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「か゛」と゜「か゜」の地域

1 :ガガガ・スペシャル:03/05/01 22:01 ID:GTUGSflg
現代かな記法では同じ「が」となってしまう「か゛」と゜「か゜」。

注意してTVに出演している人の発音を聞いていると、すべて「か゛」で発音し、
「か゜」を発音すべきところにも発音しない。結果、非常に汚ない発音に聞こえる。

どうやら生粋の江戸っ子は「か゜」をちゃんと発音している。
しかし、西日本出身者に「か゛」しか発音しない人が多いように思われる。

みなさんは「大学の学生ががんばる。」の文中の4つの「が」をどう発音しますか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 22:02 ID:BobUM6z8
2

3 :ガガガ・スペシャル:03/05/01 22:03 ID:GTUGSflg
タイトルに余分な「゜」が入ってしまった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 22:44 ID:kTaM711h
ダイカ゜クノ ガクセイカ゜ ガンバル
鼻濁音なんてみんな知らないんじゃないかな?

5 :通りすがり:03/05/01 23:35 ID:CkuyGfB4
鼻濁音って「が」を言う前に、小さく「ん」をつける気持ちでいえばいいんじゃないの。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 10:55 ID:IDd+LZO/
>>1
漏れなんかは親戚一同皆有鼻濁音圏だから剥き出しの「が」はなんか堅い気がするけど
所詮勝手な感性の産物だよ。
鼻濁音がない地域は少なくない。汚く感じるのは感性の問題であって
例えば鼻濁音無し日本語ネイティブが「鼻づまりみたいで気持ち悪い」と
感じることもあるというけど尊重していいと思うね。
発音を標準語として統一しなきゃならんというなら「鼻濁音も許される」
という感じでむしろ鼻濁音を例外にした方が収まりがいいと思う。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 11:41 ID:+yIeW4qo
NHKの「地球!ふしぎ大自然」のナレーターを3月までやっていた女性アイドル歌手、
あのかわいい声で「が」を強めの濁音で発声していたのは確かに気にはなった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 12:12 ID:qZc2RhP/
東北って鼻濁音使うんだっけ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 00:07 ID:wJuub2Du
(岡山弁) えいか゛をみたら、えーか゛ー。

10 :bloom:03/05/03 00:19 ID:oExwdeWL
http://homepage.mac.com/ayaya16/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 08:54 ID:q8VPxaoh
ベトナムの「阮:Nguen」姓や「呉:Ngo」姓も鼻濁音。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:06 ID:q7hgXISe
そんな違いあるのか?
俺は関西人だけど全く区別ないね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 21:41 ID:UiX/H4ha
た゛いか゜くのか゛くせいか゜か゛んばる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 01:14 ID:tOlSZ7dm
言語板池

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:23 ID:uwSVB85n
銅管。言語学板で語り尽くされて万年。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:00 ID:DpN04Jjy
>>12
区別しないのは主に中国地方以西。
東京や京阪神は本来区別する地域だったが、近代以降の九州方面からの人口流入によって区別できない人が多くなり消滅寸前。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:06 ID:DpN04Jjy
平安初期くらゐには、漢字音の音節末鼻音は、
[-ng]は「う」または「い」
[-n]は「ぬ」または「に」
[-m]は「む」または「み」
と表記することで、文字表記上も區別してゐたやうだ。
やがて、[-ng]は表記通りの普通の母音として發音されるやうになり、[-n]と[-m]は發音區別が曖昧になり、ともに「ん」と表記されるやうになつた。
現代語の「ん」は、あとに續く音によつて[ng]にも[n]にも[m]にもなるし、單獨で發音される場合はまた別の音になるといふ極めて不思議な文字となつた。
なほ、鎌倉時代以降に日本語に入つた唐音では、[-ng]も「ん」と表記されてゐる。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:08 ID:DpN04Jjy
404 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/04/26 20:45
>>398
韓国語のr音は日本語のr音と同じで、t音に近い破裂音なので・・・。

>>390-391
日本語では、音節末のng音は「う」「い」になったけど、音節頭のng音はガ行になった。

405 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/04/27 21:53
>>404
ngから始まる漢字なんてあんの?と想って調べてみたら広東語の「五」や「呉」がそうらしい
日本語の文中のガ行の音は鼻濁音になるらしいけど何か関係有るのかな?

408 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/04/28 00:48
>>405
本来、音節頭子音が[ng]の漢字音は存在する。
現在でもその発音が維持されてゐるのは、中国語の南方諸方言や越南語など。
だいたいにおいて、日本語ではガ行音になり、韓国語や北京語では音節頭子音が脱落してゐるものが、これに該当すると考へて間違ひない。

409 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/04/28 01:00
逆、睨、牛などは北京語では[n]になったんすよね(理屈は忘れたけど)


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 06:09 ID:DpN04Jjy
>>16-18
以上言語学板より。

20 :佐々木晃 ◆dYASS1LaVQ :03/05/04 18:56 ID:jv7/SIxb
「が」と「ぐぁ」の区別はどうすればいいんですか?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 12:43 ID:c5+1UP8j
>>20
「が」と「ぐゎ」ぢゃないの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 14:55 ID:s4b9cK6d
>>20
グアム島≠「ガム島」←それ、どこにあるんだ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 21:50 ID:Zp66Z21e
ワ行拗音を容認すべき。

24 :山崎渉:03/05/21 22:19 ID:tM9aJ2W4
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

25 :山崎渉:03/05/28 15:35 ID:kHw7bMKi
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:52 ID:+FXU0gCg
郷ひろみのバックダンサーズに「ハイパー郷号」というのがいた。

なんで「はいぱーこ゛うこ゜う」ではなく、「はいぱーこ゛うこ゛う」なの? と思った。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 02:09 ID:9lGWJvoU
良スレかと思って見たら・・・。

28 :ゴルビー皿うどん:03/08/31 00:37 ID:6lZEb3T3
ドラえもんの大山のぶ代さんはちゃんと発音できていますね。やはり子供のとき4世代同居だったからでしょうか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 10:34 ID:UOq9YJWn
鼻濁音で「が」を発音するとちょっと濁った感じになるんだよね。
「〜が」という部分でよく使う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 02:58 ID:KEwqyDAN
書き分けしないものは発音だって同じでいいんだよ。

書き分けてるくせに「じ」と「ぢ」,「ず」と「づ」を
発音し分けなくても誰も文句は言わないのは,なぜだろう?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:35 ID:NmKR33hO
スレの趣旨とは異なるが、「か゜」という表記の出典を教えて欲しい。

他の文字では破裂音であることを表す、「゜」が、何故鼻濁音に付いているのか? 激しく違和感を覚えるのだが…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:27 ID:3zVTU9M+
>>31
他の文字ったって「ぱ行」だけじゃない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 07:08 ID:fP5SeEHI
おいおい煽るなよ、スレが荒れるだろ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 02:53 ID:lCleVHlC
>>33
もともと板違いなんだからいいじゃん?

35 :Natural Water:03/11/01 03:23 ID:v+Ki3vOr
鼻濁音卓越地域は北陸3県と長野・山梨・静岡・それと利根川以北の「トーホグ」
濁音地域は中国・九州の殆どと愛媛・香川。それと名古屋付近・新潟中越・群馬・埼玉北部〜中央部。
高知や新潟下越は破裂音の前に鼻音が入り「んが」となる。
それ以外の近畿・岐阜・南関東・北海道等は混在地域。

まだ高岡にいた時、親父が「ガギグゲゴ」と「カ゚キ゚ク゚ケ゚コ゚」の区別があることを教えてくれた。
転勤で九州に移ればそこは濁音の天下。しかし完全には同化されなかった。
結局今でも鼻濁音使ってる。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:06 ID:jBb+m+y1
>>32
出典は教えてくれないんだな…

日本語にぱ行以外の破裂音があるだろうか?

37 :Natural Water:03/11/01 18:40 ID:dhuvURdp
>>36
破裂音なら「か行」「た行」とその濁音である「が行」「だ行」、それに「ば行」と「ぱ行」
「半濁点」は、あくまで濁点では賄い切れないさらに別種の発音を表すのに便宜的に用いられるだけ。
ソースはないが、沖縄の宮古八重山方言の表記に用いられている半濁点見たら腰抜かすぞ、きっと。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 05:06 ID:rSQtwFOA
>沖縄の宮古八重山方言の表記に用いられている半濁点見たら腰抜かすぞ、きっと。
興味あるな、それ! どんなものか教えて欲しい。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/02 13:45 ID:AuAJ8Ktt
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん&生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない(辛うじて大阪帝大は作られたが。)ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。(あの吉本社長すら逃亡)
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。(雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満)
・大阪人は日本で一番不細工(一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得)
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:59 ID:DSA0/pU7
x

41 :こまわり君:04/08/24 08:00 ID:tdJ45GJc
んが

42 :遅レスちゃん:04/09/18 13:16:03 ID:Ls3sRg3x
>>31
出展っつーか、JISX0213(JIS2000)には鼻濁音用として半濁点か行のコードも追加されてる

# 俺的には s と th を区別するために半濁点さ行とか欲しかったりする
# 既存の セ゚ (アイヌ語表記用)とかぶるか…


43 :Natural Water:04/09/18 15:36:32 ID:1mv21tml
>>38
亀でスマソ。
http://www.tiu.ac.jp/~kuwabara/onstreetwatch04.htm

◆「と」に〇(半濁点)で何と読む?(#064,2004年1月)


右は八重山列島の石垣市にある南国荘の額です。

「ゆるっど ゆくい たぼり 南国荘」

「ゆっくりと 休んで いきなさい 南国荘で」という意味です。


不思議なのは、「と」に濁点ではなく、半濁点がついていることです。

さる高名な書家が30年以上も前に記したものだということです。おばぁと二人で額をはずしてみましたが、手がかりはつかめませんでした。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:08:33 ID:N6u2IHMn
た行の半濁点はツバを飛ばす勢いで発音(嘘


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:39:11 ID:NIBXbTBU
>>43
それ普通は「とぅ」って書く [tu] の発音では?
アイヌ語の表記で結構昔から使われてるよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:11:02 ID:KPEqfNsv
鼻濁音なんて半世紀前に無くなっただろ 存在するなら国語の教科書に載っているはずだ 違うか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:00:44 ID:8v/QzFvL
>>46 えなりかずきはちゃんと鼻濁音を使っていると伊東四朗に褒められたことがある。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 19:00:27 ID:NhkTXgb1
ぬるぽ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 19:18:47 ID:ha/DXFET
タイカクノカクセイカカンパル


アルヨ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 16:37:54 ID:g2Jzp42I
**** 自動殴打装置 ****
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | カ゚ッカ゚ッカ゚ッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>48
     (_フ彡        /

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