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首都移転

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:06 ID:Q2P63Zlr
議論してくれ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:11 ID:IxJQAU2L
ぜひ船橋に。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:17 ID:m/e3OYdq
移転ではなく首都機能分散のほうがいい!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:36 ID:dMnDZi0b
移転しろ移転 大体関東で原発事故でも起こったら
ドーなるんだ?その時は関東だけの問題じゃなくなるぞ
そもそも 一箇所に機能を集中しすぎなんだよ 
北朝鮮じゃあるまいし

首都機能くらい他所に移転しろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:15 ID:pzsD4P+P
すでに分散は始まってますよ。
さいたまに

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:23 ID:RfmkMpmH
>>3
同意

さいたま新都心、千葉幕張、
そして横浜MM21への分散が良い。

防災と通勤環境緩和と職住近接性のため。

東京は過密化し過ぎだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:38 ID:0eat+zsc
愛知がもっともふさわしい
応仁の乱以降機能しなくなった京に変わって天下を治めたのは織田・豊臣・徳川。
この3人いなければ大阪も東京も現在はないな 特に東京
天下を愛知に戻そう(藁

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:04 ID:Zg3H6KoY
ブラジリア、ワシントン。 他に首都移転されたところある?

9 :三大都市福岡 ◆oKszq2K9z6 :03/01/06 04:10 ID:ILPccsXE
静岡は江戸時代初頭に実質的な首都になったことがある。東京〜大阪の東京より真ん中。
東海地震後は静岡が首都にふさわしい。100年の保険があることだし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 04:30 ID:Vcfay5bX
ん〜、関東以外の人間から見ると横浜も千葉もさいたまも過密化し過ぎているように見えるのだが・・・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 05:09 ID:Buwb5vcP
国会、司法、行政、調査・統計を東京から150km以上離れた地域に分都する。
その際には、現候補地だけではなく、他にも候補地を追加する必要がある。
日銀や金融庁などの金融拠点は東京に残す。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 05:17 ID:RRlxu1MM
春日部駅前の空き地にきぼんぬ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 14:08 ID:46B46FBm
>>8
ニューデリー、スリジャヤワルダナプラコッテ、ウェリントン他いくらでも。


首都の分散化と言うなら南アフリカは面白いね。
行政府プレトリア、立法府ケープタウン、司法府ブルームフォンテーンで、
その他ヨハネスバーグの大都市圏がある。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:55 ID:VqoCCLjg
>>8
ワシントンは首都移転ではないでしょ。
アメリカ合衆国の発足時に既存の都市を首都とせずに、
首都を目的とした都市を新たに造ったということですよね。
もっとも1776年の独立から1800年のDC成立までの
間は首都があっちこっち引っ張り回されていたようで・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:20 ID:pA04GgBA
フィリピンの首都って今どこだっけ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:29 ID:Ee/DfzAl
>>13
スリジャヤワルダナプラは途中止め状態だね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:35 ID:KiuYIeBT
>>14
日本もそうですよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:35 ID:L6KHeHHM
>>15
1945 マニラ
1948 ケソン
1976 マニラ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 11:45 ID:Ee/DfzAl
首都移転なんてするより、中央官庁の権限を大幅に地方移管すれば
自動的に分都になるじゃん。
あと、災害時の副都が必要なら、部分的な機能移転じゃなくて
一揃いの機能を持った都市じゃないとね。
副都は大阪でいいと思う!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:30 ID:F3fR2A7/
東京湾を埋め立てれば済む事。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 15:48 ID:TMuy//FT
夏は札幌、冬は那覇を首都にしてくれ。

22 :山崎渉:03/01/08 17:06 ID:qXQY++LL
(^^)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:39 ID:ax6bJBx+
いま、日本の政府がどれだけ赤字抱えてるか知ってるのか?
「首都移転」など、また例の土建屋を設けさせるだけの愚劣な政策だと気づかないのか?
「首都移転」によって、どれだけの自然や優良農地が破壊されるかわかってんのか?
サラ金に7000万円も借金がある、年収わずか500万円の家族が、別荘を買おう、家を新築
使用と夢想してるようなもの。

こんなものにワラワラ乗るとは、やっぱり地理学者はDQNだね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:31 ID:lgZplXmu
もし東京が震災にあったらどのみち金かかるじゃん。
ってか地震絶対に起こるんだろ。東京で。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:53 ID:cdCb/E3D
>>23
乗ってるのはおまえだけだろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:48 ID:Li+vJve1
ねむい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 03:05 ID:pP/ejX7u
政府が何度も東海道を往復したって、同じことの繰り返しだろ。
神戸・屋島・壇ノ浦には安徳天皇の御座所があったから、次は東北か北海道。
多賀城、盛岡、横手、会津若松と函館で失敗しているから、残るは青森市だ。
われながら一部の隙もない意見だな。誰も異論はあるまい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 05:44 ID:X8MKdmSx
戦前にナチス御用地政学者のアルブレヒト・ハウスホーファーが
「小笠原父島に遷都すべし」と唱えたそうだが・・・こりゃ一体?

ヤッコさんのことだからチャーチワードの本でも読んでいたのだろうか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:52 ID:odASqMYQ
参議院を東京、衆議院を大阪に置けばよろし。
後々参議院は廃止して、各県の知事を集めた知事院でも作ればよろし。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:59 ID:pBk5OkSI
都市の性格からするとリニア中央新幹線を条件に、

伊勢に皇居、京都に参議院、東京に最高裁、大阪に衆議院、
伊那に首相官邸と行政府、神戸に外務省

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:12 ID:J5kmjrU3
>>30
霞ヶ関から永田町に行くのに車を使うような奴らがリニアで移動すると思うか?

32 :白socks ◆SocksEmIII :03/02/11 18:34 ID:6usdhoAZ
>>8
アスタナ サヌア 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 18:49 ID:7uMjxUV/
>>8
スリランカ、ナイジェリア

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:41 ID:fPKqkMks
1へ
全国、日替わり首都。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:39 ID:hXL+ja8q
いくらなんでも伊那はないだろう。
住民を立ち退かす気か。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 03:27 ID:kVajpPht
移転の必要無し。
東京が混み過ぎなら広げれば良い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 03:55 ID:2Ly6vLOU
>>8
ナイジェリア カノ⇒アブジャ
ガーナ    アクラ⇒クマシ

予定ですが
タンザニア  ダルエスサラーム⇒ドドマ
アルゼンチン ブエノスアイレス⇒カルメンデルリオネグロ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 08:15 ID:XGdp24QJ
パキスタン
カラチ→ラワルピンヂ→イスラマバード

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:32 ID:b9Ahu4pC
上海に移転しよう

40 :大陸浪人:03/02/12 09:48 ID:+Y243v6T
人身一新のためにも首都移転は必要だな。都も既に千二百年を越えた。
新首都は東京がよかろう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 13:20 ID:+jSNZzoH
>>40 「人身一新」?
       ↓
    人心一新

42 :大陸浪人:03/02/12 13:40 ID:+Y243v6T
人心一新ですな。ありがとう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 15:59 ID:xJoo4Nha
東京が日本を精神的にも経済的にも衰退させたのだから、首都を取り上げるしかないな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 03:06 ID:ZzhmcykW
北日本の振興の為にも首都は蝦夷地(北東北・北海道)に!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:00 ID:gDY/2Any
やっぱ福岡に首都移転

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:11 ID:Fv24/sV8
漏れは福岡出身者だが、それはいらん。やはり北日本がよかばい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:27 ID:dqYY6nrb
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31162925
いいのか?こんなもの出品して・・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 04:18 ID:t7db+8jk
裏日本でも良い

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 04:20 ID:gVMnyZNg
首都に最もふさわしいのは仙台

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 06:38 ID:RynweIfn
>42

あほや(w

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:32 ID:9VVXt42d
>>49 大都市から選ぶのなら、そうだ罠

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:02 ID:mtII8YHL
鳥取県羽合(ハワイ)にしる!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 02:58 ID:eZhZPDKT
国会は全国巡業制にしる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:36 ID:sUWhbZ+M
浜松−豊橋、浜名湖畔

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 17:08 ID:OyHpO8CZ
>54
国体よりは安上がりそうだね。

57 :山崎渉:03/03/13 13:04 ID:I1I9j4w5
(^^)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:56 ID:QKcG3vPr
移転先より前に、どこからカネを出すのか議論して栗

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:31 ID:kfHT9E2R
>>58
金の話はよせ。みみっちい。理想を語れ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:52 ID:coCgGn+5
>>59
理想より先に移転のための金と必然性があるのかどうか語れ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:13 ID:Y813svAI
確かな理想があれば金は何処からともなく出てくるものだ。まず理想を語れ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:55 ID:nZXoSL52
移転する必要無し
では駄目?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:34 ID:yPZbRvSZ
首都回転

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:39 ID:ZN8K/p7i
首都は世田谷区に移転するべき。
世田谷に移転して、中央環状、小田急、京王の複々線化を推進。
建設終了後、成田に移転して、成田新幹線と…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:06 ID:L4yZQSXa
首都は蒲田に移転すべきだ


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:55 ID:XEWFTaUX
>>64-65
もともと首都だろ。
23区内が首都なんだから

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :ジャンポール♯アイリス:03/03/27 00:15 ID:hrO+Fee7
移転する必要皆無

69 :_:03/03/27 02:58 ID:UmPlIDId
日本の首都は東京。首都といえるのは東京23区全域(旧東京市)。都下は入らない。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:23 ID:QiY9hzOM
いまさら京都に移転したって意味ないのかな?
大阪の治安はイヤでも強化されるだろうし。
逆に東京がスラム化したりして・・・((((;゚Д゚))))

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:40 ID:VsMK96uB
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 17 ▼  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1045214115/l50

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:04 ID:NPuRxNLr
首都は東京、東京整備にもっともっと税金を投入すべき。
日本の国際地位を維持向上させるなら、今以上に東京に発展していただかなくてはならぬ。
一極集中大いに結構。すべての道は東京に通じる大いに結構。アジアの重心が大陸側に触れている
現在、再び列島に揺り戻すなら、超魅力ある東京を作る意外に道なし。これが定説です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 12:53 ID:sq07RVc/
首都移転を論じるのなら国防上の観点からも語れ。
東京は海に近すぎる故に海からの攻撃に弱い。
米軍が海兵隊を上陸させたら1日で勝負がついてしまう。
やはり新首都は埼玉がふさわしい。
ここに改めて埼玉を推します。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:39 ID:6U+NBRaK
なんで米国がせめる?
友好国だろ

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:39 ID:ktkKGfju
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 18 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1050069246/l50

78 :山崎渉:03/04/17 09:33 ID:atdrDVrp
(^^)

79 :山崎渉:03/04/20 04:56 ID:6c4QVCq5
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:49 ID:NgrmBKEY
今お上がやろうとしてるのは新都市建設を前提とした
一括首都移転だからねえ・・・

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 23:55 ID:z6RyXprN
移転もなにも、首都なんて廃止しよう。


83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 20:31 ID:ON977enR
日本の首都は東京と京都なのだが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 19:58 ID:2vqasvaE
霞と永田ひきはなしたら官僚に死人がでそうだ

86 :首都機能の移転、事実上凍結へ…衆院特別委:03/05/23 16:27 ID:Ly3WHdO/
衆院国会等移転特別委員会は21日の理事懇談会で、
国会など首都機能を移転する候補地の絞り込みについて「集約に至らず」として、
結論を先送りする中間報告を取りまとめることで大筋合意した。
来週中に委員会を開いて正式決定し、首都機能移転論議は事実上凍結されることになる。

中間報告には、候補地絞り込みができなかったことを受けて、
〈1〉衆参両院合同の協議機関の設置〈2〉各候補地に首都機能を小分けする分散移転案――
について検討するよう盛り込む方針。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030522i201.htm

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:37 ID:ZEIVMlSz
>>86
>首都機能移転論議は事実上凍結
当たり前だ。政府は700兆円も赤字を抱えてるのに。
もうこれ以上、馬鹿げた土建屋政治はやめて栗!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:06 ID:GmXd7we6
移転のいいところ(目的)
・日本では東京の存在感が大きすぎ、何でも東京中心に考えるところがあります。そこで、
政治的な日本の中心である「首都」を、経済や文化の中心である「東京」と切り離すこと
で、日本全国のいろいろな地域がもっと元気になります。アメリカのワシントンDCなど、
首都は最大都市ではないことが多いのです。
・東京はあまりにも人口が多すぎるので、そこから発生するさまざまな問題を解決するの
に膨大な費用が必要です。首都移転で東京の人口が減れば、その費用を減らすことができ
ます。首都の跡地も都民のために利用できます。
・東京は地震などの災害に弱く、地価も高いなど首都としては良くない面があります。
自然が豊かで広々とした場所に首都を移せば、日本の顔にふさわしい首都になります。

よくない点(反対される理由)
・東京はそれ自体が巨大都市で、その中で首都が持つ意味はあまり大きくありません。
東京が首都でなくなっても全国で一番の大都市であることに変わりはなく、やはり東京
中心の日本が続くでしょう。ニューヨークはアメリカの首都ではありませんが、市民文化
や経済の中心はニューヨークです。
・東京はあまりにも人口が多いので、首都が移転したぐらいでは状況に変化がありません。
首都機能の跡地も東京全体からみれば狭いものです。東京が抱えるさまざまな問題は、首
都が移転してもほとんど変化がありません。
・自然豊かな場所を開発して新都市を建設するのは時代に逆行しています。首都移転した
ら東京が危険な都市のままで良いわけでもありません。官庁の地震対策もやっていますし、
何より都民のために防災対策が必要です。

別の意見(賛成とも反対とも違う意見)
・地方を発展させるには、首都に指示をされずに地方が自分で判断できる仕組みが大切で
す。そのためには自治体合併や地方分権(市や県を広くして、国の仕事を県に任せたりす
ること)が大切で、首都移転もその中で考えるべきです。
・東京から首都を移すことが目的ならば、自然豊かな場所を切り開くよりも、どこかの都
市の広い空き地(貨物駅跡や工場跡など)がいい。そうすれば官庁ビルを建築するだけで、
道路や公園は造らずに済みます。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:10 ID:GmXd7we6
ちょっと極端な、移転反対理由(でも有名)
・東京は日本最大の都市で、日本が世界の国々と競争していくためには東京をもっと強力
で、魅力的な都市にしていくことが必要です。そのためには民間企業と政府が一緒の都市
で協力しなければなりません。そのためには、東京を首都としてどんどん整備するべき
です。東京が世界でトップクラスの都市に発展すれば日本経済も発展し、結果として地方
も発展することができます。反対に東京が衰退してしまったら、日本全体が衰退してしま
うでしょう。

#念のため言っておきますが、これらの意見は私個人の意見ではありません。一般に言わ
れている意見を要約羅列したものです。

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:41 ID:A7lzB2pV
オラが村へのよォ、首都移転はこの上ないムラオコシのチャンスだべ。
オラが村が首都になるなるんだべや。ウヒヒヒヒ


94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:06 ID:/2S1h4Ri
日本の首都は京都がいい。
京都府庁か京都市役所を国会議事堂にしたら格好良いだろうなぁ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:19 ID:K7d6AVi3
>>95
そうすると、一院制で議員の数は100名以内?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:48 ID:zYR1DbWV
>>96
議員はなるべく少数のほうがいい。
道州制も同時に進めて、全国を12州に分割する。
そして1つの州から7人選出して、議員の数を84名にする。

北海州(州都:札幌)・・・北海道     東北州(州都:仙台)・・・東北6県
北関東州(州都:宇都宮)・・・茨城・栃木・群馬
南関東州(州都:東京)・・・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
信越州(州都:長野)・・・新潟・長野     北陸州(州都:金沢)・・・北陸3県
東海州(州都:名古屋)・・・東海4県     京都府(首都)・・・京都市
近畿州(州都:大阪)・・・近畿2府4県(京都市を除く)
中国州(州都:広島)・・・中国5県     四国州(州都:松山)・・・四国4県
九州州(州都:熊本)・・・九州7県(奄美を除く)  
沖縄州(州都:那覇)・・・奄美・沖縄

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:56 ID:zYR1DbWV
現実は東京一極集中だから面白くない。
せめてこのスレで妄想を楽しもう・・・。

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:21 ID:xvVg3WIZ
岡山人として申し上げる。東京は魅力溢れる大都市にして政治経済文化の中枢である。
中央集権制度の弊害により地方の反感を買うべきは、東京という都市や生活者たる都民自体では決してない。
東京は首都東京であるのみならず、江戸であったこの街が時を経て変化した姿でもある。
思い込みや決め付けにより一面のみを見て短絡的に中傷するのはお門違いであって、全くナンセンスである。
私は東京という懐の広く深い都市、多種多様な事柄を受容れ且つ生み出す都市に、大いに魅力を感じる。

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/12 18:44 ID:2Qw5qJ6k
 現在はややトーンダウンした感があるが、ここ十年ほど首都機能移転に関する議論が活発だ。
首都機能移転の第一の目的は「東京問題」の解決であり、過度に東京に諸機能が集中したために、
集中による混雑が集積の経済を上回ってしまったというのが一般的な見解である。
また、危機管理の面からも東京一極集中が危惧されている。

103 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/12 18:49 ID:8eNZM5z9
1.新首都の条件

・地方分権の徹底
 せっかく、首都機能移転を行っても、地方分権が徹底されず、現在の中央集権的な国と
 地方の関係が残ってしまえば、新首都に新たな集中を招いてしまう。国の試算では新首都の
 人口は60万人となっているが、徹底した地方分権を行えば、移転の規模はかなり
 小さくできるのではないか。

・良好な交通アクセス
 首都へは海外からも含め、長距離の移動が大半であるので空港及び高速輸送機関が
 必要不可欠になる。航空機での移動が大半であり、また地方分権が徹底され、首都への
 頻繁な移動が不要であるという前提にたてば、仮に新首都が日本の端であっても、
 空港が域内に整備されていればそれほど問題はない。むしろ、日本の中心に位置していても
 空港まで2時間かかる方が問題である。
 陸上交通は周辺ブロックだけからのアクセスを考えて整備すべきであり、日本各地
 と首都を高速交通網で結ぶのは無意味であり、無駄な投資である。首都を起点にツリー構造
 の高速交通網を築けば、首都の立地条件が好転し、政治機能だけでなく、経済の中枢機能の集中をもたらす結果になる。

・東京圏外
 新首都が東京圏内にあれば東京一極集中の解消にはつながらないので、新首都は東京から離れてなければならない。
 また、同様に大阪、名古屋からの距離も十分考慮すべきである。

104 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/13 07:41 ID:k4bJ52xP
・災害に対する安全性
 新首都は国の中枢管理機能であり、災害に強くなければならない。
 特に地震に対しては十分な配慮が必要である。

・環境に配慮した開発
 新首都は21世紀のまちづくりを象徴する都市であり、建設に際しては環境保全に
 十分配慮すべきである。丘陵を削って、海を埋め立てるやり方は20世紀でやめるべきだ。

・低コスト
 国の財政状況を考えれば、大がかりな投資は困難である。
 できるだけコストのかからない都市建設を行うべきである。

・インフラの整備
 新首都に必要な交通、商業施設、住居、上下水道等は当然整備しなければならない。
 しかも、環境への負担、コストを考えれば無理せず整備できる場所が望ましい。

・良好な都市環境
 新首都には首都にふさわしい住環境、景観が求められる。

・国際性
 新首都は日本の顔にふさわしい国際性を備えるべきである。

・ヒューマンスケール
 筆者はつくばに4年間いたが、とかく新都市は無機質で生活感が感じられないものになりがちだ。
 道路、公園等は機能的に整備されていたが、街並みはコンクリートの単体の集まりであり、
 その雰囲気は職人や駄菓子屋のおばちゃんの存在を拒否するようで、日本の原風景とはかけ離れたもの
 であった。一般に都市は人間の営みによって自然発生的に生じるものであり、人と人のふれあいや
 コミュニティの存在は都市での居心地を良くしてくれる。新首都が身の丈にあったスケールで、
 人間味を感じる自然発生的な雰囲気を持つものであれば、より愛着のわく街になるのではないだろうか。

105 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/13 07:48 ID:k4bJ52xP
2.現在の有力候補地

 現在有力候補地としてあがっているのは北東地域(阿武隈、那須・・)、東海地域(遠州、三河、東濃)、三重畿央地域(伊勢、関西学研都市・・)である。
 有力候補地はあがっているが、範囲が広すぎ具体性に欠けるため、上記の新首都の条件に照らしてどこがどう有利なのか見えてこない。
活発に誘致に動いている自治体もあるが、岐阜県知事の動きを見ていると、新首都のあるべき姿を論じるのではなく、オリンピックのような感覚で、
 ただ単に地元経済の浮揚ばかりを考えて、誘致活動を行っているようにうつる。また、半年ほど前、福島県の新聞広告も目にしたが、
 阿武隈高地の森林を開発して用地を確保し、港湾はいわき市、新潟市、空港は福島空港を利用するというのが概要であった。
 森林を切り拓き、自然破壊を行うことが前提なのに、豊かな自然に恵まれた環境をうたっているし、利用する港湾や空港への距離感は全くない。
 一度福岡空港に行ってみた方がよい。「利便性が高い」という言葉の意味が分かるはずだ。
 各候補地について熟知していないが、どこも大した理由はないように思われる。
 そこで、上記の新首都の条件にもっとも適していると思う(個人的に知っている範囲で)
 北九州を候補地にして、新首都としてのメリットを論じてみる。

106 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/14 03:03 ID:hcrMB+cg
3.北九州選定の理由

 新首都は、新規に自然破壊をして開発した土地にではなく、既存の都市に組み込む形の方が、
環境や、そこに住んで生活する人のことを考えれば望ましい。それには市街地に空地を持つところ
がよく、空洞化しており、しかもまとまった土地が入手しやすい工業都市が有利である。
空洞化しているということは、かつてそこに多くの住民が生活していたということであり、
新規に道路、上下水道、公園等のインフラを整備する必要がほとんどない。
 これらの条件に合うところは旧4大工業地帯の中にいくつかあると思う。しかし、北九州以外の
他の地域(東京・大阪・名古屋)は都市圏の規模が大きすぎて、混雑を加速する恐れがある。
また、地価、自然環境においても北九州に比べ圧倒的に不利である。

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/14 23:30 ID:+TAzRUkt
4.新首都“北九州”の概要

 北九州は5市(門司・小倉・戸畑・八幡・若松)の合併により誕生した街であり、
他の都市に比べると求心的な都心を持たず、いくつかの中心市街地が東西に帯状に連なる
都市形態である。各地区は個性を持っており、首都機能を移転するとすれば、
1箇所にまとめて整備するのではなく、数地区にそれぞれの特色に応じて分散する形が適当である。
国会や、最高裁など枢要な機関は小倉の官庁街や駅北口に、外務は門司に、
環境は戸畑、経済産業は八幡にという具合に配置すれば、現在の線形の都市構造を崩すことなく、
既存の都市高速、国道3号、199号、JR鹿児島本線によって各地区は相互に結ばれる。
鹿児島本線には平行して貨物線が走っており、旅客の乗り込みが可能であれば、複々線化は容易である。
 どの候補地でも問題となる用地取得であるが、前述したように市中心部にはまとまった
工場跡地等の空地が存在しており、土地利用の転換が進んでいる。スペースワールドもその一つである。
また、北九州の工場群はかなり年代が経っていることもあり、今後も工場の移転に伴う低未利用地の発生が見込まれる。


109 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/14 23:43 ID:qzTK6Okd
5.新首都“北九州”のメリット
 ここでは、上記「新首都の条件」に照らし合わせて、北九州のメリットについて検討する。

良好な交通アクセス
 空港は2005年開港予定の新北九州空港が利用できる。新北九州空港は関門航路の浚渫土砂で埋め立てられた海上空港であり、24時間運用が可能である。
また、隣接する下関市には自衛隊の小月基地、芦屋町には芦屋基地があり、民間機の利用が可能になれば、域内に3つの空港を持つことになる。
 陸上交通は、九州と本州の結節点であり、西日本各地とは高速道路、新幹線と高速交通機関で結ばれている。
東北、北海道方面から離れてはいるが、航空機が利用できるのでまず問題ない。港湾は北九州港(外国航路:韓国、中国等 月175便)が整備されている。


東京圏外
 東京とは約1,000km離れており、東京問題の解決につながる。大阪からも約500km離れており、三大都市圏への影響はない。


災害に対する安全性
 一番甚大な被害をもたらす大地震の恐れはまずない。豪雪地帯でもない。


環境に配慮した開発
 市内中心部に散らばる工場、社宅、貨物駅跡地等を主な開発地と考えているので、新たに環境を破壊することはない。


低コスト
 インフラは既存のものが利用できるので低コストで済む。地価は、都市規模の割には安く、取得する地目が工業用地であればさらに安価で済む。

西日本主要都市の地価比較(H12)  
単位:円/u 市町村名 住宅地 商業地 工業地
北九州市 81,500 338,000 55,600 福岡市 156,200 648,500  
広島市 163,200 733,500 神戸市 218,400 727,600 大阪市 329,200 985,400

110 :首都機能移転について(北九州を例に):03/07/14 23:45 ID:qzTK6Okd
キャパシティの確保
 首都圏で特に問題となる水資源は、工場用水の再利用、工場の移転等により工業用水に
かなり余裕がでており、これを飲料用に転用すれば十分まかなえる。


良好な都市環境
 新首都は日本の顔であり景観は重要な要素である。北九州は大都市ではあるが
自然環境には恵まれており、市内には瀬戸内、玄海、北九州の3つの国立・国定公園があり、
海峡と都市と山が一体になった景観は他の都市にないものである。
 
国際性
 北九州はソウルから500km、上海から1,000kmの距離にあり、古くから大陸に開かれていた。
明治以降も門司には多くの商社が立ち並び日本のアジア貿易の拠点であった。
現在では公害を克服した環境技術を活かして、アジアへの技術支援を積極的に行っており、1992年には国際地方自治体表彰を受けた。今後、日本がアジアに重点を置いて外交を進めるのであれば、東京までの半分の距離でソウルに行ける北九州への移転は象徴的なものになる。


ヒューマンスケール
 首都機能移転は、新都市を開発するのではなく、既存の市街地に組み込む形を想定しているので、
つくばのような疎外感を覚える街並みではなく、旧来の市街地と連続した自然な街並みの形成が可能である。
残念ながら路面電車は廃止になったが、もう一度復活させ、街を車から人に取り戻す試みも必要である。


 以上、新首都の条件を北九州にあてはめてみた。
他の候補地との優劣は全てを認識していないので判断は難しいが、
少なくとも偶然新聞広告を見た福島よりも有利であると思う。
また、他の候補地も基本的には福島同様、新規に開発する方式であると
思われるので、自然保護、コスト、住環境の面から見て疑問が残る。

111 :ベルリンの赤い雨:03/09/19 22:30 ID:EV5M9pYL
日本の正式な首都はいまも京都です。
桓武天皇の「平安遷都詔」は現在も有効です。
平安京(京都)を廃都とする―つまり京都を首都でなくする―詔勅・法令等は一切存在しません。
同様に、東京を首都と定めた詔勅・法令等も全く存在しません。
東京はあくまでも「実質的な」首都に過ぎないのです。
一刻も早くまやかしの「首都」・東京から正式な首都・京都に首都機能をもどさねばなりません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:09 ID:9gK9FY2H
茨城県の筑波から筑波山にかけて

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:45 ID:86V1JNYA
>>111
「平安遷都の詔」は無効。明治天皇が出した「東京奠都の詔勅」によって
更新された。更新された点は、京都のみを首都とする→京都・江戸を首都
とするという点。これに伴い、江戸は東京(東の京都)と改名された。従っ
て、東京遷都というものは存在しない。奠都を遷都にすりかえるという悪
質な行為が行われてきたが、遷都令もなく、京都廃都令もないということ
から、奠都はなされても遷都はなされていないというのが正しい理解だ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 17:43 ID:HqT2uEq3
まぁ静岡か長野しかないだろうな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:31 ID:kywfiTN3
ハルピン

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:30 ID:1isXFQEZ
静岡は東海地震のおそれ。
長野は内陸。
最近まで筑波が候補地だった。
たぶん筑波だ!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 22:32 ID:pBuHJzig
りんくうタウン。

高層ビル建てるスペースいっぱいあるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 22:49 ID:VB7OmEPD
そんなの


世 界 最 強 都 市 金 沢 し か あ り え ま せ ん !





119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:49 ID:1isXFQEZ
北に拉致されるだろ
 雨多いだろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 03:04 ID:hO9hQODS
金沢は小京都であることに満足すべき地だ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:02 ID:1Dfo5dIE
 


     どう考えても 稚内 しか ないだろ !!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:32 ID:aRF9iJJ8
>>119
世界最強都市金沢に首都を移転すれば当然防衛は完璧になされますから、その点の心配は要りません。
>>120
いいえ違います。京都が金沢をパクっているのです。京都こそが「小金沢」なのです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:01 ID:efjYGbxU
>>122
「弁当忘れても傘忘れるな」あんな湿気の多い土地は鬱陶しい。

一番有力なのは那須高原だったが、数年前の大水害で危険地域になって後退。
大体、関東地方では首都移転しても意味がないだろ。

日本海側は北鮮の奇襲攻撃が予想されるから無理。新首都の条件を出すと

1)土地が広く、水に余裕がある。
2)交通の便が良い。既に大空港があるか、空港建設可能
3)気候がいい
4)過去に大災害が起きていない

となる。クリアするのは、苫小牧・花巻・仙台・熊本・宮崎あたりかな。
宮崎なんていいかもね。皇室発祥の地だし。
個人的には苫東に新首都作れば、最も安上がりだと思う。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:12 ID:aRF9iJJ8
それなら根室なんてどうでしょうか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:10 ID:GK1GRbmX
1 霞ヶ浦 関東平野
2圏央道で成田直結 つくばエクスプレスで都心へ45分
3雪は東京より降らない
4全く無い

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:19 ID:LYoo94i8
>>123
条件は理にかなってるけど、気候の良さ(条件3)を無視して北海道周辺や
南九州に決めるくらいなら、なぜ畿央高原を無視するのかと思う。


127 :126:03/09/22 21:22 ID:LYoo94i8
苫東や北九州は発想は似ていてある意味良い移転先と思うけど、
前者は気候が、後者は防衛上非常にまずい。

大空港の近くで土地も水も余っている港湾都市という条件は魅力的だけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:03 ID:N7djMW5v
>>126
>なぜ畿央高原を無視するのかと思う。

空港がない。どこに作る?

>>126・127
道南は気候良いよ。雪も少ないし。
冬でも千歳が閉鎖される事はまずない。

129 :126:03/09/23 00:41 ID:sgAOGrNT
>>128
>道南は気候良いよ。雪も少ないし。
>冬でも千歳が閉鎖される事はまずない。

これは本当なら良い情報だが、かなり寒いイメージがあるが。
寒さの割りに雪が少ないのは、降水量全般が小さい北海道でなおかつ
太平洋側なので当然だと思う。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:07 ID:YSND6ey6
駄目駄目!!
北海道のあの辺は日本が
核武装したときの基地。

131 :ガツン :03/10/04 16:40 ID:Z98kyjsL
移転より首都機能分散に禿同。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 18:18 ID:DBEvhZZA
よしっ!首都移転先は沖ノ鳥島に決定だ!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:21 ID:DQzQkT/r
北九州論も、まあ結構中身が吟味されているとは思うが、
いかにも日本の西に偏りすぎており、国民的合意の点で不利ではと思う。
私は、現在漠然と語られる美濃地域の具体例として岐阜県恵那郡山岡町は
いかがかと思う。
理由1:日本の中央に近い。関西圏からも同意を得やすい。
理由2:広域交通としてリニアを考えるものとする。
    リニアは名古屋から東へ1駅目となる。
    また、リニアは現在考えられているルートだけでなく、
    飯田ー松本ー長野ー新潟ー山形ー仙台も作り、東京を通らない
    第4の国土軸とする。
なお、空港は恵那市の高原部に1つ新設する。
名古屋までは普通鉄道も1本必要である。(それもリニア式かも)
市域は恵那市、岩村町、山岡町、明智村、小原村及び周辺とし、
人口規模は20万ぐらいはどうか。
まあ、日本のマチュピチュになるぐらいのつもりで十分分権した後
に移転すればいい。







134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 : :04/01/05 04:33 ID:iFfI4VIj
俺東京の近くに住んでるから東京一極集中状態のほうが住みやすいんだが。
逆に関西にでも移転されたら困る。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:10 ID:EFAEKM4H
東京近郊はどうか知らんが、一極集中のせいで東京はすごく住みにくいぞ。

137 :茨城人:04/01/05 13:25 ID:AzDlPvpK
視点を変えて、茨城にしよう!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:22 ID:9VJAVFYK
キャリアになろうとする奴が勤務地として一番喜ぶのは何処か?
那須の田舎?大阪?
んなわけないだろ
優秀や人材を確保するためには東京だろ

移転後、東京に大地震が来て壊滅
移転しといてよかったねなんて誰が言うんだよ
壊滅したら一番困る地区に首都を置かなきゃ真面目に取り組まないよ


139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:28 ID:JqHhox4R
とりあえず葛飾区あたりはどうでしょう?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:38 ID:4u4/c8ql
>優秀や人材を確保するためには東京だろ

地方から出た人材が東京に集まるだけ。
優秀な人材が生まれるのは地方。
東京に首都機能などがあるだけの話。首都機能が移転したら移転先に人材が集まる。

>移転後、東京に大地震が来て壊滅
>移転しといてよかったねなんて誰が言うんだよ

首都機能が移転先で無傷なら不幸中の幸いだろ。
首都機能は東京人の私物じゃないよ。



142 :茨城人:04/01/05 17:56 ID:AzDlPvpK
まあ、移転するなら茨城がいいけど、
移転しても、100年後くらいには、そこも今の東京になってるだろうし・・

やっぱり、費用の無駄に終わるんじゃ・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:24 ID:MPeoRQUQ
>>142
そういう風に東京だけが拡大していく傾向に歯止めをかけるってのが
首都機能移転の意義の一つでもあるから、茨城や那須なんかに移転
してもあんまし意味ない。

個人的には、いまある施設や用地の有効活用を考えるべきだと思う。
なにせ借金まみれな訳だし・・・かといって、首都の移転は必要だ。
仙台なら、仙台空港付近、あるいは長町のあたりにかなりの土地が残ってる
ので、これを利用できる。東京からも適度な距離だ。福島や那須は中途半端
過ぎる。まあ、山形でも良いが空港から遠くなりすぎるな。
岐阜ならば、岐阜羽島のあたりにつくればいい。新幹線で名古屋まですぐだ。
新空港とも、新幹線を使えば簡単にアクセスできる。中央新幹線なんて不要。
近畿ならば、りんくうタウンに誘致すりゃいい。(w 奈良の方には学研都市が
作られているので、これも活用できるだろう。滋賀県の栗東でもいいが、空港が
遠すぎるな。
畿央の森林地帯にわざわざ作る必要なんてあるのかね・・・
またぞろ鉄道や道路を作らなくちゃならないぞ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:38 ID:cGjFQEqI
>>143
仙台の若林や仙台空港付近、岐阜羽島も水害が多いところで有名だが
加えて仙台は長町断層と宮城沖の地震の爆弾を抱えている。そんなとこに首都機能は作れないよ
今の仙台市街地は意外と大丈夫っぽいが、仙台市街地東側の
未開発の大田園地帯は別に需要がないから宅地開発されてないというわけじゃないんだよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:47 ID:yZjn6bbX
那須には来ないでほしい。自然が壊れていくのが目に見えるよう・・
小山あたりでいいんじゃない?
もしくは、小山とか松本、大垣あたりに分散させる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:59 ID:G5NBvNu0
てか、北関東から離れないとなんの意味もないだろ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:07 ID:/LgP5oaV
どこでもいいが、京都からの方角によって東京・南京・西京・北京
という名になるからそのつもりで。

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:01 ID:bmbzM3xD
つーか、そろそろ京都って名前変えない?
>>147 みたいな勘違い京都厨うざいよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:16 ID:ZEUXMd0s
>>151
京都が名を変えたら、東京の名も価値を失うよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 06:31 ID:2E/qLpfP
>>152
東京=東の京、それでいいと思うが。南京、北京だってあるし。
別に京都の東って意味じゃないし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:25 ID:OWGjXwMZ
>>148
反対に西日本ではタ○マみたいに一人が大勢を。。。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:37 ID:+3DTSnPQ
交通事故発生件数(平成14年1〜6月) データ基:警察庁

446,937(全国総数)

関東  東京     42,909
     神奈川    32,665
     千葉     17,783
     埼玉     25,223
     茨城     11,896
     群馬      9,118
     栃木      7,579
合計:          147,173
構成比:        32.9%

近畿  大阪     30,106
     京都      9,308
     兵庫     20,445
     奈良      4,521
     滋賀      4,618
     和歌山     4,271
合計:          73,269
構成比:        16.4%

関東人馬鹿ばっか(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:08 ID:Wrpx1WeZ
>>153
東の京都という意味だよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:44 ID:J0706meB
政府の候補に挙がってる東海、三重は東京以上に高い可能性で地震で
あぼーんする場所じゃないか!わざわざそんな場所に移転しなくても・・・。
北東も最近地震多いよね。
ここは、九州北部しかないかと思う。
ただ北九州だとすでに政令指定市なので新しい一極集中が起こらないとは
限らない。だから、都市ではないけどある程度の知名度、歴史のある
大宰府、吉野ヶ里、長崎あたりがいいと思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:10 ID:TqRtjrmC
結局は、日本の高給取りの大半が権力とくっつく事で成り立っている事を考え
れば、どこに首都を移転しても根本的な問題は解決しないと思いますね。実力
のみで稼いでいる人って、知識の乏しいワチから見るとラーメン屋くらいしか
思い浮かばん。パチンコ屋ですら権力と結びついているし、宗教なんてその最
たるもの。輸出業界など、「頼むから邪魔しないでくれ」ってノリで権力と結
びついているし・・・

先ずは、規制緩和を徹底して行い、地域間競争を促すことが先決だと思うね。
税金が安い、住民サービスが充実しているなどの条件により、本社を構える土
地が決まってくると思うよ。権力など殆どアテにしなくてもいいんだから、そ
う何度も東京に行く必要なんかもないと思うしね。

新千歳〜羽田間が世界最大の航空路線だっけ? ある意味、それは権力に結び
つくことでしか生活出来ないって、むしろ恥だと思わないといけないと思いま
すね。まあ、イエスかノーかで白黒付ける社会じゃあないから、権力が殆ど無
くなったとしても、頻繁に通う必要はありますがね(笑)。

でも、首都としては東京っていい立地条件なんだよね。日本一広い平野の真ん
中で、しかも目の前に海があるって素晴らしい環境でしょう。山の中なんかに
首都なんか移転したら、思考が停止するんでないかな?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:25 ID:b3ao0s7W
ロンドンの位置って日本でいえば福岡だろ?
なんであんな偏った位置に・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:05 ID:VTP3mp+F
>>159
連合王国だからじゃない?

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:16 ID:p4XlWZD8
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「油断!」    →オイルショックを予測し、的中
「団塊の世代」 →90年代の中高年のリストラ、財政赤字の急拡大などを予測し、的中

・・・そして堺屋氏は、また新たに長期の未来予測を描いた問題小説を世に放った・・・

――平成三十年(2018年)に一体何が起こるのか?――    

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:57 ID:I+bxXxq0
日本国にとっては、東日本人は侵略者であり異民族ですが何か?

正統日本人=近畿人=大和人 

東夷本流=関東人東北人

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:07 ID:DtWfg4pr
というかもう混ざってみんな一緒だよ本州は



あっこれ言うのタブーなんだっけ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:23 ID:Ky6NjlA7
東京都職員年収モデル  (行政職給料表(一)適用者)

    扶 養 家 族     例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な  し        2,587,056円   724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者 小学生2人    5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者 中学生2人    7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者 中学生 高校生  9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

173 :名無し:04/04/22 19:40 ID:VqBM0LeO
豊橋浜松の真ん中浜名湖のほとり。
理由
1 土地、交通、企業があり年中暖かい。
2 今の日本は東京スタンダードになっているが実は地方こそが
  スタンダードだしそうでなくてはいけない。
3 東京大阪の真ん中でどちらの文化にそまっていない、というより
  ちょうどその分かれ目の地域。

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:34 ID:kX3lhTM+
古今東西










地理学ではコトは何も進みません。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:59:20 ID:oYT+EVJV
保守

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:42:20 ID:Wglqc3bS
とりあえず、新潟に首都を移転するのは止めておこう。age

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:56:40 ID:+ajLRQsM
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/gimon-3.htm
また、平成13年6月に東京都が国に提案した首都再生緊急プロジェクトには、
5ヵ年で10兆円もの公共投資が必要とされています。


このまま東京都に首都機能を置いて、膨大な国費を余分にかけるよりも
首都機能移転を行ったほうが安くつくと言えます。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:23:23 ID:BxStRZky
帝都東京

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 06:29:39 ID:6vvsbGYf
■新幹線を通る都市(大略)
札幌ー函館ー青森ー八戸ー盛岡ー仙台ー福島ー郡山ー宇都宮ー埼玉ー東京ー
横浜ー静岡ー浜松ー豊橋ー名古屋ー京都ー大阪ー神戸ー姫路ー岡山ー福山ー
広島ー山口ー下関ー北九州ー福岡ー久留米ー熊本ー鹿児島
■北陸新幹線(大略)
青森ー弘前ー大館ー能代ー秋田ー酒田ー鶴岡ー新潟ー長岡ー柏崎ー上越ー
富山ー高岡ー金沢ー小松ー福井ー敦賀ー京都ー大阪
■秋田新幹線(大略)
秋田ー大曲ー盛岡
■山形新幹線(大略)
酒田ー新庄ー山形ー米沢ー福島
■中央新幹線 未定(大略)
東京ー新宿ー八王子ー甲府ー諏訪ー松本
新潟ー長岡ー長野ー松本ー飯田ー中津川ー名古屋
九州新幹線(大略)
福岡ー佐賀ー諫早ー長崎
福岡ー久留米ー大牟田ー玉名ー熊本ー宇土ー八代ー水俣ー川内ー鹿児島
■リニア
東北リニア 札幌ー函館ー青森ー盛岡ー仙台ー福島ー宇都宮ー埼玉ー東京
東海リニア 東京ー横浜ー静岡ー名古屋ー京都ー大阪
山陽リニア 大阪ー神戸ー姫路ー岡山ー福山ー広島ー山口ー北九州ー福岡
九州リニア 福岡ー熊本ー鹿児島ー宮崎ー大分ー北九州ー福岡
長崎リニア 福岡ー佐賀ー長崎

□新幹線の失敗
リニアが開発される事を考慮せずに敷設しているところ。
リニアが将来開通するのであれば、新幹線はなるべく、多くの都市に駅を設置した方が得である。その点様々な都市を新幹線は通り越しすぎてしまった。
リニアは都道府県庁所在地や地域の重要都市にのみ敷設すればよいのであって、その他の町に駅は必要ない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:27:10 ID:aBD79CFt
東京は余剰のものは積極的に地方に移転して身軽になれよ。
いいかげん肩の荷物を下ろさなきゃ疲弊するだけだぞ。
もっともそのつもりで作った関西国際空港は関西人の
わがままのおかげで大失敗。
中途半端でクソ田舎にある成田が大賑わいなんて事例には
ことかかないが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 03:43:29 ID:7YmWfiR6
地方にキャンパスをつくった大学には補助金を与え、首都圏にキャンパスの
ある大学には重税を課したらどうか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:15:20 ID:KKZJtqt1
とりあえず大阪に首都移転
     ↓
東京のニューヨーク化?
一石二鳥か?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:41:35 ID:tR0PA3WF
>>181
リニアに
そんな計画はない

>>184
大都市に移すのはダメ
それだと逆に大阪に集中する

基本は
今決まっている三か所で議論

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:57:01 ID:42y61/GC
>>185
>基本は
>今決まっている三か所で議論

え〜今の候補地は一度ご破算にして仕切り直した方がいいと思うけどな。
>>102-110あたりの議論を叩き台にして再検討すべきだよ。




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:03:59 ID:42y61/GC
あげ忘れた

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:35:17 ID:SnZ+esFB
>>181
四国はすっ飛ばしか…orz
なんで山形秋田に専用新幹線があって4県集まる四国にないんだ…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:57:21 ID:VxckOrEW
ミニ新幹線って要は乗り換えがないだけでただの特急ですよ。





190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 09:10:11 ID:9W5pJ9xT
>>188
まず誰が新幹線に乗るのかを考える。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:17:57 ID:WDik0q+T
 ミニ新幹線は県が誘致して拠出金も出しているんですから、四国だって
やる気ならすぐにでも可能です。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:07:06 ID:i0PbP51M
とにかく、どうでもいいから、東京と新大阪間をノンストップの高速列車を運用してくれ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 08:16:47 ID:SkDDBcrm
飛行機使え

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:40:04 ID:HvCS9Th5
hoshu

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:02:25 ID:CC/ByJ5+
名古屋発着新幹線なら岡山−高松間をミニ新幹線化しても飛行機と競合せず、
採算もとれるかもね?

196 :元武生人:05/01/03 19:32:01 ID:+OJIKnro
もう東京から移転して名古屋に移せ!!
福島県は絶対ありえない!!
位置が間違ってる!!!!!!!!!!!
この対象は日本の、ど真ん中の昔大古戦場が、あった区域だけが
唯一国から権利を、もらえるのです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 20:42:50 ID:/QneBOMl
名古屋ではない。
「中京」だ!!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 21:42:01 ID:3YdNWa45
>>197
京都と東京の中間にあるから中京という言葉を捏造しただけ。
名古屋は「京」とは何の縁も無い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:16:30 ID:YuZImuFv
淡路島でいいじゃん土地安そうだし
神戸空港にも近いんじゃないの

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 06:49:57 ID:wCJ3R2Fy
>>197-198
中京テレビ以外、地元ではほとんど使わない言葉だと思うが?
むしろ他所の人間が作った言葉だと思う

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:48:46 ID:nzJGefoW
名古屋人必死( ´,_ゝ`)プッ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 19:30:52 ID:1wdcHzAV
昔、トリビアでやっていたかと思うのだが、
何かしらの事件で東京が壊滅した場合、名古屋が臨時首都になるとやっていた。
ということであれば、名古屋だけは首都ということにはなるまい。っていうか、来るな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:21:34 ID:gynUz6CS
畿央は?こんな言葉があることは、新幹線の広告でわかった。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:45:23 ID:Bggzm3M5
>>203
首都移転のためだけに作った言葉。
東海と近畿の真中だとか(実際は近畿の勢力圏)
歴史・文化(隣の奈良とか滋賀平野はそうだろうが、いわゆる畿央には何もない。)
どーとかとか言うのが気に入らん。
上記の愚痴は首都選定の条件と関係ないからどーでもいいといえばどーでもいいが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:52:39 ID:MxuoYYlC
幾央といえば滋賀の甲賀あたりがいいと思う。
琵琶湖があって水が豊富、リニアも近い、びわこ空港あり。
京都の御所(宮内庁・迎賓館)、国会図書館等が流用できる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 02:50:41 ID:VKhbWRoK
>>205
御所・迎賓館・皇宮警察・京都大学・国会図書館・学研都市・国立国際会議場
がそろっている京都でいいのでは?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 06:08:35 ID:G8yQb9us
京都はリニアも空港も… orz

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:28:55 ID:yIesq+EX
>>207
リニアなんかはいつできるかわからない段階。
空港は首都にはいらない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:59:33 ID:/joxJtmJ
兵庫県の姫路付近はどうかなぁ。
高速道路、新幹線もあり、揖保川、市川、加古川があるため水系も豊富。
地震はこのあたりでは聞いたことがないし気候も良好。
問題は神戸からちょっと近いんだよね。地域圏としては独立してるとは思うけど心配。
それから空港が近くにない。一応神戸空港が出来るし岡山空港も利用できるけども・・・。
(但馬空港も一応あるにはあるけど)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 20:28:10 ID:88wlb2rz
処女地を選ばないと結局官民癒着は変わらんだろ。
それに内定時点で、公表する前に国が土地を
一気に買わないと地上げ屋が大挙して来るだろうな。

211 ::05/01/31 17:20:04 ID:HZUijK+x
>>104-106あたりご覧いただいた方がいいような・・・
今更新都市作ってもつくばの二の舞よ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:22:25 ID:Wm5bBUVy
三重県か名古屋のどちらかが良いと思う。
皇族は伊勢神宮のあるエリアに移転すればいいし、
三重と名古屋なら近いよね?
セントレアと三重は遠いかな?



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 04:33:17 ID:sd3wbEFW
首都移転なのか首都機能移転なのか分散なのか
経済的な掘り起こしを期待するものなのか
はっきりしないからいつまでたっても議論が平行線をたどる。

首都移転(政治機能の移転)かつリスク分散の意味で
とくに経済的な効果を期待しないのであれば
京都で問題ないと思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:01:37 ID:aWm+cBBC
>184
大阪首都移転に賛成。

>185
大阪に集中して、日本第2のスーパー都市となったほうが
日本全体としてもボリュームのある文化が栄える。東京直下型大地震
が来ても第2のスーパー都市大阪が日本の再生を牽引出来る。

215 :tohtoshi:05/02/27 20:18:17 ID:MkRoVotD
今後、世界の主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
過密化した都市の上に生き様の荒れた精神波動の渦の中では、深層意識を通して想念が乱れて正しい思考
力、判断力、発想力などに悪影響されて良い方向に進まないばかりか、喧騒や悪い誘惑もあり人生が狂う。
何か大きな出来事(事故、事件、災害)が一旦でも起れば、過密化した都市では予想以上の死傷者が出たり、
機能は麻痺して大混乱と大被害は目に見えている。つまり、東京の密度は都市としての限界を超えている。
それで現状では日本文化の多様性を少なからず喪失しているとも言える。
出典 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:05:41 ID:hCNiHgCs
江戸をそのまま首都にしたのは素晴らしい選択だったと思います。
首都を大阪に移してたら日本の東側は死んでました。
今後首都を移転しても東側の方がいいと思います。
よって栃木・福島地域でいいんじゃないですか?

なんだかんだ言ったって西高東低ですから。
西側は首都から遠くたって立派にやっていけます。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:14:01 ID:0IzYAZU5
伊丹空港跡地が副首都に選定されているみたいだけど
臨時首都と副首都ってなにがちがうんですか?
それとも同じ意味?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 21:08:27 ID:yNCWkHgt
伊丹空港跡地

伊丹空港、関西空港があるのになぜ神戸空港を建設することに
なったのか。なぜ国は許可したのか。

それはもちろん伊丹空港を廃止し、国内線は神戸空港、国際線は
関西空港に完全機能分化させ、跡地に副首都機能をつくるため。

交通は、空路は上述の通り、鉄道は新幹線新大阪駅からも比較的近い。
跡地の約2km南西には山陽新幹線が通っており、新駅建設もできる。
また道路は名神高速、中国道からのアクセスもよい。
商都大阪、港町神戸、古都京都、奈良に囲まれており、観光を含めた
経済活性化が期待できる。

神戸出身の民主党石井一議員は政治家生命を懸けて
このプロジェクトに挑んでいる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:55:58 ID:yAwOkIBO
>>217
省庁の一部(例えば西日本統括のような機能)を副首都におき、
平時から機能させておくべきだとおもう。
箱だけ作っておいて、非常事態の時だけ人が移ってきてもうまく
機能しないだろう。
また、全てが東京に一極集中が加速している現在では、西日本、
特に中国・四国・九州、関西もがどんどん衰退していっている。
国勢のバランスをとるためにも、西日本に国政の拠点をつくるべきだ。
巨人が一人勝ちしても面白くない。巨人と阪神のように東と西の
オールスターが激突してこそ、緊張感が生まれ、面白いのだ。
一極集中策は一時的には成功するが、いずれは衰退を招く。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 11:31:57 ID:lC2ft7fE
民主・石井一議員が提唱する「第二首都構想」
国家危機管理国際都市(NEMIC)

http://www.hajimeishii.net/nemic.pdf


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:11:55 ID:lC2ft7fE
今日の地震で、北九州地方(福岡、北九州)への移転案は消えた。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:48:16 ID:WrDPFpHm
北九州を首都にしてどうする?
また韓国併合するつもりなのか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:38:43 ID:EJNOOg58
もう災害に強いとかいう理由では、候補にはなれんな
つまり今まで挙げられている3地域はどれも×

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:57:26 ID:S7d3DIfY ?
新首都は甲府にして、
リニア(東京〜新首都〜名古屋〜大阪)を通して、
道州制で10地方に分けて、
(北海道 東北 関東 北陸 東海 近畿 中国 四国 九州 沖縄)
山梨県を首都特別府にする

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:31:27 ID:BNDOVJtZ
政府の機能移転に調査費を 大地震に備え概算要求へ
--------------------------------------------------------------------------------

衆参両院による「国会移転に関する政党間両院協議会」は18日、首都直下地震など東京が大地震に見舞われた際に、
政府や国会をバックアップする中枢機能の移転先を選ぶための調査費を、来年度予算の概算要求に盛り込む方針を決めた。
「栃木・福島」「岐阜・愛知」「三重・畿央」の首都機能移転先の候補地から選ぶかどうかの議論については、
中枢機能をどう定義するかなどあらためて論点を整理する。
3候補地のうち「岐阜・愛知」「栃木・福島」の2地域の4県から17日、
バックアップ機能の移転先を3候補地から選ぶよう国会に要望書が提出されたが、
この日の協議会では意見が分かれた。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/seiji/CN2005051801004307.html

事実上今の首都機能移転案は廃案のようです
三重、畿央からは要望もありません

栃木福島は要望は出したが誘致は止めたし

226 : ◆cL6PkA6606 :2005/05/19(木) 15:42:32 ID:g4mL4int
首都移転により政官業の癒着が打破できるんならそれでも良いけどね。
現在、有能且つ誠実な若手政治家を中心にそのための作業研究が
行われてるんだけど、抵抗勢力がかなり抵抗している現状がある

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:26:53 ID:bD7QOoll
東京都としては総力をあげて反対しています。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/2_poster/poster.gif
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:30:33 ID:bD7QOoll
首都移転は先送りに
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/3_katudou/2_danko/kaihou18.pdf

この財政難に国民の税金を投入していらんないだろ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:48:21 ID:TxT6KXAZ
首都移転構想は消滅した

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:28:27 ID:EjUNEjWj
東京はあと900年と少し首都にしがみつかないと、京都の記録を抜かせません。
頑張ってね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:43:07 ID:UZSX28q3
金沢にしてよ。金沢山あるんだから

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:54:56 ID:FTAIRUka
危機管理都市推進議員連盟
議連第一回勉強会(4月27日(水))を更新
http://www.hajimeishii.net/soukai.pdf

h ttp://www.hajimeishii.net/index2.html

会員が最大の議員連盟だとか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:04:35 ID:yPr/zTEP
これから(現在もそうだが)の首都は、やはり国際空港の近くに
あったほうがよい。外国の要人の警護も考えないと。
またそれに伴う交通規制等などで市民生活に影響を受ける。
かえってそこの住民にとって迷惑な存在(首都)になる場合も考えられる。
今だったら、成田、中部、関空の周辺あたり。タラップをおりるとそこに
皇居、首相官邸という世界に。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:57:02 ID:z/Fzi+ZS
浜松あたりはどうよ。

東京・大阪・名古屋からそんなに遠くないし、
新幹線・高速道路は既にある。
空港は航空自衛隊の基地を拡張して使えばいい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:36:40 ID:ZyEbE6Bw
>> 234
だから東海地震で(r

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 19:08:30 ID:8z0f+GRw
近くに日本最大の活火山も(r

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 17:39:44 ID:ginLMnRI ?
1)10団体で道州制に移行
2)一部地域を他道州に編入
 ・関東州に編入:伊豆
 ・北陸州に編入:北中信,飛騨
 ・東海州に編入:南信
 ・近畿州に編入:若狭,伊賀,熊野
3)首都を甲府に移転し、山梨県を首都特別府にする

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 20:53:33 ID:+CLEoFdO
>>237
しかし関東州は大き過ぎる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:19:31 ID:NwGCcztJ
  新潟     富山     石川    福井       長野
  ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  ( ´∀`)   ( ´ー`)  ( `Д´ )  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (     つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂     つ
 | | |. ┃    目指そう.・北信越州!       ┃  | | |
 (__)_) ┃   長野・金沢・富山・福井・新潟   ┃ (__)_) 
       ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

           北信越市長会のブロックです。
      衆議院比例代表選挙区の北陸信越ブロックです。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:29:45 ID:v3TRT/CL
首都移転の場合の順番
1.東京
2.大阪
3.神奈川
4.愛知
5.埼玉
6.兵庫
7.福岡
8.北海
9.宮城


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:57:06 ID:/1nrV7Eg ?
>>237
4)リニアを甲府〜新宿〜成田に開業する

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:19:45 ID:frSjHupt
本命は富山だな。
東京・名古屋・大阪・仙台いずれからも等距離で、
裏日本の中心、新潟と金沢の中間。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 22:13:23 ID:y1TG7eJW
>>242
まさかと思うけど、↓の関係者??
ttp://www.nova-city.jp/

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 13:47:19 ID:b1zuv3cF
埼玉、茨城、栃木にまたがるエリア。
だだっ広くて何もない。
成田へのアクセスも悪くない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 14:48:00 ID:L324AGlc
>>244
まさかと思うけど、渡良瀬川遊水池に?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 15:41:01 ID:MGXaGX9c
これからは四国の時代です

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 15:44:43 ID:Zf8ZGe31
まんまんみてっ!ちんちんっっ!!うぉぉっきぃっっっっッ!!!o(^-^)o


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