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「日本」って文化圏は、いつ出来たんですか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:55 ID:pp7AfzxA
縄文時代から?
弥生人が来てから?
それとも聖徳太子くらいから?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:05 ID:j3h9fVKQ
日本列島に閉じ込められた縄文人と弥生人(渡来人)が
まじり合ってできたのが現日本人。混血ゆえ極めて優秀。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:13 ID:dmy8y3QT
日本が明治維新やって西欧化し
政治的には日清や日露戦争に勝ってその成果を証明してから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 01:11 ID:fglIPaDJ
定義次第でいろいろさまざま

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 01:52 ID:wLajXK1D
最近の話でしょ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:00 ID:G4CdPkkV
周縁部をどうみなすかで違ってくるね。
北海道や樺太・千島、
南西諸島や小笠原をどうする?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:37 ID:MKu0vtwz
縄文時代 樺太南部から今の沖縄本島あたりまで、殆ど同一の技法の土器が
出てくるから、それが一応日本文化圏の成立では?
弥生土器、前方後円墳は九州の南三分の一、北海道の渡島以外は外れて、
任那の地域が入ってくるけれど、これも日本文化圏と言っていい範囲だな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:50 ID:xaMrxJzi
まず「文化圏」の定義をしなさい>>1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:03 ID:StUzpice
弥生式土器は、沖縄からも出ているんじゃないの?
まあ、本土日本人は、出雲か、どっかの地面から生まれたんだろ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:06 ID:xaMrxJzi
出雲から出た「本土日本人」ってなんだよ?

11 :日本人だよ、念のため:02/11/23 03:06 ID:GLWUK1pe
国風文化の成立した平安時代から
それ以前は、東アジア(日本・朝鮮)文化圏

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:13 ID:StUzpice
>10
周縁部の人間の意見。つまり、中心はいつの時代も中心か?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:27 ID:fAYABlk5
日本の文化圏ってなんですか?
因みに、今はどっからどこまで?
地方によっては今も違うような気がするんですけど。

14 :1:02/11/23 12:46 ID:1czp8YS2
日本文化圏の定義ですか?
地方によって、生活風習は様々ですけど、ものの考え方の基本となるものです。
それを共有できる者と何らかの一体性を感じることが出来るものです。

文明の衝突ででてくる文明圏ってのを想定したんですけど。

15 :1:02/11/23 12:54 ID:1czp8YS2
つまり、「もの」そのものじゃなくって、共有する世界観、価値観を知りたいんですよ。
「村」とか、そういう社会構成の根幹のつもりでいったんです。

たとえば、「自己主張よりも、周りを気遣うことが美徳」ってのがありますでしょ?
葬式で、喪主がなるべく気丈に振る舞うとか。韓国では泣き女まで用意するくらいなのに。

そして、基本となる考え方が似ているから、「日本人」としての一体感があるんじゃないかな。と。
たとえば、北朝鮮拉致は韓国人も起きていた。
そして、ほとんどの日本人はあまり興味がなかった。

しかし、日本人が拉致されたことがはっきりし、何人かが死んでいたことが発覚すると、
日本中が沸き起こった。
地球人類なんていってもそんなもんなんです。実際に。

人間は、同胞に起きたことなら、自分が傷付いたように感じ、
肉体的レベルで怒れる。
それが、同一の文明、文化を共有しているってことなんだと思うんです。

>因みに、今はどっからどこまで?
沖縄レイプ事件で国民が怒ってたから、沖縄も入るんじゃないかと。

16 :1:02/11/23 12:59 ID:1czp8YS2
>>7
ありがとうございます。
つまり縄文人はそこまで進出したんでしょうか?

基本的な質問なんですけど、縄文人は日本人ですか?
それとも弥生人と混じって初めて日本人ですか?

大和朝廷は南から船で来て、日向(ヒムカ)の国経由で来たんですよね?
弥生人はアメリカの黒人みたいにただのよそ者で、縄文人に吸収されたと見るべきですか?

17 :1:02/11/23 13:05 ID:1czp8YS2
ようするに、日本人が、「自分たちは朝鮮人や中国人でなく、日本人である」
って思える瞬間です。

18 :1:02/11/23 13:06 ID:1czp8YS2
でも、それはそうと、土器とか使ってるってことは先祖が同じってことだと思うんですよ。
そしたら、やっぱり同族意識の下はあったんじゃないかなって思うんですけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:21 ID:OpKSYx1W
予想通りの糞スレ化

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 13:39 ID:Ttkr1bvK
>>16
>弥生人はアメリカの黒人みたいにただのよそ者で、縄文人に吸収されたと見るべきですか?
まあ、弥生土器といっても薄くで頑丈なだけで、煮炊きに使ってるとこまでは一緒だったし。
技術だけ伝えて、生活習慣は同一化したんじゃないかな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 19:24 ID:xjIwhk9v
>>20 
>弥生人はアメリカの黒人みたいにただのよそ者で、
>縄文人に吸収されたと見るべきですか?

アメリカ大陸では白人だってよそ者だし、黒人はネイティブに吸収されたりしてないぞ。
どう言う感覚でモノを見てるの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:20 ID:3MTWoIis
>>21
>アメリカ大陸では白人だってよそ者だし、黒人はネイティブに吸収されたりしてないぞ。
アメリカは白人が人口の80パーセントを占めるし、そもそもコロンブスから
歴史が始まってるでしょ?

中心はやっぱり白人で、インディアンはただの「原住民」で、ある意味よそ者でしょ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:28 ID:HXlY7GL5
近代国家としての日本は、明治維新から約130年の歴史



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:32 ID:oOWTwQX4
>>23
そんな近代国家に限定したら、どこだって短いじゃないですか。
それより、「本朝」「ヤマト」って言葉が出来てからが日本の始まりでは?

そしたら邪馬台国が「ヤマト」の当て字だって説もあるし、3世紀より以前ではないですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:40 ID:gnhqRwzw
だから定義次第でいろいろさまざまって言ってんじゃん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:32 ID:1a7hj4/C
日本国という国号が決まった飛鳥時代からです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 00:37 ID:+cIBP08V
国号と文化圏にどういう関係が?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 01:50 ID:ZRGZTHdU
>>24
じゃあ、既に何か、一体感みたいなものはあったということですか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 02:08 ID:Hel2ThAQ
今の東北地方あたりはもっと時代がズレると思う
平安中期くらいかな?
北海道と沖縄はもちろん明治以降。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 02:31 ID:rZFUUNpQ
>29
自分のルーツの民俗学を先に学んでくれ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 03:52 ID:v6dkosDv
定義が曖昧なまま好き勝手なこと言って、そのうちDQNが出てきて
荒れるのはこの板の定番のようで。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 17:07 ID:s0MZUfOD
一番の争点は、弥生人は、縄文文化に影響を与えた程度か。
それともインディアンに対する白人のように、連続性のない文明を築いたかでは?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:39 ID:RfVEIUg9
>>15
それは文化圏ではなくて、ナショナリティーだろ?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:07 ID:8GwfAX0o
>>32
アメリカ大陸のネイティブ・移住民の関係と比べたら、縄文・弥生の連続性は大有りだわな。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 12:28 ID:dnwAY/WV
>>34
でも土器の様式も違うんだし、骨格もぜんぜん違うんでしょ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:56 ID:inVSaRUX
今の日本人はほぼすべて縄文系と弥生系がブレンドされてるんでしょ?
配合の割合は個人差があるけど、西日本では縄文遺伝子2弥生遺伝子8
くらいの配合で一人の人間ができていて、東に行くにつれて縄文遺伝子
の割合が高くなっていくんじゃないかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:08 ID:rwGO0Zru
>>36
畿内から離れるに従って縄文度が高くなります
関東は江戸時代に大量の上方人が流入してきたため周辺地域より弥生的

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 04:03 ID:5g3FLMa/
>>37
え?中国地方や近畿を飛ばして、機内からってことは海とかから来たってことですか?

そしたら神武天皇の記述は正しいと?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 06:53 ID:Uxm8JFxk
北九州⇒瀬戸内⇒近畿の琵琶湖水系、と連続した分布域だす。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:46 ID:i4Ehp23J
アクセントで分かる縄文度
甲種:縄文度低
乙種:縄文度中
崩壊、一型、二型:縄文度高

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:00 ID:SEDsTV2x
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 10:38 ID:F6hlfX3I
>>39
北九州からってことは弥生は北方系?
皇室はヒムカ(日向)の国だから南からでしょ。

じゃあ、両者は別ですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 10:44 ID:xC1HIRy0
北九州から来たのは半島出身の十代目ミマキイリ(崇神天皇)からのようで。
それ以前のサヌ(神武)王統はクマソ・ハヤトの系統とも。
だから先代が逝った夜、新宿御苑で犬の遠吠え(の声真似儀礼)が聞かれたのかも。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 14:00 ID:a6DH5p00
ニッポン(二チホン・ニッフォン)という名称が誕生したのが
たしか北九州あたりで、紀元前200年頃だったかと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:02 ID:hxqdcBry
>>44
初耳ですけど、それはないんじゃないですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 14:27 ID:62Bez8TH
>>43
>だから先代が逝った夜、新宿御苑で犬の遠吠え(の声真似儀礼)が聞かれたのかも。

?
犬の遠吠えと、半島と何の関係が??

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:49 ID:kJwGScCb
>46
隼人は半島ではなく南中国沿海部が起源と推測されているので。
福建省など向こうにも「犬祖伝承=自分は犬と人間の間に生まれた民族の末裔、とする伝承」
がある。そしてその祖先儀礼の一つとして犬の遠吠えを真似る風習が南九州にあったそうな。
8世紀に「日本」に征服されてからは、天皇のために吠えさせられてきたようだが、
詳しい起源はまだ不明。死んだ人の霊を護衛する意味と考えられているが。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:53 ID:IiGHiTgK
>47
隼人と「日本」?まあ「大和」にしろ、征服以前の関係が興味あるな。
島に渡ろうとする「大和」の使者を追い帰してる。

それほどの独立性がどこからくるのか?まあ、そう云う地域に入る「大和」の使者も?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:09 ID:szX/3jPb
文明の独自性といえるほどのものが確立したのは鎌倉幕府成立のときからじゃないか?
そこから他のアジアの国々とはまったく異質の封建政治体制が確立してるし、平安ぐら
いまでは貴族が国を治めていて、中国や朝鮮などと大して違いがない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 06:17 ID:8DWJ3T5B
ほんとに何をして定義するかにもよるが東アジア文化圏との関わりとか
1が知りたいような意味ならずっと後、室町時代になってからだろう。
その前は日本人も朝鮮と同じように立て膝立てて座ったりしていた。
秀吉の海外観もそうだし、
日本人が今の感覚で生活するようになったのは15〜16世紀になってからだよ。

>>24みたいな定義のしかただと大和盆地とか近畿周辺だけとか「日本」の範囲はめちゃくちゃせまくなる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 12:58 ID:TX1kEM8x
縄紋文化からすでに日本の文化だと思うが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 14:41 ID:zobkcB35
まあ、紙の歴史と民俗学的古層では、大きく異なる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:38 ID:r8c9D+MI
てゆうか、日本史板向けの話じゃないの?これ。でもない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 12:56 ID:mfBVwhp7
>>50
>和盆地とか近畿周辺だけとか「日本」の範囲はめちゃくちゃせまくなる。
>>24だけど、邪馬台国は北九州に会ったんでしょ?
盤井の反乱は筑紫だったし、邪馬台国復興を目指していたし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:21 ID:9yRPbZgH
>>54
九州説は否定されたよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:36 ID:lfTqLpeW
日本人の共通のアイデンティティは日本語をネイティブに話し読み書きする
人でいいんじゃないかい。
縄文とか弥生とかアイヌとかお父さんが米兵とか関係なし。
日本生まれの在日コリアン・中国人や日系外国人は微妙な存在だが、
日本国民ではないけど広義の日本語文化圏の一員でいいだろ。
(いい悪いは別。)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:52 ID:259wBzIy
聖徳太子が、日本の皇帝を「天皇」と称したとき
ってな説もあるね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:52 ID:Xf1Gp6xn
>>56
そういった意味で区分けしていいなら、

日本の公立小学校に通い、
ランドセルを背負って、赤白帽をかぶった事がある人は日本民族。

逆に両親が日本人の日本生まれの生物学的純日本人(?)
であってもインターナショナルスクール通い・帰国子女は日本人とは
認められない。なぜなら過去が共有できてないからね。小学校時代の
昔話ができない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:54 ID:Xf1Gp6xn
>>57
天武天皇じゃないっけ、天皇を初めに名乗ったのは。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:43 ID:e3mFW7HT
>>24
九州説でもいいけどどっちにしろ範囲はそんな大きく無いと思われ。

61 :山崎渉:03/01/08 17:32 ID:GH8RVIyh
(^^)

62 :山崎渉:03/02/15 09:19 ID:v2k5fhjb
(^^;)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 14:32 ID:gkTa+kDE
>58

小学校の時に見たアニメの話題が共通してないと日本人とは認めないって話も。
日本語や日本の教育制度以外にも、東京中心の出版・放送文化を共有してるか
という条件もあるかも

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:00 ID:ISenTkgl
聖徳太子は実在しません。

65 :山崎渉:03/03/13 13:08 ID:I1I9j4w5
(^^)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:12 ID:kgKBmR17
>>64
厩戸皇子という人は実在したらしいけどね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:41 ID:4U3d59/J
反日工作員の自作自演スレがどんどん増えますね。

68 :山崎渉:03/04/17 09:50 ID:Ak21q/ds
(^^)

69 :山崎渉:03/04/20 04:49 ID:6c4QVCq5
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

70 :山崎渉:03/05/21 22:46 ID:6jdbwySb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:04 ID:z2utwoAT
>>64
何か根拠がおありですか?
17か条の憲法はいったい誰が作ったのでしょうか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:10 ID:hpvknJdA
>>71
おちけつ。

釣られたらキリがないぞ。

73 :山崎渉:03/05/28 14:52 ID:bSkiAcPP
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:56 ID:tBKvjAp+
>>71
実在した根拠が希薄なんだよ。むしろ居たという証拠を示してくれ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:16 ID:ez+1FAa5
トインビーとそれを受けたハンチントンに従って、
奈良時代以降

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:47 ID:kEwXkfwy
立憲君主制になっていた聖徳太子がいた時代からと見る説と、
大衆文化が一通り全国を共有した江戸時代以後という説と、
近代国家ができた明治維新以後という説がある。

どれがいい?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:28 ID:IPWzaZYd
やっぱ「日本」って名乗った天武朝以降ざんしょ。
しかし「日本文明」などと言う恐るべきものが出来たのは
元禄以降かな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:17 ID:46i+sfVn
日本文化圏? なにそれ?

漢字文化圏とか箸文化圏、もんじゃ焼き文化圏とお好み焼き文化圏といった特定の事例によって空間・時間を文化圏で分けるのなら分かるけど、
国家の領域の名称で文化圏を云々すること自体、不可能なことだね。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:39 ID:Jrn9wzUv
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 15:13 ID:yTkdopXM
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 05:40 ID:ujU2jxgq
(  ゚,_ゝ゚)y─┛~~~
(へへ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 05:41 ID:ujU2jxgq
(  ゚,_ゝ゚)y─┛~~~
 (ヘヘ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 05:41 ID:ujU2jxgq
(  ゚,_ゝ゚)y─┛~~~
( へへ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:49:13 ID:BTdN/eqQ

____       ________             ______
|書き込む| 名前: .|fusianasan      | E-mail(省略可): |.         |
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85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:25:02 ID:lW3s6J14
「日本」って飛鳥時代から名乗っていたのでしょうか?どうして「日本」という名前なんでしょうか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:40:51 ID:4rbC0Ms4
だいたい、田舎もんが、威張るときには、とてつもなく偉い人間と
つながりがあるとか、そういうことをいう場合がある。
たとえば、どこぞの王様からなんちゃらという称号をもらったとか、
それも、嘘だったりするが。
で、日本列島においては、平安時代が始まるころになると、なにやら
東北の蝦夷か、あるいはなんだかわからんが、偽国司とか出てくる。
つまり、このあたりの人たちにとっては、偉い人、偉い政権というの
が、日本の中央だったわけだ。もし、中国の皇帝のほうが偉いという
なら、偽の中国皇帝に朝貢する国家を名乗ってもよいのにね。
だから、平安時代ごろには、全体として、日本という文化圏ができて
いたんだと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:54:36 ID:5wOkpWTX
「勘違いの文化」宣言都市、神戸。日本から独立。

32 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2005/01/16(日) 17:43:35
そして日本から独立、北朝鮮と国交を結ぶ。
広大な農地を利用し、芥子の栽培を行う。
阿片や覚醒剤などを合法化、大量生産し、日本などに輸出する。
人口島の広大な遊休地に原発を建設し、日本に売電する。
入国に際しては査証を発給し、強制両替を課す。
ホテルなど宿泊施設においては、神戸国民料金と外国人料金の二本建てとする。

これだけやれば一般国民の税負担は少なくて済む。しかも福祉も充実。
いいことずくめの21世紀型社会主義国家。

愉快なことがたくさんあって、いいな♪いいな♪

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:36:49 ID:A58U9NHf
中国が日本を馬鹿にするのは、中世の頃に戦争から逃げた奴や極悪人で島流し刑の奴の子孫がいるからでしょ?DQN!DQN!

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