5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

〓日本固有の領土、南樺太〓

1 :返せ祖父の地、南樺太!:03/01/14 01:51 ID:yKvCcrwp
・江戸幕府時代から沿岸に番屋があり、日本人の生活空間だった。
・日本の少数民族であるアイヌ人は、樺太南部に広く分布していた。
・北からはロシア人が来始めたが、その頃樺太南部にはほとんど住み着いていなかった。
・ロシアに騙されて、千島樺太交換条約という不平等条約を結ばされた。
・日露戦争で、日本はその固有な領土に対する正当な権利を回復した。
・1945年8月9日、ソ連が南樺太に侵略を開始、日本人を追放した。
・残った日本人は、ソ連兵にレイプされたり、シベリア送りになったり、苛烈な辛酸をなめた。
・その後今日まで、南樺太は国際的にも帰属未定地。地図帳では白色になっている。
・今樺太はわずか58万人の人口しかおらず、放置プレイ状態。日本なら、もっと土地を有効に開発できる。

…どう考えても、樺太は日本固有の領土だな。

害務省は、豊原の領事館を撤去して、ロシアに南樺太返還を要求しる!
樺太の南部還る日平和の日!

★このスレでは、国賊地名(南樺太・千島のロシア語地名)使用は固くお断りします。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:32 ID:6Q4QiHlZ
そういや昔南樺太の町村の人口が載ってる資料持ってたが…どこ逝ったかな?

3 :南樺太の町村と人口:03/01/14 02:38 ID:yKvCcrwp
>>3

ほい、このページだよ

http://www.people.or.jp/~j-cray/karafuto.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:43 ID:6Q4QiHlZ
>>3
お、さんくす。
俺の持ってた奴は豊原町時代のだったがこっちでは市になってるね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:55 ID:osj5Qc0P
せっかくだから北半分も奪還しよう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:49 ID:Vl08aDqt
せっかくだから千島列島も

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 11:42 ID:JkYtL6AO
せっかくだから朝鮮も・・・

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/01/14 12:09 ID:txaM6FXg
>>7
それだけはやめよう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 13:03 ID:8gA9zqk2
久々に樺太スレが立ったな
樺太初心者はサハリン州の下部自治体17個を暗記することだな

10 :9はイッテヨシ:03/01/14 13:21 ID:tf+dEEi5
>>9
国賊地名の暗記をしろとでも!!??
樺太初心者は、南樺太の支庁名を暗記汁!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 13:26 ID:zwhqivmQ
樺太まで新幹線が通ったらカコイイ!

12 :vvv:03/01/14 13:30 ID:kLIILsz2
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 13:36 ID:T3Yo9Xq8
1853年の日露修好条約締結時に樺太にロシア人は1名もいません
でした。この条約交渉中、ロシア全権・プチャーチンは「樺太で
日本人が住んでる地域また蝦夷(アイヌ)が居住したところを
ロシアが支配するつもりはありません」と述べている。
アイヌ居住地域は北緯50度の少し北のポロコタン以南が中心でしたが、
かつては北緯52度のノテトあたりにも住んでいました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:24 ID:Vl08aDqt
プーチンの大陸〜樺太〜稚内鉄道連結構想はどーなったんだ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:41 ID:zwhqivmQ
ゴルビーのパイプラインはどうなったんだ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:58 ID:VfxGElRz
あんな寒いとこ人が住むもんじゃ
ありません。

17 :新御堂筋@間宮海峡 ◆TGqfSQaNbs :03/01/14 16:03 ID:5cobBof6
ユジノサハリンスクに一方的に日本人が引越しして
インフラも勝手に整備して完全に日本のものにしてしまう。
ロシア人の間にも豊原という名前を認知させ
歌舞伎座・パルコ・電気街なんでも作って政令都市にしてしまえと妄想してみた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:25 ID:VfxGElRz
すでに日本の中古車が占領している。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:21 ID:cFb+16qF
>>18
別に、日本政府や日本人が送り込んだわけではない。
日本で誰も乗らなくなったのを、ロシアが買い付けに北岳。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:22 ID:8gA9zqk2
国賊とかレッテル貼って北樺太のこと何もわかってない奴はダメダメだね
知識を選ぶのは真の戦略家の態度じゃないよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:54 ID:9zXjk6z/
>>17 中国人なら成功しそうなパターンだが日本人には難しいと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:14 ID:2EaiZXtB
>>17
たしか日本統治時代の名残で、ロシアの中で南樺太だけ
鉄道のレール=日本と同じ幅
道路    =日本と同じ右側通行だったような。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:20 ID:coM6cCKw
>>22
交通事故には気をつけろよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:29 ID:Zh+cNTU1
>11
戦前は国鉄を通す構想もあったけどね。

25 :しまいスレ、こちらもよろすく:03/01/15 02:32 ID:7kGdkZRV
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042455536/

26 :22:03/01/15 03:09 ID:hCUDRUVr
>>22
>道路    =日本と同じ右側通行だったような。

アいけね。日本車が多いので「右ハンドルで右側通行」ですなスマソ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 05:37 ID:UYB+jDWQ
樺太千島の人口は減るばかりだからそのうち自然淘汰される、その時日本に引受る余力があるかどうかだ。
あと択捉のユダヤ資本がうざい。あんな虫けらみたいな奴等は地震でぶっつぶれればいいんだ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:14 ID:kSRdtyQ1
>27
択捉のユダヤ資本って何?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:15 ID:ft/gFrtK
フィリピンも日本固有の領土ですが?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 07:01 ID:kSRdtyQ1
>29
どこが

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 07:10 ID:FLu2hNgF
>>28
ギドロストロイ社。ギドロは、水産、ストロイは、建設という意味だそうで、いわば「水産・建設会社」。
この会社は、島の独占企業で、「非公開株式会社」だそうだ。
国境警備隊の関係者が、ソ連崩壊後、最新の設備を導入して、水産加工業をはじめ成功したとか。
現在は、アメリカや韓国、日本などから最新設備を導入し、カラフトますの冷凍もの・フィレ、イクラなどを輸出している。
資本金総額、年商などは不明。島の住民の80%がこの会社となんらかの関係を持っているという。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 07:24 ID:kSRdtyQ1
>31
ギドロストロイって、なんかギイ・ロチルド(ロスチャイルド)を思い浮かべてしまうな。

33 :bloom:03/01/15 08:42 ID:KBNGk3kp


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

34 : :03/01/15 08:46 ID:DP6oZvyu
カラフトのロシア人はどこから移住してきたの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 10:48 ID:FNrR7RiA
>>34
時代によっても異なります。現在はロシア系が中心ですが、ウクライナ
ラトヴィア系などもいます。
日露で係争になりだした頃は軍人が中心でした。
1860年にクシュンコタンにシベリア第4正規大隊の本営を移したのが
決定的でした。その後は武装植民や囚人を投入しました。
囚人はロシア人に限らず、ポーランド人やバルト系などもいました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:53 ID:V0ysdWtA
固有の領土って言葉は学術的に不利になるし頭悪そうだから使わないほうが良くないか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:45 ID:2LTfHbBa
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000928/travel/hate/kmwakka.htm
択捉島の最北端
本当の最北端は阿頼度島

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:05 ID:vIlumN4i
わが家の世界地図は、樺太全域がロシアの色になっている。これって、誤植?

39 :28:03/01/15 21:28 ID:jX8xXwSF
>31
thx

ところで、何でここがユダヤ資本だと分かったの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:52 ID:/6gFZzKq
なんとなく、大陸でないところは全部こっちのものだといいなぁ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:30 ID:/tLTGEkl
千島列島に人、住めるのか?
南西諸島は住みたいと思うが、千島は寒すぎて泳げないし嫌そう。

42 :とてた:03/01/15 23:19 ID:75P4cjZc
>>41
親潮のお陰で、道東よりも温暖だそうです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:31 ID:rztDVnoc
基本的に、哺乳類が生息している所は人間も生活できます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:00 ID:QZYf61nI
どっちに住みたいですか?
国後島 ⇔ 種子島
択捉島 ⇔ 奄美大島
得撫島 ⇔ 沖縄本島
新知島 ⇔ 宮古島
幌筵島 ⇔ 石垣島
占守島 ⇔ 与那国島

45 :♪樺太を返せ!:03/01/16 00:56 ID:ATpJBKu2
♪固き土を破りて
 民族の怒りに燃ゆる島、樺太よ!
 我らとわれらが祖先が血と汗をもて
 守り育てた、樺太よ!
 我らは叫ぶ、樺太よ! 我らのものだ、樺太は! 
 樺太を返せ! 樺太を返せ!

46 :♪樺太を返せ!:03/01/16 01:03 ID:ATpJBKu2
↑のメロディはこちらです。
http://www.fukaura-h.ed.jp/~bunbun/okera/z_araki/okinawawokaese.htm


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:42 ID:qhOBpzt0
>>44
夏は左側、冬は右側。
んで春と秋は地元。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:42 ID:JNnHOOah
千島は泳げませんがそのかわり気持ちのいい温泉がたくさんあります。
また霧深い南千島より北千島の方が温暖です。
寒冷な樺太も南西岸の本斗や真岡は不凍港で道東より温暖です。
湖の綺麗な樺太は戦前日本の北欧と呼ばれました。スキー場に適したなだらかな
山々があります。
樺太は台湾や朝鮮と異なり内地でした。

49 :bloom:03/01/16 09:17 ID:3NMTIXUj


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:26 ID:4i2k5hao
個人的には樺太は返って来て欲しいが
こういうスレ立ててるのってどこの右翼団体なんだ?

国民感情として逆効果もあるぞ。

51 :樺太返還は、国民みんなの願い。:03/01/16 19:49 ID:qqKgtFia
>>50
ウヨサヨ関係ありません。

それとも、>>50はロシア工作員?
ドーブルイ・ジェーニ、ハラショー、イッテヨースキー!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:06 ID:SR4Al/JI
>>50
日露戦争後の講和条約交渉中、ロシアのニコライ2世は駐露米大使・
マイヤーに対し次のように述べている。
「かつて日本領であったサガレン(樺太)を二分して、その南部を
日本に渡すことに異存はない」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:31 ID:PhcvFJOX
樺太の画像はどこですか?

54 :樺太の風景はこちらです:03/01/16 21:47 ID:qqKgtFia
日本人が汗と労苦で築き上げた樺太の姿が、にじみ出ていますね。
http://homepage2.nifty.com/itayan2/landscape.htm

いつか、こんないとしい樺太を、生みの母のかいなに、きっと戻してあげたい…


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:14 ID:R1hLgs5v
日ソ中立条約の廃棄に関するソ連覚書1945年4月5日
日「ソ」中立条約ハ独「ソ」戦争及日本ノ対米英戦争勃発前タル一九四一年四月十三日調印セラレタルモノナルカ以来事態ハ根本的ニ変化シ
日本ハ其ノ同盟国タル独逸ノ対「ソ」戦争遂行ヲ援助シ且「ソ」連ノ同盟国タル米英ト交戦中ナリ斯ル状態ニ於テハ「ソ」日中立条約ハ其ノ意義ヲ喪失シ其ノ存続ハ不可能トナレリ。
依テ同条約第三条ノ規定ニ基キ「ソ」連政府ハ茲ニ日「ソ」中立条約ハ明年四月期限満了後延長セサル意向ナル旨宣言スルモノナリ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:14 ID:R1hLgs5v
ソ連の対日宣戦布告1945年8月8日
ヒットラー独逸ノ壊滅及ヒ降伏後ニオイテハ日本ノミカ引続キ戦争ヲ継続シツツアル唯一ノ大国トナレリ、
日本兵力ノ無条件降伏ニ関スル本年七月二十六日附ノ亜米利加合衆国、英国及ヒ支那三国ノ要求ハ日本ニヨリ、拒否セラレタリ、
コレカタメ極東戦争ニ関シ日本政府ヨリソ連邦ニ対シナサレタル 調停方ノ提案ハ総テノ根拠ヲ喪失スルモノナリ日本カ降伏ヲ拒否セルニ鑑ミ連合国ハ戦争終結ノ時間ヲ短縮シ、
犠牲ノ数ヲ減縮シ且ツ全世界ニオケル速カナル平和ノ確立ニ 貢献スルタメソ連政府ニ対シ日本侵略者トノ戦争ニ参加スルヤウ申出テタリ。
総テノ同盟ノ義務ニ忠実ナルソ連政府ハ連合国ノ提案ヲ受理シ本年七月二十六日附ノ連合国宣言ニ加入セリ。
斯ノ如キソ連政府ノ政策ハ平和ノ到来ヲ早カラシメ今後ノ犠牲及ヒ苦難ヨリ諸国民ヲ解放セシメ且ツ独逸カ無条件降伏拒否後体験セル如キ危険ト破壊ヨリ日本国民ヲ免ルルコトヲ得セシムル唯一ノ方法ナリトソ連政府ハ思考スルモノナリ。
右ノ次第ナルヲモツテソ連政府ハ明日即チ八月九日ヨリソ連邦ハ日本ト戦争状態ニアルモノト思考スルコトヲ宣言ス。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:01 ID:29GmC5ob
露助撲滅!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:49 ID:I8ShvTrX
ロシア人はソ連時代日本を蔑視する教育が行き届いていたから国後から樺太から日本に亡命はなかった罠。
板門店から亡命したのがいたが銃撃船になった。

59 :popo:03/01/17 06:33 ID:VoKM4OW1
     ∧_∧
    ( ´∀`)<http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
    /,   つ
  ( ((_(_, )) )
     しし'

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:01 ID:aGkTQlRj
スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」1945年9月2日
同志諸君!
男女同胞諸君!
1904年のでロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。
この敗北はわが国に汚点をしるした。わが国民は、日本が粉砕され、汚点が
一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。40年間われわれ古い
世代の者はこの日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 09:30 ID:bRsyLL5a
ソ連は日本がポツダム宣言を拒否したゆえに、ソ連に和平の仲介を依頼する
基礎は全く失われたと言ったが、日本が和平のためにソ連に仲介を依頼した
のは、ポツダム宣言が発表されるはるか前だった。
ソ連の通告文書には「ドイツ国民が無条件降伏を拒絶したのちに味わったような
危険と破壊から、日本国民を回避させるため」とあるが、結果は逆だった。
満州で避難を続ける婦女子を戦車で轢き殺し、一般邦人は20万の命を落とし、
戦後シベリアの強制労働で6万以上の将兵が命を失った。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:30 ID:T4nqR4Xo
占領と武装解除は核兵器よりも恐ろしい(兵頭二十八)という見本ですね。


63 :ロシアは日本に謝罪せよ:03/01/18 11:50 ID:cYQcBJQD
>>61
>満州で避難を続ける婦女子を戦車で轢き殺し、一般邦人は20万の命を落とし、
>戦後シベリアの強制労働で6万以上の将兵が命を失った。
何の罪も無い民間人を虐殺したり非人道的な取り扱いをしたこのような行為は、戦争犯罪だ。
日本は、このような非人道的行為について、ソ連→ロシアに対し断固謝罪を要求すべきだ。
中国や韓国の要求にヘコヘコ謝罪することだけが戦後処理なのではない。
原爆にしろ、満州・樺太のことにしろ、日本は戦争被害者であることを忘れるな。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:03 ID:HamNuyeR
日本固有っつーか、アイヌの領土だけどな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:09 ID:WGCe+I0Z
国益から考えると今更樺太が帰って来ると損。
おそらく樺太特別法みたいなのが出来て利権の巣窟になり持ってかれるばかり。
領土が広ければいいという時代はとっくに終わったんだよ。
あんなところにまた住みつかれて(ずっと住んでた樺太アイヌ以外は
明治以降流れていった連中)金よこせ道路作れと言われたらかなわん。
JR北海道が樺太鉄道なんか引き受ける余裕はないだろうし
郵政公社やNTTだって樺太は許してくれと言うだろう。

北方領土同様返せというポーズは外交の駆け引きの時だけ利用すればよろしい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:44 ID:cYQcBJQD


           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

樺太山脈縦走をご計画の皇太子様も、南樺太返還を支持しておられるようです。







67 :必読文献:03/01/18 13:09 ID:eHQTNdPc
徳田耕一著『ワールドガイド・サハリン』JTB

鉄道評論家が執筆したガイドだけあって、鉄道関係がやたらと詳しい。
日本統治時の地図や写真も多数。
そして、荒れ果てた母なる大地=現在の樺太の写真が、ソ連=ロシアの樺太統治への怒りを
改めて誘う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 13:47 ID:ARk50/ZO
樺太には石油が出るし、漁業のメリットは図りしれんし、アイヌは日本人です。

69 :広すぎの国はいくない。:03/01/18 15:55 ID:csR92at3
>>65
>領土が広ければいいという時代はとっくに終わったんだよ。
なんか、浅比=違和奈美的発想に洗脳されてるアタマ、いくらなんでも痛すぎ。
なら、ロシアは領土が広すぎで、そんなの時代遅れだから、樺太と千島、ササー
と日本に返せやw
それでも広すぎとオモタラ、カムチャツカ半島と沿海州も日本にくれていいYO。
しょうがないからもらってあげる。

おっと、中国も広すぎだから、早くチベット、ウイグル、満州を独立させて
あげてね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:25 ID:MXB7w12i
>>69
領土が広いにこしたことはないというのは前提の上での皮肉がわからんか?
戦後南樺太が日本の領土だったらどうなってたか考えてご覧。今ごろ大荷物間違いなし。
樺太1区?のセンセイが地元のエゴ剥き出しにしてるぞ。
それに今ロシアがタダで樺太くれたとしても
それこそ鯉にエサやるようなもので利権に食いつく連中が出てくるだけ。
綿密に国益にかなう有効利用の計画が立てられるくらい日本が成熟しているなら
そりゃ返ってくれば素直に嬉しいがそこまで楽観できない。
リアルに考えるような野暮はいけないと言うなら謝るが
すぐ朝日だの岩波だのと決めつけるなや。
ついでになぜ中国やロシアの蛮行を俺のせいにされてもな。俺指導者かよ(w
ここは出世させてもらってお礼言うべきなのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:26 ID:MXB7w12i
>>70
最後から二行目の「なぜ」は間違い。
削除して読んでくらはい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:58 ID:MXB7w12i
ちなみに俺の叔父(もうとっくに故人だが)は豊原から引き揚げて来た人で
昔の話をよく聞かされた。先に帰した家族の引揚船が撃沈され全員亡くなり
子供がいないから可愛がってくれた。
残った叔父だけ運よく人のいいロシア兵と知り合いになって無事帰れたのが何とも皮肉。
私事だけど思い入れがあるネタだから真面目に考えた上で書きこんでるのだ。
ロマンで樺太を語るスレに迷い込んだ俺が悪いならスマソ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 22:03 ID:uIU9WgFz
>>70
それは樺太の責任じゃない。
樺太がなくても、北海道があっただけで、あのム (以下略…)

すでに日本本土には利権的な公共投資が十分過ぎるほどあって、第二東名だとか、過剰投資状態。
それより、どうせ投資するなら、未開発の樺太に投資してやったほうが、まだ生産的だ。
と優香、樺太には今はロシア人しかいないから、地元の利害しか考えない利権の先生方はいらっし
ゃらないよ。心配しなくても。樺太ではよりまともな公共投資が可能。

樺太がなくても利権政治ははびこってることには変わりない訳だから、それなら、樺太に投資した
ほうがいいだろ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:32 ID:en4lhg1N
ロシアが核兵器を持ってなければ90式戦車の大軍で奪回出来るのに!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:33 ID:en4lhg1N
ついでながら、南樺太は森林資源が豊富なので、樺太が我が国の統治ならば
林野庁もよい木材を切り出してどうにか収支が改善出来たと思うよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:08 ID:kc1n9mew
>>73
全くよくない。先生がいないならいないなりに絶対一儲け考えるやつがすぐ出てくる。
で誰も使わないモノが絶対作られる。利権だろうと一応使う人がいるところの投資より
もっと無駄な罠。あ、原発とか廃棄物処理場などを作るにはもってこいかも(w
>>75
ただ切り出しているだけの内はいいが管理に金がかかる段階になったらもうダメだろ。

率直に言って南樺太はただ日本の領土であるというだけでほったらかしの状態が一番国益に適う。
まともに使えそうなのは水産資源だけ(あとは前述の各種廃棄物処理場くらい)。
でも領土になった瞬間ほったらかしという訳にはいかなくなり何かと回収できそうにない投資という名の
無駄遣いが行われるだろう。廃棄物処理場に使われるのは思い入れがあるので少々悲しい。
つうことでどうせろくでもない未来しか待ってない上マイナスになるくらいなら
大雑把な露助に持たせておけばとりあえず当分は放置はしてくれるだろう、という消極的な発想。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:20 ID:DNZrZxul
理解できるな。ロシアも中国も去ってくれればいい。
極東シベリアが日本の勢力圏にあるようなおおらかな状態で、
樺太を処理できるのが一番いい。
国際的に窮屈な状態で持っていると何かと物入りになる
のはそうかもしれない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:28 ID:VEgwWfLK
>>68
アイヌ人は南方モンゴロイド
日本人は北方モンゴロイド
じゃなかったけ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 01:29 ID:NeR/LfWl
内地になるよりは、独立国になってくれると嬉しいね。
そうすれば台湾のような協力関係を結べるかもしれないし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 01:55 ID:Oxv6TOcn
日本が領有権を放棄したんだから、どうにもならんだろ?

81 :また領有権を回復すればいい:03/01/19 02:35 ID:cUxNPn0I
>>80
サンフランシスコ平和条約で、日本は、沖縄を国連信託統治の下に置く
ことに同意した。これは、米国主導でいずれ琉球を独立させるための
布石だった。
しかし、沖縄は日本に返還された。

重要なことは、日本が、南樺太と全千島(国後、択捉だけではない)は

帰 属 未 定 地 で あ る

ことを、主張し続けること。未定なのだから、日本に再び帰属するという
選択肢も、当然ありうることになる。

それゆえ、豊原の領事館設置は、「害」務省の愚策以外の何ものでもなかった。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:41 ID:Pk+Mx78H
サハリン国でいいじゃん。
公用語は露・日・英ってことで。
モスクワの顔色を窺わなくてよくなれば
だいぶ変わるって。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:42 ID:Pk+Mx78H
まあ日本も噛ませることが肝要だろうけど。
その意味ではミクロネシア連邦やパラオ共和国も
日本語を公用語に入れてもらいたい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:56 ID:cUxNPn0I
>>82
チェチェンであれだけ騒ぎを起こしてるロシアが、どうして樺太の独立を認めるのか?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 03:04 ID:T/RmcT4O
そのわりにはエストニア・ラトビア・リトアニア・ウクライナ・白ロシア・
カザフ・トルクメン・ウズベク・キルギス・タジク・
アルメニア・グルジア・アゼルバイジャン・モルドヴァを手離しましたが?

アメリカよりも人口大国でいたかったらこれらを手離すべきでなかったね。
でもロシアはその地位を捨てた。エリツィンが決断し、国民が承認した。
サハリン州は全域とってもそれに比べれば、はるかに小さいと思うが。

86 :k:03/01/19 03:08 ID:PqrBBteg
あかんがな〜!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 03:53 ID:jQzDirRP
>>85
それらはソ連が解体されて離脱しただけであって、ロシアから独立したわけではないよ。
チェチェンや樺太とは根本的に違う。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:07 ID:T/RmcT4O
しかし、ソ連内部での分割は恣意的だったということはあるわけでしょ。
すべてロマノフ朝ロシア帝国の領土であったものを、革命政権が
適当に社会主義共和国“連邦”の体裁を作るために分割したものなわけ。
中心となる民族こそそれぞれだったかも知れないが。

事情が違うか違わないかは、あるときある形で判断されるものなので、
サハリン州の全部は本来日本領だ。間宮林蔵の地図を見ろ!とか言い続けて
おくべきでだろうね。するとあるとき効を奏して、良い方向に動く。

ということでサハリン国独立というのが、経済的にも両国の国民感情的にも
もっとも満足のいく回答だと考えます。15年以内くらいに実現するといいね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:29 ID:gd3/uTdR
そうだね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 05:42 ID:2Ub8eBVP
いくつかの国はいずれロシアに戻ると私は見てるが。
ただ千島樺太、ケーニヒスベルク、沿海州などはだんだん元の所有国の影響が大きくなっていくと思う。


91 :ケーニヒスベルクはドイツに返還しる!:03/01/19 10:28 ID:mpcdVTaw
>>90
樺太と同じように、ソ連→ロシアは、荒らし放題みたい。
ドイツ時代は、カントもいた美しい町だったのに。
望郷の思いのドイツ人が、今の悲惨な姿を見て、涙を流しているとか。
ドイツに今すぐ返還すべきだね。あんな、EU内の飛び地になっちゃうところ。
ついでに、カレリアをフィンランドに返還することもお忘れなく。
>>88
ならば、アイヌが主権を回復した、千島樺太アイヌ共和国建国ということでなくちゃ
意味ないね。だが、チェチェンはロシア内で一応共和国の体裁をとっているが、樺太
は「州」という、いわば連邦直轄地。ましてのこと独立は不可能だろう。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 13:44 ID:TOrgaARW
樺太アイヌは侵略者でもあったのだよ。
台湾は高砂族の国か?
民族自決とは無縁でよろし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 13:58 ID:TOrgaARW
これからの時代、
でかい国家は切り刻んでいくのがいい。
そういう理念ではどうだい?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 18:01 ID:GXTOpOPA
>>92
それは間違い。確かに樺太アイヌは元の討伐に大陸側に攻め込んだが、最初に
攻撃してきたのはギリヤークと元である。それに南樺太にはアイヌの先祖の
縄文人が住んでいたことはロシア科学アカデミーが証明済み。
樺太は縄文人がはるかバイカルから旅してたどりついた最初の日本なのである。
>>78
アイヌも和人も北方系モンゴロイド。ただしアイヌはコーカソイドと共通の
古代的形質(立体的な顔や長頭)を継承している。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 20:19 ID:fp57lI7G
南樺太は日本領だ。
なぜ不法占拠者たるロスケと姉妹都市や友好都市になるのか理解不能だ!



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 20:19 ID:qeN+Q//9
ロスケは去れ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:27 ID:cH/YspTz
折角無意味なロシア憎しから建設的な方向に来てたのに・・・
そろそろネタ切れなのかもな。
国益一番恨みは二番。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:29 ID:wmkABP6x
ギリヤークがアイヌを攻撃したがっていたと
考えるとはおめでたい人だね。
当然、元に利用されていただけだろうに。
ギリヤークとオロッコ、この2民族こそ、
樺太の先住民族なのだが、
それに対して、アイヌはせいぜい樺太南端部まで、
より北への進出はまがいもない侵略だたのだよ。
倭人もそうだが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:19 ID:XtvpbUi0
かつて同様のスレがニュース議論板にあった気が…
2年位前だったか、もう見ることはできないのかな?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:46 ID:FE11rn1W
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:04 ID:/xpfA1ZC
>>99
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/997/997034591.html

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:07 ID:QzAZBXzt
>>98
>国益一番恨みは二番
三時のおやつは…  樺太に、銘菓なんてあったのかな? 昔。
「氷の恋人」とか、「川上温泉まんじゅう」とか…


103 :国賊さらしあげ:03/01/20 02:09 ID:QzAZBXzt
↓このカキコした香具師は、ゼムリャフランツァヨシファのラーゲリに逝け!

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/08/06(月) 14:44
>>7
樺太はもちろん全部ロシア領。
国後、択捉、歯舞、色丹もロシア領。
根室海峡に、国境線が引いてあります。
あたりまえでしょ。
南樺太および得撫島以北千島列島の帰属先未定を唱えているのは、日本だけ。

だけれども、「日本が返還を要求している」と国後・択捉のそばに注記してある地図もあるよ。
樺太の傍にこの注記はもちろん絶対ない。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 04:03 ID:tNiSjQIU
かつて樺太にはアイヌ、ギリヤーク、オロッコが住んでいた。
アイヌは西岸はポロコタン、東岸はタライカ湾以南に住んでいた。
ギリヤークはアムール河口地方から樺太北部に住んでいた。
樺太北西岸やタライカ地方には、遠い昔これらの地でアイヌと
ギリヤークやオロッコの間で激しい戦いがあったという口碑が残されて
いたが、18世紀末期ころにはこれらの3種族は隣り合って平和に
暮らしていた。人口は19世紀中葉においてはアイヌが約2600人、
ギリヤークは約1500人、オロッコに至っては200人前後であった。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 08:20 ID:6qLBwdse
確か、豊原に日本総領事館を設置したはず。
つまり政府見解として南樺太の領有論議に終止符を打ったといえるんじゃない。
というより、元々北方領土を返さなければ1875年の樺太千島交換条約が破棄する
という対抗処置にすぎなかったから。
仮に南樺太が返還されても国境警備を含めたインフラコストが膨大で、現実的でな
い。ちなみに僕の祖父母は樺太出身だけど、行き来ができれば、もうどうでもいいみたい。
南樺太の返還を熱望する人がいたら、当地にゆかりのない人だと思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 09:39 ID:IycNUfxY
>>98
君が一番おめでたい人のようだね。
18世紀末に日本人(和人)が本格的に進出をはじめたころ、樺太に
統一した政治組織はどこにもなく、3種族は太古さながらの自然な
生活を営んでいた。どの種族が先とかは意味がないんだよ。
例えば、アイヌを侵略者と言ってるが、4世紀から13世紀に栄えた
オホーツク文化の担い手はギリヤークが有力視されているが、かれらは
北海道オホーツク海沿岸にも進出しているが、これも侵略なのか?
アイヌはこのオホーツク人を本来の故郷の北樺太へ戻しただけとも言える
のだ。
侵略の定義があてはまる最初は13世紀のギリヤークの依頼に応じた
元であろう。
君の論理では日本人とは縄文人だけで後から来た弥生系は侵略者に
なるんだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:08 ID:3m2ovWIE
>>105
懐かしさと生活は別だからなあ。
そもそもあんなとこにまで行かなくてはならなかったのは
次男三男坊で食い詰めたからというパターンが多いし。
>南樺太の返還を熱望する人がいたら、当地にゆかりのない人だと思う。
同感。リアルな視点がないから言える。

108 :国賊さらしあげその2:03/01/20 11:07 ID:EsUiJUAi
>次男三男坊で食い詰めたからというパターンが多いし。
なら、新宿や代々木のホームレス集積地区や、大阪のあいりん地区を、ロシアに引き渡しましょうか (ワラ
どういう人が住んでいたかということと、領土の主権問題とは全然別だろ!
ロシア工作員クン、ラーゲリに戻りなさい。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 11:59 ID:f3YSM2tC
>>107
それならシベリアやアラスカに来たコサックも食い詰めていたし、
金鉱求めてカリフォルニアやアラスカに来たヤンキーも食い詰めていた
から原住民に土地を返すということになるんだな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:36 ID:ATjgsGi8
弥生人も大陸の戦乱や飢饉を逃れて渡ってきたナンミンかも知れない罠

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:35 ID:3m2ovWIE
>>108
過去の経緯や未来像を考えずにただお経みたいに主権回復と叫んだところで
つまらんだろ。とりあえず自身の南樺太に対する具体的な未来像を語れや。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:36 ID:VO8c+b4U
これだけ民族が入り組んでいる樺太なのに、
なぜこの人たちはアイヌに肩入れしてるのかな?
樺太はアイヌのものとは決して言えないよ。
ギリヤークは敵扱いですか?
いくらプロ市民と言ってもひどいんじゃない?

>アイヌが主権を回復した、千島樺太アイヌ共和国建国ということでなくちゃ
>意味ないね。

>最初に
>攻撃してきたのはギリヤークと元である。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 16:48 ID:ERxYDnkB
>>105
>確か、豊原に日本総領事館を設置したはず。
>つまり政府見解として南樺太の領有論議に終止符を打ったといえるんじゃない。
2島返還で幕引きを図ろうとした売国奴、ムネヲの息がかかった害務省のすることだけあるな、やっぱり。
ムネヲが考えた政策は、みんな見直しだろ、当然。タイーホされて有罪確実なんだから。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:07 ID:UDLMq2c4
>>106
>北海道オホーツク海沿岸にも進出しているが、これも侵略なのか?
>君の論理では日本人とは縄文人だけで後から来た弥生系は侵略者に
なるんだよ。

98じゃないけど、論理的にはその通り。間違ってない。
侵略の定義というならそれを示さないと論理としては106のほうが不利だな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 18:53 ID:KRcdPwhQ
>>113
極端な話経済的に日本が必要なのは漁業権だけだから
せめて漁業交渉を有利に運ぶためだけでも
>北方領土を返さなければ1875年の樺太千島交換条約が破棄
この論理を持ち続ける必要はある。
領土としては返って来ないにしてもしつこく言い続けて少しでも権利を主張することは重要。
現実問題本当に返させるのであれば延々しつこく言い続ける内に向こうが
必要なくなって「もういらね〜」と音を上げた時うまく交渉して
安〜い代価で頂いてしまうのが一番いいような気がする(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:16 ID:7UDN7cOR
>>114
98がまず侵略の定義を示すべきだろう。106はおおよそ定義が
書いている。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:52 ID:wPFTfutF
和人が樺太に進出したころ、アイヌはすでに南樺太に広く分布する
主要民族だった。
樺太南端だけというのは誤りでプチャーチンもアイヌが南樺太の住民
であることを認めている。
ギリヤークは北部でオロッコはタライカ湖周辺であった。
日本列島の住民であったという観点からアイヌが日本人の一部を
形成することは事実である。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:54 ID:8w0P4lHz
ポーツマス条約こそ樺太の正統な帰属を明確にしている。
第9条
露西亜帝国はサガレン島南部及び其の付近における一切の島嶼並びに
該地方における一切の公共造営物及び財産を完全なる主権と供に
永遠に日本帝国政府に譲与す 其の譲与地域の北方境界は北緯50度と定む

1925年の日ソ基本条約でもソ連はポーツマス条約の有効性を認めている。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:35 ID:svg7QXDq
スタラヌィー ネブィヴァーラィ スヴァボードヌィエ ジェーチ  セボードニャ ムィ ガルドゥーユ ペースニュ パヨーム
ア パールティー サーマィ マグーチェィ ナ スメーチェ  ア サーマム バリショーム チェラヴェーケ スヴァヨーム
スラーヴァーユー レーニナ ヴォーレーユー スターリナ  クレーピーィ ズドラーストウィ ヴァ ヴェーキ ヴェコーフ
パールティーヤー レーニナ パールティーヤー スターリナ  ムードラヤ パールティヤ バリシェーヴィコーフ

スタラヌー アックレームリャ サズダラーナ ゼームリェティ  マグーチュユ ロージヌ ヴァーリヌィフ リュジェーィ
スタイート カーク ウチェース ガスダールストヴァ サヴェータフ  ラジェーンナェ シーラィ イ プラーヴダィ トヴァイェーィ
スラーヴァーユー レーニナ ヴォーレーユー スターリナ  クレーピーィ ズドラーストウィ ヴァ ヴェーキ ヴェコーフ
パールティーヤー レーニナ パールティーヤー スターリナ  ムードラヤ パールティヤ バリシェーヴィコーフ

イズミェーンニカフ パドルィーフ グニルーユ パロードゥ  ムィ グローズナ スメターェム スプーチ スヴァイェーヴァ
ムィ ガルドースチ ナローダ ムィ ムードラスチ ナローダ  ムィ セルツェ ナローダ イ ソーヴェスチ イェヴォー
スラーヴァーユー レーニナ ヴォーレーユー スターリナ  クレーピーィ ズドラーストウィ ヴァ ヴェーキ ヴェコーフ
パールティーヤー レーニナ パールティーヤー スターリナ  ムードラヤ パールティヤ バリシェーヴィコーフ

イー マールクサ イ エンゲリサ プラミェーンヌィ ゲーニィ  プレドヴィージェル カムーヌィ グリャドゥーシシィイ ヴァスホート
ダローグゥ ク スヴァボージェ ナミェーチル ナム レーニン  イ スターリン ヴェリーキィー パ ニェーィ ナース ヴェジョート
スラーヴァーユー レーニナ ヴォーレーユー スターリナ  クレーピーィ ズドラーストウィ ヴァ ヴェーキ ヴェコーフ
パールティーヤー レーニナ パールティーヤー スターリナ  ムードラヤ パールティヤ バリシェーヴィコーフ





120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:59 ID:+pideLzC
ハブとヤモリの巣窟、奄美大島やるから南樺太と全千島くれよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:57 ID:WNd1FBN8
ロシアにとって、サハリン島は
重要な流刑地です。

122 :  :03/01/22 00:27 ID:SNLN64ZX
売国奴鈴木宗男はサハリンに流しましょう。

123 :国賊地名使用は止めよう:03/01/22 03:12 ID:EnIJsxme
>>121-122
本スレのルールに従い、訂正します。

ロシアにとって、樺太島は
重要な流刑地です。

売国奴鈴木宗男は樺太に流しましょう。




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 07:42 ID:OT3U9AM5
樺太、千島列島、台湾は日本のものだろう?
日本列島ってこれら全てを含むと思うぞ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 08:49 ID:Im7ZT1go
日本はやはり八州でしょう。
樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、小笠原、琉球。
「This land is my land」を日本にあてはめて
歌う時、現在、「From Hokkaido to the
Okinawa island」と歌う例が多いが、正しくは
「From Karafuto to the Ryukyu Island」


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:08 ID:n/y5Sm1I
おまえら旧態依然とした思考ばかりしとらんで、
宇宙空間を制すること考えたほうがいいよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:16 ID:dCDRhga5
日本人、政府を含めて、もし南樺太が返還されたら、どう統治、整備、活用する
というビジョンがない。ただ「固有領土」だから返還を主張しているにすぎない。
まず、現住民も含めて日本の領有を指向するようなビジョンを示すべき



128 :長州人:03/01/22 14:33 ID:/Ds+D3wo
そういえば地図見ると南は白地だがどういう意味なのだろう?北方領土は白地ではないし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 15:07 ID:b4+jjkH1
ロシアがいる限り樺太の大自然は不滅だ!千島も歯舞も露領でよい。
あそこが帰属して直接金儲けが出来るヤシ、手を挙げて!

130 :ロシアは自然愛護? まさか:03/01/22 16:35 ID:g4saMXit
>>129
>ロシアがいる限り樺太の大自然は不滅だ!
ハァ? 散々ロシアは自然破壊してますが。
ご存じない? バイカル湖とか。

千島列島でも、新知島に、ロシアの核廃棄物捨て場を作る計画、あるんですが。
モスクワから遠くて、大部分のロシア人には影響が無いところに核物質を廃棄
するんだそうです。ロシア人は、この近海のお魚もあんまり食べないしね ^^;)

いまだに、社会主義は公害が無い、公害を作るのは資本主義企業の悪だ…
なんて、まさか化石みたいなこと、信じてないよね?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:01 ID:NaXigmOI
>>129
樺太の自然は旧ソ連、新生ロシアによって荒らされています。
かつて樺太に住んでいた人たちが墓参のツアーで訪れてますが
日本時代の方がうまく自然に手をいれ樺太は豊かでした。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:07 ID:hrVIe+l4
>>128
世界地図で南樺太が色刷りなしの白の意味は、現在帰属未定ということです。
サンフランシスコ条約で日本が放棄させられましたが、調印を拒否したソ連に
帰属させることには異議があったため、将来国際会議で最終帰属を決定する
ことになったのです。ですからロシアによる一方的な占有は国際法上違法で
あり、現在まで武装占領されたままになっているのです。

133 :bloom:03/01/23 09:19 ID:xP4iM54a
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:55 ID:buy99pt6
>>130-131
確かにロシア人のやり方はひどい(例えば大気汚染)。
でも人口の少なさと経済の低迷が幸い(?)して樺太には
北海道よりは自然が残っている。南樺太が日本の行政下に
あったら、自然破壊はもっと進んだのじゃないでしょうか。
今のところ核廃棄物もないし。むしろ外国資本の石油開発
で汚染が始まっています。アムールの例もあるし、将来は
わからないですけどね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:01 ID:8Ua9SHcy
千島と樺太はほしいよなぁ
半島はいらんがw
日本は現領土と千島樺太で十分
というか大きすぎず小さすぎず国としてちょうどいい大きさだと思われます

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:59 ID:8xw+MLQO
ギリヤーク = ニブヒ    オロッコ = ウィルタ   ....でしたっけ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:10 ID:iM1eWHzA
歴史的に千島全島、樺太はわが日本の領土。沿海州、黒龍江以北は中国のもの。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:08 ID:NgXyA6nU
>>136
んっだ。シナ人はアイヌのことをクイまたはクイェと呼んでいた。
中国在住のヤソ会士・トーマスは地図作成のおり、樺太を
クイェ王国(アイヌの王国)と記した。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 02:47 ID:qLzmrxc+
よく知らんのだがアイヌってのは国家を持っていたのか?
集落以上にでかい行政単位ってあったの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 03:43 ID:2OE7dL0y
アイヌとロシア人は同根です。
バイキングとスペイン人のようなもので、歴史に先行して極東に進出した
コーカソイドがアイヌなのです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 06:04 ID:WOFACPK+
既に民族として成立していないアイヌ人の国家など無理だ。
少数民族としての権利等を法律で認めるくらいしかできまい。
まして彼等が今更狩猟生活は望むまい。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 08:24 ID:nwRN5bpL
誰かシベリアスレッド立てて。
マガダンとかカムチャツカの話するし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 09:14 ID:ssr+uSi7
>>140
そいう言い方はある意味正しい。
アイヌはその容貌から極東で孤立しており、接触があった和人も伝統的敵で
あったギリヤークや大陸から攻めてきた元も新モンゴロイド顔であった。
ヨーロッパ人は日本北方でアイヌの存在を知るやはだはだしい興味を示し
スペイン、ポルトガルの宣教師らがアイヌの容貌に親近感を持ち、
聖書のイラストにまで登場した。
例外は大陸を東進したロシア人で毛深く彫りの深いタタールなども見てきたので
アイヌ容貌にさほどショックをいだかなかった。アイヌは容貌が似ている
ロシア人を当初「兄弟」と呼び、親近感を示した。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:09 ID:nxTFEyAs
中国は実質的に沿海州を経済支配している罠。
日本も見習え。

145 :これって、:03/01/26 15:16 ID:257SXvhw

本当なんでしょうか。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 13:47 ID:5zFbtqjB
うそくさい

147 :姉妹スレから:03/01/27 18:23 ID:rUk5O6B/
232 :名無し野電車区 :03/01/26 16:13 ID:???
宮田樺太鉄道局長は昭和20年8月28日に札幌鉄道局長に宗谷丸の運転見合わせを電話したのがスパイ容疑という事で逮捕されシベリア抑留中に死亡した。
また千歳村の校長先生はソ連軍に虐殺されたし樺太庁関係の建設を請け負っていて豊原商工会議所会頭の遠藤組の御大も生きて日本に帰れなかった。
靖国に彼等はきちんと祭られているのかなと思う事がある。

236 :ロシアは日本人虐待・虐殺を公式に謝罪せよ! :03/01/27 12:37 ID:YTnQ5+Du
>>232
靖国はともかく、この処理は、日露平和条約の基本的な事項だな。
戦後のソ連による日本人虐待、虐殺に、ロシアが公式に謝罪する必要があるということだ。
こういうことをあいまいにして、日本はロシアと平和条約を結ぶべきではない。
また、こんなことを無視したまま、千島や樺太の都市と「友好」を結ぶとはもってのほか。
戦争直後の樺太のために犠牲となり殉職した日本人を侮辱する行為だ。

また害務省が弱腰にならないかどうか、2ちゃんねらーみんなでしっかり監視しよう!!


237 :名無し野電車区 :03/01/27 15:22 ID:???
樺鉄職員も1956年まで抑留されていた人もいたし宮田局長のように帰れなかった人もいただろう。
昭和20年12月30日に大津敏男長官を筆頭に官民指導者の多くが逮捕された。
以前日本財団のHPに大津長官の裁判記録が残っていたな。
大津長官は1947年頃帰国して初代樺太連盟会長となったかと思ったが。

238 :名無し野電車区 :03/01/27 15:52 ID:???
樺太師範記念碑教学の碑が稚内公園内にあり稚泊航路記念碑は稚内港にある。
樺太鉄道についての碑もあってよいのではと思う。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:46 ID:NUyZ8zKi
姉妹スレが脱兎落ちしたようだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:43 ID:xZgx/V1U
真岡の電話交換手の慰霊碑や大韓航空の慰霊碑は稚内にあるが。
千歳村の校長の話は樺太1945年夏金子信男著に詳しい。妻子は富山に疎開させ学校を守っていた時の殉職だったようだ。
そういう蛮行は断じて許してはならない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 09:27 ID:rq1+/4ih
ユジノサハリンスク(豊原)に総領事館を設置したのは許されざる暴挙
であり、国際法上も問題があるので、有志で外務省に対し公開質問状
を提出するのも一つの手ではないかと思われる。

151 :豊原の領事館はムネヲのしわざと思われ:03/01/28 11:56 ID:lDDactdG
>>148
姉妹スレは、まだちゃんと生きてるぞ。鉄ヲタ色強すぎ。
樺太返還を熱望するみんな、↓こっち↓にもどしどし書き込もう!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042455536/

>>150
ユジノサ…(全部書くのも穢らわしい)じゃない。

豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 
豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 
豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 豊原 

だぞ! 忘れるな。

>総領事館を設置したのは許されざる暴挙であり、国際法上も問題がある
ことには、激しく同意。
どうせ、2島返還であとはロシアにくれてやろうとしたムネヲが害務官僚を
恫喝して設置させたんだろう。


152 :大陸浪人:03/01/28 12:47 ID:3TnGMG6k
かつて滿洲帝國には蘇聯領事舘があったが蘇聯は滿洲を承認していなかった。
領事舘の設置は即領土承認とはならない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 20:51 ID:SAku4/jw
日本もかつての人種主義南アフリカに対してはプレトリアに総領事館はあったが南アフリカを日本は承認していない時代があった。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 02:24 ID:OuuICt/Z
僕の祖父はシベリアに抑留されてました。
僕は露助が嫌いです。
W杯日露戦は心なしかいつもに増して日本を応援しました。ただのスポーツですけどね。。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 04:59 ID:7/AQPxio
こいつらこれ書くと発狂するんだろ?

クリル諸島
サハリン


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 08:47 ID:OQC5TpF/
>>155
おまえがすでに発狂してるわな。戦後民主主義の落し子ちゃん。

157 :bloom:03/01/29 09:11 ID:8AuU88hY
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 09:57 ID:orIXUQyR
ニュースでも天気予報でも千島というだろうしその方が通っていると思うが。

159 :ロスケは飛行機もまともに飛ばせないのか (痣藁:03/01/29 16:56 ID:l9H1xemg
樺太航空便がエンジン不具合、新千歳に引き返す  2003/01/22 20:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030122&j=0022&k=200301229016

 【千歳】二十二日午後一時五分ごろ、旭川上空を飛行中の新千歳発豊原行き樺太航空デハビランドDHC8型機で、
右側エンジンの油圧低下を知らせる計器表示があり、同機は新千歳に引き返した。




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 17:15 ID:v22/jsQJ
わしも数年前樺太へ行こうと思って「樺太航空」調べたけど
これが「ぼったくり」なんだよな。
1時間か2時間の距離で国内線なら2万くらいのとこを7万くらい
とるんだよ。これじゃリピーターを見込めない。
日本人目当てで競合者がいないので高い。ホテル「樺太」も高いな。
姉ちゃんは綺麗だけんども。

161 :bloom:03/01/29 17:23 ID:8AuU88hY
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:01 ID:sitI6Tl1
早速ボッタクリ業者の巣窟になりつつあるのか。
樺太が返ってきてもガラの悪いDQN地帯になりそうだよな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:11 ID:wftwV2hm
ヘイ!ここは日本の辺境、樺太だぜ!
ガラの悪さNo3
1.樺太、2.鹿児島、3.広島

こんなはずではなかった、と普通の人。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:29 ID:uulxfVxN
ヘイ!ここは日本の辺境、樺太だぜ! 樺太最強!!
ガラの悪い都道府県ワースト3
1.樺太県、2.鹿児島県、3.広島県

こんなはずではなかったのに、と元返還運動支持者、、
樺太県出身者との結婚はできれば避けたい、と若者たち、、

(民明書房刊「樺太返還から20年」より)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 20:40 ID:bPPhJhsp
大丈夫。今はロスケが飛行機飛ばしてるからボッタクリだが、
返還されたら日本航空や全日空がうまくやるから。
スカイマークも入るかな?
アイヌの自治も確立すれば和人やロシア系が2級国民となるかも。
まあ、明治期の北海道と思えば、四国の人なんかも結構いるから
うまくやれるんじゃないか。
もともと樺太は北蝦夷とも呼ばれていて北海道の延長だからね。
北緯50度以南は植生も一緒。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:11 ID:WBVI+I4l
植生の問題じゃないだろうな。北海道も差別されるが、樺太ともなれば
まともな人の住まない地域になるんじゃなかろうかと。
人が住まないならまだマシだが、もはや製紙等の産業も必要でないし、
パラパパパ・・と暴走族の横行するようなどうしようも無い土地となるに


         ∧∧
       /⌒ヽ>
       [    _]  一 票 …
      三___|∪
       (/~∪
      三三
    三三
  三三



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:46 ID:lOGeAEsx
>>94,98
東洋史のシト?
民族史時代の民族名と13世紀あたりの中国歴史書に出てくる民族名の対応はいつ確認されたんだ?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 01:27 ID:/yPpAV8F
ロシアと国境線ができるのは嫌なので
できれば北樺太も回復したい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 08:55 ID:INImAObA
南樺太沖合いでも石油や天然ガスが出る可能性があり、王子製紙だけ
に頼らなくとも大丈夫だろう。
夏季の短い間しかバイクに乗れないし、オフロード・バイクでないと
未舗装多いし暴走族こないっしょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:09 ID:QbJRKOc9
やっぱサハリン国として自治させる外国にしたほうがいいんじゃないかな。
そうすればITなり宇宙産業なりで、自助努力でやっていこうと言う精神が
できあがる。諸外国からの移民もしやすくしたり。北アジアのシンガポールに
しようぜ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:32 ID:x8L8WfK6
>>170
妄想は止めましょう。いまの ○樺太 ×サハリ… に、どれだけITや
宇宙産業の基盤があるとでも??

「自助努力」がヴァカの1つおぼえの市場主義ヲタは逝ってよし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:41 ID:sZus9Qkd
>>171 樺太に新天地を求めるDQNは氏ね。
あの島はお前のようなはみ出し者のためにあるのではない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:49 ID:KiYMDF/c
>>170
自助努力でやってけるような所か?
>>172
戦前もどっちかというとはみ出し者が多かった罠(w
朝鮮や台湾、満州や南方もそうだけど本土で暮らせる基盤がある人はわざわざ出て行かない。
一旗揚げたいとか逃げる理由のある人が行くものでふ。

174 : :03/01/30 13:20 ID:3K3F7apQ
今、樺太にいるロシア人はどういう経緯でやってきたわけ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:46 ID:6ZU+OBH0
政策によってヨーロッパから移住させられた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 17:37 ID:dAwKIujf
8月9日の背信的侵略の後、8月25日に停戦し、赤軍のあとを追う
ように日本人家屋に入り込んだ。これはスターリンの政策でしょ。
シベリアやとりあえず北樺太から来たのもいただろう。
その後、給料がヨーロッパロシアより格段にいいという飴のもと
ロシア本国以外でもウクライナやバルト諸国から来た。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 17:46 ID:RKNX44m5
赤軍による解放か。あれは興奮したよね!
時代が進んでるなあと実感したよ。
スターリン語録を持ってマンセーしてた漏れでした!!

178 :ウクライナとバルト三国も日本に謝罪しろや、ゴルァ!:03/01/30 19:47 ID:O/jQeTTi
>>176
>赤軍のあとを追うように日本人家屋に入り込んだ。
8月25日以降、日本人が汗水たらして建て、長年住み着いていた貴重な財産で
ある家屋を次々とただで略奪して、そこを自分の住み家にしていったというこ
とだな。
「俺の家だ、勝手なことするな!」などと当然の反抗を試みた日本人は、
赤軍により即時射殺かシベリア送り…
商店ならば、そこに並んでいた商品はすべて略奪…
赤軍の権威をかさに着て、甘い給料のえさに釣られ、日本人を蹂躙した非人道
的なウクライナ人、バルト三国人も、こりゃ許せね〜。
とくに、バルト三国は、こんな過去の歴史を隠したうえ、今はいかにもソ連の
被害者面して、EU入りか。ええ加減にせ〜や!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:59 ID:XR2fRM+8
バルト人、ウクライナ人も被害者かと。
スターリンにより多くがシベリア送り。シベリアから帰った者もいるが
貧しさから給料のいい樺太や千島に来たのは仕方ない。
それに露助に比べりゃ数はしれている。
日本の敵はあくまで共産ロシア。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:19 ID:oZgj4WjO
函館〜豊原7万というのは往復かと。(それでも高い2時間の旅)
今は千歳からか。そのうち返還されたらトンネル掘って新幹線が
走ればいいが。

181 :エストニア、ラトビア、リトアニアに告ぐ:03/01/31 00:04 ID:rCZQP2Cc
>>179
主要な敵がロシアなのは当然だが、そのロシアに乗っかって甘い汁(日本人から略奪した無償の
住宅、商品など)を吸おうとしたウクライナ人、バルト三国人がいたというのも事実だな。
一方では被害者なのは事実としても、そのことが、同時に加害者だったというもうひとつの歴史
上の事実を消去できるわけではない。

特にバルト三国は、EU加盟の機会に、この過去の日本に対する罪を、しっかり償っておくべき
だ。そうしなければ、いつまでも過去のソ連という影を、これらの国々は拭い去れないだろう。
日本人も、バルト三国にかかわるたび、樺太でのエストニア、ラトビア、リトアニア人による、
非人道的な略奪行為に思いを馳せなければならなくなる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 05:02 ID:lP69Jhkn
サハリンはサハリンだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 06:41 ID:odQjHClu
181は論理が飛躍し過ぎで無理がある。


184 :(。・_・。)ノ:03/01/31 06:42 ID:RlgOpDKZ
いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 07:07 ID:NxpWzvFg
お前等サハリンの地名をいくつ言えますか?俺は80くらいか?
50個言えればサハリン検定3級だな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 09:09 ID:epGuI+jV
>>177 は朝鮮人認定。樺太会の人たちに話しを聞いたことがあるが、
真岡にソ連が艦砲射撃をして上陸する際、秘密であった憲兵隊の建物が
正確に砲撃された。これはどう考えても朝鮮人スパイによる密告のせい
だそうだ。今も昔も困った民族である。

187 :bloom:03/01/31 09:22 ID:Obxq4ppE
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

188 :ルールに従って訂正しまふ:03/01/31 09:27 ID:RWZTLAej
>>185
>お前等樺太の地名をいくつ言えますか?俺は80くらいか?
>50個言えれば樺太検定3級だな。
ところで、80とかいうけど、樺太の地名は、ちゃんと日本語の地名を言えるんだろうね?
国賊地名をいわれたら、たちどころに正しい日本語が出てくる。
そうじゃなきゃ、樺太検定合格とはいえない罠

問題出すぞ。次の国賊地名を正しい日本語に直せ。
チェーホフ
ドリンスク
ハンダサ
セベロクリリスク
ネベリスク




189 : :03/01/31 11:59 ID:ZpVx1wY8
戦前の樺太にはどれくらいのロシア人がいたんだろう?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 12:06 ID:BQHx4FIX
南樺太にはポーランド系やウクライナ系含めてスラブ系が約100名です。
北樺太はわかりませんが、日本軍の軍政時(1920〜1925)の
資料が外務省外交資料館にありますのでお調べください。
尚、横綱大鵬のお父さん(ウクライナ系貴族)が日本軍北樺太撤収と
供に南樺太(北部)に移住してます。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 19:42 ID:y+qyCjxo
日本語? ( ´,_ゝ`)プ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:04 ID:4pu+f86l
ずっと日本領のままだったら、今頃樺太テレビとか樺太大学とかあっただろうな。
樺太大学、略して樺大。樺太ラーメンとか、ご当地でありそうだ。
豊原で人口20万ぐらいになってるだろうか。樺太庁全部で100万いくかいかないか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:16 ID:QvNYzOoP
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:26 ID:NG48Vz5D
樺太の南部還る日平和の日。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:42 ID:Yv+cRc9k
>>192
樺太には戦前でも、豊原に師範学校があった。戦前では珍しい共学校だったとか。
戦後の学制改革で、樺太学芸大学→樺太教育大学
または、樺太大学教育学部 になっていただろう。地理学教室も当然あって、
自然地理学者は寒冷地形を、ロシアの研究者と一緒に研究していただろう。
人文地理学者は、北樺太をロシアと共同開発する、産炭地の衰退、周辺の地域経済振興
なんかがテーマだっただろうか。
日本地理学会秋季大会も、何10年に1回かは、豊原で開催されただろう。

豊原には、豊原高女という名門女子校があった。美しいすずらんの校章だったとか。
きっと、樺太大学合格者ランキングのトップあたりにいただろう。

あぁ樺太よ、もう一度母のかいなに戻っておいで…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:56 ID:0eDTJblW
良スレだな。

197 :樺太返還運動、がんがってます! (1):03/02/01 17:58 ID:UvcOCcRR
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/01-r3.html

元樺太再開支援会代表 新井佐和子


 いま、日本において北方領土問題といえば、歯舞、色丹、国後、択捉の四島のことしか念頭になく、
この返還が四島か二島かで問題になっているのみで、古来、わが国の固有の領土である樺太、千島に
ついては、完全に忘れ去られている。

 それは、なぜなのだろうか。

 私は、昭和五十二年(一九七七年)頃より、樺太に残された韓国人の帰還運動に携わっていた関係で、
必要上樺太の歴史を調べていくうち、樺太が日本の敗戦によって放棄させられたとはいえ、いまに至る
までどこの国に帰属するか画定されていないことを知った。それにもかかわらずソ連(ロシア)によっ
て不法占拠されていることに対し、日本の中で抗議の声が聞こえてこないのが不思議でならなかったが、
ある時偶然の機会に、樺太復帰同盟会長の渡辺国武先生にお目に掛かる機会を得、樺太の日本への復帰
運動があることを知った。そして、先生がご高齢(現在九十八歳、当時九十歳)にもかかわらず、この
運動のためになみなみならぬ情熱を燃やしつづけておられることを知り、深い感銘を覚えた。

 その後も私は、拙著『樺太の韓国人はなぜ帰れなかったのか』(草思社)の出版のときに先生から、
お励ましと多くのご教示をいただいた。
 (中略)



198 :樺太返還運動、がんがってます! (2):03/02/01 18:00 ID:UvcOCcRR
 近年になって、歴史や公民の教科書をひもといてみると、従来の教科書はもちろんのこと、昨年
出て話題になった「新しい教科書」でも、樺太の歴史の記述には大いに疑問を感じるし、実際に出
版社や「つくる会」にも疑問を呈する質問書を送ったこともあるが、なんの反応も返ってこなかった。

「公民」にいたっては、領土の項に、樺太も千島の文字も見当たらず、領土問題としては、北方四
島と竹島と尖閣諸島の三件が記されているのみである。

 また、地図を見ても、二十年くらい前までは樺太は北緯五十度に国境線が引いてあって、その北
部はロシアの色に塗られて、南半分は帰属未定の意味で白色のままだったのが、いつの頃からか、
樺太全島がロシア領の色に塗られてしまっている。国境線も北は宗谷海峡で、東は、これはなんと
北海道の沿岸すれすれに引かれて四島すらも除外されているのもある。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 18:00 ID:FhP+Fp1v
樺太には戦前、師範学校の他樺太医専もありました。
樺太は内地だったのです。

200 :樺太返還運動、がんがってます! (3):03/02/01 18:11 ID:UvcOCcRR
(前略)

 渡辺国武先生は、明治三十七年(一九〇四年)、新潟県柏崎市で出生。この年は日露戦争開戦の年で、翌
三十八年は、アメリカにおいて、ポーツマス条約が締結されて南樺太が還ってきた年であった。早くもこの年、
樺太開拓の先駆者として漁業関係の事業を興された父君に続いて、七歳の時に大泊へ渡り、大泊中学を卒え、
大正十年王子製紙へ入社。昭和三年、同社の系列として樺太電気という会社が設立されたときに同社に出向。
昭和八年まで大泊勤務。九年に同社の本社(豊原)に転じ、総務課長を経て営業部長で敗戦を迎えられた。
会社の幹部ともなれば、ソ連占領軍によって手痛い仕打ちを受けるところであったが、運良く(樺太新聞の人
がスターリンの写真を持ってきて壁に掛けておいてくれた)難を逃れ、最悪のシベリア送りにはならなかった
ものの、戦わずして敗戦国民(事実上のソ連軍の侵攻はポツダム宣言受諾後)とされた屈辱と、理不尽に故郷
を追われた悲痛なご体験は、他の四十万樺太引揚者とともに、樺太が復帰しないかぎり癒えるものではないと
拝察する。

 昭和二十一年末に郷里の新潟に引き揚げてこられた。その後苦難の末、東京で会社を設立し、戦後の復興に
寄与せられた。

 昭和三十年に「南樺太復帰同盟」が結成されると、幹部として活躍され、後年ご自分の会社での会長・顧問職
に退かれた七十代の年齢になられてからは、全国樺太復帰同盟の会長として「この問題はソ連を相手とせず、平
和条約の調印国である連合国が国際協議を開いて確定すべくアメリカに働きかけるのが筋」という持論で、アメ
リカをはじめ主要連合国へ、全くの自弁で陳情に回られるなど、積極的な活動を展開してこられた。

 終戦のころの貴重な体験談は、ご著書『九十年/わが内なる熱き声』(注、著書1)『樺太望郷・この信念だけ
は曲げられない』(著書2)などにあるので省くが、今回の訪問で、二時間のあいだ休みなく熱っぽく語られる様
に、久しく出合ったことのない明治の人の気骨に触れて、身の引き締まる思いであった。



201 :樺太返還運動、がんがってます! (4):03/02/01 18:15 ID:UvcOCcRR
 この方は、単に望郷の念のみで復帰を願っておられるのではない。国家の一員として、自国の主権を回復するという独立国としてあたりまえのことを、世論に喚起するために、
いまもなお、領土復帰を叫びつづけておられる。そして、自国の領土に自国の領事館を置くなどという情けない外交を容認している日本人に、もっと自尊心を持てと叱っておられる。

 私自身、世に流されて無自覚に「サハリン」と言ってしまう自分を恥ずかしく思いながらも、先生のお話を伺ううち、いままで理解しきれずに残っていた疑問が晴れて透明な気分
になった。が同時に、これはたいへんなことを伺ってしまったと後悔した。というのは、もはや現存する専門の識者や政治家、役人の中にこのことを理解している人はもう一人もい
ないという非常事態になっているからである。自分の気持ちがすっきりすればそれでいい、ということでは済まされなくなってしまったからだ。

(中略)

 ただし、これだけではこの大きな問題を理解するのは難しい。これによって関心をもたれた方は、資料を提供しますのでぜひお申し出いただきたい。また、このことについてホーム
ページを開設していただける方を探していますので、ネット上をお借りしてご希望者を募ります。



202 :全国樺太連盟のサイトはこちら:03/02/01 18:18 ID:UvcOCcRR
http://www.kiwi-us.com/~kabaren/

日本語地名が書かれた詳細な地図もあります。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 19:24 ID:7Zr1fJjN
銀行に捨て金するくらいなら、ロシアに頼み込んで島を買い取れば良かったのに。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 20:09 ID:frXpUZDG
そんなにサハリンが好きなら旅行に行ってきたら?
ビザの取り方くらい教えてあげるyo

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:29 ID:2Dq2ig6J
樺太が日本に戻ってきてから行くよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:30 ID:/4i5RuPV
オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:38 ID:G+rbOemX
>>205
A→B & ¬A ⇒ ¬B

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 05:38 ID:HUFV1Efl
>>207
対偶? 言いたい事がちと分からんのだが

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 07:46 ID:9rxRct7A
>>202の地図萌え

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:15 ID:ro7aOfva
樺太がもし返還されれば、昔住んでた人に土地返してもらえるのかなぁ?
母方の実家は樺太からの引き上げ民で、当時の土地の権利書を以前見たことある。
親戚に聞くと、いまさら土地返せとは言わないが、
墓を取り戻したいと言っておった。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:42 ID:M5CmeBc7
樺太から避難民を満載した日本船3隻がソ連潜水艦に相次いで襲われた。
22日午前4時半ごろ、小笠原丸(1400トン)は留萌南西沖で雷撃を受けて
沈没、乗船人員702名中641名が死亡した。
22日5時過ぎ、海軍の特設砲艦・第二新興丸(2700トン)は留萌北西沖
で雷撃を受け、船尾を破壊されたが、とどめを刺すために浮上してきた潜水艦
と砲戦を交え、これを撃破した。損傷しながらも第二新興丸は留萌港に達した。
乗船人員3600名中死亡250名、行方不明100名。
22日10時ごろ、奉東丸(2000トン)は留萌西方沖で雷撃を受け、
乗船人員780名中667名が死亡した。
また22日午後3時ごろ、登登呂丸(1100トン)が避難民を迎えに行く途中、
宗谷海峡においてソ連空軍3機の波状攻撃を受け轟沈した。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:46 ID:M5CmeBc7
23日稚泊航路は「宗谷丸」一隻での難民輸送を終える。最後の便には船室通路は勿論、船倉やボートデッキ、
船員室の廊下や機関室の通路まで乗せられるだけの人を乗せ、定員790名のところを乗客数4500人あまり
と記録されている。この便が稚内港に入港すると、最北の鉄道連絡船「稚泊航路」もその歴史に終止符を
打った。


213 :xxx:03/02/02 15:52 ID:92FD60dD
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 16:00 ID:M5CmeBc7
8月23日22時、宗谷丸は定員の6倍近い約4,500人の避難民を乗せ、客室はもちろん、
すべての甲板上も船倉内も足の踏み場もない状態で、春日丸ほか1隻と共に大泊を
出港した。この日ソ連軍からは海上航行禁止令が出ており、危険を承知での航海
であったが、翌24日の早朝4時に3隻とも無事稚内へ入港した。そして、同24日、
大泊に陸海からソ連軍が進駐し海上を封鎖、これが緊急疎開の最終船となった。
戦後の調べでは、この緊急疎開に述べ220隻の船舶が動員され、輸送人員は77,018人
にのぼった。それでもなお、乗船を待つ人々は港を埋め尽くしていたという。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:02 ID:JMjp6gBp
Estorに逝きたいYo!!

216 : :03/02/02 21:12 ID:hYlnaNn8
なぜ、このような歴史を教えないのか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:15 ID:pItm9lDP
AA作れ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:18 ID:Z40cQs6u
いやー、勉強になるなあ。

サハリンについて。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:32 ID:qpPbxQdG
第二新興丸には感動した

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:40 ID:3zyBF0Hc
樺太や千島列島には北海道で絶滅した大陸系の大型動物が多く生息するな。
たとえば北海道で絶滅したエゾオオカミとか生息してるし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:41 ID:L5l9ZB3k
とりあえず冷戦構造が崩れ一応平和なだけでも大きな進歩なんだから
あせらず粘り強く主張していく必要がある。外交の真価は無血にあり。

幸い経済力では圧倒的に優位なのだからこの面を活かすにしくは無し。
軍事力は腐ってもソ連。この面で相手にするのは得策でない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:53 ID:R4ut6nbw
国境周辺で天文測量を行い、天文緯度北緯50度の通過地点を求め4個の天測国境標石
と17基の小標石を埋石し、樺太を横断する延長約 130kmに及ぶ国境線の森林を幅約
10mに渡って伐採したという。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:19 ID:g0iIBnFg
1800〜1880年にかけて樺太、千島には執着していたのに
1967年にアラスカを安値で売却してる。
ロシアって馬鹿なのか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:24 ID:Ql+smtOr
カナダ植民地からイギリスが攻め寄せてきて大変だったんですよ。
実際、アラスカは陥ちてカナダに併合されていた可能性が高かった。
当時としては政治的にも合理的だったんです。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:44 ID:84FwrNt2
樺太千島全島に関して日本人の方がロシア人より早く経営していた
日本領なのは自明

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 08:51 ID:1gZ+rAGw
>>223
幕末プチャーチンがやってきて樺太の国境を決めようとします。
当時の常識では南樺太は日本領でした。欧米の地球儀にも北緯50度
あたりで折半し南は日本領の色がついてました。
当初プチャーチンは南樺太に蝦夷(アイヌ)がいることから日本領と
することに理解を示しましたが、沿海州を獲得したムラヴィヨフが
強硬な態度をとり、樺太南部を認めれば、とおからず英仏が進出する
ことをロシアは恐れ樺太全土を制圧し監獄島にすることを目標に
しました。
明治政府は200万円で全島を買収しようとしましたが、当初乗り気
でしたがその気にさせた上で断ってきました。
レーニンも北樺太を日本に買ってくれと申しでましたが、法外な値段
だったので日本政府は断りました。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 09:58 ID:L70RZ8Qe
つまり224の例に従えば、雑居時代が開始された時点から、樺太に限って
英仏勢力を入れればよかったわけですね。
そうすれば彼らが暴れて、ロシアが無理難題を言わずに引いてくれたと。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:32 ID:0JUw2WmG
>>227
でもそうすっと露だけじゃなくて今度は英仏とのパワーバランスも
ややこしくなりその後南樺太すら盗られっぱなしになったかも。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:35 ID:XBDh+UWi
うまく暴れて嫌がらせを続けていけてれば、カムチャツカと沿海州を
手に入れられた可能性もありますがね。(無償又はアラスカ同様安く)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:23 ID:PUY2aOom
>>229
日本領カムチャツカ萌え

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:13 ID:qHhxjGJP
しかしなぜ日本はサンフランシスコ平和条約で、
樺太の領有権を放棄してしまったのだろう?戦争に敗れたからか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:37 ID:QFwRpykY
やっぱ、ヤルタ秘密協定でしょ。
国務省の反対を押し切り、スターリンの要求をのんだルーズベルトのおろか
な行為の後遺症だろう。戦勝気分の残る時代にアメリカもソ連を無視できなか
たのだろう。その後ヤルタ協定はアメリカで無効宣言されたが、樺太放棄
条項が残ってしまった。さすがにアメリカもソ連の領有を承認する気がなく
未帰属状態の宙ぶらりんで今日に至っている。
日本がアメリカなどに働きかけ国際会議開催を要求すべきなのだが、外務省が
さぼっているのでアメリカもさぼっている状態。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 16:26 ID:cW6yhyHF
hage

234 :現行法規でもどっこい生きてる樺太!:03/02/07 01:32 ID:s+2wjX7H
[沿海区域]

二級小型船舶操縦士資格で航行することができる水域です。基本的に陸岸から20海里で、詳細は船舶安全法施行規則(昭和38年9月25日運輸省令第41号)第1条第7項に次のように定められています。(最終改正:平成9年3月21日)
この省令において「沿海区域」とは、次に掲げる水域をいう。

1 樺太本島(樺太本島散江泊地から北知床岬を経て北緯50度の線に至る区間及び同線以北の区域を除く。)海馬島、国後島、択捉島、色丹島、志発島、北海道、北海道礼文島、同道利尻島、同道奥尻島、本州、(中略)、同県宝島及び朝鮮半島の各海岸から20海里以内の水域

(中略)

14  北海道野寒布岬から樺太本島西納登呂岬まで引いた線、北海道宗谷岬から樺太本島中知床岬まで引いた線及び陸岸により囲まれた水域


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 18:48 ID:YMZIh/gA
シベリア出兵の地図見た人は少ないのかな?
なかなか興味深いですよ。北樺太はもちろん、
チタからオホーツク(地名)のあたりまで、ざ〜っと日本の色で塗られています。
たしかにあのとき権力の穴場だったからね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:04 ID:bSIlL+ww
シベリア出兵の占領地は返還すべきでなかった

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:00 ID:S+h72Jij
>>235
見たことないので見たいです

238 :南樺太防衛隊:03/02/08 10:32 ID:tmIWpJjM
昨日、ユジノ(豊原)の日本総領事館前で北方領土返還反対のデモが
あったようだ。コッサックの衣装の者もいたそうだ。
おそらく強行派の知事の音頭だろう。

239 :これだから害務省のドキュソは・・・:03/02/08 11:05 ID:T6D1VUlN
>>238
ムネヲに恫喝されて、あんなところに領事館を作るから、こんな問題が起こる。
それに、ムネヲハウスなんか立てて信頼関係醸成とか言ってたけど、何の効果もない。
むしろ、樺太返還を強く主張して、こちらも強硬派に転じることだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 11:40 ID:qivxcmpI
サハリンLNGの購入検討=調達先を多様化―東ガス
*東京ガス <9531> は4日、英蘭系メジャーのシェルや三井物産 <8031> 、
三菱商事 <8058> が開発を進めているロシア・サハリン(樺太)沖の海底油田から、
液化天然ガス(LNG)を購入する方向で検討していることを明らかにした。LNGは
都市ガスの原料となる。輸入開始時期は早ければ2007年で、年間で最大100万ト
ンに上る見込みだ。 


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:48 ID:R23VD/Ia
】〓日本固有の領土、満州〓

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:04 ID:KMHAJn5Z
age

243 :日本人なら満州と呼ぼう、「中国東北部」:03/02/08 18:13 ID:l280SjCS
>>241
>〓日本固有の領土、満州〓
って優香、満州は元来、女真族の後裔、満州族の土地だった。

そこに、12世紀あたりから漢民族が侵略して、いつの間にか自分の土地に
してしまった。
怒った満州族は、北京に攻め込み、漢民族の政府(明朝)を打倒、満州族が
中国全土を支配した(清朝)。

しかし、辛亥革命で満州族の政府が倒れ、漢民族が共和制を引いて政権の座に
もどる(中華民国)。その後、日本の援助で、満州族は、元の満州の地に
王国を建国することに成功(満州国)。

しかし、日本の敗戦とその後の満州国へのソ連侵略によって、満州国はわずか
13年で崩壊。もと満州国の地域はソ連が指揮する中国革命の強大な陣地となり、
蒋介石に山の中に押し込められていた毛沢東と合流、社会主義革命を成功させ
た(皮肉なハナシだが、満州国がなければ、社会主義中国も実現は困難だった)。

その後中華人民共和国は、満州侵略という過去を消し去り、あたかも満州の地が
元から中国の一部であったかのような虚構を正統化するため、「満州」という語を
極端に忌避するようになる。そして、「『満州』という地名は日本帝国主義の遺物
だから使ってはいけない」などという宣伝を始め、かわりに「中国東北部」など
という珍地名をあの地域につけた。そして、「満州族」という民族や、満州語とい
う文化自体が、完璧に近いまでに抹殺された。

だから、われわれ日本人としては、なにも「満州」という地名を使うのに遠慮する
必要はない。「満州」は、日本帝国主義の産物としてできた地名ではない。「中国
東北部」という地名こそ、中国の満州侵略を覆い隠す意図を持った地名なのだ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 18:53 ID:B2c3sU7H
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9404/

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 19:56 ID:S+h72Jij
>>244
面白そうだけどほとんどコンテンツ未整備だよ(´Д`)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:38 ID:ITKsCxnV
>>244
トップページだけかよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:26 ID:FyuxcpKr
>>244
半島は消しておこうよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:43 ID:qclQn9vf
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044631125/
ニュース+での現役スレッド。サハリンを日本領と考える人がこんなに
増えたとは、時代が変わった。俺が子供の頃は思い出すことすらない
島だったんだが。

249 :日本経済新聞と日“ロ”外交:03/02/09 00:23 ID:hDTcP9Cv
前々から気になっていたんだが、日経のロシア報道は怪しいね。
やたら親ロシア的な記事が書かれている。必ずしもロシア特派員がそう書いてるのではなく、
もっぱら政治部が書いたと思われる日“ロ”関係記事のことだ。あるいは社説書いてるような編集委員。
プーチンを激賞したり、日露外交で「北方領土問題は前面に出さず交流を拡大する」という方向性をやたら
強調するような記事や見出しを多用する傾向がある。明らかに意識的にやっているね。
鈴木宗男の頃の報道もずっとおかしかった。鈴木宗男(失脚)・森喜朗・中川秀直(捜査情報漏洩疑惑で一時失権)
ラインが日露外交で暗躍してるんだが、この中川が元日経記者というのも偶然ではないかも。
しかも日ロと表記している。大手新聞でロと書くのは朝日・日経・共同(地方紙に配信)だけ。他は毎日も含め露と書く。
これは日露と書くと日露戦争以来の国防上の主敵の記憶を想起させてしまうから、ソ連時代以来の親ソ容共勢力が
ソ連崩壊時 にこっそり不自然なカタカナ表記の使用を広めようとしたためである。NHK『視点』で故江藤淳氏
がこれでは“ヒグチ” ではないかと嘆いていた。一時読売も日ロだったが、ナベツネの指令で露に変えたそうだ。
(北朝鮮という略称単独使用も 指示=『天地有情』)朝日・共同はいわずと知れた親ソメディアだから当然と
して日経もその列にあるのは決して偶然ではない。
彼らの一部はソ連時代末期からソ連=ロシアに取り入る外務省ロシア課や宗男のような人間が紛れ込んでいる
のである。 日経のロシア絡みの記事には要注意である。

250 :日本経済新聞と日“ロ”外交:03/02/09 00:24 ID:hDTcP9Cv
★北方領土にも柔軟対応   首相、日ロ情勢変化で
  小泉純一郎首相は7日、都内で開いた北方領土返還要求全国大会であいさつし、
「これからの日ロ関係を発展させていく中で、いかに北方領土問題を解決して
平和条約をを締結するかが戦後最大の課題の一つだ」との認識を示したうえで、
「情勢がかつてのソ連時代からロシアに変わり、大きく変化した。その変化に
対応する日本側の対応も必要ではないか」と語った。
 1月の日ロ首脳会談では、中長期的な日ロ関係の方向性を打ち出した日ロ行動計画
で合意した。首相は「あらゆる分野で信頼関係を醸成させて領土問題を解決する基盤
をつくる」として、領土問題を前面に出していたこれまでの姿勢から、経済分野や
北朝鮮問題などでの協力を深めることで、領土問題解決の糸口を探る方針に転換した。
7日の発言は日ロ関係全体を改善させる中で、領土問題にも柔軟に対応していく考え
を明確にしたものといえる。(日経2003・02・07夕刊1面)

それじゃあ、竹島と同じじゃねーか。日韓国交正常化交渉時には請求権(韓国は賠償要求)
問題だけでなく、竹島の返還交渉もしていた。しかし結局棚上げして経済交流を先行した
結果、今では国民から忘れられ去られた問題となり解決の糸口さえなくなった。
政経不可分の原則は国民的合意ではなかったのか?その原則なくして領土問題の解決はない。
小泉は日露関係においても対北交渉や靖国参拝問題同様、なしくずし状態に突入してしまいそうだ。
ほんと、どこまでも腐った口先だけのうんこ政治家だよ。けっ、ぺっ。とっととやめちまえ!

251 :日本経済新聞と日“ロ”外交:03/02/09 00:25 ID:hDTcP9Cv
『中央公論』3月号には元ロシア課外交官の学者が論文書いてるんだが、
ロシア訪問した日本経済界の人間は全く北方領土のことに触れなくなって、
ロシア側を驚かせているという。

ロシア寄りの人間達(政治家・官僚・ジャーナリズム界)の工作活動が
着々と身を結んでいるのだろう。非常に危険だ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:17 ID:F/21YBFL
樺太(サハリン)でも、日本とロシアとの間に領土問題が起こっていました。
 ロシア「樺太は、シベリア大陸からのびた半島だから、ロシアの領土だ。」
といっていましたが、幕府から派遣された間宮林蔵の調べで、島であることがわかりました。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 10:08 ID:RwR/yBZ6
大英帝国が香港を最近返還したように
南樺太、千島はロシア植民地だから植民地の返還ということにすれば
ロシア人のプライドも傷つかないと思う


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 10:38 ID:RwR/yBZ6
1715 正徳5 松前藩主が幕府に提出の上申書の中で、「北海道本島・千島・カムチャッカ・
樺太は松前藩領で自分が統治している」と報告

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 09:11 ID:FTm+78Dq
旅順開城約成りて
敵の将軍ステッセル
乃木大将と会見の
所はいずこ水師営

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:49 ID:hOi0GKUs
×日ロ
○日露

「日ロ」は売国表記につき使用禁止しる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:52 ID:hOi0GKUs
テストで「日ロ通好条約」と書いたら0点。

258 :あげ:03/02/10 12:27 ID:NtlMRPyX
速やかに平和条約を結んで翌日に千島樺太沿海州を攻略してしまえ。
これであいこになる。露西亜に金をやるくらいなら、その金で帝国
陸海軍を再建すればよかろう。本気でやれば露西亜など鎧袖一触。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:26 ID:VlAsBo7b
在豊原領事館なるふざけた機関を廃止すべし!


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:28 ID:S5kXWNjP
明治政府はアホか!!!!!
樺太千島交換条約なんか結びやがって!!!!
そんなことしてなかったら日露戦争で北樺太を含んだ全樺太が日本の領土になって
いたはずだ!!!
樺太の南北分断を助長するこのスレは認められない!!!
全樺太は日本固有の領土だ。アラスカみたいに露助から買い取れ!!!!
(戦争しても勝てないから)

261 :北樺太も奪還:03/02/11 00:30 ID:S5kXWNjP
北樺太は日本固有の領土!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:31 ID:X8MKdmSx
全宇宙は天皇陛下の私物!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

263 :北樺太も奪還:03/02/11 00:35 ID:S5kXWNjP
樺太を南北に分断するなどと言う邪道な考えは、この俺と天皇陛下様がゆるさねーっ!!!!!!
統一樺太変換!!!!!日本固有の領土!!!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:21 ID:nhE0fLPN
橋本・エリツィン会談では国境線の画定という形で解決するとなったけど埒が開かない
香港、マカオみたいに植民地の返還という形を取れないのかな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:24 ID:nhE0fLPN
先発見主義なら間宮林蔵が島だと発見したし
先住主義なら松前藩の番所があったし、アイヌ人は日本人扱いだし
どう考えても日本領だよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:20 ID:HizDNWXJ
昨日の敵は今日の友
砲声絶えし砲台に
ひらめき立てり 日の御旗

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:34 ID:awYQXkYW
ttp://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~michel/publ/misc/199106/199106-06.jpg

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:41 ID:ofUauXvF
樺太って未だに鰊の群来があるんだろうか


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 03:29 ID:j70SuOd4
>>263
天皇陛下に「様」はいりません。称号や「社長」などの肩書きに
「様」をつけるのは逆に礼に反する。社会人なら大抵知ってると
思うけど...
ただ
韓国語では称号に「様」、旧陸軍では「殿」をつけるらしい



270 :967:03/02/13 08:24 ID:VWDYkwUu
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://kgy999.net/open/











271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:15 ID:gDY/2Any
樺太は日本の領土

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 21:51 ID:9WHT34un
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044085051&LAST=50
姉妹版 こちらにもカキコしてちょ。

273 :大陸浪人:03/02/14 10:59 ID:91TZdVz0
北知床半島、中知床半島、能登呂半島。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:57 ID:8e6FPGxc
>>272
樺太板がなくて、北海道板に樺太スレを立てねばならないのは、屈辱的だ罠

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:47 ID:Oe14CHYx
付属島嶼は海馬島と二丈岩だけ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 10:33 ID:F5qoOTUS
>>275
>二丈岩
宗谷海峡の中にある岩礁だが、これも樺太の一部? 北海道の一部じゃないのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:53 ID:yb7c4Qg9
>>276
ロスケがどさくさで獲りました。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:25 ID:adAqFAaG
海豹島がある。オットセイの島。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:43 ID:QaiIZUHf
国際法的には領有権未確定地域だから
ロシア風の地名は使うな

豊原、大泊、敷香、恵須取、真岡、西能登呂岬、海馬島

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:48 ID:QaiIZUHf
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/kara-map.htm

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 09:52 ID:p23uu8fR
露より魯を推奨します

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:08 ID:Z9vf8vYi


ホルムスクが唯一の不凍港だった、と言う話はまことしやかでしょうか?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:40 ID:p23uu8fR
■「9人の乙女の悲劇」
樺太では8月15日以降も戦争が行われたのです。ソ連軍は真岡に迫りました。
当時、真岡郵便局で電話交換業務を行っていた若き交換手9名は、戦火に包まれている中でも仕
事を全うしていました。しかし、近くまでソ連軍が迫ってきたのを知ると、まだ通じる電話で最
後の言葉「皆さん、これが最後です。さようなら、さようなら」の言葉を残し青酸カリで集団自
決したのです

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:48 ID:p23uu8fR
大正時代に入り、日本海に臨む西海岸でも鉄道の建設が急務となってきました。
これは東海岸南端に近い大泊港でさえ冬季には結氷し閉ざされるのに対し、西海岸
は対馬暖流の影響で本斗港、真岡港が不凍港であったため海運に頼っていましたが、
真岡に製紙工場が建設されるに及び、鉄道が必要となったものです。
まず大正9年10月1日に本斗―真岡間47.3キロが開通したのに続き、翌10年11月1日には
野田まで、昭和5年11月1日に泊居まで北上し、昭和12年12月1日、久春内までの170.1
キロの全線が開通しました。これが樺太庁鉄道「西海岸線」です。昭和18年4月1日、
樺太庁鉄道が鉄道省に移管されたのに伴い、国鉄樺太西線となりました。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:08 ID:PRyVW+9T
アレクサンドロフスク=サハリンスキー市には今でも州の機関とかあるのかな?
気候的にはウゴレゴルスク市と同じで製紙工場など向いてそうなんですが、そのへん
どうなんでしょう?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:06 ID:Tc3lxcKB
>>285 ○恵須取
国賊地名の使用はご遠慮ください。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:46 ID:HujchQQV
1. 豊原市     21. 眞岡郡眞岡町
  2. 豊榮郡豊北村   22.  〃 廣地村
  3.  〃 川上村   23.  〃 蘭泊村
  4.  〃 落合町   24.  〃 清水村
  5.  〃 榮濱村   25.  〃 野田町
  6.  〃 白縫村   26.  〃 小能登呂村
  7. 大泊郡大泊町   27. 泊居郡泊居町
  8.  〃 千歳村   28.  〃 名寄村
  9.  〃 深海村   29.  〃 久春内村
  10.  〃 長濱村   30. 惠須取郡珍内町
※ 11.  〃 遠淵村   31.  〃 鵜城村
※ 12.  〃 知床村   32.  〃 惠須取町
※ 13.  〃 富内村   33.  〃 塔路町
  14. 留多加郡留多加町   34. 名好郡名好町
  15.  〃 三郷村   35.  〃 西柵丹村
  16.  〃 能登呂村 ※ 36. 元泊郡元泊村
  17. 本斗郡本斗町   37.  〃 帆寄村
  18.  〃 内幌町   38.  〃 知取町
  19.  〃 好仁村   39. 敷香郡敷香町
  20.  〃 海馬村 ※ 40.  〃 内路村
        41.  〃 泊岸村
      ※ 42.  〃 散江村


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:15 ID:50qmLljg

Estor



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:10 ID:KXYB7cSf
豐原市
豐榮郡豐北村

290 :地理の神様:03/02/17 22:28 ID:w8wfwzFN
だいたい樺太は、日露雑居の地だったのだ。決して日本が武力で取った所
ではない。日本語の地名使用全面的に支持。
 サハリンは、ジェノバの「サハリンの灯は消えず」ぐらいで良かと。   
千島・樺太奪還闘争に勝利するぞ!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:43 ID:c2T835cx
>>282 ○真岡
国賊地名の使用はご遠慮ください。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:45 ID:tDw1tUrE
アイヌ人が日本編入を希望したから日本領

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:52 ID:e2W0DuGf
アレクサンドロフスク=サハリンスキーage

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:59 ID:tDw1tUrE
北樺太の日本地名はないの?

295 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/17 22:59 ID:9PtRq05j
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:10 ID:9AukCu+W
>>294
アイヌ語地名はある。あと、日本軍政時代(1920〜1925)
に漢字を付けていたはず。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 20:56 ID:K/lhBUic
>>294 アレクサンドロフスク=サハリンスキーは亜港だった罠

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:45 ID:Vl3nO7q3
南樺太はスラブ系ロシア人に完全に占領されてしまってるよ。
あの土地でみかけた人々の8割くらいはスラブ系ロシア人だった。
ヤツラを全員追い出すのはスゲー困難だと思う。というか無理。手遅れ。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 08:02 ID:ZLDxa8qZ
樺太を含めた極東ロシアの人口は激減している。
戦前も白系ロシア人の亡命を受け入れた経緯もあるので、ある程度は
日本に忠誠を尽くすという条件でロシア系日本人として受け入れなければ
ならない。半分以上は大陸に帰るだろう。

300 :428:03/02/20 08:24 ID:i+x6qjBw
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 08:34 ID:Y819b7tW
300勝のスタルヒン

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 08:38 ID:Y819b7tW
大鵬

303 :bloom:03/02/20 08:40 ID:DoTYBQzn
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:15 ID:eYIDZlji
>>298
追い出す必要はナイ。千島、樺太のロシア人に、日本への特別永住権を与える。
在日韓国・朝鮮人と同じ法的地位を与えればよい。
樺太だけでなく、東京や大阪でも居住し労働できるという特典だ。
千島、樺太のロシア人は、これなら大賛成するだろう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:18 ID:G+J+drRY
>>304
大陸のロスケが大挙して押し掛けてくる罠。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:51 ID:2x8a8YVf
 最北端に油田があって戦前日本が採掘権を得ていたけど
今はもう油は出ないのかな?


307 :とてた:03/02/21 22:09 ID:EuG2XBpD
>>306
今も採掘していたかと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:21 ID:bzvqGdgT
http://ime.nu/www.voyage.gc.ca/dest/ctry/country-en.asp?country=140000

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:47 ID:R5NXX6QI
>306-307
オハ油田ですな。
ただし数年前のサハリン北部大地震で壊滅的打撃を受けたようで。
はたしてあれから立ち直っただろうか・・・復興支援するから石油クレー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 09:49 ID:UdBq+M3U
ソ連が第二次大戦末期に背信的侵略をしなければ、北樺太の油田は1976年
まで日本に採掘権があった。

311 : :03/02/23 11:55 ID:RK7WAbPB
面白いスレ発見だ。
探険家としては樺太・ウラジオストック・ナホトカ辺り
探険してみたいんだよなあ。

でも、旅費近くて安そうに見えるけど結構高いんだよね?確か。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 11:57 ID:gwUpQJsr
http://www.voyage.gc.ca/images/az/maps/140000_big.gif

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 12:43 ID:V1vFYqb+
>311
残念ですが、はっきり言って総合的にみて高いです。
飛行機も船もロシアまでたったあれだけの距離なのに高い。
日本国内の移動費が高いから北海道、新潟、富山まで行くのもバカにならないです。
ヴィザめんどいです。樺太、ウラジオの物は安いですが、(と言っても
モスクワ、サンクト、他の東欧とほとんど同じです)
ホテルはボロなのに高いです。日本語、英語は通じないです。
”自分はロシア語がわからないロシア滞在初心者”みたいな雰囲気だしてると
スキンヘッドがどこからともなく湧いて来ます。
近場の海外旅行で大人気の韓国なんかとは全然ちがいます。





314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 13:20 ID:uro6oMUa
>>313
はげどー
稚内から大泊まで、フェリーが片道2等で2万円。これでは誰も逝きません。
しかも、フェリー運航は夏だけ。
高い→誰も逝かない→効率悪くなるのでもっと高くなる→益々誰も逝かなくなる
の悪循環か。

せめて、
・稚泊連絡フェリー運賃大幅値下げ (片道5千円くらい、学割も制定)
・羽田⇔豊原便の開設、千歳⇔豊原便の増便。
・日本のビジネスホテル業者に、安価で日本語が通じるホテルを大量に建設させる。
・千島及び樺太全島に限り、ヴィザなし渡航を許可する。
位の事をすれば、状況は変わるだろう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:06 ID:ZPHeCWSI
千歳からユジノ(豊原)までの飛行機代は高すぎ。サハリン航空独占だから。
7万円だ。プロペラで2時間だから距離は札幌から仙台くらいだろう。
ホテルの中や土産売り場では英語が通じる。
青森ーハバ便は女目当てのおっさんばかりだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:20 ID:1QV9w4QR
女目当てのおっさんってホテルで女ワザワザ頼んでるの?
極東、樺太、どの街に行ってもイカガワシイ雰囲気なかったけど。
立ちんぼ、売春婦とか全然いなかったし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:31 ID:R05GTIRO
北樺太の油田は尼港事件の賠償金

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:10 ID:qJWZe5eb
>>316
ハバのインツーリストでは夜になると売春婦が堂々と入ってくるよ。
ロビーで好みを連れて部屋に入るだけ。
ハバの町を夜、ロシア人の案内で歩いていたら、女はいらないかと
声がかかった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:39 ID:cRgT0/Yi
樺太で仕事したいなあ。オレに何ができるかなあ。
何もないような気がするなあ。あ〜樺太で働きたい

320 :大陸浪人:03/02/24 13:44 ID:SkLn3KkS
林業、鉱業、漁業が基本だが、今後は観光業にも展望が開けよう。
また、国防の最前線であるから将兵として赴くもよし、
公務員として働く道もあろう。

321 :319:03/02/24 16:44 ID:Lta5aFp5
>320
それって将来樺太が日本へ返ってきた時のことですか?いつになることやら。
今すぐ働きたいなぁっていう願望なんです。
色々探したんですけど樺太に仕事ないですね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:23 ID:1JC7gv1u
>>321
何とかして「北海道新聞」に就職して必死でロシア語勉強すれば、
駐在員になれると思うよ。
あとNPOで樺太関係を外務省に問い合わせ捜せば。

323 :319:03/02/24 21:16 ID:tvXiP4oW
>322
ホントですか!希望がでてきました!


324 :306:03/02/24 23:45 ID:mCad8GYn
>>307、309遅れてすまそ。サンクスです。

北海道東方沖地震といい、樺太北部地震といい、これらを占領して
居座りつづけるロシアに対しての天罰が落ちたと思われる。

もう一回択捉沖でM8クラスの地震が起きるのをキボンヌ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 07:28 ID:5cRD+Sfy
>324
スラブ系ロシアンの中にはアジア人が生理的に嫌いなヤツ少なくないだろうけど、
なんでワザワザ極東アジアまで住みにくるのか不思議?アジアまで来たら
そりゃアジア人多いぜ。先住民だってアジア人なんだからよ。
嫌ならヨーロッパで大人しく暮らしてろ。わざわざウラル山脈こえて来るなよ。
って言いたくなる。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 07:59 ID:BmuRDG4V
スラブ(奴隷)人のくせに生意気だ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 08:45 ID:R8LOFwEB
大戦終了前後に樺太にいた人に話しを聞いたが、停戦までは鬼畜のごとく
日本人に本能むき出しで襲いかかってきたが、停戦すると日本人に対する
態度は非常にていねいで良かったそうだ。特に将校は。
シナ人、朝鮮人をサバーカ(犬)と言って見下していたのとは違い、
日本人は相当頭がいい人種だと思っていたらしい。
ただ手くせが悪く、赤軍将校との話し合いの途中、トイレに行ったすきに
テーブルにおいていた腕時計が盗まれていたようだ。
やはり程度は低い人種だ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 08:57 ID:RrrjeG3/
北緯50度まであげ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:26 ID:y/57jYad
皇居は俺の所有物。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:27 ID:y/57jYad
京都御所も千島も俺の物。

331 :大陸浪人:03/02/27 09:59 ID:3Bec7WDM
>329 >330
陛下? 

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 12:40 ID:3ymDwsHE
あげ

333 :みんなで団結、樺太返還実現!:03/02/28 16:25 ID:V0TOk/2m
ニュース議論板に姉妹スレがたちました!

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046403814/

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 17:58 ID:ig/vpM0u
>>329
天皇氏ね

335 :平和的に得た領土:03/03/01 00:54 ID:9wBIuTei
択捉島のユダヤ資本って、ギドロストロイ社の事?
ロシアでは優良企業と言われている。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:36 ID:CIo+RYct
樺太返せ!

337 : :03/03/02 20:17 ID:fwYhItU+
江戸時代に鎖国してなければな〜。
織田信長が実権を握る時代が到来して続いていれば
かなり違った歴史になっていただろうに。
(明治以降の富国強兵政策もどうなってたかわからんが、領土に
関して言えば徳川幕府で日本としては確実に失敗だったろう。)

338 :n:03/03/02 20:21 ID:YTV6xI6d
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 01:35 ID:4e3vpX3w
豊臣秀吉がチョン征伐しなくて
シベリア遠征してればシベリア〜アラスカまで日本領だった

340 :大陸浪人:03/03/03 13:08 ID:mpo3gtua
あの時代に米も穫れん所へ誰が行くかい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 16:22 ID:6Gs1WYYG
樺太が近いって言っても、北海道のヤツラだけ
そう感じるのであって、東京、大阪のヤツラからしたら
十分遠い。
まず北海道まで行くのが金かかる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 01:39 ID:yxn1pNpx
>>340

行くか行かないかはともかくはじめから閉ざしてちゃ駄目でしょ・・・。

343 :モナーと一緒に樺太返還!:03/03/04 08:18 ID:N3nhqMfe
>>336
はげど〜


      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  南樺太を返還!!! |
      |  南樺太は日本!!! |
      |  領事館は撤去!!! |
      |  ロシアは泥棒!!! |
      |  ロシアは氏ね!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ 樺太、いますぐ返してちょ!
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 10:55 ID:zzp7W33V
このスレでだたグチ言ってるだけでなくて、
返還のため何を実行したらよいの?

345 :大陸浪人:03/03/04 11:25 ID:/wjR/DDM
>>341
まず北海道まで行くのが金かかる?
これは陸路、海路の発想だ。
空路で直通なら、東京−札幌も東京−豊原も大して変わらん。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 11:26 ID:zzp7W33V
東京ー豊原って飛行機飛んでないジャン

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 11:52 ID:tBC4VCg7
>>344
いいポイントだと思います。
なかなか難しい問題ですが、スレの197を見ればわかるように、
「正論」1月号で樺太を扱った記事で、渡辺国武という方が主張され
ていることを国民に知らしめるため、誰かホームページ作成を手伝って
あげるのが一つの手だてだと思います。
また、樺太が国際法上、未帰属でロシアによる不法占拠が続いていると
いうことをチラシなどを配って国民世論を喚起せねばなりません。
やはり代表者のいるグループが必要でしょう。
そして、外務省に対し、ユジノ(豊原)に総領事館を設置したことに対し
「公開質問状」を送る必要があると感じます。
今、北朝鮮による拉致被害者が渡米してますが、この問題を解決するのは
アメリカが一番大事で、上院外交委員会で証言する必要があります。


348 :大陸浪人:03/03/04 18:27 ID:/wjR/DDM
明石元二郎の如く内より崩壊せしむるも一手ならん。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 21:54 ID:qsG8IYFO
バルト3国開放のどさくさに返還されればよかった

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:36 ID:GY5aJ/dX
間宮林蔵、サハリンの地に銅像建たず…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030514.html

ヒドイ…領土問題や対日感情は別にして間宮の業績は認めてくれたっていいじゃないか…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:20 ID:AMNsa9a/
間宮林蔵が最初の樺太探検家だと認めると
領有権が日本になってしまうからだ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 09:22 ID:1NW9RAEQ
最近、モスクワでタクシー(白タクだろう)に乗ったサンケイ新聞の駐在員が
チェチェン出身の運転手に「日本は北方領土問題でもっとロシアに強い姿勢で
交渉するべきだ」と言われたらしい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:59 ID:QjSKeoH1
ヤルタ協定を結んだルーズベルトは千島・樺太の歴史を知らなかったようだ。
ヤルタ会議でのルーズベルトの通訳をしたボーレンは次のように述べている。
「大統領としては、樺太南部と千島とは、ともに1904年の日露戦争で、
日本がロシアから奪ったもので、ロシアは奪われた領土を取り返すのみと
考えていたことは明らかである」

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:54 ID:5cvY4w6/
>>353
スターリンが巧妙に事実を捏造してルーズベルトに吹き込んだというわけだな。
>>350
認めるわけない。過去の歴史の捏造が、ソ連=ロシアの専売特許だから。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:09 ID:8deId/ea
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010819000108

↑これを読んで露助(ロシア)に怒りをぶつけますか?


356 :地理学科OB:03/03/09 05:19 ID:1hH9gOTu
>355
このとおりに北海道占領が行われ、ソ連の傀儡国家ができていたら、おそらく樺太全域と千島全島もその国の領土になっていただろう。
そしたら東欧の共産主義政権の崩壊にあわせてその国も崩壊し、日本に吸収されていたはずだ。
そうなれば、めでたく樺太全島と千島が日本に帰ってたと思う。



357 :支那畜:03/03/09 09:31 ID:irimFApL
>>356

阿呆。浅はか。

千島樺太はロシア連邦の、サハリン州。
北海道は大和民族自治共和国かなんかで、おしまい。
独立運動でも起きようものなら、チェチェンみたいに泥沼になったであろう。

358 :甘い!:03/03/09 11:06 ID:mUs6p1H6
北海道からも日本人は追い出され..ロシアの一部になっていたはずだ!
ロスケの野郎は沿海州を占領した時、中国人を追い出し、朝鮮人をカザフスタンに
強制移住させている..本州に引き上げない日本人はシベリア強制移住となっていたはず?
そうなってたら..今ごろ大間崎で北海道返せ!と叫ぶことになっていた..

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 11:27 ID:5OZ/yimg
まともに自国民に食わすこともできんロシアに統治されてる
樺太がカワイソウだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 11:28 ID:IbcIbZRI
千島樺太の最強日本軍が武装解除しなかったら
北樺太も日本領になっていたのに

361 :大間崎ではなくて、神居古潭:03/03/09 14:03 ID:UxnpAses
>>358
>北海道からも日本人は追い出され..ロシアの一部になっていたはずだ!
当然そうですね。ソ連が、戦前の旧ドイツ領地域(シュレジエン州、ポンメルン州、東プロイセン州)
でドイツ人をすべて追い出した例を考えてみれば明らかです。
なお、北海道のうちスターリンが要求したのは、北東の半分です。
留萌市と釧路市を直線で結んだところにソ連と日本との国境線を設置するのが、スターリンの計画でした。
この線を実際引いてみると、旭川市はソ連領に入ります。大雪山も、阿寒湖も勿論ソ連領。
神居古潭あたりが国境でしょうね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:32 ID:jWA25Bs0
ガオト岬までage

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 10:57 ID:JlRzdIXN
>>361
>留萌市と釧路市を直線で結んだところにソ連と日本との国境線を設置するのが、スターリンの計画でした。
>この線を実際引いてみると、旭川市はソ連領に入ります。
旭川、網走、稚内、釧路、留萌・・・
これらの都市はみんな、わけのわからんロシア語の国賊地名に変更されてしまってたってことね、今頃は。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:38 ID:KZUa3L7p
3年くらい前まで気象通報で
シスカ、エストルと言ってたのに今ではロシア地名
ウルップ、シムシル、松輪、パラシムルもロシア地名になった


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:14 ID:KZUa3L7p
パラムシル

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:33 ID:JJeJF3nK
幌筵

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 06:28 ID:wuxa+djR
>358-361
強制移住はありえますよね。でも極東からシベリアに百万単位の移住をさせた
としても、スターリン主義の終焉かあるいはソ連崩壊のときに帰還が始ま
っているのではないでしょうか。現在残ったドイツ系住民も強制移住先から
帰還しつつあります。入植先から「本国」に押し戻されたらおしまいです。
石にかじりついてでもソ連内に残らなければ全てを失うのです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:34 ID:6VTinQb0
しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
           ∧..∧
キタ━━━━━━( ´Д`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             '/ / \ __   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_____
            / /  . \   __     ______
       ,.,..,.、,,,,/ /、,\  . )..,_       /i
      ;' ´Д`(ノ,:、,/ /:,.:::: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '、 ;: ...: ,:. :.:.:.\ \ _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `"゛"゛' ''`゛ `'(___)


369 :お前、甘すぎ:03/03/11 15:47 ID:aZ4AV2ZU
>>367
>現在残ったドイツ系住民も強制移住先から帰還しつつあります。
ハァ? 旧シュレジエン州から追放されたドイツ人が、現ポーランド領シロンスク
に戻ってきているとでも?
元ドイツ人が住んでいたシュレジエンのブレスラウは、ソ連が奪取したレンベルク
(現ウクライナ領リボフ)から強制移住させられたポーランド人によってすでに占拠
されていて、元のドイツ人が入り込む余地はありませんが、何か?

370 :山崎渉:03/03/13 12:33 ID:BxGfuhlR
(^^)

371 :367:03/03/14 11:15 ID:pd4Av1Df
それはそうですね。基本的には戻れない。
でもソ連領内に残ったドイツ人はほんの
少しだが、今故郷に再移住する傾向がある。
領外に追い出されたグループは全く戻れない。
シベリアからなら戻れるが、本州から戻るの
だけは不可能だと言いたかっただけです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 12:43 ID:JNnM7mTg
「日本」ってどこ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 11:53 ID:ZEnbClLZ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042455536/l50

鉄オタの樺太

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:09 ID:x7PcpyU+
みんなで満州板を作ろう!

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l20

これを全てのスレッドにコピペしてください。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:47 ID:V84Cw/xm
マクロ・ヒストリーの観点で考えれば、ロシアも日本にとっても樺太は固有
の領土ではない。現状はニブヒ、ギリヤート、アイヌ、ヤクート、アリュート、
朝鮮、ドイツ、ウクライナ、コサック、ロシア等多彩な他民族居住地となって
いる。樺太、千島等を合わせて、北海共和国となるのが良かろう。またシベリア
もロシア連邦から独立して各民族ごとに独立するのが国際秩序に貢献する。
いずれにしてもロシアの北東アジア支配は良くない。そういう意味では、現在
漢民族がロシア領シベリアへ盛んに流入している事を歓迎する。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 08:51 ID:ShrAvsAo
>>375
それはおかしい。アイヌは日本人を構成している一民族だということは、
江戸時代の幕府の代表もポーツマス会議での小村寿太郎の意見でもはっきりして
いる。まして、アイヌが縄文人の直系の子孫である可能性が強いことが
わかっている時、南樺太を先占したアイヌ及び17世紀以降の和人にとって
固有の領土であることは明らかである。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:43 ID:53IVbhfj
北緯50度まであげ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:52 ID:BgpC35hr
376に賛成!
日本国は、大和・琉球・アイヌの3民族によって構成されている国家であり、アイヌ民族が元々住んでいた樺太・千島は自ずと日本の領地になるはず。

ところで…
千島は行政区分では、北海道根室支庁or同千島支庁?
樺太は行政区分では、北海道樺太支庁or樺太県?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:55 ID:YksYr5EP
ガオト岬に大日本樺太の標柱を建ててきます

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:49 ID:QL+x19OS
千島は根室支庁 樺太は樺太縣 であったと思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:00 ID:LTqMPiNk
樺太はただの「樺太」でした。
北海道自体、「道」という行政単位はなくて、ただの「北海道」でした。

本土の府県に相当する行政官庁が「樺太庁」と「北海道庁」で、
知事ではなく「長官」が置かれていました。

382 :381:03/03/21 21:03 ID:LTqMPiNk
したがって、当時は「都庁府県」という表現が使われていました。
樺太や北海道では、公立学校も「庁立学校」だったわけです。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 10:57 ID:aX4qA013
なるほど

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:46 ID:ytEg6INY
全国樺太連盟に申し込めば、南樺太の詳細な美しい地図が購入できます。
まだ在庫があればの話しですが。

385 :大陸浪人:03/03/25 13:31 ID:FY1G6aXB
国書刊行会からも五万分の一地形図などが。

386 :名無し:03/03/27 00:48 ID:/UFwE4FA
太平洋戦争以前、南樺太はロシア人は何人ぐらいいたんですか。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:03 ID:U/nn8x49
100人くらいです。ポーランド、ウクライナ系もいました。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:28 ID:n/DlBTm6






http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html






389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 15:18 ID:xQjV4juF
樺太のことが載ってる。既出かもしれないけど。
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 15:23 ID:NKHU9kBQ
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円!
http://www.net-de-dvd.com/


391 : :03/04/06 12:13 ID:9XuakInb
樺太、全部が日本の領土だぞ!
もちろん、千島列島全部も日本領だ!
カムチャッカ半島(アイヌ語:クルムセ)も我が国の領土だ!


392 :367:03/04/09 19:00 ID:d5+Drpkc
>376-391
心情的には日本国憲法を改憲して
「日本国は日本民族およびアイヌ民族から構成される」
との一文を入れるなら賛成しないでもない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:19 ID:gs315a1W
よーやく最近だもんね、日本政府が
「アイヌっているよ」
と認めたのって。
先住権については「まったく無視」だけど。
だから、アイヌが住んでたから日本固有の領土ってのは・・・
ロシアもニポンも帝国主義だった。
どちらも先住民族にとっては非道な支配者だった。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:51 ID:DsgiTFHi
上野発の夜行列車 おりた時から
稚内駅は 雪の中
北へ帰る人の群れは 誰も無口で
海鳴りだけを きいている
私もひとり 連絡船に乗り
こごえそうな海馬見つめ
泣いていました
ああ 宗谷海峡 冬景色

ごらんあれが宗谷岬 北のはずれと
見知らぬ人が 指をさす
息でくもる窓のガラス ふいてみたけど
はるかにかすみ 見えるだけ
さよならあなた 私は帰ります
風の音が胸をゆする
泣けとばかりに
ああ 宗谷海峡 冬景色


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 10:28 ID:6JGmirDD
うちの父は、昭和23年生まれですが、向こうで生まれたそうです、牧場を経営していた
家らしいのですが、引き揚げの前日に強盗に入られ、私の祖父に当たる方が殺されたと
聞いてます。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 08:21 ID:1lRZNv53
停戦命令が無かったら樺太、千島のソ連占領は免れた

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:16 ID:qfeuYPxI
そもそも、国際法に「固有の領土」なんて概念は無いんだけれどなぁ。
国連の戦勝国側の特恵的な大国みてみろ、揃いも揃ってヨソの土地を
分捕って領土に加えてきたところばかり。
故地を失っている、イギリス、フランス。
建国当時の領土の何倍も広くなっている、アメリカ、中国、ロシア。
こいつらが幅きかせている間は、「固有の領土」なんて概念通用する
こと期待するのが間違い。

398 :大陸浪人:03/04/14 09:32 ID:bDTI1zz3
露西亜固有の領土ならウラルの彼方だな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 11:07 ID:Rn1xwS3W
しかもモスクワ近郊の1500キロ四方だな連中w(面積はポーランド程度)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:50 ID:ErCAi5rl
,,,            
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ 
          ;'     ´       `      │  樺太は日本の領土だ!
        ./        ●     .●     ∠____________
        ./          ⌒  ▼⌒':
  __  ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 22:02 ID:qAN6Kxo2
,,,            
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ 
          ;'     ´       `      │  樺太は日本の領土ニだ!
        ./        へ     ./     ∠____________
        ./       <  ⌒  ▼⌒':>   __  ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 22:34 ID:1NJF3ILD
だからアイヌの領土だって。

403 :山崎渉:03/04/17 09:22 ID:Ak21q/ds
(^^)

404 :ヴァカな日本:03/04/17 12:22 ID:wS0mbdI/
日本が、あと9ヶ月早く降伏していたら、千島、樺太は戦後も日本の実効支配が及んでいた。
「国体護持」(=天皇制維持、天皇を戦争責任者として告訴させない)などばかげたことに
当時の日本政府は汲々とし、ソ連に千島、樺太の実効支配権を奪われ、アメリカが落とした
原爆で広島、長崎の大量の市民が虐殺された。

405 :菅崎茜:03/04/17 12:35 ID:02T/qwRu
川*・-・)

406 :bloom:03/04/17 12:35 ID:bfM0TOtd
http://www2.leverage.jp/start/

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:42 ID:p34h+d/7
age

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:10 ID:7QL8duOr
>>395
「祖父に当たる方」って,あなた日本語大丈夫?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 23:11 ID:HnzS5XJm

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

410 :山崎渉:03/04/20 04:35 ID:wPXt++G4
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 12:40 ID:lkw0h8ux


412 :荒川:03/04/22 21:34 ID:zhKKCHOY
 この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
 前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
 平和・・・俺たちが守るべき平和・・・。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
 かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
独善的な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和・・・
 だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
 戦争による疲弊が平和を生むように、虚構の平和もまた戦争を生む。
 実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空疎な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか?平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケが回ってくることになる。
 この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実を知り・・・何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する・・・
 いずれわかるさ。俺達が現実に追いつけなければな。
 何?戦争だって?
 そんなものはとっくに始まっているさ。問題なのは如何にけりをつけるか・・・それだけだ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 08:29 ID:0ciptNuL
樺太連盟と別個の組織が必要だ。
もう少しラディカルな団体を立ち上げよう!

414 :1:03/04/30 22:07 ID:l76hG43T
樺太はもちろん、千島、台湾、南洋群島も回復しよう!!

415 :414:03/04/30 22:08 ID:l76hG43T
1ではないです。

416 :__:03/04/30 22:24 ID:++dtcQlS
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 00:36 ID:AFj806eT
もうロシアの物です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 03:13 ID:xAuRQGZn
ロシア語ならわかるんで、調べてほしいことあったらどぞー。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 09:23 ID:DclY373Z
沖縄・小笠原方式で返還してくれ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 11:27 ID:dgYM/JAd
>>417
ロシア以外のどこの国も正式には認めていません。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 20:36 ID:Jqd4hiv8
http://homepage2.nifty.com/abe-san/index.html

422 :_:03/05/05 20:46 ID:YbEZyEVd
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html

423 :大陸浪人:03/05/07 12:43 ID:DlMYd463
>>419 >沖縄・小笠原方式で返還してくれ
日露戦争(ポーツマス)方式がよい。
>>420 >ロシア以外のどこの国も正式には認めていません。
ウクライナ、ベラルーシ


424 :スターリン万歳!:03/05/15 18:07 ID:tv4hBcI5
スターリンは地図を見るのが大好きだった。
だから太平洋の出口確保のため
クリル諸島(旧千島)とサハリン(旧樺太)がどうしても
欲しくなったようだ。
スターリンの執念で見事獲得!


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:03 ID:nT7FwW+Z
現実と戦わなきゃ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 19:06 ID:293Y2WPA
おまえら、夢見るな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:20 ID:e5hXuiT6
スラブ研究所の最近の研究では、スターリンが日本及び日本人を非常に
高く評価しており、サハリン、クリルを獲得しても必ずまた日本が軍事力で
取り返すと考えていた。
北海道北部も占領しようとしたが、樺太の第88師団の屈強な抵抗で
予想通りに作戦がすすまず断念したようだ。
日露戦争の敗北にコンプレックスを持っており、執念で対日参戦した。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:56 ID:eeDsyxnb
>>426
おまえ、国を売るな。

429 :スターリン万歳! :03/05/16 00:35 ID:Kf+izcJs
スターリンは北海道東北部できれば北海道すべての
獲得を狙っていた。
軍事的にも重要であるオホーツク海とラペルズ海峡(旧宗谷海峡)を
ソ連が独占したかったからだ。
非常に残念である。


430 :スターリン万歳!:03/05/16 00:40 ID:Kf+izcJs
しかし終戦ぎりぎりで
クリル諸島(旧千島)とサハリン(旧樺太)を獲得した
スターリンは満足し「これはいいぞ!」と
大喜びしたといわれている。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 13:11 ID:gDwj1bdA
「スターリン万歳」君は、現在無職でひきこもり状態。おまけに在日朝鮮人
なのです。同情します。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 15:37 ID:Gf1JorhK
返してください


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 16:48 ID:dMwpPSIH
>>424
極東の地図を南北逆さにして見れば、スターリソの意図が良く解かるね。

ソ連から見ると日本列島はソ連艦隊の南下(太平洋進出)を防ぐ防波堤の役割を演じてる。
しかも冬のオホーツク海は流氷ギッシリで船は航行できない(流氷溶けて春風吹いて♪)
だからもし北海道を獲得できれば、ウラジオストックから宗谷海峡経由で太平洋へ自由に
出られる!(しかしそれは米英から見れば、許しがたい脅威)ってこと。
    


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:20 ID:7ciQEyAb

間宮林蔵が樺太と大陸を隔てる海峡を確認し、樺太が島であることを確認
しただけでも、日本の主権を提議できるでしょう。ただし、先住民族の主権
も忘れてはいけないでしょう。ロシアの国力は、今後の人口減と共に衰える
はず。いずれ空白期が来るが、そのとき、日本は先住民の主権も尊重し、かつ
樺太の統治権を得られる体制つくりが必要でしょうね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:53 ID:ZCdDLGDL
利尻島を「小樺太」と呼ぶことにしましょう。こんなでは回復した
ことにならない?ごまかしといわれるでしょうが、まずは気分の
問題です。それに回復の足がかりとすることも考えられます。
あくまでも精神的なもので、忘れさせないということなんですが。
樺太村でもつくり、当時の樺太の町並みを再現したり
すればよいかと思います。「小満州」も北海道につくろうーー。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:03 ID:7ciQEyAb
>>435
そんなくだらない事へ税金は使えません。私達が考えなければいけない
のは、どうすればロシアの影響力を軽減できるかとういこと。それには
北東アジアの経済力を強くすることです。マクロ的には中国や韓国の躍
進は良いことなのです。

437 :大陸浪人:03/05/19 18:41 ID:tZa4z0wa
そうなると滿洲國の再建が現実的要請として浮上。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 08:06 ID:XN3+XxwP
この6月から、北極海で遭難した冒険家・河野兵市氏の遺志を継ぎ、
友人が北樺太のオハから愛媛県瀬戸町まで歩きます。途中、河野氏の奥さんや
子供がユジノサハリンスク(豊原)から合流して北海道〜本州を歩くそうです。
3千Kmで、樺太があれば日本も大国だったんだなあ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 10:20 ID:h+RMCJuz
>子供がユジノサハリンスク(豊原)から合流して
国賊地名使うな、ヴォケ!

子供が豊原から合流して北海道〜本州を歩くそうです。
に訂正すますた。


>3千Kmで、樺太があれば日本も大国だったんだなあ。
南半分は、潜在的に日本の一部です。
半大国くらいですね、日本は (藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 12:36 ID:0nowV++e
樺太、千島が日本だったら良かったな。
多分、合計面積は45くらいじゃないの?
今の日本は37だろ。
確かフランスが50ぐらいだったはず。
朝鮮なんてやめてカラフト進出してれば面積的にも大国だったな。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:34 ID:BL8H0mR3
今さらですが正確には
1)歯舞・色丹・国後・択捉:1854年以降固有の領土で放棄してない。
2)4島以外の千島列島全部:敗戦後放棄したが帰属未定
3)南樺太:敗戦後放棄したが帰属未定
でよろしいですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 13:36 ID:sdUUdKgu
☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター190円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします!!
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク!!
バイブ、ローター何でも大安売り!! 下着やコスプレなども大安売り!!
個人データも秘密厳守!!偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK!
http://www.king-one.com/



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:50 ID:X7703yIX
樺太より千島列島を日本の領土にしよう。そうすれば日本列島は北から南まできれいな弓形の
列島になる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:10 ID:dEC5473s
いや樺太だ。日本の頭上に光る太刀だ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 03:52 ID:FAre8f+q
両方日本領にしませう。千島、樺太、北海道と語呂がよい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:59 ID:WCody7BP
>>445
全部昔は蝦夷でした。北海道=蝦夷、千島=蝦夷ケ千島、樺太=北蝦夷。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:58 ID:jna/C/wo
本日もJR樺太をご利用くださいましてありがとうございます。
この列車は寝台新幹線「さくら801号」鹿児島中央行きです。
前から1号車・2号車の順に、一番後ろが12号車です。
車掌室は3号車です。御用がございましたらお気軽にお声をおかけください。
洗面所は奇数号車、公衆電話は2号車と6号車と10号車にございます。
自動販売機は3号車、6号車、9号車、12号車にございます。ロビーカーは12号車です。
売店は2号車と9号車です。車内販売は行っておりません。売店をご利用ください。
停まります駅は、敷香・豊原・稚内・札幌・新函館・盛岡・仙台・東京・
名古屋・京都・新大阪・広島・博多・終点、鹿児島中央です。
なお、東京駅では西日本区間走行準備と荷物積み込みのため20分ほど停車いたします。
主な停車駅の到着時刻です。札幌6:53、仙台9:31、東京10:50、名古屋12:12、新大阪12:45、
広島13:37、博多14:23、終点・鹿児島中央到着は15:45の予定です。
次は敷香でございます。
This train is [SAKURA,No801・・・・・・・・・・・・・


448 :千島人:03/05/21 21:22 ID:eXu5NFGd
 帰属後の南樺太は樺太道とし、大泊支庁、中知床支庁、敷香支庁、
真岡支庁、西樺支庁、豊原特別自治体を置く。
 千島は戦前どおり根室管内。
 これらの地域の公称を「未回収の日本」にしようと思うのだが。

449 :H:03/05/21 21:39 ID:I/Ce7Bjq
( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/\(^^\)


450 :山崎渉:03/05/21 21:46 ID:tM9aJ2W4
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

451 :大山崎渉:03/05/23 20:01 ID:Zlk9OdnF
―━―━―━―━―━―━―━―━[阪急大山ア駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:51 ID:GFP8Ip5g
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

453 :DVD:03/05/23 20:55 ID:SKg7SbFk
ここでDVD買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:35 ID:kQOpCh5L
>>447
その列車の始発は古屯それとも上敷香?
戦前はたしか古屯が最北の駅だったよね。

455 :おいおう:03/05/23 23:04 ID:R/rBl6OD
古屯は軍事専用線で確か時刻表にも記載されていないはず。
だから上敷香からが妥当じゃないか?

456 :ノグリキ発鹿児島中央行き:03/05/24 01:49 ID:AZUB5z42
>>454
>その列車の始発は古屯それとも上敷香?
始発は、ロシア領ノグリキです。JRと連帯した、国際列車なのです。
アナウンスで一言忘れていましたね。

「なお、半田沢駅で、国境通過と出入国審査のため、1時間停車します。
パスポートのご用意をお忘れなくお願いします」

457 :おいおう:03/05/24 11:35 ID:NP8Ws+7C
北樺太は狭軌42インチじゃないぞ。ノグリキの路線は狭軌なのか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:37 ID:+G5HCL7s
面積はどのくらいになんの

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:08 ID:r4k8OmV4
>>457
>ノグリキの路線は狭軌なのか?
狭軌です。JRや台湾と同じ、1967mm。
樺太の北から南まで、狭軌の線路が今でも走っています。
まるで、日本に樺太全島を返還してほしいと訴えているようですね(^o^)/ 


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:14 ID:8C3UZLdj
JRカムチャツカも作らねばなりませんね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:32 ID:hdwQ18Gb
>>456
ノグリキではない。
奥端です。たぶん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:09 ID:W+u1Dj38
>>459
そのとおりです。樺太は1905年、日本軍が全島占領した当時、
または、1920〜1925年、北樺太に軍政をしいた時期に戻す
べきです。日本人の祖先・縄文人が大陸からやってきた、一番はじめの
故郷なのです。可愛い我が子を早く引き取らねばなりません。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:04 ID:QL8W7KC4
江戸時代にアイヌを吸収同化してれば良かったと思う
樺太、千島、カムチャッカまでいってたらしいから。

464 : :03/05/25 01:47 ID:pMt6188u
モンゴルが強大でいてくれたら、
ロシアのシベリア侵出は抑えられたのにと思う


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:16 ID:FFopAgH1
清がネルチンスク条約以来
ロシアに対して弱腰だったからいかんのだわ。
今ならロシアと戦争しても勝てるし
景気回復にも一役かうぞ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:03 ID:Q5xhbAst
先日なんかの記事で「ロシア極東軍は信じられないくらい弱体化し、江戸後期以来の
北方の脅威はようやく取り除かれた」なんて感じの事が書いてある文を見たけど、
千島、樺太が完全にロシアに占領されてたら何の意味もねーじゃん、と思わず
つっこみたくなったぞ。千島、樺太を完全に日本に取り戻してこそ初めて北方の
脅威は去ったと認識すべきである。

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :大陸浪人:03/05/26 10:24 ID:uRQvMiDc
>>459
1967mmなら超広軌だな。1067mmの誤りであろう。 


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:50 ID:TQCa7jOC
>>465
すでに先兵としてシベリアの都市に
華僑が進出し経済基盤を固めつつあります。
いずれロシアの東半分の民族勢力図は
東南アジア状態と化すかと。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:24 ID:WWUWw5+K

モンゴル帝国のキプチャック汗国やシビル汗国がしっかしていれば、ロシア
のアジア侵略は防げた。清がネルチンスク条約で満足せずシベリア一帯へ進
出し、シベリアや中央アジアへの漢民族の移民を推奨しておけば、ロシアの
アジア侵略は防げた。今、ようやく漢民族が商人、一時労働者、留学生として
シベリア各地へ移住し始めている。我々はこれを静かに支援し、シベリアの
静かな再アジア化へ期待をつなごう。

471 :山崎渉:03/05/28 14:51 ID:kHw7bMKi
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:34 ID:ZEIVMlSz
>>463
江戸時代に、日本が鎖国していたのが根本的な間違い。
もし、開国のままだったら、太平洋に面した日本は、イギリスと同じような
帝国を築けただろう。
徳川家光の墓にクソでも塗りつけて、鬱憤を晴らせ!

473 :_:03/05/29 21:13 ID:dSWeXDJA
>472
いや、たぶんポルトガルかオランダの植民地になってただろう。
欧州諸国の植民地化のやり方は、まず宣教師を送り込んでキリスト教に改宗させ、その後植民地化するというものだ。
徳川幕府のやり方は正しかったんだよ。
ただ、当時国という概念がなかった北方地域へ進出しなかったのは失敗だろう。
16世紀ぐらいでもベトナムとかには日本人が結構進出してたんだから、樺太へもどんどん行けばよかったんだよ。
当時は清も間宮海峡は越えてなかったから、確実に日本領にできたはずだ。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:52 ID:Nf8+q2A7
>>473
それは後智恵というもの。寒冷な樺太はロシアでさえ監獄島にしようとした
くらいで、当時の事情から進出が遅れたのは無理がない。
ビタミン不足からくる壊血病があった。
しかし17世紀には幕府の役人が樺太をかなり調査してますよ。
19世紀になっても樺太近辺は世界地図の最後の空白地帯で、欧米人といえども
霧の多い樺太地域に容易に入りこめなかった。
だから間宮林蔵の探検はやはり偉業なのです。
幕末には東北諸藩のサムライを樺太防衛のためかなりの数を派遣してます。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 09:54 ID:6iiEqSwX
でも樺太より北で過酷な地域に築かれた町は結構あるぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:08 ID:zzaZ+FNM
ユジノ・サハリンスク萌え!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 04:08 ID:lQXvdUSR
政府は樺太県を設置しる!!


478 :直リン:03/06/04 04:19 ID:WdhFv0oA
http://homepage.mac.com/yuuka20/

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:26 ID:CgwNU1yG
樺太が領土になったら北海道の存在感薄くなるな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:04 ID:I1XglCYm
>>476
誤:ユジノ・サハリンスク
正:豊原

1を嫁!

481 :テラ:03/06/04 19:16 ID:/iLgQwrC
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html
ここの91を読もう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:54 ID:VDUX/8bJ
樺太の詳細な地図
どこかに有りませんか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:16 ID:z6gDbo67
>>482
過去レスにリンク先があったはず。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:19 ID:/1jufPRy

ロシアがシベリア侵略できたのは、中国清朝がせっかく蒙古や満州部を、その
版図にしておきながら、漢族の移住を制限したため、人口希薄地帯になったのが
主因ですよね。もし、今のカザフスタンやブリヤートや沿海州近辺へ漢族移民を
大量に入植させておけば、ロシアのシベリア侵略はなかったでしょう。樺太にし
ても江戸幕府が、本州からの入植を積極的に行っておけば、こんなことにはならな
かった。結果的には東洋人が伝統的に対外政策に消極的なのが仇となっているのです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:28 ID:4fP0WoPu
ユジノ・サハリンスク燃え!!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:29 ID:srPffkbV
浦占るもえ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:36 ID:Jx2i3Hv5
留多加

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:26 ID:CYjiXWVl
>>485
誤:ユジノ・サハリンスク
正:豊原

1を嫁!


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:56 ID:7raJgrLp
>>484
華僑・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:52 ID:veuhz7hL
多來加灣

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:58 ID:rzx1XZfH
>>485
露助逝ってよし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:27 ID:lvsYlR9P
漢族移民なんか良くないよ。
ヤクートなどの地元民を抜擢して、近代国家を作らせるよう
援助していけばよかったのだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:43 ID:pjPKPBY7
亞庭灣

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:29 ID:BQFT2kSI
Рошиа wа Карафуто wо Ниппон ни каесе!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:48 ID:u1y7D77w
>>494
сахалин ва россия но моно да!
японский нанзони ватасука бокэ!

496 :_:03/06/12 00:50 ID:mfNusTSH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

497 :Росуке но Почи Иттеёши!:03/06/12 08:38 ID:MdAXB7cm
>>495
×сахалин → ○Карафуто

498 :大陸浪人:03/06/12 11:10 ID:qHEfyw2i
東伏見灣

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:27 ID:VFuTTQ6e
>>494-497
なんだなんだ、こんなところに突如現れたロシア語は??!?
ロシアが、樺太返還を阻止しようとして、工作員を派遣し始めたのか?

でも、ロシア語で書いたって日本人にはサパーリわからんぞ!
日本語をちゃんと勉強してから工作してねw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:31 ID:5cTTKp/7
500げっと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:22 ID:z18fUZ0a
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:18 ID:FeBXNRAe
>>499
494-497 НО ДОКОГА РОШИА ГО ДА?
А、ЧОТОДАКЭ МАЗАТТЭРУ КА.

503 :セルゲイ:03/06/12 15:42 ID:Sr3miCEm
やーねいずなーい、サハリン、おーちんおーちん、ならしいーや、いやぽんすきーにえっと、はらしょー

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:57 ID:M/S86Bzr
樺太・千島の医療事情って最悪らしいね。
サナダ虫ってこんな寒い所にも居るんだね。
生野菜に寄生虫が付いてて、それを食べるとなりやすいらしいよ。
熱帯気候の特有の症状かと思っていた。
それと体内に雑菌が入った人の治療で、日本から輸入した1.5リットルのミネラル
ウォーターを6本(計9リットル)を飲んでは吐く治療法で結果がわかったら、注射
を打つなどという時代遅れもはなはだしい恐ろしい事が今でも行われているので
ある。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:58 ID:M/S86Bzr
504で書いた樺太のサナダ虫用の虫下し薬は、日本で(樺太も本当は日本だが)
調べたら、家畜用の薬の成分に近い物だったのである。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:19 ID:JyCHLSDd
>>504
文明人のやることじゃねえな。
極東のロシア人てほとんど土人化してるな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:00 ID:p7Zkfsi6
日本の領土だ!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 03:11 ID:/mXglfKO
>>499

解説

>>494 ロシアは樺太を日本に返せ!
>>495 サハリンはロシアのものだ!
     日本人なんぞに渡すかボケ!
>>502 494-497のどこがロシア語だ?
     あ、ちょっだけ混ざってるか。

ЧиcиMa и KapaфyTO бblTb TeppиTopии япoHий !!


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:34 ID:lrvD3gFA
 北方4島や、竹島なんかより、比較にならないほどの領土が、
  失われようとしてる。

 大陸棚調査費。 世論はなぜ黙っているの?
  数千億円は、なぜ出せない? 銀行や、高速道路の出金は一桁違うソ!

> 日本周辺の海底資源開発の権利を拡大するため、海上保安庁が続けている大陸棚調査…… 期限は後6年。
> このままでは、日本列島の1・7倍に相当する約65万平方キロ・メートルが、
> 日本の大陸棚と主張できなくなる。

> 大陸棚調査については、政府一体で取り組むよう関係省庁連絡会議を発足させたが、
>肝心の文科、経産省とも
>「現状では海保の調査のためだけに船を使うのは無理」として、全面協力にはほど遠い状況だ。

> 国連には既にロシアが資料を提出しているが、
> 「国連の審査は予想以上に厳しいことが分かり、仮に両省の全面的な協力を受けても期限に間に合わない可能性が高い」と、指摘する。

> 海保では、民間への委託も検討し始めたが、試算では千数百億円もの費用がかかることが分かり、完全な手詰まり状態となった。

> 国連の審査をクリアできそうなエリアは65万平方キロ・メートルのうち15万平方キロ・メートルしか見込めないという。
> 海上保安庁は
>「新たな大陸棚には、金、銀などのほかコバルト、マンガン団塊など数十兆円分とも試算される鉱物資源が眠っているのに、これをみすみすフイには出来ない」と焦りを募らせるのだが……。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:20 ID:yHbkQRsA
Дддддддддддддддддддддддддддддддд!!
ДДдддддддддд!!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:18 ID:bFQGhqyA
>482
樺太全図
http://www.kiwi-us.com/~kabaren//map.html
これ見ると、樺太って旧帝大の演習林が沢山あるね。
九大演習林なんてあるけど、九州からよくもまあわざわざ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:01 ID:9VuC5YgJ
確か、南樺太は第三帝国でのユダヤ人迫害から守るために
東方エルサレム共和国になったんじゃなかったっけ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:30 ID:efg7PKRe
ええかげんなことを

514 :宇野珍ポーコー:03/06/17 18:47 ID:rOzGD4M8
                           ┌─┐
                          |珍 |
                          |走 |
                          │団 |
                          │と |
                          │い |
                           │え |
                           │よ | 
                          │う |
                    ヌラリラヌラリラ. │ !! |    
                          └─┤    
     (,,・皿・)   (,,・皿・)    (,,・皿・))ノ   │(,,・皿・) ヌラリラヌラリラ
    | ̄A岡 ̄|─| ̄F島 ̄|─| ̄H林 ̄|─□│( ωO┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄ ◎ ̄    ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ヌラヌラ





515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:47 ID:Gxtwwy8T
>>512
それ、紺碧の艦隊じゃないか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:44 ID:9EqXVOgt
ユジノ・サハリンスク萌え!!

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:47 ID:HdI3aRcN
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:10 ID:iSqNXFHE
>>516
とりあえずロシア人に帰化した方がいいよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:12 ID:iSqNXFHE
強盗に棒で頭を殴られてざっくりと頭が切れてるのに、呼んだ医者が赤チンしか
ぬらなかったなんて医療レベルが低すぎる。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:34 ID:W67X87mJ
Южно-Сахалинск МОЭ!!

521 :ピース ◆V3KZpKd3B. :03/06/18 20:26 ID:KtG/LpjU
樺太で可能な産業教えて!農林水産業は何が出来る?

522 :大陸浪人:03/06/19 09:54 ID:4hcs29TJ
製紙、採痰は戦前から発展していたな。鮭なども無尽蔵。採り過ぎに注意。
ジャガイモなども栽培可。樺太北部では天然ガス、石油も有望。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:59 ID:EN3lR/Bc
>>520
ユジノサハリンスクって何?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:45 ID:+3lXoSEX
>>520
しらね〜な〜、き〜たことね〜な〜、そんな地名。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:19 ID:5KHMxAHm
>>522-3
ユジノサハリンスクってロシア人スパイの名前だよ。

526 :525の訂正:03/06/19 15:20 ID:5KHMxAHm
>>523-524
ユジノサハリンスクってロシア人スパイの名前だよ。

でした。



527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:37 ID:Y4z6rmnA
ユジノサハリンスク=旧豊原

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:50 ID:4ozLefSj
現在のロシア占領地名ユジノサハリンスクの前は豊原な訳ですが、それ以前(日露
戦争前)はウラジミロフカだった。それ以前の日露雑居地以前の日本地名ならびに
アイヌ地名って有るのですか?マジレス希望。

530 :ピース ◆V3KZpKd3B. :03/06/19 19:32 ID:1Zh9Il0H
>>522 有難うございます。結構使えそうですね、しかし(南)樺太からパラオまで
の国になったら面白そうですね。寒帯から熱帯にまたがる国なんて滅多にありません
しね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:30 ID:NKX/4dvY
>>488
今はユジノサハリンスクだろ?

しかしあの北朝鮮も60年前は日本だったんだなあ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:34 ID:NKX/4dvY
いや違うな。
ユジノサハリンスクはロシア名で豊原は日本名か
ほかにも敷香、大泊、真岡とか
千島だと古釜布とか

533 :_:03/06/19 22:14 ID:6pdPNxXQ
>512
そうしとけばよかったかもな。
パレスチナ、特にヨルダン川西岸はあのあたりでは肥沃な土地なんだよ。
そんなとこに無理やり横から入ってきて国を作ろうとするからダメなんだ。
樺太なら人口も少なかったんだから、ここをユダヤ人にくれてやってもよかったのに。
ロシアなんて人口過密でもなんでもないんだから、ウラルの西側で十分なんだよ。


534 :ソ連大帝国:03/06/19 22:35 ID:EnwSQbSN
日本みたいな弱小国は本州・四国・九州だけでいいよ!
南サハリンなんか贅沢だ!


535 :ソ連大帝国:03/06/19 22:45 ID:EnwSQbSN
そんなことよりロシアや日本のためにも
サハリンとホッカイドウを結ぶラペルザ海峡トンネルと
シベリアとサハリンを結ぶタタール海峡トンネル
を日本で作れよ!


536 :ソ連大帝国:03/06/19 22:49 ID:EnwSQbSN
サハリンの自然の豊かさはロシア領(ソ連領)だからこそ
残ったのだ。
もし日本領だったら自然破壊されていただろう。(恐ろしい)
スターリン様のおかげだ。


537 :ソ連大帝国:03/06/19 22:52 ID:EnwSQbSN
それとサハリン1、サハリン2の石油・天然ガス開発プロジェクトに
もっと協力しろよ



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:31 ID:XYSynYJm
>>536
>スターリン様のおかげだ。
ぷぷ ソ連に洗脳されちゃった無知な香具師あわれ
スターリンの自然大改造計画で、アラル海がどうなったか思い出してね。
もし中央アジアが日本領だったら自然破壊されていなかっただろう。(恐ろしい)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 05:20 ID:v94x5q9p
>>536
地理的に遠すぎて手をつけなかっただけと思われ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:07 ID:IDErUJAo
>>536
サハリンの自然はソ連によって激しく汚染されています。
特に河川の汚染はひどい。
日本時代の樺太の方がずっと自然が生かされていた。
KGBのスパイが紛れこんでいるようだが、日本と大陸を結ぶトンネルは
宗谷トンネルと間宮トンネルです。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:02 ID:4FFosagF
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:14 ID:Tu0zrsfC
×サハリンの自然はソ連によって激しく汚染されています。
○樺太の自然はソ連によって激しく汚染されています。

>日本時代の樺太
ハァ? 樺太は、今でも日本固有の領土。

・・・KGBのスパイは、藻前じゃないのか (藁



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:38 ID:PpY3W3Jx
>>529
私も気になっているのですが、ウラジミロフカ以前は大きな集落
はなかったんじゃないでしょうか。サハリンの先住民はいずれも
ああいった盆地地形に大きな集落は作らなかったのでは。まあ、
呼び名はあったでしょうが。ススヤ川筋だし、それっぽい地名
がありそう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:01 ID:c1ASzz+e
ユジノ・サハリンスク萌え!!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:49 ID:Z4xxPg10

リンクスタッフ募集中!完全無料!
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/

↑そこら辺の掲示版にリンクを貼り付けるだけで
先月135000振り込まれました。( ゚д゚)ポカーン
マジでおすすめです。バカバカ稼げます!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:52 ID:jCOc0PIg
豊原は弘化3年(1846年)の松浦武四郎の踏査記録ではチツホイナヲカルシとなっています。


547 :訂正:03/06/21 12:02 ID:jCOc0PIg
チツホイナヲカルウシでした

548 :ウラジオストックって・・・:03/06/21 12:09 ID:DCStCwDw
>>546
>チツホイナヲカルシ
オリジナルな地名を尊重するとしたら、「秩保稲」といった表記になるかな?
「ウラジミロフカ」も、「ユジノサハリンスク」も、もちろんロシア、ソ連征服者が勝手につけ
た名前。

樺太じゃないが、「ウラジオストック」とは、ロシア語で「東方を征服する」という意味だ。
「・・・オストック」=「ヴォストーク」=ロシア語の「東」
といえば、ヴォストーク号というソ連の宇宙船があったからみな分るだろ?
つまり、沿海州も、そしてそのさらに東にある千島樺太も、ロシアにとっては征服領土なこと
を、自ら白状している。
征服者は要らない。さっさと西方ヨーロッパに帰れ!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:33 ID:xfY40/4U
ウラジオストック萌え!!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:43 ID:SClEmewa
ポロナイスク(露西亜名)にも日本人が住んでいたんですね。
豊原とどっちが人口が多かったんですか

551 :ぴーす:03/06/21 17:47 ID:SClEmewa
http://www.hokkaido-nomad.co.jp/sat/rinfo_yuzhno.html
豊原の地図です

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:48 ID:AWI+ROaw
カムチャツカ情報を交換したいのですが、詳しい方いる?

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:49 ID:28iquFNe
>551
ページに反日じいさんが紛れ込んでるな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:29 ID:TIUnSbJa
進駐軍のソ連軍は早く出て行け

556 :誤りを訂正します:03/06/22 01:09 ID:XtvYRVZ/
×ポロナイスク(露西亜名)にも日本人が住んでいたんですね。
○敷香にも日本人が住んでいたんですね。

国賊地名使って、このスレで教えてクンですか?
いい度胸してるな、藻前 

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:28 ID:f1kZVubd
樺太って普通に行けるんですか?飛行機とかで?
どんな感じの所なの?世界的にかなり珍しいんじゃないですか?
国じゃない場所って

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:56 ID:yUnebhqL
アレクサンドロフスク(露西亜名)にも日本人が住んでいたんですね。
豊原とどっちが人口が多かったんですか

559 :無料動画直リン:03/06/22 02:20 ID:u1CY+4KG
http://homepage.mac.com/norika27/

560 :ぴーす:03/06/22 03:26 ID:d8zJ+wAV
http://www.linkclub.or.jp/~kiki/sakhalin/sak-index.html
質問ばっかじゃ失礼だと思って自分でも色々調べてみたんだがそんな
風に言われるとは思わなかった。
正式名称知らないから(露)にしたんだがそれも駄目ってか。
もう遅いから最後にするけど俺含めて折角興味持ち出した奴等にいきなり難癖つけて
賛同者失うのは愚かだぞ、お前が本当に樺太返還を願うなら質問にも一つ一つ丁寧に
答えてやれ、そうすれば少しずつでもお前と同じくらいの知識の同士が増えて更にそ
いつが初心者に教える役買ってくれるだろうから。何にしてもお前のやり方じゃ仲間は増えない。
>>557ツアー旅行者のサイト、http://www.linkclub.or.jp/~kiki/sakhalin/sak-index.html
他にも函館から週3,4程サハリン空港(多分豊原だと思う)便があるみたい。
>>558昔のだけどhttp://www.people.or.jp/~j-cray/karafuto.html
豊原が人口17万、それ以外は10万都市は無かったと思う。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:05 ID:5feskr1e
ポロナイスク萌え!!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:28 ID:EQ8Q7A8X
>>560
あんたの言う通り。1かどうか知らんが、心が狭すぎる。
ロシア名を言っても、丁寧に教えるべし。応答が横柄すぎる。
今の若者で樺太について詳しいのは少数。
函館、札幌からサハリン航空で行けば、豊原はすぐだが、値段が高い。
国内線なら2万円くらいの距離が7万もする。

563 :樺太地名のの正式名称、丁寧にお教えします:03/06/22 12:35 ID:ExfUCclS
>>560
>正式名称知らないから
このサイトをどうかご覧になって下さいまし 
(丁寧にお教えするんで、「見れ、ゴルァ!」なんて言わないからね!)
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahut2.htm

もっとも、敷香、豊原、大泊、真岡、本斗くらいの都市レベルだったら、
高校の地図帳にも出てるがな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:25 ID:6QhF9W7i
もうロシアの物です。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:34 ID:laAwESuR
>>564
いいえ、ずっと日本のものです。
ロシアは、もともとヨーロッパの国でしょ? なんでこんなところにいるの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:02 ID:LdZkFvtE
樺太、千島、カムチャッカは1600年代に松前藩の領土に編入
ロシア占領は侵略です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:43 ID:f7Q/kjn1
「固有の領土」の概念は、ロシアに無いよ。
「侵略して住みついてしまえば俺のモノ」がロシアの領土感覚。
中国人や韓国人が盗むことと、貰ったり買ったりすることとの
違いを教えるくらいに「固有の領土」を理解させるのは難しいよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 01:43 ID:0zOA/FaT
ならまずは島民に啓蒙キャンペーンからか・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 01:49 ID:8S1hLnQp
シベリアのブリアート・モンゴル族もロシア帝国に侵略されたんですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 02:04 ID:+2RfI781
>>569
侵略かどうかは判定が難しいところ。
モンゴルの部族紛争にロシアが介入したときに、清から離反しロシアと手を
結んだのがブリヤート。
言葉はモンゴル語でも、暮らしぶりはエベンやサハと似ていたから、抵抗無く
ロシアのシベリア支配に組み込まれていった。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:37 ID:F9kFWGGJ
千島樺太の歴史はロシア人の襲撃・略奪の歴史

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:05 ID:4zYq2oDT
アイヌ人をあれだけ虐待して日本のものというのもムシが良すぎるだろうよ

573 :ルペン:03/06/23 17:10 ID:8QPnjxti
そうかな?そんなこといったらアメリカは大部分の領有権を放棄しなくてはいけないんじゃないかな?
別に問題はない。そもそもアイヌには近代社会における法とか権利とかいった概念はないだろうから。


574 :_:03/06/23 22:15 ID:+uSb8EwT
>566
カムチャッカは違うだろ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:35 ID:B+4irBRa
>>573
アメリカが先住民との間の条約を破りまくってきたのは周知のとおり。
せめて先住民にいくらかの特権を認めるべきだと考える人は多い(実際
に例もある)。カナダでは自治権が大幅に拡大されているし。アイヌと
日本の間には1550年にすでに領土協定があったと考えるべきだと思うよ。
近代社会が成立したのは最近だが、ヨーロッパにおける「領有権」の
観念はもっと古くさかのぼるよ。イコールにするのはおかしい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:45 ID:KrYSUSd/
歴史的に見てウルップ島以北の千島はロシア領、樺太北部はロシア領に決定だな。


577 :ピース:03/06/24 05:00 ID:5tU1Oqit
「中国」が本来、自国領と考えている地域
(1953年度北京政府発行国定教科書『現代中国簡史』に基づく)

「中国」(満州・内モンゴル・ウイグル・チベット・東カシミール(アクサイチン地区)の占領地域を含む)
台湾(現在、「中華民国」の施政権が及んでいる地域)
朝鮮半島(韓国・北朝鮮)
》》ロシア極東地域(沿海州・樺太)
外モンゴル(モンゴル国・ロシア領ブリヤート)
西トルキスタン(カザフスタン領・キルギス領の一部)
東南アジア(ベトナム・ラオス・カンボジア・タイ・ミャンマー・マレーシア・シンガポール)
南シナ海島嶼群(南沙諸島・西沙諸島)
旧英印領地域(インド領シッキム・バングラデシュ・ブータン・ネパール領の一部)
尖閣諸島を含む琉球諸島全域(沖縄県)・奄美諸島(鹿児島県)・対馬(長崎県)





578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:15 ID:C1aWoh/R
全世界的に植民地独立運動盛り上げようぜ。
英仏独とも同盟して、国際世論を作り上げて、ロシア・中国の領土をむしりとろうぜ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:29 ID:uoNi9EwH
;

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:35 ID:muRtMjX9
ポロナイスク萌え!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:52 ID:KXQFSDCO
>>577
南蛮人といえばもともとミャンマー人のことだよね。
三国志にも出てくる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:37 ID:Konuuu3W
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:26 ID:68jZTI6R
>>543,548,サンクスです。ロシアは少なくとも、極東の外興安嶺以南、樺太、千島
から退却すべし、そのかわりにアラスカ、カリフォルニアまでの帯状部の太平洋岸に
逝って良し

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:15 ID:b2BBf9/L
>>536
樺太、千島とも大自然といえば聞こえがいいが、悪路だらけなんだぜ。
おまけに衛生状態も悪い、治安も悪い。
国賊引っ込め!

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:26 ID:UQteeHsM
>>584
でも日本政府の北海道開発は自然をボロボロにしたよ。
それは確かだ。ロシアはサハリンの自然を別なやり方
で汚染したが北海道よりはましだな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:46 ID:55SwMTQ5
>>587
どっちもどっちだよ。

589 :587:03/06/30 23:37 ID:qFk0bZxO
>>588

そうはいっても、
残った森林面積は樺太の方が断然多い。

590 : :03/07/01 21:32 ID:RnrKvBYT
樺太

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:11 ID:+2wVGEtM
サハリンって寒いだろ、普通に

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:25 ID:S0yfyUIN
ロシアはサハリンの自然を別なやり方
で汚染したが北海道よりはましだな。

何があった??


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:06 ID:x/c7neF/
サハリンでは森林乱伐。工業用水を川に垂れ流し。衛生状態も非常に
悪い。すでに北海道と同じタイプだった狼も絶滅。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:59 ID:ct4t5sCk
色丹〜国後〜択捉あたりは確かロシアの自然保護区に指定されてて、
漁もできないようになってたと思うんだけど。
もし日本だったらどうだろう。

596 :大陸浪人:03/07/02 18:20 ID:IC/slVsM
現在の根室支庁程度には自然が残っていたであろう。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:22 ID:+PTJWwuP
樺太は地理的に日本列島の一部
日本のもの

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:57 ID:Nd5LruVr
稚内や根室ってロシアのTV映るのか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:38 ID:GQB8c64Q
>>595
あいつらも激しく漁やって資源枯渇しかけてるのに
自然保護区もへったくれもないと思う。

600 :JENNY CRAY:03/07/04 00:54 ID:EomaAsQP
>598
放送方式が違うから(SECAM方式)、日本の普通のテレビ(NTSC方式)では
映らないよ・・マルチテレビを買えば見れるかもしれないが・・
そこまでする気にはならないなあ・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 04:35 ID:0uMSHjaz
>>595
無駄な道路通して、砂防ダムや治山ダム造りまくりで、生態系アボーン。
ロシアなら手つかずの自然が残り、
日本ならテーマパーク化した自然が残る。

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:43 ID:y5ua775Z
まあ日本はいずれ環オホーツク海経済圏を手にするわけだが。
オホーツク海を内海にしてね。

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:31 ID:VRjKGbjB
そーいや国賊国賊って五月蝿い奴は最近書きこんでないんだな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:59 ID:ObUJ8X3W
                             |
  人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ  ⊂
    盗人野郎!                  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ||
                     ∧_∧    □  |     /〜〜
                    (´∀`#)   |:: || [|]   / ● /
            /| ̄ ̄ ̄'7-_  ⊂ )| ̄ ̄ ̄ ̄□|\/〜〜
       アイゴー! | \       ̄ ̄`ー [ ̄ ̄]  |  |
        __   \ 丶    @      ̄ ̄\__|_||
       /|   ヽ∧_∧ \                 `、
       | |    \Д´>ヽ ヽ                 |
      ヽヽ     \つ |  |                 |
       \ヽ     >  < ̄ ̄|//丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  〜〜〜〜 \、   ヽ <   / 〜〜〜〜〜〜〜  〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜〜〜

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:35 ID:YTzKdV4u
>>603
東京から宗谷海峡経由でカムチャツカ半島ロパトカ岬まで鉄道が敷かれます。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:23 ID:YTzKdV4u
北アジアのリンク集を発見
ttp://homepage3.nifty.com/chrotubo/noad/data/asia/nalink1.html

だがМагадан情報、Камчатка情報に乏しいのが哀しいかも。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 06:11 ID:8P/tqeqI
Сахалин州の構成18自治体

Александровск-Сахалинский(亜港)
Анива (留多加)
Долинск(落合)
Корсаков(大泊)
Курильск(紗那)
Макаров(知取)
Невельск(本斗)
Ноглики(ノグリキ)
Оха(オハ)
Поронайск(敷香)
Северо-Курильск(柏原)
Смирных(古屯)
Томари(泊居)
Тымовск(対毛)
Углегорск(恵須取)
Холмск(真岡)
Южно-Курильск(古釜布)
Южно-Сахалинск(豊原)

610 :国賊逝ってよし:03/07/05 07:27 ID:RsSNNoUB
>>609
お前は日本人か?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 08:35 ID:MU0WkBmj
日本の内地であった樺太の知取がロシア名が拳銃と同じのマカロフで
ある。日本男児として情けない。
縄文時代以来の日本の本土を取り戻さなければならない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 10:06 ID:tbsV6t/4
日本人だって歴史的にアイヌから見れば敵だが
それについて>>610-611はどう思う?
そもそも国賊と言うがどの時代の体制下での国賊ということだい?

そろそろ平成の世であることを自覚したほうがいいんじゃないの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:13 ID:SRlei3Ix
人はその生まれた時代には逆らえんってことか…


614 :ぴーす:03/07/05 13:41 ID:sn1ITGcp
>609 少し前に指摘したのに又か、自分の考えが日本全体の考えとでも思ってる
   んだろうか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:08 ID:9z7JHjp8
アイヌの土地をアングロサクソンが占領してる

616 :ぴーす:03/07/05 14:30 ID:sn1ITGcp
スラブじゃなかった?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:43 ID:ukdiKS+2
Камчатка(カムチャツカ)州の7自治体

Алеут(アレウト)地区
Быстрий(ビストリー)地区
Елизово(エリゾフ)地区
Мильково(ミリコフ)地区
Соболево(ソボレフ)地区
Усть-Большерецк(ウスチ-ボリシェレツク)地区
Усть-Камчатск(ウスチ-カムチャツク)地区

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:44 ID:ukdiKS+2
Коряк(コリャク)自治管区の4自治体

Карага(カラガ)地区
Олюторка(オリュトルカ)地区
Пенжина(ペンジナ)地区
Тигиль(ティギル)地区

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:56 ID:f6RXmKJc
樺太いったけど、住人の7割はスラブ系だったぜ。
3割ちかくがチョソ系を始めとする北東アジア系で
その残りがビジネスとかで来てる東南アジア系とかアメリカ白人とか
だったな。黒人はさすがにみなかった。いたらスゲー目立つだろうな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 20:14 ID:XbcexozH
たしかにスラブ系が主体だ。東洋系はまずチョン系。
ロシア人は白いがアメリカ人は赤ら顔が目立つ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 21:15 ID:Rfwwh4fo
チョンの領土ニダ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:41 ID:j/rbMR4m
Магадан(マガダン)州
8地区から成る。

Ола
Омсукчан
Северо-Эвенск
Среднекан
Сусуман
Тенькин
Хасын
Ягодное

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:41 ID:j/rbMR4m
Чукот(チュコト)自治管区
8地区から成る。

Анадырь
Берингов
Билибин
Иультин
Провиден
Чаун
Чукот
Шмидт

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:53 ID:VpgjIB+G
樺太に華僑はいるんだろうか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:39 ID:JLGcD75z
なんとなく、、
http://www27.tok2.com/home/etopw/sakhalin/

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:30 ID:RXT6tqtk
富内湖

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:23 ID:WotMG/gD
力こそすべて


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:25 ID:NMNRTXDA
力が全てと考える者が文明を推進することはできない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:37 ID:kawiLciI
南樺太だけもらうと日本に「国境」ができてしまうから
全部もらうか、全部もらわないかにしてほしい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:22 ID:E/A+ned3
>>631
それは「ロシア」なる国と国境を接するからイカンのだ。
千島・樺太奪還活動と併行して、北樺太・沿海州及びシベリア方面に
大日本の権益を保障する勢力を樹立してしまえば良いのだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:09 ID:DRDkVuGD
国際法違反である終戦後の捕虜の強制労働
日ソ中立条約の違反
の賠償でシベリアを貰う


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:20 ID:xc/TBGMN
まずはサハ共和国と友好結ぶかね。
東京外大・京都外大・大阪外大あたりにはヤクート語講座を設け。

そして神主を送り込み、神道を広める(笑)

635 :大陸浪人:03/07/14 09:26 ID:ouA+Uh2i
>>632 >>それは「ロシア」なる国と国境を接するからイカンのだ。
ふむ、ふむ。それこそ滿洲建國の一大理由であるな。
沿海州を滿洲に、樺太北部を帝國領土に加えれば理想的。
それでは滿洲が強大に過ぎると思う狭量の士のためには沿海州を別國とする案もあります。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:08 ID:xHC1Zpc1
シベリア出兵時のアメリカはカムチャツカの割譲を希望していたらしい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:18 ID:aRnEy9pL
最近の山崎渉は場所を使い過ぎ。

638 :大陸浪人:03/07/17 16:05 ID:Z97u21o1
此処は日本固有の領土たる南樺太のスレである。見当違いのことを長々と書くでない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:14 ID:FEX+HkHG
「内地の皆さん、稚内郵便局のお友だちに申し上げます。只今、ソ連軍が
わが真岡郵便局に侵入いたしました。これが樺太から日本に送る最後の
通話となるでありましょう。私たち九人は最後まで、この交換台を守り
ぬきました。そして間もなく、九人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。稚内の皆さん、
さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら〜 」

1945年(昭和20年)8月20日

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:13 ID:gUPWmdjz
ポツダム宣言受諾後に侵攻してくる露助は鬼畜

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:51 ID:MsObwW6q
露助許すまじ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:12 ID:rjC8M6JD
ポーツマス平和条約で日露の国境は北緯50度となったが、両国で国境線を
測定するまで、日本は「樺太民政署」を歴山市(アレクサンドロフスク)に
置いた。尚、1920〜1925年までの保障占領中もここに首都を置いた。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:34 ID:jZDrAMiE
南樺太なんて要らないだろ。
ウラジオストックよりも寒く、雪が多いし
秋になると台風が来るし、地震もある。
俺は住みたくないな。

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 13:29 ID:bMmBTmSj
>>643
南樺太西南岸の真岡と本斗は不凍港で、冬は北海道内陸部ほど寒くない。
緯度は、オーストリアのウィーンと同じくらい。

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 13:39 ID:U4Jysvm1
拉致利権者と愉快な仲間たち(W)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/


649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 14:15 ID:RCpJypUB
>>646
でも豊原は旭川とは比べ物にならないくらい
寒いんじゃないの?
4月まで真冬が続くんでしょ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 14:23 ID:RCpJypUB
真岡と本斗だって冬はかなり吹雪くから
体感温度は相当低いだろう。

とにかく南樺太が日本になってもメリットは無し。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:44 ID:qWA1NzZn
メリットは多いにある。魚と森林だ。石油・天然ガスも北樺太から直で入る。
地球温暖化で日本人の北方回帰の必要がある。
緯度が高いと先進国らしい。

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 00:17 ID:a298FeXt
妄想で南樺太を日本の領土にするのも
面白いかも知れないな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:17 ID:rxg9uNel
>>654
妄想じゃつまらん。現実に取り戻そう!

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 08:19 ID:yMBjNbtV
>>655
現実には要らん。
冬の平均気温は氷点下10℃を
下回るし、インフラ整備にも
膨大な金が掛かる。

サハリンの寒さはハンパじゃないぞ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 18:30 ID:ElBcyP47
サハリンと言わず東シベリア全域が欲しい。

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 16:15 ID:IGO92kaM
南サハリンが日本だったら
ユジノからポロナイスクまで日本の寝台列車を
走らせる事が出来る。
鉄ヲタが挙ってサハリンに行くだろうな。

あと国境マニアにとっても魅力的な土地になるだろう。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 16:18 ID:IGO92kaM
それと稚内〜コルサコフ間も
フェリーの行き来が盛んになるから
地域も少しは盛り上がるだろう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:47 ID:+yAiAxI/
稚内〜大泊が正しい。
堅い岩盤の宗谷海峡にトンネルを掘るのは日本の技術では容易だ。

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:55 ID:3DEvwLk3
>>664
全然容易じゃないぞw

668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 02:42 ID:W4vqO9+r
まずはヨーロッパのロシア共和国の植民地であるウラル以東の
シベリア全域を解放することが先決だな。
そして武器や資金提供の見かえりにシベリアの地下資源独占と
南樺太・千島全域を貰うのが正しいやり方。
まずはロシア連邦解体だ。あそこは11世紀当時の版図まで縮小させるべき。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:58 ID:KqHfXMFa
>>669
もし、解体したら
一体いくつの国が出来るんだ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:06 ID:7bXiqePB
妄想でロシアを分割してみた。

カフカス連邦・・・北カフカスとザカフカスの合併
シベリア・・・ウラル以東
極東共和国・・・極東管区
ロシア共和国・・・上記以外の地域

ついでに東トルキスタン、チベットの独立
アラスカ、ハワイの独立、内モンゴルとモンゴルの合併も
面白い。

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:58 ID:Eta3ctGi
>>671
ロシアはもっと細かく分割できる。欧州地域を参考にして考え直せ。
あと内モンゴルとモンゴルの合併は不要。
合併させるのはパズルの範疇に入るものであり、却って厄介な問題を引き起こす。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 17:34 ID:GyRF9X+X
>>675
そこまで細かくしなくてもいいでしょう。
何処の地域でも広い国と狭い国が隣接してるわけだから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 19:10 ID:KGOHwm5y
ロシア連邦の極東地域は総面積は621.6平方キロでロシア連邦全体の36.4%を占め、日本の約16倍。人口は約710万人で、連邦全体の4.9%を占めるに過ぎず、旧ソ連崩壊後、他地域への流出と出生率の低下などで減少傾向にある。
以下の10の地区に分かれる。
1共和国(サハ)、2地方(沿海、ハバロフスク)、
4州(アムール、マガダン、サハリン、カムチャッカ)、
1自治州(ユダヤ)、2自治管区(コリャーク、チュクチ)
これを元に独立するだろうが、ユダヤ人はイスラエルに大量移民する流れが加速しているから消滅する可能性大。
またなるべくロシア系白人種はヨーロッパに移住させ、先住民の人口比率を高める必要があるだろう。
またロシアとのつながりを断ち、中国・アメリカの触手をかいくぐって権益を手中にするには、日本から大量の技術者や支援団体、(さらには移民など)を送り込むなりする必要があるだろう。
以前から計画があるシベリア鉄道を間宮・宗谷の両海峡を海底トンネルで日本と結び、高速鉄道で日本からイギリスまでつなぐことができれば、シベリアの地下資源を迅速かつ大量に輸入できるようになるだろう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 00:30 ID:8IHLtjzq
北方領土関連スレにもいるが、一方的に奪われた領土を
「いらない」なんて煽りでもいう厨がいるのは日本だけだろうな。

GHQの洗脳がよく効いている。

決まり文句が
「インフラ整備」

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 01:31 ID:2d5v/md2
なにが「一方的に奪われた領土を」だか。
アイヌから一方的にに奪ったくせに。
弱肉強食とか国際法とか言うわけ?

680 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 06:24 ID:kdPGTIwy
結局、世界中のあらゆる地域と同じように、
シベリア・オホーツク海・ベーリング海もまた日露米の植民地争奪戦の舞台に過ぎなかったわけだ。
そして21世紀になったにも関わらず、オセアニアと同様いまだ植民地支配が続いている地域というわけだな。
世界的潮流を見れば、グリーンランドやカナダ先住民の自治化の影響がやがてシベリア先住民にも伝播していくものと思われ。
(アイヌの自治は難しそうだが、一部水利権・漁業権・林業権と国立公園の管理・観光収入ぐらいは移譲するべきだろう)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 12:03 ID:/7ZXntlS
妄想でもするか・・・

樺太州(南樺太)の人口は約213万人
豊原〜敷香間の樺太本線にはスーパー特急が走り、
豊原〜オハ間は寝台列車が走る。

北緯50度には日本とロシアから独立した「極東共和国」
との国境がある。

683 :大陸浪人:03/08/07 09:25 ID:kbU3u3c2
樺太東線(大泊〜敷香間)と樺太西線(本斗〜惠須取間)で併せて樺太本線と見做。
眞豐線(豐原〜眞岡間)も事実上の本線扱い。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 05:16 ID:uu8iRfTG
妄想なら、間宮海峡、宗谷海峡を海底トンネルでつなぎ、
シベリア鉄道と結ぶべし。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 08:09 ID:P7025Ls9
>>684
じゃあ、妄想で日本のJR在来線を標準軌に
しなければ。
狭軌→広軌だとすごい抵抗があるような。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 08:10 ID:DM1KE4o6
>>684
間宮海峡なら海底トンネルが工事途中のまま放置されてるみたいだざ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 10:05 ID:3PAp5Qk+
>>686
プーチンが間宮海峡トンネル工事再開すると言ってたぞ。
やってるんじゃない。さすがのロシアも8kmくらいはできるだろう。
問題は43kmの宗谷海峡だ。日本じゃないと無理だね。
その前に返還してもらわないと。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 12:05 ID:yxqkLb3A
>>687
日本でも無理。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 12:59 ID:a1EDziNI
>>688
宗谷海峡は水深が津軽海峡よりもずっと浅いから
青函トンネルよりも作るのが楽で費用も安いって聞いたことがあるよ

それでも膨大な費用が掛かるんだろうけど・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 13:01 ID:a1EDziNI
津軽海峡は最深部で水深250m以下だけど
宗谷海峡は最深部でも60〜70mぐらいだったはず

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 13:35 ID:XCv1f//v
おまけに宗谷海峡は岩盤がしっかりしており、津軽海峡のように
軟弱ではないので難工事にはならない。距離はドーバー海峡くらい。
技術的には大丈夫。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 13:36 ID:bxY21Nsl
僅かだけど
スレが盛り上がってきたな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 17:14 ID:jiDdV/Gj
宗谷海峡トンネルか・・・
もし出来たら長さは80kmくらいに
なるんだろうな。

694 :ロシアは世界一:03/08/08 17:15 ID:hQuEKEjb
ラペルザ海峡トンネルとタタール海峡トンネルを
日本の資金ではやく作れよ!
露日双方の利益になるだろ!


695 :露助は火事場泥棒:03/08/08 17:25 ID:5EV+/zFN
>>694
北樺太とも全島返還すれば、すぐに作ってやるよ!
日露双方の利益になるだろ!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 17:49 ID:UpDwetfq
北カラフトを日本が領有したことなど一度もない。

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 19:02 ID:5eJuPLMV
本当に宗谷海峡トンネルなんて可能なのか??
日本の土木工事は、例えば青函トンネルでは工期が10年も延期されたり
1500人もの死傷者を出したりで何かと人海戦術の力技で完成させる観が
あるが。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:25 ID:VEqZ4HCC
北樺太は日露の雑居地でした

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:40 ID:pTOxCQA8
>>696
そんなことはないよ。
1808年(文化五)松田伝十郎が地形を見定めて、北緯52度の
ラッカを日清の国境としている。
1809年(文化六)6月、幕府は、これまで「カラフト」と呼んでいた
島名を「北蝦夷」と改称した。これは事実上、この島に対する公式の
主権宣言であった。
1905年7月、樺太全島を管理下に置き、その後国境が画定するまで
1年余、歴山市(アレクサンドロフスク)に樺太民政署を置き統治。
1920年〜1925年まで北樺太を保証占領し軍政を敷く。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:41 ID:I5P92LTb




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:16 ID:RF/dNmEr
日本は
南樺太と千島列島を
放棄した

帰属は未定でも日本ではないよ



703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:20 ID:rfMCFMpK
>>679
もう少し現実の政治を学びなされ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:23 ID:MNB9qE+B
日本は
南樺太と千島列島を
サンフランシスコ条約調印国(ソ連は含まれず)に対して
放棄した

帰属は未定でもロシアではないよ

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:01 ID:U5nnsMF6
世界を見ればわかるように
領土が広い国がイニシアチブをとってやりたい放題なわけだ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 03:51 ID:svcwePCO
サハリン(樺太)だけはソ連時代に逆戻り。
現地のロシア人でも移動するのに今年から許可が必要になった。
もちろん外国人に対してはさらに厳しくなり
撮影禁止や立ち入り禁止地域も増えたらしい。
国境警備隊に監視されているようだ。
なぜサハリンはこうなったのだろうか?


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 11:43 ID:KoF1FxA9
ロシア(旧ソ連)は北方領土全域を自然保護区にして開発行為を厳しく
抑制し、自然環境保全に努めた。その結果、北海道では絶滅しかけている
生態系が残っている。もし、北方領土が日本領になったら、開発や魚網の拡大で
道東のような悲惨な姿になり、在りし日の自然豊かな姿は戻ってこないだろう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:25 ID:VE3A/fjW
>>709
ブサヨ必死だな(w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 15:34 ID:6Wq3/+uH
>>709
>開発行為を厳しく抑制し
別に抑制しなくても開発行為なんか
しないだろw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:05 ID:GPAKuKrs
>>709
サハリン(樺太)の川はひどく汚染され、森林も乱伐され、日本時代
の環境がすでに激しく破壊されているよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:21 ID:fuwAUge2
>>712
でも人口は少ないから
インドのようにはならないだろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 19:00 ID:hZb9jgWP
>>712
北海道の川はひどく汚染され、森林も乱伐され、イトウや、エトピリカ、
シマフクロウ、オロロン鳥、ウミガラス、ニシンなどサハリンでは
健在の生態系が北海道ではほぼ絶滅しているよw
北海道のエゾシカ猟の鉛弾をサハリンから来たオオワシが飲み込んで
鉛中毒が広がっているよw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:42 ID:VbTC8e4L
>>714
サハリンでは狼がロシア人により絶滅させられてるよw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:57 ID:JeJkt3Hf
北海道の川が汚染され、森林の乱伐なんて話は初めて聞いた。
現地に行けよ(w

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:35 ID:p0pFQ7iD
>>716
北海道の山林が砂防ダムや密猟(漁)者で荒らされてないなんて話は
初めて聞いた。現地に行けよ(w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 10:43 ID:CaQ7Fem5
とにかく放棄したんだ。 権利はなくなったんだ。

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 10:59 ID:EW4JS1Bf
北海道の道南をバスで移動したけど、海岸線近辺の山はササぐらいしか
生えていない…。昔は森林が覆っていたそうだ。伐採が進んだから、
ニシンも取れなくなったとか。

南樺太だって、戦前俺の曾祖父が森林伐採に出かけてた。企業が土地を
買い取って、大規模に伐採していた。労働者も結構儲けることができた
みたいだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 14:34 ID:OlfhzGWN
ウルップ以北の千島と、南樺太に関していえば、
領土問題は、1951年の時点で解決済・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 16:01 ID:/ozauMyu
>>721
適切な間伐は森林の健康にとって必要。戦前日本はその範囲でやっていた。
今のロシアは無計画な乱伐。
>>722
サンフランシスコ講和条約を読んでごらん。
第25条に、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したこと
を条件とするとある。
つまり署名も批准もしなかったソ連(ロシア)は勝手に千島、南樺太
を併合できない。
南樺太と千島の帰属先を明記しなかったのでグロムイコが怒って席を
立ったのだ。
国務省発表の対日講和7原則では、南樺太、千島列島の帰属は国際会議
によること、これが不可の場合は国連総会が決定すると言っている。


724 : :03/08/10 16:42 ID:Dsj2LUQD
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

725 :ヤルタ条約:03/08/10 17:44 ID:tDJX3gpp

 外蒙古(蒙古人民共和国)の現状は維持する。

 1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、次のように回復される。
(イ)
 樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。
(ロ)
 大連商港を国際化し、この港におけるソヴィエト連邦の優先的利益を擁護し、
 また、ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
(ハ)
 東清鉄道及び大連に出口を提供する南満州鉄道は、中ソ合併会社を設立して共同に運営する。
 但し、ソヴィエト連邦の優先的利益を保障し、また、中華民国は、満州における完全な利益を保有するものとする。

 千島列島は、ソヴィエト連邦に引渡す。



726 :ヤルタ秘密協定:03/08/10 20:03 ID:9CrLZclm
ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって
それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言
にはヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束
しない。ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、
ポツダム宣言第八項の決定になりえない。

1955年、北方領土の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府
回答。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 22:46 ID:xiZEjtI9
「ヤルタ秘密協定」は、3人だけの密約に過ぎず、米英両国とも批准して
いないので、正式な国際法上の効力は全然ない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:52 ID:jnS7oqqu
>>725
ロ、ハは履行されてない

729 :ロシアは自然保護国家(w:03/08/10 23:59 ID:inLNseFi
467 :名無しさん@4周年 :03/08/10 05:27 ID:ysZou1lj
しょっぱなから捏造温泉(水道水)なんて沢山あるんだろうな。
しかし、許可もらってるかもしれないが枯れるほどの無計画な使用が
許されるものなのだろうか。

ロシア、チョン、シナの3大DQN国家が絶滅無視のカニ等海洋資源取り
まりレベルと大して変わらないような気がする。


730 :_:03/08/11 00:07 ID:uIwoy3k8
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

731 :_:03/08/11 00:07 ID:uIwoy3k8
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 15:45 ID:SvPjVuy3
実現不可能な夢を追い求めるのは空しくないか?

733 :_:03/08/11 15:49 ID:GbtLJyju
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :釁れた鑼に魘れるも軈て竊かに廱らぎの籥、俺が臠す。:03/08/13 04:50 ID:Vpq0GUQF
>>732
ウラル以東の地域がそれぞれ独立すれば、その後の日本との対等合併の可能性大。
それでなくとも、ヨーロッパのEUのように、北東アジア共同体(もちろんロシア・中国・アメリカ抜きで)を作って、日本からモンゴル・タタール共和国あたりまで円経済圏を作ることも夢ではない。

まずはシベリアの各自治政府を独立させること。合併はそれからだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:28 ID:pTvVfYie
>>732
妄想するだけでも楽しいものだぞ。
俺は日本国内の人口配分まで
妄想でやってしまった。
もちろん南樺太も日本にして。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:46 ID:rtEkRMrY
妄想なら
アーリア系のスキタイやソグド人あたりが樺太、北海道に進入して小国家を
作ってた方が魅力的だな。
アイヌが国家を作ってたらと考える人もいるけど
アイヌ国家じゃ文明的にそれほどでもないし。
続縄文じゃな。
日本の本州に弥生人が流入し縄文系と融合して日本が出来たように、
北からも高い文明を持った渡来人が来て国家作ってたら面白かったな。
日本の延長じゃつまらん、風景的にも変わらない街並みになるだろうし。
南樺太が日本だったとして街並み、人種は日本の延長にしかならん。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:01 ID:rtEkRMrY
近隣に日本以外にもまともな国があったらなと常に思っている。
周囲見渡すと悲しくなる、韓国に北朝鮮にフィリピン。
そこが欧州との違い、一国だけが魅力的な国というわけではない。
街並み、風景は違うが同じレベルの国がいくつもある。
一国でも日本以外にまっとうな国があれゃなと思うね。
そもそも北海道全土さえ日本になってそんなにたってないし。
日本の領土だったらというより別国の方がいいわ。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:09 ID:F+HLTZ47
>>737-738
それだったらバイカル湖以東の
極東ロシアをそういう国にすればいいんじゃないの?
日本は日本で面積はなるべく広いほうがいい。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:12 ID:F+HLTZ47
それに妄想であれば朝鮮半島や身近な東南アジアも
先進国にする事は可能だろう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:20 ID:F+HLTZ47
ドルやユーロに対向して
新しい東アジアの通貨もいいかもしれないな。

連続カキコすまそ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:19 ID:ZD4qoXYd
シベリア・ロシアが10数カ国くらいに独立したらいいってことですな。
あのアフリカでさえ独立国家の構成する大陸になったのだから(1960年代のことだけど)
そろそろシベリア解放をも!

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:58 ID:UgxBQqKI
東トルキスタン、チベット、カシミール
ハワイ、アラスカの独立も希望。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 15:36 ID:PKzcT2h8
南樺太はもともとアイヌが主体で人口も3千くらいで推移ていたわけ
だが、顔は和人ともギリヤークとも似てなかった。
よって樺太に新国家を作るのであれば、B型の多いバスク人や何気に
似ているラップ人などを移入した方が良かろう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:01 ID:evutyjV1
アイヌはたまたま日本本土内だったけど、シベリアやインドネシア・ニューギニアの
辺りは難しいよね。まともな民族独立案を出せるなら出してもらいたい。
国家があったかどうかで判断したらどうだろう。
チベットのような正真正銘の国家は絶対に独立させるべきだけど、
アイヌやシベリア・東南アジアの自然な共同体を原始のまま領土に対する主権を戻してやるって無理でしょう。
国際社会のプレイヤーになれないし、近代国家の中の自治区とするしかないよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:09 ID:5YveIszQ
バイカル湖以東を「極東共和国」として
独立してほしい。

748 :釁れた鑼に魘れるも軈て竊かに廱らぎの籥、俺が臠す。:03/08/13 20:21 ID:S3Le5Om6
>>746
>アイヌやシベリア・東南アジアの自然な共同体を原始のまま領土に対する主権を戻してやるって無理でしょう。

そんなことはない。
自然共同体なら、南太平洋のパラオ(1994)やバヌアツ(1980)、カリブ海のアンティグア・バーブーダ(1981)ですら独立を達成しているのに、シベリアの諸民族が独立できないわけではない。

独立できないのは地政学的要因と地下資源・森林資源・水産資源の利権絡みによる。
あい

749 :大陸浪人:03/08/14 09:59 ID:Wb8LgdPZ
まあ、緩衝国は在った方が良いな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 12:21 ID:mDpY1Q/Y
  露
中朝
 韓 日

妄想でもしないと、やってられないよ(鬱

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:01 ID:2kdbrW6z
  露
中朝
 韓 日 米


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:36 ID:e9lxpcce
  露
中朝      英
 韓 日 米

753 :ぐーたら:03/08/15 14:50 ID:njR+QeR/
南樺太は、日本固有の領土なんかじゃない!
大昔から住んでいるアイヌ人固有の領土だ!


754 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:17 ID:9MjYGGvX
天罰でつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000000-kyodo-int

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:34 ID:5Q3Ajd6m
沖縄、小笠原方式で返還しろ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 12:31 ID:3WiGjoU5
>>755
>サハリン州は北方領土を管轄しており、ファルフトジノフ知事は領土返還反対の対日強硬派。
まったくだ。天罰というか、身から出た錆。
千島と樺太を日本に返還していたら、日本の資金で購入した最新鋭ヘリコプターに搭乗できて、
命を落とさずに済んだのにね  
できもしないことを、無理にやろうとするからこうなる・・・ (あざ藁

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:27 ID:RHqvIf82
>>757
ンダー、ンダー(ロシア語ダーにかける)
アイヌ系日本人の故郷・パラムシル島のカムイ(神)が怒ったんじゃ。
それにしても、今夏、JTBのカムチャツカ・ヘリツアー(釧路発)に
行こうかと思ってたけど止めてよかった。
ロシアのヘリは怖いだべ。
次の知事が千島、樺太返還を約束したら、最新鋭ヘリにアイヌ系の
宇梶剛士をパイロットにつけてやるのだが・・・。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:35 ID:aLNfYFMv
遠くの首都より近くの隣国

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:18 ID:a1d7TXGK
サハリンはロシアの領土です。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:19 ID:IpiHPEGS
173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 00:17 ID:a1d7TXGK
クリルなんていらないよ


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:23 ID:9EGWK4Re
サハリンはアイヌ民族の領土です。
北海道とサハリンをアイヌの下に取り戻そう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:32 ID:J2IUDScd
アイヌじゃだめだな
それ以前にイラン系とか中央の文明が入ってきてて
融合し確固たる国家持ってたら良かったと思う
日本に弥生人が入ってきて文明が高まったように
辺境すぎで孤立しすぎで文明高めにくい環境だったわな。
日本自体ユーラシアからはずれてるけどそのまた北のはずれだからな



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:43 ID:tnEJnqH1
【亜庭丸】樺太鉄道を語る【宗谷丸】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1042455536


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 22:36 ID:TbzWkpGo
オハまでage

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 22:40 ID:8stDf6wW
>763
今以上に厄介で複雑な民族紛争の火種が増えると思われ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 10:44 ID:B8+xNam2
日本が固有の領土樺太を領有していた時代は、日本は大国で長大な国であった
ことを痛感する。
昭和12年師走、新見泰三特高課長は、中央省庁での会議や打ち合わせを終え、
27日夕方の上野駅発列車で帰途についた。
東北本線、青函連絡船を経由して北海道に渡ってから函館本線・宗谷線と乗り継
いで北上し、更に稚泊連絡船(稚内ー大泊)に身をゆだね、敷香まで帰った。
その時、大泊までの連絡船で見た女優が、半田沢からソ連に亡命しようとして
いた岡田嘉子であった。
日本もずいぶん大きかったなあ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 11:56 ID:WrzB0lpg
樺太があればまさに日本列島が完全なる形になると思われる

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:30 ID:SaQJ9BoL
樺太,千島は地政学的に日本列島

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:52 ID:ek5X0JM3
稚泊航路が当時8時間かかったそうだが、以前から43kmの宗谷海峡
を昔の船でもかかり過ぎと思っていた。
理由は、海流があるので直進コースではなく、「く」の字に走るそうだ。
冬には氷が流れ、大泊桟橋のずいぶん手前で氷上に上陸し、馬車などで
向かったようだ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:20 ID:GpbNJqUa
>>767
南に行けば台湾はもちろん、ミクロネシアの島々まで日本領だったんだよなあ。
本当に惜しいことをした。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 19:46 ID:SMxdigPX
大泊は亜庭湾内だから稚内から43km以上ある
43kmは宗谷岬から西能登呂岬の距離

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:50 ID:RjadjMn0
サハリンはもうロシアのものです。

774 :国土回復運動   ◆/1YrGl/WM. :03/09/09 21:14 ID:3bl4Ilu1
>>773
あしたあなたを●す。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:23 ID:xyWXfnZ5
樺太の三分の一なる南部が、ロシヤに絶対的併合されたのは、1875年
(明治八)以降のことであって、それ以前は日本の領地であったことは
周知の事実である。
アントン・チェーホフ著『サガレン紀行』1890年(明治二十三)より

776 :間宮淋病:03/09/09 23:11 ID:zzs34psX
千島樺太交換条約で樺太は日本固有の領土とはいえません。サハリンの油田の結局、ロシアのもの。


777 :間宮淋病:03/09/09 23:12 ID:zzs34psX
明日、淋病治療しないといけませんから、サハリンを樺太に訂正します。以上

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 01:51 ID:OtT21+nP
>>776
樺太千島交換条約は圧倒的軍事力優位の下に結ばれた不平等条約で、
レーニンもそのことを認めています。
『日露領土紛争の根源』草思社に詳しく出てますが、いかにロシアの
ペテンにかかり、固有の領土・樺太がかすめ取られたかがわかります。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 11:11 ID:ZAEsr+G4
樺太はいくら?

780 :●のテストカキコ中:03/09/10 11:12 ID:p5mOtNCd
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:59 ID:eN25MhfB
もうサハリンはロシアの領土だよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:45 ID:1itNY1q6
>>781
樺太は法的にはロシア軍の武力占領が続いている状態。
「普通の国」であれば、とっくに武力で奪い返しているだろう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 08:58 ID:UPwJevb6
樺太、千島進駐軍は出て行け

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 03:51 ID:cDmGFLJQ
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上への自動翻訳付きリンク集
樺太のマスコミの最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:57 ID:dof6xW/h
サハリンもクリルもロシアのものです。
サンフランシスコ条約で放棄した日本には何の権利もありません。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:38 ID:VB7OmEPD
樺太は日本のものだ!ロシアの回し者めが!!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 15:54 ID:S7he1+BG
樺太も千島も日本のものです。
サンフランシスコ条約に調印しなかったソ連(ロシア)には何の権利も
ありません。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:26 ID:kxXqAiMW
樺太も千島もアメリカのもの

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:35 ID:PyK8bFf1
Южно-Сахалинск

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:51 ID:vDe+jnUz
樺太、台湾を領有してこそ世界の雛型としての日本は完成する。
一応書いておくと、

ユーラシア=本州
オーストラリア=四国
アフリカ=九州
北アメリカ=北海道
南アメリカ=樺太
南極=台湾

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:34 ID:hHf3gRmD
カリぶと?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 15:46 ID:UN5wrhNf
ユジノサハリンスク、ウラー!!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:04 ID:KzSCv5rh
日本が島国じゃなくなる。(ロシアと陸続きに)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:35 ID:uZGoV/5A
>>790 ずいぶんでかい北海道だな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:04 ID:0JB9e6Y5
樺太西海岸の真岡は、アイヌ地名「マウカ」が由来。
埼玉県に真岡(モウカ)があるが、これもアイヌ語由来か?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:08 ID:p3gzgLFg
植生はどうなのだろう?
北海道の稚内や根室半島のような木の生えない草原なのだろうか?
それとも知床みたいな原生林?
シベリアのようなタイガ?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 15:31 ID:jvv4U4CH
南樺太の植生は北海道と同じだ。北緯50度近くのポロナイ川をはさんで、南は
北海道のようにエゾマツが主体、一方北は、グイマツでシベリアと同じ。
1868年、ドイツ系ロシア人学者・シュミットが発表した仮説を、北大の工藤博士
が実地調査の結果それを確認し、1972年、ウィーンで「シュミット線」と命名し
発表した。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:41 ID:W1pYyYRs
樺太は積雪量は多いのだろうか?
やはり北海道くらいか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:05 ID:7q4+iESC
NHKラジオで樺太を放送したけど

サハリン、コルサコフ、ユジノサハリンスクを連呼
ロシア領になって50年後に連絡船が復活した

とか言ってた
サンフランシスコ条約上は未帰属地域なのに許せん



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:34 ID:Jnysre9L
800ゲッツ!!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:03 ID:yyoxuAH4
NHKも堕落したなあ。数年前までは気象庁の日本地名発表(豊原晴れ、真岡、
敷香、北北東の風など)を第二で流していたのになあ。
気象庁はなぜロシア地名に変えたのか、反省しろ!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:01 ID:G4+z2xWj
その頃、豊原に領事館を設置したからロシア領と認めざるを得なくなったのかな?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:01 ID:G4+z2xWj
シスカって地名の響きは良いね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:26 ID:Vug0InDJ
>>802
ユジノサハリンスクです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:15 ID:3C//4XdX
>>804
おまえは露助のスパイか?早くシベリアに帰れ!
サハリンさえもロシア語由来ではない。
アムール原住民の言った「サハリン・ウラ・アンガ・ハタ」つまり
黒竜江口の峰から来ている。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 07:15 ID:zJEeOrTB
古屯、気屯、亜屯に行ってみたい

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:05 ID:oRwzZIfH
>>804-805
シベリアだってロシア語由来ではない。
「樺太」も「サハリン」のどっちも
日本語由来じゃないわけだし。
「北蝦夷」とでも呼んだらどうだ?
とはいっても「蝦夷」も日本語由来
じゃなさそうだけど。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:16 ID:yN9prSsP
真岡市は埼玉じゃなく栃木だな。訂正。真岡鉄道があるな。アイヌ語由来だろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:17 ID:CBAUPRm0
サハリンでいい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:31 ID:NonAA+cf
ロシアと国境で接する事になるから、アメリカにメキシコからの不法入国者が
後を絶たないように、ロシア人がいっぱい入ってきちまう。
さらに沿海州を侵食しつつある中国人が陸路でなだれ込んで来るぞ。
不法入国者が住み着いて、北海道ぐらいまでカリフォルニアみたいに多民族州
になる。危険だ。
アメリカ、メキシコ間のように犯罪者が国境を越えて逃亡するようになるよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:02 ID:KyqUzDOV
>>809
ニセサハリン。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 19:57 ID:CVxV+RY7
>>810
日本は樺太(北も含めて)をロシアから買い取れよ。
筋違いかもしれないが、実際ロシアの占領下なんだから仕方ない。
で、樺太県にしてフョードロフ知事を県知事にしてやればいいだろ。
ロシアの州より日本の県になったほうが、交付金もたくさん降ってくるからいいと思うがな。
どうせ日本領になった後は公共工事が怒涛のように樺太で行われるはずだから。
で、公用語にロシア語も認めてやればぜんぜん問題ないはずだが。




813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:13 ID:9muPh/h7
>>808
樺太に真岡があるんだから、「下野真岡」と改名汁!
白川と黒磯の間にある東北本線の駅も、「下野豊原」だ!
ついでに、紀勢本線の駅も、「紀伊大泊」!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:37 ID:cZUqcYvt
白人を駆除したい

815 :シミジミ:03/11/07 23:17 ID:YsG5UxE0
古釜布はさびれてたなぁ〜

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:45 ID:wzNhJmcE
>>810
間宮海峡は繋がってませんので陸路では中国人は渡って来れません。
むろん沿岸警備を強化する必要はあるだろうがな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:25 ID:mB5orMqh
国境を接すると危険だというけど、樺太の南半分が日本だった時は
どうしてたの?中国人はわざわざ海を越えてまで密航するようだが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 08:02 ID:HecR0FQ+
>>817
陸上に国境線ができることで紛争が起きることを恐れた日本はポーツマス
会議で小村寿太郎が樺太に軍隊を駐屯しないことを提議しうけいれられた。
しかし、ソヴィエトとなり北樺太には赤軍が配置され増強されたため、
やむなく日本は1939年(昭和14)樺太混成旅団を配置した。
それまでは少数の国境警察隊だけだった。
昭和20年のソ連の背信的攻撃時には、半田の国境警察隊は勇敢に戦い、
赤軍の南下を遅らせた。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:33 ID:kpyI6qg3
>>810
個人的に樺太が再度日本領になったとして
そこから利益が上がる可能性は限りなく0に近いと思うのだが。
まずもって樺太に住みたがる日本人がどの程度いるのか?
200万人所か20万人もいないんじゃ?

開発にかかるコストを差し引くと大幅な赤字だろうし、
領土が広がる=国益なんて時代はとっくに終わってると思うんだが。
日本もドイツも歴史上最大の領土を抱えた時代より繁栄してるんだし。

樺太買い取るなんて大金叩いて紛争を買い取るような物。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:15 ID:rJgWHB4A
サハリンなんかいらないよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:27 ID:Y6rzDRMh
>>819
金以外にも大事な物は沢山ある。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:45 ID:+JZYSt+j
樺太は先住民に返してやれよ

823 :ここにもいたか:03/11/08 22:00 ID:ABQoDOBl
>>820
だったらさっさと帰化してロシア人になれよ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:42 ID:cgCkKmVl
>>819
避暑地には最適です。
夏場は北海道でも連日30℃を越えますから、
日本の領土内で真夏に20℃ぐらいの所があったら
喜んで避暑に行きます。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:52 ID:ZuowhyP+
>>824
北海道でも釧路、根室、稚内とかは
真夏でも20〜25度くらいだと思われ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:34 ID:aGFJtZvo
>>819
樺太の漁業資源をあなたはどう考えてますか?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:45 ID:XAMd0mbF
>>821
樺太で確保できる物と言ったら、当面は石油と木材と魚くらいでしょうか。

しかるに石油を確保するのにそこが日本領である必然性が無く、
仮に日本領になったとすれば、残留ロシア人によるテロ等からの警備費用は
全て日本が受け持たねばならなくなる。しかも現在石油は継続的な値下がり傾向にある
商品で投資に見合う利益が回収されるかどうか。中東産・ロシア産の石油との競争に勝てるか?

木材は今現在においてすらだぶつき気味で、国内産が売れなくなって久しい。
これまたカナダ産の木材の方が売れるでしょう。



828 :続き:03/11/09 03:45 ID:XAMd0mbF
>>826
漁業は望みありと思うけど、その他諸々の経費をまかなう程の利益になるとは考えがたい。
現在日本において全産業の内、漁業が占める割合は微々たる物でしかない。
しかも人気が無い就職先で、後継者不足に悩み、既に一部では中国人労働者を雇い入れて
労働力を確保している状態。樺太の漁業を維持するにはより多くの中国人が必要になるでしょう。
樺太買い取るのにかかる金考えたら、南太平洋なりインド洋なりの島国に金払って操業させてもらう方が安い。
ついでに補足すれば、今現在も別に日本領でなくても樺太からの蟹輸入にはまるで支障が出ていない。
寧ろ安く買える。(闇経済が大きいけど)

他にも無数に要因があるけど、確実に樺太経営はペイしない。北海道をぶち抜く高速道路より遥かに赤字を出す
建築物が大量生産されて終わり。

大体樺太開発なんて、日本人しか住んでない国内地方ですら財源がどーた税金の使い道があーだで
もめまくってるのに継続的に予算と支持が確保できるとは思えない。

樺太には一人の日本人も住んでいない上に、人口増加が頭打ちな上に国内生活水準が高い現在の日本では
移民や開拓者として移住する事を望む層が殆ど無い。恐らく殆ど日本人が住まないであろう樺太に
道路やら工場やら建設する予算をビシバシはじき出したら、高速道路作れ新幹線作れと騒いでる
日本の地方住民は「何で樺太の方に予算がついてこっちにこないんだ。」と騒ぐのは確実。

都市住民の方は「また税金がもってかれる。無駄に使うな。」で騒ぐ。つまり樺太経営を積極的に推進する
政党は恐らく政権から脱落する。国後島や択捉島と違って樺太はデカイのです。経済でなく図体が。


というわけで樺太奪還には意義も意味も無い。得られるのは地図が広がって「大国になった気がする」と言う
満足感と、治安の悪化に財政支出と新しい政治的課題にロシアとの紛争。あと三万人の朝鮮系住民の訴訟かな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 08:54 ID:K/RpD3jD
>>828
全く無知ですね。アイヌ系、朝鮮人、ロシア人と結婚した日系は300人ほど
いますよ。戦前でも人口は右肩上がり。現在もロシア人こそ減っているが、
天然ガス景気でアメリカ人などが増えている。
戦前45万の日本人がいた。暖房の整った現在、日本人が100万くらいは、返還
されたら、すぐ住むだろう。樺太が内地であったことをお忘れなく。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:18 ID:XAMd0mbF
>>829
一人として住んでないというのは誤りでした、撤回いたします。しかし300人と言うのは有意な数値ですか?
第一その日系が日本国にアイデンティティの基礎を見出しているかどうかも不明なのに。

天然ガス景気で増えているアメリカ人というのは移住者じゃなくて企業からの出向者でしょう。
それも万にも満たないような。

戦前45万人の日本人がいましたが、住民の大半は林業・漁業・鉱業、後はパルプ工場等で生計を立てていました。
これらはいずれも労働人口が減少している産業で、戦前の45万人が同様の生活を再現する事はできません。
生活基盤も本土にある旧住民は1割も戻らないと思いますが。

まして林・漁・鉱・石油・ガス・観光くらいしか産業が無い(しかも漁業以外競争力が疑わしい)場所に100万人の人間が
移住するなんて事はありません。現在は少子化の時代で人口圧力は無く、しかも就職先は都市集中です。
樺太と同様の条件を持つ日本の地方の人口は減少を続けています。

戦前内地であろうと、現在樺太への移住に興味を示す日本人がほぼいない事に何らかわりはありません。
樺太で現日本国内と同レベルの生活水準を維持する事は不可能なのですから。

樺太が内地であった事を忘れるなんて事はないですが、今が1905年ではなく2003年である事も忘れない方がいいでしょう。
暖房が整っていて広大な土地があっても北海道の人口は頭打ちです。より条件の悪い樺太への移住需要なんて
存在しないとしか思えません。就職先の無い農民の青年が新天地を求めた時代とは違うのです。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 14:18 ID:QQKBrpkU
リストラされた奴とか何が何でも職に就きたい奴をかき集めて開拓民にあてりゃいいんだよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:07 ID:NHfySwmx
サハリンなんて、いらないよ

833 :807:03/11/10 19:35 ID:4fD999Bi
>>830
横レスすみません。
何度かサハリンには行ってますが「現在サハリンに日本人が数百人いる」
というのは確かだと思います。ロシア当局はかなり細かい数字まで把握
しているはずです。まあもっとも、ロシア国籍を取得していたり、
すでに世代交代してしまっているのを「日本人」と呼ぶかどうかは
人それぞれでしょうが。
彼ら自身としては「サハリン人」であり「日本人」であるようですね。
国籍と民族と地縁が一致している人間にはわかりづらいかもしれませんが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:01 ID:JY+kWcJQ
いまでさえ地方切り捨てとか
地方が負担みたいな感じになってるのに小泉的人間からみるとカラフトがあったら
カラフト人なんて厄介者扱いにしかならんのでは?

日本人の気質から言ってもカラフトは持つべきでない
同じ本州である東北に住んでる人間さえ、とんでもない田舎もの扱いし蔑視するのが日本人だ
そんな社会にあって好き好んでカラフトに住むやつはいないと思うよ
北関東でさえ東京から近いのに結構馬鹿にするやつがいるだろ


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:54 ID:jhbmYX0s
樺太をくれ!避暑に行くから。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:34 ID:jT0wc0kn
>>834
でも北海道好きなやつはけっこういるぞ。
都会マンセーなヤツこそだいたい田舎モンだよ。
東京都民で都心で働いてると都会にうんざりしてるから北海道みたいな場所へ行きたくなるんだよ。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:55 ID:/+XRoWJP
 宗谷海峡トンネルとか宗谷海峡横断橋とか作られそうだね>公共工事
 あ、いや橋は気候的に無理か。

 それなりに観光客は来るような気はするけれど。

 しかし、画像見たけど日本のディーゼルカーそのまんまつかってるのな・・・。
 JRマークまで付いたままか(笑 これって新潟とかで走ってた車両?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 07:16 ID:4z/xYTDQ
サハリンはロシアのものです。
領有権を放棄した日本には関係ない土地です。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 07:55 ID:C6xrBBwy
樺太は日本のものです。
サンフランシスコ条約に調印しなかったソ連(ロシア)には関係ない土地
です。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:03 ID:ODuq4jVw
>>837
>画像見たけど日本のディーゼルカーそのまんまつかってるのな・・・。
樺太のキハ58は、ほとんど廃車されました。
なにぶん、車両を大切に使うということを知らない人たちだったもんで。
JR樺太があったらなぁ・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:50 ID:GoUca+wk
日本の車両はとてもロシアの冬に耐えられないそうです。
例えば日本から輸出される自動車も、耐寒使用に改造されます。
例のJRの気動車も向こうの事情に合わず、結局ロシア製の車両の
ほうがいいということで全廃されました。
オンボロ車両だったんで、サハリンに使うには無理があったらしい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:44 ID:ObxSM6wE
シベリアは日本のものです。

843 : :03/11/13 07:20 ID:I5rA5rz7
ロシアはGHQの進駐軍
とっとと出てけ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 07:31 ID:31CaqYac
>>866
都会にうんざりしてる都会人はぶつくさ言っても都会から出て行きません。
だから東京の人口は増えるのに他は減ってるんです。
北海道好きな奴で実際に北海道に住み着く奴なんてどの程度か。

観光地として好きかどうかと住むかどうかには大きな隔たりがありますよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:43 ID:Qh6xygqi
日本の天皇が先住民首長を柵封していればよかった。
で日本圏の保護国でイイ。
住みたくないけど旅行でいけて日本語が通じればイイのだ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:30 ID:5NslANNk
2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえやw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:27 ID:kPuM2eNi
>>845
ある意味、柵封関係はありましたよ。
1485年(文明十七)にカラト(樺太)の酋長が蛎崎信広に銅硯台の瓦硯
を献上した。この時点で樺太アイヌの松前への帰属が決定し、支配が
始まった。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:58 ID:1r86wvSt
>樺太は日本のものです。
>サンフランシスコ条約に調印しなかったソ連(ロシア)には関係ない土地
>です。

日本は全世界に対して樺太の領有権放棄をしたのだから
樺太が日本の領土でないのは世界の常識です。
権利なしです。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:09 ID:UaLS+A9J
日本が領有権の復活を宣言すればどうなるかね?
あれはやっぱり間違いでしたって。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:47 ID:AFuLQiYz
>>849
卑怯者と言われます

無条件降伏の国が、世界で一人前に扱ってもらうために結んだ約束
ひるがえせないでしょ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:17 ID:Mb5zwbhu
>>848
領有権は放棄しても、冷静に協議してやはり日本のものだという可能性は
あります。ロシア領というのは米、英、仏とも認めないのが世界の常識です。
>>850
日本はポツダム宣言を受託して降伏したのであり、その宣言には「吾等ノ条件ハ
左ノ如シ」と「有条件降伏」となっています。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:27 ID:fiVos174
どうせ主張するならサハリン全島だ路!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:15 ID:vim6wyRh
オタクの妄想は聞き飽きた。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:07 ID:E7qNjHQb
樺太は日本固有の領土です。露助はただちに返還してください。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:45 ID:XipmCa+L
地名としてはアイヌ語で「カラフト」っていうのはシラヌシ周辺のことだから
「北樺太」と言うと狡猾なロシア人は北緯50°以北はカラフトではないとか言い出しかねない。

千島列島もそうだが何で○○海峡で交渉しなかったのか謎。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:06 ID:3bzdA2Y0
千島列島の国境交渉では、日本がウルップ島までを主張、ロシアが
エトロフ折半を主張したので、ウルップとエトロフの海峡となった
はずだが。
樺太の場合、北緯50度付近もアイヌの居住地域だったが、幕府の管理が
充分届いておらず、支配強化をしようとした矢先、ロシアは日本の拠点
近くのクシュンコタンに軍隊を揚陸したため、間宮海峡で食い止めると
いう余裕はなかった。
いくらロシアでも宗谷海峡とするのは無理だと考えていた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:24 ID:AiKI9FYs
サハリンてのはもともと間宮海峡付近(黒龍河口)のことだから、
全島サハリンと呼ぶのも適当じゃ無いかも名。

戦前の地図では島の北側がサガレン、南側が樺太になってたりする。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:43 ID:ibOYiPlw
外務省HPより

南樺太については、ロシアが継続的に現実の支配を及ぼしており、これに対してロ
シア以外のいかなる国の政府も領有権の主張を行っていません。
また、ロシアが南樺太においてこのような施政を行っていることについて、同地域
に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄している日本は、これに異議を唱え
る立場にはありません。日本がユジノサハリンスクに総領事館を設置したのは、こ
のような現実を前提としたものです。
仮に将来、何らかの国際的解決手段により南樺太の帰属が決定される場合には、日
本としてその内容に応じて必要な措置をとることになります。

だとよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:45 ID:N4B52BnL
領事館はノグリキにでも置いて豊原には出張所だけおけばいいんだろうが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:48 ID:A+IpEDZi
南樺太には異議を唱えなくても北方領土には異議を唱えるのね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:45 ID:coQpM7Sd
南樺太にアイヌ国家を樹立せよ!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:27 ID:yFZOL9w9
>>858
外務省って情けないね。内地が侵略されて、仕方ないから総領事館作った
って言ってるんだからね。
やはり、アメリカを頼りに直訴しなければならんね。
拉致の被害者家族も外務省諦めて、アメリカを頼りにしてるからね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 08:40 ID:YvVgHEE4
ロスケと不逞三国人の南北チョン人・支那人は氏ね!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:50 ID:CLzN5vZQ
>>862
アメ公は頼りにならないよ。
スターリンに「樺太と千島やるから参戦汁!」とそそのかしたのはアメ公のクソだからね。
田中真紀子が外務大臣このままやってたら、もう少し事態も進展したと思われ
アメポチDQN川口じゃ、どうしようもない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:53 ID:yCbwoThU
>>864
スターリンに「樺太・千島やる」と言ったのはルーズベルトの独断。
事前検討では、国務省はじめ学者らが大反対。
とりわけボルトンは樺太の国境を決めたポーツマス条約を反故にすること
は正義にもとると正論を吐いている。
死期の迫ったルーズベルトがあせって失敗した例。
戦後、トルーマンも千島・樺太をロシアにやったのは大失敗だったと
言っている。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:25 ID:hDt0DeqZ
>>865
今の大統領もにたようなもんだな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:35 ID:PveasEmz
とりあえず四島だな。
あとは徐々に・・・。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 07:20 ID:raU5rxl8
妄想はやめれ

869 :慎太郎:03/11/29 07:44 ID:NxR7fU3t
ウラル以東は日本固有の領土だもーん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:04 ID:7cXIzloM
フランクリン・ルーズベルトは相当な無知で、ヤルタに臨んだ時にも、
樺太、千島はもともとロシア領で日本が日露戦争で分捕ったと思っていた。
一方、親日家のセオドア・ルーズベルトは樺太がもともと日本領であったのを
ロシアが力ずくで奪ったことを知っていた。だから、ポーツマス会議でも
樺太は日本に返還するだけだとロシアを説得している。

871 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

872 :スターリンは神!:03/12/27 18:11 ID:eCbupFND
必見!
本日23:20NHK ヤルタ会談
勝者の世界分割

祝!南サハリンはソ連(ロシア)の領土に確定!


873 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:12 ID:/RsypFsh
ルーズベルトはヤルタ会談終了2ヵ月後にくたばったんだよな。
もう少し早くくたばってれば嫌ソ派のトルーマンが交渉してただろうから千島南樺太はソ連に渡らなかったね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:42 ID:0/0h+H4G
ヤルタ会談の時はまだ原爆が出来上がってなかった。この時はソ連の力が欲しかった。
トルーマン就任時には原爆が出来ていた。この結果ソ連が邪魔になった。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:55 ID:9E4U6nQ4
あたしゃ、あんたが邪魔でっせ!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 08:26 ID:p5B8bMVW
>>871
神奈川県民も山梨県民の下水飲んでるんじゃないか?


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 08:31 ID:m/Q0XANL
豊原、大泊には行ったことあるけど、露死亜人がはびこっていてとても居心地悪かった。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:07 ID:tL9Hf+J6
正式名称は宗谷海峡ではなくラ・ペルーズ海峡です。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:11 ID:LJtPkISX
正式名称はラ・ペルーズ海峡ではなく蝦夷海峡です。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:22 ID:RIo3B29h
正式名称は蝦夷海峡ではなく宗谷海峡です。

882 :石川さよりは干物:03/12/29 21:34 ID:9E4U6nQ4
♪ああああ〜
ボスボラス海峡冬景色〜

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:53 ID:QbDvrc8D
日本があと1週間早くポツダム宣言を受諾していたとしたら
南樺太、千島列島は日本領になっていただろう。


884 :ユジノサハリンスク功輔:03/12/30 08:26 ID:rxjcjm06
で、これを『ぼつダム宣言』といふ。

885 : :04/01/01 14:18 ID:ib8Fnyyc
>>872偽地名わざわざ書くな!!!くだらないマルチポストするな!!!
  ┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛



886 :ユジノサハリンスク功輔:04/01/01 22:21 ID:IPg6dW7r
↑アンタもな!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:06 ID:89BKPvI1
>>886
俺は売国奴が嫌いなだけだ。


888 :ユジノサハリンスク功輔:04/01/02 19:47 ID:PD6JvqiO
千島列島に比べ樺太での地震のニュースが余り聞かないのですが、実際はどうなんですか?また、樺太に火山はありますか。国後の爺爺岳の噴火は聞いたことあるのですが…。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:55 ID:kokpnomQ
>>888
数年前、北樺太で大きな地震があったのを知らんのか?
お陰でサハリンから大陸に逃げ出すロシア人が多く、人口は減っている。
やはり、地震に慣れた日本人が住む土地だ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:55 ID:wJ0pt7gB
そうですか。国後島の地震は記憶にあったんですけどね。
小学生の頃から、地図をみてて、日本じゃないのに(失礼な言い方だったらスマン)日本語の地名があるので、樺太や千島になんとなく興味があったんです。
日本領当時の地形図ってあるんですか?国後島は、雑誌?で見たことあるんですが…。何か特徴ある所等がないかなぁって思うんです。

891 :スターリンは神! :04/01/16 06:59 ID:bziiHGxL
そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島(千島列島)を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
1918年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
1938年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
40年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。



892 :スターリンは神!:04/01/16 07:01 ID:bziiHGxL
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう!
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ!
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ!
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ!
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を!
われらが祖国万歳! 
日本に対する勝利を記念して、9月3日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

893 :南樺太の学校敷地に残る、御真影を保存した建物:04/01/17 00:05 ID:9KFnKpP9

http://www.sakhalin.ru/Region/exhb/index_en.htm

日本本土では、戦後GHQの命令によりすべて撤去・破壊されたが、GHQの命令が及ばなかった
南樺太には、今もこれが残っているのだ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 02:12 ID:udThgNMo
>>893
ほーう。


895 :ポーツマス条約は正当:04/01/18 08:16 ID:8dnt7Oka
ポーツマス会議におけるロシア代表ウィッテの秘書官だったコロストヴェッツが
書いた『ポーツマス会議日誌』を見ると、樺太における日露の討論について
現地アメリカの大多数は日本の観点を是とすつものであったと記され、次のよう
な手紙を挙例している。「ロシアがサガレン島問題のことで、名誉だの尊厳だの
と云うのは、全くナンセンスである。米国民はこの島が合法的にロシアに属した
ものでないこと、ロシアがなんらの権利もなしに欺瞞と暴力を以ってこの島を
奪ったことを充分知っている。道徳上および法律上、サガレン島は真の持主に
属すべきである。ロシアは盛んにサガレン島に対する権利を主張するが、それは
強奪者がその強奪した家に対する権利を主張するのと同じである。」

896 : :04/01/18 23:16 ID:DWzsZCts
>>891-892
はバカです。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:59 ID:q+dBy1OJ
>>890
前に日本時代の樺太の地図を公開しているサイトを見つけてお気に入りに
登録してたんだけど、しばらく見ないうちにサイトが消えてたよ(´・ω・`)ショボーン

この検索結果の一番上のやつなんだけど、移転したのかな?
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E5%85%A8%E5%9B%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:11 ID:uKKxwY8I
樺太 でイメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E6%A8%BA%E5%A4%AA%22&sa=N&tab=wi&lr=

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 05:25 ID:E67vIKWu
>>897
全国樺太連盟に問い合わせてみたら?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:43 ID:wfh5rPSX
>>899
>全国樺太連盟
これ、官僚天下りの「よくある組織」に堕していないか?
もっと、樺太返還運動に力を入れろ矢。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:25 ID:hvsbi6sy
>>900
無理。この団体は樺太返還を全く諦めている。
過去の追憶に慕っているだけ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:44 ID:WiL1Gd1E
最近、樺太と千島が無性に欲しくてたまらない

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:48 ID:83R9jbSj
>>902
それは日本人としてDNAに刷り込まれた当然の欲求。
なにせ我々の祖先は樺太経由で入ったのだから。
レコンキスタは自然なのだ。

904 :宗谷本線スレ@鉄道路線板:04/01/20 20:53 ID:PPJhSTEz
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/482-

樺太ネタで盛り上がってるぞ!

なんでも、宗谷海峡と間宮海峡にトンネルとおして、樺太が、東京〜欧州への
ランドブリッジになるんだそうな

905 :スターリンは神!:04/01/22 02:33 ID:WijdoVEU
>>904を訂正
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/482-

サハリンネタで盛り上がってるぞ!

なんでも、ラ・ペルーズ海峡とタタール海峡(ネベリスコイ海峡でもOK)にトンネルとおして、
サハリンが、東京〜欧州へのランドブリッジになるんだそうな


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:39 ID:ZSHTSOZH
>>905
はっきり言って、お前の話はつまらん。

907 :ロシア最高:04/02/04 17:21 ID:DJmPOrim
フランスの世界地図
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 19:31 ID:BNmVzp0J
>>905
銀行強盗常習者だったスターリンを神と崇める露助狂にしては不十分
だろ。東京も欧州もロシア読みできんのか?
>>907
露助と組んで三国干渉やったフランスならありえるね。
今もってロシアの樺太領有は公式には認めていないわけだが・・・。

909 :    :04/02/05 17:40 ID:ifHGZYc1
日露戦争後の1905年8月19日、ロシア側全権が樺太二分の妥協案を提示し
日本がこれを呑んだが、その直後、ルーズベルトはロシア皇帝に平和条約を
勧める親電を発した。「予は日本国民が熱望するサガレンの半分を露国に還す
ということを聞いて驚くと同時に、これではじめて日露の平和が達成できる
だろうと思う。日本は平和を望み、その好意を表すものとしてサガレンの北半
を返そうとするものと認める。」

米有力紙・ニューヨーク・トリビューンは「日本の平和条約は、奉天もしくは
日本海における戦勝よりも一層見事だ」と評し、前国務長官ジョン・フォスターは
「従来、戦敗者は勢い勝者の意思に屈服せざるをえなかったが、今回の件は、
古来の」戦史上殆ど例を見ない新事実である」と日本が北樺太を譲ったことを
賞賛している。

ウィッテが狡猾だったことによる。
8月23日、ウィッテは妥協案として、樺太全島をロシアが譲渡すれば
日本は金の払い戻し要求は一切撤廃するかと、詰め寄った。
樺太全島領有のチャンスだったが、ウィッテの秘書官だった
コロストヴェッツの日誌によれば、これはウィッテが故意に仕向けた
提案で、小村から拒否の言質をとり、日本は金のために戦争している
のだとし、ロシアに対する世論の味方を得ようと謀ったものだったと
述べている。
小村はただちに拒否をしている。それは、賠償金は戦争に勝利した
シンボルであり、日本の国家としての名誉がかかっていた。



910 :    :04/02/05 17:40 ID:ifHGZYc1
ウィッテは後に「我勝てり」と述べている。日本軍占領の北樺太が
戻るとは思っていなかったようだ。老獪な外交官だったのである。

ウィッテの秘書官だったコロストヴェッツが書いた『ポーツマス講和会議』を
見ると、樺太をめぐる日露の討論について、現地アメリカの「大多数は日本の
観点を是とするものであった」と記し、次のようなアメリカ人の手紙を挙例して
いる。
「ロシアがサガレン島問題のことで、名誉だの、尊厳だのと云うのは、全く
ナンセンスである。米国民は、この島が合法的にロシアに属したものでないこと、
ロシアがなんらの権利もなしに、欺瞞と暴力を以ってこの島を奪ったことを
充分知っている。道徳上および法律上、サガレン島は真の持主に属すべきである。
ロシアは盛んにサガレン島に対する権利を主張するが、それは、強奪者がその
強奪した家に対する権利を主張するのと同じである。」


911 :    :04/02/05 17:41 ID:ifHGZYc1
佐藤紅緑『紅顔美談』(昭和4年版)

老船長は茶を注いで一人一人に配ってからまた続けた。
「日本男児が樺太を見て憤慨しないようでは馬鹿だ、いいか、聞け、露国では
タタール海峡を知ったのは1849年(嘉永二年)だ、だが日本ではそれより
45年前に間宮林蔵がこの海峡を探査して、樺太は陸続きでなく、全然離れた島
であることを声明したのだ。そのために間宮海峡という名が出来た、今なら
北極探検に成功したようなものだ。それが徳川幕府が腰抜けのために嘉永二年に
露国領にされてしまった。それから日本の有志家がいくら憤慨しても駄目になった、
そこで明治五年に副島種臣が二万円で露国から買いうけようと談判を進めた、
これがまとまれば良かったのだが、大臣が更迭した為にぐずぐずして居ると、
ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから30年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」
船長は潮風に黒ずんだ拳骨で卓子を叩いた、三角の握飯や缶詰や茶碗は跳った。
「全面積4千8百方里、北部の露領は2千6百方里、南部の日本領は2千2百方里、
丁度九州と同じ位だ、皆取れればギリシャの2倍、デンマークの1倍半だ、たった
半分、それで満足ができるか、徳川に眼識者があったら、黒田清隆が馬鹿でなかっ
たら、全部は黙って居ても日本のものなんだ、解ったか馬鹿野郎!国際連盟の
平和会議だのと吐かすが、日本のものを日本へ返さない中は吾輩は不承知だ、
君等だって男子なら黙って居る時でない、どうだ、それでも黙ってコーヒーを
飲んでるか、馬鹿野郎!」


912 :  :04/02/05 18:31 ID:ifHGZYc1
明治開國以來、直接の脅威は當時世界最強といはれたるロシア軍にて候。北清事變後、
各國が撤兵せるなか、ロシアは一人滿洲に居坐り、朝鮮を植民地しやうと南下して居り候へり。
ウラジオストクから朝鮮沿岸と海上交通の自由を奪はれつゝありし日本はロシア帝國に戰ひを
いどみ候。フランス以外は殆ど日本に好意的で帝國主義むきだしのロシアは嫌はれて居り候へり。
しかし、當時の常識からは、黄色人種の小國日本が白人大國のロシアに勝つとは豫想できませんにて候。
けれども、日本兵は勇敢に戰ひ、水兵は義務を忠實に實行し、つひに勝利致候へり。
 此の時の世界の驚きやうは異常で、白人でも倒す事が出來る事で世界の白人の餘なる有色人種に希望を與へ候へり。
日本海海戰後、日本軍は樺太に上陸し、南部と北部から進撃しロ軍を打ち破り候へり。幕末以來の悲願なる、
父祖の地樺太は今、日本の管理の下にあり、日章旗が飜つて居り候へり。當時の常識では、
軍事占領したる地域を返還せるは尋常ならざる程に珍しき事でしたるものゝ、
ロのよもだに押し切られ、北部を善意でもちてロに返還致候へり。
此の時、おほきな役割をはたしたるは、セオドア・ルーズベルト大統領で、
日本が樺太北部の返還に應じたる事を賞讚して居候。樺太の領有問題は、
此のポーツマス平和條約をもとに考へるべき事で、日本の侵略ではなかりし、
堂々としたる戰ひとアメリカを仲介としたる交渉の結果たるので、
是れを尊重すべき事は明らかならん。日本が手放す地域は、カイロ宣言の
いふたうり、1915年以降の併合地域にて候。1945年8月9日以降の
ソ連の參戰は國際法違反であつて、認められないと存知上候。



913 :ロシア大帝国:04/02/10 07:01 ID:qfvZ09My
ロシア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/ussr.GIF
イギリス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/oxford.GIF
イタリア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF
フランス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF


914 :   :04/02/10 13:46 ID:qRmIxYiE
>>913
早くロシアに亡命したら?

915 :国賊ホイホイ   :04/02/10 13:52 ID:qRmIxYiE
>>913

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 >>913
、ここに書き込む売国奴 
 


916 :国賊ホイホイ   :04/02/10 15:50 ID:EuHEkv+B
>>913

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエのような親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 >>913
、ここに書き込む売国奴 


917 : ◆oYrOmDRWZE :04/02/11 01:17 ID:j++qBXmF
樺太が日露混住の地だった時、徳川幕府時代は南部が日本、北部はロシアが
事実上ほとんど区別されて統治してたんだけど、徳川→明治に政権が交代した
時、ロシアがその隙を突いて南部に進出してきた事を考えると、共同統治は
難しいんじゃないかな。
当時(1868年)の日本の武力では、当時のロシアの武力に対抗できなかったので
1872年に北樺太を200万円で買いたいと申し出たが、ロシア側からは反応がなく、
1875年に「千島・樺太交換条約」でそれ以降も(当時ロシア領だった)樺太に残った日本
人は、差別をされない条件で無税で定住でき、ロシア側も日本の技術を歓迎した。
しかし無税による恩恵を受け、交換前の日本の活気が戻り、逆に日本人の勤勉さと
その技術による繁栄に対して次第に警戒しだし、1883年に日本側に対して漁業規制
をし出して更に無税を廃止し、重税をかけてきた。
これにより日露間の紛争が絶えなくなり、日露戦争の遠因になるのでした。
こういうことだから、共同統治は難しいと思う。


918 :スターリンは神!:04/02/11 04:15 ID:Ou9pipA1
○○○ スターリンが大喜びした日 ○○○

1945年2月4日から11日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー!(よし、いいぞ!)」と繰り返したのである。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 08:43 ID:e7FFFnFy
>>917
全くの事実誤認。徳川時代のほとんどは樺太は日本単独統治。
1855年、プチャーチンと結んだ日露通交条約締結時、ロシア人定住者は零、
混住の事実はなかった。ロシアは軍事力を示しながら南下の態勢をとって
いただけ。事実上混住となったのは、クリミア戦争が終わり、武装植民を
投入し始めた1856年以降。

920 : ◆oYrOmDRWZE :04/02/11 10:01 ID:j++qBXmF
>>918
>ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
>サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
>ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
F・ルーズベルトは千島が日本が武力で獲得したと勘違いしてるアフォだったからな。
千島樺太交換条約で平和的に解決したのを知らずに。何の問題が無いなんてとんでもない。
去年の年末の番組(NHK)で放送されていたが,スターリンは最初ヤルタでは「南樺太や全
千島は日本の領土ですよ」と言っていた。それを対日本戦のために無理やり引きずり込んだのは
F・ルーズベルト。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:38 ID:asQT9lYg
モネロン島
チュレニー島


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:43 ID:+z3pjXIy
>>920
日本がソ連に講和の仲介を依頼していたのは知っていると思うけど、
その際会議で決められた「ソ連が仲介してくれた際の手土産」は
以下の通り

・南樺太割譲
・オホーツク海の漁業権返還
・北部満州諸鉄道譲渡
・内蒙におけるソ連の勢力範囲
・旅順と大連の租借権提供
・津軽海峡の自由航行権
・北千島割譲
・満州国中立化

実際には太平洋戦争の負けが決まった時点で樺太維持の可能性はほぼ消えたと言える。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:04 ID:cMFBGNT6
>>922
ソ連仲介案はソ連側が全くやる気がなかったのだから無意味。
やはり無知なルーズベルトが国務省の忠告を無視し関東軍を過大評価して
ソ連に頼んだのが痛い。
日本も満州、朝鮮を早めに手放し、全兵力を樺太に集中していれば、
ソ連の南進を9月2日までくいとめた可能性はある。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:23 ID:QN99xnBJ
もし南樺太が日本だったら、現在の人口はどれくらいだろう?
220万人くらいかな?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:31 ID:bPuxpQft
主な都市だと
豊原50万
大泊20万
敷香10万
真岡10万
くらいかな・・・

926 : :04/02/25 11:50 ID:mc2kLGY8
昨日、テレビ東京の「ガイアの夜明け」という番組で樺太の石油開発について
放送していた。番組の表示では“サハリン(旧樺太)”ってなっていたのが
気になったね。確かに日本の南樺太の領有権を放棄したけど、放棄したからって
地名まで旧ってつけるのはどうなのかな?

そもそも、何で北方領土問題に南樺太や千島全島が含まれないのか?
あんな火事場泥棒な行為を日本政府は容認するのか?


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:55 ID:O+rCmDK5
実際に暮すとなると大変だろうなぁ。
気候はシベリアのイルクーツクよりも厳しそうだし。
極寒、台風、地震、大雪と悪条件が全て揃った土地だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:46 ID:uaqegH9i
樺太が日本の領土になったら地元住民は大部助かるんじゃないか?
ロシア本国には見捨てられた感がするし。

929 :陸地測量部:04/02/28 00:27 ID:UtfVLD5s
385の大陸浪人さん記載の5万分の1地形図国境要塞.声間要塞.中知床岬は
明治の測量図です。戦後接収で当時国会未所蔵.北部は少し5万散頃.恩内岳.
10万の収蔵気屯.池田付近、2万5千分空中写真要図が、
20万恵須取.名好(北名好)地域他少数収蔵。
地理院所蔵分は東山当時近くの防衛庁機関へ移管=以前問い合せでは、
秘扱いで非公開でしたが。情報公開では=黒塗り?
ドイツは以前東独や旧領図販売してたみたい。日本は南千島修正版で、
刊行で初版は非公開=単冠湾要塞て事無いのに。

930 : :04/02/28 01:57 ID:i+lkBASw
樺太の油田は住民にどれだけの影響を及ぼすんですかね。


931 :陸地測量部:04/02/28 02:49 ID:hFN4O6LQ
油はロシアが権利放棄しても、米ユダヤ資本参入で大半は...
米の門戸開放要求は断れ無い、日本外交....
蟹は変換後は乱獲で取れなく成るはず、メス蟹捕獲....
他の水産資源も同様の可能性大、自主規制...
その点のみソ連統治の意味は..露統治乱獲密輸=日本へ
樺太、千島限定で露軍基地を認めて変換進めるべき、
日露地位協定:対等。日<米地位協定:不平等

932 : :04/02/29 00:00 ID:nuMSAic1
現在の樺太の住民はどこから来たんですか?


933 :陸地測量部:04/02/29 00:01 ID:VpaJeIdb
897さん 北大図書館北方資料データベースです。南樺太分下記HP
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/map/doc/0D025990000000.html


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 04:00 ID:PcT4myN7
>>933
これ原寸大で見れると嬉しいのにね〜。

935 :陸地測量部:04/03/01 01:14 ID:5X6cyUDN
公共図書館リンクhttp://www.jla.or.jp/link/public.htmlで横断検索、
都道府県立館検索で>>385 の復刻版検索、大阪からなら大学も同時検索可。
本物は国会図書館地図室で閲覧可能。昔地理院が東山の頃数枚謄本交付図が..
樺太長浜。今停止中、終り。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:05 ID:Djh4m9tj
>>924
220万はどうだろう・・・。
終戦前確か樺太の人口40万ほどだったと思う。
気候を考えて、80〜100万程度なのでは?
俺の脳内イメージとしては、中心都市の豊原が20〜25万、
恵須取、大泊、真岡、敷香、落合がそれぞれ5〜7万、
あと市制を敷いてそうなのは、本斗、泊居、知取、塔路など、という感じです。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:25 ID:QVzAgsig
>>936
 1945年の段階で既に恵須取の方が豊原より人口多かったからどうかなぁ
そこまで豊原が突出はしないと思いますが・・・。

938 :JENNY CRAY:04/03/09 23:41 ID:2HMEHaUC
>>937
幻の恵須取市(1945年10月市制施行)は、炭鉱で栄えた街だから、斜陽になっていると思うよ・・
中心都市の豊原市が突出しているのが妥当だと思う・・私の脳内予想では15万人程度かな?

939 : :04/03/10 00:58 ID:iIovEBSe

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 06:47 ID:O0Pf7hu8
豊原8万くらいじゃない?稚内の倍くらいか。
松江や鳥取がほぼ15万くらいなんだけどそれより多いとは思わんなあ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 06:55 ID:O0Pf7hu8
あーでも今の人口でも18万近くいるのか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:44 ID:AwmscaBi
「樺太千島列島も日本領だ返しやがれ!ゴラ」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50から来ました。

ヤルタ協定は、国際法で領土を放棄する場合当事国が関与しない領土移転は無効と云うのと、
秘密外交の禁止に違反している。
日本はこの条約に参加していないので、何等この条約に拘束される事は無い。
しかもソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければならない。
おまけにサンフランシスコ平和条約では、千島・樺太の帰属を決めていないし、
同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。
ソ連はこの条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島・樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

943 :942:04/03/18 13:14 ID:EHQIYE5t
今更南樺太や千島列島及色丹並歯舞を奪還しても意味が無い等とホザく売国奴が居やがるが。
何とか北方領土を農地に利用出来無いか?
俺の言う北方領土とは南樺太及全千島列島と北海道の一部である色丹島・歯舞諸島の事です。
つーか地図を良く見ると国後島迄北海道の様な気がするけど違うのだろうか…?

後、北樺太も領有出来ないもんですか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:02 ID:U+kAPA75
>>943
歴史的には国後は南千島。

全千島放棄してしまった上国後択捉は千島列島では無いと苦しい言い訳してるのが
北方領土政策の最大の弱点だろう。

同様に「北樺太」というと地名としての樺太の北部(ポロナイ地方)ととられかねないので
その場合はサガレン、あるいはカラフト全島の語を用いる方が良い。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:09 ID:pDXPADZu
北樺太を買収出来ないだろうか…?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:59 ID:lW0CZCFK
油田があるから売らないでしょ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:40 ID:19FW6jtC
サハリンもクリルもロシアのものです。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:11 ID:RXdFzc+g
>>947

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 >>947
、ここに書き込む売国奴 
 


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:19 ID:23s1baVQ
しばらく行方不明になっていた全国樺太連盟のサイト発見
ttp://www12.ocn.ne.jp/~kabaren/index.html

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:22 ID:vJWYnfoF

        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:40 ID:vJWYnfoF

        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:54 ID:BGDStWfc
北樺太も日本固有の領土だろ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:24 ID:Y2mElpwE
ま、10年後にはサハリン州(樺太と千島列島)は独立して、その後日本に吸収されるだろうからそれまで待てばいいんじゃないのかな。


954 : :04/03/27 23:52 ID:1EE1mR1Q

一度も他の国の領土となったこともなく・・・・・・・・関係ありません。サンフランシスコ条約で千島列島は放棄したのだから。 (03/27 21:47)

韓国や中国のように、ロシアともサンフランシスコ条約をベースにした条約でいいと思います。 (03/27 21:47)

戦前の日本自体が千島列島に4島を含ませている.無駄なあがきに過ぎないよ。千島列島(クリル諸島)分布図 昭和19年製版・参謀本部http://staff.aist.go.jp/nanako-hasaka/kuril/kuril.htm   (03/27 21:48)

サンフランシスコ条約で、多くの国と講和した内容でOK。

つまり、4島返還には、なにも証拠がなく、
千島樺太交換条約を基本にしたい」という日本の望みでしかないことが立証されました (03/27 21:52)


ロシアがサンフランシスコ条約に調印しなくても「千島列島を放棄」で日本は調印した。 

955 :  :04/03/27 23:56 ID:1EE1mR1Q
「千島列島に国後・択捉が含まれない」と喚くことは、
「アリューシャン列島にダッチハーバーは含まれない」と騒ぐのと同じこと。

千島列島としか書かれていない条約なので、地理学的に、また戦前の日本の認識から見ても、
千島列島に2島は含まれているとロシアが解釈するのは自然である。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:47 ID:adaZR9BP
>>954-955

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエの親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:18 ID:S/n9UfCE
ま、言ってしまった以上言い続けるしかないわな。

「サガレン」は必ずしもロシア語ではない。
樺太全島欲しかったら
同じドジ踏まないためにも「北樺太」とは言わない方が良い。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:54 ID:bluDfKbb
>>957
ではどうすればいいと?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:37 ID:GnkKjadw
>>957
単に「樺太全島」「サガレン全島」って言えばいいのでは?

樺太っていうと国際的には南半分のことしか指さないからな。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:55 ID:jEgBq5h6
>>955
8/15以降にロスケは日本人捕虜を使って得撫島から北方領土に米軍が来てないか
偵察させたんだよ。だから北方領土が日本の物だと知ってて略奪したんだよ。
シラを切ってもだめ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:19 ID:RIRt++kd
>>955
まあ「モスクワにかける虹」読むと、当の日本外務省も56年までは
国後、択捉返還は無理で歯舞色丹の2島返還で決着つけようとして
たみたいですからね。アメリカの横槍さえなければそれで妥結して
た筈なんですが。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:53 ID:lVkfZ+e/
>>961
あれはフルシチョフが強引に2島限定と迫ったから。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 08:52 ID:xNtEzlgo
>>962
 いや「モスクワにかける虹」によると、当初からの日本の領土的要求は
「歯舞諸島、色丹島、千島列島及び南樺太は歴史的にみて日本の領土であ
るが、平和回復に際しこれら地域の帰属に関し隔意なき意見の交換をする
ことを提案する。」で、とりあえず歯舞色丹のみが譲れない日本側のライ
ンであるとの認識だったようですよ。

 それで55年8月9日のソ連側提案「歯舞色丹ニ島返還」及び「軍事同盟
禁止の条項撤回」が行われたとき、松本全権は「これでこの交渉も双方の
主張が歩み寄り、交渉の終結も間近いのではないかと考えた」と正直に書
いておりますし。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:30 ID:hUVs18oF
ソ連軍は、8月27日ウルップ島沖に達したが、上陸しようとしなかった。
米軍が来ているかもしれないという心配だった。
ウォルロフ中佐は、水津参謀にはっきり言った。
「択捉から南はアメリカの担任なので、われわれは手を出さないのだ」
スターリンは領有する予定の千島はウルップまでと考えていた。
しかし終戦後2週間たっても米軍が来ないので、赤軍おとくいの略奪
本能でちゃっかり南千島以外も色丹、歯舞まで取ってしまったのが
真相。

965 :961=963:04/04/08 17:23 ID:xNtEzlgo
>>964
それはその通りでしょう。非道な行いであると思います(そもそも
中立条約破棄自体が極めて非道なので)。

それはそうとして、上で私が書いている論点は、サンフランシスコ
平和条約で日本が千島列島の放棄を行った際、日本側(特に外務省)
の認識として千島列島に南千島は含まれていたのか、という話です。
「モスクワにかける虹」を読む限り、当初日本側では含むと認識し
ており、これによってニ島返還で妥決して早期に対ソ平和条約の締
結まで持っていこうとしたようですが、それが55年体制の成立とア
メリカ側の恫喝により大きく方向転換したと。この方針の迷走が今
日の北方領土問題の解決を困難にし、引いては日露関係に暗い影を
落してしまっているのではないでしょうか。

966 :日本@名無史さん:04/04/08 20:36 ID:HWP+IZ+C
皆俺の作戦に協力して呉!
樺太に移住し土地を買占めて独立宣言しよう。イスラエルが遣った様に。
名付けて「猶太公作戦」だ!

日本政府に要請して陰乍ら資金援助して貰えんだろうか…?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:34 ID:yT1ldU5k
956って右翼か?955他もリアクション目当てのコピだろ無視しろよ

968 :956:04/04/15 22:33 ID:/hzSzUOA
>>967
右翼と思ってもいいが愛国者です。
でも本気で売国行為やっている奴もいます。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:29 ID:LqQLbC6b
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/16 18:26 ID:4i2k5hao
個人的には樺太は返って来て欲しいが
こういうスレ立ててるのってどこの右翼団体なんだ?

国民感情として逆効果もあるぞ。

51 :樺太返還は、国民みんなの願い。 :03/01/16 19:49 ID:qqKgtFia
>>50
ウヨサヨ関係ありません。

それとも、>>50はロシア工作員?
ドーブルイ・ジェーニ、ハラショー、イッテヨースキー!


これも956と同一人物だろ、自らは良識的な日本人
を名乗り、気に入らない団体にテロ仕掛けた奴らに少し似ていて嫌気が
さすんだが。いかに被害者といえど態度が悪ければイラクの人質家族
のように反発も招くぞ。

あと次スレそろそろ立てろよ。

970 :956:04/04/17 02:48 ID:Bgoo+/xG
>>969
同一人物ではない。>>51は別人。
それとイラクの人質家族の例を挙げてるが、あんたはテレビに出ている人間が
聖人でないと許されないという曲がった考えを持っている人間たちの中の1人
だね。自分の身内が生死を彷徨う事態に陥れば錯乱するのも当たり前。
俺は見苦しいくらいの態度を見せてる方が普通だと思っている。
なかなか正しい方向に動こうとしない日本政府(特に対北朝鮮政策)にしびれを
切らしている日本国民はたくさんいるはずなんだよ。
俺は右翼のレッテル貼られてもいいし、危険な思想を持ってる人間と思われてもいい。
嫌気がさすならご自由に。嫌いで結構あんたに好かれちゃ困る。




971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:05 ID:ppSvvttg
ハホ官僚軍人が戦争始めなければ日本領のまま!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:38 ID:yLzIRCED
みなさま意見をお願いします。真剣です。↓

「方言と外国語」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082852153/l50

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:42 ID:uXqE3VDW
だから〜ソ連が崩壊したときに
その混乱に付け込んで
自閉隊を派遣させればよかったのに

そらからルーブル札をばらまいて
ロシア軍の戦意を喪失させて
樺太・千島を奪還すればよかったのに

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:43 ID:UugphNH/
日本軍拡→核装備→対露宣戦、これ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:18 ID:sBygsAx0
ユジノサハリンスク(豊原)
コルサコフ(大泊)
ホルムスク(真岡)
クラスノゴルスク(珍内)
トマリ(泊居)
チェーホフ(野田)
ゴルノザボーツク(内幌)
ノビコボ(弥満)
アニワ(留多加)
ソコル(大谷)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:52 ID:Vjz7pDpg
バルト3国独立の時がチャンスだったな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:50 ID:0gcScoYh
age

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:39 ID:kdxw3Ias
1852年、松前藩士・今井九八郎は樺太を北上、アムール河対岸
まで足を伸ばし、ギリヤークの状況を調べ、ヲッチシでロシア人のが
石炭を採掘しているのを目撃した。わずかではあるが、樺太北西岸で
ロシア人の存在が確認された。クシュンコタンからのロシア兵撤兵の
報を聞いた徳川斉昭は、樺太への日本人移住論を展開し、樺太全島の
領有を指示した。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 09:43 ID:9Jnm/AoX
水戸黄門様が現代に居たら、
ちょっとはちがっているんだろうな...。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:14 ID:6pAa7sgv
樺太及び千島列島を奪還せよ!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 15:24 ID:a/JD88oQ
教育実習生

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:19 ID:CdYiH4qR
そろそろ新スレが必要ですな。

264 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)