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全千島の返還を要求する!

1 :日本共産党:03/01/18 23:30 ID:uIU9WgFz
ロシアさん、これみんな、あんたが盗んだもの。
全部まとめて返してもらいましょう。

阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
(50音順)



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:33 ID:kG8BfFi/
領土よりも漁場が広がるのがよい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:36 ID:en4lhg1N
千島か樺太かどちらかに絞らないとおかしなことになるよ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:56 ID:IoAikssv
Thousand Islands

5 :日本共産党の公式見解:03/01/19 02:43 ID:cUxNPn0I
(1)歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土

 政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)、国後(くなしり)、
択捉(えとろふ)の四島のことをさしています。

 しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もとも
と北海道の一部です。国後と択捉は、千島列島のなかの南千島部分だけです。本当は、そ
の北にある得撫(うるっぷ)から占守(しゅむしゅ)までの北千島までを含む千島列島全
体が、日本の歴史的な領土なのです。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:38 ID:WDii+gC5
みんな北方に萌えてるね〜

7 :千島も忘れないでくらはい:03/01/20 13:20 ID:EsUiJUAi
あぁ〜ん! 樺太スレばっかり長くなって・・・
漏れちゃんも忘れちゃイヤイヤ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:23 ID:MbgcxSSa
「捨子古丹」(シャシコタン)とは「夏の村」という意味。
何でまたこんな当て字を・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:25 ID:ATjgsGi8
唱歌「蛍の光」4番の歌詞をフカーツしる!
「千島のおくも おきなわも やしまのうちの まもりなり
 いたらんくにに いさおしく つとめよわがせ つつがなく」
唱歌「蛍の光」は明治十四(一八八一)年に出された日本初の音楽教材「小学唱歌集」に収録。
収録される二年前には、琉球王国が沖縄県として日本の国家に組み込まれている。
歌詞は大正時代に「台湾の果てもからふとも…」に替えられますた。



10 :vvf:03/01/20 14:32 ID:YrexbRam
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11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:05 ID:+pideLzC
第二次世界大戦で日本が負けた時、武力で獲得した領土のみ返還するということ
だったから、樺太千島交換条約で全千島は武力で日本の領土になった訳ではないので、
当然要求できるはず。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:17 ID:3bNw4YNv
それにカイロ宣言では日本が放棄する地域として、1914年以降
獲得した地域となっている。
だからポーツマス平和条約での樺太回復は放棄する土地ではない。
第二次大戦終了時のソ連の背信的侵略と異なり、日露戦争は正々堂々の
戦いであった。

13 :皇太子様のお望み:03/01/30 01:14 ID:5CFhZZeN


           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様は、爺々岳(国後島)、親子場山(阿頼度島)、千倉岳(幌筵島)、
白妙山(得撫島)への登山を望んでおられます。
早く全千島の返還を実現し、皇太子様のご希望をかなえて差し上げましょう。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 07:52 ID:bTxxJWN+
ウルップ島は日本のジャワ島。それはそれは賑やかな島になるでしょう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 09:16 ID:x8L8WfK6
>>14
×ウルップ島
○得撫島

正しい日本語表記を使いましょう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 09:23 ID:KiYMDF/c
>>15
漢字もアイヌ音への当て字だから
正しい日本語も何もないと思うけどね・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 10:39 ID:x8L8WfK6
>>16
そのアイヌ音を尊重して決めた日本語の地名を、ほとんど無関係なロシア語
地名に勝手に変えてしまったのが、ソ連。
千島の島名は、歯舞・色丹や小さなものを除いてはほぼそのままだが、都市名
は全部変えられた。
例)ムネヲハウスがある古釜布→ユジノクリ…
これだけでも、ソ連=ロシアが、いかに文化破壊者かわかるというもの。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:43 ID:KiYMDF/c
>>17
勝手な名前つけるのはロシアというよりヨーロッパ人に共通する。
日本人の現地地名を割と尊重する点はいいと思うが
単に名付けるのが面倒だっただけかもしれない(w
ロシア人は抜けてるくせに変なところで律義だからな。
結局この辺りの話は目くそ鼻くそのレベルに行きかねない罠。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:34 ID:O/jQeTTi
>>17
>勝手な名前つけるのはロシアというよりヨーロッパ人に共通する。
んなこた〜ない。
アメリカは、かつてのメキシコ領を自国に併合したが、地名のほとんどはメキシコ領
時代のスペイン語のままにしてある。
Los Angeles = The Angels
San Francisco = St Francis
などなど。
地名変更は、侵略した領土を自国の領土に見せかけようとする、ソ連ならびに
旧ソ連圏独自の汚い手法。
地理学者として、もっとツヨーク怒りを表明すべきだ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 18:09 ID:ryYwUXh8
領土は武力で獲る、という不文律がほぼ定着している。
取り戻すためには、とにかく、一戦を交えて、あとは
講和の交渉次第というのが、世界的な常識だろうね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:18 ID:K4lOp+Bq
>>19
何がんなこた〜ないだよ(w
それは一旦ヨーロッパ風になってたから踏襲されたんだよ。
原住民の地名とは訳が違う。そんなもんに怒ってたらキリがない(個人的には怒りを感じるが)。
ソ連だけと言うのは偏向してるよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:27 ID:K4lOp+Bq
そんなわけで当時の役人が頭ポリポリ掻きながら?漢字をふったのには好感が持てる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:32 ID:O/jQeTTi
>>21
>それは一旦ヨーロッパ風になってたから踏襲されたんだよ。
へぇ〜、戦前は一度もロシアの領土になったことのない、国後、択捉が
「ヨーロッパ風」ね!
「温祢古丹島」のどこがヨーロッパ? 「〜コタン」はアイヌの地名だろうが。

ロシア工作員さん、そんなバレバレの嘘はやめたほうが身のため。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:41 ID:iL68WPY2
>>23
あの〜メキシコ領→アメリカの話をしてるんですけど・・・
日本語不自由な方?

25 :チリが不自由な方ですね!:03/01/31 00:11 ID:rCZQP2Cc
>>24
はいはい。ならば、かつてのドイツ領東プロイセン(ケーニヒスベルク)の地名を、
そこを侵略したソ連がどうしたか、考えてみてね (藁

ティルシット(世界史の教科書にも出てくる)→ソビエツク
ケーニヒスベルク→カリーニングラード

などなど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 10:27 ID:aFwDDWFb
>25
横レスだが、>23で見当違いのレスを指摘されたのに対して開き直るのは、見苦しいと思うが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 14:52 ID:QCZkc44e
>>25
後は勝手にやってくれや・・・

後年の新高山や昭南島などのネーミングセンスを考えると
近代化につれて日本人の地名への感覚が欧米的に変わったのかも知れないと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 23:00 ID:Fea75iiH
>>11-12
正論なんだけど、あまりにも正論なのでみんなあっさり流しちゃって
後が続かないんだよね…。
どうすればいいんでしょ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 13:40 ID:wCmd4n+c
千島列島が仮に日本領のままだったら、
今頃どんな感じだったんだろう?
戦前はたしか北海道に近い島々にしか、人が住んでなかったような。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 14:52 ID:L4rjwhdv
今も南大東島とかそれなりにマイナーな島あるよ
伊豆諸島もそこそこマイナー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 15:43 ID:Yv+cRc9k
>>29
今でも潜在的には日本領ですが何か?
ソ連→ロシアが勝手に占領してるだけですが何か?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 16:22 ID:MUr7+6hi
>>31
現実に日本領として、戦前と同じく日本の統治下に置かれたまま
だったらどうだったかなと思ったんだけど。
やはり国後択捉といった南千島に人口が集中してたかな。
あとは漁業資源のあるキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ 千島。
中千島だけが人住んでなさそう。船の中継地ではあったろうが。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 17:58 ID:FhP+Fp1v
北千島にも人は住んでいました。中千島はいなかったと思いますが、
交換条約前まではアイヌが住んでいました。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:47 ID:Ttp3lCJD
>>31
こういうつまらん揚げ足とるからつまらなくなるんだよ。
>>32
結局実質的には漁業権の問題しか重要ではないんだよな。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:59 ID:GIkQi47F
人がたくさん人住んでる南西諸島と比べ、人をなんか寄せ付けない、
孤高の雰囲気が千島列島には漂う。日本が実効支配していたとしても、
秘境って感じで、観光客とか少なそう。でもその分自然が残されていいだろうが。
冷戦時代は軍事的に重要すぎて、一般人の立ち入りとか制限されてたかも。
米軍が駐留してた可能性も大。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:21 ID:g6YGwzZo
今日は北方領土の日です。
http://nannohi.jp/02/07.html

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 18:54 ID:B2c3sU7H

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9404/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:53 ID:8e6FPGxc
樺太スレにくらべて、伸びが少ないな。
ロシアが千島樺太交換条約を結びたくなった理由が、これでなんとなくわかるな。

39 :bloom:03/02/14 17:58 ID:osFN+GkW
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 10:39 ID:F5qoOTUS
>>35
>秘境って感じで、観光客とか少なそう。でもその分自然が残されていいだろうが。
阿頼度島親子場山は、北海道最高峰ということで登山者を集めていただろうね。
シーズンはとても短いが。
もう一度、千島の山に平和に登れる日が来てホスイ

41 :JENNY CRAY:03/02/16 05:09 ID:qrkM2d2M
全千島返還運動こそ北方領土返還運動だ!(本来は樺太も含む) 
4島返還という変な運動に加担すべきでない・・
喜ぶのは旧島民とその子孫だけだ・・
政府は一万数千人の旧島民の利益のために全国民の意思統一を図るのか!
(戦前は得撫より北の中千島には一般人は住んでおらず
北千島も幌筵と占守に数百人がいただけなのだから・・)

42 :JENNY CRAY:03/02/16 05:15 ID:qrkM2d2M
本来の日本最北端は阿頼度島の最北崎で
日本最東端は占守島の東崎だ!
(占守島のカムチャツカと向き合う国端崎(こくたんざき)は
最北東端であるが最北端でも最東端でもない・・)



43 :JENNY CRAY:03/02/16 05:17 ID:qrkM2d2M
阿頼度島の親子場山(阿頼度富士)は東北以北の最高峰!


44 :308:03/02/16 08:24 ID:ydEIgzPv
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45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:50 ID:sgYqXsWM
右翼情けない さらしage

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 21:36 ID:F6piIBNh
連隊は戦い続けた。キャタピラで、備砲で敵兵を叩き続けた。やがて四嶺山南東
の高射砲が砲撃し、南麓から駆け付けてきた竹下少佐の歩兵大隊も軽戦車を先頭
に攻撃を開始。耐え切れなくなったソ連軍は、遺棄死体100以上を残して竹田
浜方面に撤退した。
 戦車連隊の損害も少なくなく、戦車27両が撃破され、池田連隊長以下96人
が戦死した。だが、その代償と引き替えに、連隊はソ連軍の内陸部への侵攻を阻
止したのである。
その後、各地で小戦闘を交えながらも、現地の日ソ両軍間で停戦交渉が成立し、
8月21日午後、堤師団長とソ連軍司令官グネチコ少将が会同して降伏文書の
正式調印が行われた。
 占守島戦全体における最終的な損害は、日本軍約800人、ソ連軍は約30
00人に達した。
 ソ連政府機関誌「イズヴェスチャ」は「占守島の戦いは、大陸における戦闘よ
りはるかに損害は甚大であった。8月18日はソ連人民の悲しみの日である」と述べている。
 以上に述べた日本軍将兵の善戦が、ソ連軍の計画していた北海道占領作戦を断念
させたのである。これらを、無駄な戦い、戦死者は犬死にと一概に否定し去るだけでは、
歴史を一面的にしか見ないことになろう。


47 :大陸浪人:03/02/17 12:01 ID:wS5aNlts
北千島の善戰は軍の力を如實に示すものである。
軍の精鋭師團が樺太に在り、關東軍が滿洲に健在であったならば、
ああも易々とソ聯に蹂躙されることはなかったであろう。
歐州戰線とは勝手の違う戰いに敵も大いに苦しんだはずである。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:42 ID:sEkopKrz
>>46-47
ちょっと揉んでやるから軍事板来いや(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 03:39 ID:sZjovY3X
ロシアさん、はやく北方領土返してよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/

50 :866:03/02/18 08:24 ID:VKZU3ed7
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51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:26 ID:SO1/mjui
>>48
おまえの頭を揉んだほうがええぞ。軍オタ君。

52 :大陸浪人:03/02/18 10:53 ID:hHDhtw18
>>48
おまえの頭を揉んだほうがええぞ。軍オタ君。
と儂も思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 11:35 ID:ofOtB72q
おまいら日本共産党へ入党しろや。


54 :大陸浪人:03/02/18 18:18 ID:hHDhtw18
日本共産党は一貫して全千島の返還を要求している。
樺太南部の返還も要求するなら儂と同じ。

55 :労農派:03/02/19 12:48 ID:T+TzQlqe
赤旗のもとに全日本列島を奉げよう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:04 ID:J59/VYDt
>>55
君のような売国奴はさっさと大陸へ亡命せよ!
アカは粛清されなければならない。

57 :労農派:03/02/19 13:55 ID:T+TzQlqe
>>56
プロレタリア革命こそ唯一日本再生の本道。
国境なきユートピアを目指して前進しょう!
右派反動勢力に負けるな!

58 ::03/02/19 14:07 ID:IIdwJPAY
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
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59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 14:14 ID:Jk9F0DNT
北千島国立公園、とかならないかな…

60 :千島の魚類が核汚染!:03/02/21 15:29 ID:eYIDZlji
>>59
国立公園どころか、ロシアは、新知島に、核廃棄物のゴミ捨て場建設を計画していますが、何か?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 16:23 ID:aDKpo4Xy
千島もそうだけど、樺太も返してほしいな。
そうすると、日本地図が素敵になる。

62 :      :03/02/21 16:46 ID:AzxItczj

「このまま一生彼女ができないのでは…」

 私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
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63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:12 ID:Fiie9iw3
若いって、素敵ですよねそうですね
右や左に目を向けて、どっちに傾いたところで恰好良いですもんね

だって姿悪し顔悪しの僕でさえ、傾くだけでモテモテなんですよね

日本は傾いても崩れなければいいですよね最高ですね


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:00 ID:5cvY4w6/
>>54
>日本共産党は一貫して全千島の返還を要求している。
漏れが唯一支持できる日共の政策はこれ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 19:09 ID:6V7bWs3R
やっぱり、自衛隊をもっと強化するしかないだろ。抜本的には。
竹島一つ奪還できないんじゃ、全千島なんて、夢のまた夢。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:01 ID:JlRzdIXN
チシマギキョウとか、ウルップソウとかいう高山植物の名前を聞くたびに
心が痛むのは、漏れだけ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 15:06 ID:pI3Znkgo
>>66
いいえ。

68 : :03/03/10 18:48 ID:4O/yRRVJ
千島が返還されるメリットは経済水域くらいじゃねぇか?あんな北方の不毛の地なんて開拓しようがないじゃん。

むしろ樺太を奪い返せ!豊原に首都機能のどれかを移転して東京の人口過密を押さえればよい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:02 ID:LPiR4s0l
>>68
千島と樺太、両方を奪い返す方が、いいんでないの?
経済水域は、結構大きいと思われ
それに、観光開発の可能性も大きい罠

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:05 ID:0UL4b7h5
哀しいかな、いまの日本には奪い返す力などない・・・

71 : :03/03/11 22:03 ID:yLG+SZ8x
間宮海峡の警備はしっかりしないとマフィアだらけになっちゃいそうだな。

72 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/11 22:16 ID:+BVJSYW+
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73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:14 ID:RQevwcA4
もう一度ロシアと戦争して、取り戻すしかないな。
今度勝ったら、千島や樺太だけではなく、カムチャッカ半島から
シベリア全土をぶん取ろうぜ。うヒヒヒヒ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:17 ID:RQevwcA4
ロシアは今度北海道に侵攻して、北海道民はロシア人の奴隷となります。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:22 ID:RQevwcA4
ついでにアリューシャン列島とアラスカも頂くか。もうひとつついでに
カナダも。

76 :大陸浪人:03/03/13 09:22 ID:/Jw2QepK
熱田(アッツ)鳴神(キスカ)領有には意義を感じる。ダッチハーバーにも。
アラスカ、カナダまでとなると後々の管理が大変では。

77 :山崎渉:03/03/13 12:27 ID:I1I9j4w5
(^^)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:35 ID:fPEShD+t
国端崎までage

79 :大陸浪人:03/03/14 09:26 ID:WEQlux2i
取り敢えずは國端崎までだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:54 ID:YksYr5EP
國端崎に大日本占守の標柱を建ててきます

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 02:00 ID:tluiC/dq
最低限、全千島は戻って欲しいな。
樺太はまだ諦められる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 23:51 ID:0aYWxHB9
千島列島って樺太より人気ないね。
漏れは千島列島の方が好きだがきっかけは、
「北方領土の真実」中名生正昭 著 南雲堂 ¥1800 
を読んでからだが、この本超おすすめ!
全千島列島と南北樺太全てについて記述しているのだが、
千島の四大島として幌筵・得撫・択捉・国後の形を比べたり、
千島最北の占守・阿頼度と礼文・利尻、屋久島・種子島が
それぞれ地形的に似たペア同士であること
(平たい島と高い山の島のペアが隣接しているところ)
を指摘しててとても興味深かった。
樺太より全千島の方をどうしても欲しくなったよ。 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:01 ID:DJ37dIQ9
戦後、南の沖縄小笠原はアメリカに接収されたが返還された
北の千島樺太はロシアに接収されたので返還汁!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:04 ID:0rpEubxc
露助はがめつい
そんだけ

85 :山崎渉:03/04/17 09:49 ID:atdrDVrp
(^^)

86 :山崎渉:03/04/20 04:50 ID:6c4QVCq5
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

87 :スターリン万歳!:03/05/15 18:09 ID:tv4hBcI5
スターリンは地図を見るのが大好きだった。
だから太平洋の出口確保のため
クリル諸島(旧千島)とサハリン(旧樺太)がどうしても
欲しくなったようだ。
スターリンの執念で見事獲得!
               


88 :動画直リン:03/05/15 18:18 ID:wDukkavj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:25 ID:4a7GI9fK
千島は日本のものだ。

90 :スターリン万歳!:03/05/16 00:51 ID:Kf+izcJs
小クリル島列(旧歯舞諸島、旧色丹島)
タンフィリエフ島(旧水晶島)
アヌーチン島(旧秋勇留島)
ユーリー島(旧勇留島)
ゼリョーヌイ島(旧志発島)
ポロンスキー島(旧多楽島)
クナシル島(旧国後島)
イトゥルップ島(旧択捉島)








91 :スターリン万歳!:03/05/16 00:54 ID:Kf+izcJs
ウルップ島
チルポイ島
ブロウトン島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
ロヴーシキ岩礁
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロフ島
パラムシル島
アトラソフ島
シュムシュ島


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 05:55 ID:pUeLFcCs
歴史的に領有権があるとか言ってもキリがないって〜の。
どうにもバカっぽい。

共同統治による租界を作って、
貿易利権を手にするほうがメリット
ある。いまどき土地だけ我が物にしてもしょうもない。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:14 ID:6MJTXRg6
バカーリンさん、これみんな、あんたが盗んだもの。
全部まとめて返してもらいましょう。

阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
(50音順)


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:41 ID:PS/bO14D
ところで千島、樺太の面積はどれくらいなんでしょうか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:36 ID:i2CPzZDA
樺太は北海道と同じくらいだよ。
75360平方km。南樺太が36090平方km.
北海道が世界で19位の島面積で樺太が21位。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:36 ID:EUDklYqX
北海道の地名をわざわざ漢字にするのは疑問だ
カタカナでいいだろ
シナ蓄じゃあるまいし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:20 ID:1WNeYXEp
〓日本固有の領土、南樺太〓
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042476696/l50

↑ここのスレにも書いたが(443)、南樺太はいらないだろ。千島全部(もちろん北方領土4島も)
返還しれ。その方が日本列島はかっこよくなる。樺太はいつかロシアが解体するときに独立するだろうから。

こんなこと書いたら叩かれるかな・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:11 ID:SEgdgmoZ
>>96 どうも有難うございます。しかし北方領土の情報は少ないですね、検索しても
古地図しかないですし

>>97 また解体するんですか、その時は北も編入するべきです。クルド人に一部
割譲して建国させても面白いかも←凄い妄想



99 :_:03/05/27 10:16 ID:5pgUE4Ot
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

100 :動画直リン:03/05/27 10:18 ID:HDTtZUot
http://homepage.mac.com/hitomi18/

101 :山崎渉:03/05/28 14:57 ID:bSkiAcPP
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

102 :残念でした:03/05/28 18:41 ID:ZEIVMlSz
>>97
>樺太はいつかロシアが解体するときに独立
しないよ、おば加算。
ロシアが今度ソ連のように解体するとしたら、独立するのは、ロシアの中にある「共和国」。
チェチェンは、こうした共和国の1つだ。
樺太は、「共和国」ではなく、「サハリン州」という州なので、ロシアにとどまる。
千島も、「サハリン州」に含まれているので、同じ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:09 ID:k7Pj60oU
>>94
千島全体の広さは、東京都に神奈川県と茨城県を足したものとほぼ同じで
9959平方kmです。
列島最大の島択捉は、沖縄本島に付属島嶼を合わせたものの2倍あった。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:41 ID:50fp6o1G
>>102
州ならば独立の可能性はある。あれだけでかい国だからサハリンぐらいちっぽけなもんだ。

105 :_:03/05/31 16:48 ID:3uN3GVUC
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:24 ID:qev838az
おまえら、夢想家だな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:54 ID:W5CHLyfY
君は僕のことを夢想家というかもしれない
でも僕は一人じゃない
君がいつか僕らに加わってくれたら
世界は一つになるんだ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:52 ID:9BorklZG
おれは夢精家だ

109 :テラ:03/06/04 19:17 ID:/iLgQwrC
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html
ここの91項を読もう

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:29 ID:Rt1vuK0A
有名性愛、間取り魔
馬岱、ノッチ折り湾
あ違法寒でいゆる女医ナース
安打はルディ、ルビーあ図案


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:51 ID:A7lzB2pV
台湾が釣魚島領有宣言。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:37 ID:PIO7khh0
返せよ
泥棒!!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:00 ID:4a8TGJML
台湾は国家ではない。無視。虫。
虫けら。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:08 ID:swIMswqB
北朝鮮の土地をくれてやるから、千島と樺太を返せ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:06 ID:M/S86Bzr
109を読んでわかったのは、ロシアとの外交でも毅然とした態度で一切妥協せず、
4島一括返還を主張する事ですね。
経済が脆弱なロシアだから可能性はある。
まず4島ですよ。そして残りの千島と南樺太は日露共同管理で。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:46 ID:IxpXwKrP
>>116
プーチン政権ってエリツィンの時より軟化したのかな?何か読めないんだよなあ。
いずれにしろ千島はホシイ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:27 ID:IUbJy3R2
樺太は人多くてその保障とかさせられそうだからいらん。

する責任なくてもする羽目になるんだろうし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 03:52 ID:fwic5PuY
樺太スレに比べてスレがいまいち伸びないですな・・
現地に冠する情報が樺太より乏しいせいだろうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:52 ID:WsmWpUbD
幕府の進出が出遅れた北千島より、日本人ははやくから探検・調査した
樺太の方になじみがあるから。日露戦争でも国民は樺太全島領有に
こだわった。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:48 ID:po39uQJN
千島列島、なんか気の毒・・・

122 :ソ連大帝国:03/06/19 22:37 ID:EnwSQbSN
日本みたいな弱小国は本州・四国・九州だけでいいよ!
クリルなんか贅沢だ!


123 :ソ連大帝国:03/06/19 22:55 ID:EnwSQbSN
クリルの自然の豊かさはロシア領(ソ連領)だからこそ
残ったのだ。
もし日本領だったら自然破壊されていただろう。(恐ろしい)
スターリン様のおかげだ。     



124 :ソ連大帝国:03/06/19 23:00 ID:EnwSQbSN
ホッカイドウが日本領になっただけでも奇跡的なのに
クリルなんて夢みすぎだぞ!
オホーツク海も日本人は入るべきではない。
ロシア専用の海だ!





125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:53 ID:7N6juYf8
留萌?釧路 以北 オホーツク共和国
旭川は、DMZで分断、鉄原のように廃都
大雪山へは、金剛山のように国境を越えた観光コース

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:11 ID:IDErUJAo
日本人の一部であるアイヌ民族が定住していた地域はすべて日本領です。
樺太は面積規模から言って、本土であり千島列島、クリル湖周辺の
カムチャツカ半島南部も本来日本領なのです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:33 ID:Tu0zrsfC
>>125
>留萌?釧路 以北 オホーツク共和国
>旭川は、DMZで分断、鉄原のように廃都
寝ぼけたこといってるね
スターリンは、オホーツク海をソ連の内海にしようとした。
で、留萌と釧路を結んだ直線の北東部を、ソ連領に編入しようとしたのだ。
つまり、そこは「オホーツク共和国」なんかじゃなくて、「ソ連サハリン州」
の一区域となる。大雪山も阿寒湖も知床半島も、もちろんみんなソ連領に。
地名も、勝手につけたロシア語に替えられる。

阿寒湖→オゼロ ホロードナヤ

とかいった具合だ。

旭川は、国境に近すぎるので、たしかに廃都になったかも知らんね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 14:29 ID:3vdx6r/X
ソ連領だったら根室港は潜水艦の軍港にされそう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:07 ID:oIA4a+IU
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130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:08 ID:DbPpYd5k
>>127
千島全島もがんがってください。
2003年は奄美返還50周年
1950年11月「奄美群島政府」成立
1953年12月25日 奄美諸島の日本復帰
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/japan/amami.html

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:33 ID:DbPpYd5k
>>127
潜在主権を認めて傀儡政権「オホーツク共和国」がいいところだろう。
奄美、小笠原、沖縄も日本ではなかった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:04 ID:GXRFPE+u
沖つ千島 浜よは行かず 磯伝う

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:36 ID:laAwESuR
>>131
千島列島は、ロシアが完全に支配して、「オホーツク共和国」なんかにはなってませんが、何か?

134 :_:03/06/22 22:44 ID:FXvHgGAr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:26 ID:EMlW/IlI
千島列島に住んでいた日本人はいるの?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:10 ID:C1aWoh/R
オホーツクという地名自体がロシア名だろ。「〜ツク」
やめようぜ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:15 ID:C1aWoh/R
全世界的に植民地独立運動盛り上げようぜ。
英仏独とも同盟して、国際世論を作り上げて、ロシア・中国の領土をむしりとろうぜ。


138 :ニダニダ:03/06/24 13:09 ID:YDl+wMZZ
>>136
日本海という地名自体がチョッパリ名だろ。「日本〜」
やめようぜ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:02 ID:DcamCT9n
ロシアが苦労して手に入れた領土だから
簡単に手放すわけはないことくらい普通の人間ならわかると思うんだけど。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:14 ID:z4sPu6B4
だから137の方法が正しい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:15 ID:z4sPu6B4
あ、でも日本は矢面に立たないほうがいいな(当該国民の反感を買うと後々よろしくない)
よその国をうまく使って・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:26 ID:DcamCT9n
没落していく日本の領土になるより、発展の余地が有るロシアの
領土のままの方がいいと思うけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:19 ID:ZwbOtNs0
↑うほっ!いい尻!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:38 ID:qLy3WsT8
ロシアに日本を併合してもらえば?




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:27 ID:ks1Zldpm
日本がバブルだった頃、不況ソ連を嘆いた当時のヒョードロフサハリン州知事
は、遠いモスクワよりも近い東京に統治された方が理に合っているし、その方
が我々も遥かに豊かになれる、とサハリン州と日本との統合を望む発言を
していたね。あのヒョードロフさん今は元気なのかね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:21 ID:b2BBf9/L
>>122-124
ロシア最北端に行って凍死しろ!

147 :【こんにちは日本共産党です】新綱領の要点を地理学の皆様にご説明:03/07/01 02:20 ID:wZPn2NNh
行動綱領に関わる部分では、弾圧立法の廃止をはじめ多くの重要な要求が消し去られたが、
とりわけ部落問題、アイヌ問題など、日本におけるマイノリティ差別に関わる要求はすべ
て一掃された。農漁民をはじめとする人民各層の要求実現の諸項目はほとんどないし完全
になくなり、下からの闘争課題としてではなく、単に上からの政策課題としてのみ部分的
に残っているにすぎない(たとえば、「農林水産政策」の「根本的転換」など)。さらに、
憲法に関しては、はじめて「全条項」(つまり天皇条項を含む)を守るという立場が表明
され、この面でも天皇制の容認をはっきりとさせた。また、行動綱領では多くの進歩的条
項が削除されながら、全千島と歯舞・色丹の返還という領土的要求だけはしっかりと残さ
れている。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 08:30 ID:ZhBqJPJj
日本共産党様
1875年にロシア帝国から不平等条約で交換させられ、やっと回復した南部も
1945年のソ連の侵略により不法占拠されたままの南樺太も返還地域に指定して
ください。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:19 ID:f78XHhnF
NHK1:25〜
「世界・大自然紀行」クリル列島

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:55 ID:iVrBqTMv
天文学的計算によると、占守島での夏至の日の出時刻は、
何と午前2時頃らしい。
それだけでも何か神秘的で魅力的だな・・・。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 15:01 ID:PqPvPWDN
阿頼度島


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 00:53 ID:+BkyxjkX
>>151
戦前、北海道の最高峰は阿頼度島にあったんだよなぁ…
阿頼度山=2339m
ちなみに大雪山の旭岳は2290m

ちょうど九州最高峰が九州本土でなく屋久島にあるのと一緒。

まあそれを言ったら、戦前の日本領土最高峰は富士山でなく
台湾にあったんだけどね…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:27 ID:Vt8MOM08
>>123 に賛成


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 17:50 ID:UpDwetfq
もうあきらめろ。

155 :GET! DVD:03/08/08 17:51 ID:6+8zISjj
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156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:45 ID:zs0J31KK
占領後スターリンは日本人とアイヌ人を1人残らず
千島から追い払った。
かわりにソ連人数万人を入植させた。

157 :_:03/08/09 13:48 ID:DCRWuJ40
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:34 ID:Ee0iHiei
>>156
千島からアイヌを追い払ったのは日本ですが?
しかも北海道の収容先で大部分が死亡。今は足どりが途絶えている。
ロシアへ渡った千島アイヌは存在が確認されているようだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:50 ID:eotYJmiv
>>123
日本が無人島化させたので日本領のままでも自然は残ってる

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 19:13 ID:oqQNic8E
樺太アイヌのような組織だった調査を行なわないうちに
千島アイヌの消息が途絶えたため、千島列島の歴史や
生活文化などはもはや出土物から探るほかなくなったようで・・・
大陸からも遠いぶん、古文書にもめったに登場しないのでなお痛い・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:46 ID:SW8DnOnq
ロシアにはソ連以来の禿モジャ交互交代する。
禿は安定(レーニンとスターリンの間の人・ゴルバチョフ)
モジャは危険(レーニン・スターリン・エリツィン)
今禿のプーチンは安全で次がモジャの危険人物になる。
次代のモジャが日本侵略する可能性があるので、大逆転で千島樺太のみならず
ウラル山脈の西までロスケを追い払え。敗戦を呼ぶチョンが南北ともロシアに
つくさ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 17:35 ID:tDJX3gpp
千島アイヌは、別名クリルアイヌとも称され、18世紀中頃には、
主にカムチャツカ半島に最も近い北千島のシュムシュ島・ホロムシル島に256人が居住していました。
彼らの生業は、トド・アザラシなどの海獣狩猟が主で、
カムチャツカ半島に居住していたイテリメン民族からの文化・経済の影響を受けながら
独自の生活形態を維持していました。
しかし、明治8年の樺太・千島交換条約締結により千島列島が日本領土になると、
明治17年保護政策のもと明治政府による千島アイヌの色丹島への強制移住が行われ、
その結果、南千島という自然環境への不適応と相まって、
伝統的に培われてきた生業形態から家畜飼育 ・農耕への生活形態の急変によって、
多くの病死者を出すことにより、この地球上から、
千島アイヌとその文化そのものの存在を絶滅させる結果をまねくことになりました。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:44 ID:xiZEjtI9
あと和人の結核菌が移ったのが致命的だった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:16 ID:tKHeKwgs
共産党が長年、全千島返還を主張しているんだよな。
その根拠は1875年の千島樺太交換条約なのか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:20 ID:ibQPNXMW




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 03:40 ID:Z4/0J/co
シベリアの少数民族のレクチャーもしてほしいな。
経済的に不利などの理由で民族語を失ったケースも多々あるらしいぞ。
固有語もキリル文字で書かされてるのはかわいそうだよね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 05:39 ID:b4O/8w2F
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

168 :GET! DVD:03/08/11 06:14 ID:Dl1uNkYt
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169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:14 ID:S+LrfWWP
阿頼度島までage


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:38 ID:Wjf4of4q
阿頼度島までage


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:13 ID:zKOU1Ato
>>166
言語板でかなり続いたスレがあったがDAT落ちしてもうた・・・
千島アイヌ語などは調査する間もなく民族社会が消えてしまったからね・・・
カムチャツカとの関連が深い文化だっただけに惜しいっす・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:35 ID:sCJQfolZ
>>171
ポーランドにかろうじて千島アイヌの子孫がいるけどね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:17 ID:a1d7TXGK
クリルなんていらないよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:19 ID:IpiHPEGS
760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 00:18 ID:a1d7TXGK
サハリンはロシアの領土です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 15:08 ID:JmKB/gbB
>>171
これ?
シベリアの少数言語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/987263574/l50

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:58 ID:aupcCWuV
>>173
いらない理由を書けよ!
>>174
南樺太は国際法では帰属未定地です。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:01 ID:a9W9VdEO
千島手に入れてどうするんだ?経済水域しか利点が浮かばないのだが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:01 ID:iAy/yY7+
クリルなんていらないよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:48 ID:wOurAwqG
魚場だよ。そのくらいもわかんないか?
陸地しか思い浮かばないお前はアフォだ。



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:56 ID:Zj6AaWeZ
ウシシル島は行ってみたいけれども、
日本領土になったら一気に観光地化されそうで怖いな。
金掛かるだろうなあ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:51 ID:foA7xKFv
日本時代も幌筵島、占守島、得撫島、新知島以外は無人島だったから
また日本領になっても無人島だろう


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 13:10 ID:Mvcb92rO
自然・地形が珍しいだけじゃ観光客は来ない。ビーチがあって、
海水浴が出来ないときつい。
沖縄だって最近は八重山とかの方まで含めて観光客が凄いけど、
大体は海目当て。海に入れるのは上級ダイバーぐらいの大東島地方なんか、
観光客ほとんど来ない。とくに北大東島。
ウシシル島が仮に日本になったとしても、海には入れないし
寒いし、晴れないし、東京から遠すぎるしで、観光地化はされないと思う。
たしかにウシシル島は写真で見た限りとても美しいが。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 13:37 ID:ZmLvB3IY
>>173=>>178
だったら早く帰化してロシア人になれよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 17:41 ID:vbgmfQom
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上への自動翻訳付きリンク集
樺太や沿海州のマスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:11 ID:bwrnKv2r
>>182ビーチがあって、海水浴が出来ないときつい。

それだと北国の観光地は成り立たなくなるはずですが?
利尻や礼文、というか北海道全体の立場はどうなる。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:50 ID:bs5veMld
>>185
言いたいことは解るけど560万人住んでる北海道と、
それぞれ数千人住んでる利尻や礼文と千島は比較できんだろ
今千島が日本に帰ってきて、定住者が数千人出るとはとても思えん

観光シーズンも限られてるだろう千島で
観光地として観光客を北海道並に受け入れる体制が出来るとは
とても思えんよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:01 ID:7vZ93vq2
最高の避暑地にはなるな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:48 ID:b6QjJdN7
なんか冬型の気圧配置の時って千島の方物凄く
等圧線が混み合ってて物凄く風強いんだろうなーとちょっと恐くなる。
人を寄せ付けない島々という感じがする。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 20:51 ID:46jAYp5q
島流しの刑で千島列島になる拘置所へ。っていうのもアリかも。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:46 ID:iUlwXDDn
阿頼度島までage

191 :新板:03/10/26 02:24 ID:9vBcCtFq
離島・トロピカル系@2ch掲示板
http://travel.2ch.net/tropical/

192 :援軍求む!:03/10/28 01:21 ID:SESkBaz3
http://www.2ch.net/2ch.html
宗教板:【左翼】宗教不要論者は国賊・売国奴第二段【無知】

ご案内〜♪ みんなでもりあげて下さいませ。
どこの板でも論破されまくるブサヨはついに宗教板
で荒らし、煽りで大暴れしています。みなさまどう
かお力を!!!



193 :スターリン万歳!:03/11/09 04:10 ID:vD6Q1cYN
ウルップ島
チルポイ島
ブロウトン島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
ロヴーシキ岩礁
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロフ島
パラムシル島
アトラソフ島
シュムシュ島


194 :ここにもいたか:03/11/09 11:24 ID:hwRi1FaD
>>193
ロシア最北端へ行って凍死しろ!!!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:28 ID:lyROfZtY
そんなあなたに共産党

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 14:00 ID:h5axMrgP
>>195
全千島がいつまで立っても返還されないことを見たら、
消費税反対とか叫んでる共産党の公約の実行可能性がどの程度かわかりますね、みなさん。
そんな党に投票するのは、投票用紙をクズカゴに捨てるのと同じことですyo。
本日の清き一票は、もっと実効性ある政権交代ができる政党に投票してみませんか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 14:07 ID:lyROfZtY
実現しないから面白いんじゃないか。

198 :愛子:03/11/09 14:26 ID:XTPnic4X
ttp://aiko.fam.cx/

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:08 ID:NHfySwmx
クリルなんて、いらないよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:58 ID:Ca9V8P8W
>>193
地名、思いっきりアイヌ語じゃん、ロシア語のみじんもないね)w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:23 ID:4fD999Bi
>200
ブロウトン、ロヴーシキ、アンツィフェロフ、アトラソフ。
まあ「みじん」くらいならあるんじゃないか?
それにしてもみっともないな、ロシア語地名は。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 07:24 ID:FyK5TygW
タンフィリエフ島(旧水晶島)
アヌーチン島(旧秋勇留島)
ユーリー島(旧勇留島)
ゼリョーヌイ島(旧志発島)
ポロンスキー島(旧多楽島)
クナシル島(旧国後島)
イトゥルップ島(旧択捉島)


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 08:19 ID:SqN3DCQp
>>202
ロシア地名書いて何の意味があるんだよ。
人のものを火事場泥棒した露助が付けた名前をわざわざ書き込むおまえは、
露助に雇われた工作員かソ連シンパだな。

204 :201:03/11/12 04:34 ID:zF+ghD1U
>202
意図がよくわからないが、ロシア語地名を選んだつもりなのかな?
クナシルとイトゥルップはアイヌ語だろう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 07:14 ID:4z/xYTDQ
クリルはもうロシアのものです。
そもそもウルップ以北の島は本来ロシアのものです。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 07:58 ID:C6xrBBwy
千島は当然日本のものです。
そもそもカムサスカ(カムチャツカ)南端も本来日本のものです。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 16:28 ID:URFs8JZU
南樺太も返せや

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:37 ID:bgojzVlQ
おまいらが共産党に投票しないから議席減っちゃったじゃないかよ!!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:05 ID:MP6FPm4R
>>208
スマソ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 10:05 ID:nBk+SiPC
>>208

それは、共産党の日本国内向けのポーズ。プロパガンダだよ。
戦後、共産党は、戦後、ロシア・ソ連と真剣に返還交渉を
したことは一度もない。

やったことといえば、共産党の活動資金を無心しただけだよ。
ソ連共産党の秘密文書にしっかり書かれているよ。





211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:36 ID:5NslANNk
2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえやw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 07:39 ID:tvCbX3iG
【隠岐】竹島・北方領土の返還要求大会開かれる 6年ぶり、1500人出席
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068884061/


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:03 ID:N7reXNMi
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm
↑によると
サハリン州(樺太+千島列島からなる)の人口
590,600人(2001年1月1日現在)のほとんどは、
樺太に集中しており千島列島の人口は
わずか17,800人ほどしかない。

内訳は
南千島(国後・色丹島・歯舞諸島)6,200人
中千島(択捉・得撫島〜新知島)7,900人
北千島(計吐夷島〜占守島)3,700人

サハリン州の全人口の40分の1程度しか占めて
いない千島列島はロシアにとっても今やたいした
価値はないだろう。

2万人弱しかロシア人が住んでいないならロシア人
ごと買収するのも悪くない。

もっとも後50年もすれば全て無人島になってるかも
しれんが。

214 : :03/11/25 18:47 ID:+beEOxTr
<サハリン州知事>ヘリ発見、遺体確認 搭乗の20人全員死亡 

 【モスクワ杉尾直哉】ロシア極東のカムチャツカ半島南部の山岳地帯で、行方不明になっていたフ
ァルフトジーノフ・サハリン州知事(53)らを乗せたヘリの残がいが23日、発見された。ロシア非常事
態省は、機体の中で同知事の遺体を確認し、搭乗していた20人全員が死亡したと発表した。

 知事は20日、同半島視察のため、Mi8型ヘリでペトロパブロフスク・カムチャツキーを出発し、千島
列島のパラムシル島に向かう途中で消息を絶っていた。ヘリにはシュバロフ・同州知事補佐官ら州政
府幹部も同乗していた。

 プーチン大統領は23日、事故調査委員会の設置を命じた。非常事態省によると、爆発や火災の形
跡はないという。

 同知事は、ユジノサハリンスク市長を経て95年4月にサハリン州知事に就任。サハリン沖の石油・
ガス開発で海外の投資導入に成功した。日本との経済交流にも積極的で、北海道との友好経済協
力などを行ってきた。一方で、北方領土問題では、4島返還反対の対日強硬派として知られた。

 Mi8型ヘリはソ連時代の1965年に開発された大型ヘリで、近年、墜落事故が相次ぎ、機体の老
朽化や整備不良が指摘されている。昨年4月、大統領選候補だったレベジ・クラスノヤルスク知事も
同型ヘリの墜落事故で死亡した。(毎日新聞)
[8月23日20時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000038-mai-int


215 : :03/11/25 18:50 ID:+beEOxTr
>>214の出来事は、不法占拠している幌筵島へ調査なんぞするからバチが当たったんだよ!



216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 13:21 ID:Vh9AhUmU
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

217 :スターリンは神!:03/12/27 18:12 ID:eCbupFND
必見!
本日23:20NHK ヤルタ会談
勝者の世界分割

祝!クリル(旧千島列島)はソ連(ロシア)の領土に確定!


218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:05 ID:xnaSCF1s
ソ連はヤルタ協定に従ってそれを実行しただけ。
ソ連は何も悪くない。
しかもソ連は弱りきった日本でもやはり手ごわい相手ということでどちらかと言えば消極的だった。
このままソ連が参戦せず日本が降伏し南樺太と千島が手に入らなくてもいいと思っていた。
しかし広島への原爆投下がソ連の参戦を決定づけた。こんな絶好のチャンスに攻めない方が馬鹿だろう。
このソ連参戦の8月8日まで日本は降伏するのにどれ程の長い時間があったのだろうか。
アメリカはこの間に何度もソ連参戦の危険性を伝え、ドイツのように二分化されると言っても
日本人は無視し戦い続けた。今の国境線を作ったのは日本人自身である。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:27 ID:QFys+xev
>>219
ソソしこしこ・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:53 ID:rxjcjm06
千島列島の地形的特徴を教えて下さい。火山があることくらいしか知らないんです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 08:55 ID:idf+XUtM
>>219
嘘をついてはいけません。悪いのはソ連です。
1941年4月に日ソ中立条約が結ばれたが、日本側は当初、不可侵条約
を希望していた。そのことを知ったスターリンは松岡外相に対し、
「それなら南樺太と千島列島は、ロシアに返してもらいたい」と要求し
不可侵条約の重要な条件とした。松岡はこれを拒否し、中立条約となった。

中立条約調印後の小宴において、スターリンは日本大使館付海軍武官に
近づき「これで日本は安心して南進できよう」とささやいた。
1942年11月、スターリンは早くも対日参戦の意思を明らかにして
いる。14日、米大統領付幕僚長・レイヒ元帥に対し、スターリンは
日本との戦争に参加したいというほのめかしをしている。
無知なルーズベルトは千島列島を日露戦争で日本がロシアから奪ったもの
と信じ、ヤルタにおいてスターリンの要求をのんだ。
日本が対米英戦の和平仲介をソ連に依頼していたのはポツダム宣言のはる
か前だったが、この間、日本に対しては「中立条約」を守るとさんざん
言い、米英に対しては日本の依頼を伝えていた。
日本北方の国境を永遠に画定した「ポーツマス条約」を踏みにじった、
ルーズベルトとソ連(スターリン)に全責任があるのは明らかである。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:30 ID:gEI8qSeS
うちに帝国書院の地図が2冊有るんだが(10年前のと最近の)、どちらの地図にも千島列島の近くに妙な島が存在している。
千島列島は北海道ページの右下に囲い図で描かれているのだが、色丹島の東南東約150kmの地点に明らかに複数の島から
成る群島が図示されている。
周囲は千島海溝に落ち込む途中で水深3千〜4千mあるし、島などないと思うのだが・・・。
他にも羅処和島の東200km、捨子占丹島の東150km辺りに小さな群島が描かれているが、これは存在するのかな?




224 : :04/01/01 14:16 ID:ib8Fnyyc
>>217
くだらないマルチポストするな!!!ノバヤゼムリャ島へ行って核爆弾落とされて来い!
  ┏━━━━━━┓
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225 :ユジノサハリンスク功輔:04/01/01 22:24 ID:IPg6dW7r
↑人のこと言えねェーだろうが、おじさんよっー!

226 :224 :04/01/02 17:04 ID:89BKPvI1
>>225
俺は売国奴じゃねえ!
どこが人の事言えねえんだ?



227 :スターリンは神!:04/01/16 07:03 ID:bziiHGxL
そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島(千島列島)を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
1918年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
1938年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
40年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。


228 :スターリンは神!:04/01/22 02:34 ID:WijdoVEU
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう!
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ!
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ!
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ!
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を!
われらが祖国万歳! 
日本に対する勝利を記念して、9月3日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。


229 :  :04/01/24 11:13 ID:VSWTUyl0
>>227-228
誰も読まないから2chから消えろ。

230 :ロシア最高:04/02/04 17:23 ID:DJmPOrim
イタリアの世界地図
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF

231 :X:04/02/04 17:57 ID:omucoAfX
大体、何を根拠に北方領土が日本のものだと決めているのだね諸君は。
日本語の名前を勝手につけて騒ぎ立てるのはみっともない。
これから各島をロシア語で呼称せよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:42 ID:qQnl9eqc
千島列島も樺太も元はアイヌが住んでいたのだから
アイヌの土地。そしてアイヌは日本人に含まれる。
よって当然日本領。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:22 ID:5ShiT5Cp
大体、何を根拠にカムチャツカがロシアのものだと決めているのだね
諸君は。ロシア語の名前を勝手につけて騒ぎ立てるのはみっともない。
これから半島を日本語(アイヌ語)で呼称せよ。

234 :ぶぶぶ:04/02/09 21:08 ID:7e/oUQ9A
千島をアイヌの自治区にすれば?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:22 ID:OnylAAa5
>>233
カムチャッカに日本語名なんてあったか?日本人は探検すらしてないのに。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:43 ID:Bjk40T4B
>>235
カムチャツカの語源はアイヌ語のカムサッケ(kam sake ke)
ロシア語カムチャトカはカムサッケの訛り。
南部のクリル湖のクリルとは、原住民・カムチャダールがアイヌを
クルと呼んだことから来ている。クリル湖周辺はアイヌの居住地域だった。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:44 ID:L2b9qQVh
>>236
まちがいだらけだ…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:51 ID:Bjk40T4B
>>237
どこが間違いか指摘せよ。

239 : :04/02/09 23:29 ID:PHpCZg+o
     ______                 ●親のコネで電通入社ですが何か?
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\       ●サトウの切り餅売ってましたが何か?
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ     ●年間10連休を2回以上とりますが何か?
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  ヽ;;;;ヽ    ●毎年GWは10連休ですが何か?
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;/     |;;;;;;|    ●有休は年間20日取ってますが何か?
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/,,,,,,_   .,,,,, |;;;;;;|    ●親の金で毎年家族で海外旅行ですが何か?
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/ _        );;;;;|    ●関西学院大学アメフト部は、実は幽霊部員でしたが何か?
|;;;_;;;;;;ノ         ' ̄ヽ:;:;:;|    ●電通に入社するまで彼女ができませんでしたが何か?
 |::::::::|              );;;;|   ●学生時代の反動でレイプしまくりですが何か?何か?
 .|:::::::|        ,( 。 。)  |;;;ノ   ●毎日5:30ジャストには退社ですが何か?
  |::::::::|        _   /;;ノ    ●残業した事ありませんが何か?
  |:::::::ゝ    、_/_ヽ_, 丿;ノ    ●安月給の派遣社員がアフォに見えますが何か?
  ヽ:::::人     ヽ 二ノ /       ●こんな楽な仕事ないですが何か?
       \        /       ●スーフリの元幹部ですが
何か?
    アイアム サ ト ウ カ ズ ヒ ロ

※スーフリの元幹部
※名  前:サトウカズヒロ
※出身大学:関西学院大学
※出  自:サトウ食品の息子
※部  署:ネットワーク3部フジテレビ担当
※容  姿:BU・SA・I・KU
※性  格:友達がいない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50



240 :  :04/02/10 01:34 ID:nuW2YE0B
日本共産党はイラクへの自衛隊派遣反対ばかり唱えてないで
全千島を取り返す運動をやれよ。
それしか共産党を支持できる政策がないのだから。


241 :ロシア大帝国:04/02/10 07:00 ID:qfvZ09My
ロシア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/ussr.GIF
イギリス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/oxford.GIF
イタリア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF
フランス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF


242 :大日本帝国及び南樺太連合王国:04/02/10 08:45 ID:3Q3h36BR
千島の範囲に関する日本政府の照会に対する英国・フランス政府回答。
一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
考えられない。
一、ソ連(ロシア)は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定する
ことはできない。

243 :国賊ホイホイ   :04/02/10 15:52 ID:EuHEkv+B
>>241

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエのような親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 


244 :スターリンは神!:04/02/11 04:16 ID:Ou9pipA1

○○○ スターリンが大喜びした日 ○○○

1945年2月4日から11日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー!(よし、いいぞ!)」と繰り返したのである。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:31 ID:Om+9vEq7
>>223
改めて地図をよく見たら群島があるね!気が付かなかった。
名前ついているのかな。
一応海溝の手前だね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:28 ID:asQT9lYg
タンフィリエフ島
アヌーチン島
ユーリー島
ゼリョーヌイ島
ポロンスキー島
シコタン島
クナシル島
イトゥルップ島
ウルップ島
チルポイ島
ブロウトン島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
ロヴーシキ岩礁
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロフ島
パラムシル島
アトラソフ島
シュムシュ島


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:21 ID:/Dpt3AdA
ロシアってただでさえ領土が広いんだから、千島列島ぐらい見逃してくれよ。
変わりに竹島を献上するぞ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:42 ID:DowA7ELl
「今日は北方領土の日です」という書き込みがかなり上のほうにあったのでスレの流れが速いなと思ったが、

去年のレスじゃん

というわけで良スレに期待

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 04:05 ID:cX7CHJhd
クリルあげ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:33 ID:gqJAnmSL
>>247
竹島はやれんな。

代わりに在日を献上しよう。
シベリアでもどこでも好きなところで使っていいぞ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:39 ID:majrwQuU
まず地形図の再販を!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:11 ID:gTsbV2BF
>>244>>245>>249

                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / 親露厨売国奴に告ぐ!
             / |l     ',  / / サッサと亡命しなさい!!
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  核爆弾頭に落とされてきなさい!! 
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 日本にオマエのような親露売国奴の住処はない!!
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| | by日本人

(国賊ホイホイ)  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

 



253 :252:04/03/21 02:13 ID:gTsbV2BF
>>252の訂正とお詫び
>>245ではなく>>246に対してのレスです。
>>245さん、すみませんでした。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:52 ID:Cdm5avG9
日本に敗戦が迫ったとき、日本はスターリンのソ連に講和を仲介してもらおうとした。
もちろん、スターリンにそんな気は全くなかったのだが、日本はまだスターリンに一抹の
期待を抱いていたのだ。
そのとき、日本がソ連に提供してもいいと考えた領土に関する交換条件は、こうだ:
・北千島と樺太の譲渡
・満州国の中立化

一方、ルーズベルトはソ連に対日参戦しようとしたが、それを実現するに
は、日本より好条件を出さなければいけなくなる。そこで、
・南樺太・全千島引渡し
・満州国解体、モンゴル人民共和国はそのまま
という条件を出した。

日本は、敗戦がのど元に迫って錯乱し、かえって墓穴を掘ったというお粗末な茶番。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:41 ID:gjn8ATdv
帰ってきたとして何か有効な活用法はあるのか、落合信彦は北方領土返還
は損すると主張しとるが

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:05 ID:N5886R1H
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/204

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:20 ID:LdYJIqDN
>244
低能露スケは消えな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:24 ID:/DVjadRO
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全千島の返還を要求する!



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:10 ID:ppSvvttg
領土なら地形図再版!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:34 ID:LlfMybIo
>>254
ルーズベルトが一方的に樺太、千島の条件を出したとするが、それは
違う。チャーチルも反対。国務省も樺太の譲渡はポーツマス条約を
否定することで、正義にもとると大反対だった。
ルーズベルトは満州の関東軍を過大に評価しており、スターリンが
樺太、千島の要求を出してきたので、独断でのんだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:10 ID:SjqJJxWT
だいたい、あんな死ぬ寸前のルーズベルトが大統領やってたことが悲劇。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:15 ID:ulPUTTq1
アイヌ人に返還な。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:20 ID:UTa1KanZ
おい、なんであんな貧乏な国から取り返せないんだ?
GDPなんて日本の10分の1以下の小国だろ?
日本が本気で核武装&軍拡したらロシアなんかが敵うわけない
なんであんな発展途上国に大きな顔されにゃあいかんのだ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:20 ID:cn/zYbO+
千島全島を日本が取ると、有事の際にはロシア艦隊が太平洋に出るのを阻止できるね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:56 ID:DrTErGOa
千島をロシアが軍事占領したということは
千島樺太交換条約を破ったということだ。
したがって・・・・・
交換条約以前の状態・・樺太を雑居地、千島は択捉までを主張できないか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:42 ID:x+2UOiTM
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html
ロシア紙プラウダが「ロシアは日本に北方領土を売る準備がある」と報じている。


--------------------------------------------------------------------------------

いわゆる“日本の北方領土”である南千島列島だけではなく、北千島列島 (カムチャッカ半島の鼻先)までをも売却する用意がある(金額の折り合いがつけば)、とも受け取れる発言。

なお、千島列島のことをロシア側では「クリル列島(Kurile Islands)」と呼んでいる。

「Russia is ready to sell the Kurile Islands to Japan」

http://english.pravda.ru/main/18/88/354/12879_Kuriles.html

http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/928.html

On the eve of the new round of negotiations on the Kurile Islands ownership, the Japanese are conducting wild propagandist campaign in the Russian-language Internet.

そして

Meanwhile, Russian political elite seems to be inclined to sell the Kuriles in exchange of peace. According to Gazeta.ru, Head of State Duma Committee on International Relations Dmitry Rogozin estimated the Kureles at $2.5 trillion.

●サビの部分のおおまかな和訳→

その一方、ロシア政府高官は「平和的交換」により千島列島を売るのに積極的なようだ。ガゼータ(Gazeta.ru)によると、「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。」

※ ちなみにロシアのGDPは4千億ドルほど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:44 ID:S20rIKW0
哀しいくらいにもりあがらんな。
2兆5000億ドルとはふっかけたな。

南樺太とセットならそのくらい払っても意義ありそうだが・・・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:56 ID:MVuOTgSt
いいチャンスだから購入しちゃおうぜ。

269 :スターリンは神!:04/06/29 05:51 ID:JaTREicq

○○○ ソ連太平洋艦隊司令長官が大喜びした日 ○○○

第二次大戦中のスターリンとソ連太平洋艦隊司令長官との会話
でのひとこまである。

ソ連太平洋艦隊司令長官
「今のままでは太平洋艦隊は日本に封鎖されて自由に太平洋に出られません!
 なんとかならないでしょうか!」

スターリン
「心配するな。まもなく南サハリン(ラペルーズ海峡)とクリル(南クリルを含む)が
 永久に我々ソ連のものになる。太平洋艦隊は自由に太平洋に出られるぞ!」

ソ連太平洋艦隊司令長官
「それはすばらしい!」


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:55 ID:RPR/L98p
サンフランシスコ平和条約は、樺太・千島については、日本が放棄するが、その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね?
そうすると、このスレで言われるように、その後の帰属を国際会議によって決定するというのは、どういう条約or協定に基づく話なのですか?
あと、台湾なんかについても、放棄とは書いてありますが、その後どこの国に帰属するか書かれていないのは何故ですか?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:42 ID:mh24xTOx
>>261
あのじじいが3ヶ月早く死んでくれていれば
トルーマンがヤルタ会談に臨んでいて
ソ連に参戦を要求する事など当然なかったな。
トルーマンが原爆投下した理由の一つにソ連の参戦阻止があったわけだし。
千島も南樺太も今頃日本領だったはず。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:29 ID:R2J6JcQ4
>>271
もう終わってしまった事なんだから仕方ない。しかも60年も経ってるんだし。
そんな終わった事より今日の中国との決勝戦を気にする方が大事だと思う。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 15:12 ID:qnsbmyUH

     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ   
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
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      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ < >>272 クズレスすんな、ゴミ虫、氏ね。
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|   \________________
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、  
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ  
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !  
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |   



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:19 ID:n+FQ4cK4
不平等条約である日露和親条約や樺太千島交換条約を基準にして領土問題を解決することはできない。
日露間の領土問題を最終的に解決したければ、以下のどちらかの状態を実現する必要がある。

1.ポーツマス条約調印時の状態に戻す。
  ・・・南樺太と千島全島が日本領
2.幕末の開国以前に日本人の地理知識に含まれていた地域を日本領とする。
  ・・・樺太全島と得撫島(およびこれに附属する島嶼)以南の千島が日本領


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:57 ID:Xshc+wKq
まあ、日本が核武装していないうちは、露助まともに相手してくれないだろう。
9条を改正し
核武装をし
竹島を奪還して
やっと、「こりゃマジメに交渉せにゃあかんか」と思うようになるのでは。

つまり、
『中立条約を破って、他国の領土を分捕るなんて
破廉恥極まりないことをして、正直スマンカッタ。
→反省して、返還する』などという、
発想は露助には存在しないのは明白であり、
『なんか、日本が強そうだ。
核武装までしてきたし、竹島も奪還しやがった。
今までとは違うようだ。
日本の世論はロシア逝ってよしな意見が多数だ。
この状態で戦争したら、
軍事的に見てウラジウオストクやカムチャッカまで取れかねない。
→領土を返還し、
「我々は国土と同じように広い心を持った善良な国民です」と
ヤポンスキーにアピールして、一気に友好モードを作り上げ
ODAをガッポガッポ!』てな感じで行かないと無理ぽ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:54 ID:++4eYoB/
>>275
甘すぎるな。
日本が核武装したところでロシアにとって別に脅威でも何でもない。
いざ打ち合いになったら圧倒的に不利なのはちっぽけな島国の日本。
だいたい日本からじゃモスクワまでミサイルが届かない。
アメリカもこの問題には関与しない。むしろ冷戦が終わってからはロシア寄り。
前大統領がスターリンに与えたのは事実で日本支持になるとアメリカの威信が傷つくからね。
しかしロシアも経済援助を得るために以前からできれば返したいと思っていた。
もっとも今はロシア経済は順調な伸びを記録してるからその気は薄れてると思うが。
それでも返せなかったのはロシアは日本以外に沢山の国と国境を接していて
それらの国は日本と同じように国境問題を抱えているからだ。
日本だけに返還という訳にはいかない。これらの国々が黙っていないという事だ。
暗殺されるリスクも高くなる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:25 ID:dZGYrbmd
>>276
君の推理は誤ってます。
日本が核武装するとロシアはかなり脅威を感じます。
日本の科学技術をフル稼働すれば、モスクワまで届くミサイルはすぐ
造れます。アメリカがロシアにかなり期待をしたのはソ連崩壊直後だけ。
現在は中央アジアの旧ソ連領に空軍を配置してロシア包囲網を着々と
すすめている。千島列島が日本領になればアラスカから日本列島を経て
台湾まで完全にロシア海軍封じ込めが完成するので、日本が電撃的に
正当な領土を回復すれば、アメリカは日米安保を発動して、日本の権益を
守るでありましょう。
ロシアが返したいと思った領土は色丹、歯舞だけで、南千島、特に
択捉は死守しようとしている。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:32 ID:osuowmfn
なんでポツダム宣言で択捉島以北も放棄せよって言ったの?
武力で獲得した領土ではないと思うのだが・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:54 ID:ICLEVjyg
自分から返すっていった歯舞色丹はいつ返してくれんの?
この北のヤ○ザ国家は。ソ連の栄光引きずってるくせに
もうソ連のことはどうでもいいって?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:55 ID:ICLEVjyg
ソ連のこと→ソ連時代のこと

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:25 ID:+JtD/TTX
>>278
ルーズベルトが無知だったという説が流布してるけど実際はやっぱり知ってたらしいね。
択捉島以南の千島を除くと書くのが面倒で単に千島放棄の方がすっきりしてるからといういい加減な理由らしい。
アメリカはあんな小さな二つの島(択捉、国後)はどうでもいいと思ってた。

>>279
日本が四島一括返還にこだわってるから返せないだけ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:21 ID:KI95qks5
戦争やったら簡単に取り返せるじゃん

あんなウンコ見たいな国

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:23 ID:fNn6pmUj
>>281
ルーズベルトが千島列島を日本が日露戦争で奪ったと信じていた
ことは事実です。君が無知なだけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:20 ID:osuowmfn
>>281>>283
どうもありがとう!
勉強になりますた

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:51 ID:DP75ti11
ロシアの固有領土ってウラル山脈以西だけ。

千島と樺太だけでなく、シベリア全土から露スケを追い出すようにしたほうがいい。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:59 ID:tKLBYNfW
>>283
日露戦争はアメリカの仲介を得てポーツマスで決着。
これが事実である以上ルーズベルトが日露戦争で日本側に非があったと思うわけないんだが。
だいたい人がどう信じていたかなんて言い伝えだしこんなのを事実だと言い切るキミの頭がどうかしてるね。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:59 ID:DP75ti11
日本人の起源はシベリアバイカル湖にあり。
なのにこの地域をロスケに占領されているなんて耐えられない。
多くのわが日本人とおなじDNAを持つシベリア人は、
日本人によりシベリアをロスケから奪還されることを願っている。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:12 ID:/7H3kfKq
>>286
セオドア・ルーズベルトとフランクリン・ルーズベルトを混同して
いるらしい君の頭がどうかしてるんじゃない?
F・ルーズベルトが千島を日露戦争の戦利品と間違えた(ヤルタで)
ことは、国務省のボルトン報告やアイゼンハワーの回顧録に出てくる
んだよ。ヤルタ会談時、ルーズベルトがかなり衰弱してボケていた
ことは知ってるね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:26 ID:tKLBYNfW
>>288
流れからしてルーズベルトとはFルーズベルトの方だよね。
でポーツマスで仲介したのはセオドアだよ。
こんなこといちいち書かなきゃ分からない人なのかな?
報告とか回顧録って言ってるけどさ。それってどの位の信憑性だと思ってるの?






290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:29 ID:DP75ti11
日本人に必用なのは、聖地エルサレムを奪還しようとするパレスチナ
の根性と同様の、日本人の起源の地シベリアをロスケから奪還しようとする
気力である。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:54 ID:1LTcQYd+
俺もルーズベルトは本当はボケてなんかいなかったと思います。
本当は知ってて醜いジャップに嫌がらせするためにやったんだと思います。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:19 ID:msx4hvC3
>>289
ロシアに不利なことは全て「信憑性がない」と言いたいのだろう?
そのような先入観のあるやつと議論しても無駄ということだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:18 ID:p0FokPyF
>>292
キミはアメリカ人の回顧録をそんなに信用したいわけ?
ルーズベルトがボケていた事になったのは反共時代という背景があったからだよ。
ルーズベルトの時代はソ連よりも日本の方が圧倒的に醜かった。
南千島はソ連におまけでやったんだよ。それとソ連にやる気を起こさせるためにもね。
そんな事も分からないの? 戦後のアメリカの情報に洗脳されちゃっていて可哀想だね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:04 ID:NOSAuVL0
ソ連軍はウルップ島沖まで南下するが、上陸を躊躇。日本人が問い詰める
と「米軍が来ているかもしれない」「南千島は米軍の管轄だ」
その後、米軍がいないのを確認後、盗人のように侵入。
ウルップが8月27日、択捉が28日、国後はなんと9月2日だ。
日本降伏後、どさくさの火事場泥棒をやったのは明白。
293は戦後のソ連の情報に洗脳されちゃって可哀想だね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:27 ID:uBrAw5T/
>>285
もっと正確に言えば、本来的にルーシ族の故地と言えるのは、ヴォルガ川以西。
ウラル山脈以西でも、タタールスタンあたりは、ロシアの本来的な領土ではない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:48 ID:yTjEStac
>>294
てことは、当初のロスケの認識では得撫以南が米軍の管轄だったってことなの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:21 ID:VnlCK7KE
>>294
ヤルタ協定ぐらい知ってるよね?
45年2月に南樺太、千島列島のソ連引き渡しなどを約束したものです。
>南千島は米軍の管轄だ
>盗人のように侵入
まるで北朝鮮の洗脳放送を聞いてるようだよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:13 ID:fF48Mq8y
>>297
ヤルタ協定は秘密協定であり日本を束縛しない。また、戦後米英により
公式にその効力を否定されたから全く意味はない。
日本はポツダム宣言を受け降伏したのであって、ヤルタの密約はなんの
意味もなさない。
「南千島は米軍の管轄だ」というのは北千島第91師団の水津少佐が
師団長代理としてソ連軍に同行した時に、ソ連軍参謀長のウォルロフ少佐
から発せられた言葉だ。
8月27日、ウルップ島南岸へ来たとき、上陸しないで北上して
引き返し始めた時に水津少佐の質問に答えた。また、モスクワ放送も、
ウルップ島武装解除が終わった時点で「これで千島の占領は完了した」
と流した。
これらの公式な記録を「信憑性がない」と否定するのか?
君の発言はKGBによる洗脳放送を聞いているようだよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:26 ID:VnlCK7KE
>298
>日本はポツダム宣言を受け降伏したのであって、ヤルタの密約はなんの
>意味もなさない。

ポツダムには日本の主権は本州北海道九州四国とわれらが決定する諸小島に局限されるとなっている。
ここに千島は明記されてない。千島は米英中がどうするかを決めることであり日本がこれを受け入れた以上、
千島がどこの国の物になっても日本に不満を言える権利は無い。
さてまたキミの十八番である誰がああ言ったこう言ったの部分であるが
次は軍人とメディアの発言を引用ですか?
これが国際間で締結された条文の前で何の役に立つって言うの?全くおめでたい人だねぇ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:16 ID:LkAnlPvt
300


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:20 ID:LkAnlPvt
>>293より>>294の方が正しい。
>>294
北方領土にソ連側が日本人捕虜を使って確認させたのだよね。
米軍がいるかいないか。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:31 ID:Jb8KeCKx
藻前ら、まず座禅を組め。
そしてそのまま「しょこしょこしょこしょこしょ〜こ〜」
って叫びながらジャンプするんだ。
気が楽になるし、空中浮揚が出来るようになるぞ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:22 ID:i08gh9l/
>>299
ヤルタ会談については反論がないのでようやく学習したようだね。
さてポツダム宣言だが、「連合軍が決定する諸小島」とあり、その
諸小島に千島が入るというのがアメリカ国務省の意向であった。
(「国務省覚書」1945年7月30日)」
結果的にはサンフランシスコ条約で日本から取り上げ、放棄させたが
最終的帰属は明記されなかった。
ポツダム宣言は休戦協定の性格を持つものであるから、それだけでは
領土の帰属を決定したことにはならない。
国際間で締結された条文をよく勉強せずに、全くおめでたい人だねぇ。
>>301
そのとおりです。南千島に上陸後もかなりしつこくソ連兵は「米軍は
来ていないか」と島民にたずねてますね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:12 ID:lmGhKQBw
>>303
>ヤルタ会談については反論がないのでようやく学習したようだね。

>ヤルタ協定は秘密協定であり日本を束縛しない。また、戦後米英により
>公式にその効力を否定されたから全く意味はない。

ここの部分も論破されたいわけね。
戦後米英が効力を否定してもソ連が了解しなきゃ意味が無いんだよ。
ヤルタ協定は米英ソで決めたものだよね。
だから取り消す場合も米英ソが一緒になって取り消しに同意しないと消したとはいえない。
米英が都合悪くなって取り消したくなりましたって言ってもこれは虫がいいと言うもの。
ここの部分をスルーしたのは日常生活でも当たり前のこんな初歩的なことをあえて言いたくなかったから。
よって>>303のレスも無効なものとなる。
>>301って自演か?w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:19 ID:SDSBD+ZP
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26119439

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:55 ID:1wuEVJQS
というか世界中「正式な協定」に基づかない、ないし違反した領土なんて大量にあるわけで
実行支配力の前にはあらゆる理屈が無意味なのは明らか。
(チベット、ナゴルノカラバフ、北キプロス、ヨルダン川西岸地区、南沙諸島等々)

歴史的正当性というのはあくまで実効支配を補強する材料に過ぎないと思われ。


領土なんてものは外交的承認によって成立する以上、歴史的正当性を日本が強く主張した所で
あまり効果があるとは思われず、結局北方領土奪回についてはロシアとの(恐らく金銭的)妥協ないし
(近い将来には凡そ想定されえない)動乱の結果として以外は期待できないさね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 06:13 ID:+BHs/qIQ
>>304
全く初歩的なことも理解できない人だね。日本が知らないところで決められた
ヤルタ協定は秘密協定で、日本に対して領土放棄の根拠にはなりえないこと。
また、サンフランシスコ条約を批准するにあたって、米国上院はヤルタ協定の
関係条項はアメリカとして承認していないことを付帯決議として可決し、
当時のソ連はなんらの抗議もなかった。
1955年、千島の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府の回答がある。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言には
ヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。
ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言第八項
の決定になり得ない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言各国の後日の考慮によること
を明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:48 ID:1NHxA1Yt
あ〜どうせ死ぬなら御国のために死にて〜

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:35 ID:5lRPELPs
ポツダムの「日本の主権は本州北海道九州四国とわれらが決定する諸小島に局限される」っていう条文は、普通に考えれば、それ以前に連合国が日本向けに出したカイロ宣言を念頭におくもののはず。
カイロ宣言は、朝鮮・台湾と1914年以降の獲得領土の放棄を日本に要求しているが、南樺太と千島列島には言及していない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:50 ID:5lRPELPs
>>1
松輪島がないのは何故?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:52 ID:idj0Oq7D
>>307
また戦後のアメリカの一方的な主張をだらだらと述べてるだけか。
それがソ連の同意(調印)無しには戯言だということを何度も言ってあげてきてるのにね。
まずソ連もヤルタ協定が秘密協定であったと認めた条文を出してくださいね。
話はここからだよ。キミが慕うアメリカ様の代弁はもう十分。耳にたこができたよ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:58 ID:DGV+9wOk
とりあえず

千 島 に ロ シ ア 人 が い る の が 異 常

ということだよな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:47 ID:AmFsFSA6
>>311
あのね、秘密協定かいなかにソ連云々は関係ないの。
日本は、1946年2月11日、アメリカ国務省から発表されて
初めて知った。当事者(日本)が知らない協定は秘密協定なわけ。
秘密協定は国際法上効力がないの。
またこの秘密協定の内容はカイロ宣言にも矛盾し、ポツダム宣言の
連合国の領土不拡大の方針とも合っていない。
君が慕うソヴィエト(ロシア)様の代弁はもう十分。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:47 ID:piQFB2ly
>>313
ヤルタ協定は米英ソで結んだもので45年2月からアメリカは知っていたわけですよね。
それを46年2月に日本が初めて知ったってそれは、それまで黙っていたアメリカに責任があるわけでしょ。
それに国際法上効力がないと言っても千島はロシアの主権下にあると国連も認めてますよね。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:37 ID:ywkYedLI
>>314
国連がいつ認めたの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:43 ID:ywkYedLI
・・・てか、アメリカの代弁をしようが旧ソ連の代弁をしようが、それ自体は個人の勝手だけどさ。
ただ、このスレを見ていて、とても驚いたことは、
日本国民なのに、日本の領土を火事場泥棒的に奪い取って樺太千島を合わせて50万近い同胞を追放したソ連の行動を、平然と正当化しようとする奴がいるってことだな。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:45 ID:dAjejXhs
>>315
ソ連が実効支配してからですが何か?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:07 ID:znbB/V2B
>>307
アメリカはそう言っていても日本に返還されるには
ソ連の同意が必要と最後に言っています。

319 :301:04/08/27 00:42 ID:xLIc03RP
>>304
自演じゃないよ。残念でした。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:57 ID:kVi+1dkH
>>314
何でアメリカだけに責任があるの?ソ連も一緒でしょ。秘密協定というのは
そういうもんだ。第一次大戦でも英仏の領土分配の密約があったが、アメリカ
により戦後否定された。
>>317
安保理構成国の英米仏が認めてないのに国連が認めるわけないだろ。
>>318
アメリカはソ連に対しても、千島、樺太を領有するには日本の同意が必要
と言ってるよね。
>>304
孤立無援だから、とうとう被害妄想になったんだねw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:07 ID:KS5bZep6
>>320
イギリス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/oxford.GIF
イタリア世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/italy.GIF
フランス世界地図のロシアと日本の国境線
http://www3.toyama-u.ac.jp/~fujii/france2.GIF



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:43 ID:KS5bZep6
★「ピースボート、上陸させないで」外務省がロシアに要請

・在樺太日本総領事館の代表がロシア外務省に対し、市民団体ピースボートの訪問団(吉岡達也団長)
 527人を北方領土に上陸させないよう要請していたことが分かった。
 日本の外務省は「両国政府間のビザなし渡航の枠組みが否定されるため」
 と説明しているが、ピースボート側は24日夜、記者会見し、「法的にも問題のない
 民間交流活動への圧力だ」と批判した。
 ロシア側への要請は、豊原で受け入れ準備をしていた吉岡団長が同日
 午後、日本総領事館の幹部に電話で確認した。訪問団は27日朝、国後島に「ビザなし」
 で上陸し、地元住民らと交流する予定だが、外務省筋によると、総領事館の代表が
 23日ごろ、ロシア外務省樺太代表部と現地の国境警備隊を訪れ、上陸を認めない
 よう求めたという。
 ピースボートの中原大弐・共同代表らは「日本の固有の領土に日本の市民が行くのが
 なぜいけないのか。外務省自身、法的には問題ないと認めていた」とし、「ロシア側に
 入国拒否を求めること自体、ロシアの実効支配を認めることになる」と批判した。

 外務省ロシア課は領土問題解決までの間、国民に対し北方領土への入域をしないよう
 求めた88年の「閣議了解」を根拠に、「双方の政府の立場を害さない形で政府が認めた
 元住民などに限ったビザなし渡航の枠組みがある。この手続きに従わない場合、枠組み
 が否定されることになり、政府としては止めざるを得ない」としている。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:47 ID:KS5bZep6
アメリカでロシアの南クリルの旅行ツアーがある。
かなり好評でクナシル島とイトゥルップ島の自然や海の幸を
堪能できるようだ。
日本は抗議できずに黙っているしかないようだ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:49 ID:KS5bZep6
友好の家を管理する「クリール日本センター」のスモルチコフ・センター長によると、
昨年からの未納金は3万2500ドル(約390万円)。
年間の維持管理費は、約8万8000ドル必要で、現在はロシア側が肩代わりしているという。
同センター長は「このまま未納が続けば、友好の家に別の機能を持たせる必要がある。
維持費を肩代わりするロシアの債権者にホテルとして使ってもらうのも方法だ」と述べた。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:57 ID:Sjk8+u6e
1945年2月4日から11日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー!(よし、いいぞ!)」と繰り返したのである。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:06 ID:Sjk8+u6e
 【モスクワ3日時事】クリル列島の、クナシルとシコタン両島で近年、島民の人口が
増加し、両島合わせて1万人に近づいていることが、最新国勢調査で分かった。クリル列島
を管轄する極東サハリン州の当局者が3日までに語った。
 サハリン州南クリール郡を構成する両島は、1994年10月の日本の北海道東方沖地震で大きな
被害を受け、島民約4500人が本土などに移住、人口は6700人まで低下していた。しかし、
最新の調査では、クナシル島は5751人、シコタン島は3976人で、計9727人(軍や国境警備隊を
除く)まで回復したという。                     (時事通信)[5月4日7時0分更新]


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:28 ID:gBioRnIZ
国の殆どが不毛の地しかない
ロシア人にとっては数少ない住みやすい場所なのか?千島は

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:23 ID:tpIcOeq6
千島列島の島名対照表(日本語/アイヌ語/ロシア語)
色丹島(しこたん/チコタン/Sikotan)
国後島(くなしり/クナシル/Kunashir)
択捉島(えとろふ/イトゥルップ/Iturup)
得撫島(うるっぷ/ウルップ/Urup)
知理保以島(ちりほい/チルポイ/Chirpoi)
武魯頓島(ぶろとん/マキントル/Broutona)
新知島(しむしる/シムシル/Simushir)
計吐夷島(けとい/ケトイ/Ketoi)
宇志知島(うししる/ウシシル/Ushishir)
羅処和島(らすつわ/ラスツア/Rasshua)
松輪島(まつわ/マツア/Matua)
雷公計島(らいこけ/ライコケ/Raikoke)
牟知列岩(むしる/ムシル/Lovushki)
捨子古丹島(しゃすこたん/シャシコタン/Shiashkotan)
知林古丹島(ちりんこたん/チリンコタン/Chirinkotan)
越渇磨島(えかるま/エカルマ/Ekarma)
春牟古丹島(はりむこたん/ハリムコタン/Kharimkotan)
温祢古丹島(おんねこたん/オネコタン/Onekotan)
磨勘留島(まかんる/マカンルシ/Makanrushi)
志林規島(しりんき/シリンキ/Antsiferova)
幌筵島(ぱらむしる/パラムシル/Paramushir)
阿頼度島(あらいど/アライト/Atlasova)
占守島(しゅむしゅ/シュムシュ/Shumshu)


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:23 ID:tpIcOeq6
歯舞諸島の島名対照表(日本語/ロシア語)
水晶島(すいしょう/Tanfil'eva)
秋勇留島(あきゆりとう/Anuchina)
勇留島(ゆりとう/Yurii)
志発島(しぼつとう/Zelenyi)
多楽島(たらくとう/Polonskogo)

樺太附属島の島名対照表(日本語/ロシア語)
海馬島(かいば/Moneron)
海豹島(かいひょう/Tyulenii)

歯舞諸島と樺太附属島のアイヌ名は判らなかった。
それにしても、千島の島名の漢字表記には、北海道や樺太の地名と比較しても、難読なものが多いのはどうしてだろう?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:47 ID:+1OX77cZ

http://www.geocities.jp/dowtlow/



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:19 ID:RJc+JGTc
発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:24 ID:cHKtvxWk
50度以南の樺太もね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:24 ID:pWtC362K
>>321
全然反論になってないよ。そんな誤った地図を示しても意味ないんだよ。
ATLASの地図見てみろ。南樺太と千島列島は色刷りなしの白のはずだ。
果たしてそのような間違った地図に日本の外務省が抗議しているかどうかが
問題だ。
19世紀中盤、欧米主要国の世界地図には樺太は北緯50度折半で北がロシア
で南が日本領となっていた。
とにかく、英国もフランスもいまだ樺太、千島列島がロシア領と認めていない
ことは確かだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:14 ID:ZTJI2XwS
>ATLASの地図見てみろ。南樺太と千島列島は色刷りなしの白のはずだ。

アルプス社の社員の方ですか?(藁
日本の民間企業が出してる地図だからそうなんだろうね。
間の抜けた反論をご苦労様。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:23 ID:QqxygE3A
>>328
>>239
ロシア語はキリルで書こうよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:58 ID:ghtX5Y8/
>>334
地図で領土が確定していると思ったら大間違いだよ。
ヤルタで反論できずに、でたらめな地図で応酬とは幼稚だなw
2〜3年前だったか、バチカン市国が世界のバチカン管区の地図を
発表したが、サハリンは日本、樺太管区になっていたよ。
ロシアは抗議したが、バチカンが訂正したという発表もなし。
ところで君は、日本の地図にも懐疑的なようだが、日本人ですか?
在日のような気もするが、ソヴィエトが崩壊し、悔しいのだねw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:08 ID:XJXETgK9
またまた出ました
在日ネタww
アホクサーくなってくるなー

338 :334:04/08/28 17:47 ID:cak692tz
>>336
俺はヤルタの話はしてないけど。残念でしたw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:20 ID:L/TgoznC
とりあえず、不毛な論争はやめて、どうやったら奪回できるかを考えようよ。
もう少し建設的な議論にしようよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:49 ID:rsymTXMQ
自衛隊はアメリカ様がやれと言ったことしかやりません。
よって大金をばら撒くしかないでしょう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:09 ID:VIBQq+Pd
>>337
仕方ないだろう。在日とサヨクは主張が似てるから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:27 ID:QeSsovEl
「まずロシアは歯舞・色丹を日本に引き渡します。
次に平和条約を締結します。
さらに国後・択捉の帰属問題について協議に入ります。」
ということで森さんが「同意した」
と、ロシアのテレビは伝えていた。
なのに、新しい小泉首相は
「ロシアが四島の日本の主権を認めなければ話に応じない」
と強硬で、さらにわざわざ「四島」と書いてプーチン大統領に手紙を送りつけた・・・、
対するロシア下院議長は「平和条約と領土問題と結びつけるべきではない」・・・、
ロシア外務省も「ロシアは歯舞・色丹を日本に渡すつもりはない(ましてや国後・択捉は絶対ダメ)」と言っている・・・
つまり事態は紛糾している・・・と、アナウンサーは深刻な表情で報じていた。
ある局は夜のニュース番組の半分以上を北方領土問題の特集が占めていた。
政治家、政治評論家、日本専門家が出てきてそれぞれインタビューに答えていたが、
「二島返還も難しいのに、四島なんてとんでもない!・・・なのに二島返還に満足するどころか四島要求してくる日本はなんだ?」
という雰囲気が大勢を占めているように感じられた。
夜の対談番組では、生放送で北方領土の帰属問題について電話世論調査をやっていた。
一般視聴者への質問は「千島諸島を日本に渡すべきか?」
結果は・・・
「渡すべき」(15%)、「大金と引き替えなら」(12%)
を大きく引き離して
「とんでもない話だ」という人が73%の圧倒多数だった。


343 :スターリンは神!:04/09/03 01:59 ID:nup0jrBi
そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島(千島列島)を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
1918年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
1938年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
40年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

344 :スターリンは神!:04/09/03 02:00 ID:nup0jrBi
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう!
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ!
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ!
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ!
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を!
われらが祖国万歳! 
日本に対する勝利を記念して、
9月3日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:53 ID:yjk5goPH

>>343-344

スターリンは神!



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:03 ID:teiG/WTG

スターリンは紙


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:17 ID:OiDXbC2O
とにかく、
 ロ ス ケ が 極 東 に い る こ と が お か し い 。

 禿 露 助 は ウ ラ ル よ り 西 に 帰 れ 。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:49 ID:HiFw49TH
幕末の日露通好条約のときって、日本は当初ウルップ島までの領有を主張していたのですか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:29 ID:Up5Rb/dH
>>348
択捉島まで

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:57 ID:JsSDhrpn
>>349
じゃあウルップの存在は忘れていたの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:37 ID:1rfWHDoE
日露戦争というと日本でもロシアでもない満州が戦場だったことで有名だが、
例外は樺太での戦いがあった。日本は大湊から一つは大泊、もう一つは
北樺太のアレクサンドロフスクに上陸し、痛快なロシア軍掃討を行った。
実は、もう一つ、ロシア本土進攻があった。
幸田露伴の兄で、海軍大尉だった郡司成忠である。
郡司は北海道沖の警備と漁業開発に専念したいと、予備役を志願、その後
北千島に移った。日露開戦後、郡司は予備役兵150人を率い、カムチャツカ・
ロパトカに帆船で上陸。露軍と交戦の末、一時消息不明になったが、捕虜と
なっていた。終戦後は日本に堂々と帰り、やんやの喝采を受けた。
かつてアイヌが住んだカムチャツカに上陸した郡司予備役将校は日本人の
誇りである。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:55 ID:9GXEZzwe
郡司氏は戦後帰還し大喝采を浴びたが、戦時中、旅順港閉塞作戦に参加し
壮絶なる戦死を遂げた広瀬中佐の遺体が佐世保港に到着すると、将官が埠頭
まで出迎え、海軍軍楽隊は『哀しみの極み』を繰り返し演奏し、佐世保市民
は皆、涙で目を赤くはらした。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:13 ID:2J/Z0yVL
いずれ樺太は無人島に近い状態になるよ。千島は得無以北はすでになってるんじゃないか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:28 ID:8NH8H2pi
>>353
 
千島は、ウルップ島以北は、日本領有時代から、ずっと無人島に近い状態だった・・
唯一の例外が、パラムシル島(柏原集落)とシュムシュ島(片岡集落)合わせて人口数百人
他の島々は、無人島か、気象や軍関係の駐在者がいるだけだった・・
日本領有時代、郡は置かれたが、ついに町村制は敷かれなかった・・

町村制が敷かれたのは、いわゆる北方4島のみ、北方4島返還運動は、旧島民のエゴにすぎない・・
(喜ぶのは旧島民の権利者だけだ!全国民がこれに付き合わされている・・)
本来の領土返還運動は、全千島であるべきだ!


355 :349:04/09/13 03:58:42 ID:jo6jql/S
>>350
忘れていたわけではない。
>>349に付け加えると樺太は当時は日本人とロシア人混住の地だった。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:13:22 ID:PhqJx4sf
>>348
1853年、プチャーチン海軍中将が全権で、千島、樺太の国境画定に
やってきたが、老中・阿部正弘は、筒井、川路2人の全権に次のような
内訓を与えた。
樺太については、北緯50度線を分界線とせよ。
千島は得撫全島をもなるべく日本の所有とするよう努力せよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:38:54 ID:VQvmOruv
>>354-356
歴史的根拠をだらだら述べて何になるの?
ロシア・ソ連が今までそれで応じたことがあるか?
アメリカが相手なら国のパワーバランスを考えて返すだろうけどね。
率直に言うと日本がアホなだけ。主敵がバラバラな三国同盟を結んだり、
日露戦争、干渉戦争で思いっきり日本を恨んでいるソ連に一生懸命、
講和交渉を頼んでたり、救いようも無い。
同盟や中立条約は、共通の敵がいないと無意味。
もし日本がヨーロッパのど真ん中に在ったら、散々騙されまくってたと思う。
最も果ての国だから、馬鹿正直な国になれたんだろうね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:10:53 ID:JI7q2u20
>>357
日露戦争を恨んでいたのは、スターリンなど一部の指導者で、一般人は
革命が成功して、むしろ喜んでいたのもいた。
干渉戦争は、あまりやる気がなかった日本を英仏がむりやり駆り出した
もの。ウラジオストクに孤立したポーランド人孤児の救出や、北樺太での
軍政など、住民から支持された行為も多かった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:58:12 ID:nhFe+6k1
雑居地の制度を復活させて、両国民が仲良くすればいいじゃないか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:18:06 ID:XfDw9FEQ
ロシア人は日本人を嫌ってるよ、今も昔も・・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:21:55 ID:cJNUIq4e
江戸時代にロシアの皇帝の期待に応えて国交を結んでいたら状況は変わってたかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:53:12 ID:3SKkfs15
>>361
搾取されるだけだろ。
露西亜は信頼してはいけない国だ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:19:48 ID:nzLep3E6
スターリン様のおかげでクリル諸島の大自然が守られた
北海道もソ連(ロシア)領なら大自然が守られたのに・・・・


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:51:29 ID:BKHFJjHB
>>363
今時スターリンを崇拝する能天気な人は君くらいだね。
1942年モスクワでスターリンと会見したアランブルック英参謀総長の
日記より。
「彼が並外れた人物であることに疑いはないが、魅力ある人物ではない。
彼の容貌は気持ちの悪いほど、冷酷、狡猾、残忍で、その顔を見ると、
いつでも私は彼が髪の毛一筋動かさずに人々を死の運命に追いやる様子を
想像することができる」

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:15:09 ID:dTko29tc
北方領土が返還されるのと北朝鮮が崩壊するのとどっちが先だろう
生きている内にお目にかかれるだろうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:23:29 ID:0DJ5z/pc
>>360
そうだろうな。ヨーロッパ諸国が領土問題で泣き寝入りしてるのに、日本だけは
あきらめていないからな。
戦争も強くて世界第2位の経済大国だからな。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:20:52 ID:wecJC3Ch
千島の亡命役場を根室に設置して欲しい。
色丹村、留夜別村、泊村、留別村、紗那村、蕊取村、ついでに占守村と得撫村も設置!
さらに亡命役場にあわせ、選挙権を根室市民及び全国に点在する千島出身の方々に与え
村長選を実施する。(根室市長が兼任でも可)現在村長不在状態だからちょうど良い
これを全国、さらには世界にPRすれば露助も何かしらの対応をする筈だ



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:26:39 ID:Bdtt1VRf
>>363
ロシアみたいな国に有用な環境政策なんか出来ませんw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:55:34 ID:EBfPngPE
>>366
そりゃ在日米軍は強いですよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:37:27 ID:zmfS+dY/
>>369
自衛隊の補完があるから、在日米軍は強いのです。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 04:53:52 ID:nB8iRFm+
>>370
逆だろww   プ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:52:35 ID:6e0E1SZA
>>371
米軍の補完があるから自衛隊は強いのです。

373 :ロシア大帝国:04/11/16 18:15:27 ID:doDH2i7k
もうクナシル島、イトゥルップ島は完全放棄しろよ!
ロシアのプーチンが2島(シコタン島、小クリル(マロクリリスク)諸島)の
返還をいってきたぞ!
これでロ日平和条約を結べよ!
日本のためだぞ!
4島返還にこだわっていたら永久に戻ってこないぞ!
クリルはサンフランシスコ平和条約で放棄しているぞ!
クリル返還は論外だ!


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:00:40 ID:YerBHmLt
朝鮮半島を永久放棄するから、全千島と南樺太返して

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:11:28 ID:fqdoK1Sq
お前たちの味方は街宣右翼しかいないんだよ
可哀想すぎるよな

376 :大日本帝国:04/11/16 22:16:22 ID:wLeMg5xc
もう、北樺太、南カムチャツカは完全放棄しろよ!
日本の小泉首相が2島(ベーリング島、コマンドル諸島)の
返還をいってきたぞ!
これで日露平和条約を結べよ!
ロシヤのためだぞ!
サガレン返還にこだわっていたら永久に泥棒扱いだぞ!
樺太はポーツマス平和条約で放棄しているぞ!
樺太強奪は論外だ!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 00:07:59 ID:h+1IkZch
歯舞、色丹は北海道の一部で千島列島じゃないのに60年も不法占拠しやがって

賠償として樺太、全千島をよこせ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:11:46 ID:gXveAfi9
最低でも国後は譲れないな。
露助は択捉を手放したくないみたいだから、代わりに得撫と占守の返還で許してやってもいい。
残りの千島はアメリカ領でいいよ。
歯舞・色丹は千島じゃないから露助に占拠されるいわれはない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:34:09 ID:GOlvbcRI
択捉手放したくない理由はレニウム採れるからかな?
ハァ?千島全部返せよ池沼!>露助

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:00:12 ID:sGCsFhbl


似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓 その2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
--- 樺太を取り返す方法 ---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺 太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ!ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:34:41 ID:GS3SQNXv
そもそも歯舞・色丹なんかは領土問題にする以前の問題だよな
地理的に見ればあの2島は完全に北海道の一部だし
歯舞に至っては行政区分上根室市に属しているからな
二島返還で決着させようとするプーチンのキチガイぶりが発揮されたわけだ

「北方領土」といういかにもサンフランシスコ平和条約の千島放棄を大前提とした
呼称を使わせ日本固有の領土=4島という意識を国民に植え付けた政府もキチガイというわけだ

スレが盛り上がらないのでageてみる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 15:15:56 ID:VgEscwXR
露助の言い分「戦勝国である我々に領土境界決定権がある。

つまり、露助は21世紀になっても戦争を肯定する野蛮国家と言う訳だ。
このままでは、露助の攻撃性・凶暴性は治る見込みが無いので、
一度全世界の国家を相手に戦争をして、ボロ負けした方がいい。
露助を丸ごと絶滅させ、露助の凶暴さはDNAごと抹消することによって
世界平和という人類共通の理想にまた一歩近づくのである。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:08:51 ID:DpQf28pf
おまいら飽きないねぇ・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:21:27 ID:sj+XHJ/n
自民のバカども、地形図を再販しろ!
千島全島、樺太南部、南洋

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:03:40 ID:hQMQSyQW
>>384
吉田茂が放棄した所をどうやって?
何でここってこういう馬鹿ばっかなの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:30:31 ID:TPbqHgh2
再販しろとは言わないが、古地図があれば買いたいと思う。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 18:49:10 ID:xwTv6L5z
サンフランシスコ平和条約は、樺太・千島については、日本が放棄するが、その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね?
そうすると、このスレで言われるように、その後の帰属を国際会議によって決定するというのは、どういう条約or協定に基づく話なのですか?
あと、台湾なんかについても、放棄とは書いてありますが、その後どこの国に帰属するか書かれていないのは何故ですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:36:27 ID:c1XSDa4+
尖閣諸島、竹島、千島全島、南樺太を武力で制圧すべきだな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:49:17 ID:IGzIw3Vo
ぶ・ぶ武力?戦争ヲタかよ!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:26:19 ID:wDTyfdzJ
>>387
>その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね?

この事は連合国間で決める事だからアメリカがロシアに言わないと効果ないね。
でもアメリカが日本の北方領土はまだ未解決ですよなんてロシアに言うわけないよね。
何で日本のためにアメリカがロシアとトラブル作らなきゃならないのかと・・。
冷戦時代はアメリカは南千島を日本に返すよう言ったけど相手はソ連。当然言うこと聞くわけないよね。
ソ連は歴史上唯一アメリカと互角に張り合う事ができた国だ。
とにかく日本には発言権すらないのよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 06:53:37 ID:7ycCUCX/
>>390
全然違うね。冷戦以後も、つい最近でもアメリカは日本の北方領土
(南千島帰属)を全面支持すると言っている。
それどころか、南樺太、全千島の最終的帰属は未定で、ロシアは一方的に
領有できないという見解を現在でも変更していない。
日本が北方領土を武力で取り返す手段も放棄しないと言った時、はじめて
アメリカは本気で調整に動くだろう。
火事場泥棒の露助に侵略、拉致、殺傷、暴行に対する戦後補償を求める権利
があるのだけど、政府や外務省がヘタレだから黙っているだけなのだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:05:14 ID:ZQAw+aDO
>>391
日本は戦争できない国ですよ。その位知ってますよね?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:19:30 ID:x/xEucNu
戦争できるように改憲もくろんでるがな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:35:43 ID:q5V/sVro
>>382
今の憲法でも日本の陸地に敵が上陸してきたら戦争するんだよ。
近い将来改憲すれば、北朝鮮の軍事基地を爆撃したり、北方領土に上陸、占領
できる「普通の国」になるんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:39:40 ID:hsNxOyRA
今朝衛星放送で、ロシアのニュースを見たのだが、ロシア国会で
プーチンがいわゆる二島返還論を振りかざしたところ、場内から拍手がわき起こって
腹が立った。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:43:12 ID:eZN9fsn5
プーチンが一方的に東京宣言を無視し、2島返還論を主張するのなら、
小泉は全千島返還を主張すべきだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:33:58 ID:UaxMSeMv
領土を差し出してまで結ぶ平和条約など無意味。
日ソ不可侵条約があっさりと一方的に破棄されたのを忘れてはいけない。
チョソは強い者には向かってこないが、露助は隙あらばどこまでも突っ込んでくる鬼畜。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 02:20:18 ID:9guSlRyz
四島返還がすでに論外だが、二島返還などさらに論外だ。
泥棒に入って金品を盗み、一部だけ返しますなんて馬鹿な話はないよな。

当然全千島の返還を要求すべきだが、それだけではなく樺太だって本来は日本のものなんだ。
千島も樺太はアイヌが住んでいた地であり、日本はもっと権利を主張しなければいけないな。

返還せねば戦争も辞さずという強い態度で臨むことが必要だ。
それでも強欲なロシアは絶対に返還しようとはしないだろうが。
竹島もそうだけど、不当な占領なんだから、武力制圧が一番なんだけどな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 04:20:36 ID:MAjhWWp1
>>394
格が飛んできますよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:47:03 ID:PCp7XDqA
>>399
日米安保があるから大丈夫。プーチンはそれほどアホではないだろう。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 04:00:53 ID:PJUFImPM
じゃあ自衛隊がさっさと上陸しないのはなぜだ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:58:29 ID:5EmczsYR
露が米に対し、ミサイル防衛では防げない多弾頭の大陸間弾道ミサイルを配備するんだと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:22:58 ID:Ore2UtJu

世界初!ロシアの鬼才が昭和天皇を映画化!封切りは2月の予定
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

404 :札幌なのに元関西彦根人:05/01/03 18:15:08 ID:+OJIKnro
ロシアは日本に、あげる位の気持ちが、ないのか?!!
泥棒やってるんだから、くれよ!!!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:40:43 ID:xbCvSPIg
日本とロシアのEUへの同時加盟で、北方領土問題を解決するっていうのを
提案。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 20:43:50 ID:Hc1E/+lO
ところで、貝殻島って岩礁だろ。岩礁って国土じゃねえだろ。
なんで島(北海道)と岩礁の中間ラインが国境化してるんだ?

407 :興津神 < っ丶`∀´>  っ:05/01/11 03:25:22 ID:YBf9AdXP
ロシアに向けてミサイル設置しています。
ttp://algolium.farewell.jp/report/odagawa.htm

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:44:17 ID:v5dlzuFa
せいぜい頑張れよ ヲッ☆

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:25:36 ID:DmgCGFUC
薩長が変な天皇マンセー教・国家をつくって、アジア侵略に失敗したせいで、
北方領土全てをロシアに取られ、領土・領空をアメリカ軍に割譲、日本人が原爆の人体実験まで受けるはめになった。

ジパングなんて、コンプレックス丸出しのオナニーまんがだな。w
日本人って悲しいね。ww

徳川政権が続行していたら、日本は平和に近代国家がつくれた。

王政復古と明治維新をやった、
薩長土人・皇族・公家は氏ね。

王政復古と明治維新を否定し、
薩長土人・皇族・公家を叩き続けよう。(*゚-゚)ノ


※薩摩・長州・土佐=危険なテロリスト集団・悪の枢軸・略して薩長土

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:26:19 ID:wgmhh/OG
>>409
覆水盆に帰らず。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 14:48:10 ID:fwS2mt59
薩摩なんて明治になっても奄美人を半分奴隷にしたまま砂糖を作らせ続けたDQNだからな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:51:20 ID:8ignjBwU

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:26:53 ID:CWfhdnhh
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1106102730/7
7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:02:06 ID:DFcec8Qo
    1295年      日持上人、日蓮宗の布教活動のため渡樺

    寛政十年(1798) 近藤重蔵が択捉島に「大日本恵土呂府」の標柱を建てる。

    享和元年(1801) 富山元十郎が6月28日得撫島に「天長地久大日本属島」と記した標柱を建てる

    文化五年(1808) 松田伝十郎が間宮林蔵と共に樺太探検。ラッカ岬(大陸側に突き出た樺太最西端の岬。北緯52度)に「大日本国国境」の標柱を建てる。

    慶応元年(1865) 岡本監輔、西村伝九郎と共に樺太最北端ガオト岬に至り、「大日本領」と記した標柱を建てる

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 17:03:54 ID:iXPyxs6a
太平洋油送管、中国向け支線建設へ=対日輸出に支障も−ロシア

 【モスクワ26日時事】東シベリア油田から太平洋岸への石油パイプライン建設に当たるロシアの国営パイプライン会社、
トランスネフチのバインシュトク社長は26日、同社が中国向けの支線を含むパイプラインの設計に着手したことを明らか
にした。プーチン大統領と会談し、報告した。
 石油需要が急増する中国向けの支線を先行建設した場合、日本への石油輸出に支障が出るとみられる。 
(時事通信) - 1月26日23時1分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000220-jij-bus_all

北方四島返還に固執する日本に対する恫喝のつもりかもしれないが、ロシアにとって中国経由のパイプラインのみを建設
することは中国にしか輸出できないことになり、中露関係が悪化すれば輸出先が失われて大打撃になり、まさに自殺行為。
また、輸出先が限られることで価格面でも交渉力が低下してしまう。ロシアの国益に反するこの様な行為をロシア政府が
とるはずがない。日本はこの脅しには一切動ずる必要はない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 19:23:26 ID:gAtprxCS
150周年記念カキコ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:21:41 ID:BUvaBBHe
ロシアは日本よりも領地が広く資源も豊富にある大国のくせに千島列島を盗むな!!

千島列島に天然ガスやら豊かな漁業など豊かな資源の期待の可能性があるとしてロシアは
日本に千島列島を返還するのを拒否しているところもあるな
欲望深く千島列島を日本に返さないロシアにはそんな理由があるようにも思えるな



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:51:51 ID:yXNjMO6y
>>413
そのリンク先の元ネタのスレ、アドレス間違ってない?
なんか見れないんだけど・・・。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:43:01 ID:Vqv/U4+/
>>417
てかそれ、1295年以外の部分は国際情勢板あたりで見覚えあるぞ。w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:51:16 ID:0V8PMZGn
>>416
昔は太平洋進出の為に必要だったが、現在はどうなんだろ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:45:25 ID:8IPYhwoC
確かに海洋資源とか、海底資源の問題があるからロシアも簡単には返せない
のはわかる。
しかし、一方で冷戦の完全集結で軍事面での重要性はうんと軽くなったのも事実。
この際だからこちらも譲れるところは全部譲って、ともかく主権だけ取り返せば
いいんじゃない。
私の案
4島返還に伴い下記の利便をロシアに供与する。
1)返還時に4島に住んでいる人間に関しては本人、及び今後生まれてくる2世代
  先の人までロシア国籍のまま居住することを許可する。もちろん今後本人が
  日本に帰化したいと考えたときには、無条件に日本国籍を付与する。
  上記権益は、4島から3年以上継続的に住まない場合には自動消滅する
  また、今後生まれてくる子供に関してもこの権利を継承できるのは島で生まれた
  場合に限る
2)4島周辺で今後100年以内に海底資源が発見された場合には、国家として
  受ける利益の半分をロシアに渡す。
3)海洋資源(魚介類)については、4島管理水域内の漁獲権は日本政府がコントロール
  する。ただし、その漁業権は、返還時に希望すれば、半分を現住民に付与する。
  この権利は売却、貸し出しも可とする。
4)旧島民は、戦前に所有していた土地の権利は完全に放棄し、土地はすべて国有地にする。
  また現在住のロシア人は居住し続ける限り、向こう100年間無料で土地を借りる権利を有す。
  ただしこの無料というのは、居住用住宅、小規模工場、商店など現存するものも適用する
  
これくらい現在の住民に便宜を図れば、彼らも日本に返還した方が得だと思うのではないだろうか。
万一、みんな残りみんな日本への移籍を希望したとしても、たかだか2万人にも充たない規模だし
問題はなかろう。
  

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:51:07 ID:8IPYhwoC
そして肝腎かなめの軍事問題は、

100年間はロシア軍の駐留を認めればいい。(ただし軍関係者には
先の居住民に与える便宜は一切無し)
そして、自衛隊は当面10年間は駐留しないこと、アメリカ軍については
100年の間については、ロシアの承認なしにこの地域に展開させない
ということを明記すればいい。
要は、なし崩しに日本国家だということを認めてもらい、軍隊などおきたければ
好きなようにおいておかせればいい。もちろん北海道本土への軍関係者の旅行は
厳しくチェックする。メディアも経済も完全に日本語圏、日本の影響下にして
しまえば、50年もたてば、住民はかんぜんにこちらの支持になるだろうし、
ロシア軍もこんな遠方に軍隊を置くのはコスト高だから、そのうち
や〜めたということになる。
そうして、100年後には完全に普通の領土にするのです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:52:31 ID:8IPYhwoC
軟弱と言われるかもしれないけど、これくらいの好条件を提示して
まずは今住んでいる人間の気持ちから日本に向けていかないと
いつまでたっても日本に戻って来ないと思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:11:33 ID:0V8PMZGn
住民共の気持なんてどうでも良い。
要は露政府がどう思うか。
ロシアなんてそんな国。

住民には一人頭一千万程度の帰還金を渡せば喜んで出て行くだろ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:41:56 ID:61J6tgcF
千島の島々を地理的に区分するとこんな感じかな?
<地質学的にも行政区分的にも北千島>
占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島
<地質学的には北千島だが行政区分的には中千島>
磨勘留島、温禰古丹島、春牟古丹島、越渇磨島、知林古丹島、捨子古丹島
<地質学的にも行政区分的にも中千島>
雷公計島、松輪島、羅処和島、宇志知島、計吐夷島、新知島
<地質学的には南千島だが行政区分的には中千島>
武魯頓島、知理保以島、得撫島
<地質学的にも行政区分的にも南千島>
択捉島、国後島
<地質学的にも行政区分的にも南千島か北海道の属島か微妙>
色丹島
<地質学的にも行政区分的にも北海道の属島>
歯舞諸島

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:24:43 ID:efViqIBJ
ウルップ島以北のクリル諸島って、日本領時代にはほとんど全部無人島状態だったんでしょ?
要するに日本って元々これらの島々を統治する気がなかったんだよね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:05:07 ID:cUAehuP2
>>425
千島列島最北端であり、カムチャッカ半島の南端レパトカ岬と接する占守島にさえ、明治29年から日本人が住んでいた。
第二次世界大戦終了後の8月17日以降にソ連軍が上陸し始めたが、降伏後の日本とはいえ此処の守備隊は戦意が高く、
ソ連上陸軍に対して3000の損害(日本軍のそれは900)を与えて、その進撃を鈍らせた。
併しながら、天皇陛下の御命令だからとソ連上陸軍に降伏(その後彼らはシベリア送り)した。
占領後、ロシア兵達は、島の隅々の家を捜索した。その目的は勿論、ロシア兵やポーランド兵が、
ヨーロッパのドイツ領の占領地域や満州で盛んに行ったフラウヤークト(女狩り)そのものである。
事前にその危険を察知していた日本軍は、既に現地住民を後方に退かせていた。
かつて、ドイツ軍がロシア兵の災いから東プロイセンの住民を必死で避難させた様に。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:45:20 ID:5O+unSyY
それでは、第2次世界大戦勃発直前の千島列島における軍人軍属を除いた島別の民間人人口を教えて下さい。
まさか大半の島がゼロなんてことはないですよね?w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:21:47 ID:Y8J8RaGT
ロシアは貪欲で強硬姿勢の国だから
何が何でも千島列島を返さない気でいるだろうな
かつてサンフランシスコ平和条約で樺太・千島はロシアの領土になったが
それだけじゃなくかつてスターリンは冷戦時代に北海道も占領支配しようと企んでいたと言うしロシアなんてそんな国だね



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:26:39 ID:2i3GhGaw
>かつてサンフランシスコ平和条約で樺太・千島はロシアの領土になったが
えーーっ??

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:58:52 ID:E7KXYZgm
ソ連(現ロシア)の北海道占領計画があったと言うのは驚き
当時のスターリンは樺太、千島列島さらに北海道もソ連の支配しようと企んでいた
しかしスターリンの北海道侵略占領計画は成功しなかった見たいだね。





431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 06:59:39 ID:ICJQnjR6
サンフランシスコ平和条約にロシアは論外だとして、ソ連は参加していなかったと思うが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 02:21:44 ID:AsA5MkVL
もしソ連が北海道の北半分まで占領していたら、ポツダム宣言を無視したことが
より明確になり、ソ連による樺太・千島侵攻の不当性もより明確になったかも…
って、ふと思った。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 08:14:01 ID:6yJGh9u8
横レスだけど>>427の答えってどうなの?
ちと興味ある

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 16:18:49 ID:zf7CZ9sJ
富山元十郎が得撫島に建てた標柱って、「天長地久大日本属島」なのですか?
それとも「天長地久大日本七属島」なのですか?
wikipediaでさえ混乱しているみたいなんですが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:35:47 ID:WfKSakEz
wikipediaの中の人だって間違いはあるさ
むしろ間違いだらけ


だが、それがいい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:45:18 ID:bLsymFKC
「千島の奥も沖縄も やしまのうちの 守りなり・・・」

        『蛍の光』四番

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:42:33 ID:atqhyV+J
>>435
じゃあ>>434はどっちが正解?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 03:20:31 ID:io0vIgU8
北方領土いつまで無関心なんだ。 [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ! [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう!! [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
♪♪♪サ北方領土返還齧k方領土返還 [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
全千島の返還を要求する! [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
〓日本固有の領土、南樺太〓 その2 [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
そろそろ北方領土を返して貰いましょう。 [政治] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094399944/l50
北方4島・樺太・千島列島について@共産板 [共産党] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50
■■樺太新幹線■■ [鉄道路線車両] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:04:34 ID:3YJ2mt4b
>>437
現地に見に行けば?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:29:04 ID:7ARSpQS6
>>439
その前に現存してるのか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:10:51 ID:xn1M20Xc
>>436
トリビヤ。
4番の冒頭は、日露戦争後「臺灣の果ても 樺太も」になった。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:32:43 ID:Ng71zQ9x
>>441
そんなものがトリビアに出たの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 03:13:36 ID:P6nDz4oc
それにしても、千島列島におけるロシアによる行政区分っていまいち意味不明。
南クリル地区が国後島・色丹島・歯舞諸島、中部クリル地区が択捉島から新知島
まで、北クリル地区が計吐夷島から占守島までってどういうことよ?
地理的に考えると、千島列島をいくつかに分ける場合に、境界となりそうな
場所って、島自体が単体で大きい国後・択捉・得撫の3島を別にすると、あとは
新知島から雷公計島まで、捨子古丹島から磨勘留島まで、志林規島から占守島
までが、それぞれ一つのまとまりになりそうな気がするのだが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 04:03:44 ID:P6nDz4oc
その点、日本の行政区分は理にかなってる。
町村に分割していた北方4島以外は、
得撫島と知理保以・武魯頓の2島を合わせて得撫郡、
新知島から雷公計島までが新知郡、
捨子古丹島から占守島までが占守郡、
と分けている。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:21:40 ID:HaPRnhT6
千島列島全体が根室支庁管内。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:07:47 ID:Jub+3yPn
>>443
千島列島は確か択捉島から先で人が住んでるのは占守島とアライト島だけだったはず。
だからそういう区分になったのでは?
このままロシア領にしておけば、黙ってても人がいなくなって無人化するから、そのときに日本に譲ってもらえばいいよ。
まあ、日本領にしても住む人がいるかどうかは甚だ疑問だが。
冬は常に台風のような気候だからな。あのあたりは。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:17:07 ID:LN/iuQ4h
>>466
>このままロシア領にしておけば
オイオイ冗談だろ?
其露西亜は無人を良い事に、千島列島に核廃棄施設を建設しようとしてるぞ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:50:55 ID:FsInlxvo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B7%9E
>歴史
>サハリン州の置かれているサハリンおよびクリル諸島は19世紀以来、日本の
>江戸幕府とロシア帝国の間で領有をめぐって衝突があったが、1875年の
>樺太・千島交換条約でサハリン島の全島とウルップ島より北のクリル諸島が
>ロシアの領有と認められて国境が画定した。ロシアはウラジオストクを州都と
>する沿海州にサハリンを編入した。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 15:19:45 ID:1cQvnwHp
>>446
人が住んでたのは幌筵島と占守島だったはず

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 20:40:52 ID:nGwqsBeA
サハリンもクリルもロシアのものだよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:04:31 ID:onyUtMqJ
>>450
千島は露助が先に居たけど、樺太は日本人の嶋。

馬鹿チンが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:49:31 ID:OWr4U4Qt
>>446
ロシアが今のような行政区分をつくったのは、当たり前だけど戦後ですよ。
ちなみに現在、ロシアがいうところのサハリン州北クリル地区で、人が定住しているのは、幌筵島の柏原(ロシア名:セヴェロクリリスク)だけのはず。

453 :妄想:05/03/04 03:41:08 ID:0+C1QstL
>>451
近い将来、中国が沿海州から外興安嶺までの旧清国領を回復した場合には、
樺太がロシア本土から完全に切り離される。
そうなった場合には、日本がこの地域を回収することになるであろう。
単純に戦前の状態に戻すのなら、日本がロシアから取り返すべき地域は
「樺太南部+千島全島」であるが、この場合は樺太は全島が日本に復帰するので
あるから、千島については取り戻すのは南部だけにしておく。
日本への復帰方法は返還がベストだが、一部は買い取りでも構わない。

但し、この場合の南北千島の境界は、知理保以・武魯頓島と新知島との間の海峡
(日本名:北得撫海峡、ロシア名:ブッソリ海峡)とする。
なぜなら、千島列島は地質学的にこの海峡を境に2つに分けられるし、この
地域の先住民族であるアイヌについても、これより南のアイヌが言語学的に
北海道アイヌの一派と言えるのに対して、これより北のアイヌは大きく異なる。
また、この「樺太全島+北得撫海峡以南の千島」というのが、19世紀前半期に
おいて江戸幕府や松前藩が日本領として認識していた範囲ともほぼ一致する。
そして、それよりのちは、いわゆる千島列島のうち、北得撫海峡以北の島々を
「クリル列島」、以南の島々を「千島列島」と呼ぶこととする。

454 :妄想:05/03/04 03:47:17 ID:0+C1QstL
>>453続き
次に、日本に復帰する地域の住民のうち、日本国籍取得を希望する者にはこれを
与えて残留を認め、それ以外の住民で適当な移住先がない者に対しては、
人道的な観点から日本政府の援助で、彼等の居住すべき街をロシア領となる
千島列島北部に新たに建設する。
戦後ロシアが千島列島に建設した3都市(ユジノクリリスク=国後島古釜布、
クリリスク=択捉島紗那、セヴェロクリリスク=幌筵島柏原)のうち、
セヴェロクリリスク以外の2都市が日本の施政権下になるため、千島列島北部に
新たにユジノクリリスクとクリリスクを建設すれば良いであろう。
具体的な場所は、千島列島北部で幌筵島に次いで面積が広い新知島と温禰古丹島
あたりがその候補になろう。
これによって日露間の領土問題は永久に解決される。

455 :妄想の補足:05/03/05 03:27:31 ID:/jy1O5a/
千島列島北部(新知島以北)を放棄してしまうことには異論もあると思うが、
このように樺太全島の日本復帰を前提と考えるのならば、以下のような観点から
千島列島北部はロシア領にしておいたほうが有効な活用が可能であると考えた。
1.千島列島北部は、戦前も軍関係者などの駐留を除けば、ほとんど無人島
  同然の地域であり、元島民などもおらず、今後日本に復帰したとしても
  日本本土からの新たな移住者を募ることは困難と考えられる。
2.樺太北部が日本に帰属するための歴史的な根拠は、この地域に先住民族
  以外では日本人がもっとも早く到達していることに求めざるを得ないが、
  この場合、ロシア人が日本人より早く到達している千島列島北部の日本への
  帰属を説明することが困難である。
3.本来的に日本が要求できる範囲(「樺太南部+千島全島」)を大きく上回る
  過剰な要求をしすぎることは、国際社会における日本の立場を悪くする
  危険性がある。
4.日本に復帰する地域の現在の住民については、無理に追い出すことは現代に
  おいては不可能であるが、比較的近い千島列島北部にその移住先を用意する
  ことによって、適当な帰還先がない者でも、日本国籍取得を自ら望むような
  親日住民以外には、平和的に退去してもらうことが可能となる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。ギだ!:05/03/06 04:06:02 ID:GX0lDdG/
>>455
領土問題になると「歴史的に云々」って人がいるけど
日露国境は交換条約とポーツマス条約で決まってるから
それ以前の話は重要じゃないよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 13:13:13 ID:cqTKjCBb
>>455
すまん、俺北千島奪還した暁には柏原へ移住しようと思っているんだけど・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:42:59 ID:tfzcudox
>>455
俺は樺太帰属の際に、豊原で商店でもやるか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:44:00 ID:cUb6hAtC
>>456
その後、もう一度北千島と北樺太を交換したらどうかという提案です。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:51:55 ID:cUb6hAtC
北千島を失うことは、ロシアにとって太平洋への出口を失うことになる。
カムチャッカと南千島は冬季凍結の可能性があるが、北千島の大部分は何故か
不凍港なので。
むしろ、中国のロシア極東への進出如何によっては、地理的にロシア本土から
孤立する樺太全島を日本が回収して代わりに北千島をロシアに与える案のほうが
多少は現実性が出てくると考えた。
勿論所詮は妄想なので、忌憚なくご批判ご叱正をたまわれば幸いです。笑

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:51:17 ID:rDhCYTYO
国際情勢板でときどき見かける意見だが、北千島にユダヤ人居留地をつくると
いうのも、妙案かもね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:35:44 ID:SABLGm3A
其場合アラブ諸国との関係はどうなる?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:44:19 ID:tJpd5S9m
>>462
アラブは何が何でも反ユダヤというわけでもない。
中東における問題と関係ないところでユダヤ人へ便宜を図るだけで、アラブから敵と見なされることはないでしょう。
もしそれだけでアラブから敵と見なされるのなら、杉原千畝を出した日本は世界でもっともアラブから嫌われていなければならないことになる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:51:28 ID:MVWGtkUy
>>457-458
俺も移住する。
春と秋は漁師で、夏は百姓やって、除雪作業員・土木作業員でもやるか。
楽しみだな。


465 :464:05/03/07 12:54:26 ID:MVWGtkUy
訂正

× 春と秋は漁師で、夏は百姓やって、除雪作業員・土木作業員でもやるか。

○ 春と秋は漁師で、夏は百姓やって、冬は除雪作業員・土木作業員でもやるか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 14:02:12 ID:G1TRUHrf
千島全島は今も帰属が決定してない所。
ソ連は講和条約にも参加してないし。
だが、領土は占領してる国の物だと世界共通で暗黙の了解がある。
千島全島を取り返すには世界各国に根回ししてから国際問題として国連に議題をあげれば良い。
勿論、中国・ロシア・韓国などは反対するので、これらの国には援助などは一切行なわない事。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 15:26:35 ID:mq/P0UOI
極論言えば、私は千島は帰ってこなくてもいいから、日本人に利用権を
売って欲しい。そうなったら夏場か春秋の気候の良い時期に船で就航する
ツアーとかで訪れてみたい。
どうせ人が普通に住める環境ではないだろうし(除く北方領土)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:33:39 ID:iLhNnNEr
>>467
北千島よりもっと寒いところに普通に住んでる人もいるのに、
寒いのに慣れてない、自分が住みたくないからといって
帰ってこなくていいと言うのは宜しくない。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:22:35 ID:R6y3V5lq
やっぱり一番いいのは、一応「南樺太+千島全島」を要求という筋は通しつつ、
改めて北千島と北樺太の交換を持ちかけることだと思う。
そして「樺太全島+南千島」を日本領として確定させたい。
今となっては、北千島より北樺太のほうが日本にとって利益になるし、
ロシアにとっても、太平洋への貴重な出口である北千島よりは、将来ロシア
本土から地理的に孤立する可能性がある北樺太を手放すほうが抵抗は少ないと
考えられる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 09:45:51 ID:n5ydZNGn
幌筵島はでかいけど、住むのには適さないみたいだね。
千島樺太交換のすぐ後1893年に捨子古丹島、幌筵島、占守島に外国からの
侵略から守るために計18名越冬したんだけど、占守島以外の2島に住んだ10名は
全員(凍死?)死んだみたいね。




471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:34:42 ID:j/zNs64v
ロシア支配下の現在だって幌筵島以外の北千島は無人島。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 18:44:30 ID:jFEXXfYg
戦前は占守にも人が住んでいたけどな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:46:34 ID:jCti3TXp
>>472
戦前の北千島の人口ってどのくらい?
北方4島以外は報道すらほとんどされないので全然分からないのですが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:07:17 ID:f4uGJmgN
日本の国力は少子化でどんどん衰えるのは必至だし逆にロシアはBRICsの一員で高い経済成長を記録してるし
日本とロシアの国力は縮まる一方。もう無理だね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 04:59:27 ID:jPyznVpr
何を基準にした国力ですか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:09:02 ID:YKH2SSiA
<<474
あのねー日本の少子化を言うがロシアの方が一足お先に少子化なの。2004年度人口減少70万人の
発表があった。それとロシアの経済成長はたしかに7%以上と高かったがそれは経済規模が小さいから
と原油高のお陰であり資源関係以外では見るべき産業がありませんが?その証拠に最新のデータでは
4%に落ちてきていますけど?




477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 06:55:15 ID:XX5mEHr0
平七郎、死ね!死ね!死ね!死ね!、、死ね!死ね!、死ね!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:24:12 ID:RB/ftINO
>>477
ビョーキですか?お大事に。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 09:53:36 ID:XX5mEHr0
平七郎、死ね!死ね!死ね!死ね!、、死ね!死ね!、死ね!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:07:15 ID:F4uMyDNX
平七郎ってこのスレこないよな

481 :大日本帝國:2005/03/22(火) 22:07:42 ID:2++o8u/g
プーチンさん、返してください。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 13:58:21 ID:pbM9Yp3d
蝦夷ヶ千島

483 :東郷平七郎:2005/03/27(日) 22:13:50 ID:1n8ogOrC
478さん。興味があればこちらに来て下さい。→http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:43:13 ID:qFUEpqHM
いいからこのスレ盛り上げろや。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:03:38 ID:RrhRZqns
プーチンが返すわけないだろ。
ウクライナのユーシェンコを見てみろ。あんなひどい顔にされちゃって。かわいそうに・・
お尻の穴も相当広がってるはずだよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:51:55 ID:F0x1Co1i
北樺太と北千島を再交換して、樺太全島と南千島(北得撫海峡以南)を回復するのが吉。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:42:22 ID:KgbwvL8s
日本は単独で露西亜と千島、樺太の帰属を決めてはならない。
帰属問題を解決する権原はサンフランシスコ条約調印国、とりわけ米、英、仏に
あるわけだ。だから日本はこれらの国に呼びかけ国際会議開催を要求すべき
なのに、日本外務省に問い合わせると、日本から呼びかけを促す立場にはなく、
あくまで調印48カ国が自主的に行うもので、ここで最終帰属が決まれば
日本は従うとのこと。なんという弱腰。これだから竹島も取られたのだ。
ウルップ以北の千島と南樺太は露西亜の実効支配を認めるというのが外務省の
見解だ。こんな売国奴的な省はつぶさねばならない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:05:22 ID:Mrrh2bK/
やしまのうちのまもりなり!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:07:26 ID:/McPWo0y
>>473をお願いします。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:44:41 ID:ZdWATkYb
>>489 あした、国立国会図書館があなたをお待ち申し上げてをります。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:45:58 ID:TxGarood
>>490
どういうことですか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:16:08 ID:fGaBIjqd
>>489
報道で戸籍が分かるとは寡聞にして聞いた事がないです。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:47:19 ID:eQy8lQWX
いや別に戸籍はどうでもいいんですが。
戦前の北方4島の人口なら普通に報道されてるじゃん。
だけど、戦前の北千島の人口はほとんど聞かないから不思議だなと思ったのです。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:44:22 ID:SGoeGgAV
あgえ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:57:32 ID:ugbNrG3a
殆どの政党は北千島返還を諦めてるから、報道させないのかも


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:57:41 ID:e+vgJlcl
でも戦前の樺太の人口なら、ちょっと調べれば出て来るんだよな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:21:46 ID:+gsU69VA
北千島の戦前の人口って、ホント調べても全然わからない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:52:17 ID:hQ0KrnCO
>>497
同意。誰か教えてくれ

499 :新樺太市長:2005/04/07(木) 23:51:07 ID:7pPM8eR3
私もわからない・・・・

昭和3年の全千島の人口が約12000人という記述は見たので、
これから当時の南千島を引いてみれば・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:05:42 ID:CAAl/3DJ
昭和20年8月15日現在の北方4島の人口は、北海道庁のHPによると
17291人らしいです。

>>499
引くとマイナスになっちゃいますよ。

501 :新樺太市長:2005/04/10(日) 01:34:14 ID:D8DSeMaF
昭和3年から20年の間に樺太の人口も1.8倍くらいになってますから、
千島もそうかもしれませんよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:35:57 ID:a/UoFVRw
得撫以北の千島列島は町村制が施行されなかったくらいだから
人口は相当少なかったみたい。
手元にあった本ではこんな感じ(調査年ははっきりしない)

国後 1499ku 7320人
択捉 3183ku 3760人
得撫 1420ku   11人
新知  357ku  29人
幌筵 2040ku (夏季10000人)
占守  389ku (越冬200人)
阿頼度 156ku (夏季200〜300人)
その他の島はほぼ無人

軍人や季節労働者(漁業関係)を除くをほとんど無人状態で
樺太と比べると利用しずらく、政府も北千島開発には
力を入れてなかったんだろうな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:23:19 ID:ZVcUtHWZ
>>502
こりゃーいいデータだ。
夏季限定とはいえ幌筵の10000はすごいな。
面積もなかなかある。
何で幌筵郡でなく占守郡になったのか謎だ。
得撫がこんなに少ないのも変な感じ。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:01:00 ID:5B3RyAjT
千島列島の面積は、最大島が択捉で3183平方キロ。
第二位が幌莚で2040平方キロ。東京都と同じです。
第三位が国後で1499平方キロ。
第四位が得撫で1420平方キロ。
第五位が温禰古丹で423平方キロ。
第六位が新知で357平方キロです。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:15:59 ID:pag9+S0P
細かくいうと、占守島が389平方キロだから、占守が6位で新知島が7位だね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:13:48 ID:JfUApc4C
>>503
パラムシルは半ば無人島だからな。
>>502の書き方だと、越冬者はほとんどいなかったんじゃないか?
占守も50歩100歩だが、いちおう北千島守備隊の駐屯地があったから、
軍人はそれなりにいたようだ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:38:47 ID:tuN42qvw
>>506
現在の露助不法占拠下の幌筵には柏原に町がある。
というより現在は幌筵が北千島で唯一人(但し露助だがw)が定住している島。
戦前にも、柏原に町をつくる計画はあったが、実現に至らなかった。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:50:04 ID:MKBj3qLQ
今日、教育テレビで松前藩のアイヌ人弾圧の番組を見た。

酷い事するよなあ。というくらい嫌な内容だった。
この番組を見ると南千島が日本領にならなかったのは天罰かなあとも思う。

それで日本人はアイヌ人を弾圧した反面、アイヌ人とロシア人は交易を通じてうまくやってたみたい。
当時はアイヌ人の中でも首長クラスはロシア製の服や靴を着てたしな。
国後の首長はロシア人を南千島や道北のあちこちを案内してて、日本とロシアの通商を助けようとしてたみたい。
うまくは行かなかったけど。

それにもう一つ言うと千島のアイヌ人を何故か北海道に移動させたのが日本の政策だったんだよなあ。
ロシア人に政治的に利用されるのを恐れたらしいが千島原住民の彼らを移動させたのは裏目に出たと思う。
むしろ逆に北海道のアイヌを全て千島に移動させるべきだったかもね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:07:05 ID:MKBj3qLQ
アイヌモシリ年表・中世
http://www.alles.or.jp/~tariq/kampisosi/historyTopteeta.html

少なくともウルップ以北の北千島についてはロシア人の調査や移住の方が日本人より早いみたいね。
択捉、ウルップではアイヌ人とロシア人の抗争があったけど、和解して交易したみたいだしね。
択捉に関してもロシア人の到来の方が早いみたい。
国後は流石に違うけどさ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:59:12 ID:Bv6kg72p
カティンの森事件についての考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113369928/


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:37:14 ID:pcK4i3h7
>>508
>北海道のアイヌを全て千島に移動させるべきだったかもね。
そっちの方がひどいと思うのだが・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:02:31 ID:KbJG2Crn
>>508
松前藩によるアイヌへの弾圧という事実を否定する気はないが、それだけを強調するのは見方が一面的すぎる。
近年では地元北海道の研究者や郷土史家からも前近代のアイヌと和人の関係について、見直す動きも起こっている。

千島アイヌについては、北海道アイヌ(南千島の先住民を含む)や樺太アイヌの諸集団がいずれも互いに方言レベルの言語を喋っていたのに対し、
千島アイヌ(北千島の先住民)の言語は意志疎通が困難なほど大きく異なっていた。
また、千島アイヌはロシア人との接触が他のアイヌに比べて早かったため、ロシア語を操り、ロシア正教を信仰する者がいるなど、
ロシアへの同化傾向の強かったことから明治政府が彼等を国防上危険視していた側面があった。
そのため、北千島が日本領として確定したのち、彼等を色丹島へ半ば強制的に移住させた。

>>509
「正保御国絵図」(1644年)や「松前島郷帳」(1700年、続群書類従所収)には根室からカムチャッカに至るまでの島名がかなり詳細に記されている。
公的な立場にある日本人がその程度まで直接足を踏み入れていたかどうかは別にしても松前藩がこれらの地域を全く掌握していなかったわけでもない。
ちなみに、ロシアが千島最北端の占守島に進出したのは1711年。
なお、18世紀後半にロシア人が一時的に択捉・得撫両島に滞在していた時期があるが、最上徳内・近藤重蔵・富山元十郎らの千島探検に際し、
ここが日本領であることを通告したところ、彼等は自主的に退去した。
そのため、択捉島に「大日本恵土呂府」(1798年)、得撫島に「天長地久大日本属島」(1801年)の標柱をそれぞれ建てて領有を宣言した。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:02:57 ID:ek3vwYGB
>>512
松前藩がアイヌと比較的まともな関係を保ってたのはせいぜい江戸中期までだよ。
それ以降は過酷な措置がほとんどだった。

アイヌもロシアを利用して独立しようとか、ロシア領になる事で和人支配を逃れようとかするべきだった。
まあ、むしろ当初はロシアが千島支配の意欲が淡泊だったというのも大きかったけどね。
千島を支配したいと強く考えるようになったのはスターリン以降なのではないかな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:43:12 ID:4R2m4eEW
アイヌが千島に独立国家をつくるなら心情的には応援したいが
アイヌ人国家を認めてしまうと樺太・北海道をロシア・日本の領土になってるのが問題になってくるね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:36:27 ID:WMX7FjqU
>>513
それはそうなんだけど、左系の人の話なんかだと、15世紀のコシャマインの
乱以来、日本人にとってアイヌは常に弾圧と収奪の対象であり、そういう関係
以外はあり得なかったみたいな極端な話になっていることも多い。

>アイヌもロシアを利用して独立しようとか、ロシア領になる事で和人支配を逃れようとかするべきだった。

これは無理だろう。
千島アイヌを除けば、アイヌとロシア人との接点はあまり多くない。
樺太アイヌは、1860年に沿海州がロシア領となる以前には、ロシア人との接点は
ほぼ皆無だし、北海道アイヌも、ロシア人をたまにオホーツク海沿岸や南千島を
荒らしにくる連中という程度に認識していた。
むしろ、ロシア人のなかにこういう北海道のオホーツク海沿岸や南千島を
荒らしたり略奪行為をするような連中がいた(ゴロウニン事件の背景にも
こういう経緯で日本側がロシア人を極度に警戒していたことがある)ため、
江戸幕府・松前藩のみならず、アイヌ側にもロシアに対する警戒の念が
芽生えていた。
江戸幕府や松前藩のアイヌに対する過酷な支配の強化はロシアの脅威と関連して
いることが一般に言われているが、アイヌの側にも、国後・目梨の乱を最後と
して、それ以後はアイヌ自身に芽生えたロシアに対する警戒から大した抵抗も
なくこうした日本の支配を受け容れてしまったという側面もある。

516 :卒業式で蛍の光4番を歌おう!:2005/04/18(月) 21:17:52 ID:oMMefZzX
卒業式で君が代を歌うかどうかが問題になっていますが、そんなことより、
「蛍の光」の歌詞4番を歌う国民運動を展開しませう。

この歌詞は、次の通りです:

千島のおくも 沖縄も
八州(やしま)のうちの 守りなり
至らん国に いさおしく
つとめよ わがせ つつがなく





517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:29:21 ID:5jJNxVjl
>>516
その歌詞、大正時代に改訂されているのですが・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:56:52 ID:CngOcftf
>>517
といっても台湾は我が国の領土だ、とも受け取られる歌詞を採用するのはどうかと・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:59:38 ID:0nVmUaCd
では。。。。

千島の奥も 樺太も
八州(やしま)のうちの 守りなり
至らん国に いさおしく
つとめよ わがせ つつがなく

で歌ってくて゜

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:32:58 ID:poBTc/sJ
樺太・千島と同様、台湾・澎湖諸島についても、サンフランシスコ条約に
最終的な帰属先が明記されていないので、国際法上は帰属未定の地です。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 13:43:27 ID:wCEk+8dU
千島の島々を地理的に区分するとこんな感じかな?
<地質学的にも行政区分的にも北千島>
占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島
<地質学的には北千島だが行政区分的には中千島>
磨勘留島、温禰古丹島、春牟古丹島、越渇磨島、知林古丹島、捨子古丹島
<地質学的にも行政区分的にも中千島>
雷公計島、松輪島、羅処和島、宇志知島、計吐夷島、新知島
<地質学的には南千島だが行政区分的には中千島>
武魯頓島、知理保以島、得撫島
<地質学的にも行政区分的にも南千島>
択捉島、国後島
<地質学的にも行政区分的にも南千島か北海道の属島か微妙>
色丹島
<地質学的にも行政区分的にも北海道の属島>
歯舞諸島

522 :行政区分による分類:2005/04/26(火) 15:10:21 ID:Pnc/RD8R
☆根室市
歯舞諸島

☆色丹郡色丹村
色丹島

☆国後郡泊村、国後郡留夜別村
国後島

☆択捉郡留別村、紗那郡紗那村、蘂取郡蘂取村
択捉島

☆得撫郡
得撫島、知理保以島、武魯頓島

☆新知郡
新知島、計吐夷島、宇志知島、羅処和島、松輪島、雷公計島

☆占守郡
占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島、
磨勘留島、温禰古丹島、春牟古丹島、越渇磨島、知林古丹島、捨子古丹島

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:17:34 ID:JeRt7B6Z
ロスケ流の行政区分

南クリル地区
歯舞諸島、色丹島、国後島

中部クリル地区
択捉島〜新知島

北クリル地区
計吐夷島〜占守島


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:06:37 ID:v0u/7Ugr
地理的なイメージで適当にわけるとこんな感じか?

占守島、阿頼度島、幌筵島、志林規島で1組・・・中心となる島:幌筵島
磨勘留島、温禰古丹島、春牟古丹島、越渇磨島、知林古丹島、捨子古丹島で1組・・・中心となる島:温禰古丹島
雷公計島、松輪島、羅処和島、宇志知島、計吐夷島、新知島で1組・・・中心となる島:新知島
武魯頓島、知理保以島、得撫島で1組・・・中心となる島:得撫島
択捉島で1組
国後島、色丹島、歯舞諸島・・・北海道の付属島

だいたい日本の行政区分と一致するけど(ロスケの行政区分は意味不明だが)、
占守郡は正直広すぎる。
幌筵島を中心とする北部と温禰古丹島を中心とする南部とに分割しても
良かったのでは?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:39:23 ID:WUiW7Uc5
>>524
日本統治時代の話だと、新知島以北でまとまった人口があるのが、
幌筵島と占守島だけだったから音禰古丹島を中心とする南部を
分割するメリットがあんまりなかったんでないかな。

一応アイヌ時代には音禰古丹のアイヌは幌筵あたりとは別個の
集団を作ってたとかいうのも聞いた事はあるけど・・。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:36:59 ID:MKP/+2/c
そういえば戦前にも、幌筵島には柏原に街を建設する計画があったらしいけど、
他の島で比較的面積の広い得撫島、新知島、温禰古丹島なんかには、そういう
計画はなかったのだろうか?
それとも平地が少なくて居住にむかない地形なのかな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:16:52 ID:kzrvDY8K
>>526
 かなりの部分推測になるけど、千島列島は海流の関係で波が高い、夏には濃霧に覆われる、有数の航海の難所で、
居住地にしても、冬は豪雪で集落が孤立する、火山が頻繁に噴火する、と正直あまり開発に適した場所じゃない。

 だから漁業基地としては北海道からの補給が容易な南千島があり
国境警備の意味合いでは北千島の二島があり、中千島は中途半端だったんじゃないかな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:23:51 ID:9Qck8Qcw
日本になんて返す理由無いだろ。全くビビル要素ないし。
米国がやれって言わなきゃ動けない軍隊(自衛隊か)だし。
人口13億もいて経済発展が著しい中国に対しても半分こだったんだから
国後島だけ返ってくれば本当にラッキーでしょう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:21:42 ID:gyulQ7yq
>>528
国後だけってどういう交渉だよ。
色丹歯舞は返還が既定なのか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:46:14 ID:GN3qgMt5
>>502
得撫島の11人や新知島の29人ってどういう人たちだったの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:43:37 ID:cvlwvIV/
>>530
気象観測員か軍の関係者

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:01:24 ID:djTLRZ1Q
今でいえば沖ノ鳥島くらいのものか

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:05:59 ID:ZyM0iwbu
>>531
てか>>502のデータって、そういう人は除いた数じゃないの?
だいたい数十人単位で軍隊をおく意味ってあるの?

>>532
沖の鳥島に定住者はいません。
てか人の住める環境じゃないでしょ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:18:51 ID:lHI9Oixh
>>533
軍隊というか警備隊みたいなものなら10人程度でも十分意味はあると思う
沖ノ鳥島(の付近の施設)や南鳥島に常駐してるのも十人単位だろうし。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:30:31 ID:KgGazraM
“沖ノ鳥島(の付近の施設)”って何よ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 13:16:38 ID:6dc/oSNM
>>535
気象観測所。
もちろんあの岩の上ではなく、礁の上にあった。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:16:03 ID:sb1KNEEH
今もあるのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:42:24 ID:KPqbU4Sy
>>537
あるよ

539 :北一輝:2005/05/03(火) 23:37:56 ID:67OdGJrD
全千島の返還は正しい歴史認識が好きな中国は当然これを支持しなくてはならない。
そうでなくては中国の言う正しい歴史認識は全く虚しいものとなり何のために
国連安保理常任理事国に居座っているのかという話になる。
ロシアと中国が居座る限り国連安保理常任理事国はその権威と存在意義をどの国も
認めなくなる。世界平和にとってこれほど危険なことはない。

540 :北一輝:2005/05/03(火) 23:39:27 ID:67OdGJrD
アルカイダやハマスよりよほど危険な存在である。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:57:26 ID:BVUlGujk
>>537
http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm のまんなからへん
施設はあるが稼動はしてない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:52:54 ID:Wqg/EIov
>>1
樺太全域もだぞ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:05:46 ID:wXVfWFbL
樺太は泥棒を悪いことだとしない時代に取られたから、国際法上厳しいな
ソ連崩壊という取り返す絶好のチャンスに、ぼやぼやして行動を起こさなかったた海部や宮澤が憎い


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:03:06 ID:0i7r02sE
>>543
行動を起こさなかったのは日本だけじゃないぞ。
フィンランド、ドイツ、ポーランド、チェコスロバキア(当時)、ハンガリー、
ルーマニア、モンゴル、中国、アメリカのどこかが動いてれば、
ほかも動いたかもしれん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:10:42 ID:sH13CRZO
>>544
アメリカって?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:57:17 ID:dXBTIJnP
どっかのスレで、ソ連崩壊時に全千島が返ってくるチャンスを枡添が
おじゃんにしたってレス見かけたんだけどほんとなの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:01:19 ID:Cx1JQDK5
>>543
ソ連崩壊の時、独立した国家はあっても領土奪回した国家は無い事考えると単に日本の行動がどうこう
言う話ではなさげ。

旧フィンランド領カレリア、旧ドイツ領カリーニングラード、旧清国領沿海州、そして旧日本領南樺太・千島列島

どこも今はロシア人が多数派住民で奪回なんかした日には帰って厄介な事になると言う判断もあったかな。
東欧は政治混乱の最中で領土がどうこう言う状況じゃなかったろうしモンゴルはそもそもソビエトが
満州国よろしく作った国家で「ソビエト16番目の共和国」なんて呼ばれた国だから論外。

付け加えてソビエトがつぶれたとしてもロシア軍は怖い相手でもあるし・・と。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:22:41 ID:WBE5T4K+
>>547
そんなこといったら、ロシア革命のときだって、いろんな国がいろいろと
干渉戦争をやったけど、結局のところポーランド、フィンランド、バルト3国が
独立したこと以外、変化なしじゃない?
・・・と思ったが、唯一の例外はルーマニアのベッサラビア獲得か。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:03:42 ID:nn17BjOE
>>545
アメリカが発見・入植・領有宣言していた北極の孤島ウランゲル島に、
1924年、ソ連軍が侵攻、占領、入植者の財産を略奪。
1959年、国際司法裁判所はアメリカの領有を認めるが、ソ連は無視。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:09:19 ID:ASW0xfsQ
>>543
馬鹿か。自衛隊がロシア人攻撃できるわけないだろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 18:46:42 ID:XGpCcg/J
>>550
馬鹿か。露助は人間じゃなくて獣なんだから攻撃しても片っ端から射殺ないだろ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:20:38 ID:nn17BjOE
>>550
不法入国者の相手は自衛隊じゃなくて入管。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:18:05 ID:re6V4fbk
>>547
ロシア軍は核を除けばもう怖くないよ。むこうが怖がってるから、プーチンが
カムチャツカまでミサイル飛ばす実験したり、ヨーロッパロシアから極東へ
緊急展開部隊を送る演習やってるんだよ。
核も日米安保で無力化。よって北方領土の制圧は可能。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:44:51 ID:0XWwiSRR
「仮に核がなければ」という仮定の話をされてもな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:31:39 ID:SwPlYNoP
ソ連崩壊時に核を使うことはできないだろう


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:31:57 ID:YTxtZjOa
>>548
ベッサラビアはもともとルーマニアの一部。
19世紀にオスマン=トルコから帝政ロシアに割譲されたことが、ここの
領土問題の発端。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:48:45 ID:QHeg98/V
>>556
 ところがどっこい、そもそも1881年になるまでルーマニアと言う国家が存在した事は無い。
1600年頃一瞬それらしい統一勢力ができた事はあったが基本的にはルーマニアの地域は
ワラキア公国、トランシルヴァニア公国、モルドバ公国の三つが分立した状態だった。

これらはそれぞれオスマン帝国、ハンガリー王国、ロシア帝国の支配下に入っていた。

似たような言語を喋り、同属意識もあると言う事だが、統一ルーマニアにはそもそも
それほどの歴史性があるわけではない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:34:41 ID:O1fbLS9t
>>557
ヴァラキア、モルダヴィア、トランシルヴァニアの3公国のうち、民族的に
現在のルーマニアに繋がるのはヴァラキアとモルダヴィア。
トランシルヴァニアは元々中世段階では支配層・非支配層ともにハンガリー系が
主流だったが、その後ルーマニア系の住民が増大した。

なおこの3国はいずれも17世紀にはオスマン=トルコの支配下に入っている。
その後モルダヴィアは19世紀前半に東部(ベッサラビア)地域がロシアに割譲
された。
トランシルヴァニアについては、第2次ウィーン包囲後のカルロヴィッツ条約で
ハプスブルク家に割譲され、オーストリア=ハンガリー二重帝国下では、
ハンガリー側の領土とされたが、第1次世界大戦でハンガリーがオーストリアに
連座して敗戦国とされたため、ハンガリー領は切り取り自由な状態となり、
ルーマニアが占領、トリアノン条約で領有を認められた。
しかし、歴史的経緯からハンガリーではトランシルヴァニアを潜在的な
ハンガリー領とする認識も根強い。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:09:06 ID:p7/MjBhZ
>>557
統一イタリアや統一ドイツや統一ギリシャだって、同じくらいの歴史しかないがな。
統一ドイツにも歴史性がないのか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:09:54 ID:74/z9hC9
>>559
 現ルーマニア地域を一括して支配した勢力ってルーマニア王国成立以前には存在しないんじゃ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:58:15 ID:FMdp455K
>>552
ソ連が崩壊したからって日本のように全国土焼かれて敗戦したのとは話が違うの。馬鹿め ( ´,_ゝ`)プッ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:49:00 ID:DGU9mHG6
>>560
それを言えば、現イタリア地域を一括支配した勢力だって、古代のローマ帝国
以外にはない。
フランク三分割後の中部フランクは実際には北イタリアしか支配していないし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 08:53:23 ID:ki3OVbJy
>>562
だからこそ(それが全てでは無いのは当然として)イタリアは北部の分離独立運動に悩まされてるのでしょう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:30:39 ID:C9gqGoUH
>>560
イタリアについては>>562のとおり。
ギリシャにはビザンチン帝国、ドイツには神聖ローマ帝国がいちおうあるが、
これらを「ギリシャ」「ドイツ」とみなせるかは微妙。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:43:56 ID:k1jLkftt
>>564
国民国家の統合については実際に同一性があるかどうかよりも
住民が過去の勢力を「自分達の過去」とみなしているかどうかが
重要なのでは。

神聖ローマ帝国の方は現在のドイツでどういう扱いなのか知らないけど
ビザンティン帝国については現代ギリシア人にとって「疑うべくも無い過去の栄光」
であるようだし。
(『バルカン世界』と言う本による。著者失念。)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:55:25 ID:k1jLkftt
途中で送信してもた。565の続き。

そんでもって実際にビザンティン帝国等が現代ギリシアに直接繋がる勢力であるかどうか
は別として、その地域が政治的に一体の物として扱われていた事は後世に影響のある歴史性
だと思う、と言うのが意見。

なお歴史性の無い勢力は絶対誕生しないというつもりは無いです。念のため。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:19:17 ID:LnIJfbGP
だったらルーマニア人も、古代ローマのダキア植民地を
自分たちの歴史と感じてんじゃないか?
じゃないと「ルーマニア」なんて国名にしないだろ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 19:02:57 ID:8fWRloDw
>>567
その通りだと思いますが。属州ダキアは現トランシルヴァニア地方あたりのみで全体を包括はしません。
しかもその後暗黒時代に入り、政治的に一体のものとして扱われていたとは思えないです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:28:14 ID:5BD5KSG/
でも、中世以降の歴史だと、トランシルヴァニアはハンガリーの一部という
イメージが強くて、のちのルーマニアに繋がるのはヴァラキアとモルダヴィアって
感じなんだよな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:59:04 ID:HlJ6W3Sv
かなり脱線気味の話題が続いてるので話を千島に戻して・・・、
仮に4島なり全島なりが返還された場合どういう風になるんかな?

今更こんな住みづらい土地に移住したがる日本人の多かろうはずもないし、
現ロシア系住民を少数民族として抱えて事実上の現状維持?

もしくは全員追放の後巨大な無人島郡となるのだろうか。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:26:34 ID:Wtz8C1Kq
ロシア占領下の現在、定住者が北方4島・千島でいるのは、
色丹、国後、択捉、得撫、新知、幌筵だけです。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:50:49 ID:dEEsfEc1
売国度の特徴
・2島返還(7%返還)は両国の妥協案として優れていると主張する。
 4島でも日本にとっては大妥協であることや、国後・択捉>>>>歯舞・色丹である事実を無視する。
・北方領土は北の最果てにあるので価値がないと戯言を吐く。
 海洋資源や国防上の重要性を完全無視。
・なぜかロシア美女萌え〜の話に持って行きたがる。
 デブでキモイ実像を無視して、自分の理想に近い露助女の虚像を脳内に作り上げ、
 さらには愛すべき我が国の大和撫子が美貌で劣っていると妄想し侮辱する。
・敗戦国には権利が全く認められず、戦勝国こそ全てだと主張する。
 普段平和主義と叫ぶくせに、こういうときに限って平和を侵したロシアを支持する。
・2島(7%)を先行返還させようとする。
 もし先に2島返還すれば、ロシアはここで交渉を打ち切り残りの2島は戻ってこなくなる。
 世界一信頼できない国家・ロシアを信用し、先人たちの努力を一瞬で無駄にする。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:29:23 ID:cVlp7fnE
>>571
得撫と新知にはいないはず

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:34:56 ID:ob9rH9uP
>>573
完全にゼロ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 08:48:37 ID:DeUMfZZK
てか戦前、得撫の人口がほとんどゼロに近かったのが不思議。
地理的に南千島だし、国後とほぼ同じくらいの広さなのに。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 11:27:58 ID:r66ZgZUx
島面積は大きいが、山岳地帯が多いせいもあって、昔から定住者は
少なかった。択捉島や北方の島のアイヌの人たちの猟の出稼ぎ場に
なっていた。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 14:44:21 ID:YA8TXATW
じゃあ国後・択捉は山岳地帯ないの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 14:29:16 ID:OlklnZ1O
そこそこ大きいのに得撫や新知にはアイヌ時代にも定住者がいなかったのは
不思議だね。
あと、音禰古丹はアイヌ時代には定住者がいたはずなのに近代以降放棄された。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:28:50 ID:jdu+sCSn
>>578
音禰古丹は明治政府が行った、千島アイヌの色丹島強制移住が原因じゃないか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:52:52 ID:hIvOd6Hf
しかしその後、幌筵島には市街地が建設されたのに、人間の定住実績のある音禰古丹は放棄されたまま。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 06:20:16 ID:F8gpqDwy
洞窟に住んでた千島アイヌと
家を建てて住む日本人とじゃ
適した居住環境が異なります

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:36:04 ID:kkHK8WZ+
音禰古丹って、街をつくれるような平地がないとか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:09:07 ID:LanXWznh
千島列島の詳しい地図が見られるところありませんか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 23:20:36 ID:KcsTzvPY
新樺太市のHPは?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 05:35:53 ID:nI+Wm1Ws
日露戦争で日本はカムチャッカ半島沖合の漁業権を獲得した。
1920〜30年代にかけて毎年1万人以上の日本人がカムチャッカへ出漁したらしい。
幌筵島は当時ロシアとの国境最前線で、カムチャッカとは目と鼻の先だから、
カムチャッカへの漁業基地や、捕れた魚の加工工場として栄えたらしい。
それに比べて、音禰古丹は位置が中途半端。

幌筵島に漁業基地を作った会社は、今でも存続してるんだね。
http://www.nichiro.co.jp/index.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 11:31:45 ID:xf/yfXOO
得撫、新知は?

587 :新樺太市長:2005/06/14(火) 22:21:03 ID:jv9ZMjwb
>>584
うちは地図上げてないですよ。(・・)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:07:47 ID:WGAyx/ro
千島列島、特に得撫以北の詳細図がほしいんですが・・・

589 :新樺太市長:2005/06/14(火) 23:22:36 ID:jv9ZMjwb
詳細図ってどのくらいの?

590 :588:2005/06/14(火) 23:28:47 ID:WGAyx/ro
30万分の一くらいは欲しいです。
まぁ絶対に必要というわけでなく、趣味の領域なんで、無理ならばいいですけど。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 01:33:19 ID:ApVrCPOj
http://www.37vote.net/eastasia/1118573350

592 :588:2005/06/16(木) 00:22:37 ID:qTIDH9jf
見つからない…

593 :新樺太市長:2005/06/16(木) 00:49:42 ID:oJDZOuzG
ごめんねー。千島の得撫以北で精細なものもってないです。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 05:00:34 ID:pq2JXNyT
>>588
 マイクロソフトエンカルタの地図データといくつかの資料使って簡単な物を作ってみました。
地図の縮尺はばらんばらんかつ見難いですが(^^;

後、地図系の趣味をお持ちならマイクロソフトエンカルタは超お勧めです。やや値が張りますが買って損は無いと思う。

ttp://49uper.com/up-s/index.php?mode=list
62671.lzh なし 266kb tisima 2005.06.16(04:55)

Passはメアドを見てください。

595 :594:2005/06/16(木) 05:21:09 ID:pq2JXNyT
なんか超重たいのでこっちに再UP

ttp://pl.eek.jp/
up0170.zip お借りします 05/06/16(Thu),05:19:36

です パスは同じ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 05:46:54 ID:pq2JXNyT
よく見たら画像専用でだめだったorz

http://vipquality.orz.hm/uploader/upload.html
up1248.zip [DLKey] *お借りします 

パスはメアドをみてください。

今度こそ。

597 :588:2005/06/16(木) 23:06:35 ID:swuaRRL6
>>596さん
ありがとうございます!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 17:55:58 ID:48pcUikB
>>596
横から頂きました。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 07:16:21 ID:nnY587F0
何気に国後島の地名、古釜布が二つになってて間違っているのでご注意ください(^^;

後、ルビ振るか迷いましたが幌筵島の後鏃岳は「しりやじり」と読むようです。
択捉島のポロベツ鼻は誤字ではありません。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 07:43:44 ID:nnY587F0
他にもあるので全体に間違いや後からわかった事があるので補足。

歯舞諸島
「金九礎島」と言う島の面積が掲載されているが、目下この島の実在を示す資料で確認できず。
歯舞諸島の面積の元になった数値、確か怪しげなビラを元にした記憶があるのでちょっと微妙かもしれない。
ハルカリモシリ島の面積データが無いのも謎(^^;
北方領土関係のサイトには大抵、歯舞諸島の面積は101ku前後とかかれている。

国後島
島の北西側にある「古釜布」は誤り。
「東仏」と書いてある地名は「東沸」の間違いです。
東沸のすぐ北西にある大きな湖は「東沸湖」その南西にある湖は「西内湖」
「留夜別のすぐそばを流れる川は「音根別川」

択捉島
上のレスで「ポロベツ鼻」とかかいてますが地図通り「ポロノツ鼻」で正しい。
ブッソウ崎そばの湖は「得茂別湖」
ポロノツ鼻そばの湖は「キモンマ湖」
西単冠山のそばに1426mの火山がもう一つあるが、資料の文字が潰れてて名前がわからない(^^;

幌筵島
後鏃岳の読み方は「しりやじりたけ」
千倉山はロシア語名でも「チクラチキ山」と言うらしくかつての現地語が元になっているのかもしれない。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:04:22 ID:QyBZsL1q
>>596>>599-600
激しくGJ!
北千島の島の読み方が資料によってまちまちなのは
前から気になっていたので非常に参考になりました。

ただ、千島第五の大島でカルデラ湖の中に火山がある
二重火山が興味深く、前から好きだった温禰古丹島の
表記が音禰古丹島になってたのが気になりました。

漏れの手持ちの資料では温禰古丹の表記ばかりだったので。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:59:26 ID:nnY587F0
601
yahooの検索だと
音禰古丹島  5件
音祢古丹島  0件
温禰古丹島 10件
温祢古丹島 14件

でした。で、旧陸地測量部の出した図版では温禰古丹島が採用されているようなので
どうやらこっちが正しそうです。申し訳ない。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 05:10:44 ID:jQx7LXPM
改訂版 千島列島地図を作ってみました。例によってマイクロソフトエンカルタの地図データを元にしています。

ttp://vipquality.orz.hm/uploader/upload.html

D up1464.lzh [DLKey] 千島列島2  296KB 05/06/20(Mon),05:01:04 application/octet-stream 千島列島.lzh

DLKeyはメール欄を見てください。


前の地図からの主な変更点は以下の通りです。

■各地の地名データの大幅追加。特に国後島 択捉島 得撫島 幌筵島 温禰古丹島については結構な量の資料が見つかったので
だいぶ追加しています。ちょっとごちゃごちゃしてますが(^^; ついでに温禰古丹島など、地名の誤記等も修正。

■湾の名前や海峡の名前を追加・・・これが大部分だったりします。

■面積データを一部修正。もれていた秋勇留島のデータを追加し、実在の確認ができない金九礎島のデータを削除。
ハルカリモシリ島はどうやら春苅島と同一らしい。

■考察に文章を大幅追加。歯舞諸島の地名や、資料によって表記の違う地名、正確な位置のわからない得撫島の山名等。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 10:07:57 ID:ZL8tV7El
>>603
戴きました。
解凍したら結構なサイズになってびっくり。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:25:37 ID:6mJfWCLo
>>603
すごいな。地名が分かりやすいし、山地の形状も見やすい。
激しく乙です。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 13:40:02 ID:n0az6x0l
>>603
あんまり補足が続くのも鬱陶しいかもしれませんが、一応更にわかった事補足。

実態がわからない、とした集落のうち、
択捉島の「トシルリ」は、漢字では「年瑠璃」と表記し、良質の海苔、昆布を産出した集落だったようです。
ので、れっきとした集落だった事が判明。

蘂取は「シベトロ」と読みます。有名な大日本恵登府の石碑があったカムイワッカ岬はこの村に所属してました。
恐らく元は「シベトル山」や「シベトル湖」と同語。

得茂別湖は「ウルモンベツ」と読みます。


得撫島の語源について、ポロンスキー著 市川文吉訳 『千島誌巻之二』 1875年には
--------------------------------------------------------------------------
・「ウルップ」島は「ウルップ」と云ふ魚(原注:近年紅鱒の名を与へり)多きより名を得たる。
・十八番を「ウルップ」と云。「ウルップ」は中の島と云ふ義也。
--------------------------------------------------------------------------
と言う二つの説が紹介されています。また、同年の調査ではヲロフ島と表記されています。

他、得撫島には土着の住民はいないがロシア人はこの島で冬を越していたようです。
また江戸時代に、ロシア人が一時引き上げる際、仲間割れのために3人が島に取り残され、
幕府が彼らからロシアや千島についての情報を得たという話もあります(これの出展は別書)

知理保以島が何故か一島扱いになってる点について、この1875年の時点で既にそうだったらしく同書に
--------------------------------------------------------------------------
・十七番「チルポイ」島は長凡十五「ウヨルスト」にして、島中に広四「ウヨルスト」(原注:二里)の海峡ありて
二箇に別る。此峡は両岸とも岩石にして、石間海鳥の巣を結ぶもの多し。
--------------------------------------------------------------------------
とあります。島自体よりも海峡の発見が遅かったためかもしれません。

まあ、あんまり長くなるとなんなので、この辺で。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 13:48:01 ID:n0az6x0l
ついでなんですが、
択捉島が「エトロフ」 得撫島が「ヲロフ」と表記された例があり、
択捉島を「イトゥルップ」 得撫島を「ウルップ」と呼ぶ例がある事を考えると
両島の語尾は同語なのかもしれません。

608 :北海道・樺太の旧国名:2005/06/23(木) 10:04:59 ID:EXt5i/F2

☆北海道十一カ国
 渡島、後志、石狩、胆振、日高、天塩、北見、十勝、釧路、根室、千島

☆樺太一カ国
 樺太

609 :601:2005/06/24(金) 00:03:30 ID:NLz7cKwA
>>603
亀レスですがGJ!です。また、いちだんと詳しくなりましたね。
ところで>>594にマイクロソフトエンカルタは超お勧め
とありますが、とりあえずマイクロソフトエンカルタを購入すれば
>>596>>603みたいな地図ってすぐ作れるもんなんですかね?

とりあえず>>603の地図データの中の占守島に国端崎の記入が
あったので国端崎があるならと、阿頼度島の北端に「最北崎」
(旧日本領最北端・資料によっては「最北岬」とも)と記入したり
占守海峡に国境の線引っぱったりして楽しませてもらってます。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:21:58 ID:GSbbH7La
>>607
松前藩作成の『松前島郷帳』(1700年成立、続群書類従所収)では、
択捉は「ゑとろほ」、得撫は「うるふ」と書かれているため、
ロシア名の語尾から両者を同語源と考えるのは危険というレスを
アイヌ語地名スレで見たような気がするが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:53:01 ID:DNFP/Y8l
>>609
地形図に関するデータはほぼ完全にエンカルタのデータを使用しているため、似たような物は
誰でも簡単に作れると思います。ちなみに択捉島や国後島の地図の縮尺はあそこから更に
二倍程度は拡大できます。
白地図や衛星写真に似たような地図も作れます(ただし縮尺の方は小さくなりますが)
他に距離計測機能や統計データ等もついているので結構遊べます。

地名データも場所によってはかなり詳細に書かれているのですが、今回の千島列島に関しては
国後・択捉両島を除いて殆ど地名データが無く、他の資料から引っ張ってきて自分で入力しました。
得撫島なんかロシア語名で岩尾山の名前が書いてあるだけでなんもない状態でしたので、
あんまりデータの入ってない地域の地図を地名入りで作る場合には多少の努力が要求されます。

例えばこんな地図ができます。
http://vipquality.orz.hm/uploader/upload.html
D up1692.lzh [DLKey] サンプル 802KB 05/06/24(Fri),16:40:32 application/octet-stream 地図.lzh
DLKeyはメアド欄

大泊〜豊原の地図が、東京等大都市を除いた地域での最大縮尺です。
新旧大陸全図は最も縮尺が小さい物から一段目です。
また見てわかるとおり、外国地名のうちマイナーな物はアルファベットで入力してあるだけです。
キリル文字の入力が無い事から多分英語版のデータをそのまま使っているんでしょう。
他に使った事無いですが月面儀データなんかがついてます(^^;
白地図からは川を取り除けないので消したい時は自分で消すしかないです。
高い代物ですが地図をいじって遊ぶ分には非常に良質なデータ集と思います。
他の地図ソフトと比較したわけではないのであくまで私見ですが。
単純に精密さと言う点ではNASA World Wind(これも超凄いソフトです)
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/nasawrldwnd.html
には遥かに劣りますが、(あと価格も・・・NASA World Windはフリーソフトなので(^^;)
操作性ではエンカルタの方が便利かなと思います。後NASA World Windは私のパソだと
重くて・・・(^^;

他には使った事無いですがカシミールなんてソフトもよく聞きますね。

>>610
そうなんですか。すいません、やっぱあんまり素人考えで物言うべきじゃないですね(^^;
私の意見は単に連想しただけで、学術的根拠があっての物ではありません。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:53:52 ID:DNFP/Y8l
ミスった、こっちのメアドがDLKeyです

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:30:30 ID:o+IMbwcS
ロシアが千島売却とか言っているが・・・。

614 :601=609:2005/06/24(金) 23:03:43 ID:ozE70F4f
>>611 詳しい解説ありがとうございます。
いずれエンカルタは買わねば、と思います。

今後も地図好きにお勧めのソフト等の
情報いただけますと幸いです。

スレ違いっぽいので千島ネタを一つ。
以前から気になっているのですが、
千島列島最東端の占守島とカムチャツカ半島ロパトカ岬
とを隔てる「占守海峡」って、戦前の地図では、
ほぼ「千島海峡」と記載されていますが、
最近(戦後?)の地図帳ではほぼ「占守海峡」と記載されています。

この事について何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 01:36:49 ID:yF+xcpKa
加勢して下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:58:33 ID:CeZ9SQgj
そういえば、得撫島の北側の海峡が「南得撫海峡」なのは何故?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 01:08:30 ID:zwIYK26N
>>616
得撫島と新知島の間に知理保以島があって知理保以島の南側が南得撫海峡、北側が北得撫海峡となってるからです。

島の北東にその島の名前の海峡がある場合が多いですが、知理保以島は小さすぎて目立たなかったために
得撫島の名前が二箇所に使われたんじゃないでしょうか。或いは知理保以島内部の海峡が知理保以海峡なのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:46:36 ID:bmvJOXmz
ロシア人の51%、北方四島返還に賛成

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:02:09 ID:dBfG8u+K
>>617
武魯頓島はどうなるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:21:56 ID:SLtSsYMU
バブルん頃に買っておけば良かったのにな。カムチャツカまで。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 02:20:55 ID:BpgboMrm
>>619
武魯頓島は列から少し外れてるので番外でしょう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 11:29:20 ID:X/2x/EON
知理保以島って南北どちらの島が主島なんですか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 23:23:58 ID:BpgboMrm
>>622
人が住んでるわけでもなし、面積に差があるわけでもなし、主島がどっちかなんて決まってるわけではないでしょう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 10:36:17 ID:bFJt5B3B
ロシア人は実際、国民の半数以上が北方4島変換賛成らしいね。

結構話の分かる人々だな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 12:20:04 ID:l7T2Nbtw
樺太も本来、全島を我が国に返還させる可きぢゃ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 09:16:58 ID:LMbnVixn
>>624
ロシアでの世論調査なんてどういう結果であるにせよそのときの政府の意向によって操作された数字であることは言うまでもない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 09:44:14 ID:AUBksLVp
>>626でそんな操作してロシアは何のメリットある訳?

その辺の説明よろしく。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:25:49 ID:mzuf4RXa
>>627
日本の気をひきつけといて金を貰おうと企んでるんだろ


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 11:26:24 ID:Ykn2zqbU
まあロスケだし。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 21:39:14 ID:rsIKMaCL
>>622-623
北側が主島では?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:29:37 ID:IE0Jzcqq
>>630
樺太千島交換条約に挙げられている島名に基づけばそう読めるな。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:21:34 ID:ygmjEtp4
サハリンもクリルもロシアのものです。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 23:10:00 ID:up7accWw
>>632
アンタはチョーセンのものです。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:19:08 ID:eAu6XLb5
海の物とも山の物ともわからない
という言葉がありますが
南樺太は日本の領土です。
そこんところ、ヨロシコ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 14:22:03 ID:JWnFRaps
サハリンはロシアの領土です。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 16:29:51 ID:jKuCl1mr
カムサスカは日本の領土です。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:48:50 ID:Ce56tTqm
カムチャッカと北千島は地域としては同一だからね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 20:47:29 ID:AzrI4sO7
>>632
死ねよ劣等民族朝鮮人!
朝鮮は永遠に北朝鮮と南朝鮮のままだよ!わっハッハッハッハ!

あーすっきりした。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:49:15 ID:y36aJTix
樺太千島を奪還したら、現地の先住民系にはそのまま居住を認めても、
スラヴ系と半島系には出ていってもらったほうがいいね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 23:06:00 ID:Y1sNLb/g
>>639
俺もロスケなんて大嫌いだから気持ちはわかるが・・・
スラヴ系を立ち退かせたら、千島は全島が無人島に、樺太も殆ど誰もいなくなるぞ
その後日本人がどのくらい入植するかわからんし。
それに立ち退かせるなんて、そんなソ連軍と同レベルな事してはダメだ。国際社会に
日本の懐の大きさを見せてやらねばな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 03:13:52 ID:gszFF5so
>>640
千島・樺太の人口が少なくなってもいいじゃないか。
日本の文化や血を汚される方が嫌だ。
まあ、千島の露助は数が少ないから受け入れてもいいが、
樺太の露助は50万もいるから影響力が強すぎる。
国際社会ばかり気にしていて、国益を害しては本末転倒。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 13:54:01 ID:a6BptxXa
>>641
いや、少なくなるどころじゃない。殆ど無人になるぞ。それに奴らを全員退去させたら樺太の経済が成り立たない
そっちの方が日本の国益を損うと思うのだが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 15:22:12 ID:cSdhsETU
>>641
スラブ女の中でシャラポアみたいな可愛い系は残してくれ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 17:14:48 ID:gszFF5so
>>642
露助を全員退去させても、日本人が全く移住しないなんてことはないんだから、無人になる筈がない。
防寒技術の発展していない戦前ですら結構な数の移住者がいたというのに、
無人などという極端な悲観的見解を取るのはどうかしてる。
まず、大規模な自衛隊の基地は必要不可欠だからその関係者が定住じゃないにしても行く。
土地が安ければ農業やる人も行くし、漁業をやりに行く人や港で儲ける人も行くし、
鉱産資源、観光業、他にもいろいろあるぞ。
それらの人の生活を支えるために運輸業、商業、サービス業なども発展する。

そもそも樺太経済が成り立たないことで国益を損なうというのが意味不明だ。
現在はロシア領であり日本にとっての国益はほぼ0.
経済規模が縮小しても日本領になれば十分だ。


>>643
男顔のデブス露助女は不要。
日本の女が一番だと思えないなら日本にいなくていいよ。
露助フェチはロシアンパブかロシアに消えろ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 20:36:51 ID:a6BptxXa
>>644
無人になるとは書いてないだろうが・・・。
まず戦前とは事情が違う。当時は漁業の為に東北、北海道などからの移住者も多かったが、遠洋漁業の乗組員募集でさえ人が集まらず、農村では過疎化が進むこの時代に炭鉱で働いたり、漁業や農業をするためにわざわざ樺太に移住する日本人はどのくらいいるのだろうか?
いないとは言わんが、少なくともいなくなった露助の労働力を埋める程いないと思うのだが
俺が言いたいのは返還後の事。もし返還後に日本人があまり移住しなかったら、樺太の経済活動は成り立たないだろう。
それにそういう産業を活性化させるためには50万の露助をただ追い出すよりも労働力として利用した方が日本の国益のためになるということだ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 00:04:49 ID:7FU/SD8T
>>643
奴はハンティ=マンシ自治管区の出身らしい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 05:29:36 ID:EejsgEid
日本国領土確定。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 12:54:56 ID:HeEb3Bm2
>>645
日本にとって樺太を経済利用しなければ致命的ということはない。
露助を追い出して経済が廃れるかどうかは分からないが、
露助を受け入れた場合に、犯罪や異文化に伴うデメリット、福祉など不都合な問題が生じるのは必至。
まずは露助を追い出してみて試してみたらいいじゃん。
別に日本人が入植しないで成り立たなきゃ成り立たないで困ることもないし、
どうしても経済活性化が望ましいというなら、怠け者の露助なんかよりは働くフィリピン人でも連れて来ればいい。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:01:52 ID:9XT0XbLP
>>648
俺が言ってるのは地域経済についてであり、日本経済全体についではない。
確かに樺太経済が成り立たないからといって、中央の経済に致命的なダメージを与える事はないだろう。
しかし、発展の可能性がある土地をわざわざ不毛の土地にする必要はないし、せっかく領有するのなら経済を活性化させた方が良いだろう。
露助の代わりにフィリピン人を入れるとか書いてあったが、矛盾してないか?犯罪や異文化に伴うデメリットは露助をそのままにしておくのとあまり変わらないじゃないか。
それ以前に今の住民に責任を負わせるというのがおかしい。彼らを強制追放するなどという行為はどこかの3流国家がすることであり、日本の品位を下げる。あくまで政府と住民は区別すべき。
ちなみに人口比の違いはあろうが、戦前の樺太にも露助はいた。日本人と目立った衝突もなくうまく共存できていたみたいだが。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:04:17 ID:tG6EqF7r
サハリンもクリルもロシアのものです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:29:33 ID:tt+ojF8y
age

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 00:44:44 ID:4UshaY81
>>649
とりあえず、出ていってもいいという奴には費用は出すから出ていって貰う。
それでも、どうしても日本の国旗・国歌に忠誠を誓って残留したいという殊勝な
奴は残ることを認める。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:03:38 ID:i1lUeV0b
シムシルに行ってみたいんですが、誰か行ったことある人いますか?

行き方知ってる人、教えてください。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:37:16 ID:pX5BNgMt
>>652
まあ、確かに出ていくって奴を無理矢理引き止める必要はないが、残留を希望した者は無条件で残留を認めるべきだな。
>>653
新知な。中千島は無人だから交通手段はない。俺も中千島へ行ってみたいのだが

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 02:33:18 ID:5GuW3LIT
全千島はロシアが樺太から太平洋に出られなくなって無理だろうけど、
(実際無理な売買金額を出してきたし)せめて択捉の先のウルップまで欲しいところだ。
択捉までだと距離的に全千島の半分も満ちておらず(ロシア側の千島の方がぜんぜん長い)
まだ終戦が終わってない感じが強い。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 07:38:46 ID:43b7WVJZ
>>649
樺太を本土と同じ経済力にする必要はない。
フロンティアのままでいいじゃないか。
露助の代わりにフィリピン人を入れるというのは、
露助よりは働き者で役に立つし、露助ほど危険ではない。
国に関わらず外国人は受け入れないのが理想だが。


>発展の可能性がある土地をわざわざ不毛の土地にする必要はないし
日本人だけで発展する可能性のある土地を、わざわざ露助だらけにする必要はないし
逆にこういう風にも言える訳だが。


>それ以前に今の住民に責任を負わせるというのがおかしい。彼らを強制追放するなどという行為は
>どこかの3流国家がすることであり、日本の品位を下げる。
こういう国際社会ばかり気にして弱腰外交を続けることは国益にならない。
日本の周辺国は汚い国ばかりなのだから、綺麗ごとばかり言っても仕方がない。
確かに、移民の受け入れに慣れている欧州諸国はいろいろと文句付けて来そうだが、
移民でぼろぼろになってる国の真似をしてはいけない。
日本は移民を受け入れないという日本のやり方を貫くべき。
領土を守るためには強硬手段を取るのはやむを得ない。

そもそも樺太千島の露助は、もともと中央にいた露助がロシア政府の横暴で強制移住させられた者が多いんだし、
強制追放が非人道的だとも思わないがな。
まあ、多少の補償金くらいは払ってやってもいいが。


>あくまで政府と住民は区別すべき。
んなアホなことがあるか。
今までロシア政府の利益を享受して来た連中が、「政府とは関係ない」と言って二重に恩恵を受けるなどとんでもない。
どうしても樺太に住み続けたいなら、正規の方法で日本国籍を取る以外の方法は認められぬ。


>戦前の樺太にも露助はいた。日本人と目立った衝突もなくうまく共存できていたみたいだが
戦前、樺太の露助が日本人の生活を脅かしていたことを知らないのか。
強盗、放火、殺人なんでもやり放題だった。
明治政府は樺太在住の日本人に対して、「夜一人で出歩くのを避け、誰かに同行を頼むこと。
同行してくれる人がいない場合はアイヌ人にでもいいから頼め」、という内容の警告まで出している。
千島樺太返還条約を結んだのには、露助と共存できないという背景もある。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:48:46 ID:ioqeqzUP
確かに幕末から明治にかけて雑居時代は露助は囚人や軍人が乱暴で危険極まりな
かったことは事実であるが、日露戦争後の露助やポーランドなどスラブ系は
自ら残留希望した人たちで、おとなしく牧場経営し、結婚も白人同士で
日本人との関係も落ち着いていたよ。
大鵬のお兄さんなんかは、日本人の浮浪者に殺されたりもしてるよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:15:12 ID:Dk5YY8MD
千島って交通さえどうにかすれば今でも自由に行けるの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:07:54 ID:RkMjsqkG
>>656
>フロンティアのままでいいじゃないか。
意味不明だな。

>露助の代わりにフィリピン人を入れるというのは、
>露助よりは働き者で役に立つし、露助ほど危険ではない。
確かにフィリピン人は働き者だが、日本における犯罪件数を見ると、
露助よりも犯罪件数は多いし、余計危険なのだが。

>日本人だけで発展する可能性のある土地を、わざわざ露助だらけにする必要はない
日本人だけってのがおかしいんだよな。別に露助を残したところで経済発展に支障はないだろう。

>こういう国際社会ばかり気にして弱腰外交を続けることは国益にならない
国際世論の重要性をわかってないな。国際世論というのは、時には軍事力以上の力を発揮する事だってある。
国際世論の力でベトナム戦争は終わったし、ソ連はアフガニスタンへの侵略をやめざるをえなくなった。
それと、ロシア政府が千島・樺太のロシア人を全員受け入れろと言って、それに屈したのならまだしも、
この問題についてロシア政府はまだ何も言ってないのだから、これは弱腰外交とはいわない。

>確かに、移民の受け入れに慣れている欧州諸国はいろいろと文句付けて来そうだが、
>移民でぼろぼろになってる国の真似をしてはいけない
この場合は事情が違うんだよ。ヨーロッパの移民はあくまで職を求めて自主的に移住してきた者がほとんどだが、
千島・樺太の住民は自分の意思で日本に組み込まれたわけではない。

>今までロシア政府の利益を享受して来た連中が、「政府とは関係ない」と言って二重に恩恵を受けるなどとんでもない。
そうでもない、ソ連崩壊直後の千島・樺太では経済混乱が起きた。むしろ損害を被ってる。

>そもそも樺太千島の露助は、もともと中央にいた露助がロシア政府の横暴で強制移住させられた者が多いんだし、
>強制追放が非人道的だとも思わないがな
そうでもない、自主的に移住した者も多い。だが、彼らにとっての故郷はもう大陸じゃないんだよ。
強制移住させられた住民だから、また強制追放しても問題がないって言うのか?おかしな話だな。

>戦前、樺太の露助が日本人の生活を脅かしていたことを知らないのか。
知ってるよ。そのくらい。俺が言いたかったのは>>657の通り日露戦争後の南樺太について。

>千島樺太返還条約を結んだのには、露助と共存できないという背景もある。
江戸から明治初期にかけて樺太にいた露助は軍人や囚人とその看守ぐらいで、一般の露助はいなかった。

それ以前に日露間で返還交渉をする際に最初から追い出すと決めつけて交渉にあたるより、
希望者は受け入れを認めるというのを前提で交渉に当たった方が有利だと思うのだが。
返還の第一歩は住民を味方にする事だと俺は思う。

>>658
四島は無理だけど、他の千島は行こうと思えば行けるらしい

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:55:19 ID:bqRKjCF0
てか現実問題として樺太・千島のロスケの大部分は、手切れ金をやれば喜んで
出ていくと思うぞ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:24:23 ID:RkMjsqkG
>>660
確か四島で行った調査では残留を希望している島民は少ないらしいな。
まあ、確かに俺も出て行く露助を引き留める必要はまったく無いと思う。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 10:57:15 ID:oxGfqgl4
>>659
>>フロンティアのままでいいじゃないか。
>意味不明だな。
経済発展ばかり気にする方が理解不能だな。
汚い露助を受け入れるよりは、美しい大自然として保守しといた方がいい。

>確かにフィリピン人は働き者だが、日本における犯罪件数を見ると、
>露助よりも犯罪件数は多いし、余計危険なのだが。
フィリピン人の犯罪件数が多いのは、単に数が多いからだ。
もし仮にフィリピンが危険な存在なら、ベトナムやチベットでも代用すればいい。
あと、ロシアはマフィアも怖いな。

>日本人だけってのがおかしいんだよな。別に露助を残したところで経済発展に支障はないだろう。
経済発展が全てではない。日本の文化と血筋を守るために露助は排除すべき。

>国際世論の重要性をわかってないな。国際世論というのは、時には軍事力以上の力を発揮する事だってある。
>国際世論の力でベトナム戦争は終わったし、ソ連はアフガニスタンへの侵略をやめざるをえなくなった。
ベトナム戦争は米兵の死者が多くて国内が厭戦ムードになったからだろ。
イラク戦争だって反対派があれだけ騒ぎまくったのにアメリカは強行してる。
それに、国際世論がロシアという嫌われ者国家を擁護する可能性ってのはどんなもんだろうか。
基本的に外国は国益にならなければ反対をしたりはしない。(韓国除く)
中共のチベットでの虐殺も欧州は殆ど黙殺だよな。
日本がロシアに何かしたって、一部の左翼団体が騒ぐくらいで黙認されるんジャマイカ?

>この問題についてロシア政府はまだ何も言ってないのだから、これは弱腰外交とはいわない。
ロシア政府が何か言う前から国際世論にびびっている、極度の弱腰外交といえる。

>そうでもない、ソ連崩壊直後の千島・樺太では経済混乱が起きた。むしろ損害を被ってる。
そうじゃない。今までロシア国民として樺太に居住できたことが、ロシア政府による恩恵だ。

>そうでもない、自主的に移住した者も多い。だが、彼らにとっての故郷はもう大陸じゃないんだよ。
>強制移住させられた住民だから、また強制追放しても問題がないって言うのか?おかしな話だな。
強制移住された者を元に戻すんだから悪いことじゃないさ。まして引越し費用を出すなら尚更。
故郷が大陸じゃない?ヨーロッパ人である露助が極東を故郷にするなど笑止千万。
露助はあくまで不法占拠者なんだよ。そいつらを追放するのは主権国家として当然のこと。

>江戸から明治初期にかけて樺太にいた露助は軍人や囚人とその看守ぐらいで、一般の露助はいなかった。
一般人かどうかはどうでもいいが、千島樺太交換条約を結んだ頃に露助が日本人を圧迫していたのは事実。

>それ以前に日露間で返還交渉をする際に最初から追い出すと決めつけて交渉にあたるより、
>希望者は受け入れを認めるというのを前提で交渉に当たった方が有利だと思うのだが。
>返還の第一歩は住民を味方にする事だと俺は思う。
住民受け入れと言っておくのは交渉に有利だから、人口の少ない千島に関してはそれが適切。
樺太はあまりにも数が多すぎるから、交渉が厳しくても受け入れは不可。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 22:40:55 ID:RkMjsqkG
>>662
>経済発展ばかり気にする方が理解不能だな。
返還後に本土との間に激しい経済格差が生まれると、中央の経済にも影響が出る。
返還の際にはまず経済政策を優先するのが当然。

>汚い露助を受け入れるよりは、美しい大自然として保守しといた方がいい
別に経済発展=自然破壊とは限らないだろ。美しい自然を観光資源として、本土から観光客を呼び、
観光客が現地に金を落としていけばそれだけで経済は潤う。

>フィリピン人の犯罪件数が多いのは、単に数が多いからだ
それならなぜ、ただでさえ犯罪の多いフィリピン人をこれ以上増やすのか?

>もし仮にフィリピンが危険な存在なら、ベトナムやチベットでも代用すればいい
なぜ無理にこれらの地域から人を連れてこようとするんだ?
露助をそのままにしておくよりリスクが高いぞ。

>あと、ロシアはマフィアも怖いな
フィリピンマフィアもいるのだが・・・

>経済発展が全てではない。日本の文化と血筋を守るために露助は排除すべき
日本の文化と血筋を守るためとか言ってるが、フィリピンやベトナムやチベットの文化と血筋が混ざるのはいいのか?
それと、日本の文化というのはたえず外からの影響を受けてきた。日本ほど外国文化をうまく自国の文化と融合させている国はない。
血筋の方も北海道にはスラブ系住民がいるし、小笠原諸島には欧米系住民だっているぞ。

>イラク戦争だって反対派があれだけ騒ぎまくったのにアメリカは強行してる
日本と米国では国際社会における立場が違う。米国は外圧に対してはビクともしない国だが、
今の日本にはその外圧を押し戻す力などない。

>それに、国際世論がロシアという嫌われ者国家を擁護する可能性ってのはどんなもんだろうか。
>基本的に外国は国益にならなければ反対をしたりはしない。(韓国除く)
確かにロシア政府を庇う国は少ないだろうが、人権問題とそれとは別問題。
それに、ただでさえ返還に際してうるさいであろうどっかの国が余計に騒ぎ出し、
この問題をややこしくされると厄介。

>ロシア政府が何か言う前から国際世論にびびっている、極度の弱腰外交といえる
外交というのはあくまで駆け引きであり、自分の意見をただ押し通すだけではダメ。
だから、ここでロシア政府に恩を売っておけば、違う機会に日本が有利になる。

>強制移住された者を元に戻すんだから悪いことじゃないさ。まして引越し費用を出すなら尚更
>故郷が大陸じゃない?ヨーロッパ人である露助が極東を故郷にするなど笑止千万
だから、強制移住させられた者ばかりじゃなくて、自主的に移住した者もいる。
それにもう既に千島・樺太在住の露助は2世・3世世代であり現地生まれが多数。
何人であろうと生まれた所が故郷。

>露助はあくまで不法占拠者なんだよ。そいつらを追放するのは主権国家として当然のこと
この場合、事情が違うんだよ。
過去に日本が新領土を編入する際にも現地の住民をみんな追い出さなかっただろ?

>一般人かどうかはどうでもいいが、千島樺太交換条約を結んだ頃に露助が日本人を圧迫していたのは事実。
日露戦争後の南樺太では一般の露助と日本人がうまく共存できていたのも事実。

>住民受け入れと言っておくのは交渉に有利だから、人口の少ない千島に関してはそれが適切。
>樺太はあまりにも数が多すぎるから、交渉が厳しくても受け入れは不可。
それなら、他に返還交渉を有利に導くための方法でもあるのか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:21:00 ID:DAYkuKMy
>>662>>663
もうお前らそのへんにしとけ。お前らがいくら発言したところで、それぞれの相手の意見が変わるわけでもなし。もうこれ以上の議論は無意味だ。
しかも、段々スレ違いになってきたし。やるなら別の所でやってくれ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:33:27 ID:NKWHvC5V
>>664
すまん。ここは千島スレで樺太は関係なかったな。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:15:51 ID:fac9NQyt
パラオを併合せよ!

友邦パラオ国民に多額の経済協力援助を行い、
20年かけて日本人化さよ。

特別海外協力隊を派遣し、教育、観光投資を行い、
パラオ語と日本語のバイリンガルの国民を誕生させる。

2025年、国民投票を行い、過半数に
達した時点で日本の保護国化させる。
のちに併合。

人口は1.2万と少ないので東京都下に南洋支庁を設置する。
いずれ、マーシャル諸島、ミクロネシアなども併合し
南洋県を誕生させる。
48番目の県誕生。
でもそのころは道州制が敷かれているので南関東州の管轄化。

667 :興津神:2005/07/15(金) 02:59:15 ID:y/3rIXK3
パラオに行く行く〜引っ越すよ〜

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:44:08 ID:z4wanqWT
次期国際オリンピック委員会(IOC)の副会長に決まった猪谷千春氏
は国後島生まれで1956年にスキーで銀メダル取ったんだからすごいよね。
スピードスケートの鈴木恵一も樺太生まれ。北国育ちは強いね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:56:52 ID:FMTjP8fE
>北国育ちは強いね。
環境が揃っていたからだろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:12:42 ID:GbT8IytV
千島列島って「地形的」にはどこからどこまでになるの?
※海岸線は地形とは無関係な海面の高さで決まるものだからさ。
北海道側は大雪山からだよね?

大雪から始まって、
阿寒岳の辺りが第一の島、
知床半島が第二の島、
国後島が第三の島、


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:07:46 ID:tIkRDITg
>>670
列「島」と言ってる時点で海岸線で着まる。

672 :663:2005/07/15(金) 22:58:32 ID:k8tHR1dE
>>664
すまんな。俺も少々熱くなり過ぎた。
迷惑かけてすまんかった・・・orz
>>665
お前も何日も付き合わせて悪かったな。
久し振りに思いっきり議論ができて楽しかったぜ。

そしてみなさん。お騒がせしました。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:27:34 ID:i/mBdLgp
>>670
奥尻島から。
っていうか交叉している理由がよくわからない。
千島列島は奥尻島まで。
樺太山脈は襟裳岬まで。
十字に交叉って、こんなことあるの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:17:20 ID:9ZyUSWnv
千島列島を分類するとこの6ブロックに分かれるな。

1. 占守海峡〜温祢古丹海峡 (阿頼度島・占守島・幌筵島・志林規島など)
2. 温祢古丹海峡〜??海峡 (磨勘留島・温祢古丹島・春牟古丹島・越渇磨島・捨子古丹島など)
3. ??海峡〜北得撫水道   (松輪島・羅処和島・計吐夷島・新知島など)
4. 北得撫水道〜択捉海峡   (得撫島など)
5. 択捉海峡  〜  国後水道 (択捉島)
6. 国後水道  〜  根室海峡 (国後島)


■主な分割方法
1〜4が北千島、5〜6が南千島
1が北千島、2〜4が中千島、5〜6が南千島
1〜2が占守郡、3が新知郡、4が得撫郡、5が蘂取郡・紗那郡・択捉郡、6が国後郡


ところで、捨子古丹島と松輪島の間にある海峡の名前と読みを知ってる人いない?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 07:56:00 ID:8Bionu7h
国後島、択捉島、得撫島、新知島、温祢古丹島、幌筵島
の主島とその周辺だね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:16:56 ID:7eI2qK8i
>>674
牟知(むしる)海峡

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:05:38 ID:9ZyUSWnv
>>676
サンクス。単語登録しといた。
千島の地名が最初から登録されてないのは不便だな。

牟知海峡でググってみたら1件しか出なかった_| ̄|○
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%9F%E7%9F%A5%E6%B5%B7%E5%B3%A1&lr=


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:49:45 ID:Q1cCyaIS
>>677
確かに択捉・国後・色丹・歯舞は変換できるけど、
占守・幌筵とかは変換できないよな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:41:12 ID:8ubbzaGo
盧泰愚とか金日成が変換できるのに
得撫とか古釜布が変換できないっておかしくないか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:06:17 ID:Yf4JSZi6
国後や択捉には空港があったんだね
http://maps.google.com/maps?ll=43.956496,145.689467&spn=0.053408,0.051859&t=k&hl=ja
http://maps.google.com/maps?ll=44.915826,147.626236&spn=0.053408,0.051859&t=k&hl=ja
http://maps.google.com/maps?ll=45.247046,148.316315&spn=0.053408,0.051859&t=k&hl=ja



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 15:18:33 ID:SvlXX99+
>>674
地理的&地質学的な区分では、千島を2つに分けて考える場合には
1〜3を北千島、4〜6を南千島とする。
また、3つに分けて考える場合には
1〜2を北千島、3を中千島、4〜6を南千島とする。

ちなみに、前近代における現地人(千島アイヌ)の認識でも、基本的に
北得撫海峡(ブッソリ海峡)を南北千島の境界とする傾向があった。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 11:51:25 ID:Z9K7UtaU
【ロシア】欧州議会の北方領土返還決議に反発=「ばかげている」とロシア次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121737111/l50
領土返還でEUが応援?
プーチン大統領の来日を11月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。
ヨーロッパ議会は25カ国から730人の議員でなるEUの立法機関でこの決議は7月7日に”ECと中国,台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の2国間協定を結ぶべきだとし、具体的には北方領土に関して、第2次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。
ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ2国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11217437300356/

Relations between the EU, China and Taiwan and security in the Far East
EUと、中国と台湾との関係と極東のセキュリティ
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11217434991388/

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 16:58:36 ID:l8ZZZWdE
さあロシアが追い込まれてきました!
このまま一気にロシアを潰せ!!!

【北方領土】欧州議会の返還決議にロシア次官「ばかげている」【07/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121745248/l50
ロシアのチジョフ外務次官は18日、欧州連合(EU)の立法機関、欧州議会が北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。RIAノーボスチ通信が報じた。
欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」とし、両国に領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、欧州議会がこの種の決議を採択したのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000016-jij-int

684 :653:2005/07/26(火) 13:38:51 ID:vuUKHyjT
>>654

そうですか。。ありがとうございます。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 02:45:42 ID:rJg2PBZb
千島列島全島を併合して
北海道の第15番目の支庁として
千島支庁を創設せよ。

また、自衛隊の1個師団を駐屯させる。
基本的に自然は極力残し、開発は択捉島、国後島など
一部に限る。
また、パラムシル島については大演習場を確保する。
択捉島の単冠湾にオホーツク海をにらむ軍港を作る。










686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 05:57:53 ID:FeYqpK6L
支庁を作るかどうかは、道庁の事務上の都合次第。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 08:30:09 ID:pUU3WiXI
根室支庁に吸収されるだろうな。
下手すりゃ根室とともに釧路支庁かも。
千島には1つも市ができなそうだな。
千島支庁を作ったら支庁所在地は紗那村か?
合併して択捉町とかになりそう。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 22:56:13 ID:jBeDE93q
>>685
俺と同じ事考えてるなw

あと、択捉の天寧飛行場なんかも返還されたら航空自衛隊の基地にすべきだな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 23:19:56 ID:hy5DEVmZ
列島にこだわらずにカムチャツカをとろう。
せせこましく窮屈なものをあえて選ぶスタイルはもう捨てよう。
それなりの大きな領土をとり、スケールメリットも込みで開発を進めよう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 23:22:19 ID:9gfuynpI
>>688俺も同じだw
4島で新県を置いて、紗那が県都、内保が港町で国後の中心は古釜布にして
他にもいろいろ考えて県章まで作ってしまったw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 09:41:40 ID:Y/dWCyJa
Вор! Пусть сеичас же вернёт наши Тишима!

泥棒! 我々の千島を今すぐ返せ!
             ∩
             |~~|
      ,,,,,,,,,,,,,   |~~|
      [,,|,,,★,,|,]  | |
      ( ・∀・)/ /  
     /|\/|  /    
     / |~~|:~~ /
  ____|  |  |:  | __
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  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 14:25:08 ID:iyvcI4j0
ヲレは千島が返還されたら移住するぞ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 07:46:07 ID:lkmV1h7C
ヲレも千島が返還されたら移住するぞ

東京に

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 23:24:49 ID:T53AlL3J
シャラポワがやらせてくれたら、全千島あきらめてもいい


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 14:31:38 ID:sTDw2fHW
妄想スレ

696 :スターリンは神:2005/08/10(水) 21:41:45 ID:Yp0OhOAI
そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島(千島列島)を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
1918年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
1938年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
40年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。



697 :スターリンは神:2005/08/10(水) 21:43:06 ID:Yp0OhOAI
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう!
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ!
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ!
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ!
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を!
われらが祖国万歳! 
日本に対する勝利を記念して、9月3日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。


698 :スターリンは神:2005/08/10(水) 23:14:50 ID:Yp0OhOAI
○○○ スターリンが大喜びした日 ○○○

1945年2月4日から11日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル(北方領土)を含むクリル(千島)列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー!(よし、いいぞ!)」と繰り返したのである。


699 :スターリンは神:2005/08/11(木) 05:15:24 ID:JbV2ZTbQ
小クリル島列(旧歯舞諸島、旧色丹島)
タンフィリエフ島(旧水晶島)
アヌーチン島(旧秋勇留島)
ユーリー島(旧勇留島)
ゼリョーヌイ島(旧志発島)
ポロンスキー島(旧多楽島)
シコタン島(旧色丹島)
クナシル島(旧国後島)
イトゥルップ島(旧択捉島)


700 :スターリンは神:2005/08/11(木) 05:16:15 ID:JbV2ZTbQ
ウルップ島
チルポイ島
ブロウトン島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスシュア島
マトゥア島
ライコケ島
ロヴーシキ岩礁
シアシュコタン島
チリンコタン島
エカルマ島
ハリムコタン島
オネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロフ島
パラムシル島
アトラソフ島
シュムシュ島


701 :スターリンは糞:2005/08/11(木) 15:58:28 ID:eF74IkWt
第二次大戦中にスターリンと面会した、英国参謀総長は、スターリンを
「身の毛のよだつ」人物と日記に記しています。
スターリンこそ、ドイツで満州で「レイプ」を奨励した張本人なのです。

702 :653:2005/08/12(金) 02:17:08 ID:9q60b1Q7
ロシアは東方の人種、民族、領土に侵出しすぎだと思う。

もし、東洋人がスカンジナビア半島やポーランドまで領土を拡大したら
ヨーロッパ人は脅威を感じるだろう。

それ以上の脅威を軍事大国ロシアは沿海州(ウラジオストクなどのある地域)や樺太、
カムチャツカを占拠するこで、日本などの東洋に与えてるんだよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 18:49:43 ID:X0Hh3cTe
>>702
つ[トルコ]

704 :653:2005/08/12(金) 23:36:30 ID:9q60b1Q7
>>703

つ[オーストラリア] [カナダ] [アメリカ]

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 13:54:37 ID:zcXd0U8x
カムチャツカほしい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 19:34:12 ID:QW3zufEq
千島列島があればいいよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 10:41:16 ID:dlUKNvbL
∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 迷子の 迷子の 在日君
 (    )  │あなたの国籍 どこですか
 | | |  │祖国を聞いても わからない
 〈_フ__フ  │名前を聞いたら 二つある
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │タカってばかりいる 在日君
     ♪  │犬の 7割半
         │喰われて しまって
         │わんわん わわん
 ♪      │わんわん わわん

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 22:18:01 ID:JUdEuAaB
中千島買収で手が打てないかなぁ。
どうせあの辺漁業資源だけの無人島だらけだからロシアが拘る理由薄いし
日本的には中千島の代金、ロシア的には中千島以南の代金って事にすれば両方の面子を保てるし
(北千島はロシア国防上手放し難そうなので諦める)
中千島全部がダメなら旧得撫郡以南でも良いんだが・・・

709 :決議案は全千島なのか?:2005/08/23(火) 01:06:03 ID:b1s7wHq4
ロシアが北方領土のニュースを...。

 ちょっと興味があったので取り上げました。

 ロシア:プラウダ紙英語版からの記事です。

 Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan

 欧州議会から代理人を通して千島列島の日本への返還の特別決議案が出されたとのことです。
 また、米国も近々、米露会談で千島列島問題をとりあげるとか...。

 ロシア側としては、簡単には承諾できない問題でしょうが、
 プラウダの紙面でこういった問題がとりあげられることにより、何か切欠が見えてきそうです。

 先ごろのG8でもプーチン大統領がこの問題について「相互信頼と協力が必要だ」と答えたばかりです。この件がその関連かどうかはわかりませんが、
 ヨーロッパとアメリカがこの問題に動いているという点に興味があります。

 しかも、北方4島に限らず、千島列島ですから。
http://yanks.seesaa.net/category/520101.html

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 03:23:06 ID:87FuLn4e
客観的に見て、今の日本は経済的に最盛期。
民生技術でもアメリカを凌駕している。
かつての時代は、こういう国家は自主的に領土をどんどん拡大して、
結果として広い範囲に繁栄をもたらしたものだが、
今や、戦争のできない時代、日本は国家に閉じこもるのみ。

日本を悪く考えれば、それで当然なんだみたいに左翼は言うが、
世界経済(単なるマネー経済だけでなく、環境も含めた開発の全体)
の全体から見れば、今の日本を利用しないのは損失であり、
あまり活発でないロシアに管理させつづけておくのは、どうか?
ということになる。

世界を管理するアングロサクソンやユダヤの上層部(その中には
ロシア系やドイツ系も入ってる)からしてみれば、日本は今元気
なのだから仕事を任せる、最適任だ、ということになろう。
任されて多くの国土の開発に関わることになるのは、自然だと考える。
既得権者の焦らし型交渉のままやってれば、実社会の中の老害の
ようなもので、伸びるべき芽、伸ばすべき芽も伸びないからね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 03:35:09 ID:FyAFX7zJ
悪いけど樺太と千島は返してもらいます。乞食の露助がいつまでも
日本の領土に汚い足をつけてんなよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 12:15:14 ID:mPjij24F
樺太半分と千島列島全部は日本のもんだろ
なんで4島返還なんだ??

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 02:16:29 ID:uOJfbbO/
>>708
南樺太と千島列島は、本来的に無償返還されるべきもの。
もし両方の面子を保つ買収をやるのならば、
ロシア側はロシアの行政区分で言うところのサハリン州(南北樺太・千島列島・
北方4島)をすべて日本に売却したことにして、
それを日本側では南樺太・千島列島は無償返還で北樺太だけが買い取りだった
ことにする、
というのが筋だろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 02:48:06 ID:lZn1Tljd
日本としては、やはり千島全島と南樺太は無償返還を要求するのが筋。
もっとも、ロシアが軍事上の理由で(太平洋への出口として)北千島の領有に
拘るのであれば、新知郡以北の千島をロシア領として認める代わりに、北樺太を
含む樺太全島を日本に引き渡すというような代替案はあっても良い。
しかし、その場合でも得撫郡は日本領として確定させるべきだろう。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 03:43:25 ID:edXMV+4Z
もうそろそろ軍事はいいんじゃないのかな。
各国とも武装はするけど、現実の本格的な戦争はできないのだし、
要衝を押さえることが、勝敗に致命的に効いて来る時代ではないだろう。
旅順やサイパン島のような要衝ではないということだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 04:09:46 ID:scvclA7S
>>715
本格的な正面戦争の可能性は低いけど、
日本が弱ったときに一方的に侵略して来たり、
台湾や朝鮮半島など他地域での有事の際に
火事場泥棒で侵攻してくる可能性はまだあるぞ。
今でもロシアは3日に1度の頻度で領空侵犯を犯している国だ。

軍事上重要でないというのもどうかと思う。
北海道に近い国後・歯舞やロシアに近い占守・北樺太は重要だし、
千島が日本領なら、いざというときロシアを太平洋に出さないこともできるぞ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 09:29:29 ID:jn3/T0jM
千島が返還されたとして、根室ー国後に橋を架けることは可能な距離ですか?
誰か詳しい人!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 09:43:35 ID:AOlTlKW1
>>717
40キロ以上あるので、できるとしたらトンネルかと・・・
根室から歯舞諸島の水晶島までの4キロならトンネルか橋ができるかもしれない。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 00:29:01 ID:2MdhWo1b
>>717>>718
トンネル掘るとしたら根室じゃなくて標津あたりからだろ
それでも20kmあるけど。。。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 23:18:31 ID:JF11pAfl
20キロも人稲杉な島の為に掘るトンネル資金なんてありまへ〜ん。
せめてTSL就航だろうね・・・千島は。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 15:42:03 ID:aP0D95bQ
北海道は500万超いるし札幌-東京とかドル箱路線だから掘る価値はあった
(鉄道だけで道路を作らなかったのは片手落ちだが)
一方、千島は全部併せて2万、国後だけなら9千前後。
日本人が移住するとしてもロシア人は逆に出て行くだろうし、
観光・漁業だけでは人口の爆発的増加は望むべくも無いからトンネルむりぽ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 19:11:53 ID:gNH8hYnM
露助は樺太にトンネル掘ろうとして挫折してるけどな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 18:41:27 ID:TKRCPAjN
おまいら、カナダ・オーストラリア、ニュージーランドは独立国家として認めちゃいかん。
やつらは満州国を承認しなかったくせに、原住民を虐殺して強引にイギリス人が入植した
それらの植民地をまるで独立国家みたいに宣伝しようとする。

もちろん、カナダ・オーストラリア、ニュージーランドは大英帝国の傀儡国家でしかない。
満州国でさえ、満州人の愛新覚羅溥儀を皇帝とした満州人の独立の意思でもって
独立した国家なのに、それら大英帝国の傀儡国家では、現地人などまったくの
奴隷階級でしかなく、アングロサクソンがすべてを牛耳り、利権を持っている
とんでもない傀儡国家なのである。

こんな傀儡国家が国連の中で一議席を持っているところが国連や国際社会のトリックである。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 19:55:34 ID:ezjXqaRj
>>723
基本的に同意。
ただ満州国の承認については、力勝負だと思うよ。
チャーチルは個人的には好意的だったと聞く。
力勝負で政争を守り抜いて、一国家として定着させる。
その手腕が見られていたのだと思う。
何かやってすぐ認めてもらえるほど、どの社会でも甘くは無い。
あれはやり切れば、ある時期からなだれを打って承認されていたろう。
日本の政治的実力の問題だったんだよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 20:47:04 ID:WB6vOdFg
>>718
野付水道は最深部でも20mないから、橋のほうがいいかもしれん。

>>722
スターリントンネルだな。

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