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★国語学 vs. 日本語学★

1 :TOSHI:2001/06/22(金) 17:45
いったい、この二つの学問を融合させるスベはあるのでしょうか。
国語学の孤立性、日本語学の非妥当性それぞれにメスをいれ、
この二つを縫い合わせる方向へ、進もうではありませんか。(パチパチ!)

2 :言葉遣奥山路:2001/06/24(日) 00:05
国語学は文献学&歴史言語学の立場で、日本語の歴史を扱う。
上代、中世、近世の時代区分があり、方言も対象としている。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/24(日) 08:42
国語学会誌は結構なんでもあり。
昔、奥津敬一郎先生が文法理論で書いてたこともあった。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/24(日) 09:52
>>1
どうして融合しなければならないの?
同じものを対象にして違うモデルを立ててるだけでしょ。
(一応それぞれが背負う歴史が違うということをおいといても)
融合させたけりゃ勝手に(自分の論上で)すればいいけど、
何でも統一すりゃいいってのはナンセンスでは?

5 ::2001/06/24(日) 16:27
あんた、もてないでしょ。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/24(日) 21:30
Q. 日本語学会ってある?

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/24(日) 22:48
ないんじゃないか。
国語学会の名称を日本語学会に変更してはどうかという議論はある。

8 :パッチアダムス:2001/06/25(月) 00:41
名称変更は反対したい。
国学からの伝統がなくなってしまう気がする。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/25(月) 23:05
名称変更反対に賛成!

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 09:05
だいたい対立してるんかい。

11 :TOSHI:2001/06/26(火) 13:23
国語学ぅー? じゃ形容動詞っていう品詞名は何よ?
個別言語学として、ほかの言語との互換性が少なく、
前途多難は明らか。
そんなもん、あってないようなもの。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 19:55
>>11
どうして互換性が少ないのか、考えたことありますか?
そこのところの知見をお聞きしたい。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 20:05
逆ギレだ!!

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 20:16
学校の教科名を「日本語」に佳恵るべきだ。
「国語」なんていう名前を使っているのは民族学校(朝鮮学校とか)や、台湾くらいではないか?
在日の民族学校の場合は、民族意識を植え付けるために、祖国の言語を「国語」とするのも分かるし、台湾の場合は、日本の植民地支配を受けてたから、中国人意識を植え付けるために「国語」と呼ぶのも頷ける。
だが日本で「国語」って?
日本人でない生徒はストレスを感じるだろうし、日本語を多くの言語の一つとして相対化する視点にも欠ける。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 20:37
>>14
「国語」って
「(日本という)国で標準的に使用される言語」
というのが本来の意味なのかなーとか思ってました。
「日本語」っつったって標準語のことなんでしょ?
それぞれの国の標準語(共通語)ってどうやって決められてんでしょ。
そういえば「中国語」は北京語ですよね。

それと、
>日本語を多くの言語の一つとして相対化する視点にも欠ける。
習得する時点で相対化してしまうのはどうなんでしょう?
日本語を学ぶことに疑問を持ってしまった子供は(日本で)どう育つのか?
それが駄目とか悪いとかいうのではなくて、気になります。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 20:45
>>15
朝鮮学校では「国語(ウリマル)」は朝鮮語ですね。当然だけど。
中国では、標準語は「普通話」といいます。台湾では「国語」です。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/26(火) 21:51
>>1 = >>11
煽ってるだけか。

18 :QっQ:2001/06/26(火) 23:10
>>11
>個別言語学として、ほかの言語との互換性が少なく、

????
はてな印4つ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/27(水) 00:56
国語学には古代日本語の母音調和の発見などの功績があるではないか。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/27(水) 05:31
ベトナムでも「国語」(クオック グウ)と言う。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/27(水) 09:20
国語学と日本語学って、
生成文法と認知言語学みたいなものではないかと。
研究史を批判的にでも継承するか、
破棄して新しいモデルを立てるかという違いにおいて。

22 :TOSHI:2001/06/27(水) 15:00
>21さんのご見解は適切なものでしょう。
しかし、一個別言語を対象とした学問を、根本の解釈から(音素から)
二分する必要があるのでしょうか?
日本語学会に出席される方々の中には、時枝論者も少なくないけれど、
国語学にも言語教育を射程に入れた、客体的な解釈方法を盛り込むべき。
さもなくば淘汰されてしかるべき。(少々過激)

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/27(水) 22:38
あまり学会にこだわらず、自分の方法や技術に
適した学会に参加すればいいのでは。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/30(土) 17:02
是非とも日本語学に改称しろって人も……↓
http://www.nagesen.gr.jp/hiroba/contents/03/tuji/rune005.html#enjo

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/30(土) 20:21
>>20
quo^/c ngu'~は、ローマ字表記の正書法という意味もあるね。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:12
『国語学』第52巻2号(2001年6月)で、柴田武センセは、
国語学会を分裂させて国語学会と日本語学会にせよ、と提案。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:27
部外者には、意味不明の討論。
ところで名称を変更するとなにかいいことがあるのか?

国語教育と日本語教育を分けるのはわかる。
英語のように、英語教育と外国人のための
(あるいは第二言語としての)英語教育と
いうのはめんどくさいから。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:34
↑ひつじ書房社長の意見を参照のこと。↓
http://www.nagesen.gr.jp/hiroba/contents/03/tuji/rune005.html#eien

29 :J檸檬:2001/07/01(日) 08:45
国語学は文献学と日本語史がいっしょになったような分野。
日本語学はもう少し現代的な言語学的手法を取り入れた
日本語の言語学という感じ。
国語学と一言で言ってしまっているけど、内実は
時代(古代、中世、近世、現代)と、
分野(文法、文字、語彙、音韻、方言、語史、位相、系統論)など多種多様。
日本語学としたとき、文献学的な研究が取りこぼされるような気がする。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 08:47
age

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 09:41
内容は一緒でしょ。たまたま学科の名前がいろいろあるだけで。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 10:10
>28読むと、亀井や時枝が日本語学に改名しようといっている。
これら大御所の言っている日本語学は、単なる学会名称としての『日本語学』であって、
中身がどうのこうのというはなしじゃない。

33 ::2001/07/01(日) 17:15
「ただし、現在の「日本語学」は、現代語の研究が中心となっており、比較の対象となる
外国語も現代のものであって、歴史的研究(およびその対照)をも包括して
構想された亀井孝のそれとはかなり異なったものとなっている。」
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~wonomasa/nsidaijiten.htm

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 18:50


  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    モキュ
 煤Q    ∪ ´∀`)  モキュ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

35 :J檸檬:2001/07/01(日) 21:29
>33
どなたがまとめたものか存じませんが、
国語学については、他言語を原則対象に入れないというが、
これは誤った解釈。
古代日本語研究やとくに系統論をやる人はそうは考えないだろう。

36 ::2001/07/01(日) 21:38
まとめたのは「小野正弘」氏。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~wonomasa/wonomasa.htm
『日本史大事典』(平凡社、1993)への項目執筆の転載らしい。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~wonomasa/kokugogaku.htm

 ところで、日本語系統論はまともな国語学として成立するのですか?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 21:51
>36
O氏とは近○○研究会で面識あった。

>ところで、日本語系統論はまともな国語学として成立するのですか?
村山七郎とかは読んだ?
あと母音調和がらみで面白い研究があると思うが。

個人的には現代語の研究手法で、再構築する価値が充分ある分野だと思ってる。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 00:12
古いけど、E. Polivanov の一連の研究もある。
マライ=インドネシア語とのアクセント比較とアルタイ諸語との比較など。
ところで、貴殿のいう「まともな国語学」ってなんだよ。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 00:30
村山七郎なんかの論考はたいてい国語学じゃなくて言語学に分類されちゃうからね。
柴田武氏によれば、「単なる慣習かも知れないが、国語学のもとでは系統論や
形成論は扱われにくく、雑誌「国語学」で現に扱われたことがない」という。
国語学の分野から系統論に踏み込むと方々から叩かれるという大野晋氏の例もあるから
やりにくいという面はあるかも。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 00:49
>国語学の分野から系統論に踏み込むと方々から叩かれるという大野晋氏の例もあるから
>やりにくいという面はあるかも。

日本語の系統論がやりにくいのは宿命のようなもの。
いかに眉唾が多いか、まともな研究者なら充分ご存知のはず。
でもまじめなものもあることをお忘れなく。
それが言語学に分類されようとかまわないが、国語学ではないという決まりもありません。

41 :Therefore:2001/07/02(月) 04:34
まず、『国語学』を『日本語学』と改称し、
日本語教育や対照言語学もそこに取り込んだ上で、
『通時的日本語研究』と『共時的日本語研究』
といった、2分野を設置すればよい。
同じ学問分野として、研究の互換性が生まれ、
また、海外の言語研究の成果も取り入れやすくなる。
どうだい?

42 :えー---ッ!:2001/07/02(月) 04:45
日本語教育の立場から言うと、
『国語学』なんぞ、クソの役にも立ちゃしません。
逆に、それを否定することで効果的な教授方法が生まれたりします。
はっきり言って、改名反対!
連中は、島国の中であーだこーだやってりゃいいじゃん。
日本語教育など、応用言語学はそんなんに付き合ってるヒマありません。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 10:00
>>42
つまり、日本語学は教育目的でしかないということ?
そのために作られた学問分野なら、
教育効率が高いのは当たり前だと思うが。そこで比べてどうするの?
成立の立場の違いをイデオロギー的に「こっちが上」とか言い合ってるだけに見えるが。

44 :えー---ッ!U:2001/07/02(月) 12:03
>>43
日本語学は、
日本語教育を射程に入れた、体系的共時的一個別言語学である、
というコト!
国語学が成立以来、たった一つ貫いて来たきたもの、
それは“他言語研究における成果の拒絶”にほかならない。
一個別言語研究の将来を語ることにおいて、
イデオロギーが介入する余地は全くないし、
あってはならないこと。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 13:48
>>41 に賛成!
42のような“うつけ”を『共時的日本語研究』って分野に放り込めるし、
なにより国語学にとって、淘汰され得るであろう未来が、
明るくなる。学会内部の動きに期待。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/03(火) 02:57
「共時 vs 通時」ってのは、ちょっと、どうもなあ……。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 04:46
どうも文句つけてくるのは日本語学側ばかりみたいね。
国語学側は別に今の名称でいいぢゃんと泰然。
金持ち喧嘩せずってね。

48 ::2001/07/05(木) 06:51
国語学側の高齢化が進んでるんじゃなくって?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 22:29
若き国語学徒よ、奮起せよ(ト、煽っておく)。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/06(金) 00:37
>>41
共時的研究も、100年も200年もやってれば
通時的研究の要素を含んできちゃうのでは?

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/06(金) 10:58
日本語を対象言語とする「言語学」でいいじゃろ。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/11(水) 10:55
age

54 :悩める三十路:2001/07/12(木) 11:29
高校で国語を教えているが、外国人に“コノ国ノ言語(日本語)”を教えてみろ、
と言われたら、はて、どうしたらよいものか・・・。
第一言語としての日本語と第二言語としての日本語をそれぞれ国語・日本語と呼んで
使い分けている気がする。あえて、>49の力を借りて、一言、国語研究における成果は、
日本語教育と外国語習得どちらに対しても効力があるのだ!異端視するのはよしたまえ。 

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/13(金) 06:23
ahe

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 ::2001/07/15(日) 13:32
いいかげんにして(怒)!!

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :翻訳屋:2001/07/18(水) 21:50
現代語研究をやってる「国立国語研究所」の名称はどうするんだい。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 01:53
>>40
だいたい,古い資料がないからねぇ.
詳しいことは知らないけど,日本なら6cくらいの資料が最古でしょ?
ギリシャ,中国,etc.なら,B.C.5cより古いのがある.
1000年も経ったら,ことばなんて相当変わるでしょう.
古いことばを復元したとしても,疑われるのは当然だよね.

61 :日本語教師:2001/07/24(火) 04:52
>59
「国立日本語研究所」にすればよし。
同研究所が公募する論文のなかには、
生成変形文法や応用言語学を射程に入れたものが多くなってきている。
改めて、方言研究や文献研究をする学者も減りつつあり、
改名するが宜しかろう。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 00:24
もっと楽しいAAを貼ってほしい、
お前のAA下らん杉、あげ

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 16:47
>59 >61
おまえら、いい加減なこと言うなよ。国立国語研究所は文部省の外局、文化庁国語課の管轄だろうが。
この部局の法令用語には「日本語教育」はあっても、「日本語」は無い。「国語」なんだよ、国が金出す以上は。

68 :象は鼻が名無い:01/09/18 21:53
若き国語学徒の端くれです。(藁
名前に関しては「国語学」「日本語学」どちらでも構いません。
ただ、(亀レスで恐縮ですが)
>>42さん、
日本語を初めて「教わる側」の方にとって、国語学の成果は
「糞の役」にも立たないかもしれませんが、「教える側」の
貴殿にとっては、日本語の歴史的認識が全く役に立たない
ということはないはずです。
和語・漢語の混成の原状況や、二段動詞の一段化のプロセスなど、
興味深くありませんか?
日本語史(あるいは日本語学史)的な研究が現代の主流である必要は
ないと思っております。
しかし、共時的な研究の積み重ねだけでは史的研究は成立しないのでは
ないのでしょうか。(>>50さん)
今のことばに連なる、過去のことばの研究が、
流行りの手法に踊らされた一過性のものだったのか、
当時は省みられなかったかもしれないけれど
現在の研究に大きなヒントを与える有意義なものかを検証するのは、
やはり現代のことばを話す、現代人だと思うのです。
国語学が日本語史や日本語学史を指すタームだとしたら、
呼び名はともかく、なくなってはいけない学問と思います。
ただ、正直な印象としまして、日本語史・日本語学史に
真っ向から取り組む人よりも言語学を視野においての
研究が多くなって、心細いのも偽らざる気持ちです。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/24 14:28
age

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/24 23:57
横レスですみません.
国語学と日本語学との違いを考えるとき,
先ず前提として「〜語学」の内容を規定するためには,
ここにおける「国」と「日本」の意味考えるべきだと思います.
ここまでくると政体史の領域になってしまいますが.
以前は現行の「日本史」も,「国史」と称されていた訳ですし.

ぼくは学会等の場における二者の違いは不勉強にも知りませんが,
少なくともがちがちの「国語学」者である担当教官が持つ
「国語学ゼミ」の内容紹介では,現代日本語も充分視野に入れるとの旨が明記されいましたよ.

最後に気になった点ですが,現代日本語の「標準語」は厳密にいうと無い,と聞きました.
強いていえば,「共通語」だそうです.「標準語」があるのは,『アカデミー』がある仏ぐらいだそうですが.

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/25 00:18
>>70
>現代日本語の「標準語」は厳密にいうと無い

命名・用語の問題です。
「強いていえば「共通語」」、それを「標準語」と呼ぶ学者もいます。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/25 01:30
>>71
でも,一般的に言葉の意味からして
「共通」not equal「標準」だと思いますが.
「共通語」は,発言者と受け手の両者が理解し得る言語であり,
「標準語」は,例えば政治的意図等の下にある権力が定め,
且つ,規範的言語として認められる程の強大な力も持ち得る言語体系である.

日本国においては「国語審議会」なる物があるが,
せいぜい学校教育程度にしか影響力がない.
文部省指導要領は,市民・行政レヴェル程度の目安となることは多いが,
学問世界とはむろん無縁である.
よって「共通語」と「標準語」を無意識に用いているのなら,
言語学者としては少し勉強不足なのでは?
もちろん,「標準語」の定義をその方なりにされているのであれば
問題ないですし,その定義やいきさつをご教授願いたく思います.

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/25 02:05
>>72
いわゆる「共通語」も、一般的には規範として認識されているのではないでしょうか?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/25 18:53
>>73
だから,
>市民・行政レヴェル程度
ではね.
U.K.ではBBCが,日本ではエネーチケーが,
一般市民にとっての「規範」として国語をつくっているけれど,
それらは資料のひとつに過ぎないと思いますが.
社会言語学寄りの.

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/25 22:01
>>72
さすがに「共通語」と「標準語」とを《無意識に》用いとる学者はおらんだろう。
「標準語」を独自に定義している例として、
真田信治『脱・標準語の時代』(小学館文庫、2000)なんかどうかね。
ま、一度読んでみてくれ給え。

76 :72:01/09/25 22:14
>>75
>おらん
全くそう思います.

ご推薦の本,参考にします.ありがとうございました.

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/26 08:25
いやいや。
学内政治にうつつを抜かし
金と虚名と女を求め
いち生涯を費やすのみ
されど《学者》と自称する
そんな輩が馳せる世よ

ああ我とても

ああ我こそよ

只々只々
めくらを演じ生きぬるか

めくらを演じ めくらを演ず

78 :よくわからんが:01/09/27 17:26
古語をやる人が国語学で、現代日本語をやる人が日本語学だと
思ってました。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 00:43
>>78
現状としてはそのとおりですよね。
古典語と現代語の両方をやる人は国語学という感じがします。
古典語を扱うのに文献学的な素養が必要だからですかね。
日本語学を名乗る人は古典語を排除している印象が強いですね。
最近では意外なことに生成文法の人も古典語に興味をもっているみたいですが。

80 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/09/28 02:06
外国語ができる人がやるのが日本語学。

外国語ができない(やらない)人がやるのが国語学だと思ってた。

別にどっちがえらいとかじゃなくて (藁

オレには、どっちもむずかしかったよん。

国語学の人は、言語学の知識とか理論のことはキライなのかね?よくわかんないけど。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 02:14
方言扱うのは国語学で、新方言が日本語学だとオモテタヨ(w

82 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/09/28 02:17
>>20

アハハ。そうだな。

でも、英語も結構すごいよ。
あんな頭わるそうなブッシュの演説で、戦争やろうぜー、おーっ!、って思う人間が90%近くに増えるんだから。
ま、あれは、言葉だけに動かされたわけじゃないから違うか。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 11:56
Philologyが国語学、Linguisticksが日本語学。

84 ::01/09/28 19:14
kは衍字ですね。Linguistics。

> 国立国語研究所は文部省の外局、文化庁国語課の管轄だろうが。

それはもはや「沿革」です。
今年度から、大学より一足早く独立行政法人化しました。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 19:18
ttp://www.asahi.com/national/update/0927/019.html
無断公表された他人のIDでネット接続した6人を逮捕

 インターネットの人気掲示板「2ちゃんねる」に無断で公表された他人のIDとパスワードを見
たユーザーが、このID・パスワードでインターネットのサービスに不正に接続したとして、愛
知、茨城両県警などが、岐阜、茨城県などの会社員ら6人を逮捕、27日に自宅などを同容疑
で捜索した。同様の接続が少なくとも約20都府県で六十数件あり、掲示板を見た広範囲のユ
ーザーが、不正アクセスした可能性があるとみている。

 逮捕したのは岐阜市上川手、会社員柴垣善志紀容疑者(32)や愛知県岡崎市、神戸市な
どの会社員ら。調べでは、6人は今年5月、茨城県内の女子中学生(14)がインターネット大
手サイト「ヤフー」のサービスで使っていたIDとパスワードが、本人に無断で「2ちゃんねる」の
掲示板に公表されているのを見て、自宅のパソコンなどから入力。数度にわたって、ID登録を
していないと使えないサービスに不正アクセスした疑い。

 6人の間に個人的なつながりはなく、それぞれがインターネットで「2ちゃんねる」を見て女子
中学生のIDなどを入手し、不正利用していたとみられる。両県警などは、IDとパスワードを掲
載した人物の特定を急いでいる。

 ◆2ちゃんねる

 99年5月に開設された日本最大級のインターネット上の掲示板サイト。政治経済、社会問
題から、漫画、音楽、アダルトまで約350のカテゴリーに分かれ、管理者の今年5月の発表に
よると、ページ閲覧数は1カ月平均で2億5000万を超える。

 日本リサーチセンターのインターネット視聴率調査によると、同サイトは昨年4月から急激に
成長。今年7月の調査でも「コミュニティー・掲示板」部門で1位、全部門総合でも9位にランク
されている。

 昨年5月の西鉄高速バス乗っ取り事件で、容疑者の少年が「ネオむぎ茶」の名で同掲示板
に何度も登場。事件直前、犯行声明ともとれる「ヒヒヒヒヒ」と書き残したことが報じられ、広く
知られるようになった。(14:33)

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無氏物語:01/09/29 00:17
>外国語ができる人がやるのが日本語学。
>外国語ができない(やらない)人がやるのが国語学だと思ってた。
>別にどっちがえらいとかじゃなくて (藁
>オレには、どっちもむずかしかったよん。
>国語学の人は、言語学の知識とか理論のことはキライなのかね?よくわかんないけど。

古典語というのは、同じ言語の遠い時代の「外国語」ですから、外
国語がきらいだったり、できなかったりするので、国語学をする
(できる)と考えるのは改めてほしいですね。ある訓点語の大家は、
漢文の解答をドイツ語で書いて提出した、などというエピソードも
あります。

日本語学を旗印にしている人は、古典語という「外国語」を読まな
い分、国語学を旗印にしている人よりは、外国語をやっている時間
は長くなりますね、物理的に。ただ、それで、圧倒的に国語学の人
よりも外国語(主に英語なのでしょうが)ができるかどうかは疑問
なような気もします。英語で、日本語学の論文を書いている日本語
学者って、ごくひとにぎりでしょ。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 00:15
 大学での専攻は国語学だったけれど、仕事がないので日本語教師をやっている。
確かに日本語教育は多くの人の役に立つよ。軽トラのように。国語学は2シーター
のオープンカーのように役に立たないね。
 英語学科卒の先生が書いた日本語の文法を勉強する…。屈辱的だ。

89 :完全変態、その2:01/10/01 01:54
そりゃ、日本語教育をやっているからでしょ。国語学を
教えることになっていたら、国語学は役に立っているは
ず。トートロジーですな、つまり。

誰が書こうが、内容が妥当で、目的である日本語教育の
役に立てばいいじゃん、と思う。

国語学の研究は、もともと、日本語教育を目指して書い
てないですから、役に立たないのは、ある意味当たり前。
むしろ、国語学の成果をうまく応用できない力量をこそ
を、問いたい。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 02:19
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ!オラオラオラオラオララオオラオラ!」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思=パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね?」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。

91 :88:01/10/02 02:48
>>89
 いや、だから、役に立ち方が「軽トラ」的なんだよ。役に立たないといっても
贅沢なスポーツカーなんだよ。その場限りで多くの人に役に立つのと、ほとんど
の人には直接役に立たないような専門的なのと。
 国語国文に期待しているので、佐久間・三上・寺村…のように非国語国文出身
者が活躍していると、国語国文出身者にふがいなさを感じる。自分ががんばれば
いちばんいいんだけれど。

92 :完全変態、その2:01/10/03 03:40
>91

あ、そういうことだったのですか。主旨を取り違えていたよう
です。率直に、おわびします。

国語学者は、ある通念ができると、それに囚われてしまうとこ
ろがあるので、別の畑のひとから、考えてもいなかったような
ことを指摘されると、必要以上に持ち上げてしまうというヘキ
もあるのではないかと思います。寺村さんの言ったことでも、
思い付きみたいなのが随所にあります。むしろ、寺村さんは、
そこを突いてほしかったのに、すぐに納得されて、だとすれば
こうも言えるといったようなかたちに利用されてしまったのは、
不本意だったのではないのかなーとも、思いますけどね。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 19:19
というか、国語学会は、橋本進吉の業績を守るための学会だろ。

94 :完全変態、その2 :01/10/04 00:16
わはは、それなら、東方学会は、内藤湖南の業績を守る
ための学会だとでもいふのかね、のーみそ、堅くなっと
るんやないけ

95 :ここみてね:01/10/04 00:27

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます 必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

***************************************************************************

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事


http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/04 08:28

                                 ,-i"´7´ ̄ヽ
                   _,.-'''''‐-、         / |  |{ '"  l
                  /_,. '" ̄`゛i   __,..........._ ノ{  |  ゝ,. 彡 ,.-‐、
                 ノ _,-''´ ̄フ''"´ ブ   7トュト, ゝ,   ̄彡ノ _ ミL=-‐''"''' 、..._
                 レ'´ _,.-‐'"`ヽ,_..-―‐-、 ゝト,} ', `'ー-‐''ス 、;;j ´ }     '''`   ̄ブ ⌒ヽ
                 ,ゝ'´ ´ニ`ミ / _  ‐-、 ヽ. (_ト,_'''ー--‐ッ'テYフ'ー''´        ''"     ヽ
                _.'´,.. -―-、 ヽ} -、`ヽ.  ', ヽゝ,.ト8呂トI _;L∠,             ,,... -‐''
            、_..-‐'  ッ'⌒ ,-、}トrjル'`i ト、_ ヽ |  |  ,-‐、  ̄∠-‐、ヽ  ___∧__     ;"
             `フ  /  ノ      レ'  ヽト|| | / ,-、|‐-‐'"  ', ',  〉   _フ   ;       i
           ..__..-'´_,ノ  ,.イ       _,. =く_ || レ' 〉 } |      | |∠ へ. |   ''" ̄`ヽ   ,'"
            フフ ___,..-''{ゝ=、_  、yテ'´l,_゚ノ   | | | フ-' 人     | |    `′      ヽ  ゞ,
            ノ^'"´   キ,_└}   '^ー="` ; ルレ'_,.-‐'´  "ヽ   | | ,,...-‐''"`i   _,,.-‐'´|;;:.
                     |"" ||li:       ;  |      ミ   | |"´     `ーj'"   | ノ
                   '.  | :       ;  /       ミ  ノ  |`'       }     ル'
                    ヽ、`ー'´ ___,   ;  ノ   _,,. -=≠‐-'"   |       ノ   ,..イ
                     `〒'''´ _,.    .∠-‐テ           ',i      ;   ;;'" |
                       `'T.'´  /    `'ー---‐''""ヽ,    ,.ゝ     `ill|"  |
                          `゛'''"´             `''ー--ッノ      ノ   |
なんか中途ハンパですね・・・

97 :波江究一:01/10/11 10:19
いろはの夢今よみがへる
古今を超越する詩世界
あふくおほそら
http://www5a.biglobe.ne.jp/~namie/
言語学の秘境 文明の奇跡日本語を見直しませう

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 11:46
↑また自家広告ですか? やれやれ。場違ひだから止しませう。

99 :波江究一:01/10/11 19:44
ご忠告承つておきますがね  日本語全体の名誉の為に敢へてかうして居るんです
それにしても人生面白くてやめられませんな このスレはこれでお開き

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/11 20:44
>>99
誇大妄想的に氣負ひ立つのも結構だが、スレッドまで勝手に終了させぬやうに(笑)。

101 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/21 07:49
このままだと、過去ログいきなので、age

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/23 02:55
「大日本帝国語学」にすれば問題ない

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/23 07:57
ぢや、學會名は、日本國語大學會。

104 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/12/04 09:00
定期アゲ

105 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/12/08 02:24
age

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/19 01:50
「国語学会に喝!」で改称問題が盛り上がってるけど……
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/999564216/l50
こっちで議論したら?

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/09 08:08
でも、こっちもアゲ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/22 08:19
定期age

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/20 08:10
倉庫行き阻止age


110 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/13 18:33
倉庫行き阻止age


111 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/12 07:36
学会での話題らしいからage


112 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/18 23:46
                      / _        
               ,´--ヽ  / ///
              /ヽヽ  \| / │/ _─-
              _ _-\ │|  │// ̄
            /   _二       //  ̄ ̄ ヽ        この駄スレは燃えたよ・・・
          // ̄ ̄           <─丶
        //                  \
       // _                    丶
       ///                     ヾ_- -           燃え尽きた・・・
     / //                          \\
      /            从     /⌒ヽ        _ \ヽ
     /             ノ〃\__ i'(⌒ ヾ       \ヾ
    / /            ノ___ヾ_  \丶つ `i        ヾ
   /  /            /ソ⌒_ `、〃 ヾ ∪ │   |ヽ-ヽ ヽ\
  |  /            /〃 ,_ノ ミ ミ   `、人   \  ヽ丿 ヽ\
 │ │   //       /ミミ  - 'ミ   〃ミ ヾヾ\__ -  ヾ     \
  ││  / /       /| 〃,´〃彡,'  ヾ彡`i  ミ  ミ    彡      \     真っ白によ・・・
   │ / //      /丿,´     ノノ `、〃〃  ミi' 彡       〃    \
   │/ ノ/     / ( _ -ヽ_  /,'  ,´ /   彡  〃    ,´  ,'      \
      /    /ミ      ⌒ヽ_ ,´ 〆ソミ   ミ   〃 ,´    ,'  ,´ 〃  \
     /   //彡ミ `、`、彡ミ〃 丶_ノ\i'彡     ミヾヽ,' 〃 ミミミ 彡,´    ヾ
    /  // |ヾ ,´ `、ヽ ミ彡ヾヽ`、  ミ〆 ,´,〃`、,´彡ミミ〆〃彡,´,'`、,´ `、   │
   // / 〃彡 ミ `、`| `、`彡ミ     ミ  _  _ `、,´,',',´〃巛彡〃,',´,´, `、`、    │
         /,´ミミ  `、彡|`、  〃            `、   ミ 〃,´           │
        │ 〃    `、i' `、 ミ ヾ    ,´〃 `、     巛( ,´,´        `、| │
        │        `i   彡ミミ     ,´`、彡ミ `、,'  `、《ミ   `、 `、       i'  |
         |        ヾ`iミミ  ミミ `、   ,´  ,´〃,'    〃ミ   ,´        `、i'│

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/09 06:11
↑血みどろの戦い

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/09 17:59
>>42
日本語教育に役立つかどうかに関しては、国語学も日本語学も五十歩百歩で、
どちらも玉石混交だから、結局個別的な取捨選択の問題だと思う。というより、
個々の研究を必ずどちらかに色分けできるわけではない。

どんな効果的な教育法が生まれているのか、ぜひ知りたい。
カメレスゴメン

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/18 04:28
国語学会>学会名称問題に関する意見欄
 http://www.jpling.gr.jp/meisyo/index.html
 http://www.jpling.gr.jp/meisyo/iken.html

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/10 00:42
夏バテ防止age


117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :日本語力低下:「活字離れ原因」と指摘8割 本社調査:02/10/26 20:25
10月26日 19:46
日本語力低下:「活字離れ原因」と指摘8割 本社調査

 「日本語力低下は活字離れに起因する」と考える人が8割近く
になったことが、26日まとめた毎日新聞の02年度第56回全国
読書世論調査でわかった。5年前の第51回調査より12ポイントも
上昇していた。折からの日本語本ブームだが、母語への危機感
は若者層も含めて一層深刻になっているようだ。

 「活字離れが原因」と思う人は78%になった。前回調査で70%
を超したのは50、60代だけだったが、今回は20代以上の全世
代で70%を超え、40代の86%を最高に60代まで3世代が80%
以上になった。

119 :日本語力低下:「活字離れ原因」と指摘8割 本社調査:02/10/26 20:25
 10代後半(16〜19歳)でも10ポイント上昇し65%になり、「自
分の日本語の力が不足と思うことがある」も前回よりも12ポイント
も上昇、32%になった。若者が自身の「力不足」を強く自覚するよ
うになって、「時々ある」「あまりない」が減り、「ある」にシフトしたと
みられる。この傾向は、増減幅こそ小さかったが各世代に共通し
ていた。

 「何が不足しているか」にも、10代後半の「人と話す力」だけが1
1ポイントも上昇し、38%になった。「不足部分について何かする
か」でも、10代後半は「活字に触れる時間を増やす」が6ポイント
増えて35%に、逆に「何もしない」が10ポイント減り35%になっ
た。

 早稲田大の細川英雄教授(言語文化教育論)は「受け身の情報
過多の中で何が問題かについて判断、解決できないでいる。しか
も人と人の意思疎通が難しくなっている不安が活字離れや日本語
力の低下という問いに表れた結果」と話している。 【鈴木道弘】

[毎日新聞10月26日] ( 2002-10-26-19:47 )

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/28 00:35
age

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/12/01 06:10
国語は国語。日本語なんて呼ぶ香具師は非國民だ!
国語国文学科→日本語日本文学科への改称ブームも一段落ついたみたいだけれど、それで学生が集まったのか?
アホちゃうか。
日本史なんていうのも非國民。国史が正しい名称だ。


122 :ユマタソ@暫定”管直”人 ◆oS3F0LolSc :02/12/01 07:05
日本語能力ってどのような能力なんだろう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=YUMAHOME

ゆまたそでした


123 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/12/01 07:42
>>121は工作員ニダ
偉大なる将軍様が命名下さったかの国での偉大なる呼称「国語/クゴ」「国史/ククサ」に
改名させようと必死だな工作員(嘲

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/12/01 13:57
そういや、中世史をやっているやつに

国史ではどう考えるのが普通なの?
^^^^
なんて聞くと、露骨にやな顔するね。黒田俊夫→平雅行にべったりの連中のことだけど。
一方、国語の世界では本居宣長からの伝統が生きているのですね。

125 :山崎渉:03/01/06 23:15
(^^)

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/07 14:51
投票するんだって。する人いる?
www.asahi.com/culture/update/0107/002.html


127 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/07 15:50
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

 http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/07 17:37
ここあるの知らずにニュース議論版で同じの立てちゃった。

反対派の「国際化という時流に乗った性急な改称はおかしい」
というのは、言語学を超えたテーマなのでこっちも有りかなと
思うので、覗いてください。

http://news3.2ch.net/news2

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/07 17:40
>>128
むしろこちらを参照すべし。

国語学会に喝!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/999564216/l50
国語学会に喝!第2部
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1013749868/l50

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/08 10:24
ニュース議論板

【国語学会】『国語か』『日本語』か?【議論】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041920153/l50

131 :山崎渉:03/04/17 09:34
(^^)

132 :山崎渉:03/04/20 04:41
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

133 :山崎渉:03/05/21 22:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

134 :山崎渉:03/05/28 15:08
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

135 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 22:38
国語学で音韻に関する論文で、
非常にマニアックで誰もしらないだろ、というものありませんか?
できればネットで見れるものでお願いします。
個人のHPにある論文とか知りませんかね?

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 00:31
ネットで公開しておいてからに、誰も知らないもないもんだ。

138 : :03/10/19 19:57
実をいうと橋本文法は日本人の間ですらほとんど支持されていない。この理由は、言うまでもなく橋本文法の考え方が決して合理的であるとはいえないためであり、
さらにこの理由となっているのがこのページにも書いてあるとおり橋本文法では品詞を分類するときにその語の機能や用法よりもそれを続けて書くかそれとも離して書くかを優先していることである。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/grammar.htm

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 20:34
>>136
先生の知らない論文をコピーしてレポートにしたいのかい?

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/27 18:06
宇都宮大学の日本語学の教授(62)が女子学生に暴力行為を行って定職になったらしいけど
誰よ?

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/27 18:26
ttp://www.fis.utsunomiya-u.ac.jp/fis/fis_j/ug/pro/koikes.html

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/06/15 08:42
現・日本語学会にて学会名改称に反対した人たちよ、
貴公らこそは国語学の法燈を承け継ぐべき者である。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/06/15 20:29
文法体系を1から作り直してくれよ。へぼすぎて話にならん。

あとどうでも良いけど、何?この板の名無し。

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