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「冠詞」「線過去」「確認性」「性」「アスペクト」

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 03:10
外国語を習うとき、日本語の文法に無い概念って苦労します。。

僕が苦労しているものを挙げると、、

冠詞
 簡単そうでややこしい。英語は何とかできる
 が、英語の感覚でスペイン語の冠詞を使うと失敗する

「線過去」
 和訳すると過去進行形と同じ

「確認制」
 日本語にも過去にはあった
 現在もあれば、政治はとてもクリーンだし、SEの仕事もはかどるだろう

「性」
 なぜ無生物に性別の概念を取り入れたのか。。

「アスペクト」
 相。ロシア語はこれで挫折しました。

*英語がデフォルト地球語でよかったです。いやマジ

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 13:15
Cantoneseの声調・・・9つもある。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 14:04
確認性って何?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 18:02
>「線過去」
>和訳すると過去進行形と同じ

ロマンス諸語の線過去は英語の過去進行形とは違う。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 22:12
私も線過去と点過去の区別が苦手です。
「流動過去」「不確定過去」という文法事項を持つ言語も存在するらしい。
いったいどんな「過去」なのか?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 22:35
守護のとき、「は」のつくのが定冠詞で、「が」の付くのが不定冠詞の
ことが多いような。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 22:45
日本語学習者にとっては「は」「が」の区別こそ難しいんだろうね

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 22:48
親戚のドイツ語はジェンダについて非常に難解な格変化を保っているのに、
なぜ英語では整理されてしまったのですか?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 23:31
>>4
だね。
フランス語では、「線過去」とは言わず、「半過去」って言うけど、
「il y a」(ある)の過去、
il y a eu[複合過去]と il y avait[半過去]では、
意味がまったく違うよね。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/20(金) 23:47
>>7
「は」と「が」の説明くらい、そんなに大変ではありませんよ。
1時間あれば、十分説明できます。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/21(土) 12:27
theとaの違いもそんなに複雑じゃないな。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/21(土) 12:32
>>10
日本語教育のサイトにいったことありますか?
「は」と「が」の区別は、「the」「a」と同様に
独立した一章として分類されます。
「は」と「が」,「the」と 「a」の違いは非ネイティブには難しいし、
完璧に習得するには、一生かけても無理かもしれません。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/21(土) 12:46
うーん、、、、
確かに日本語が達者な外人でも「は」と「が」の区別が曖昧な人いるね。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/21(土) 15:23
線過去ってアスペクトの副概念でしょ

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/03(金) 00:17
電車が遅れています
電車は遅れています


子供が来ました
子供は来ました

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/03(金) 01:39
>>8
 西チュートン系のアングルもザクソンも、
 北チュートン系のデーンもジュートも、
 ゴール系のブリトンやピクトも、
 フランス語を喋るノルマンの占領軍も、
みんなジェンダーがきっかりあったけれど、それぞれで微妙に違うから
面倒くさくなって、格変化なんぞやめじゃーとばかりに放り出して
しまったから。

17 :abgal:2001/08/08(水) 15:43
過去の日本語にあった確認性って断定、伝聞、推定などのことですか?
スロベニア語に確認性があると聞いたのですが、どんなものでしょう。

18 :>17:2001/08/21(火) 21:12
「き」と「けり」の違い。

19 :47:01/08/28 21:23 ID:g9nynxR6
>9
私は半過去は「過去の現在」てな感じでとらえてますが。
過去の現在なので、現在とは明確に区別できる。一方複合過去は
出来事なので現在はその影響関係にある。イヤそう思ったってだけです。
私としては単純過去、複合過去まざってる文章がわかんない〜

ところで性が3つ以上ある言語もあるって本当?なんの性なの?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 00:53 ID:qzX12huI
>性が3つ以上ある言語もあるって本当?なんの性なの?

3つなら、男性、女性、中性だろうが……

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 02:06 ID:gLx0WFXo
性じゃなくてクラスといってるけど,
スワヒリ語とか(バントゥ系全般?)は12ぐらいあったはず。
もう男女とかじゃなくて番号で呼ぶだけだけど。
主語と動詞で接頭辞の一致とかがあったような。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 12:09 ID:rcQOHw1k
おー。なんでそんなにあるんだろう?不思議だ。
意味は変わんないんですか?

23 :つか:01/09/20 23:30
ジェンダーやクラスの形成過程が知りたい

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/20 23:57
>>21
日本だって、
「ある」と「いる」とでクラスがあるじゃん。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/21 00:27
類別詞も。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 00:59
>24
つまり動体と静体で区別しているのよね

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/23 03:52
>>22
スワヒリ語を見た感じでは、より古い段階において、名詞の全部または全部に近い
状態の一部が動詞の中で接辞として取り込まれ、full sentenceにおいては動詞の
外で独立した名詞句が別に立つ、という重複した構造をしていて、それがやがて
音の似た接辞同士が共通のクラスを形成すると共に、意味の近いもの同士が類推
から名詞そのものの形を変化させつつ個々のクラスに加わったり、逆にクラスに
付与された意味が名詞の意味を変化させるのに一役買ったりしたのではないだろ
うか。

クラスというものを知ると、ジェンダーなる概念は印欧語やセム語においてたまたま
クラスが退化していく過程のある段階を固定してとらえた、極めてローカルな概念の
ように思えてくる。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/14 01:26
イタリア語を学んでいる者ですが、どうも半過去の概念がイマイチ分かりません。
あくまでも過去における未完了体ですよね??
過去のある時点から‘現在’も続いている可能性がある場合は「近過去+sempre」と
有線放送のイタリア語講座で言ってましたが、本当でしょうか????

それから文章中情景として半過去が使われます。遠過去も使われて、それよりさらに過去を表現する場合
大過去が使われます。しかし突然近過去の文章が出てきた時
どの様に解釈すれば良いのでしょうか??
訳せば「○○した」となりますが、近過去と遠過去が混ざって出てくると
訳す時のニュアンスに戸惑います。
文法書をよんでもイマイチ「時制の一致」で苦しみます。
ロマンス語の時制に関する良い本があれば教えて下さい。
何卒アドバイスお願い致します。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/14 04:03
>>28
「有線放送のイタリア語講座」って、どこの局の、どんな講座?
そっちが気になって(藁

30 :28:01/10/14 10:30
有線放送の語学講座は以前はNHKのラジオ講座が一日中、何度もリピートして放送してました。
忙しい社会人でも自分の都合でいつでも聞ける環境でした。
しかし、'99の11月から著作権の問題でNHKラジオの放送がなくなりました。
現在イタリア語は「日伊学院」の主催のモノが放送してます。
フランス語は「アテネ・フランセ」です。
他の言語は何処の語学スクールがやってるか知りませんが、
NHKの語学講座の言語は揃ってます。
英語はTOEIC関連のモノが放送されてます。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/14 18:25
>類別詞も。
「〜羽」とか、「〜匹」とか、ちゃんと使い分けてるよね。
全部「〜つ」に統一して困るとも思えないけど、なくならないのは
不思議なもんだ。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/14 21:19
類別詞は実は膨大にあって、使われているのはごく一部。
スピーカーの頭にないということは、
なくなっているに等しい。

33 :名無しさん:01/10/14 23:01
>>32
> なくなっているに等しい。

今の若い人たちは、「先生2個」とか言うのかなあ。
でも、類別詞がなければ、名詞が数詞に先行する理由が
なくなるので、「2先生」でいいか。
でも、そうすると今度は、「先生」が類別詞みたいに
見えたりして。

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