ関数の内部構造を同心円で表しただけの図。
俺の言ってるのは文字そのものが円。
例えば、これ=○、〜です= ・ 、本=_ とすると、
                  ・ ・    | |
                   ・      ̄
「これは本です」(文法はSVC)を表すと
    _
     ・
   |・○・|
     ・
     ̄
こんな感じ。文章が長くなると文字の大きさも大きくなる性質あり。
…言ってる意味が分かるかな…。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 01:54:08
それ、表記法として異常に効率悪いと思う。
文が長くなるほど同心円状に広がっていくっていうことは、改行とかも出来ないし。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 02:18:22
>>136
それ文法構造を同心円で表してるだけ。
左から右へ要素をならべたのと、拡大して重ねたのとの違いでしかない。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 18:03:01
でも文字のほとんどは横に並べてるのばかり。
まあ効率という面は置いといて。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 18:11:16
方眼紙のようなもののマスを塗りつぶすことで文章を表す文字。
左から○マス、上から○マスを塗りつぶしてあったら主語=私
□マスと×マスを塗りつぶしてあったら動詞=歩く
とか。

どこが塗りつぶされてるのかぱっと見で分かりにくいって?そりゃお前が人間だからだ。
位置情報を素早く正確につかめる種族に対応した文字なのだよ。フフン♪

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 18:49:57
どれも線上性そのものにはのっとっちゃってるよね

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 19:55:07
つうか区分を付けて組み合わせて使えなきゃ言語の意味がない。
それとも一語で主動目補全部含んだ語を作るか?
漢字ですら何万とあるのに何語いるんだ?

ていうか今出されてるアイデアはいずれも「文字」のアイデアであって、
「言語」のアイデアじゃないってことは理解しとこうな。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 20:07:32
まあ新言語作るなら新文字も作らないとね。
言語は新しいのに表記はアルファベットじゃ味気ない。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 21:21:59
表記はアルファベットでも音価が出鱈目だとか(笑)

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 22:05:24
>>144
アメリカのどっかの言語がそうじゃなかったっけ。
文字だけ覚えたけどどれがどれだかチンプンカンプンで、
小文字も大文字もなく適当に表記法として採用しちゃったやつ。

まあ俺は文字はどうでもイイ派なのでもっとグモソ語で文章つくって欲しい。ヨロ

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 22:15:02
ホントにそんな言語があったとは驚きだ。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 23:01:55
文字にはあまり興味ないのかね〜。
歴史的にも現代残ってる文字は全部四大文明の文字の派生ばかりだからな。
大別すると表意文字と表音文字の2種に集約されてしまうし、
世界語みたいなものを作ろうという試みはあっても世界文字を作ろうって動きはほとんどない。
文字の羅列で文や単語を表現するという形式も世界共通で味気ない。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 23:07:35
発音も新発音なんてどうよ?
個人的にはアフリカのどこかの部族で、舌打ちのチッチッという音も言葉に取り入れてる、
ああいうの好きだな。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 23:30:52
おまえら奇抜にすりゃいいってもんじゃ無かろうに。

インターネット上で構築されている言語ということと、入力の手間を考えれば、
基本ラテン文字のコード上にフォントが乗せかえられるような音素文字が便利であることは否めない。
あるいはひらがな・カタカナの上に配置できる程度の文字数でおさまる音節文字でも良いか?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 01:30:37
ちと気が早いけど、実践編です。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124900944/

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 01:45:36
グモソ語じゃない上に、スレタイが間違っている件

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 06:17:50
>>150
Ik zaka fue.

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 15:11:38
>>1は人称代名詞が誤爆で間違ってるよ
ko,so,sokora,soraは間違い。正しくはpeとfue、複数はyas→yashの変化から考えて語尾にrを付加。
X-SAMPAで表すと

... ma muni, tsesile, tais\i ite eliluktonis pero ononis omaila eli,
nei H'eD n`jomossor'p mom tsumni bats`Ham lukt-al-se fue-HaS?
Fue a wotaia muni nde so nei a wotaia muni, nei doHo-l-se pe.
Harikoon tSigeis seliluktonis pero'p peronoripi nde perolist cum muni,
sa esperanto ite H'uwa:n-a meate peta-l-se fue-HaS.

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 16:09:44
>>153
せっかくだけど、辞書が引けないので途方に暮れてるんですけど。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 20:38:29
>>154
ヒント:Ctrl+f

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 21:02:34
>>155
n`jomossor'pやtSigeisを検索しても何も出ないんですけど。
NjomossorjpやNyomossorypかと思ったけど、そんな単語ないし。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 21:07:17
>>153
taisi がs\(無声歯茎硬口蓋摩擦音)になるのはなぜ?

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 21:27:00
>>156
>>153はX-SAMPAで表記。まとめサイトはアルファベット綴りそのままで表記

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 21:41:02
>>157
前のスレで
siはシと発音して、ciをチと発音すると決めてあったから、丁度日本語のシの子音は無声歯茎硬口蓋摩擦音になる。

それにしても単語集にpoの短縮系'pが載ってない
あと-rで複数形は前スレ190でs→shを反り舌音による複数化と考えて設定してみた。でもしかし-yash(またはjasy)で人称(非生物含む)の複数形を表した方がよいと思う
ただniomosso-yashでは長いのでniomasyくらいの方がよいかもしれない。

ポマイらはどの方式がよい?

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 21:55:49
>>159
' は硬口蓋化音でしょ。
発音記号なんだから、省略形を示すために ' が使えるわけがない。

それから、前スレのかなり前の方で「単数・複数は区別しない」と宣言されてたはず。そっちを優先するならば、
複数形は区別しなくてもよいか、または、 yash は複数ではなく、例えば集合を指していると理解した方が自然。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:01:37
>>159
そうか「日本語の」シ音でよかったのか

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:03:41
ていうかX-SAMPAとかで書くのやめてよ。
単語集引けないじゃん。発音と表記なんか一致しなくてもいいし。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:11:18
>>160
複数形は、特に複数であることを強調する場合に限るって流れだったと記憶。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:56:36
そんじゃぁ
batyam-yash
niomosso-yash が正しくなるな

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/25(木) 22:57:53
>>162単語集もそのうち独自文字が付くようになるだろう

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 02:54:56
>>165
もちろん、音声記号であるX-SAMPAが独自文字になるのだ、なんて主張してるわけじゃないよね?
独自文字開発の参考にすべき過渡的な処置であるわけだ。

X-SAMPAにおいて、「.」は音節の区切りを示す文字であるわけだけど、
>>153の「pe.Harikoon」という部分は音節の区切りなの?まさか句読点じゃないよね。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 07:02:24
166のブラウザの設定がおかしい件について

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 02:21:55
どうせなら世界を視野に入れた言語を作れ

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 10:52:46
発音組織 試案

母韻

 基韻 6
  広母音 3、狭母音 3 で3組のペアを為す。
  a y
  e i
  o u
  長短は、畳字で表し、音色の差は無く、体感的長さのみ2倍。

 半韻 3
  狭母韻の半母音。
  単独・子音間では、対応するy,i,uと同じ発音、または脱落。
  広母韻の前後では独自の音節を持たず長さを失う。
  他系統の狭母音の前後では半母韻。
  対応する狭母音の前後では、発音は長音化。

 鼻母韻
  発音としては存在するが、単語の分別には使用しない。
  位置もしくはニュアンスにより発生、同じ単語でも基本的には鼻母韻で発音せず
  文脈上で鼻母音化する場合がある。
  必要な場合には、符号により明示化する。



170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 10:56:11
子音

 基子音 32 (4×4×2)
  発音位置により、喉音、歯舌音、唇音、唇音
  発音方法により、摩擦音、破擦音、外破音、内破音(閉音)
  それぞれに、有声・無声
  喉音は、気門で発音する。k,h,g の位置
  歯舌音は、歯茎の裏と舌を使って発音する。t,d,n の位置
  唇舌音は、舌を門歯の先または唇で挟んで発音する。英語のfまたはthは
  両方ともこのグループ音。
  唇音は、b,p,mの位置で発音
  内破音(閉音)は、発音位置で息を止める。英語の語末の破裂音の発音や、
  日本語の「っ」(促音)または、鼻音。鼻に抜く抜かないは任意。
  
 側子音 4
  r, l および、その無声音

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 11:10:26
多っ!

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 14:42:55
>>170
rが絡む事で生成される反り舌音に言及されてないじゃん

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 15:29:30
>>1の文を独自の文字で書いて、日本語の対訳付けようとしたら
文法と語法の間違いが多過ぎて時間がかかりそうだ。何で皆間違いに気付かなかったんだろう?

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 20:02:24
>>168
そういうのは既にいくらでもあるから逆につまらない。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 00:58:42
>>172
rとの位置関係で必ず生じるものは、表記しない。
たとえて言えば、日本語の「ち」の子音や、ドイツ語の語頭の「st-」や
「sp-」の綴りの「s」ののように体感的に違いが判るが、あえて、
同音として処理する。
巻き舌化しないものについては、音節分離符を付けて判別・

とかは?

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 05:08:07
>>173
案外多いよ。
間違いを指摘するだけでなく、勘違いしやすいポイントとしてスレッドに蓄積することもまた有益。用法語法が固まるにつれ、誰かがまとめて解説を入れてくれるように  なればいいな。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 08:25:32
文法と語法を直してselahで碑文風に書いてみた。

ttp://www55.tok2.com/home/lol001/cgi-bin/source/up0239.gif

NはMの横棒を一つ取った形で表現し、Yの字母と子音なしの符号も増やしてみた。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:10:51
ちょっと訳し直してみた。
といっても、原文に付された和訳自体がちょっと意味が分かりづらかったけど・・・

ma ibanis, cesile, taisi ite eliluktanis pero onis omaila eli,
というわけで、興味が人工言語にある人よ、
nei ed gumosopo mom cumni niomosso luktalse gumoso?
我々の手で一緒にそれを作らないか?
fue a wotaya ol yan muni ya doyolse pe.
あなたが専門家かそうでないかということは私は問題にしない。
bit chigei seliluktanis peropo peronoripi nde perolist bianko hariko nde
自然言語の文法と語彙を多く引用して、
sa esperanto ya uwaanis pero lukt muni meate petalse gumoso.
エスペラントに負けない言語を作るという目標を我々は置こうではないか。

※最初にこの文を書いた人は-onを受け身の意味で使っていたようだけど、
最近書かれてる文ではそれを見かけないので、使わないことにする。
ma ibanis 言ったことから=というわけで
wota-ya 専門家
ol yan=or not
※bitを使った命令を一人称複数に使うと、「〜しようではないか」の意味になる。

179 : :2005/08/28(日) 11:52:16
http://64.233.179.104/search?q=cache:ogeVA_lLWIAJ:www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/tsusin/Pdf/000511d55111.pdf+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9XL+%E6%89%93%E3%81%A1%E4%B8%8A%E3%81%92%E8%83%BD%E5%8A%9B&hl=ja&start=1

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 17:56:54
受け身は-barなのだよ

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 16:26:30
batyam ci ya a fuepo pikaka!
bit kakse sa cirasipo se! we!

cirasi チラシ
se 背中>裏 (cf fasco 顔/表)

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