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アイヌ語も語学ですか?

1 :大ちゃん:01/09/24 15:44
語学ならなんか情報下さい。というかだれかいます?

2 :大ちゃん:01/09/24 15:52
明日時間あったらもう一回きますのででます

3 :カリオカ:01/09/24 16:32
 以外と思われるかもしれないが、日本よりアメリカに研究者が
多いみたいだね。自分もアイヌ語に興味があってネット上で
いろいろ探してみたところ、Yahooアメリカで音声サンプル付の
サイトがあったような気がする。まあ、少し英語っぽかったが。
日本ではエクスプレス『アイヌ語』がでているね。内容はいまいち
面白いものではないけど。テ−プの吹き込み者はネイティブの
おばあちゃんなので発音は信頼できると思う。

4 :名無しさん@1周年:01/09/24 22:26
oripakEsamanさんに聞いてみな。

5 :タンギー:01/09/26 17:38
海外にも研究者はいますが、日本ほど多くはありません。
(いればアイヌ語によるシンポジウムが出来るのにね)
ただ、日本ではプライバシー保護を最優先するためもあり、
研究者がweb上で資料を公開することは滅多にありません。
ちなみに、確かにエクスプレスはいいですよ。
それに入門書としては他に選択肢がありません。
その先は言語学大辞典(三省堂)の「アイヌ語」の項目が王道でしょう。
これは最近改訂版が英語で出ています。

6 :名無しさん@1周年:01/09/27 07:23
アイヌ語の説明お願いします.。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=993840646

もう知ってたかな?たいした情報はないですが。

7 :名無しさん:01/09/27 13:26
アイヌ語は北海道大学に研究者が多いのは当然として、
千葉大学も盛んだというのは知らない人には意外かも。

8 :名無しさん@1周年:01/09/28 01:16
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/
STVラジオで放送していたアイヌ語講座のHP
音も聞けます

9 :名無しさん@1周年:01/09/29 14:09
兄貴が札幌の某大学で「第二外国語」でアイヌ語取ってた。
ちゃんとした民族の語学だよ。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@1周年:01/10/18 20:40
アイヌ語は印欧語族みたいに人称で動詞が変化するそうだ。
<私が熊を捕らえる>と<彼が熊を捕らえる>では、<捕らえる>が変化する。
バスク語と同じ謎の言語なのか?

12 :名無しさん@一周年:01/10/18 21:41
N川先生について習えば?
N崎でもいいかも。

13 :名無しさん@1周年:01/10/18 23:22
kamuy kurayke.
kamuy rayke.
tanpe "conjugation" ka somo ne.
"ku" anak "suffix" sekor aye p ne.

14 :名無しさん@1周年:01/10/18 23:27
>>1-12
板違いです。
こちらでどうぞ。

言語学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/gengo/
 

15 :名無しさん@1周年:01/10/18 23:28
>>1-13
板違いです。
こちらでどうぞ。
         
言語学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/gengo/
                           

16 : :01/10/19 15:00
どうでもいいけど、
「アイヌ語」は「語学」なの?

17 :名無しさん@1周年:01/10/19 18:46
語学です。千葉大では第2外国語として履修できます。初級,中級になっています。

18 :名無しさん@1周年:01/12/01 23:07
アイヌ語習ってどうするのですか。
使えるの。

19 :名無しさん@1周年:01/12/01 23:27
「語学」ってなんだよ。

20 :名無しさん@1周年:01/12/02 17:08
>>18
性格が最悪のN川氏でしょう?

21 :   :01/12/02 17:57
>>1

アイヌ語は語学じゃないって言いたいの?
明治政府だってそんなことは言わなかったと思うよ。

22 :名無しさん@1周年:01/12/02 18:31
アイヌ語は言語だと思う。

23 :名無しさん@1周年:01/12/02 18:51
世界にはたった一人しか喋れない言語(一人になってしまった)もあるそうで・・・

24 :名無しさん@1周年:01/12/03 00:25
日本でアイヌ語学といえば金田一京助でないかい?

25 :名無しさん@1周年:02/02/13 07:55
どっかのラジオ局でアイヌ語講座やってて
その WebPage には例文やら音声データがあったが
あれはどこだったろう(札幌の放送局か?)

26 :名無しさん@1周年:02/02/13 16:01
>>25
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/index.html

27 :25:02/02/14 02:21
>>26
おお,イヤイライケレ。

28 :道産子:02/02/14 02:53
想像だけど、純粋なアイヌ語は廃れていって(というかネイティブ
がほとんどいない以上)、あとは日本語と融合した日本語アイヌ語
混じりの言葉になるんじゃないかな。

29 :名無しさん@1周年:02/02/15 02:36
>>28
手っ取り早くはアイヌ語にない単語は外来語として導入するんでしょうね。
もしくはドイツ語みたいにあくまでアイヌ語にいいかえるとか。
結構アイヌ語は新しい単語を作りやすいかもしれない。

30 :qitt:02/02/15 03:12
昔、アイヌ語少し調べたことあり。
>純粋なアイヌ語は廃れていって(というかネイティブ
>がほとんどいない以上)、あとは日本語と融合した日本語アイヌ語
>混じりの言葉になるんじゃないかな。

「純粋」の意味が難しいですよ。ただ、少し前まで少数存命だった
アイヌ語を母語とするフチ(おばあさん)たちのアイヌ語は
文法は完全にアイヌ語だったと想像します。
日本語の借用語は入っているにせよ。

借用語の例として…知里幸恵の例の神謡集の出だしにも、
金のことを「コンカニペ」、銀を「シロカニぺ」
(正確な表記でなかったらすまん。記憶に基づいて書いている)
なんて言っている。


31 :qitt:02/02/15 03:20
ちなみに初歩的なことですけど、全然知らないという日本人も多いと
思うので敢えて書いておくと…

アイヌ語は日本語とは全く異なる言語です。
名詞には性があります。
名詞には単数形と複数形があります。
主語の人称と性と数とによって動詞は屈折変化します。

アイヌの人、特に血が濃い人(おそらく現在まったく
日本人と混血していないアイヌはいないだろうから)
と会うとすぐわかりますが、異民族です。
骨格、顔付が日本人とはぜんぜん違う。
東京に来ると、外国人だと思われて英語で話し掛けられることすらある、
そういう人たちです。(外見は沖縄の人に似ているとも言われる。)
むろん、シサム(和人)と区別できない外見の人もいますが。
独自の文化を築いていた日本北部の先住民族です。


32 :名無しさん@1周年:02/02/16 00:21
血と文化を混同しないように。


33 :名無しさん@1周年:02/02/16 01:29
>32
qittさんは解かってると思いますけどね。
ただ,>31みたいに続けて書くと混同してしまう人が出てくるでしょう。

34 :qitt:02/02/16 09:43
>>32
混同してませんよ。いちおうフィールドワークの真似事みたいにして
あるアイヌ民族の人の家に一定期間同居させてもらったこともあります。
でも、たしかに続けて書くと混同させませすね。
言いたかったのは、アイヌ民族の独自性。和人とは全く違う民族であること。
現代日本において「日本は単一民族である」というのは完全な間違いであること。




35 :名無しさん@1周年:02/02/27 02:19
キロロ=ちから
なんだかなあ・・・・・・

36 :名無しさん@1周年:02/02/27 15:13
>>34
君の住んだ家の人が、全く違う民族だっただけだよ。


37 :名無しさん@1周年:02/02/28 01:50
北海道ウタリ協会のアイヌ語テキストってどうですか?

38 :名無しさん@1周年:02/03/02 14:08
>>37
ムネオが出てくるよ。

39 :名無しさん@1周年:02/03/02 14:16


「驚異の小宇宙・人体V・遺伝子」(NHK1999年放送)より


本州の日本人のミトコンドリアDNAのタイプ

日本人固有のタイプ: 4.8%
韓国に多いタイプ: 24.2%
中国に多いタイプ: 25.8%
アイヌに多いタイプ: 8.1%
沖縄に多いタイプ: 16.1%
5集団以外のタイプ:21.0%






40 :名無しさん@1周年:02/03/07 05:51
なんか人種差別主義者がいるみたいだな・・・・ウヨクっていうのかな。

41 :37:02/03/09 04:59
北海道ウタリ協会のアイヌ語テキスト1『アコロイタク』を購入しました。
各地の方言が併記されています。巻頭に範疇ごとの単語集があります。
索引がないのがちょっと不便。
さて,これと『エクスプレス アイヌ語』で勉強を始めようっと。
あ,あとSTVのアイヌ語講座も利用しよう。


42 :poronup:02/03/11 03:25
>31

>アイヌ語は日本語とは全く異なる言語です。

相違点もあるが、類似点も多いので、人によって「全く異なる」・「すごく近い」両方言う人がいるでしょ。
でも、欧米語や、中国語や韓国語を含むアジアの諸言語と比べたらかなり学びやすい言語だと思いますが。

>名詞には性があります。

これは「ウソ」です。
ほんとにそんなのがあるのでしたら実例を挙げてください。
「迷」著・戸部実之『アイヌ語入門』の受け売りじゃないの(笑)?

>名詞には単数形と複数形があります。

これも「ウソ」。動詞だったらあるんだけど。
そっちとの勘違いじゃないの?

>主語の人称と性と数とによって動詞は屈折変化します。

これも「ウソ」。ありえない。

「フィールドワーク」の経験があるとかなんてもっともらしいこと書いてるけどでっちあげだね。

43 :名無しさん@1周年:02/03/11 03:47
>主語の人称と性と数とによって動詞は屈折変化します。

人称と数によっては変化しなかったっけ。形態素をはっきり切り出せない
と記憶してるので、屈折と考えてもいいのでは。自信ないけど。

44 :poronup:02/03/11 13:37
アイヌ語の動詞は、動作主の人称・人数によって接続する接辞が違う。
形態素ははっきり抽出できるよ。

例) 「行く」(oman/paye)  ※omanは単数。payeは複数。

1 ku=oman 私が行く
  paye=as 我々(除外的1人称複数)が行く
2 e=oman  あなたが行く
  eci=paye あなたたちが行く
3 oman   彼/彼女/それが行く
  paye   彼ら/彼女ら/それらが行く
4 paye=an 我々(包括的1人称複数)が行く または 不定人称(英語のthey/we、フランス語のonなどに相当) または 受け身(他動詞のみ) または 尊敬人称

45 :名無しさん@1周年:02/03/11 21:23
"eci=koitak" otta, motoho tup an.
(1) eani/ecioka eun ku=ye/ay=ye.
(2) sinuma/oka eani eun ye.

WORD somo komke. yakka AFFIX komke

46 :pingguo:02/03/11 22:26
>45
(2) or un "eani" anakne, "ecioka" ne ruwe somo ne ya?
ora, "〜 eun ku=ye" neya, "〜 eun ye" sekor a=ye rusuy hi ta,
"〜" or ta 3人称名詞 patek a=anu easkay sekor ku=yaynu.
『アイヌ語音声資料(1-6)語彙 上巻』 or un "eun" nukar yan.

47 :poronup:02/03/12 01:23
>>45

Affix komke ... nekona an oruspe ne ya?
E=ye itak ikkewe ku=erampewtek.

Affix anak word a=kote p ne kusu, affix newa verb, sinep ne an itak ne kuni ku=ramu.

Teeta Kindachi Kyosuke Yaunmosir ta oman hi ta Aynu-ekasi kopisi;
"KU itakipe anak WATASHI somo ne ya?"
Ki akusu, ekasi "somo" ari itasa itak. WATASHI anak "kuani" ne na, ari.


>>46

Kuani ka ene ku=yaynu.

Aynu-itak kor affix anakne "verb" a=kote wa nen iki p ne ya a=ye p ne.
"External inflection" ari a=ye yakka pirka kuni ku=ramu korka, Europe ta okay itak kor pe esinnayno okay kuni ku=ramu. Aynu-itak "sex" sak pe ne na.


Naa Aynu-itak ani kampinuye pirkano ku=ki easkay ruwe ka somo ne.
Ku=nuye itak ikkewe eci=eraman yak pirka kuni ku=ramu.
Pakno!

48 :名無しさん@1周年:02/03/12 02:48
アイヌ語って、人間の言葉ですか?

49 :名無しさん@1周年:02/03/12 04:09
>>48
面白いね。

50 :名無しさん@1周年:02/03/12 04:25
「ほれ。あすこにイヌがおりやすでしょう?」
「あれは人ではないのかえ?」
「いえ。人には見えましょうが、実はイヌなんでごぜぇやす。」
「最果ての国には、そういうものもいるのでやしょうかねぇ。」

51 :名無しさん@1周年:02/03/15 00:58
語学板→外国語板になりました。
アイヌ語って外国語なんですか?

52 :名無しさん@1周年:02/03/15 01:12
フィンランドではサーミ語などをひっくるめて
「内国語」というそうだ。

53 :名無しさん@1周年:02/03/15 03:06
>51
はあ?それが何か?

54 :名無しさん@1周年:02/03/15 03:13
アイヌ語って、日本の「土人」が話す言葉でしょ?

55 :<ヽ`∀´>ニダ!!!:02/03/15 04:01
<ヽ`∀´>先住民の言葉ニダ!特別の配慮が必要ニダ!
<ヽ`∀´>日本語と同じ膠着語ニダ!仲間ニダ!
<ヽ`∀´>田村麻呂にやられたニダ!明治政府に同化させられたニダ!
<ヽ`∀´>日本の国会議員もいるニダ!アイヌ語辞書を作った人ニダ!
<ヽ`∀´>文字がなかったから口頭伝承で広まったニダ!
<ヽ`∀´>アイヌもイヌイットも人間という意味ニダ!

56 :<ヽ`∀´>ニダ!!!:02/03/15 04:14
<ヽ`∀´>包合語ニダ!

57 :名無しさん@1周年:02/03/16 01:50
>56
言語学板で抱合的じゃないって叱られちゃったよ。

58 :名無しさん@1周年:02/03/16 03:45
「言語学」としてのアイヌ語は金田一京介が大成してしまった。
既に、ネィティブとして話す者ももいなしい、
文字がない言語として何らかの文書が残っているわけでもなし‥‥
語学として学ぶ意味はあるの?殆ど自慰行為‥‥

59 :名無しさん@1周年:02/03/16 10:13
北海道の代表はアイヌから選ぶべきだ
元々アイヌの土地だから
北方領土の前に北海道自体アイヌのモンじゃん
58は団塊の世代なのか?
なんかむかつくよ

60 :名無しさん@1周年:02/03/16 10:22
>北海道の代表はアイヌから選ぶべきだ

バカ丸出し。(ppp

61 :名無しさん@1周年:02/03/16 11:01
<ヽ`∀´>←この馬鹿どのスレでも相手にされてないな(w

62 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:09
方言はまちBBSでやってください。
削除依頼出していいですか(藁藁

63 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:21
語学っていう意味がまるっきりわかってない
ヴォケがカキコしているとおもわれww

64 :poronup:02/03/16 16:17
>>58

>「言語学」としてのアイヌ語は金田一京介が大成してしまった。

金田一京助以降どれだけの発見・研究の進展があったのか知らないんだねえ。
いろいろ金田一説がくつがえったりもしてるし。

>既に、ネィティブとして話す者ももいなしい、

まったくいないわけじゃないよ。

それにネイティブがいなくなったら学ぶ価値がなくなるわけではない。
サンスクリットなんて話す人ほとんどいなくても多くの人が学んでるでしょ。

>文字がない言語として何らかの文書が残っているわけでもなし‥‥

明治以降、たくさん文字で記録されてるよ。せめて岩波文庫の『アイヌ神謡集』でも本屋で立ち読みしてご覧。
第一、文字で書かれてなくても研究する価値がないわけではない。
地球上にある何千の言語のうち、書き言葉の歴史の長い言語はごく少数だよん。

65 :名無的發言者:02/03/16 16:35
たしか、島根に「ウップルイ」という地名があるのですが、これも
アイヌ語起源でしょうか?


66 :名無しさん@1周年:02/03/17 03:40
>>64
サンスクリット語には、膨大な文書が残されており、
ラテン語や古典ギリシャ語、古代エジプト語同様、
語学として学ぶ意義は十分にある。
ユカタンの諸語から、比較言語学の成果もあって再構成されるようになった
古代マヤ語も然り。

現代のアイヌ語話者の殆どが、日常のコミュニケーションの方法として
日本語を使っており、日本語習得の後、アイヌ語を学んでいる。
いくら上手に話すからと言って、そんなのまでネィティブと言えるのなら、
エスペラント語にもネィティブがいることになる。
コミュニケーションのツールとしての言語で言えば、アイヌ語は既に死語である。

話された言葉を、転写して記載した文書は、果たして、その言語で
『書かれたもの』と言えるのか?

アイヌ語は、歴史的言語として、比較言語学者の興味深い研究対象ではあるが、
使える「語学」として学ぶ意義は一体どこにあるのか?
民族アイデンティティー確立のためというのであれば、いくらか意味があるとは思うが‥‥



67 :名無しさん@1周年:02/03/17 05:04
>66
自慰行為じゃいけないの?

自慰行為で学習してるわけじゃないけどさ。


68 :名無しさん@1周年:02/03/17 11:10
鈴木 ムネオじい自慰だ

69 :名無しさん@1周年:02/03/17 15:30
>話された言葉を、転写して記載した文書は、果たして、その言語で
>『書かれたもの』と言えるのか?
英語もローマ文字だよね。ズールー語とか無文字のネイティブがいる言語って
ローマ文字で表記したりするのよね。ピンインは中国語じゃないのかな

70 :pingguo:02/03/18 20:50
>使える「語学」として学ぶ意義は一体どこにあるのか?
 アイヌ故老の人柄やアイヌ文化のすばらしさに触れればそんな疑問はいっぺんに
吹っ飛ぶ。
 或いは中川裕『アイヌの物語世界』(平凡社)だけでも読んでみたらよい。

71 :名無しさん@1周年:02/03/18 21:18
現代では、アイヌ語よりもクリンゴン語の話者の方が多いと思われる。
クリンゴン人の民族性や高度な技術を目の当たりにすれば、
人造語が他の歴史ある言語に比べて劣っているとは考えられない。


72 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/03/18 22:17
<ヽ`∀´>現代では、アイヌ語よりも韓国語の話者の方が多いニダ!
<ヽ`∀´>ハルモニやハラボジの人柄やキムチ文化に触れれば感動するニダ!
<ヽ`∀´>ハングルが平仮名より劣っているとは考えられないニダ!
<ヽ`∀´>ハングル文字の方が合理的な文字ニダ!
<●`∀´●>韓国語を勉強しる!!

73 :poronup:02/03/19 18:40
>>66

>現代のアイヌ語話者の殆どが、日常のコミュニケーションの方法として
>日本語を使っており、日本語習得の後、アイヌ語を学んでいる。
>いくら上手に話すからと言って、そんなのまでネィティブと言えるのなら、
>エスペラント語にもネィティブがいることになる。

違う。違う。
アイヌ語を生活の言葉として子どもの頃に使っていた経験のある古老がまだいるってことだよ。
その人たちは母語話者と言えるだろう。有名な萱野茂さんもその1人。
日本語を母語として習得した後に大きくなってから勉強した人たちとは区別しないと駄目だよ。

もちろん、この古老たちのアイヌ語とて、日本語の干渉は見られるが。

>話された言葉を、転写して記載した文書は、果たして、その言語で
>『書かれたもの』と言えるのか?

書かれたアイヌ語の文献は大きく分けて2種類ある。
和人・ヨーロッパ人の研究者によって筆録されたものと、アイヌ語を母語とするアイヌ語話者によって書かれたもの。

確かに、前者は書かれたものを「転写」したのみだが、後者は、筆録された段階で、書き言葉としての歩みを始めている。
実際、有名な知里幸恵や金成マツの筆録したユーカラなどには、口承で語られているものと比べると、語法や内容の変容が見られることが指摘されているし、アイヌ語話者による自伝記なども発表されているがあれなどは立派な文学だと思うよ。

>アイヌ語は、歴史的言語として、比較言語学者の興味深い研究対象ではあるが、
>使える「語学」として学ぶ意義は一体どこにあるのか?

確かにアイヌ語を日常会話で話す生活をしている人はまずいないね。
現状ではそう。未来は分からんけど。

74 :名無しさん@1周年:02/03/21 04:25
>73
>66は経済に関係の無い言語は不要という考え方みたいだから
そんな丁寧な説明したってわからないと思いますよ。
きっとそのうち「日本の公用語は英語に汁」とか言い出すんだから。

75 :名無しさん@1周年:02/03/23 01:38
大学書林の四週間シリーズにあれば、漏れも勉強するするにゃぁ。

76 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/03/23 02:25
<ヽ`∀´>北海道の土人語よりもハングルを勉強しる!

77 :名無しさん@1周年:02/03/23 03:53
>75
白水社のエクスプレスシリーズにありますよ。頑張って勉強してください。

大学書林の四週間シリーズや三修社の語学王シリーズでも,でたらいいなあ。

78 :名無しさん@1周年:02/03/23 04:55
<ヽ`∀´>

この馬鹿どのスレでも相手にされてないな、哀れな奴だ(w

79 :名無しさん@1周年:02/03/25 05:00
>>77
CDエクスプレスきぼ〜ん

80 :名無しさん@1周年:02/03/26 12:10
安藤ウメ子age

81 :名無しさん@1周年:02/03/26 17:24
<ヽ`∀´>
↑煽りじゃないって野が怖いよな

82 :名無しさん@1周年:02/03/27 03:25
あ、イヌ語。

83 :名無しさん@1周年:02/03/27 03:59
イ、イカン、82を見て不覚にも笑ってしまった。我ながら、まだまだ修行が足りんなあ。(汗

84 :名無しさん@1周年:02/03/28 00:14
>>77
語学王シリーズで出たら、どんな話になるんだろう?
語学王シリーズの全部が男女の会話になっている。
従って、大半が、日本人と○×人の男女が知り合う→友達になる→恋人になる→
プロポーズする(あるいは本国に帰ってからのラブレター)になっている。

とすると
語学王アイヌ語が出版されると

本土とアイヌの男女が知り合う→友達になる→恋人になる→周囲から結婚を反対される→別れる
になるのかしらん。



85 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:29
日本人を在日韓国朝鮮に帰れば、ハッピーエンドです。

86 :名無しさん@1周年:02/03/29 03:53
>84
僕の持ってる語学王現代ギリシア語ではそういう筋書きではないのだが?

87 :sage:02/04/02 02:46
>>86
せっかく面白そうなネタレスだったのに、マジレスしちゃって‥‥


88 :名無しさん@1周年:02/04/02 09:02
>せっかく面白そうなネタレスだったのに、マジレスしちゃって‥‥

アイヌ差別の実体にあまりにも無知なこの連中の品性の下劣さを哀れむ。
何がネタレスだ!

89 :名無しさん@1周年:02/04/03 02:11
あ、イヌだ。

90 :名無しさん@1周年:02/04/03 18:10
>あ、イヌだ。
いいかげんにしろ。それが北海道で数十年に渡ってアイヌを侮蔑する表現として
使われてきたのを知らないのか?無知にも程がある。

再び言う。いいかげんにしろ。

91 :名無しさん@1周年:02/04/03 20:17
sage

92 :名無しさん@1周年:02/04/04 05:16
>88,90
馬鹿な低能達の書き込みは無視しましょう。反応すると喜ぶだけですよ。

93 :名無しさん@1周年:02/04/04 18:26
>92 その通りです。ありがとう。iyayiraykere!

94 :45:02/04/04 23:37
>>46
(1)...kunuye hi wen. nispa nuye hi neno
"ecikoitak" motoho
"sinuma/oka ecioka eun ye." ne ruwe ne.
(2)orowa "eun" otta enuye hi ka pirka. korka,
kampi otta motoho ka GRAMMER ka aeukoisoitak
aeuenewsar hi ta makanak aye yak pirka ruwe?

ene aye yakun...?
(1) "eani/ecioka" eun "ku=ye/ay=ye".
(2) "sinuma/oka" "ecioka" eun "ye".

>>47
itak komoyokur kune wa etoko ta kunuye hi ta
naa kunuye rusuy.
kuani ka enuye hi neno kuramu. aynu itak anak
INFLECTION sak TYPE. korka, sine MORPHEME sine
orouspe ka somo...annunopo AGGLUTINATIVE TYPE ?
somo.
"e-i-koitak" 2nd(sg.SUBJECT)-(INDIFINITE)-koitak
"eci-i-koitak" 2nd(pl.SUBJECT)-(INDIFINITE)-koitak
korka
"eci-en-koitak" 2nd(pl.SUBJECT)-1st(sg.OBJECT)-koitak
"0-en-koitak" 2nd(sg.SUBJECT)-1st(sg.OBJECT)-koitak
"0-eci-koitak" 1st(SUBJECT)-2nd(pl.OBJECT)
ETC.
tan pe AGGLUTINATIVE ? INFLEXIVE ?


95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:58
>>95
イヌ萌え。

98 :名無しさん@1周年:02/04/05 01:41
北海道出身の女と結婚したが、毛むくじゃらの子供が産まれてしまった。
後の祭りだ!!
詐欺だ!!

99 :名無しさん@1周年:02/04/05 04:49
 エクスプレス買って勉強しようと思っています。 ところで、方言差が多い、と
聞いたのですが、エクスプレスや他の本で対象になっているのはどこの方言なので
しょうか? あと、“アイヌ語”はネイティヴの人々自身の呼称なのですか? これ
も地域・方言による違いなどあるのでしょうか。 
 それと41=37の方が言及されてるウタリ協会の本はどこで手に入るのでしょうか?
本屋で注文して手に入りますか? 
 質問ばっかで失礼しました。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@1周年:02/04/05 14:29
 ↑つまらんYO。氏んだほうがよい

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無しさん@1周年:02/04/05 23:02
????????????

104 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:07
 春厨大発生か・・・・・。 も少しオリジナルなこと書けんのかね・・・・。

105 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:32
もうすぐで授業も始まるから,我慢我慢。

106 :名無しさん@1周年:02/04/06 03:44
>99
『エクスプレス』では千歳方言がもとになっているとのこと。
『アコロイタク』では前述のように各地の方言がのっている。
この『アコロイタク』は「私たちの言葉」という意味だから自称かもしれない。

社団法人北海道ウタリ協会『アコロイタク アイヌ語テキスト1』(株)クルーズ
ISDN 4-905756-21-9 C0086 \1500

私はつてでウタリ協会から送ってもらったが,本屋でも注文できると思う。

107 :106:02/04/06 03:49
おっとtypoだ。分かると思うけど
ISDN→ISBN


108 :99:02/04/06 18:43
>>106
 ありがとうございました。注文してみます。 エクスプレスのテープも一緒に。

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :HuDjuch:02/04/08 19:19
nuqneH!
tlhIngan Hol Dajatlh'a'?
tlhIngan jIH. quv ainIngan. QaQqu' ainIngan Hol.
bolajbe'chugh vaj bIHegh!
Qapla'



111 :名無しさん@1周年:02/04/08 21:05
>>110
makanak ye hi ka kueramiskari.
nep ka oya itak ani anuye eaykap?

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :HuDjuch-cisenesir:02/04/09 02:44
ku=wen. ku=iyohaykar yakun klingon itak ani ku=nuye yakka pirka kuni
ku=ramu. ne itakipe ene hawean i; aynu a=eoripak kur ne. aynu itak
sonno pirka. eramuan. somo yak eci=toyko-rayke.

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:52
日本土人と明仁酋長
君が代は千代に八千代に

117 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/09 22:04
>>115
<ヽ`∀´>チャルモッケスムニダ!

118 :名無しさん@1周年:02/04/11 03:07
2ちゃんで、アイヌ語スレッドつくっても、こうなることは目に見えてるのに‥‥
ってことでアゲ

119 :名無しさん@1周年:02/04/11 11:44
土塵どもの言葉を賞賛する部左翼どもはいってよし。
はやく滅亡しろ!
てめえらのせいでダムの建設が遅れているんだよ!

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :名無しさん@1周年:02/04/11 18:39
連中は入れ墨を文化だとほざいているらしいね。
大和民族でそんな事をしているのはDQNだけなのにね。
北海道は我々に任せてとっとと滅べ!
絶滅しちゃえ。
ぷぷっ

122 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:11
>>121
我々に任せろとか言いながら、こいつはおそらくチョンだな。
まったく、これだからチョンは・・・・・・

123 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:22
ecioka eci=yayrayke yakka pirka!

124 :名無しさん@1周年:02/04/12 02:38
>>122
土人がえらそうな事をいっています。


125 :111:02/04/12 03:04
>>114
yairaykere. teta, tan ita otta anak ramtaisak pe,
epapokus pe ka oka kusu, ainuitak ani anuye yakun,
haytakur utar aunuyehi eramiskari nankor sekor
kuyaynu kor kan. ClINGON itak easkay utar, akoritak
ani ukoisoitak utar akkari poronno oka ruwe ne kusu,
enuye hi eraman pe ka oka nankor.


126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :cisenesir:02/04/13 01:32
>>125
k=eramuan a. Nippon or ta Klingon itak easkay kur ponno oka sekor
ku=yaynu. ainu itak sino itak kasi kumuy ne wa an itak ne ruwe ne.
kanto or wa yaku sakno a=ranke p sinep ka isam. a=kor kamuy, kamuy
turano a=nuye yakne, neyun poka aynu itak yaykatsipi kuni k=esanniyo
sekor ku=ye kor k=onkami na.

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@1周年:02/04/19 02:20
>>1
名前の欄の「大ちゃん」が、「犬ちゃん」に見えたのは私だけでしょうか?

130 :名無しさん@1周年:02/04/19 02:50
>>121>連中は入れ墨を文化だとほざいているらしいね。
>大和民族でそんな事をしているのはDQNだけなのにね。

 嗚呼! 単純バカはいいな。自分の足元も見失っていられて。あっ、相手しちゃった。

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :resakkur:02/04/20 11:31
Aynu itak anakne ramat kor wa koeturen no kema kor pe kor
par kor pe kor itak ramat sinen ne apkas pe ne ruwe ne na.


133 :サンチョルリ:02/04/20 20:36
>>112
 >土人の言葉をどうして覚える必要があるんだ?
 >さっさと同化しろ。

「同化」どころか、JISコード(日本工業規格文字コード)にアイヌ文字が収録(ワラワラワラ
  http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/ATkana.htm


134 :名無しさん@1周年:02/04/21 02:05
アイヌ語で書かれた本ってあるの?
死語確定のアイヌ語をやるくらいならゲール語をやった方がいいのでは

135 :名無しのさん:02/04/21 02:42
アイヌ語で書かれた本はある。アイヌ神謡集、あいぬ物語、私の一代の
思い出、キムスポ、アイヌモシリ、その他、ユカラなど口承文芸に関する
もの色々だ。辞書も最近になって出てきたものがある。Webで調べれば、
色々なものがある。
どの言語をやるかは、各人の勝手であり、それこそ大きなお世話としか
いいようがないね。

136 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:06
金田一京助博士の名前はがいしゅつだが、知里真志保博士の名前が出ていないのが、
個人的には悲しい。

137 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:08
http://www.frpac.or.jp/index.html
財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構

138 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:12
>>134

アイヌ語聖書売ってたですよ。

139 :名無しさん@1周年:02/04/21 04:20
あ?イヌに救いは必要か?

140 :名無しさん@1周年:02/04/21 05:20
>>138
アイヌのキリストも、毛むくじゃらなのか?

141 :名無しさん@1周年:02/04/21 14:04
 エクスプレスには別売でテープがあるけど、他に音声付の学習書ってありますか?

142 :名無しの権兵衛:02/04/21 18:10
凍ったミカン(片山言語文化研究所)、アイヌ語音声資料選集(早大語学研
究所)などがある。ユカラなど口承文芸に関するものは、色々とある。最近
出たものだと、萱野茂のアイヌ神話集成(平凡社)、カムイユカラ(片山言
語文化研究所)など。

143 :名無しの権兵衛:02/04/21 19:12
本気でやるのなら、
http://jinbunweb.sgu.ac.jp/~ainu/biblio/japanese.html
などを参考にするとよい。


144 :141:02/04/22 00:24
>>142>>143
 感謝感激。 参考に致します。 

145 :poronup:02/04/27 14:53
>>45

Itasa ku=itak moyre wa ku=yayapapu ruwe tapan na.
Ku=monasap wa ohonno internet ku=nukar eaykap.

...Aynu-itak anak agglutinative-itak ne ya, inflexive-itak ne ya, a=ye hokampa kuni ku=ramu.

Tapanpe anakne "definition" nekona a=kar wa a=ye easkay pe ne kusu ne na.

Aynu-itak patek somo ne, nekona an itak ne yakka usa CHARACTERISTC kor pe ne kusu, a=ye hokampa p ne.

English-itak ne yakka Europe-itak ne korka, AGGLUNATIVE-itak neno an hi ka an.

Aynu-itak anak AGGULATINATIVE-itak neno yaynu=an easkay hi ka an, INCORPORATIVE-itak neno yaynu=an easkay hi ka an kuni ku=ramu.


>"0-en-koitak" 2nd(sg.SUBJECT)-1st(sg.OBJECT)-koitak

Tanpe anak sinen(sg.) patel sopmone tun ren ne yakka a=ye itak ne.

Yakun, ene a=nuye yak pirka:

"0-en-koitak" 2nd(sg. /pl SUBJECT)-1st(sg. OBJECT)-koitak

Sar/Sikot kotan otta anakne, “e=en=koitak” neya “eci=en=koitak” anakne somo a=ye kuni ku=ramu.


>"0-eci-koitak" 1st(SUBJECT)-2nd(pl.OBJECT)

Tanpe ne yakkan sinen patek a=ye itak ka somo ne.

“Ecioka” ku=koitak hi ta ne yakka, “eci=koitak” ari a=ye p ne.

Ney ta an kur e=ne ya ka ku=eramiskare korka, te wano ka ukoitak=an kusu ne na.

(kuani anakne Poropet-un-kur itak ari ku=nuye hi tapan na.)

146 :poronup:02/04/27 15:00
Wenno ku=nuye!

ioupekare:

>Tanpe anak sinen(sg.) patel sopmone tun ren ne yakka a=ye itak ne.
...
...

Somo. Somo. E=nuye itak pirka. Ku=nuye hi wen.

"Eci=en=koitak" anakne a=ye.

Orowano, spelling ne yakka ku=nuye hi wen.
Ku=yaysitoma...

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :resakkur:02/04/28 09:54
日本国民なら、日本の法律を知るべきだし、敬意を払うべきだろう。

アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に
関する法律(平成九年五月十四日法律第五十二号)

(目的)
第一条
 この法律は、アイヌの人々の誇りの源泉であるアイヌの伝統及びアイ
ヌ文化(以下「アイヌの伝統等」という。)が置かれている状況にかん
がみ、アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する国民に対する知
識の普及及び啓発(以下「アイヌ文化の振興等」という。)を図るため
の施策を推進することにより、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重
される社会の実現を図り、あわせて我が国の多様な文化の発展に寄与す
ることを目的とする。
(定義)
第二条
 この法律において「アイヌ文化」とは、アイヌ語並びにアイヌにおい
て継承されてきた音楽、舞踊、工芸その他の文化的所産及びこれらから
発展した文化的所産をいう。


150 :名無しさん@1周年:02/04/28 10:24
Do you write it in English, and do what?

151 :名無しさん@1周年:02/04/28 13:55
アイヌ語のローマ字表記 =は見づらい。'にすればいいのに

アイヌ語のkamuyとkamiは同じ言葉かな
神なんていう言葉を軽々と借用するとも思えない・・

152 :resakkur:02/04/28 22:03

こういう規約もあるので紹介する。

国際人権規約
市民的及び政治的権利に関する国際規約(B規約)
第27条
種族的、宗教的又は言語的少数民族が存在する国において、
当該少数民族に属する者は、その集団の他の構成員とともに
自己の文化を享有し、自己の宗教を信仰しかつ実践し又は自己
の言語を使用する権利を否定されない。
(日本政府公式訳)

日本国は、同規約を1979年に批准していたが、1991年
の国連の規約人権委員会への報告書の中でアイヌ民族が「少数
民族であるとしてさしつかえない」と従来の基本姿勢を転換し
ている。

> 151
「アイヌ語のローマ字表記 =は見づらい。」と言われても、
そういう風に表記するのが多いしね。まあ、約束ごとみたいな
ものさ。俺は気にならんけど。まあ、人それぞれか。


153 :名無しさん@1周年:02/04/29 04:19
ただでさえも、北海道には莫大な税金が投入されているというのに、
無くなりかかっているような言葉や文化を復興しろと言うのはねえ。
自分たちの金で勝手にやってくれるなら構わないけど……

154 :名無しさん@1周年:02/04/29 10:03
>>153
北海道に対する税金投入とアイヌ文化保護は別物だろうが・・・
セコイ事言うな恥ずかしい。

155 :日本国政府は世界一の借金王(泣:02/04/29 11:03
>>154
>セコイ事言うな恥ずかしい。


日本の借金総額


下記の場所に行って心を痛めてください

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html


*皆さんこのアドレスをあらゆる掲示板に貼り付けてください。



156 :名無しさん@1周年:02/04/29 19:29
ナコルルあげ

157 :名無しのさん:02/04/29 20:25
まったく、自分一人で税金を払っていると思っている奴が
多くて疲れるな。どうにかならんか、この腐った世の中は。


158 :小泉純一郎:02/04/29 20:27
アイヌ語はアイヌ人にとってはかけがえのない遺産だとおもう。しかしアイヌ語で名誉を追求し、それを自分の既得権益とする日本人の存在が問題である。

159 :小泉さんへのパロディ:02/04/29 20:51
日本語は日本人にとってはかけがえのない遺産だとおもう。
しかし日本語で名誉を追求し、それを自分の既得権益とする
アメリカ人の存在が問題である。
笑えないかな?


160 :小泉純一郎:02/04/29 20:57
その言たるや好。

161 :小泉純一郎:02/04/29 21:48
アイヌ語検定とか、TOAFL(Test of Ainu as Foreign Language)とかつくればいいのにね。

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :小泉さんへのパロディ2:02/04/29 23:06
おっと、いけない。日本語と日本軍を間違えた。
気づくわけないか。ククク。。。


164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無しさん@1周年:02/04/30 02:18
本当に、アイヌの文化を堅持し、言語を承継しようと思っているアイヌはどれくらいいるのか?
ほとんどの、(元)アイヌは必死になって同化しようとしているんじゃないか?
無くなった文化の承継だの堅持だのと言っているのは、ほんのごく一握りの自称アイヌと、
>>149の法律によってもたらされる補助金目当ての連中ばかりじゃないのか?
構造は、同和と同じ!!
ただ、違うのは、同和は同化を唱えれば金になるし、アイヌは異化を唱えれば金になるということ。


166 :名無しさん@1周年:02/04/30 07:56
>>159 うむ。

逆にアイヌ語の看板があったりしたら
面白いと思うけどなァ(財政的な問題は別として)

167 :名無しさん@1周年:02/04/30 08:00
フィンランドにもサーミ人がいる。
国の公用語ではないけども、一部の地域が準公用語認定
日本とは比率が違うかな

やっぱり税金が高いからなせる技なのか。

168 :小言:02/04/30 23:16
日本人っていうのは、何かと言えば、カネだとかモノだとか
うるさいのが多くてかなわんなあ。
あさましいねえ。もっと根本的なものが腐っているというのが
わからないのかね。
まあ、カネが人生のすべてだと思っているやつに何を言った
ところでどうなるもんでもないしな。


169 :名無しさん@1周年:02/05/01 01:45
>168
いや、貴方のお怒りごもっともですね。
>165みたいな発想しか出来ないんだから、
恥ずかしさを通り越して、情けなくなってきますよ。

170 :ゲラゲラ:02/05/01 02:19
>>168
>>169
補助金目的ということは否定しないわけだ。

171 :ケケケ小言2:02/05/01 22:28
>>170

だから、そういうことは関係している人に聞けっていうの。
ここで聞くのはお角違いだろ。日本政府に公開質問状でも
出して聞くんだな。補助金なしで活動しているものもいるん
だから、もう少し調べて言えっていうの。


172 :名無しさん@1周年:02/05/01 23:04
>>165
私の見たところでは、補助金に関しては利点が欠点を上回っている。
文化に対する助成としてはうまくいっているほうではないかな。
動機をけなすのはあまり意味がないと思う。助成金のつかいみちは
公開されているのだから、具体的に指摘した方が建設的だと思うが。

173 :名無しさん@1周年:02/05/01 23:27
 どちらにしても、語学に関係ない。 言語政策ならば、言語学版か政治の方へ逝ったら
いい。

174 :名無しさん@1周年:02/05/02 00:06
168=171=日本にパラサイトする寄生虫(w

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@1周年:02/05/02 22:38
>174 本質的馬鹿

177 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:44
フィンランドのサーミ人、アラスカのイヌイット、アメリカ本土のネイテッブアメリカンの
ように、北海道のどこかか離島に自治居留区を作って、好きにさせるヨロシ。
これ以上の混血も起こらないし、その中では差別も起こらないし‥‥
最も、大半は、やっぱり生活保護世帯になっちゃうのかな。

178 :名無しさん@1周年:02/05/02 23:52
>>176 図星を刺されてキレた寄生虫(ppp

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@1周年:02/05/05 22:35
犬はセタという。
覚えるように。

182 :名無しさん@1周年:02/05/06 01:39
北海道出身で北大出の友人に、僕はただ言語学的な興味だけで、
「アイヌ語を勉強してみたいんだけど、北大の中の研究会か何か知らないか?」
と尋ねたら、その友人から、実はアイヌ出身だとコクられた。
友人曰く、「今じゃ、純粋のアイヌ人なんていない。アイヌ語喋る奴もいないし、
アイヌ文化を分かる奴もいない。今時、そんなことに興味を持っているのは、
政治利用目的か、不純な動機目的の奴らばかりだ。
大部分のアイヌ出身者は同化してアイヌであることを忘れようとしている。
お願いだから、興味本位で、そんな僕らのことを邪魔しないでくれ。」
と言うことだった。
ここのスレッドの人達は、善人のふりをして、そういう「アイヌ」の人達の
心を踏みにじっていたわけですね。

183 :名無しさん@1周年:02/05/06 03:05
 ナルホド・・・自分が「不順な動機」で「興味本位」なのを認めるわけだ。総括できてるね。

184 ::<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/05/06 11:38
畜生の子はセッキというニダ
チョッパリにいうニダ

185 :名無しさん@1周年:02/05/06 14:36
犬のセッター

186 :そうかな?:02/05/06 16:18
> 182
一部の人間の言うことだけで、それがすべての真実だと言われてもね。
一体、何人の人と知り合いになったと言うの?


187 :にんげんいぬ:02/05/06 17:13
あんたら、相手は子供だよ。

実年令はともかく(プッ

188 :名無しさん@1周年:02/05/06 20:35


189 :名無しさん@1周年:02/05/06 21:38
2chの法則その6
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反論できなくなった者は相手の人格攻撃を始める。


190 :名無しさん@1周年:02/05/06 21:44
2chの法則その7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分に異議を唱えるレスは全てが同一人物による自作自演であると認定する。

191 :名無しさん@1周年:02/05/07 03:58
>>182
日本人の誰もが、小泉八雲が見た時代の生活をしていないし、その当時の言葉も話していない。
何故アイヌだけが、100年も前に廃れた言葉を話さなければならないのか。
100年前と同じ藍の木綿の服でも着て生活でもしていれば、本土の人は満足なのか。
そんなにアイヌの文化が大切ならば、自分がアイヌになればいい。
そういう人達は、アフリカに行ってマサイ族の踊りを見て、満足して帰っていくような人達なんだろうな。
アイヌは、永遠にアイヌ踊りでも踊っていればいいというのか。

192 :45:02/05/07 20:29
>>poronup
WWW tan ITA ka somo kunukar wa kan. kuani anak eamkir ne hi
eeraman nankor. hurenonno kune. tan ita otta ukoysoytak hi
ACADEMIC ukocaranke ka somo ne korka, akoritak ani anuye
wa inkar hi pirka sekor kuyaynu. tewano ka ukoysoytakan ro
(ukokanpinuyean ro?)

193 :45:02/05/07 22:05
>>poronup
wenno kunuye hi oka ruwe ne. tan pe pirka sekor kuyaynu.
kuani anak eamkir ne hi
→eamkir pe kune hi

194 :名無しさん@1周年:02/05/08 00:15
サハリンにおいては、何十年も前から樺太アイヌを名乗る者はいない。
従って、アイヌに対する差別もない。

195 :45:02/05/08 17:40

194 nuye koraci, tani Sakhalin Ainu utar oka korka
neno ye utar ponno patek an(tani Sakhalin otta
"Sakhalin Ainu ane" sekor ye katkemat sinen an).
aynu utar sisam tokuy ne sekor Stalin nispa yaynu
kusu, "aynu ane" sekor ye hi iyaykipte a.

196 :名無しさん@1周年:02/05/10 10:14
アイヌ語で犬・猫・馬・熊・象・虎・獅子(あれば)、その他諸々動物の名前を教えてください。
東北弁でもチャペと言うんですけど、東北弁から入ったのか、アイヌ語から東北弁に入ったのか、どっちなんでしょう。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :名無しさん@1周年:02/05/10 18:10
>>196
NEKO anak aynu itak ani cape sekor aye hi eeraman !
hemanta kusu eikopisi ruwe ?
oya kamuy rehe ka eeraman nankor !

199 :名無しさん@1周年:02/05/12 03:37
牛のペコは東北のベコでしょう。

200 :名無しさん@1周年:02/05/12 03:43
あ、イヌが200匹

201 :名無しさん@1周年:02/05/12 23:42
アイヌ関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1021052738/l50

202 :名無しさん@1周年:02/05/15 05:10
age

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :名無しさん@1周年:02/06/10 03:11
このスレ、どこかに消えてませんでしたか?

205 :名無しさん@1周年:02/06/19 18:14
「龍」「竜」はアイヌ語で何て言うんだろう…?

206 :名無しさん@1周年:02/06/20 20:24
ない。強いて言えばカンナカムイとかオヤウとかなんだろうな。

207 :名無しさん@1周年:02/06/28 21:00
あげ

208 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:04
アイヌ造語きぼん

209 :保全:02/07/03 13:44
age

210 :名無しさん@1周年:02/07/03 20:12
アイヌ人ってどこにいるの?
東京にいても違和感ない人達?
どんな顔つきなのよ?

211 :名無しさん@1周年:02/07/05 13:48
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025840233/l50

212 :名無しさん@1周年:02/07/16 03:51
俺はイギリスで学生をしていて、アイヌ語について調べるように言われたので、
このスレに来た。はっきりいって来るべきじゃなかった。自分の国に、こんな
恥ずかしい差別主義者がいると思わなかった。
日本には日本民族、アイヌ民族、琉球民族、そして朝鮮系、中国系住民がいる。
これは現実で、同化されようとも存在を否定してはいけないと思う。
それぞれの文化や言語は、日本の重要な資産であり、大事に保護されるべきだと
思う。それは日本の社会が硬直し、煮詰まった時に何かヒントを与える宝になる
かもしれないからだ。
イギリスのイングランドは昔、ウエールズ、スコットランド、ケルトなどの民族
・文化をなおざりにした。だが今それを貴重な資産として保護する運動が盛んだ。
日本においてもアイヌや琉球文化が相当する。
だから煽りであってもアイヌを馬鹿にするべきではないと思う。
それは貴重なものであり、一度完全に失ったら取り返せないからだ。
だ。


213 :名無しさん@1周年:02/07/19 06:41
だ。

214 :名無しさん@1周年:02/07/19 21:21
>>212
「アイヌを侮辱してはいけない」という点は同意だが、その理由が賛同しかねる。
>>212氏の主張では「日本の社会が硬直し、煮詰まった時に何かヒントを
与える宝になるかもしれないから」という理由で侮辱を批判しているわけだが、
「〜かもしれない」では説得力がない。「〜かもしれない」で構わないなら、
「アイヌ文化の存続が日本国の一致団結に支障を来し、国益を損なうかもしれない」とも言えよう。

私は、ただアイヌもヤマトも、日本国においては平等であり
当然の事ながら貴賤の別はない、という点から侮辱発言に抗議したい。

板違い論争sage

215 :名無しさん@1周年:02/07/25 07:15
>>212
要するに、アイヌ文化は日本のために役に立つ(糧になる)から、
(日本人のために)保護しろっていうのね?
自己本位に基づいてる時点で、差別主義も博愛主義も変わらない。
どうせ食い物にしてるんだから、差別しようがしまいが同じ。
どっちにしろ変わらないのなら、欲求を発散させるに越したことはない。
誤解を避けるために言うが、自分はアイヌを差別しようと思わない。
(アイヌ差別への動機が無く、欲求も起こらないので、発散しなくてもよい。)
でも、上記の理由により、アイヌを差別する人を侮蔑しない。
それを侮蔑すること自体が偽善であり、自由の阻害であり、恥ずべきことだから。
実害でも加えない限り、差別するか否かは個人の自由。

ちなみに、日本人のためにアイヌ文化を保護するのは
日本人がとる策としては有りだと思う。日本人のためになるし。
よって、あなたの態度に反対。あなたの提案に賛成。
あなたは結局自己本位のくせに善人ぶってていけ好かないけど、
役に立つ考えを持っているので、その分評価に値する。

板違いなのでsage。


216 :名無しさん@1周年:02/07/26 01:48
>215
考え方が間違っていようと、結果として出てくる現実が同じならかまわないのでは。
たとえば、心の中で差別していようと行動としては決して差別しないとかね。

217 :名無しさん@1周年:02/08/26 14:56
軽いのりで、相手をからかって、自分にそのつもりがなくても相手は傷ついてるということもある。
・・・自分の行動は自分で選ぶかあ、なんか考えさせられるスレだった。

218 :名無しさん@1周年:02/10/22 10:53
アイヌ語はすでに絶滅している、未来はないというようなことをいう人が
沢山いるが、今でも集落の祭になると、中年以上なら当然のように
アイヌ語の即興歌を歌えたりする。

こういうケースはよくあって、台湾のクヴァラン語は30年前はとっくに
絶滅した言語の一つとして扱われていたが、村一つ丸々クヴァラン語
を話している村が最近になって「発見」され、現存する言語として認識される
ようになった。この村は、外からきた人に対しては北京語か台湾語か
アミス語を話していたから、誰もクヴァラン語がまだ話されていることに
気づかなかったそうだ。アイヌ語の話者人口も、樺太や千島を含めれば、
決して一桁二桁ではない。

219 :サムチョリ:02/10/23 17:25
<ヽ`∀´>
アイヌ語新聞が出版されている。
二風谷の萱野志朗氏が主宰。

毎号、前号の和訳も付録につくので、継続して購読すれば語学の勉強にもよい。

従来存在しなかった表現を創造してしまった筆者が、次の号で解説とかを書いて、正規表現としての認知を求める場面がよくある。

アイヌ語が、書面語として整備されていく現場の観察場所としても面白い。

220 :名無しさん@1周年:02/10/23 18:17
トアンペ アナクネ

221 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:25
アナㇰネ

222 :名無しさん@1周年:02/10/30 19:06
エネランポキウェン ワ イチェネンコレ!

223 :名無しさん@1周年:02/10/31 15:29
ノガミフサコ エライケレ!

テキストなしで書いてみる。
ク ト リ プみたく半角で書くのって、いい方法だなあ。

224 :名無しさん@1周年:02/11/01 19:13
ク・ユポ ユポ
モン・ライケ クス
アヌン コタン ウン
イ・ト°ラ ワ オマン

トノ イレン カ
ネプ ネ クス
ク・ユポ ウタリ
ク・アキ ウタリ
ク・エ・ウタリ・ネ
アヌン モシリ ウン
モン・ライケ・アン クス
パイェ・アン アワ
ア・コル コタン
チ・エカルン ワ
エ・エカリ・アシ ワ
ト°ッコ アン イペ
レルコ アン イペ
セム ク・キ・ノ ク・アン

225 :名無しさん@1周年:02/11/01 19:14
エクスプレス・アイヌ語

226 :名無しさん@1周年:02/11/01 20:49
はずれ

227 : :02/11/01 20:57
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

228 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:56
さいきん勉強し始めました。おもしろい。特に数。
シネペサンペ・イカシマ・ワンペ・エ・シネペサン・ホットとか。
179っていってるだけなのにネイチブ気分。


229 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:31
今でも、復古カトリック教会ではラテン語が用いらている。
しかし、ラテン語は死語である。

今でも、エジプトの一部の教会ではコプト語が用いらている。
しかし、コプト語は死語である。

エスペラントは今でも話者はいるし、文書も作られている。
しかし、エスペラントのネィティッブなる人はいない。

アイヌ語が死語ではないと言い張る人達は、自分の子供たちを
ネィティッブとして育てるがいい。
ヘブライ語を復活させたベン・フェイダーは、
家庭で、子供たちにヘブライ語以外を使用するのを禁じた。

アイヌ語は、必死で差別から逃れようとしている旧アイヌにとって、禁忌の言葉だ。


230 :名無しさん@1周年:03/01/03 04:00
>アイヌ語が死語ではないと言い張る人達は、自分の子供たちを
>ネィティッブとして育てるがいい。
>ヘブライ語を復活させたベン・フェイダーは、
>家庭で、子供たちにヘブライ語以外を使用するのを禁じた。

>アイヌ語は、必死で差別から逃れようとしている旧アイヌにとって、禁忌の言葉だ。

 ネイティヴが生き残っている以上「死語ではない」というのは厳然たる事実。
それと今後どうすべきか・どうなるかは別の話。頭整理できないヴァカw

>ヘブライ語を復活させたベン・フェイダーは

 ベン・イェフダーだろ、低脳(プッ  

231 :名無しさん@1周年:03/01/03 04:09
2チャンで、一々入力ミスをあげつらう馬鹿発見

232 :名無しさん@1周年:03/01/03 04:10
馬鹿に食らいつく馬鹿発見

233 :名無しさん@1周年:03/01/03 04:13
>>230
あとしばらくすれば,死語になることを認めているわけだ!!

234 :名無しさん@1周年:03/01/03 04:25
アイヌ語はいいですね。
アイヌ語を研究してるとか言えば、国から研究費とか補助金が出るんですから‥‥

235 :名無しさん@1周年:03/01/04 02:45
>>231 「フェイダー」が「イェフダー」の入力ミスかねぇ?クククッ スター
ウォーズにでも出てきそうな名前だね、恥の上塗り(藁藁  229の
「ネィティッブ」ってのも、また個性的だーな。 初めて見たよ。 ありがとう。

236 : ◆2BKiTTy.dA :03/01/04 10:49
>>229
拉語は、古典希語、サンスクリットとともに化石語であり死語ではない。
また拉語は、伊語とともにバチカン市国の公用語であり、カトリック系の公共放送でも使われる。


237 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:56
>>234
>アイヌ語はいいですね。
>アイヌ語を研究してるとか言えば、国から研究費とか補助金が出るんですから‥‥

ああ!
ほんとうの事を言ってはダメ〜〜ッ!



238 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:06
>>236
「カトリック系の公共放送」という言い方に矛盾があるような
気がするのですが、それはさておき、ラテン語で行われる儀式の
中継などを除いて、ラテン語の放送って YLE の Nuntii Latini
以外にありますか?

239 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:37
>>238
ドイツの Radio Bremen でもラテン語のニュースを
やってるみたいですね。

240 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:46
ここアイヌ語を勉強してる人、多いみたいですね
専門的なことは抜きにして、簡単なアイヌ語で会話してみません?
アイヌ語だけだとあれなんで、日本語も一緒に書いてみる感じで…

yakun ... sekor ku-yaynu korka nuye kus itak somo hunara ruwe ne wa
それでわ…って思ったけど書く言葉が見つからなかったですばい

241 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:14
>>235
ククク。イフェダーだかフェイダーだか知らんが,とんだユダ公ヲタかよ。
アイヌもユダヤも鼻つまみモン同士,仲いいんだな。


242 :山崎渉:03/01/07 23:51
(^^)

243 :poronup:03/01/08 00:46
>>240

isayka itak ne yakka pirka. nep ka a=eukoisoitak ro!
簡単な 言葉 で あっても いいです。 何 か についてお話し ましょう!

244 :240:03/01/08 02:18
おっとレスが!!嬉しいです

poronup nispa inan iporse a-eywanke kor an-an hawe an ?
poronupさんはどこの方言を使っているんですか?

kani anak sar iporsehe sikot iporse etarka ku-kopoye wa k-eyeanke ruwe ne
私は沙流方言を千歳方言に適当に混ぜて使ってます

*)間違ってるな〜って部分があったらバシバシ突っ込んでください

245 :poronup:03/01/10 18:32
>>240

Kuani ka ku=eyaykopuntek!
私 も 嬉しいです

Kuani anakne Poropet-kotan itak ku=nuye kor ku=an ruwe tapan na.
私 は 幌別 の言葉を 書い て いる こと でございます よ
Sar-kotan newa Sikot anakne itaki sonno hanke.
沙流 と 千歳 は 言葉が 非常に 近いですね
Poropet anakne IBURI ne korka, itakihi eitasa sinnayno an ruwe ka somo ne kuni ku=ramu.
幌別 は 胆振 です が、 言葉が そんなに 別に ある(違う) わけ で はない と 思います
Pirkano ukoitak=an ro!
楽しく 会話し ましょう!

246 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:40
大阪外大では集中講義で夏休みに数日間みっちりアイヌ語やりました。文字がない言語なので
実際にアイヌの人のテープを聞きながら講師がそれを訳すという方式。
なかなかよかったな。
そのほかには満州語・エスペラントなどもやった。

247 :240:03/01/12 15:31
>>245
こんにちわ
こちらこそukoytak-an ro !

poropet kotan itaki a-eywanke wa an-an ruwe
幌別の言葉を使っているんですか〜

poropet yak ye yakun 白老 kotan ehanke korka
幌別といえば白老に近いですが

hempak ayun itak kanpihi an ruwe an ?
アイヌ語の資料はどのくらいあるのでしょうか?

248 :poronup:03/01/13 13:13
Poropet anakne tane NORIBETU ari a=ye poromaciya otta an kotan ne.
幌別 は 現在 登別 と 呼ばれる 街 に ある コタン です。
Ciri Yukiye neya Ciri Masiho neya Kannari Matu neya
知里幸恵 や 知里真志保 や 金成マツ など
asuru as utar otta hekatu maciya ne.
評判の ある(有名な) 人たちが そこで 生まれた 街 です。
Kusu, Poropet itak oma kampi porono okay.
なので 幌別の 言葉 が入っている(書かれている) 本は たくさん あります
Kannari Matu nuypa wa okay NOTE anakne sonno asuru as.
金成マツの書いて ある ノート は とても 有名です。
Asikne-hotnep kasuno an.
100冊 以上 あります。
"Aynu Sin'you-syuu" neya, "Aynu Mintans-yuu" neya "Yukar-syuu" neya
アイヌ神謡集 や アイヌ民譚集 や ユーカラ集 など
e=nu amkir kuni ku=ramu.
聞いた ことある と 思います。
E=nukar amkir ya?
読んだ ことあります か?

249 :240:03/01/14 22:30
知里さんや金成マツ氏はてっきり旭川の人だと思ってました
ヴ〜、勉強不足だ…

アイヌ神謡集 アイヌ民譚集 anak isaykano a-pa easkay kusu
アイヌ神謡集とアイヌ民譚集は容易に見つけられるので

ku-kokanpinukar a k-an ruwe ne korka
読んだことはあるのですが

金成マツ katkemat nuypa p anak ... ku-kokanpinukar ka somo ki
金成マツさんが書いたものは読んだことがありません

yukar arikinne hokanpa kuni ku-ramu wa k-an kusu
ユーカラはひじょーに難しいと思っているので

kani anak uepeker patek ku-kokanpinukar wa k-an ruwe ne
自分はウエペケレばかり読んでいます

poronup nispa a-eyaykosiramsuye wa inkar-an
poronupさんから考えてみて

newaanpe makanak a-ramu ruwe an?
これ(ユーカラの難しさ)ってどう思いますか?

250 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:17
どうして文字を持たなかった言語に、ムリヤリ文字を当てはめるの?
日本人が無理に文字を与えた瞬間、それは日本人が理解したアイヌ語であって、
もう、純粋なアイヌ語ではなくなってしまう。
英米人が無理に文字を与えた瞬間、それは英米人か理解したアイヌ語であって、
既に、純粋なアイヌ語ではなくなってしまう。
それらは他言語で記載された括弧付きの「アイヌ語」。
古老達が話す「アイヌ語」だって、文字に引きずられた
誰かが与えた「アイヌ語」を語っていることは誰にも否定できない。
何故、どうして、わざわざ、そんな「言語」を学ぶの?
今言われている「アイヌ語」は、誰かが「アイヌ語」と決めたた「アイヌ語」なのに…

251 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:37
>どうして文字を持たなかった言語に、ムリヤリ文字を当てはめるの?
 どの言語もかつては文字を持っていなかったが?
>日本人が無理に文字を与えた瞬間、それは日本人が理解したアイヌ語であって、
>もう、純粋なアイヌ語ではなくなってしまう。
>英米人が無理に文字を与えた瞬間、それは英米人か理解したアイヌ語であって、
>既に、純粋なアイヌ語ではなくなってしまう。
 であれば、アイヌ人自身が表記法を考え、創るのは問題無いわけだね? 
>それらは他言語で記載された括弧付きの「アイヌ語」。
 意味不明。 〜文字で記せば、その文字を使ってる〜語で記載されたことに
なるの? バカも休み休み言え、っと。 言語と文字を混同する帝脳。 
>今言われている「アイヌ語」は、誰かが「アイヌ語」と決めたた「アイヌ語」
>なのに…
↑カッコ内を日本語に換えても同じ。 国語なんて全部「誰かが決めた〜語」
に過ぎないじゃん。 

252 :名無しさん@1周年:03/01/15 04:15
かつて進駐軍が「red」と話した言葉を、英語を知らない従業員は「ウレ」と聞いた。
もし、同じ言葉をアイヌ人が話したとして、日本人のアイヌ学者は「ウレ」と表記しただろうし、
英米人のアイヌ学者は「red」と表記したであろう。
かくして、かつてのアイヌ人が何と発音したか知れない言語の一部を
日本人は「月寒」表記し、その後アイヌ人も「ツキサム」と発音するようになった。


253 :名無しさん@1周年:03/01/15 04:30
>>それらは他言語で記載された括弧付きの「アイヌ語」。
> 意味不明。 〜文字で記せば、その文字を使ってる〜語で記載されたことに
>なるの? バカも休み休み言え、っと。 言語と文字を混同する帝脳。 

現代の言語学の到達点を全く知らない人かな?
そんな人がアイヌ語を研究してます。なんていうから、「アイヌ語も語学ですか」なんて言われるんだよね。

254 :名無しさん@1周年:03/01/15 04:46
>>253 252で書いてあることはタメになった。で、そのような部分があるとして、
もう一度訊くが、「であれば、アイヌ人自身が表記法を考え、創るのは問題無い
わけだね?」 
>現代の言語学の到達点を全く知らない人かな?
>そんな人がアイヌ語を研究してます。なんていうから、
>「アイヌ語も語学ですか」なんて言われるんだよね。

 別に研究者ではない。言う気も無い。ただアイヌ語関係に関わらず、
「純粋な〜語」などと言ってしまう帝脳には何事も語って欲しくない。それから
にこの文書読むと語学と言語学を混同してる。 やっぱヴァカ。

255 :名無しさん@1周年:03/01/15 06:12
>>252-253>現代の言語学の到達点を全く知らない人かな?

 まるで御自分が知っているとでもいうような書き方ですね。でもここは外国語板
です。 言語学板へ逝ってください。 

>>254
 バカの相手は止めましょう。 言語学板でやってください。

256 :poronup:03/01/15 18:44
>>250

ご心配なく。
今のアイヌ語の表記法は、アイヌ語の母語話者である知里幸恵が、イギリス人や日本人の使っていた表記を、アイヌ語の音韻構造を忠実に記述できるように改良したものが基礎になっています。

>古老達が話す「アイヌ語」だって、文字に引きずられた
>誰かが与えた「アイヌ語」を語っていることは誰にも否定できない。

そんなことありません。
アイヌ語を子供の頃聞き覚えた古老達のアイヌ語は本当に耳で聞き覚えたものです。
むしろ読み書きが苦手な方が多いのですよ。

257 :poronup:03/01/15 18:55
>>249
(Nep ne yakka pirka na, HN e=kor yak nekona ne?)
(何でもいいので、HNをつけたらいかが?)

Yukar anakne itaki hokampa p ne kuni ku=ramu.
ユカラは言葉が難しいと思います

A=tomte itak ne kusu iporse hokampa.
雅語なので言い回しが難しいです

Kannari Matu nuypa rok yukar anakne 『ユーカラ集T〜[』(三省堂) oma.
金成マツの書いたユカラは『ユーカラ集T〜[』(三省堂)に載っています。

Arsuy nukar yan.
一度見てみてください。

Uepeker anakne yukar akkari isayka yakka,
ウエペケレはユカラよりはやさしいですが

kuani anakne kamuyyukar ku=eramasu.
私は神謡が好きです

Sakehe turano a=sakoye p ne kusu a=nu humi parka p ne.
折り返しとともに節をつけて歌うから聞きやすいです

258 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:10
日本人は、日本人自身が使用してる言語を、「日本語」で表記していると思い込んでいる。
日本の表記方法は、中国語から仮借した「漢字」とそれを変形させた「カナ」である。
中国語から、文字や新しい言葉の概念が流入する以前の古「倭語」がどういう言語だったのかは
今は知る由もないが、名詞や動詞の前後に変化しながら接辞していたかもしれない
接頭辞や接尾辞の、ある変化系のごく一部が、孤立語である中国語の単語を受け入れるために
助詞として生き残り、膠着語という文法体系を生み出したのではないかと言われている。
言語は表記法を得た瞬間、その表記法に規定されながら、その言語を作っていくのである。
今、アイヌ人達が、アルファベットを主として用いた表記を行っているが、
日本語流入以前の、多くのアイヌ語固有の発話法が既に失われており、
表記を行っているアイヌ達も、日本語を第一言語とするか、重大な影響を受けている者達である。
そういう言葉が、アイヌが取得した言語で表記しているといえるのだろうか?


259 :poronup:03/01/16 02:09
>>258

それ言ったら、すべての文字で書かれる言語は同じでしょう。
英語やドイツ語をラテン文字で書いたらラテン語の影響受けるということになるし、日本語だって中国語の影響けるでしょう。
しかし、ひと昔前のアイヌ語を母語話者たちは、アイヌ語の方がメインですから、日本語の方がアイヌ語の影響受けていました。
その人らの話していた言葉を分析しても、それほど重大な日本語の干渉はなさそうに私には思えますが…。

それから日本語の助詞が、中国語の影響で生まれたってのは根拠あるんですか?
これは初耳です。誰の説なのでしょうか?

・・・こんなマジレスしていいのかどうか分かりませんが(笑)。

260 :名無しさん@1周年:03/01/16 03:59
>>258
 はいはい、仰ることはよーくわかりました。 あんた258=250=252=253という
ことで話を進めさてもらうけど、

>日本語流入以前の、多くのアイヌ語固有の発話法が既に失われており、

 月寒は違うよね。 もっとましな例をどうぞ。

>そういう言葉が、アイヌが取得した言語で表記しているといえるのだろうか?
 
 で? 仮に言えなかったらなんなの? あんたが言ってることなんて、全て
の国語に当てはまることなんだけど? 自分が生まれ育った地域の方言と
「国語」との関係を考えてみればいい。 つーか、自分が258で言語として
の「日本語」への疑問を呈しておいて、ホントに何をいいたいの? ヴァカ?

>そういう言葉が、アイヌが取得した言語で表記しているといえるのだろうか?

 言えます。 仮に言えないというなら、あんたの論理では日本語もいえない
ということになるね? あんた、どうして日本語なんか学んで書いてるの?(ワラ

253の、
>〜「アイヌ語も語学ですか」なんて言われるんだよね。

 言う奴があんたと同じ帝脳なんだね。 

 もう一度言うが、「純粋な〜語」などあると思ってる(しかも250で書いてる)
時点で、258=250=252=253はドキュソ。 


261 :非国民:03/01/18 18:21
突然、すいません。
今、「恐竜」という言葉を各国語でどう言うのか調べてるんですが、
アイヌ語ではなんですか?
発音も教えて戴けると嬉しいです。


262 :240⇒kisarpirasa:03/01/19 23:05
なんか凄いことになってますね…

>>poronup
nisapno monasap ku-ne ora ku-nukar wa k-ek eaykap ruwe ne.
急に忙しくなって見にこれませんでした

... 「ユーカラ集」sekor ye yakun 金田一京助 nispa tura kar toan ne wa.
…「ユーカラ集」と言えば金田一京助氏と共に作られたあれですね

図書館 ta pirkano ku-paste ruwe ne korka
図書館でよく見かけるのですが

kanpiso ku-piski pa patek yakka ku-sapaha arka hum as.
ページ数を数えただけで頭が痛く…

somo somo.yakka ar suy ku-kanpinukar easir ku-ne.
いやいや、一度は読まなくては

orowano asir HN anak kisarpirasa ku-ki wa ku-inkar.
それから新しいHNはkisarpirasaにしてみました

>>@
仮説としての「純粋な言語」は存在するだろうし興味深いけど、それを一般論にするのは…
それに研究と学習を同じ行動類型でひと括りにするのはちょっと無理があると思いますよ

>>261
多分…無いです。でも、もしかしたら造語で存在しているかも?

263 :240⇒kisarpirasa:03/01/19 23:12
ううっ、すっごく間違ってる、正しくは
nisapno monasap ku-ne wa ku-nukar kusu k-ek eaykap ruwe ne.
... 「ユーカラ集」sekor ye yakun 金田一京助 nispa tura a-kar toan ne wa.
です…

264 :poronup:03/01/20 06:51
>kisarpirasa tonoke

Yukar anakne hokampa nankor.
ユカラは難しいでしょう。
Kuani ka ku=erampetek itak pornno oma.
私も分からない言葉がたくさんあります。
Yukar hokampa yakun, kamuyyukar e=nukar yak pirka kuni ku=ramu.
湯からが難しいなら、神謡を読めばいいと思います。
Tanpa anakne Ciri Yukie siko wa 100(asinknehotne) pa an.
今年は知里幸恵が生まれて100年になります。
"Aynu Sin'yousyuu" anakne ataye hawke wa a=hok easkay nankor.
「アイヌ神謡集」は安いので買えると思います。
E=erampetek itak ka poronno an nankor korka,
分からない単語もたくさんあるでしょうが、
Aynu-itak newa Sisam-itak usamta an kusu,
アイヌ語と日本語が並列になっているので
Poro serke anak e=eraman kuni ku=ramu.
大部分は分かると思います。
Hempak suy ka e=nukar yakun pirkano e=yayhanokkar easkay nankor.
何度も読めばいい勉強になると思います。
Korka, "Sin'yousyuu" hokampa yakun, "Mintansyuu" pirka kuni ku=ramu.
しかし、神謡集が難しいなら、民譚集がいいと思います。
"Mintansyuu" hokampa yakun..."Express Aynu-itak" pirka nankor.
民譚集が難しいなら…「エクスプレスアイヌ語」がいいでしょう。
Arikiki yan.
頑張って下さい。

265 :kisarpirasa:03/01/20 22:49
>>poronup nispa

k-etun ruwe ne wa,ユーカラ集
借りてきました、ユーカラ集

korka sonno hokanpa itak poronno okay
だけど、本当に難しい言葉がたくさんあるなぁ

yakka k-enucisiske wa k-an patek ne
でも、じっと見てるだけで

ponnoponno k-eramuan aynu itak kor pirka hi ne wa
少しづつ解かってくるのがアイヌ語のよいところですね

oyak ta terke,アイヌ語エクスプレス anak eytasa kanpinukar isayka
話は変わりますが、アイヌ語エクスプレスはホントに見やすいです

kani ka poronno en-kesuy wa en-kore
私もたくさん助けてもらいました

266 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:57
>>260
母国語を相対化できない時点で,他言語を学ぶ資格無しと思われるが‥‥

267 :260:03/01/22 19:41
>>266
 お前が258=250=252=253なのか、その同類にすぎんのか知らんが、またヴァカが
一匹出てきたのかとウンザリするね。 
 
 お前「相対化」って意味わかって使ってんの? 新明解国語辞典第五版の定義
だと「他と関連させてみて、初めてそのものの存在が考えられること。」なのね。
「資格無し」なんてそもそもお前みたいな厨房に言われる筋合いはないんだし、
学ばなかったら母国語しか知らない者にどうやって「相対化」できるんで
すか?(ワラ  自分で書いてて矛盾に気が付かないのかねぇw  ホント筋金入
りのアフォですね。 ゲーテも言ってるよ「外国語を知らない者は、おのれの言葉
をも知らないのだ」ってさ。 他があるから自己の観念もあるのね。 だいたい
実用語学や趣味で語学やってる奴が「母国語を相対化」する目的でやって
るとでも思ってるの? ヴァカ? 仮に学んだ結果できなくとも、なんか問題あるの?
そういう人達にとって?
 この手の話題は言語学板でやるのはいいと思うけどね。 言語学徒にとっちゃ、
母国語絶対化してちゃマズイだろけどさ。 もっともお前の書きかたじゃ馬鹿に
されて終わりだろうけどね。 矛盾だらけだから。 なにしろ自分で書いてる
こともロクにわかってない、頭の弱いお人だから仕方ないんだけどね(ワラ 
 お前みたいに自分の使ってる言葉の意味さえもわかってないくせに何か高尚な
こといってるつもりで電波飛ばしてる奴に、人様に「資格」を云々する「資格」
なんか無いんだYO。 わかってる? イヤ、かってないんだろうな・・・。
も少し頭使いなよ。 

268 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:02
>実用語学や趣味で語学やってる奴が「母国語を相対化」する目的でやって
>るとでも思ってるの?

アイヌ語がいつから「実用語学」になったんだ?
これまで、アイヌ語を学習しようとしてきた者の殆どが、「言語学者」か、
アイヌ文化なるものの「保存」を声高に叫ぶ政治的意図を持った奴らかの
どちらかじゃないか!これで、あんたの正体も見えてきたよ。
もし、実用語学でもなく大した文献も持たない言語を、趣味でやっているとしたら、
ただのオナニーじゃないか。

269 :kisarpirasa:03/01/25 09:03
>>268
煽りじゃなく、質問があります

個人的欲や政治的意図以外で外国語を学ぶ理由となるもの
268自身の考え方でもいいので、それを知っていたら教えてください
今、ひっじょーに悩んでるんで…

270 :260:03/01/27 05:08
>>268  まだウダウダいってるのか、この馬鹿は・・・。 名無しだが、
一応sageで書いてるから少しは良識があるのかと思ってたが、思い違いだった
ようだな? お前、この話を言語学板へ持ってく気は無いのか? ここは外国
語板でどう考えても板違いだと思うが、それも否定するか? 

>>アイヌ語がいつから「実用語学」になったんだ?

 お前は上のレスで自分の矛盾を指摘されてもそれに答えず、いつも別の論点
を持ってきて、グチャクチャと話を広げる。 もう一度言うが言語学板へ行け。
ここでカキコしてるアイヌ語学習者に迷惑。 
 260で「実用語学」を出したのは、お前のトンチンカンな266の「母国語を相
対化できない時点で,他言語を学ぶ資格無し〜」へのレス。 そしてここは
外国語板のスレッド。 お前の答が聞きたい。 

>>これまで、アイヌ語を学習しようとしてきた者の殆どが、「言語学者」か

 お前の浅はかな決め付け。 俺は言語学者じゃない。 言語学徒ですらない。
言語学者相手に言いたいのなら、やはり言語学板に逝けよ。 

>アイヌ文化なるものの「保存」を声高に叫ぶ政治的意図を持った奴らかの
>どちらかじゃないか!これで、あんたの正体も見えてきたよ。

 俺は違うが、仮のそうだと何なの? そういう人たちでも母語しか知らなかった
ら、どうやって「相対化」できるんですか?(ワラ  上のカキコからずっと思ってた
が、そもそもお前は何か勘違いしてないか? アイヌ語だけではないのだよ。
現代の「〜語」、ましてやどこかの国語になっているような言語は全て「政
治的」なんだが?  語彙の入れ替え、言語系統の捏造、言語の名称それ自体、
「国語」教育の押し付け、文法の規範化、etc.。 それは日本語の「国語」
と「方言」の関係を考えてみればわかるし、だから上でもお前に考えてみろ
っていってるんだよ。そして、アイヌ語の衰退も政治の結果なのね。 
で、それだと何なの?  


271 :260:03/01/27 05:09
>>268 つづき

>もし、実用語学でもなく大した文献も持たない言語を、趣味でやっているとしたら、
>ただのオナニーじゃないか。

 あのなぁ、一々例を上げないが、世の中その趣味を解さない者にとっては
オナニー以外の何物でもないものはたくさんあるんだよ。だがアイヌ語が趣味
だろうが、ショナ語が趣味であろうが、他人にどうこう言われる筋合いは
無いんだよ。 ましてや「相対化」の意味もわからずワメいてるお前みた
な頭の足りない厨房にはな(ワラ  第一お前が229あたりから粘着して言い
たかったことはそれだけのことなのか? 
 正直、上の方からお前が何が言いたいのかわからんよ。 言語の政治性を
批判したいのなら、それはアイヌ語に限られたことではないし、この外国語
板の、それも特定の言語のスレでやるべきことでもない。 他言語や文字
の干渉についても、258でお前自身が日本語について書いてるように、アイ
ヌ語に限られたことではないし、そしてやはり言語学板でやるべき話題。
 「相対化」に関しても同じ。言語学板へ逝くべき。 まぁ、お前は
「相対化」の意味自体がわかってないから、何語をやろうと自分の母語を
相対化できはしないだろうがな(ワラワラ

272 :名無しさん@3周年:03/01/28 01:29
補助金目的で「アイヌ語」を「研究」している連中にとって,
オナニーじゃないのは確かだ罠

273 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:49
>>255
>まるで御自分が知っているとでもいうような書き方ですね。でもここは外国語板
>です。 言語学板へ逝ってください。

アイヌ語は、やっぱり「外国語」だったんですね。
どうりで日本人とは違うわけだ!! 

274 :poronup:03/02/06 02:22
>>kisarpirasa nispa

Ku=yayapapu ruwe taoan na.
申し訳ありません。
Ku=monasap wa kusu itasaitak ku=nuye eaykap.
忙しかったのでお返事できませんでした。
"Express Aynu-itak" e=okere hi ta, Ciri Masiho nuye a "Aynu-go Nyuumon"
「エクスプレスアイヌ語」を終えたあとは知里真志保の書いた「アイヌ語入門」を
e=nukar yak pirka kuni ku=ramu.
読んでみるといいと思います。
E=nukar amkir ya?
読んだことありますか?
"Nyuumon" ari a=ye korka, iye1 ik anakne sinre oruspe patek ne kusu
「入門」とは言いますが、第1部は地名の話ばかりなので
hokampa nankor.
難しいでしょう
Iye2 ik anakne naa isayka kuni ku=ramu.
第2部はまだ易しいと思います。
Nukar yan!
ご覧あれ。
Orowano “Nihorettou no Syogengo” (Sanseido) oro a=omare
それから『日本列島の諸言語』(三省堂)に収録されている
Tamura Suzuko katkemat nuye “Aynu-itak” anakne hokampa korka
田村すず子氏の「アイヌ語」は難しいですが
a=nukar wa rakaha poro kampi ne kuni ku=ramu.
読む価値があると思います。
Linguistik itak poronno okay kusu hokampa korka,
言語学の用語がたくさん使われているので難しいですが
ipehe sonno ironne.
中身はとても詳しいです。

275 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:18
 『アコロイタク』はどうなっちゃったんでしょね? 品切重版未定? まさか絶版? 

276 :名無しさん@3周年:03/03/02 16:29
arikinte

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278 :名無しさん@3周年:03/03/07 17:25
puni

279 :名無しさん@3周年:03/03/20 13:50
>>1
立派な語学。やるかどうかはあなたの自由なので、大いに勉強すべし。

280 :名無しさん@3周年:03/03/20 15:48
アイヌ語、日常会話レベルで話せる人ってどれくらいいるの?

281 :名無しさん@3周年:03/03/28 22:46
「日常会話」の定義にもよるけど
俺の知ってるだけでも15人以上いるよ。

282 :名無しさん@3周年:03/04/14 17:46
どなたか東京の「レラチセ」の学習会に出た人いますか?
行きたいと思ってるんだけど、どうしても出張と重なるんだべさ。

283 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:48
「北海アイヌ族自治区」闘争運動に参加せよ!

  アイヌ団結同盟

284 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:03/04/15 16:52

鮮人

285 :名無しさん@3周年:03/04/15 17:10
アイヌ=赤
っていう風に捉えられていた時代もあったからなあ・・・
実際は政治に無理やりアイヌ民族を組み込んだ左翼陣営が悪い。
あれのために、日本のアイヌ研究は50年は遅れた。
いまでも、アイヌ関連の著作はすっげぇ赤いの多いし、
そういうものほど絶望的に内容がない。

286 :名無しさん@3周年:03/04/15 17:33
>>1
>アイヌ語も語学ですか?

はい、語学です。
しかし、外国語ではありません。
ここは外国語板ですから板違いです。
どこかヨソの板で「教えてクレクレ」スレ立てて下さい。

287 :281:03/04/16 16:52
>286
いやいや外国語でもある。
私の知っている人は外国で
アイヌ語の調査をした。


288 :名無しさん@3周年:03/04/16 19:00
そりゃそうだな。現在外国となっている領域で、かつて(今でも?)
話されていた言語だからな。カラフトはともかく、クリルやカムチャッカ
の一部でも17世紀くらいまでは話されていたらしいからな。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無しさん@3周年:03/04/17 03:13
スターリンによる徹底的な同化政策により、旧ソ連領には民族としてのアイヌはいない。
よって、ロシアでは、アイヌ民族に対する差別もない。

291 :名無しさん@3周年:03/04/17 23:57
ま,>>286は物知らずということでいいですね。


292 :281:03/04/18 21:10
>>290だってひどい事実誤認だが、まあいいや。

293 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:05
千島、樺太など日本国外のアイヌ語方言(言わば外国語としてのアイヌ語)は
19世紀から20世紀にかけて既に話者が絶えてしまい、死語となっています。
残念ながらアイヌ語の話者が辛うじて存在しているのは日本国内だけです。
その日本国内でもアイヌ語がどういう状況かはご承知の通りですが。

294 :202:03/04/18 23:15
>>285
そういう部分もあるけど、実際に政府もアイヌ文化の保存運動を
旧土人法を盾に盛んに行わなかったからねえ。
実際、保存運動は民間レベルが(現在でも)多いし。
詳細の資料が手元にないけど、なんかの文献で当たったときに、
右よりな研究者も(戦後80年代までの文献にちらほら見られるっぽい)
アイヌに対してネガティブな評論をしているのが散見できたような。

これはどの国でもあると思うけど、民族・文化が迫害されると
必ず政争の具に使われがちなんだろうと思われ。
これは左翼も保守も、同様に憎しだよ。

295 :名無しさん@3周年:03/04/19 15:52
>>286
アイヌ語は語学ではありません。
言語です。
言語と語学の区別もできない人が人の揚げ足を取るべきではありません。

296 :名無しさん@3周年:03/04/19 18:04
なんでそんなにムキになってんの?少しアタマ冷やせば。

297 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:41
>>295
じゃあ、言語板でやればぁ。
もっとも、言語板でのアイヌ語スレッドも、惨憺たるものだけどさ。

298 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:14
>>297
頭悪いね
日本語を外国語として勉強してるお一人かい?

299 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:58
アイヌ語には子音止めがあるのでカタカナ表記は少し苦しい。
その点、ハングルにはパッチムがあるので、これからのアイヌ語は
ハングル文字で表記することを提案したい。
ハングルなら韓国・朝鮮人はもちろん多くの日本人にも理解できるので。

300 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:59
>>295
>アイヌ語は語学ではありません。

バカは氏ねよ。
アイヌ語は立派な語学。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:48
>>300
頭悪いな
「語学」ってのは「言語習得とその方法論」でありその対象が「言語」だろ
だから「アイヌ語」は語学の「対象」であっても、語学「そのもの」ではない
これだけ単純な論理も理解できないのか?
頭悪すぎ 逝ってよし
こんなばかがもしかしたらアイヌの方々の権利運動に関与してるんじゃないか
と思ってぞっとしたよ(想像だけどな。)

303 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:54
>>300
あといっとくが、だれが「語学の対象」としての「アイヌ語」を否定した???
日本語だろうが英語だろうがアイヌ語だろうが,すべての言語体系は語学の対象だ。
原理的にそうとしか考えられないだろ?
日本語を使っておきながら、「語学」と「言語」の区別もできないようなおばかが低脳
きわまりない反応するなよ

304 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:06
>>302-303=怒りに震えながらバカが必死に連続投稿。(ゲラ
あと何回連続投稿するのかな?(プププ

305 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:10
>>304
ばかが死ぬまで
ここで得意の論理のすり替えか...
反論できないから人をばかにすることで優位に立とうとしてるんだろ

306 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:23
つうか>>1の言いたいのはアイヌ語も英語・仏語といったものと
同じカテゴリなのか?。ということでしょ。
「言語」「語学」の意味なんてどうでもいいよ。

307 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:24
>>305
バーカ。突込みどころ満載のアホカキコに突っ込み入れるのは2chのお約束。
初めにそんなカキコしたおまえがバカ。
頑張って優位に立ってね。(プ

308 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:29
>>307
左翼並みのあおりはいいからさ,内容そのものに突っ込んでみれば?
すこしは納得してやるよ

309 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:36
>>308
お約束のウヨサヨ認定かよ、おまえもリッパな2ちゃんねらーだな。(ゲラ
リッパなおバカ君にレスをくれてやるよ。
過去ログ嫁。

310 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:44
>>309
結局、釣られてるのお前じゃないのか?
って思ったりもする

311 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:47
どっちもどっち。

312 :名無しさん@3周年:03/04/20 22:07
どっちとも元気なくなったね

313 :名無しさん@3周年:03/04/21 11:47
>>293
どっこい、この板にはいくつかの「死語」のスレも含まれています。
死語だって外国語。かつて日本の範疇外で話されていた言語をとりあげる
ことにはなんの問題もない。

314 :名無しさん@3周年:03/04/21 14:31
日本政府による北海道の支配から脱却し、
真のアイヌ族による民族民主自治政府を樹立せん!

「北海アイヌ族自治区」の成立を最終地点とする!
アイヌ族解放闘争に参加せよ!

アイヌ団結同盟

315 :名無しさん@3周年:03/04/21 14:39
とかやってるのが大抵シサムだったりするからやんなっちゃう。
自分達の欲望を満足させるためにアイヌを利用するのはやめなはれ。と。

316 :名無しさん@3周年:03/04/21 18:37
ちょっと違うが「慰安婦」に重なるの

317 :281:03/04/22 08:46
まあ、日本以外では「死語」の範疇に入る、というのには
概ね賛成ですけど。ただ「死語」とそうじゃないもの、の
境界も結構曖昧ですよね? >293さんに別に反論もないの
だけれど、誇張気味に死語だと言っちゃうと「だから〜だ」
という論理に使われそうで嫌だな。今でもサハリンで語彙
調査は可能だし、そういう意味では北海道と同じだ。ただ
北海道では会話「も」聞ける、というだけ。

318 :山崎渉:03/05/22 03:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

319 :山崎渉:03/05/28 11:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

320 :名無しさん@3周年:03/06/03 12:44
タン イタ アプニ ロ!

321 :名無しさん@3周年:03/06/04 02:15
アイヌ語でオナーニってなんていうんでつか?



ときいてみるテスト

322 :名無しさん@3周年:03/06/04 18:15
>>320
apuni ro yak eye korka,
eani ka epuni ka somo.
kani ka somo ki kuni p kune ruwe ne.

323 :名無しさん@3周年:03/06/05 01:52
>>322
e=ye p itakipehe ku=erampewtek
sisam itak ani suy nuye wa en=kore

324 :名無しさん@3周年:03/06/06 00:30
1990年代に日高のM町のウタリ協会会員にどっかの大学がやったアンケートで
中年以上の人なら結構な割合で「多少は話せる」「聞けばわかる」と答えてた、
という資料を大学の図書館で見て意外に思った記憶がある
案外、母語話者・非母語話者を合わせたら、アイヌ語できる人って数百人くらいいるんじゃないかな?
それでも多いとはけっしていえないが、少なくとも学者たちが認識してるよりは多いと思うのだが

325 :322:03/06/08 18:28
>>320
「でもあげてないやん。じゃおれもさげとこ」


326 :名無しさん@3周年:03/06/10 02:28
"somo ki kuni p kune ruwe ne" で「さげとこ」になるんですか?

327 :322:03/06/12 05:24
>>326
直訳「(それを)しないはずのもの で私はある のですよ」

328 :名無しさん@3周年:03/06/13 05:35
それをどう脳内変換したら「さげとこ」なるのかと小一時間(ry

329 :名無しさん@3周年:03/06/13 05:37
「に」が抜けてた ま、いいや

330 :322:03/06/13 21:48
>>328
<あんたは「あげようぜ」っていってるくせに、自分でも上げて無いだろ。
じゃあ俺もそうしないよ>
ってつもりだったんですが。前に自分でpuni「あげ」って書いちゃったので。

331 :名無しさん@3周年:03/06/16 19:14
誰も見てないところで不毛で意味不明な言い争いをしてる人たちがいるなぁ(ボソッ

332 :名無しさん@3周年:03/06/23 22:38
eani enukar nankor.

333 :名無しさん@3周年:03/06/27 14:22
>>332
それを言うなら
eani ta enukar ruwe ne na!
とか
eani kusu enukar kor ean ruwe ne!
でねえか ま、いいけど

334 :332:03/06/30 23:40
>>333
はは、それでもいいよ。
おんなじことだ。ただ、
eani kusu
はどうかな?それと
enukar kor ean
って変な気もするが。


335 :333:03/07/01 14:47
e=nukar kor ean : (藻前は)見ている
kusu : こそ
例) kani anak somo k=e yakka pirka, eani kusu e!

アイヌ語って難しいな 最近やってないから忘れかけてるし
どーでもいーが333ゲトしてたな 今更ズザー

336 :山崎 渉:03/07/15 11:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

337 :332:03/07/16 22:04
あ、その辞書か。でもどう使うんだろね実のところ。
三冊本手元にないから今用例見れないや。
nukar + kor an はいいんだろうね。きっと。
あんまり言わないような気もするんだけど…。
おやすみなさい。

338 :山崎 渉:03/08/02 01:25
(^^)

339 :名無しさん@3周年:03/08/15 04:24
STVのHP見ました。
少しずつ勉強してみようと思います。

340 :山崎 渉:03/08/15 12:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

341 :名無しさん@3周年:03/08/15 20:30
いらんからぷてー

342 :〒郵便屋〒:03/08/16 19:51
参考スレ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1848&KEY=1056458488
(飛地サイト内)

343 :37:03/08/18 03:03
>>339
頑張って下さい。
私ゃ最近,全然アイヌ語の勉強してないなあ。
かなり忘れてしまった。

344 :名無しさん@3周年:03/10/20 05:58
STVあげ

345 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:19
誰もおらんのか?

346 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:14
アイヌ語のCD付きエクスプレス発売!

347 :名無しさん@3周年:04/01/26 02:20
まじ?

348 :名無しさん@3周年:04/01/26 02:58
>>347
昨日買った。 CD付きになって、本のサイズがでかくなっただけで内容は
変わらないけどね。 でもお得になってよかったし、活字も見易い♪

349 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:34
>>348
おいくら万円?

350 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:58
>>349
348じゃないけど2,940円。
俺もほしいので買いに行こうかと思ってる。

351 :名無しさん@3周年:04/01/30 01:55
テープは持ってるけど、CDほしいです。

『アイヌの知恵ウパシクマ1』(新日本教育図書)
『「アイヌ神謡集」を読み解く』(草風館)
CD『「アイヌ神謡集」をうたう』(草風館)
 
 など、アイヌ語教材は、ますます充実してきましたね。

352 :名無的発言者:04/02/06 06:00
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6236
アイヌ民族の心 電波に乗せ
「エ・イワンケヤー(お元気ですか)」
札幌のFM  トークの間に自作曲演奏も
全国に熱狂的なファンをもつアイヌ詞曲舞踊団「モシリ」の主宰者アト゚イ(アトゥイ)さん(58)が
パーソナリティーを務めるトーク番組が、23日からの毎週金曜日、札幌のコミュニティーFM
「ラジオカロスサッポロ」(78・1MHz)で放送される。
放送時間は午後3時から1時間。アイヌ文化を、ラジオの電波にのせてトークや音楽で伝える試みだ。
アト゚イさんは、釧路支庁弟子屈町の屈斜路湖畔を中心に、民族音楽を現代風にアレンジした曲を
制作するなどの音楽活動を続けている。
パーソナリティーを務める番組は、優しい語感があるアイヌ語を使った「アト゚イからエ・イワンケヤー(お元気ですか)」。
子どものころに、お年寄りから聞いたアイヌの人たちの価値観や人生観などについて話す。
例えば「森に入るときに森の神様に許可をもらう」「病気になったときにどうするか」などだ。
トークの合間には自ら制作した曲やギターの生演奏も放送する予定だ。
アト゚イさんは「例えば『夕なぎ』をアイヌ語では『風が夕食を取りに行った』と表現します。
アイヌの人が持っている精神文化は意外と知られていません。電波を通じて一人ひとりに
語りかけるように先祖の世界観を伝えていきたい」と話す。
番組は、モシリが昨年末から札幌市中央区のタラバガニ料理店「氷雪の門」で公演しているのに合わせて実現し、
アト゚イさんが札幌に滞在する3月末まで続けられるが、その後も何らかの形で存続させていくという。
アト゚イさんと30年来の親交のあるラジオカロスのエグゼクティブプロデューサー山崎甲子男さん(63)は
「聴く人が『人間は自然の一部である』という考え方を持つきっかけになってくれれば」と話している。


353 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:01
エクスプレス買った人、感想は?

354 :名無しさん@3周年:04/02/17 02:29
とってもむずかしい

355 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:23
デフォルトで音声が聞けるようになってよかった。
アクセントの感覚とか、実際に聞いてみるほうがわかりやすいところが。

356 :名無しさん@3周年:04/02/21 06:29
 響きが優しく、すごくゆっくり(これはゆっくりめに話してるのだろうか?)
聞こえた。
 ところで、menoko(女)って日本語古語からの借用語でしょうか? それと
も逆か、あるいは同源?
 
 あと、動詞はあまり日本語に似ていないと思った。

357 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:41
日本語からの借用語と言われています。

358 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:17
人いないな

359 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:43
age

360 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:09
アト゚イ氏のCD、楽器はムックリばっかりだよね。
トンコリ使ってるのあります?
舌をトルルル〜と転がすお囃子も好きなんだけど使われてないような…。

361 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:18
ゴメソ。スレ違いだすね。
よそで聞いてきます。

362 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:58

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 森と老人 チロンヌップの詩
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084692109/

363 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:27
キツネ=チロンヌップ=我らが殺す物


364 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:48

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 森と老人 チロンヌップの詩
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084692109/

365 :名無しさん@3周年:04/06/26 16:15
良スレかも。

366 :名無しさん@3周年:04/11/14 01:26:35
Aynu itak an=ekanpinuye ro!!

367 :名無しさん@3周年:04/11/14 03:21:33
アイヌの血を引いている人の中には同化した成果としてアイヌのことを忘れて欲しいと思っている人もいるだろう。
同化しようとしているのにアイヌ、アイヌと差別され続けるのを嫌っている人もいる。
同化したと思っている人たち、同化しようとしている人たちにとって外国語板にアイヌ語を出されることについてどう思っているか再考して欲しい。
別にアイヌ人を日本国の国民と認めてもいいんじゃないか?
よってたかって外人にしたてあげ差別したいのか?
アイヌ人が希望していないことをしていいのかい?
まじめに、外国語板にアイヌ語はまずいって。

368 :名無しさん@3周年:04/11/14 04:17:59
当たり前ですが、日本で生まれたアイヌ人は日本国の国民です。
それはサーミ人がノルウェー国民だったり、スウェーデン国民だったり
フィンランド国民だったりするのと全く同じことです。
サーミ人の中にはサーミ語を全く話さない人も大勢います。しかし
そうはいってもサーミ語という言語が存在し、それがノルウェー語や
スウェーデン語やフィンランド語とは異なる言語であることは
誰にも疑う余地がありません。ノルウェー語話者、スウェーデン語話者、
フィンランド語話者にとって、サーミ語は"foreign"な言語なのです。
アイヌ語もそれと同じで、日本国民の一部が使っている言葉ですが、
日本語とは語彙も構造も全く異なっており、日本語話者にとっては
まさにforeignな言語です。したがって、日本語の各種方言を取り扱う
『言語学板』ではなく、ここ『外国語板』に置くほうが適切と
いえるでしょう。つまりこれは"foreign"をどう定義するか、という
問題に過ぎません。

以上を要約すると「>>367はDQN決定」となる。

369 :名無しさん@3周年:04/11/14 07:17:16
>>367-368
何よこのコンビネーションはふざけてるの?

370 :<ヽ`д´>日本語が一番得意なニダさん:04/11/14 08:37:09
<ヽ`Д´>ふざけているニダ!
<ヽ`Д´>"foreign"を都合よく定義してマイノリティーを追い出すための陰謀ニダ
<ヽ`д´>絶対に許せないニダ!

371 :名無しさん@3周年:04/11/14 09:11:13
民族性≠国籍

日本に住んでるとあまり意識すること無いし、無意識に混同してるならしかたないかもしれないが
わざとごっちゃにしているなら、例えば「チベット人も中華民族だ!」とほざいているあの人たちと同レベルになってしまうよ

372 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:05:50
>>371
中華人民共和国に同化したいチベット人と中華人民共和国から独立したいチベット人がいるだろう。
同化したい人間に対して、それを敢えて邪魔することはない。
アイヌの場合、少なくとも今となっては同化を望んでいてすでに完全に同化済みと思われる状態。
いまさら本人(アイヌの血を引く人)が望んでいないのに昔のことをほじくりかえす意味は何?
アイヌの血を引く人にも感情があるのだからわざと傷付ける必要性はないでしょう。
そんな権利はないんですよ。
独立運動しているとかあるのなら話は別だよ。
独立しようにもアイヌ語しか使わない大学や病院などを作るだけの文化をアイヌは持っていないのは知っているはず。
アイヌ、アイヌと叫ぶ人はアイヌを文明社会から抹殺しようとしているのか?
本人たちが自ら望んで文明社会に生きているならそれでいいじゃないか。
樺太や国後島に移ってアイヌの仲間をさがしたってロシア語で生きていかされるというつらいオチしかないんだからよ。
血で考えても混血化が進んで純粋なアイヌは日本にいないと思われるしね。

373 :名無しさん@3周年:04/11/14 19:49:50
2ちゃんねるでは日本語以外の自然言語は「外国語」として扱われます。
英語を除く「外国語」に関するスレッドは原則としてこの「外国語板」への
設置が許可されます(ただし、中国語と韓国語については論争がありますが)。
言語Xの話者自身が言語Xの使用についてどう思っているか、などということは
スレッド設立の許可基準とは何ら無関係であり、一切考慮されません。
すでに話者が絶滅してしまった死語のスレですら、立ててもかまいません。
また、日本語母語話者が自身の人種・民族を問わず「外国語=第2言語」と
してアイヌ語を学ぶことを妨げるいかなる理由もありません。

以上を要約すると「>>372はDQN決定」となる。

374 :名無しさん@3周年:04/11/15 06:35:03
>アイヌの場合、少なくとも今となっては同化を望んでいてすでに完全に同化済みと思われる状態。
じゃあなぜウタリ協会に4000人以上のアイヌが入ってるんでしょうか?
97年にアイヌ新法をわざわざ制定した意味は何でしょうか?

>独立運動しているとかあるのなら話は別だよ。
独立を唱える人は(一部の左翼的な人を除き)ごく少数ですが、
アイヌの文化や言語が何らかの形で残ることを望むアイヌは多いですよ。

>独立しようにもアイヌ語しか使わない大学や病院などを作るだけの文化をアイヌは持っていないのは知っているはず。
独立国であっても、大学や病院の運営を地元言語以外の言語(英語など)に頼っている国はたくさんあります。

>アイヌ、アイヌと叫ぶ人はアイヌを文明社会から抹殺しようとしているのか?
そんなこと考えてませんよ。
あなたは過去のアイヌは非文明的で野蛮な存在だったと思っていますか?

>樺太や国後島に移ってアイヌの仲間をさがしたって
おそらくいないだろうと言われています。終戦時にほぼ全員が北海道へ移住しました。

>血で考えても混血化が進んで純粋なアイヌは日本にいないと思われるしね。
あなたが勝手に思ってるだけです。混血が進んでいるのは事実ですが。


というわけで、もう少し勉強してくださいね。

375 :名無しさん@3周年:04/11/23 13:43:28
アイヌ語の「女」ということば 投稿者:管理人  投稿日:11月23日(火)10時21分3秒

だいぶ以前にsaloさんに、アイヌ語で「aynu(男)」に対する女ということばはない
のか?という質問を受けたような気がするのですが、きちんと説明したのか、記憶が
定かでは、ありません。

それで改めて答えようと思います。
「aynu(男)」に対する女ということばに、「mat」というものがあります。
「aynu」は、人という意味もありますので、「mat aynu」ということもあります。
それと、「aynu」は、夫、「mat」は、妻、という意味があります。
「ku=kor aynu」と言えば、「私の夫(←私が持つ男)」、
「ku=kor mat」と言えば、「私の妻(←私が持つ女)」ということになります。

編集済


ことば足らずですいません 投稿者:管理人  投稿日:11月22日(月)21時01分35秒

Pardonu min! Mi ne suficxe bone klarigas tion.

Saloさん、申し訳ない。「緑の党」が出てきたので、少々懸念していることがありまして、あのような書き方となりました。
どこまでが政治的議論となるのかは、線引きが難しいので、ご自身で判断して書き込んでください、という意味で書きました。

Saloさんが、「自由主義史観」、「覇権主義」などとは無縁ということは承知してます。そういう人たちの書き込みに対する予防線と考えていた
だけると幸いです。


376 :名無しさん@3周年:04/11/23 17:19:40
ku=kor mat じゃなくてku=kor menokoだったような気がするが・・・?
ちと調べてみるか

377 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:14:55
>独立しようにもアイヌ語しか使わない大学や病院などを作るだけの文化をアイヌは持っていないのは知っているはず。
独立国であっても、大学や病院の運営を地元言語以外の言語(英語など)に頼っている国はたくさんあります。

地元言語以外の言語(英語など)を使うんなら英語板か地元言語以外の言語スレで話せばよし。


378 :名無しさん@3周年:04/11/24 23:08:50
やれやれ・・・君は本当にわかってないね。

379 :名無しさん@3周年:04/12/09 15:59:47
age

380 :名無しさん@3周年:04/12/22 21:21:01
Aynu itak hem 'itak-ekanpinuye' ne ruwe an?

381 :名無しさん@3周年:04/12/30 16:40:42
apunno asir pa uk yan!!

382 :蝦夷:04/12/31 11:29:43

どうゆう意味なんすか?教えてください

383 :                               :04/12/31 13:36:30
なに言ってんのお前?
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.!

384 :名無しさん@3周年:05/01/01 01:31:01
カムイ コタン

385 :名無しさん@3周年:05/01/01 02:58:27
>>383
キモッ

386 :名無しさん@3周年:05/01/01 03:16:31
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200500z/20041231222433_4623.bmp

387 :蝦夷:05/01/05 21:09:25
383
バカじゃねぇのお前

388 :cym:05/01/05 23:22:07
test

389 :名無しさん@3周年:05/01/08 15:55:25
アイヌは民族じゃなくてエスニシティだと思うけど。

390 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:12:40
↑頭悪いな↑

391 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:18:05
このクソスレ早く削除しろ。

392 :名無しさん@3周年:05/01/08 23:25:38
クソ野郎が何言ってやがるw

393 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:16:40
アイヌは民族ではない。

394 :名無しさん@3周年:05/01/09 02:19:24
糞スレ 糸冬 了 

395 :名無しさん@3周年:05/01/09 17:02:34
☆祝☆再開

396 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:09:51
アイヌ ネノ アン アイヌ エネプ ネ ナー!

397 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:21:24
ヽ( ・∀・)ノ● ア、犬noウンコー!!

398 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:27:15
↑つまんない

399 :名無しさん@3周年:05/01/09 19:44:00
         v――.、  
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  糞スレ上げんな、蛆虫、氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、

400 :400:05/01/09 19:54:23
(σ^▽^)σゲッツ!!

401 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:01:02
>399
暇人だな蛆虫w

402 : ↑↑↑ :05/01/09 20:02:36
蛆虫が悔しがってやがる(プゲラ

403 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:03:24
↓ 蛆虫のレスwwwww ↓

404 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:07:27
↑蛆虫のレス↑
お互い様よ

405 : ↑↑↑ :05/01/09 20:11:59
「蛆虫、氏ね」と言われて悔しさ爆発中の蛆虫が渾身のレスwww

406 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:12:29
↓ 悔しがってる蛆虫のレスwwwwwww ↓

407 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:20:40
悔しがってる蛆虫ですwww

408 : ↑↑↑ :05/01/09 20:27:24
8分必死に考えた蛆虫のレスでした(ゲラゲラゲラ

409 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:27:49
↓ 悔しがってる蛆虫のレスは続くwwwwwww ↓

410 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:43:21
ヒマだなー

411 : ↑↑↑↑↑ :05/01/09 20:50:52
ネタ切れの蛆虫

412 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:51:16
↓ もっと考えろ、蛆虫wwwwww ↓

413 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:56:30
ネタもうねぇや


414 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:56:54
ネタもうねぇや


415 :名無しさん@3周年:05/01/09 20:57:50
↑わり、失敗した

416 :名無しさん@3周年:05/01/09 21:42:40
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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417 :名無しさん@3周年:05/01/09 21:51:41
↑よく出来ました

418 : ↑↑↑↑↑ :05/01/09 21:55:02
ネタ切れのヒマな蛆虫wwwwwwwwww

419 :名無しさん@3周年:05/01/09 21:55:40
↓ 糞スレ上げるネタ切れ蛆虫 ↓

420 :名無しさん@3周年:05/01/09 22:09:54
そう、今日ヒマなんだよ今日はバイトねぇし、遊ぶにもこうゆうときに限ってみんなバイトだしよ

421 :名無しさん@3周年:05/01/09 22:20:21
―――――――――――――――――――糞スレ―――――――――――――――――――

422 :名無しさん@3周年:05/01/09 23:21:34
アイヌ語を勉強したいんですがどなたかいい資料をしりませんか?

423 :名無しさん@3周年:05/01/09 23:32:17
>>422

>>383

424 :名無しさん@3周年:05/01/09 23:49:00
まともな人いませんか?

425 :名無しさん@3周年:05/01/09 23:51:19
>>336

426 :名無しさん@3周年:05/01/10 22:04:55
>>422
『アコロイタク』北海道ウタリ協会
『CDエクスプレス アイヌ語』白水社

427 :名無しさん@3周年:05/01/10 23:40:15
>426
イヤイライケレ!
いくらぐらいで購入できますか?

428 :名無しさん@3周年:05/01/10 23:48:59

     。|       ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
 |  |。 |゜  y   /
 ゜|  |  |io i|   (   横槍が
。|  ゜i| 。i|,,ノ  |i   )  横槍を呼び
i|゜ ||゜ /ii 。 ゜|i_/゜  /  板、荒れる
 `ヽoー|i;|y-ノ    (
   ,;:i´i;ノ       )ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
  ('';ii;;''                , .. .
ii\;;;ii'ノ           ,   ,:‘.
ノ      ∧∧    ’‘    __o__                ,,:,,
      (,,゚Д゚).δ     ./=ニ=ヽ             . .: __ii/ ̄
     ヽ/つ[]つ┃      ~|:□|~       マターリ    .://i:i|
      O   つ  旦~   ゛)三("          ミ   // i;ii|
 ⊂ニニニニニニニニ⊃   |;;; |_          ___/|゚| ii;|
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429 :名無しさん@3周年:05/01/11 01:38:22
>>427
アコロイタクはタダなはず
エクスプレス
ttp://www.hakusuisha.co.jp/FMPro?-db=shosekidata.fmj&-format=detail.html&ISBN=4-560-00599-0&-Find

430 :名無しさん@3周年:05/01/11 17:18:38
イヤイライケレ!


431 :名無しさん@3周年:05/01/13 14:50:14
アコロイタクってタダなの?
ウタリ協会だから税金から出てるのか

432 :名無しさん@3周年:05/01/13 19:44:40
アイヌ語って・・・間宮林蔵の真似?

433 :名無しさん@3周年:05/01/14 05:55:21
違う、お金出してるのは財団


434 :名無しさん@3周年:05/01/16 03:41:29
>>432
なぜここで間宮が?

435 :名無しさん@3周年:05/01/20 02:31:02
『アコロイタク/アイヌ語テキスト1』¥1,575 北海道ウタリ協会
下で通販できるようですよ。
http://www.ainu-museum.or.jp/shop/museumshop.html

436 :名無しさん@3周年:05/01/28 03:18:44
タダじゃないんだ。

437 :名無しさん@3周年:05/02/18 10:54:26

次スレ立てますた!!


アイヌ人は黒人、間違いなし!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1108142916/




438 :kiku_b:05/02/24 11:24:38
わざわざ終焉に向かっているスレにまた横槍入れてすまんとは思うが…

国家(政治面)と人種(生物学的)と民族(文化的)って、ま、例外はあるだろうけど、重な

らないと思うんだな。
結果的に漏れの国家は大和民族がつくったけど、議員の中にはもとは大和民族でな

い人もいるし。

アイヌも自分たちで選べばいいんだと思うな。
アイヌの民族アイデンティティーを主張する人は少なくないんだし、
一方で日本国民として社会に貢献してる人もいるんだし。













どうせ板違いな痛いレスですよすいませんでした。。。


439 :名無しさん@3周年:05/02/24 17:21:05
アイヌはエスニック集団。

民族ではありませんよ。

440 :名無しさん@3周年:05/02/25 08:06:26
>>439

ethnicを日本語に訳してください

441 :名無しさん@3周年:05/02/25 08:25:29
>439

ツナは鮪じゃないと。

442 :名無しさん@3周年:05/02/25 22:03:58
K野氏あたりの電波説にやられちゃったのかな

(元議員の萱野氏ではない、念のため)

443 :名無しさん@3周年:05/02/28 14:55:27
>>439
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=e-002083&p=ethnic&dtype=1&stype=0&dname=1na&pagenum=1
warota

444 :名無しさん@3周年:05/02/28 19:53:52
>>440
訳せないよ。日本語に対応する語彙がないから。
音訳してエスニック集団とするか、しいて言えば、族群だろ。
学術論文では稀に使われている。

「民族的」と訳すのは誤訳だね。
nationalと区別できなくなる。

445 :名無しさん@3周年:05/02/28 20:21:51
nationはどっちかっつうと国民だろ

446 :名無しさん@3周年:05/02/28 22:17:02
ではなぜアイヌはnationではないのだろう。
そこの説明がないと説明になってないと思うのだが。
「ethnic」と「national」がどう違うのか説明しないと、意味が通じない。

447 :名無しさん@3周年:05/03/01 09:05:44
>439
アイヌ語は日本語とは違う言語で、
アイヌ文化は日本文化とは違う伝統を持ち、
アイヌ人の歴史は日本人の歴史とは異なる。
それで充分だと思うな。
ちなみに俺の定義ではアイヌはnationalな存在だよ。
「民族」は机上の空論で遊ぶ学者のものではなく、
政治的な概念だ。

448 :kiku_b:05/03/02 19:50:59
>447

>ちなみに俺の定義ではアイヌはnationalな存在だよ。
>「民族」は机上の空論で遊ぶ学者のものではなく、
>政治的な概念だ。

それはアイヌの意見ではないですよね。
本人たちはどう思ってるのでしょうね。

449 :名無しさん@3周年:05/03/03 11:15:21
昔は一個の「民族」と自認していたことは間違いないだろうが、
これだけ同化が進んだ今は、どう思っているんだろうね。

もちろん民族意識バリバリな人もいるんだろうが、
「もうアイヌは終わった」「寝た子を起こすな」という人も
アイヌの中にもいるみたいだが。

450 :名無しさん@3周年:05/03/05 20:17:10
ネイションとエスニーの違いについてはスミスの本などを
参考にするといいと思われ

アイヌの人は2chしないのかね?

451 :ウィクリフ:05/03/09 16:55:01
アイヌの方による。アイヌ語旧新約聖書の刊行を祈ります。ケセン語聖書。大阪弁聖書ができています。

452 :ウィクリフ:05/03/09 16:57:50
アイヌの方による。アイヌ語旧新約聖書の刊行を祈ります。ケセン語聖書。大阪弁聖書ができています。
アイヌ語も立派な語学です

453 :名無しさん@3周年:05/03/10 11:41:41
昔々にジョン・バチェラーが作った。評判は微妙だったけど。

454 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 01:08:00
圧倒的多数の「元」アイヌたちは、日本人に同化して、アイヌを名乗らない。
名乗っているのは、観光アイヌや、自称「アイヌ文化」保持者。
どっちにしても、カネになるから名乗っている。
大多数の「元」アイヌたちは、こういった輩を非常に苦々しく思っている。

455 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 13:14:26
そういう人ばかりでもないんだけど
まあ、そういう人に限って目立つからねえ

456 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 15:21:06
454
萱野茂は、キミの基準だと何アイヌよ?


457 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 16:37:10
アイヌって縄文人のことだよ。
縄文人と弥生人の混血が日本人ってわけ。
北へ逃げてあんまり交わっていないのを君たちはアイヌと言っているわけだが、決して日本人と別ではない。
北へ逃げなかったアイヌの血は日本人に大昔から混じっているんだから。

458 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 01:13:48
アイヌ語の読み書き会話できる香具師とか、アイヌ式葬式の段取りつけられる香具師とか、アイヌ刺繍つくれる香具師とか、「自称」でなく、アイヌ文化の保持者だと思うが。



459 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 01:28:42
結局、補助金目的で、「アイヌ文化保持者」やってんじゃないの?

460 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 02:19:17
こども文楽とか、和太鼓合奏団とか、草歌舞伎とかの「日本の伝統文化」を「継承」するのに、
都道府県や市町村が出す「補助金」もらってやってるところなど、いくらでもあるが?

こういう連中の「目的」は、「継承」であって、「補助金もらうこと」じゃないぞ。

で、 アイヌ語の読み書き会話できる香具師とか、アイヌ式葬式の段取りつけられる香具師とか、
アイヌ刺繍つくれる香具師とか、「自称」でなく、アイヌ文化の保持者だと思うが。


461 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 02:33:05
そういう、余計なコトする人達がいるから、いつまでも同化できないで、
差別が残るのよね・・・
やっと、同化できたと思ってる人達には、大きな迷惑だと思うわ。

462 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 02:56:12
>「やっと、同化できたと思っている人たち」
青雲の志を抱いて都会にでた父ちゃんのこどもが、親父の里帰りにくっついて、
村まつりを見物しているとき、ケンカみこしなんかの仲間にいれてもらえなく
て、ひがんでいるようなものだね。

かわいそうな根無し草。

463 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 03:04:31
いなかの村まつりに差別は無いわ。
その程度の意識しかないようなら、アイヌを語らない方がいいと思うわ。
同和と同じで、ヤケドするだけよ。

464 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 03:22:18
ところで、アイヌ語がないとその刺繍とやらは作れんのかね?
たとえば、輪島塗り作るのに輪島語は要らんとおもうんだが。

465 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 03:32:40
輪島語ではなくて日本語があてはまるはずだと思うのだが。

466 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 15:48:30
>いなかの村まつりに差別は無いわ。

おまえの脳内の「理想化された架空のいなか」の村祭りについてはどうかしらんが、
お神楽とか、御輿の行進から集合までの段取りとか、子供会単位で組織された「組」
で一年も前から動いとんのに、夏休みとか連休とかにいきなりやってきたよそ者など、
まぜようにも交ぜようがないね。

464
アイヌ語できないでも、立派なアイヌ刺繍は作れるし、輪島方言をしゃべることがで
きなくても、立派な輪島塗師になれる。

「自称「アイヌ文化」保持者」とか、「どっちにしても、カネになるから名乗ってい
る。」、「補助金目的で、「アイヌ文化保持者」やってんじゃないの」とか、ヒッシに
イチャモンつけてる香具師は、「アイヌは民族としてすでに滅亡した」と言いたい模
様。

467 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 18:50:32
スレ違いの荒らしを相手にすんな

468 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 00:39:22
ネイティブでなくても、アイヌ語の読み書き会話ができるようになった
ら、立派な「アイヌ文化保持者」。

469 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 17:19:59
>466
やりとりがかみ合ってないぞ。

470 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 18:17:34
アイヌ語を公用語とする國が無いのは事実だよな。
エスペラント語と同じで使えないが趣味でやる言語としてしか残らないだろう。
ただ、エスペラント語とは違うところがあってアイヌ語及びアイヌに関して何かしたり何か言ったりすると心が傷つく人がいるということ。

471 :<ヽ`∀´>ニダ:2005/03/30(水) 20:33:31
<ヽ`∀´>少数民族を虐待するのはシャモやヤマトンチュやチョッパリの悪い癖ニダ
<ヽ`∀´>イルボンサラムは昔から周辺民族に迷惑をかけて嫌われていたニダ
<ヽ`∀´>チョッパリは反省して大久保の商店街にも補助金を配給しる

472 :<ヽ`∀´>キムチ モッコシップンデヨー:2005/03/30(水) 21:41:22
              /∧       /∧
            / / λ     / / λ
           /  /  λ    /  /  λ
         /   /  /λ /   /  /λ
        /    / / //     / / //λ
      /           ̄ ̄ ̄      _\
     /      (●ヽ      ⌒⌒   /∵ ) ヽ
   /        \丿\    ⌒⌒  / ●/   \
  /           \/ ヽ ∧(● ●)∧  ̄/    \
|      へ        ̄ ヽ ` ー― /  ̄     ヘ  |
|       \         |V V V V/      /    |   ネイティブスピーカーが一人もいない絶滅語はもうおしまいニダァ!
|         \       ゝ|   |/     /    /    どうせ趣味でやるならウリマルにしる
 \          \      ∪\AA/   /     /         海外旅行だけじゃないニダ
   \                ∪          /         日本の中の同胞居住区でも通じるニダ
    \                        /           ウリマルでご注文のお客様には付け合せをサービスするニダ

473 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 22:09:28
公用語になってない言語など山ほどあると思うが....

474 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 23:19:44
すでに大久保はウリマルがまるで公用語のようになっていますね。
商店街の放送をウリマルでしていました。
新宿区は日本から独立してウリマルを国語にすればいいと思います。

475 :466:2005/03/31(木) 02:37:32
>469
たとえば三代暮らして自ら江戸っ子と自認する人物が、祖先の出身地を自分自身のふるさと
とはもう思わないのと同様、戸籍上アイヌの血をひく人物でも、「同化」しきっている人物
なら、アイヌ文化の伝承活動にたいしてヒガむことはない。

ここで、涙目でヒッシに難癖つけている香具師は、父ちゃんのさとがえりに同行し、村祭り
の仲間に入れてもらえなくて、サビしい思いをしているクソガキのようなメンタリティーの
持ち主なのであろう。

アイヌ語、ネイティブいるし。

476 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 01:20:38
もう死にかけてるし。

477 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 05:42:30
  ↑
ヒッシ(ワラププ

若いあとつぎがなんにんもいるし。

478 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 13:48:36
相変わらず低脳な荒らしがいるなここ

479 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 14:14:03
板違いになってすまんが・・・
「アイヌ語を勉強したい」と純粋な好奇心から思っている人に対して、
アイヌの血を引く人が「止めてくれ」とか「寝た子を起こすな」とか
言う状況だというのは悲しいことだな。
自分は北東北に住んでて、周辺の地名にアイヌ語由来のものが
時々混じってるようなところだから、アイヌ語にちょっとばかり関心があるのだが。
こんな場合でも、アイヌ語を学ぼうとするのはアイヌの人から嫌がられる行為なのだろうか。

480 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 22:53:14
>479
嫌がるひとにとっては動機はあまり関係ないものです。
ただ僕自身は、誠意を持って行動するしかない、
と考えています。

481 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 02:56:18
沖縄弁は方言だがアイヌ語は語学なのか。
じゃあやっぱり沖縄人は日本民族で、アイヌ人は異人種の原住民なのか。
あんしんした。w
2chアイヌマンセーが多いから。

482 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 03:01:35
そもそもアイヌは先住民なのか?
日本列島ができる前から日本民族とアイヌがいたかもしれないだろう。

483 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 07:27:02
お前らみんなよその板行けばいいと思うよ

484 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 02:23:01
樺太及び千島のアイヌは、スターリンによる同化政策により、民族としては消滅した。
従って、現代のロシアには、アイヌに対する差別はない。

485 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 12:55:13
>>484
>>483

486 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 13:47:22
てことは、ロシア側には今やアイヌ語の話者はいないのだろうか・・・
以前、少数言語のサイト見たときには、日本側15000人、ロシア側1500人って載っていたのだが。

487 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 17:45:40
パスポートの民族名がアイヌの人が1人いるとテレビか本でみたんだが

488 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 20:52:15
下の名前にアイヌレ(アイヌ名)使ってる人はたまにいるよ。

489 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:48:37
カラフト(当時露領)からポーランド(当時露領)に移住したアイヌの
末裔で、クリルスキー一族というのが、ポーランドに存命らしい。

あと、近代ポーランド中興の祖、ピウツスキー一族の一人 (ポーランド
共和国の初代大統領の兄弟)がカラフトに流刑されていた時代にアイヌ
女性と結婚、当人は流刑が解除されたのち祖国の独立運動に携わり、共
和国発足後は国家の要職に就任、カラフトにのこされた妻子はのち日本
国民として暮らし、現在関東に健在。

490 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:51:03
訂正。
関東に健在なのは、とうぜん「妻子の子孫」。

五年ほどまえ、ポーランドのピウツスキ一族と、関東在住の子孫の
一家が再開する特番をやっていた。

ピウツスキ一族は、ソ連の占領時代に弾圧されて、現在男性はおらず、
高齢のおばあさんが残っているばかりらしい。

491 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 17:22:47
アイヌ語圏でポピュラーな地名に"Otasam"と"Otasut"がありますが
「砂浜のそば」と「砂浜の根元」はいったいどう違うのでしょうか?

492 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 18:31:54
「砂浜のそば」は近くに砂浜がある的な意味で
「砂浜の根元」は砂浜と普通の地面の境目あたりのことを言うんじゃないかな?

遅レスだけど…

493 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:03:54
アイヌ語で
「私とHしませんか?」ってなんと言うのでしょうか?

494 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 13:54:55
↑いやんイ

495 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 19:23:37
くちーへいこに、ふらうぇんくすぬんねんわ

496 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 21:42:33
↑サイテー

497 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 17:09:04
>493

まっねくにえいぇーへしたか?
せっかくあねぱかしぬふねやっか。
へまたかいぇーわ。
女の口説きかたも礼の言い方もえわんてかはんきーか?


498 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 16:19:11
>>497
何よその樺太アイヌ語と日本語の微妙な混合物は
ふざけてるの?

499 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 20:42:38
へまたくすえいるしかは?
あいいぇーぺええらまん。
えあにかえんちういたえわんてへねあんぺ、はんかいるしか。
ちょーかいなあんぺ
493あんこいるしかぽんのなっか。からんでみただけだ。
あいぇへねーのうこぽいぇいた、
それこそやいきしてしーさんいたはっかりぴりかでないか


500 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 09:57:36

アイヌ語と日本語の共通性はどこまであるのか?

例えばワッカは水のことだろう
ワッカと日本語の湧く(ワク)は関係あるのか
意味からすると水がわくとなるから関連はある
しかし日本本土にはワクという地名はほとんどない
アイヌにはワッカ-ワクという地名が非常に多い

湧くということは泉とかつく前の原始的な命名の仕方なのか
水が湧いている、湧くということに注目している
ただアイヌでは湧き水がワッカではない、水がワッカなのだ

ともかく日本語とアイヌ語の共通性はどのくらい解明されたのだろうか
アイヌ語より日本の古語が古いなのだろうか、たぶんそうかもしれない
アイヌより縄文人が古いし日本人が古いからだ

501 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 19:36:19
アイヌ語地域で語源未詳の地名って(どのくらいの割合で)あるの?

502 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 20:43:07

アイヌ語と日本語の共通性はどこまで解明されたのか?

もしワッカとかが湧くだとしたら基本的な日本語と共通性があるとしたら
かなり重要である

なぜなら蝦夷(エミシ)とアイヌは密接に関係あったとかなるからな

日本語→蝦夷(エミシ語)→アイヌとなる伝播があったとなる

それはオレも聞きたいことなんで

503 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 23:40:31
ワッカと湧くに起源的な関係はないだろうね。
それに日本語→エミシ語→アイヌ語なんて
言語学者は言ってないね

504 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 00:53:15
別に>>500>>502は言語学の話がしたいわけじゃないと思うがw

505 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 01:08:36
>503

根拠出せよな、どうしして否定できるのか?
言語の専門家ならそれなりのことを言うはずだけどな・・・

岩手県の龍泉洞のことを別名ワックツ(湧口)と呼び親しんでいた
マタギの言葉で水をワッカと言っていたとか・・・・

ワッカは日本語から入って来てアイヌ語化した言葉なんだよ
エミシ語はわからないにしてもこの一部にはアイヌ語があったんじゃないか

まあ、言語学とか地名はいろいろ解釈あるので深入りはできない・・・・



506 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 01:38:48
たんに1例の音形の類似だけで
起源が同じと主張するのは無理だよ。
英語のボールと日本語の放るが同起源
っていうようなもの。
湧く→ワッカを主張したアイヌ語学者はいない。
あんたが栄えある第一号だ。因みに電波ならほかにもいるぞ。残念ながら第一号とはいえない。
登り→ヌプリとか
祈り→イノミとかね。
ネタならもっとマシなのにしてくれ。
暇潰しにたまに覗いてやるから。


507 :504:2005/07/16(土) 02:18:11
言ったとおりでしょ

508 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:19:54
>>505
>岩手県の龍泉洞のことを別名ワックツ(湧口)と呼び親しんでいた
湧く・くちの東北訛りじゃん

>マタギの言葉で水をワッカと言っていたとか・・・・
マタギ言葉にはアイヌ語と共通する語彙が散見される。

509 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:49:23
>506

>>たんに1例の音形の類似だけで
>>起源が同じと主張するのは無理だよ。

まずこれは否定されるよな、一例ということはありえない
少なくとも百は根気よく調べればわかるし研究した人もいるだろう
実はナイなんかも日本語から入ったとか
基本的なもので音が類似したものがある


>>湧く→ワッカを主張したアイヌ語学者はいない

なぜそうなのか、ただ取り上げないだけなのか、理由がわからない

登り→ヌプリ
祈り→イノミ

ノボリとヌプリはかなり音が違う、しかしワッカはワックツとほとんど同じ音があり
マタギ言葉でも使っていたしこれらは違う・・・

これも否定する根拠にともしいんだよな・・・・・・

素人の直感が意外と新発見になるときあったりするよ
専門家が必ずしもすべてではないこともあるよ
ただ言語学と地名は必ず肯定でも否定でもこじつけできるからな
ないといえばないあるといえばあるという世界だしな・・・

510 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:59:35

専門家のこと言っているけど
言語学そのものがネタなんじゃないか?
日本語の起源説もそうだろう

たいした素人と変わらない、いくらでもこじつけるできるし
ではそれがすべて否定されたり肯定されるわけでもないしな

511 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 03:48:26
アイヌ語のwakkaはむしろ仏教用語の「閼伽」との関連が指摘されてるわけだが

512 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 17:09:48
>510
日本語の起源に関して専門家は
アルタイ仮説に含めることにも慎重で留保つきだ。
大野晋のタミル語系統説、
崎山理のオーストロネシア語系統説
のどちらにも納得していない。
まあトンデモ学者もいるにはいるが。


513 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 10:44:48
もう英語、ロシア語、フランス語話せれば世界中どこに居ても困りません。

514 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 13:48:15
「ちょっとも使えないアイヌ語講座」

ポロンノ イチェン ク・コン ルスイ!

(訳)
俺は金がたくさんほすぃ!


515 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 03:08:24
普通ポロンノは動詞の直前に置かれるよな。
ところがこの例(方言辞典とか)では名詞の前にある。
ポロンノが強調されて前に出てきちゃったんだろうな。
それともイチェンコロが熟語的なのか。
沙流っぽいような気もするが…。 なんて思った。

516 :名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 23:18:40
>>511
ワッカはロシア民族(当時は名前ちがうが)からシベリアを通じ居て入ってきた
のですよ?

517 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 00:50:02
ロシアのトノトですな。

518 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 01:52:30
ハハハ
初めて聞いた
他にもないかい

519 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 02:02:11
んー、ロシア語のはウォッカの語源が、アイヌ語のワッカの語源とかぶる
んでなくて?
その語源がアリューシャンの方から来たってのも聞いた。イヌイットと何かしら
関係ありそうです。
あと、日本語がフン族の言語(今でいうとハンガリー語)と酷似してる
てのは周知の事実ですが、
まだフン族がアジアに居た頃にアイヌのもととなった民族と接触があったらしいです。
貿易とかで。


520 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 02:38:42
お前そろそろオカ板行け

521 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 12:35:17

ワッカはウオタ-(water)ドイツ語の(Wasser)ロシア語のブアダ-とかウオッカ-とか
音的には通じている

ワッカはアイヌの地名で非常に多い、水は基本的な言葉であり
この音が共通していることはいちがいに否定できない

日本語では水であり泉でありワク(湧く)というのに異質性を感じないか?
これは日本語が基本にあったとしてもアイヌ語の外来語が日本語化したのか
ただアイヌ語か日本語化したのは少ない、その逆の方が多いとなるとこれもわからん

ただインド、ヨ-ロッパ語族では母とか兄弟とか基本的な言葉の音の共通性がある
でもロシア語がいかなる系統の言葉なのか、スラブ系となるとむずかしくてわからんわ



522 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 16:14:17
インド・ヨーロッパ諸語の「水」は大きくwater系とaqua系だな。

ゲルマン:watar スラヴ:voda ギリシア:hydor ヒッタイト:watar

<*hwdr-

ラテン:aqua サンスクリット:apa ペルシア:ab

<*akwa



523 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 21:16:28
ギリシャ語のhydro-はゲルマン系のwatarには直接関係ない。
でもd(またはt)+rがかぶってる所で、
似てるよね!何でだろう!
と論議中だそうだ。

524 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 22:28:02
>ギリシャ語のhydro-はゲルマン系のwatarには直接関係ない。


525 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 02:22:11

若水というのは湧く水のことだろう
若(waka)という地名とかが日本には多い
waku-wakaは同一とすると
WAKU(ワク)-WAKKA(ワッカ)になったのか

カムイもカムはカミであり神となる
日本語の方が古くその一部がアイヌ語に入っていった
文化の優勢な方から言葉も入ってくるから

日本語インドのタミ-ル語起源説とかあるが

ラテン:aqua サンスクリット:apa ペルシア:ab

<*akwa

南方経由であり北方経由ではないのが湧く(waku-wakka)なのかな



526 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 02:45:10

水が湧く(waku)

水が別(waka)れる

水を分ける(wake-ru)

wakuの系統は水そのものではなく、水が湧いているとか別れて流れるとか
水を分けるとか水を利用したりどういう状態なのかを重視している

水と言わないで「湧いている、湧いている」
waku(湧く)waku(湧く)→ワッカ(wakka)になったのか





527 :名無しさん@3周年:2005/08/15(月) 03:03:46
ロシア語のvodkaや日本語のwakuがどんな過程を経てアイヌ語のwakkaに化けたんだよ
それを説明するのが学問

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