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仏・独・中・露 どれを選ぶべき?

1 ::02/12/12 08:15
大学でどれを選ぼうか迷ってます
この中で一番有利と思われる言語を教えて下さい
理由もあると助かります

2 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:19
スペイン語がないので、、、残念ながら終了。

3 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:23
>>2
そりゃスペイン語やりたいけど無いんだもん
がっっこうに!

4 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:28
系統が似てる言語は学びやすいって聞いたんです
例えばロシア語だったらポーランド語
みたいな感じで

一番同系統が多い言語ってなんですかね

5 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:41
漏れの学校は仏・独・中・韓から選択
中国語やろっかな、それとも韓国語にしようかな




と楽しみにしてたのに、なぜか漏れの学科は
仏・独しか選択させてくれなかった
なんでだよ

6 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:44
>>5
なに!
そんな事があるのか!
でも 多分俺の学科は大丈夫だろう・・・
取れなかったときのことを考えて
希望順位を決めて置いた方がいいかな
順番で考えたらこの4つどう並べる?

7 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:49
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

8 :名無しさん@1周年:02/12/12 08:55
神様教えて下さい

9 :名無しさん:02/12/12 10:01
結語
フランス語でしょう。

10 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:19
いや、全部やるべきだ

11 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:28
>>10
同意。>>4みたいなこと言うなら全部やるべき。
漏れはこの中で独語だけまったくやらず激しく後悔してる。

12 :名無しさん@1周年:02/12/12 14:56
21世紀は中国の世紀だ。中国語をやれ。金持ちになれるぞ。

13 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:04
ドイツ語はドイツとその周辺の一部でしか通じない。中国語は中国とその周辺の一部でしか通じない。ロシア語はロシアとその周辺の一部でしか通じない。しかしフランス語を話す国はフランス以外にも世界中にたくさんある。

14 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:31
てか、できるって

15 :名無しさん@1周年:02/12/12 19:08
独:独、墺、瑞、洪、蘭、白、仏の一部
漢:全世界の華僑
露:露、東欧

16 :名無しさん@1周年:02/12/12 20:35
俺は英独仏できるが、今日本人で仕事に使えそうなのは英語以外では中国語じゃない?
独仏使えんな。ロシア語できたらロシアの女を格安で食いに行けるのにな。

17 :16よ:02/12/12 20:39
ロシア語俺はぺらぺらだが、出来るからって、お前みたいな人間的に魅力の無い香具師
を相手にはしてくれません。 金払うなら別です。

18 :名無しさん@1周年:02/12/12 21:09
>>17
煽りはやめれ。

19 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:03
大学出たらすぐに就職してビジネスで活用していきたいのか?
研究者としてその言語で喰っていきたいのか?
前者の考え方なら自分の興味ある地域か分野をしぼらなければいけない。
もし後者ならはっきり言って何語でもいいと思う。君の学問にたいする
姿勢のみが重要になってくるだけの話。
ただ研究のための補助としてさらに専攻する言語と
深い関係のある2、3の言語はかじっておかなければならない。
何語を選ぶにしても、君>>1のその言語とのかか割り方で
有益にも無益にもなる。


20 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:32
>>19
命名 「とのかか割り」

21 :名無しさん@1周年:02/12/13 03:12
国際機関:仏>>>中=露
芸術:仏>>露=独
科学:独>露=仏
旅行:西=中>>仏
交易:中>>仏=西=露
蹴球:西>>>独=仏

22 :名無しさん@1周年:02/12/13 04:51
http://home.att.ne.jp/air/endless/

23 :名無しさん@1周年:02/12/13 05:17
薬学 独>>>>>>>>>>>>>>>その他
光学 独>>>>>>>>>>>>>>>その他
哲学 独>仏>>>>>>>>>>>>>その他

24 :名無しさん@1周年:02/12/13 05:23
数学 仏=露>独>>>>>>>>>>>その他
東欧・北欧研究 独=露>>>>>>>>>>>>その他
西洋古典 独>>仏>>>>>>>>>>その他
聖書・神学 独>>>>>>>>>>>>>>その他
エロ 仏=露>>西>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>独

25 :名無しさん@1周年:02/12/13 05:25
高校まで英語やってた日本人に簡単
    独>西>仏>>露>>>>>>>>>中

26 :名無しさん@1周年:02/12/13 08:02
うるさい教官に当たる確率

独>仏>>>中>露>西

27 ::02/12/13 08:21
結局俺は何にしたらいいんだ・・・
ますます迷ってしまう

でも言語を簡単かどうかより
どれが有益かだな

28 ::02/12/13 08:24
とりあえず
いくつかのレスを見る限り
ロシア語はあまり重視されてないね
ってことで
フランス語中国語ドイツ語が残りました
さてどれにしたらいいですかね

ちなみに俺は工学系です

29 :名無しさん@1周年:02/12/13 08:46
格変化大嫌い

30 : :02/12/13 08:55
>>28
決まってんだろ。

ド  イ  ツ  語

31 :名無しさん@1周年:02/12/13 09:05
>>30
残念 実は中国語でした

32 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:09
>>31
なぜ工学で中国語?

33 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:16
>>32
工業製品をパクる中国人対策


34 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:24
Deutsch語に決定汁。(獏

35 :名無しさん@1周年:02/12/13 16:34
>>28
いくつかのスレを見たのに
なぜ、わざわざこのような重複スレを立てる気になったのだ >>1

36 :名無しさん@1周年:02/12/13 17:21
>>1が工学部希望ならばドイツ語を選択するのが無難だろう。
最近の論文は英語で書かれるとはいっても、
ゼミでドイツ語の論文を読まねばならぬ機会が
全くないともいえないからな。
授業の雰囲気は他の語学のに較べて、まあ、ちょっとなんなんだがな(w

37 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:26
工学部の学部にもよるよ。
土木建築系なら中国語もありかと。アラビア語とかインドネシア語とか

38 : :02/12/14 05:59
911のテロ実行犯の一人ってサウジかエジプトあたりの大学いきながらアメリカンスクールで英語身につけて、
卒業後ドイツの大学院の建築学科で修士の資格取ったとのこと。

39 :名無しさん@1周年:02/12/14 15:44
>>38
モハメド・アタでしょ。彼はドイツの建築事務所でバイトして頼りにされるくらい、
設計もドイツ語もできたとNHKの特集で報じられていた。

40 :名無しさん@1周年:02/12/14 15:51
>>36
大抵のものは英語の翻訳が出ているし、もしなくても(文学作品
と違って)機械翻訳(日本語ではなくて英語に直す)でほとんど
用が足りる。
 ところで36番さんはどちらの学部なのであろうか?
過去10年間、ゼミと言う言葉を大卒理系の人間から聞いたことは
1回もないのだが。

41 :36:02/12/14 16:24
>>40
ん?俺かい?
大学で学生にドイツ語を教えている者、ぐらいの自己紹介で勘弁ね。
先日、大学の控室に初対面の学生が訪ねてきて、
「ゼミで読んでいる論文にドイツが出てきて
先生から訳してくるように言われたんですけど、
1年生の時にドイツ語を取っていなかったもので
教えて頂けませんか?」
と頼まれたので、
ああ、今でもドイツ語の論文を読むこともあるんだなと思いながら、
文章構造だけ簡単に教えて、
薬品名は万国共通なことが多いから図書館で調べてね、と指示を出して
帰したけどね。
学生が「ゼミ」という語を本当に使ったのか?とつっこまれると自信はないが
(俺が学生だった15年前は理系の友人もまだゼミと言ってたと思うが)、
では、昔で言うところの「ゼミ」は今では何て名なのかね?

42 :名無しさん@1周年:02/12/14 16:30
>>41
あなたが誰か分りました。
って言うか、その学生って自分です(w


43 :36:02/12/14 16:30
ちなみに>>41で訪ねてきた学生は理系の学生ね。
薬品を加えて、どうのこうのすると再結晶化して、とドイツ語で書いてあったから、
工学部ではなくて、化学か生物の学科の学生だったのかもしれんが。

44 :名無しさん@1周年:02/12/14 17:01
数学や理論物理ではゼミってふつうにあるけどな。

45 :名無しさん@1周年:02/12/14 17:18

理工系でも法文系でも普通に週1回「ゼミ」やるだろう

自分のいる狭い世界だけで判断するなや

46 :    :02/12/15 11:35
やっぱドイツ語ちゃうか?俺ドイツ語話せないけど。。。仕事があるかどうか
で決めたらドイツ語が一番あると思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 12:17
大学院の試験で潰しが利く言語を選択するのがベスト。
ドイツ語・フランス語ならいいんじゃない?

48 :名無しさん@1周年:02/12/15 21:48
実用:中国語
学問:フランス語

49 :名無しさん@1周年:02/12/15 21:54
若い世代のドイツ人はたいてい英語ペラペラだ。

英語が出来ない人たちと意思の疎通を図りたいなら、スペイン語や中国語やアラビア語を選んだほうがよい。


50 :名無しさん@1周年:02/12/15 23:50
その言葉の外国語学科にいくわけでもなく、
単に第二外国語として選択するなら、どれも一緒。
たいした授業もやらないし、言葉も身につかない。

本気でそれを学ぼうという気があるなら、
>>1のような質問がでるわけない。

単位をとりやすいのを選べ。

大学に入学するとすぐにサークルの勧誘活動を兼ねて、
先輩がどの科目が単位をとりやすいか、
履修届の書き方まで手取り足取り教えてくれます。

51 :名無しさん@1周年:02/12/16 01:02
語学の単位を落した大学の先輩からの助言かい(p

52 :40:02/12/16 11:24
 どうもありがとうございます。
材料系の人間ですが、私のところでは「ゼミ」とは言わずに
「研究室会」、文献を読む場合は「輪講」と言っていたもので……。
 最近、フランス語の学校に通ってから「ゼミ」と言う言葉を
文系の学生からよくきくようになりました。

 大学院受験に関しては私のいた大学では「英語」、「数学」、
「専門科目(工学)」になったので特に第2外国語は必要ありません。

 中国語は実用性はあると思いますが、先生が日本人である場合は、
とってもあまり意味がないと思います。(読解なら独学でできるし……。)
また、上の書き込みにもあるように英語ができないドイツ人エンジニア
には会ったことがありません。

 フランス語を学んでおけば後から、スペイン語やイタリア語を勉強したく
なったときにもつぶしが利くのでフランス語をお勧めします。

53 ::02/12/26 19:06
なるほど
皆さんのレスを読んでいる限り
中国語は実用的みたいですが
大学で学ぶ必要はないという雰囲気が感じられますね

独・仏・中のなかで
大学で学ばなくても語学教室で十分だと思われるものはどれですか?
それと反対に大学で学ぶべき言語はこの中のどれですか?

54 ::02/12/26 19:06
間違って下げちゃった

55 :  :02/12/26 20:19
 スペイン語スペイン語とプロパガンダしている奴がいるけど、
正直一番魅力が俺には低い。

 経済力 : スペイン? ブラジル、 中南米?? かなり疑問
 文学  : あまり聞いた事がない。俺が無学なだけなのかも
       しれんが。
 文化  : 影響力はそれほどないと思う。

 別に個人で趣味で学ぶだけならいいが第2外国語としての”地位” 
 を考えた場合、どうみても影響力、経済力、その他から中国語、
 ドイツ語、フランス語ではないだろうか(ロシア語は落ち目)

56 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:31
>>53
別にどれも大学で学ぶ必要はないと思いますが。
仏文科出てボンジュールとメルシーしか知らない奴もいるし。

私は仏文の大学院に行ったけれど、学部の時はあまり授業に出ないで
ほぼ独学だったし。

57 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:50
>>55
スペイン語の文学ってあまり聞かないですかね。でも、
セルバンテス(ドンキホーテ)ってシェークスピアの同時代人で
すし。近代でもそこそこ人はいると思いますが。
あと南米は良く知らないけど、あっちだってノーベル文学賞とか
とった人いませんでしたか。ガルシアマルケスとか。
あとカルロスフェンテスとかも。ボルヘスもかな。

私自身はフランス語やってますけど、確かに西アフリカとかは通じますが
スペイン語はアメリカ大陸で通用するのが大きいような気が。


58 :名無しさん@1周年:02/12/27 12:42
>>15
「露:露、東欧」の他に中央アジア諸国があるぞ、
米資本が流れ込んでるし、石油・天然ガスなんかの資源の面では
これから注目されるはず。
ただし、紛争地も近い。


59 :名無しさん@1周年:02/12/27 13:02
>>56に同意。大学じゃないとだめぽなのは古典語ぐらいじゃないかな。

60 :名無しさん@1周年:02/12/27 15:20
>>1さん
59におなじく同意なんだけど、
もし仏・独・中・露の中にどうしてもやりたいのがなかったら
メジャーなトコでいうとNOVAとか行けばいいと思う。

ちなみに就職の事を考えるんなら中国でしょ。
どうでもいい話しだがフラ語を勉強してるというのは聞こえがいい。



61 :名無しさん@1周年:02/12/27 15:29
http://bbs7.otd.co.jp/774726/bbs_tree

62 :aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp:02/12/27 15:34






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm






63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しさん@1周年:02/12/27 15:43
>>55
>経済力 : スペイン? ブラジル
>俺が無学なだけなのかもしれんが。


 この挙げ方でよ〜くわかるよ、無学なの。 
  

65 :名無しさん@1周年:02/12/27 16:21
うーむ、中国屋さんには悪いが、今の中国ブームってやはり
一過性だと思う。たしかにコンスタントにこれから中国の存在
は大きくなるだろうけど。

ただ、わずかばかり中国語ができたとしても、あの国の根性の
悪さには対抗できないし、あと何年かで泣きを見る日本企業は
続出するはず。

そうなると現時点での将来の需要予測にもとづいて中国語始め
ると物になった頃には、需要は萎んでいるという事もありうる。
大学4年の間に相当風向きは変わる可能性もある。

まぁ、中国バブルが弾けても、適当に大きな需要はあるだろうし
そもそも所詮大学の第2外語なんだけど。

66 :名無しさん@1周年:02/12/27 18:44
中国語はアジア旅行で重宝するよ。


67 :名無しさん@1周年:02/12/27 18:49
一応公平のために。
スペイン語は南米旅行で重宝するよ。
フランス語は西アフリカ旅行で重宝するよ。
ドイツ語は意外と東欧で通じるよ。

68 :つーか:02/12/27 19:22
 スペイン語を仕事でどれくらい使うんだ?

 俺は2回転職経験有り、取引相手の経験として

 シンガポール
 韓国
 中国
 オランダ
 イギリス
 アメリカ
 タイ
 マレーシア
 台湾
 イスラエル

 みーんなみーんな英語でやったけど。

69 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:42
あれ、第2外語の話じゃないの。英語は第1外語でしょう、普通。

>スペイン語を仕事でどれくらい使うんだ?
スペインと言う事なら、法律上の登記確認して、現地の銀行
のおやじと話を通して位は使った経験ありますよ。あと公証人
なんかんもまず英語ではやってくれない。現地でなにかやろう
と思ったら現地の代理人にpower of attorneyとか公証人の前で
切らないといかんでしょう。


70 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:02
>>スペインと言う事なら、法律上の登記確認して、現地の銀行
のおやじと話を通して位は使った経験ありますよ。

そんなのどの言語でもやるだろ。

 俺にはドイツ語やフランス語をさしおいてスペイン語というのは理解
できない。かくいう俺の第2言語も露語だけど。

 

71 :69:02/12/27 21:22
>>70
68を「英語だけでいいじゃん」と理解したのでそうではない例と
して偶々スペイン語を出しただけで、(だって、体験しない事はか
けないでしょ。) だから、別にフランス語でも事情はあまり変わ
らないでしょうね。あとはEUの制度の動向に依存するけど。


72 ::02/12/27 22:40
なるほど
要するに大学で言語を学んでも
あまり意味はないということですね

仏・独・中の中で会話教室で十分だと思われるのはどれですか?

73 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:09
予備知識なしにいきなり会話教室に通う気か???

74 :名無しさん@1周年:02/12/28 00:28
会話から始めるならラテン語最強。

75 :名無しさん@1周年:02/12/28 00:35
ラテン語会話でピチピチギャルもイチコロ(笑)。
そんなあなたに
http://ra.yle.fi/ramgen/fbc/nuntii/latini.rm
をどうぞ。

76 :名無しさん@1周年:02/12/28 05:21
ぶっちゃけた話第二外国語は仏独中どれか選んで授業で基礎だけは身に着けといて、
大学四年間で英語をみっちり勉強するべきだろ。
英語身につけるのだってそうとうな時間がかかる。

77 :名無しさん@1周年:02/12/28 14:25
何語やるかは本人の自主性なので、無理にコレをやれとは言わない。
でも、とりあえず限られた第二外語の授業で何らかの言語が身につ
くとは思わない事だと思う。それでもその外国語を身に付けようと
思ったら授業以外でも努力が必要でしょう。

皆が皆、英語をやる必要も無いし。なまじ英語をやることによって
視野が狭まってる人もいるわけで、大学の第二外語を前向きに
チャンスと捉えて利用してもいいかも。もちろん適当にやり過ごして
も良いわけだけど。

78 :70:02/12/28 15:18
 よーは言語能力を身につけて何をするべきなのかをまず
考えるべきでしょう。そうしないと俺は思うに言語能力も
深まらん。

 ドイツ哲学を原書で読みたいとか思うならドイツ語身につければ
いいし将来中国でこれから活発になる取引に従事したいと思うなら
中国語でいいし、アフリカ諸国でボランティアしたいと思うなら
そこの国の言語を身につければいいのだし。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:29
どうせどれとったって、適当に試験うけて
適当に単位もらうだけ、
だったら先生の評判きいてとりやすいのとれや。
どうせものにならねえんだし、歴代の学生はそうだった。

81 ::02/12/28 15:49
でも大学で第2外国語を取ることで
その言語を学ぶとっかかりは作れると思うんですよ
大学の授業で100%完璧に身につけられるかどうかは問題じゃなくて
その言語を後に生かせるかどうかが知りたいんです

ってなことで独・仏・中
どれがいいでしょうか

82 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:09
>>80
それを言ったら、「大学の授業なんて全部適当に単位をとれや」という結論に至るな。
就職なんて語学の授業や専門の授業の成績なんかよりも
大学なり研究室のネームバリューが大きくものを言うんだからさ。

83 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:09
>>81
マイナー言語じゃあるまいし、毒沸厨どの言語やったって生かせる人なら
生かせると思うよ。ただ大学の二外でいい成績取るぐらいでは大して役に
立たないけど。

84 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:18
露に一票。やはり女の力は大きいよ・・・

85 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:38
ろ女直ぐ太るし、ヒゲがあるからな。
なんなで第2外語にタガログが無いんだ。

86 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:59
で、1は何に興味があるわけ?
どれを選べばよいかなんて人によって
全然違うわけだろ。

単位取るだけの選択でないのなら
それなりに自分のことを分析してみ。

87 ::02/12/29 15:13
>>86
まぁフランス語ができりゃカッコイイかな
とも思うけど
ビジネスとかの事考えると中国語がいいかなとも思うし
ドイツ語は学習が他に比べて簡単だとかも聞く

だからどれにしようか迷う
大学で学のに相応しい言語はどれだろうかと

88 ::02/12/29 15:14
>>87
学→学ぶ

89 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:16
>>87 
じゃあ、もしどうしても語学の仕事につきたいわけじゃ無かったら
フランス語やったら?

90 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:43
単に自分で決断できないアフォなら、サイコロ転がして決めろと言うしかないけど…
今はCD付きの本が安く(\1,500ぐらい)売ってるので、とりあえず仏独中のテキスト買って、
各言語の学習項目を調べたり、発音を真似したりしてみたら?CDはないけど講談社現代新書の
「はじめての〜語」を読んでみるのもいいかも。

91 :名無しさん@1周年:02/12/29 15:53
やっぱり1は自分で決めるのがいいんじゃない。

92 :2ch小白兔 ◆3.61668012 :02/12/29 20:16
フランス語に一票。

チャイ語は楽だけどね〜。
ドイツ語やると英語力が上がりそうって感じ。

ロシア語は難しい(らしい)し、教室に左翼のヒトとかがいっぱいいそうで嫌。

93 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:32
フランス語の方がサヨク(というより現代思想かな)っぽ
いかも。わたしらのころはフーコー好きって言う奴がいっぱい居た。

いまどき、サヨクはロシアにはあこがれないでしょう。

94 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:37
>>1の場合、ロシア語はやめといた方が良いと思う。
どれにしようか迷ってるんでしょ。
ロシア語みたいに難しい言語はどうしても使う必要がないと挫折するよ。
無難なとこでフランス語でしょう。

95 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:47
全部やれよ。


96 :名無しさん@1周年:02/12/29 23:51
>>94
ロシア語って難しいですか?
裏日本にすんでると近所の飲み屋に
結構、ロシアの女多いんですが使うチャンスは
多そう。

>無難なとこでフランス語でしょう。
そんな無難かなー。(悩)。




97 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:11
>>96
そりゃあ、日本人になじみないアルファベットだし。
実際、自分もロシア語やめてイタリア語やってるし。
でもロシア語しゃべる人が近くにいたら上達早そう。

>そんな無難かなー。
うん。無難でしょう。



98 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:18
>>97
その割には、おフランスに住んでる日本人って結構フランス語下手
だよ。(いや全部が全部とは言わないけど)

例えばCDG(ドゴール)空港に屯してる日本人観光会社現地スタッフ
のフランス語とバラハス(マドリード)空港の日本人観光会社現地
スタッフのスペイン語だと、すげー差でバラハスのスタッフの方が
上手い。

なんか、日本人にフランス語向いてないんじゃないかと思う事がある。


99 :97:02/12/30 02:31
>>98
そうなの?それは知らなかった。

>なんか、日本人はフランス語向いてないんじゃないかと思う事がある。
日本人は外国語習得自体が苦手だしね。俺はそう思う。

100 :マリちゃん:02/12/30 03:13
100 ほしい。

101 :名無しさん@1周年:02/12/30 04:15
>>99>日本人は外国語習得自体が苦手だしね。俺はそう思う。

 俺は必ずしもそう思わない。
明治以来欧米の言語が主要な学習言語だったから日本人は外国語下手みたいに
思えるけど言語構造がかけ離れてるからだと思う。 韓国語やトルコ語なんか
は日本人でもすぐ上達する人たくさんいるよ。 反対に欧米人で、二十年も
日本にいるのにすごく日本語下手な人たくさんいる。
 フラ語とスペなら、スペイン語の方が発音とかずっと日本人向けだからだよ。
主要な欧米の言語で最も日本人にとって簡単なのはスペイン語とイタリア語だと
思う。 

102 :2ch小白兔 ◆3.61668012 :02/12/30 10:24
>>93
そだね。現代思想って観点から見れば仏語のほうが左翼かも。
うちのロシアの教授がマルクス・レーニンでねぇ、はぁ(あたりまえなんだが)。

>>101
それ賛成、つーかフラ語は巻き舌とか女性詞とかが日本人向きでないっぽい。
横文字に慣れてない日本人が、いきなりフラ語にとんだら混乱しそう。

そういう意味で、日本人は横文字の構造を理解するためには、
横文字のルーツにも近い独語とかやるべきなんかな〜?とか思う。
素人考えですが。

103 :名無しさん@1周年:02/12/30 12:04
私は中国語を推薦します。
一応独、仏、西、露、韓も少しづつかじりましたが、
実用性、話者人口、学びやすさなどを総合すると中国語が大学生の2外に
一番なのではと思いました。

実用性と話者人口については改めて言う必要はないですが、
学びやすさでは文法構造がアジア言語の方が欧米言語より簡単です。
欧米言語は冠詞や複数形、単数形、女性名詞、男性名詞、
さらに独、露には中性名詞などの区別をいちいち暗記しなくてはならず、
面倒くさいことこの上ないです。欧米人に英語が普及しているのであれば
わざわざここまで苦労して欧米言語をやる必要があるのかと感じました。
中国語は文法的には非常にアバウトなので上記のような区別はありません。
韓国語も日本語と文法がほぼ同じなので苦労しません。

中国語を学ぶ上で非常に有利なのは漢字を見れば
意味が大体わかってしまうことです。だから基礎さえやってしまえば
中国語の本を読むことは簡単です。


104 :97:02/12/30 14:01
>>101
確かにイタ語は比較的、簡単だと思う。
ポルトガル語なんかは・・・?


105 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:09
有利とか考えるなら、先輩に聞いて、その学校で一番ラクなのを取って
要領よく単位を取って、英語のほうをしっかりやるのがいいに決まってるだろ!


106 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:29
中国語は文法的には非常にアバウトなので

これが逆に中国語習得するには10年かかると言われる所以なんですよ…

107 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:44
>先輩に聞いて、その学校で一番ラクなのを取って
>要領よく単位を取って、英語のほうをしっかりやる

最初は自分にそう言い訳して一方の授業をさぼって、
で、だんだんともう一方の授業もさぼり出して、
学期末には・・というのはよくあるパターン。

108 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:52
中国語>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>フランス語>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドイツ語>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロシア語

109 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/30 14:53
チャイ語は楽なだけに、第二外国語だとみんな結局なんにも覚えないで出てっちゃうんだよね。

個人的には第二外国語でチャイ語ってのに拒否感があって、とてもオススメできない。
>>106さんともたぶん同じ考えだと思う。

110 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:17
自分はチャイ語4年間やって意志疎通に困らないくらいには
しゃべれるようになったよ。
仕事上でもでも重宝されてるし。
だからいいと思うんだけどな。


111 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:19
就活で中国語検定とHSK持っていると有利です。
中国に進出しようとしている企業たくさんあるから。

112 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:24
経験者の方にお尋ねします。
独、仏、西、露は四年間で意志疎通できるくらいの
レベルになることができますか?


113 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:00
そんな質問してる奴には無理。


114 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:43
>>112
二外として勉強しているだけじゃなかなか難しいが、不可能ではない。

115 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:58
>>112
どうしても短時間で喋れるようになりたいんだったら
その国に行くのが1番。

116 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/30 19:18
そうか、大学って四年もあるのか・・・忘れてた。

117 :名無しさん@1周年:02/12/30 20:03
>>112
やる気さえあれば半年でも何とかなるが、

専門科目が面白くなってくると
単純暗記だけの二語なんぞ全然やる気が
なくなってくる罠

118 ::02/12/30 20:26
判断基準を簡単かどうかで考えたら
ドイツ語や中国語がいいみたいですね
では、学習が簡単かどうかは別にして
フランス・ドイツ・中国語の利便的な部分とそうでない部分について
教えて下さい

119 :名無しさん@1周年:02/12/30 22:56
中国語だ。仏・独・露語に将来性はない。なぜなら、これらの三言語の
話者数が減っているからだ。それから、独語をやる意味など全くないぞ。
ドイツ人は、皆英語ぺらぺらだ。一番いいことは、英語だけに集中する
ことだ。第二外国語の習得にエネルギーを費やすくらいなら、英語を
完璧にする方がいい。この方が現実的だ。

120 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:07
まあ気楽に考えてドイツ語がいいんじゃないだろうか。
この際チャンスだと思って。違った視点に触りでも触れて
おくのがいいのではないだろうか。

121 :70:02/12/30 23:45
>>一番いいことは、英語だけに集中する
ことだ。

確かにその通りだと思います。今や”英語はしゃべれた
 当たり前”ですからね。さらに専門知識が加わると実は
 専門知識のみならず英語力も重要になります。私は
 半導体関係海外営業(技術)部門ですが、専門知識と 
 英語のどちらもどちらが劣るとはいえないと思っております。

 それにたまたま自分の会社の進出先と自分の好きな言葉
 がマッチしていれば(第2外国語)もうそりゃもてもて
 でしょう。

 でもわしはロシア語なので用はないです(というかロシア語は
 需要があるのか?)
 

122 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/30 23:52
利便性は中国語がトップでしょう。
日本は30年後中国の一部となっているでしょうから、別に大前研一でなくてもわかること。

世界は、中国語を中心としたアジア言語圏と、英語を中心とした英語文化圏に、
大きく分かれるでしょう。

日本人は中国語圏と英語圏に挟まれることになりますが、
別に今に始まったことじゃなし、
むしろ夏目漱石以来東洋と西洋の狭間で延々と悩んできた日本だからこそ、
グローバル化に対応しやすいのではとも思う今日この頃。

123 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:54
まあ1くらい第二外国に関心があれば、カタログ的に
第二外語に取り組んで見たらどうでしょうか。
英語だけでこれが欧州語だと早合点して視野を狭めて
しまう事もないでしょうし。

たぶんまだ教養課程でしょうからそこまで可能性を狭め
てしまう事もないと思います。

124 :名無しさん@1周年:02/12/31 06:31
フランス人好きです、だからフランス語学びます。
中国人、ドイツ人嫌いです。だからその国の言語を学ぼう
という気がしません。
お国柄は、語学をマスターする前から、分かるものです。

125 :名無しさん@1周年:02/12/31 06:54
フランス人なんて自己中の塊だぞ。

フランス人、アメリカ人、中国人うざい

126 :124:02/12/31 11:42
あなたも、お国柄は、その国の言語をマスター
する前から、分かるようですね。
自己中の塊であってもフランス人は好きです。

中国人、ウザイには、同感です。

127 :名無しさん@1周年:02/12/31 12:03
>>126
中国人は別にウザクはないですが、ただ中国は日の出の勢い
みたいな話は誇張があると思いますね。

どう考えても中国は越えなきゃいけないハードルがたくさ
んあって、将来我々日本人は、動乱の中国からの大量の難民の
対策のために中国語を学ばなきゃいけない日がくるかもしれま
せん。あまり、目先の企業のブームに幻惑されるのもまずいですね。

古典の中国語ならいざ知らず、近代の中国語なんて糞でしょ。


128 : :02/12/31 12:28
ここはおフランス馬鹿の集まりですか。
 フランスなんて経済力はないし政治力もないしどうでもいいねん。
 

129 :名無しさん@1周年:02/12/31 12:31
フランス人が全員が全員、自己中なわけじゃないって。
日本人だって勤勉って言われてるけど色んな奴がいるでしょ。
お国柄って言っても最終的には1人1人だと思うよ。
北朝鮮みたいな変な教育してる国になれば別だけど・・・。


130 :124:02/12/31 12:41
お国柄の好き嫌いが、語学選択につながるという説を
述べただけです。
フランスの経済力政治力などがどうであってもフランス人
好きだし、好きな国の言語だから、勉強にも身が入る。

131 :129:02/12/31 12:52
>>130
ええ事言いますな。
俺もイタリアとイタリア人が好きという事だけでイタ語やってるし。
確かに好きな国の言語は集中して勉強できる。

132 :124へ:02/12/31 13:58
 じゃあこんな事いうなよ

 >>中国人、ウザイには、同感です。

 中国人好きな人だっているんだから。だから俺はおフランスお馬鹿
 といったの。俺はロシア人好きだが。

133 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:01
まあ、お互いに自粛したほうがいいかも、
「日本は30年後中国の一部となっているでしょうから」とかいてる人もい
るし。


134 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/31 14:54
>>133
言語文化の話を言ったんよ。
中共政府が政治的・経済的に日本を凌駕し支配するとは思わないよ。
(崩壊論も極端だと思う。中国はこのまま連邦化していくでしょう。)

日本語は元々中国語の影響も強く受けているんだし、漢字コードが統合されれば、
中国語は日中の共通言語までひとっとびだよ。
東南アジアなんか元々英中しゃべれてあたりまえだ。

個人的には日本語・韓国語・中国語は近い将来統合されるんじゃないかしらんとか思う。

135 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:13
「パーソナルなかんがえだけど、ジャパニーズ・コリアン・
チャイニーズはちかいフューチャーにユニファイされるんじゃ
ないかしらんとかおもう。」

でもいいんじゃない? たとえ中国語的な要素を全て英語的な
要素に置き換えて上のようになったとしても、日本語は日本語で
あり続け、決して中国語にも英語にも統合されないと思うが。
井上ひさしが『私家版日本語文法』で言っていたけど、接続詞や
助詞までが外国語で置き換わることがない限り、日本語が消滅する
ことにはならないと思うが。

この話題はスレと無関係なので さっさと本題に戻ることをキボンヌ。

136 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/31 15:22
>>135
うん、まあ日本語そのものが消えることはないでしょうよ。

で本題に戻ると、最近英語を勉強してるんだけど、
英語を勉強してると、たまにラテン語がやってみたいなあとちょこっと思うんだよねん。
なんか、「足りない」気がして・・・。

というわけで、ラテン語とはちょっと違うかもしんないけど、
ドイツ勉強すれば英語に対する理解も深まらんかなとか思うんだけど・・・。
つまり英語の勉強と連動するんじゃないかな、とか思うわけ、しかしよくわからん。

137 :名無しさん@1周年:02/12/31 16:14
>>136
現代英語に最も強く残っているのがフランス語
その次がラテン語・オランダ語・ドイツ語〜だったはず。

英語ができるならどう考えても仏語の方が
(ある程度のレベルまでなら)ドイツ語よりは楽だと思う。
動詞の変化とかも仏語は比較的覚えやすい。
(最初にいくつか叩き込めばあとは割と芋づる)
つづりがかなり近い(同じのも多い)のも魅力。
発音も子音はr(←最初はどう音を出すのかさっぱり分からん)
とl(←最初はどうしても英語っぽくなってしまう)
が難しいかな、と思うが。
って、漏れは独語やったことないんで参考にはならんが。

どうでもいいが、仏語って日本語みたいだなぁ、と思うことがよくある。
テンションが似てるのかな。英語みたいに無理に高揚しなくてもいい気がする。


138 :小白兔 ◆3.61668012 :02/12/31 21:17
>>137
そうなんですか、知らなかた。

(以下たわごと)
フラ語のrとチャイ語のrは近いとかいう話もあるし、
現代中国語文法作った人はフランスに留学してて、
中国語は仏語文法の影響を受けてるとかいう話もあるんですよね。

英語と現代中国語文法がかすかに似てるのはひょっとしてその辺から?
前出の思想上からか、
フラ語とチャイ語を同時に学ぶのがカコイイと思ってる人たまにいる。
中国人フランス好きだし(ケ小平もフランス留学してる)。
しかしこれ以上喋ると恥をさらしそうなので逝きます。

>>1 
がんばってね〜♪

139 :名無しさん@1周年:03/01/01 00:47
>>134
中国の漢字の30%は日本製ですよ。
ほとんどは明治以降日本に留学した中国人が持ち帰ったもの。
だから社会学系の単語に多い。

140 :名無しさん@1周年:03/01/01 00:52
あと年配の人以外韓国人は自分の名前の漢字すら知らないので、もはや漢字圏ではない。
古い文献などはもはや読める人はほとんどいない。

141 :名無しさん@1周年:03/01/01 02:41
>>139
 「漢字」といっては完全に間違いでしょ。たしかに労働の「働」みたい
な日本の国字で一般化したものもあるけどさ。それは例外中の例外。漢字
自体は九割九分シナ製だよ。 残念ながら。
 欧米の諸言語の単語を翻訳した「漢字語」でしょ。 でも、それらも実
は中国の古典からとったものも多い。 経世済民→経済とか。 

142 :名無しさん@1周年:03/01/01 03:05
>>140
韓国はもはや漢字圏じゃないけど、漢語圏ではあるね。
ちなみに韓国の本屋に行くと、漢字学習本が結構おいてある。

143 ::03/01/01 09:51
あけましておめでとうございます

なんとなくドイツ語を推薦する人は少ないみたいですね
残るは中国語とフランス語でしょうか

フランス語ができれば発音難しそうだから発音できたらカッコイイと思う
でも中国語の将来性も捨てがたい

外見の良さと将来性どちらをとるべきだろうか

144 :70:03/01/01 11:17
>>なんとなくドイツ語を推薦する人は少ないみたいですね

独,仏,中の中で一番経済力があるのは独ですよ。

 俺が転職した時一番海外営業で応募が多かったのは独
 企業でしたよ。後は米国くらいでしたよ(マジ)

145 :名無しさん@1周年:03/01/01 13:03
>>1
全部やればいいんだよ。


146 :名無しさん@1周年:03/01/01 15:55
そうだね。
全部やってみて一番合いそうなのをやればいいじゃん。
どうせモチベーションがなければ上達なんかしないんだし。

147 :名無しさん@1周年:03/01/01 17:33
かじる程度にね。

148 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:25
ロシア語って文字の形がかっこいいけど実用的にフランス語かな。

149 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:42
>>148
俺も思う!!
文字を見るんだったらロシア語が1番!


150 :名無しさん@1周年:03/01/01 20:23
大学に入学した直後 受験で英語が嫌になったので
中 仏 独と三つかじってみたら 意外に面白くて、結構続きましたよ。
大学卒業してから 再び英語をやり直してます。
これらの他の言語の視点から英語を勉強したいなぁとおもったので。
という私は現在理系の大学院生。

露 は かじったことがないので知らないです。

151 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:10
いちばん楽に単位とれるの選びなって。
どうせ将来性なんて関係ないって。
他人に勧められてえらぶような言語じゃ
たいして身につかない。
自分が本気出してやらなきゃどんな
言語を選んでもいっしょ。

152 :名無しさん@1周年:03/01/06 06:22
>>151
まあな。俺もそれ書こうと思ったけどやめたw

153 ::03/01/06 08:12
>>151
俺としては全部やりたい
でも多分そんなことしたらどれも中途半端で終わると思う
どれか選びたい

154 :名無しさん@1周年:03/01/06 10:47
ところで1はまだ大学はいってないんだよね?
はいってたらとっくに始めてないとおかしいもんな。
大学はいって何勉強するの?語学関係でもないのに
第2外国語でなにか得られると思ったら大間違いだよ。

155 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:28
>>111
嘘ですね。就職活動で中国語をアピールするのは非常に危険。戦略的にみれば英語しかないのだから、中国進出のための捨て駒にされますよ。  

156 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:35
>>155
外資に入るための英文履歴書に、ゲール語とか、ブルトン語とか、オクシタン語って書くのは危険でしょ。それと同じ。

157 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:40
>>155
ちょっとずれるかもしれないけど、会社の仕事は売ること、中国に進出することじゃないよね。ここを勘違いすると利用される。

158 :世界@名無史さん:03/01/07 21:37
>>156
中国語ができるのと
ゲール語、ブルトン語、オクシタン語ができるのが
有用性において同じだと思ってるの?!

159 :山崎渉:03/01/07 23:51
(^^)

160 :世界@名無史さん:03/01/08 03:07
中国が役に立たないっているやつは
それ以外の言語がどうゆうふうに役に立つのか説明してもらいたいな。

161 :名無しさん@1周年:03/01/08 09:56
どの言語がどうというよりも、その言語を教える担当教員で決まる部分があることを忘れてはいけないのだ。
第2外国語って最初からしっかりした目的があって受講する奴なんてほとんどいない。>>1も他人の意見で
決めるくらいだからその一人でしょう。
第2外国語の授業って ( ゜д゜)ポカーン  な雰囲気が蔓延してない?
学生はやる気ないが講師もやる気なかったりする。出席はしないと単位もらえへんし。
休講になって一番歓声があがるのが第2外国語だったな。。

先生で決めたほうがええで。と思うが如何?


162 ::03/01/08 14:46
>>161
大学入ってから講師を選べるの?

163 :名無しさん@1周年:03/01/08 15:00
大学によるわな。

164 :名無しさん@1周年:03/01/08 15:03
>>162
私が受けた大学だと入学願書にどの第2外国語を選ぶか
記入させられたけど……。
 もしそうだとしたらそろそろ決めないとやばいんじゃないか?

165 :名無しさん@1周年:03/01/08 16:33
>>137
あなたの主張の中の仏語を独語に置き換えて、全く同じ事を思います。
英語の言語学とかの授業をいくつか受けてますが、異なったどの先生も独語の引用を
持ち出してくることが多いなぁと感じます。
言語学的には英語と、より関係が深いのは独語かなぁと思います。

ただ、137さんの言うことと同じで、漏れは仏語やったことないんで参考にはなりませんが。

166 :名無しさん@1周年:03/01/08 18:54
俺単純に中国語やってるから思わず勧めてしまうんだが。
動詞の変化とかないからとっかかりは楽なんだよね。
第2外国語で軽く学ぶのにはちょうどよいなぁという印象。
その後はまってしまって留学までしてしまったが。

発音とかは他の言語勉強してないから比較して難しいか
どうかはしらんが、初めて実際に講師に中国語使ってみ
て全く通じない事に愕然とした記憶があるな。


167 :世界@名無史さん:03/01/08 21:08
中国語は
単位だけほしい、とりあえず簡単なのがいいという人にとってはやりやすい言語。
もっと深く中国語やりたいという人にとってはやりがいのある難しい言語。
相手に伝わるようにしゃべるには発音マスターしなくてはいけないが、
発音記号(ピンイン)はそれほど多くないので大変ではない。
文法規則がゆるいので頭の中で考えて、作文してから話せば問題なく伝わる。


168 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:54
ドイツは、EUのGDPの約3分の1を産出している超経済大国だよ。
ヨーロッパで一番多く話されている言語もドイツ語。世界言語影響指数
世界第二位、言語総生産数第三位(一位英語、二位日本語)、ネット使用言語
世界第二位。東欧では空前のドイツ語ブームでドイツ語教師の不足が深刻化
している。地理的にヨーロッパのど真ん中位置しているドイツが、EUの中心的
存在となる確立はかなり高い。もちろんヨーロッパの国の中で日本の最大の貿易
相手国はドイツ。いったいどれだけの人間がこのことを客観的に認識しているの
か?
将来性に関しては、フランス語よりもずっと上。
ただし日本のドイツ語教師の質は最低。ドイツ語教師のうちで1年以上の留学経験
がある者は約半数。ドイツに一度もいったことの無い教師も結構いる。こいつら
がドイツ語の評判を落としている。
しかし若い世代のゲルマニストの中には、優秀で授業もうまいものも多い。
こういう教師には受講者数が100名近くにもなるクラスもある。

169 :小白兔 ◆3.61668012 :03/01/09 00:27
>>165
「でしょでしょ」といいかけて、最後の一行にワロタ(・∀・)

170 :161:03/01/09 00:32
あ、ちと軽率な解答だったよ。スマソ。
>>164 の言うように、デカイ私立大学なら入学手続きの際に第2外国語選択しなければならない。
変更は一切見とめられない。
んで、講師は高校のように選べず(ぉぃ 最凶の講師にあたったら1年間悲惨な運命をたどることになりまする。
再履修では講師を選べるが、抽選であり、抽選に失敗すればまたもう1年間と煉獄の苦しみを味わう。

第2外国語は出席必須だから、ほんっとそうなると悲惨だよ。

規模の小さい大学なら入学してから他の科目同様一週間後くらいに履修登録手続きする。それまでは自由に
受けられるので、各外国語の講師の質を吟味してから選択できる。短所は一つの語学に一組(二人でワンペア)の講師しかいなくて、
漏れはどうしても仏語をやりたいけど、このクソ講師の授業はヤダッという人にとっては悲惨。再履修してもまた同じ講師。

漏れの在学する大学は後者で、二年間同じワンペアの講師に仏語教わって 第3外国語としてスペイン語をワンペアの講師に1年、
朝鮮語を一人の講師に2年教わった。

仏語は受講以前から仏語検定3級取得している程度の知識があり、楽に単位を取るため履修したものの、授業は退屈で授業雰囲気も「出席必須だから仕方なく来ている」って雰囲気が蔓延していて、2年間ウンザリだった。
何故か第二外国語って週2コマ



まず、どこの大学に逝くかを>>1はレスつけてくれよ。
 


171 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:33
最終的には「どれだけ、その言語圏の物事に惹かれるか?」だと思うよ。
興味がないと、外国語をモノにするのは大変〜。

172 :161:03/01/09 00:55
フリーズして文が途中で切れてしまった・・(−_−)ウツダ・・・
>>171さんがまさに簡潔名答禿堂です。

私が言いたいのは「どれだけ、その言語圏の物事に惹かれるか」
に計り知れない影響を与えるのが第二外国語の講師だったりします。

「英語さえできればいいわ」との考えに到達させるほど学習熱意を無くさせる講師もいます。
(ロシア学科の教授で丁寧に「ロシア語を使うのはせいぜい4年間です。長くて7年です(留年w)」
と毎年言って幻想を失わせ、1年目に退学に追いこんでくれる親切な先生もいますです。)


173 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:43
>>168>ネット使用言語世界第二位

 Webコンテンツの言語別割合のことかな? 長らく二位だったけど、去年
日本語に抜かされて三位になったよ。 四位は中国語(但し繁体字と簡体
字合わせて)、五位がスペイン語、六位が韓国語だったと思う。 フラン
ス語はやっぱフランスのIT化が遅れたの原因か、以外に低かったような。
七位かイタリア語に次いで八位くらいだったような気がする。 だから、
ネット好きの人にとっては、日・英・独とできればかなりの割合のページ
が見られるわけだ。 スペイン語は人口増加とアメリカの急速なヒスパニ
ック化でこれからも伸びそう。 

 ドイツ語の有力さを云々するなら、やっぱスイスやオーストリアも入れて
よ。 ドイツ語圏自体がヨーロッパの中心なんだし。 

174 :173:03/01/09 01:50
 フランスは確かに魅力的。 ただしフランスのみのような気がする。
フランス語圏の国って半ば政府が崩壊してるようなとこばっか。 どうし
ようもないとこ多いと思う。 西アフリカ諸国とかね。
 そもそも母語として使ってる人口もドイツ語に比べてずっと少ないし。 
あとベルギー南半分やスイス西部、モナコ、ルクセンブルク、アンドラなん
かフランス語圏だけど、ドイツ語圏に比べて魅力無い。
カナダのケベック州やハイチなんかもそう。そもそも、フランス語学習者自身も
あんまり「フランス」以外に魅力感じてないように感じるし。 

175 :Ç:03/01/09 05:22
(´-`).。oO(仏・伊のツアー旅行参加したら、「フランス私これで12回目よぉ(;`.∀´)y−〜〜 
エッフェル塔は10回昇ったわぁん。パリに来てんのにエッフェル塔行かないってバカじゃなぁぁぃ?」
とかのたまいながら知ってる仏語はメルシー、ボンジュールのみの
素敵なマダムがいっぱいいるですよ)

176 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:37
>>170
うちは週3コマだった。で、英語が週2コマ、とりたい人は
第3外国語もとっていいということだったが、予習がきついので
とっている人がほとんどいなかった。
 
 で、大学や学部に非常に依存するけど、大学の2語は基本的には
文章を辞書を使ってきちんと読めるようになることが目標。
 本格的に仕事で活用するためには全然足りないので、
あまり過度に期待しても仕方がないような気もする。

 自分の趣味で気楽に決めてしまっていいと思いますよ。

177 ::03/01/09 14:06
>>170
一応国公立の工学部にいくつもりです

なんかフランス語の評価低いですね
その代わりドイツ語の評価が上がってきたみたい

なんかドイツ語も悪くないな

178 :しんにぇんはお:03/01/09 14:14
>1
中国語いいよ、NHKの講座にでてる女の子かわいいし
チャイナドレス好きだろ?
それに飯を食うときにフランス料理よりも中華料理の方が行きやすいだろ?
あの漢字の文字列を見て料理を注文できたら格好いいだろ?
中国はこれから伸びるだろうけど、ドイツはもうすぐ落ちるだろうね
素直に中国語にしとけよ。

179 ::03/01/09 14:16
レス早いな

なんか中国語もいいな

180 :名無しさん@1周年:03/01/09 14:26
>>179
推薦入学でないんだったら、こんなとこで現実逃避してないで
二次試験の勉強しな。


181 ::03/01/09 14:42
>>180
その前にセンターがあります

182 :悩める女子高生:03/01/09 14:44
突然ですが、法学部の場合はドイツ語が良いのでしょうか?
中国語かドイツ語で迷っています。ご助言頂けると大変嬉しいです。
推薦です。


183 :名無しさん@1周年:03/01/09 15:49
どれをとるかよりも、入った後に2語をやるモチベーションを
保つことのほうが重要。
 語学系の学科以外の人間は5月以降は、ほぼ2語を勉強する
意欲が0になる。


184 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:02
>>183
外大生だが、2語を勉強する意欲は0だ(´・ω・`)
>>182
中国語とドイツ語ならドイツ語のほうがいいような気がしないでもない。
でも法律を勉強するのにドイツ語が役に立つかっつうと、んなこたぁない。
それよりも>>183さんのいうように第2外国語なんてモチベーションを続かせるのが難しい。
かもね。まぁ頑張ってください。

185 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:32
法律系の院生です。

>>182
大学院まで行って法律を研究するつもりなら、フランス語ですね。
あるいはドイツ語。
中国語で研究はできません。中国法の研究者、なんていう面白いキャラを目指すなら別ですが。

学部だけの話なら、何語をやっても構わないと思います。
外国法に手を出すほど深入りすることは普通はないでしょうから。

いずれにしても、英語ができなくては話になりません。

186 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:41
法学だったらラテン語やりなよ。
Is iuris civilis custos esto.
とかさ。

187 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:58
大学の友人がドイツ語がネックになっていると言ってた。ゼミでドイツ語の文献の
一部を呼んでいるらしい。彼は入学後、周りの雰囲気にあわせて中国語を取っていた
らしい。もうアホかと。
法学部で中国語を取るとしたら、中国人犯罪者の弁護士になるくらいしかないんじゃ
ないの。

188 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:15
>>1
工学部志望で何でフランス語取るの?絶対ドイツ語だろ。
ドイツは基本的に授業料無料。日本の大学の1年生を経れば、ドイツの大学に大学生
として入れる。語学試験があるが、それは日本のゲーテ・インスティトゥートでも
取れるはず(?)。ミュンヘンあたりに留学すれば、そこでBMW関係のバイトが回っ
てくることもたびたびある。コネもできる。
留学とまで行かなくても、ドイツの大学が開講している外国人向けの語学講座を格安
で受けることが出来る。バイトで金をため、夏休みに1、2ヶ月行って来るも良し。

189 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:18
>1
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

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190 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:23
>>187
就職してからのこと考えたら中国語の方がいいんじゃない?
中国に進出してる企業の法務にでもなったときに、多少は役に立つと思う。
まぁ、日常会話が多少できる程度だろうけど。

俺はドイツ語はそこそこだが、仕事の役に立ちそうも無いので見切りを
つけて中国語やろうと思う。

191 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/10 01:32
法律と中国語は普通両立しない。
とんでもない出来るなら別だが、中国との契約書は通常英語。

そもそも中途半端な中国語で法律書を読むなんて危険きわまりない。
中国語の微妙な解釈でごまかされるが落ち。
法律なら絶対ドイツ語がいい。

192 :名無しさん@1周年:03/01/10 01:34
現在ドイツ語と中国語が烈しく争っております。

193 :世界@名無史さん:03/01/10 01:39
うちの先輩に法学部で中国法の研究している先輩いたよ。
別に“面白いキャラ”じゃなくて普通だよ。
むしろこれから研究しがいのあるホットな分野といえる。

194 :名無しさん@1周年:03/01/10 02:06
>>193
実務が分かってないな。あほ!

195 :185:03/01/10 02:26
>>191
法律と中国語の関連に関しては、全くおっしゃるとおりだと思います。
いずれにしても、実務レベルでの話ならドイツ語もフランス語も不要です。
これらが必要になるのは、あくまで法律を研究対象とした場合だけです。
実務でなら英語だけで必要かつ十分です。

>>193
面白いキャラ、というのは人間的にと言うわけではなく、学問として、ということです。
中国法を研究しても、それは発展途上の法の形成過程を見るという意味ではいいですが、
そもそも「法学」の研究という点では優れた研究、業績は仏、独には比べるべくもない、
ということです。
これは別に「フランス法」「ドイツ法」に比べて「中国法」が劣ると言っているわけではありません。
「法学」としての伝統と蓄積が中国にはない、だから中国語をやるのは不利、ということです。

ですが、何度も言いますが、これは研究の上での話です。
法律実務であれば、英語だけで十分です。

196 :名無しさん@1周年:03/01/10 03:12
みんな法学部=司法試験=実務
というふうに決めつけてるんだ。頭せまいね。

法学的に中国を研究している優れた研究者はいっぱいいるよ。
『キメラ満洲国の肖像』の著者山室信一氏とかも法学部教授だし。
別に中国に興味なきゃ関係ないけどさ。
法学部=司法試験っていう決めつけがいやだ。

197 :名無しさん@1周年:03/01/10 03:13
>>195
なるほど、「中国法」は確かに新しい分野としてはおもしろそうですね。
しかし195さん自身が、>>185でおっしゃったように、

>大学院まで行って法律を研究するつもりなら、フランス語ですね。
>あるいはドイツ語。

なので、やはり法律家の第二外国語は中国語よりドイツ語が優先ということになります。

198 :名無しさん@1周年:03/01/10 03:16
>>195=185
 193じゃないが、わかりやすくていい。 あんたの言う通りだと思う。
まあ、中国に興味があって現代中国法の研究したいならいいんだろね。 
 唐律の研究とかなら、現代中国語じゃないしね。むしろ日本の方が進ん
でそうだし。

199 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/10 03:23
何語であれ、実務と研究は違うのでしょうが、
中国語は特にその傾向が強い言語だと思います。

白兎の教わっている教授は魯迅文学(中国近代文学)の研究者ですが、
中国語でなんらかの実務をこなせる方と思ったことはありません。
本人も会話はしばしば通訳を通してらっしゃいます。

200 :名無しさん@1周年:03/01/10 10:06
つかみんな色々考えてるけど>>1はそれほど考えているわけではないな。



201 :名無しさん@1周年:03/01/10 10:32
1が『じゃあ僕ロシア語にするね!』という予感がする。

202 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:49
止めとけ、ロシア語は仕事無いぞ。 業界が小さくなろう,小さくなって外部の物を
入れさせまい、としているから。 不法なことしているからな。

203 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:52
違法なことせずにビジネスが成り立たないようになっているから止めとけ!
それに労働市場が縮小する一方だ。 5万円で日本語が出来る現地の露人を
雇った方がマシ、てな風潮が95%占めているから。 どんなに露語が上達
しても章句は無い。 悪いことは言わん。 止めとけ。

204 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:21
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205 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:36
高尚な議論がされてますねぇ。
悩める女子高生さんも参考にしてくれてるかな。

206 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:45
どんなに露語が上達
しても職は無い。 悪いことは言わん。 止めとけ。



207 :名無しさん@1周年:03/01/10 15:16
わかったから。
ちとしつこいよ。

208 :悩める女子高生:03/01/10 15:48
色々なご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
やっぱり好きで大学院でも使えるドイツにします。(中国ご薦めてくれた人ごめん
なさい。)ただ少し気になるのがこの先中国語と英語は必須の社会になるのでは
という話もあり・・・どちらがいいのか本当に悩みます。ご助言本当にありがとう
ございました。ロシア語というお話もあるようですが・・・今後経済発展するみ
こみあるのでしょうか?ドイツ不況というのは少し前に新聞記事でみましたが・・・。


209 :名無しさん@1周年:03/01/10 16:32
中国語の需要が増える事はあっても
必須てことにはならんじゃろ。

210 :悩める女子高生:03/01/10 16:55
それは世界共通語(と言っていいですよね?)が英語だからそれ以上は
専門的に必要な言語のみで事足りるということですか?209さん。
慶應の医学部の授業はドイツ語ではなく英語という噂を聞いたことが
あるのですが・・・・結局のところその分野で一番進んだ国の言葉に
とって変わられる事例としてみると中国がきたら中国語できないとヤバイ
のかと・・・。噂と根拠のたりないおくそくですみません。

211 :名無しさん@1周年:03/01/10 17:44
>>210
>>中国がきたら中国語できないとヤバイ のかと・・・。
それはそうかも知れませんが、中国語のスレッドでよく書かれて
いるように、
1、中国語と日本語ができる中国人はたくさんいる。
2.しかも人件費が非常に安い。(仕事をしてもらうにしても
語学を教えてもらうにしても……。)
3.中国語の文章の読解はちょっと独学するだけでかなり
できる。(簡体字に慣れればほぼ漢文と同じ)
4.中国語の発音はネイティブに習わないと勉強にならない。
(大学の先生は大抵日本人。)
と言う条件が重なっています。
 この状況は当分変わらないものと思われます。

212 :悩める女子高生:03/01/10 18:05
211さん。とても詳しいお話ありがとうございました。中国語スレを読んで
いなかったため助かりました。

213 :名無しさん@1周年:03/01/10 21:32
日本で不法入国や犯罪を起こしているシナ人はほとんどが福建省出身。
アメリカでも似たようなもの。
中国政府が犯罪者を日本に輸出しているという情報もある。

214 :名無しさん@1周年:03/01/10 21:34
フランス語を勉強したらフレンチポリネシアに旅行に行こう。
日本人はほとんどいない。
http://www.south-pacific-tours.com/tahiti/info/map00.htm

215 ::03/01/10 22:20
うーむ
フランス語と中国語とドイツ語
迷うなぁ

この三つの中で独学では厳しいってものありますか?

216 :名無しさん@1周年:03/01/10 22:32
あたりまえのことだけど、どの言語もやる気があれば独学可。
やるきなきゃ先生についても何にも身につかない。
ヨーロッパ言語は最初のうちはひたすら文法の基礎暗記だよ。
そうゆうのが自分でできる人だったら独学も可能だけど。

217 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:04
外国語を勉強する前にこういうことをちゃんと知っておけよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/Opinion2top.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#kyouseirenkou

218 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 00:15
さて、前のほうで、中国語が大好きで、留学までしましたという人がいましたけど、
これはもう、中国語を“第一外国語”として勉強したに近い、と考えてよいでしょう。
しかしここで議論しているのは第二外国語です。
1は外大生というわけではないようだし、“本業>英語>第二外国語”、だと思います。
従って、本業が仮に医学や工業系、法律など、本来そのルーツが中国とは縁遠い分野である場合、
中国語を選択することは必ずしも賢明なこととは思われません。
ドイツ語がわからず、本業に支障をきたすおそれがあります。

中国語の特性については、>>211さんがおっしゃったのが結論だと思います、
僭越ながら白兎風に解釈させていただきますと、
中国語は“表記は独学向き、発音は留学向き”だと思います。
(白兎的結論↓)
ここは一つ、第二外国語はドイツ語を選択し、余裕があれば中国語の授業もとる、
というのがよろしいのではないでしょうか?
短期留学も簡単ですしね。

219 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 00:28
しかしです!
中国語には結構カワイイ子がいるということを忘れてはなりません!
平均点はもちろんフラ語に適うべくもありませんが、
トップのレベルは中国語が一番高いということは、よくあることです!

大学とは勉強(だけ)するところではありません!
一度しかない青春時代!
ココは一つ、中国語を選んで、エンジョイするのもありです!

220 :名無しさん@1周年:03/01/11 03:39
>>219
うるせーよ中共のスパイ

221 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 03:44
>>220
単細胞、相手を見てものを言おう。

222 :名無しさん@1周年:03/01/11 04:38
>>220-221
わかったからおまえら中国板に帰れ。

223 :Ç:03/01/11 05:24
ロリならロシア語がいいと言ってみる・・・ちびっこ可愛すぎ。

224 :名無しさん@1周年:03/01/11 05:59
やはりドイツ語なのではないだろうか。

ざっと読んだところ、中国語を推薦してる人は中国語をやったことがない人が多いようだし、
また中国語というより、中国の可能性について述べているものが多い。

>>211や白兎は、おそらく中国語を勉強したことがあると思われるが、
中国語を選択することに関しては否定的なようだ。

スパイだろうがなんだろうが、経験者の言うことが一番説得力がある。

225 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:37
選択肢にスペイン語がないのが残念。
ローマ字とほとんど同じなので、読むだけなら1時間でぺらぺらになる。
楽でいいのに。

226 :名無しさん@1周年:03/01/11 10:44
第2外国語の選択に頭悩ますってこと自体が
あんまり意味感じないんですが。このスレ読むと
色んな言語の特徴や現在の環境やらわかって
なかなかおもろい。

でも>>1はそんなこと気にする前に受験勉強キ
ッチリやれや。第2外国語なんて入学してから
考えリャいい事。どれえらんでも大して変わらん。

227 :名無しさん@1周年:03/01/11 12:43
おれ、中国語経験者で中国語勧めてるけどスパイじゃないよ。
本当に面白いと感じてるし、役に立つと思う。
中国に貧乏旅行しに行った時、
はじめ通じなくて戸惑ったけど、一ヶ月くらいさまよってたら
わかるようになってた。
中国近いし、行きたくなったらすぐ遊びに行けるのがいい。

228 :名無しさん@1周年:03/01/11 12:52

ぜんぶやればいいじゃん



229 :名無しさん@1周年:03/01/11 14:33
>>227
まずここを読もう
http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/Opinion2top.htm

230 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 23:43
なんか勘違いしてるようだから、一応言っとくけど、白兎もスパイじゃないよ。
中国は学問として勉強してるだけだよ。思想と学問を一緒にするでない。

確かに愛知大とか、京都、大阪の外大には、友好サヨもいるけど、白兎は大東系だから違う。
そもそも日本で“中国”といった場合、台湾も入ってしまうんだ。
中国人といっても台湾人もいるし満州人もいる。

ドイツ語だって、エコロジー左翼の人もいるし、
昔ながらの西尾幹二や赤井慧爾のファンだっているだろう?
中国研究者にもいろいろいるんだから、敵性言語的な見方はやめてほしいな。

231 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:20
 てか、「敵性」なら「敵性」で研究しとくことは非常に重要だと思うけどね。敵
のこと知らないのマズイでしょ。日本人て第二次大戦時も今もそういう発送ないよ
ね。 その国にベッタリか知識の輸入、トレンドだけ。 白兎さんは「いろいろいる」
と言って、漏れもその通りだとは思うが、やはり日本ではベッタリの人がかなりを
占めてると思う。 独文とか仏文も「凄い」けどね。 

232 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/12 05:51
まあ日本では言論人は基本的に左翼ですからね。
もちろん地方の自治体とかで交流事業をやってる人にも多いですよ、「友好」一色の人。

しかし政府系機関の人とかは保守も多いし、ビジネスマンは中国の悪口言いながら仕事してる。
去年ある企業の中国担当の人達とご飯食べたとき、
たまたま審陽脱北者駆け込み事件があった日だったんだけど、みんな切れててびっくりした。

よく社名に「友好○○社」などと書いてあるのは、便宜上ですよ。
よいことをいい、よくないことはいわないのは日本人の美点です。
それがときに日本人にリアリズムを失わせることもありますが、それはご存知のとおりです。

233 :白兎 ◆3.61668012 :03/01/12 06:44
白兎が2ちゃんねるにはまっているのは、たとえ下品でも、そこにリアリズムがあると思うから。
おくゆかしさを好む日本人には、リアリズムが足りない。
日本人はもっと、リアリズム(現実認識)を大切にしなくてはいけない。

相手を知り、自分を知るためにも、外国語を学ぶことは大切なのです。

234 ::03/01/14 13:34
そうか
中国語は表記の独学がしやすいのか
大学では会話の授業少なそうだし
中国語は選ばなくてもいいかな
独学でやることにしようかな

ってことは残るはフランス語とドイツ語だね
この対決だ

235 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:52
>>234

大学入試センター試験

 2003年
   1/18(土)・19(日)

応援しててあげるからがんばりな!

236 ::03/01/14 14:24
>>235
はい ありがとうございます

237 :名無しさん@1周年:03/01/17 05:19
センター、明日じゃぁん。
1を含めた受験生のみなさん、頑張れよー。

238 :名無しさん@1周年:03/01/20 06:48
どう?

239 :名無しさん@1周年:03/01/20 07:36
センタードイツ語で受けました。外大に行きたいのですが、
ドイツ語圏の将来って大丈夫ですかね?
ドイツ語学科を狙ってるんですが、他の学科に
した方がいいですか?

240 :名無しさん@1周年:03/01/20 12:36
試験まで受けといていまさら迷ってどうする

241 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:51
言葉と自分の相性があるかも。


242 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:22
今どき、独文科をねらう奴の偏差値は45くらい。
ところが、医学部や理学部でドイツ語を履修している奴のそれは
70以上。いくら、一から学ぶと言っても、潜在能力で差が出てくるんだよな。
今、ドイツ語なんとか体面を保っているのは、頭のいい子が勉強してくれるから。
経済とか商学部の連中は、サッカーしか興味がないようだけど、
だったら他の言語に回ってくれ。

243 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:24
>>241
それは言えてるね。

244 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:26
英検1級もってるとか言語にそれなりに自信がある人に聞きたいんだけど
どれくらい勉強しました?
そりゃ、ものすごい努力したに違いないけど参考までに知りたいです

245 :名無しさん@1周年:03/01/20 21:46
>>241 なんでここで訊くんだ? 

246 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:47
>>245
だれにいってんの?

247 ::03/01/21 08:21
前期試験まであと35日

よし頑張ろう!

それまでにドイツ語かフランス語か決めないと

248 ::03/01/21 08:22
>>247
いや 前期試験までって訳じゃなくて・・・
大学はいるまでってことです

249 :おやぢ:03/01/21 10:36
若いっていいなぁ

250 :名無しさん@1周年:03/01/21 11:32
>>242
今どき、医学部ではドイツ語不要。
第二外国語履修していてもアルファベットの読み方さえ
覚えない連中がほとんど。

251 ::03/01/27 18:44
センター終了

次は前期試験だ

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :名無しさん@1周年:03/01/28 00:57
センター試験の外国語の平均点の順番が
そのまんま大学入ってからの厳しさの順番になってる気がする

しかし、ドイツ語とチョン語の平均点の差は何なんだ?
来年はチョン語受験者激増か?

でも、センター利用私大にチョン語で入れんの?

254 :名無しさん@1周年:03/01/28 01:04

自分が今から大学入るんなら中国語かスペイン語を取るだろうな

中国語は発音こそ難儀だが、読み書きが楽勝だから試験は何とかなる。
スペイン語は過去の栄光が無いから
教官があまり厳しくない

255 :名無しさん@3周年:03/01/28 01:07
【高すぎ】センター試験 韓国語の平均174.28点
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043231454/


256 :名無しさん@3周年:03/01/28 01:07
こんばんは
ヒッポファミリークラブという多言語団体知ってますか?

ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。

ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/
   ●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●
   http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

257 :名無しさん@3周年:03/01/28 19:22
自分今ドイツ語やってるけどむずかしーよ〜むずかしーよ〜
他の言語の難しさは知らんけどドイツ語は普通よりは難しい方だと思う

258 :名無しさん@3周年:03/01/28 20:36
でもドイツ語は文法がしっかりしてるし
発音は比較的、日本人にはいいかも

259 :名無しさん@3周年:03/01/29 01:08
楽なの選べよ楽なの
大学入ったらどうせ勉強なんてやる気出ないから

ドイツ語の教師は、うるさいのが多いぞ
2語で嫌な教官にあたると、大学生活がほんとに憂鬱になる

260 :名無しさん@3周年:03/01/29 01:19

2006年のワールドカップ見に行きたいからドイツ語取ります

261 :名無しさん@3周年:03/01/29 08:52
>>260
そういう期間が区切られた具体的な目標があると勉強ってはかどるんだよね。

262 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:43
2002のW杯チケット争奪戦は
申込みサイトの英語読めるやつと読めないやつとで差が付いたけど
次回はドイツ語できた方がいいのかな


263 :名無しさん@3周年:03/01/30 00:11
そういう所は必ず英語で十分なんだよ。

264 ::03/02/14 18:42
前期試験まで
あと11日

265 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:01
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266 :名無しさん@3周年:03/02/17 04:59
私は、大学時代、中国語が2外だったんだけど、
あの簡体字の字面が嫌いで、全然見につかなかったよ。
今は、趣味でドイツ語独学してる。

このスレで言われている通り、
今の日本では、ドイツ語の実用性は中国語には遥かに及ばないし、
多分大抵のドイツ語圏は、英語が通じちゃうんだろうけど、
ドイツ語の良い所は、学問の世界における普遍言語だということだと思うね。
講談社からちょっと前に「現代思想の冒険者達」っていう、
哲学・思想の解説本シリーズが出てたんだけど、
その最初の巻が、確か、20世紀の思想界の基礎を作った思想家4人。

マルクス、ニーチェ、フロイト、フッサール。
みんなドイツ(あるいはオーストリア)の出身で、
ドイツ語を用いて自らの思索を行っていた。
まあ、理系の1には関係のない話だろうけど。

267 :539:03/02/17 08:30
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html









268 :名無しさん@3周年:03/02/17 14:01
日本人には中国語がなじみやすく上達が一番早い。
ゆえに中国語

269 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:09
大学で第2外国語の単位をとるためなら中国語が楽そう。
とりあえず中文の意味が取れて和文を中国語に訳すだけなら楽でしょう。
聞き取ったり話したりするのは難しいけど。

270 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:01
高校の時、漢文が嫌い、あるいは苦手だったやつに限って中国語を選択するんだよな。わからない。

271 :名無しさん@3周年:03/02/21 11:11
漢文とは違うわけなんだが

272 :  :03/02/25 21:23
おまえなあ、
れんこんみたいな頭しやがって。
もうおまえはいらない。
ほんでも読んで勉強
しる。
かなり学力つくと思うぞ。俺に本買
ってくれ。
たのむぞ>>100よ。

273 :名無しさん@3周年:03/02/25 21:47
>>1
年をとると、言語能力はどんどん劣化します(実感)。
20歳前後に一応やっていたレベルは保持できるけど、
40歳すぎてキリル文字覚えるのはすごく大変なんですよ。
やる気があるなら、全部やりなさい。とりあえず挫折しても
損はしないと思う。

274 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:16
ロシア語。
これやったら、他の外国語は屁みたいなものになれる。


275 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:19
中国語は音が嫌いだから
どうしてもやる気がしない

276 ::03/03/03 14:32
>>273
全部やりたいとは思うけど
大学では一つを選ばなきゃいけないんですよ
それで中国語は発音は難しいけど学びやすいって話だから
どうせ大学では発音をまともにやらないだろうし
中国語は独学でやるということにしました(できるかどうか不安だけど)
だからあとは
フランス語かドイツ語かって迷ってるんですよ
理系の大学で学ぶということを念頭に置いて
どちらにすべきでしょうか

277 :名無しさん@3周年:03/03/03 14:59

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

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おすすめの第二、第三外国語は?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/978238468/


278 :名無しさん@3周年:03/03/03 19:00
>>1
理系だったらドイツ語がいいと思うが。
語学の仕事にどうしても就きたいんじゃないんだったら
フランス語をすすめます。
素人からは「フランス語か〜、カッコイイ」と、
一目おかれると思う。
発音はドイツ語が簡単だと

    

279 :名無しさん@3周年:03/03/04 09:51
>>273
言語能力って具体的にどういうこと?
記憶力?

280 :名無しさん@3周年:03/03/04 11:46
>>274
すげぇ気持ち分かるわw
最初の方は楽勝だけど、後がメチャクチャ辛いのなw

281 :名無しさん@3周年:03/03/04 12:23
>>276
>理系の大学で学ぶということを念頭に置いて
>どちらにすべきでしょうか


 これら↓を見て自分で判断しなよ。 自然科学分野で独・仏では独の圧勝。
戦前までならば英・米よりも多かった。 今までの合計でも米・英に次いで三位。
フランスの2・5倍は取ってる。 「ドイツ語圏」、「フランス語圏」という括り
方をしてもその差は変わらないだろう。むしろ開くと思う。 オーストリアや、ス
イス(人口の六割五分がドイツ語系、二割がフランス語系、一割チョイがイタリア
語系)もまあまあとってるから。 戦前だと東欧の学者もドイツ語で論文なんか書
いてるわけだし。 これに対して、仏語圏のベルギー(南半分)とかは弱いし。 
カナダのフランス語系は英語使ってそうだし。 その他は言っちゃ悪いが、「科学」
の観点からすれば有象無象の国しかない(西アフリカ諸国やハイチ、マダガスカル
など)。
 ただし、数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞はフランスの方が多くと
ってると聴いたことがある。 数学の方は有名だよね。 あと、もちろんフランス
は文学は強いし、現代思想や芸術、料理の方ではドイツより影響力あるとは思う。
国際政治でもね。
 
 http://www.cir.tohoku.ac.jp/j/forum/20/0101.htm
 http://www.asahi.com/science/special/nobel2002/021012c.html

282 :281:03/03/04 12:51
 ドイツ語→科学力・経済力・ビール・音楽・哲学・古典文献学・印欧語研究・
社会科学(共産主義含む)・ヨーロッパ諸言語中No1の話者数・東欧への言語
的、文化的、歴史的影響力・英語を別とすればヨーロッパではもっとも通じやす
い言語・明治以来の日本への影響。 
 
 フランス語→文学・芸術・料理・ワイン・数学・啓蒙思想・現代思想・国連公用
語の一つ・17世紀後半以来外交用語として第一次大戦までは国際共通語の扱い・旧
植民地等で通じる広域性・自他共に“高級”と思われている優越感・世界の多くの
場所で学ばれており、学習者人口は恐らく未だ英語に次いで二位(ただしアメリカ
では今やスペイン語に拔かされた)。 

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :名無しさん@3周年:03/03/04 14:47
医学を含めた広い意味での理系分野全部、
法律学を除く全ての文系分野、
は、学問研究を進める上でも英語で十分だと思うよ。
(その言語圏に直接かわわる場合はもちろん話が違う)
特に理系の場合は、今さら19世紀の栄光を追いかけても研究上無意味だからね。
独語が役に立っていると言う理系研究者は、漏れの知る限り見たことが無い。
ただ、法律学の、実務でなくて研究者の場合は話は別(ガイシュツだが)。
日本の法律は憲法・刑訴法・商法の一部などを除いて(これらは米国の影響が強い)
刑法、民訴法など主要な法律はドイツ、民法はフランスの系譜にある(いわゆる大陸法)。
英米の法律は特殊で、明治期に直接には日本に導入されなかったのでここだけは英語があまり通用しない。
でも実務は日本語と英語だけでほぼすべてと言っていい。
法律学で中国語という話はやめとけ。
東アジアで「法律学の基本精神・基本概念」をきちんと自国語に訳したのは日本語が最初、
中国語は19世紀以来それの後追いだから。
特殊なスペシャリストになる場合以外、意味は無い。

285 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:04
284続き。
>>276
ということで、独語でも仏語でもまあ、直接役には立たないと思ったほうがいいのは
ほぼこのスレの多数と同意なんだが。
あまり書かれていないが、第二外国語別にクラスが分かれるシステムの場合に少しだけ。
1、理系ならおそらくドイツ語がメジャー。ただし男子学生ばかりで男子校化することが多く、
クラスに女子学生が多くいて欲しい場合は(男女とも)お勧めしない
2、フランス語は理系の場合はドイツ語よりマイナー、でもなぜか女子比率は高いことが多い。
男子にはいうまでもなく、女子で同性のクラスメートが欲しい場合もこちらのほうが楽ではある。
ただし繰り返すが全体としてはドイツ語選択よりマイナーと思う。
もし女子大ならフラ語がメジャー化するんだろうな、おそらく。

286 ::03/03/04 15:46
>>282
>>285
とっても丁寧な返答ありがとうございます
ほぼ考えは決まってきました

理系としてドイツ語は実用性が高い
フランス語は芸術的な面で優位ということですね
でも同じ実用性で考えると英語の方が強いなって単純に思っちゃうし
高校では理系を選んだので男ばかりのクラスだったし
結構映画が趣味ということもありまして
フランス語に決定しようと思います

287 ::03/03/04 15:48
話は変わるんですが
大学以外で言語を学ぼうと思ったら
どのようにやればいいですか?
何の言語がおすすめですか?

288 :名無しさん@3周年:03/03/04 21:57
>>287 = 1
安易に質問しないで、自分の力で調べて自分の頭で考えまくって、それでも解決しなかったら人に聞けよ。

289 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:53
>>284
>医学を含めた広い意味での理系分野全部、
>法律学を除く全ての文系分野、
>は、学問研究を進める上でも英語で十分だと思うよ。
>(その言語圏に直接かわわる場合はもちろん話が違う)
>特に理系の場合は、今さら19世紀の栄光を追いかけても研究上無意味だからね。

まったく正論だと思う。 ただ、理系の大学行って、企業に就職して研究員とか
になったとき、フランスなんかよりはドイツ、オランダなんかのほうに行ってる
人多いよ。 留学でもそう。 科学関係では全体的に北欧の方が強いし、英語圏諸
国と相性いいから。 大学もそう。 
 もちろん、やつら英語うまいから、研究はもちろん、日常生活でも英語
だけでやってけると思うし、それに今や理系の重要論文はほとんどどこでも英語で
書かれてるってのはあるけど。 まあ“現地”の言語ができた方が楽しくはなる
だろとは思う。 
 あと、理系で科学史や科学哲学なんかに興味あるのならばヤッパフランス語より
はドイツ語だと思う。 
 まぁ、英語で十分とはいえるから、結局1の好み次第なんだろけどね。 



290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :名無しさん@3周年:03/03/05 00:43
仏語はあまり実用という意味ではあまり使われてない。
ただ、ヨーロッパで態度がでかいだけ。

292 :名無しさん@3周年:03/03/05 07:43
こうして見てみるとドイツの悲哀は第一次大戦からだなぁ。
正直第二次大戦敗戦によっていまだ国の根幹が破壊されたままの日本のほうが
現状は深刻だが(涙)

293 :名無しさん@3周年:03/03/05 07:44
>>291
>ヨーロッパで態度がでかいだけ

 いや、ヨーロッパの外でもデカイと思うよ、カナーリ・・・。 
欧米の上流階級はデキるデキないは別として、ほとんどフランス語ならってるね。
なんか、フランス語って“既得権益”っぽいんだよな・・・。 
 見栄えはいいが・・・。 私が学生だったら、仏語よりはスペイン語かドイツ語
とるね。 ドストエフスキー好きなので、ロシア語も捨て難いけど。 

294 :名無しさん@3周年:03/03/05 09:27
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295 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:18
Mon amour pour toi

の読み方をカタカナで教えて下さい!
意味は大体わかるのですが・・・

296 :名無しさん@3周年:03/03/05 22:38
>>295


モナムーる・プーる・トゥワ

”る”は、ルよりも、のどを震わせて”フ”に近い。

297 :名無しさん@3周年:03/03/05 23:37
>>296
のどを震わせて”フ”っていわれてもなぁ。


298 ::03/03/07 11:43
とりあえず志望の大学に合格しました
フランス語受ける上で注意点とかあれば
教えて下さい

299 : ◆mgFxX2zCuM :03/03/07 12:04
日本語に近い
韓国語朝鮮語
トルコ語ウズベク語トルコ諸言語

比較的容易
中国語ビルマ語タイ語ベトナム語マレー語ベンガル語インドネシア語

普通
ペルシア語ヒンディ語

やや困難
ラテン諸言語スラブ諸言語

困難
英語ドイツ語

↑理論的には上記らしいです。
教材の入りやすさ、馴染みやすさを度外視していますが。

300 :名無しさん@3周年:03/03/07 17:40
>>299
最大の山場は動詞の活用。これは必死に覚えるしかない。
発音だけならさほどでないのだが、綴りの変化が凄まじいので
筆記テストにはひたすら書いて覚えるしかない。
(一冊本になっているくらい。本を買わされると思います)
それから、
英語のアルファベット綴りの感覚は一旦忘れること。
英語読みの感覚が邪魔すると、ものすごく上達が遅れる。
まあそんなところかな。
あとの文法は英語とかなり似てます。
格変化が消滅して語順になっているのでドイツ語よりも英語っぽい。

301 :名無しさん@3周年:03/03/07 19:01
>>300
>>299のたくさんの言語のうちのどれのことを言っているの?w

302 :名無しさん@3周年:03/03/07 19:47
>>301
298のことだ。タイプミス。
読めば分かるだろ。
つまらない揚げ足を取るな(w

303 ::03/03/07 21:13
ありがとう

フランス語難しそうだけど頑張ってみます

ところで中国語を平行して独学でやってみようと思うんですが
どういった風にやると効率がいいですか?

304 :301:03/03/07 21:36
>>302
スマソ。揚げ足取ったつもりはなかった。298を全然見てなかった。逝ってくる。

305 :名無しさん@3周年:03/03/08 03:26
フランス語、スペイン語、ドイツ語、韓国朝鮮語、これらの中でどれを大学で学ぶか迷ってます、どれがお勧めか教えて下さい。自分は英語できない畑の人間ですので、できれば「容易」で「頭のいい女子が集まる」のをお願いします。ちなみに今自分の持っている情報は、
フランス語→発音が一番難しい
スペイン語→発音が楽、芸術が好きな人間にはお勧め。
韓国語→文法が日本語とよく似ている
ドイツ語→英語と文法が似ている
です、あっているものや違うものがあれば指摘して下さい、長文謝罪します

306 :名無しさん@3周年:03/03/08 03:30
英語の知識が邪魔をしないものや、もしくは逆に英語の知識が助けてくれる言語はどれですか?

307 :名無しさん@3周年:03/03/08 03:48
>>305
厳しいようだがレスを1から嫁。答えの大半は書いてあると思うよ。
ほぼ出尽くしの感があるからね。
>>306
メジャーどころで一番はフランス語と思います。
少なくとも初等文法では同系(ゲルマン語)とされるドイツ語より、
フランス語のほうが英語に似ていると漏れは思います。(異論あるところですが)
英語が中世以降「仏語化」したという歴史的理由からです。
欧州諸語は(バスク語以外)すべて印欧語なので
英語文法の知識はなんらかの形で役に立ちます。
逆に、韓国語などは英文法の知識は全く役に立ちません。
英語が得意な人にはあれほど訳の分からない文法も無いです。

308 :名無しさん@3周年:03/03/08 04:03
>>307
>欧州諸語は(バスク語以外)すべて印欧語なので

 マジャル(ハンガリー)語、フィンランド語、ラップ語、エストニア語、マルタ語、
トルコ語も印欧語ではないよ。 

309 :名無しさん@3周年:03/03/08 04:12
>>305
 欧米の主要言語の中では、日本語母語話者にとってはスペイン語が一番
簡単だと思う。総合的に。 発音・正書法の点だけでなく、不規則動詞
の型が少ない、基礎語彙が少なくてすむ、動詞の人称変化が残ってるので主語
が省略できる、等。 人によりけりかもしれないが・・・。 
 でも、そんなことより大事なのはモチベーション。

310 :名無しさん@3周年:03/03/08 04:31
307です。
>>308
そうだった。スマソ。訂正します。
特に中欧のハンガリー語(ウラル語族)は致命的ミスです。

311 :名無しさん@3周年:03/03/08 08:23
>>303
NHKラジオ毎日録音。
一年まじめにやれば中級程度にはなる。

312 :名無しさん@3周年:03/03/08 17:06
オレ、大学の授業で、英語・ドイツ語・ロシア語・韓国語・法律・マクロ経済学・ミクロ経済学
社会学・哲学やった。
独学で、中国語・ラテン語・文学・歴史・天文学・宇宙物理学をやった。

でも、就職して使うのは、英語・パソコン・簿記(会計)・営業(社内営業)だけだった。
パソコン・簿記(会計)は、全然分からなくて苦労した。学生時代にやっとけばよかったと後悔した。
当時は、キーボードもまともに打てなかった。
今年で、社会人3年目。文系。

>>1さん、これは参考になった?


313 :名無しさん@3周年:03/03/09 03:05
大学で取る韓国語とドイツ語の長所、短所を教えて下さい、上に誰か書いてありましたが私も英語ができません。(できれば簡単な順位も教えて下さい)ちなみに携帯なのですべて読むことができません、あらかじめすいません

314 :名無しさん@3周年:03/03/09 06:02
編入試験(2年後)に使うだけの場合、フランス語よりドイツ語の方がいいですか?
英語は得意です。


315 :名無しさん@3周年:03/03/09 08:11
>>313
チョン語なんてとってると統一教会に拉致されるよw

316 :名無しさん@3周年:03/03/09 12:01
>>315
思ってもいないことを書くなよ。ネタとしてもつまらん。

>>313
漏れは大学の二外で韓国語を取った。
日本人には比較的とっつきやすい文法なので二外として無目的に学ぶにはいいかも。
ハングルは単純な表音文字だし、単語を別にすると丸暗記すべきことは多くない。
二外としてマターリやるのに向いてる気がする。英語の知識はあっても役に立たないと思う。

友人と一緒に先生の家に遊びに行って奥さんの手料理を頂いたのがイイ思い出だ。
自家製だと言うキムチがとてもおいしかったのを覚えている。
先生が奥さんと韓国語で話しているのが至極当然なんだが何だか新鮮だった。

317 :名無しさん@3周年:03/03/09 15:48
俺は朝鮮語とフランス語だけは響きが気持ち悪くてダメ。 だから最初から二外
の選択肢になかった・・・。 

318 ::03/03/10 00:27
>>311
やはり基本はNHKですね
テレビの方はどうなんですか?
それなりに上達しますか?
>>312
実用的なものも必要・・・・・ってことですよね!



319 :名無しさん@3周年:03/03/10 00:59
つまらないこといってないで
古語にしなさい

320 :名無しさん@3周年:03/03/10 07:07
■■W杯を機に韓国語やる気なくした人■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1027442009/


321 :名無しさん@3周年:03/03/10 19:31
第二外国語でスペイン語のいい所を教えて下さい。私は英語ができません

322 :名無しさん@3周年:03/03/11 11:46
>>313
ドイツ語は発音が日本語に近いです。名詞の性を覚えるのが面倒です。文法は慣れると簡単です。
韓国語は全然知りませんが日本語に似てる単語がたまにあるらしいです。以上。

>>1
結局大学で第二外国語として取る程度では全く身に付きませんよ。
実用的な語学能力を付けたいのなら休学してでも留学する気で取り組むべきだと思う。
だから自分が一番行ってみたい国の言葉を勉強するのが一番だと思うよ。
留学しないまでも、もし旅行に行くことになったら何もしゃべれないよりはましだから。


323 :名無しさん@3周年:03/03/11 15:23
>296

遅くなったけど、有難うね!!

324 :名無しさん@3周年:03/03/11 18:06
>>322
「結局大学で第二外国語として取る程度では全く身に付きませんよ。」
そういってしまうと見もふたも無いわけだが。ちょっとした会話とか、
辞書片手にウェッブサイトを読む程度なら、ちゃんとやればなんとか
なる。

325 :312:03/03/13 00:49
このスレでは、第二外国語で学ぶ程度では語学は身に付かないという意見が多いが、そんなことはない。
実際、オレは、英語圏に行ったことも無ければ、アメリカ人やイギリス人などとの接点は、今までの人生でもほぼ無いが、
それでも英語で飯食ってる。
ドイツ語は、会話はちょっときついが、文献や新聞を読んだり文章を書くのは、ほとんど問題ない。
ロシアや韓国は、旅行や人脈が大学でできたので、ビジネスレベルには達しないが、日常生活には支障が無い程度にはなった。
ただし、あまり勉強しなかった中国語はほとんど使い物にならない。中国語は、オレにとっては漢文で十分だった。
まあ、本人のやる気と努力の量が全て。

>>312
理系の>>1さんがキャリアアップだけを目指すなら、英語・情報・工学だけを勉強して、
円滑な人間関係を作れる能力を身に付ければ、間違いなく成功します。
ただ、それだけでは空しさを感じるのだったら、直接キャリアアップの役には立たない第二外国語に取り組んでみるのもよいと思います。
オレの場合は、仕事の役にはたたない勉強や経験を随分しました。随分回り道をしたとも思います。
ただ、やっぱり自分が勉強したいことをやったので、後悔はしていません。また、間接的には話題が豊富になったため、
営業の役にはたっています。折角の学生時代なのだから、自分の本業をしっかりやっても余力があるのだったら、
専門外でも興味のある勉強をして下さい。
長文、すみません。明日(今日?)も早いので、もう寝ます。

326 :山崎渉:03/04/17 13:42
(^^)

327 :名無しさん@3周年:03/04/18 21:37
保守

328 :名無しさん@3周年:03/04/18 22:20
有利・不利で語るのは飽きた。
今はむしろ無意味な言語ほどやりたい。

329 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:00
>328
有利・不利で選ぶのは、経済一辺倒時代の方法。(仮にその目的なら英語で十分)
今は、むしろ、それ以外の理由で第二外国語を取るのがいいかもしれない。
何事もバランスが大事。

そう考えると、

ロシア>ドイツ>フランス>中国

となる。

330 :名無しさん@3周年:03/04/19 17:09
西洋の言語と東洋の言語両方を学ぶのがいいと思いますね。
1、英語  2、独語or仏語 という構図はいい加減時代遅れなのでは?

大学で何語を取るかは取り合えず置いといて、
中国語or韓国語は一度は学んでおくべきだと思います。

331 :名無しさん@3周年:03/04/19 17:33
イタ語&中国語の組み合わせはありですか?
ヨーロッパとアジアで全く違った魅力があるんですが。

332 :329:03/04/20 00:33
>330
同意。今は、第二外国語の人気1位が中国語だからね。
http://www.omronsoft.co.jp/press/rakuchu_video.html
韓国語もヨーロッパ系言語と違っていて、そして、日本語との比較ができる点で面白い。


>331
大いにあり。

333 :山崎渉:03/04/20 01:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

334 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:14
>>330>>331>>332
多角的な視野を持つということは大事ですよね。
西洋一辺倒・白人国家一辺倒で利益を得られる時代はもう終わっていると思いますよ。


335 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:31
>>330-334

 半ばは同意するけど、俺、西洋(西ヨーロッパ先進国と北米)
じゃなきゃ東洋(実質東アジア)ってのにけっこうウンザリしてる
んだけど。 
 ランケの弟子のなんたらが東京帝大で教えて西洋史・東洋史・国
史の三区分ができたけど、間のインドやイスラーム世界やカフカス
諸国なんかスッポリ抜け落ちてるじゃん。 アフリカも。 東欧で
さえそう。 
 80年代からの経済発展や観光で東南アジアなんかはやっと“東洋”
に入れてもらえるようになったみたいだけど。 

 もちろん日本との関係が薄い/薄かったとこだから「今までは」仕方
ない部分はあるだろけど、「多角的な視野」などというならば、西洋
だけじゃなくて、東洋(実質、中国と朝鮮じゃん?)だけでもなくて、
その間の言語も学べよ。 

336 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:38
>>335
確かに日本人が「西洋だけでなくアジアに目を向けよう」と言う時、
「アジア」とは中国と韓国を指している場合が殆ど。
贖罪意識があるのか単に歴史的に関係が深いからなのか地理的に近接しているからなのか。


337 :名無しさん@3周年:03/04/20 07:52
利益云々じゃね〜よ、語学は。

338 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:42
↑いいこと言った。あげる

339 :329:03/04/20 18:48
>335
>335
言っていることはわかる。ただ、例えば、タイ語とかの東南アジアの言語は、
学べる大学少ないからなぁ。アラビア語も然り。
で、学べる大学が多い、中国語、韓国語に落ち着くわけ。
台湾語があれば、それでもいいけど、学べる大学が少ないから、
仕方なく中国語(普通話)になるわけ。

340 :名無しさん@3周年:03/04/20 22:57
ランケの弟子の白鳥庫吉かな?
で、その3区分を批判したのが上原1,006
(もと一橋総長、阿部謹也の師匠、増淵達男の師匠)であると。

341 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:37
 今はそれでも随分増えてきたよ、タイ語とかインドネシア語、最近ならば
ベトナム語。 アラビア語もとうとう講談社現代新書の「はじめての〜」シリーズ
で出たしw 語学書の量も10年前とは格段に違う。 

>>340
>ランケの弟子の白鳥庫吉かな?

 リースでしょ。 お雇い外国人。 で、その弟子の坂口昂

342 :名無しさん@3周年:03/04/21 11:07
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

343 :山崎渉:03/05/22 03:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

344 :山崎渉:03/05/28 10:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

345 :344:03/06/30 22:28

                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ  (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__



346 :山崎 渉:03/07/15 11:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

347 :k[:03/08/01 16:48
中国語は覚えて損はなし!!!
頑張って!!

348 :山崎 渉:03/08/02 01:04
(^^)

349 :名無しさん@3周年:03/08/02 22:20
これからHOスケール鉄道模型を始める方へ

HOスケール車両は、基本的には、NMRA(National Model Railroad Association=
国際鉄道模型協会:鉄道模型に関する種々の規格を定めている団体)の規格に
基づいて製作されていますが、NMRA規格によるHOスケールの縮尺は1/87でレール
幅は16.5mmです。しかし日本型HOスケールの縮尺は1/80になっています。
これはレール幅を16.5mmに合わせているためです。このため、日本型狭軌幅
レールのHO模型は標準軌のHOゲージと区別して16番とも呼ばれています。
鉄道模型を動かして楽しむには、モーター付車両のほかパワーパックとレールが必要です。
鉄道模型は主にDC(=直流)12Vを2本のレールに流し、車両に搭載しているモーターを回して、レール上を走らせます。

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :名無しさん@3周年:03/08/03 21:01
今の学生さんならやはり中国語でしょうね。
理工系なら特に。
中国人は本国だけじゃなく、東南アジア、はたまた世界中に散らばってるから
以外に役にたつ。中国が本格的に工業化しだしたら、日本は完全に中国に
飲み込まれるし、中国人ビジネスマンとのつきあいは必須になるはず。

逆に人文系ならフランスの影響は捨てがたい。特に英語学、哲学、思想、歴史
やるならフランス語はかなり重要。あと民法も最近はフランス法系が優位でしょ。

ドイツ語は哲学か刑法、近代科学史、論理学くらいですかね。

あとスペイン語は通用域は英語の次に多いし、アメリカ本国でのヒスパニックの
力が今急速に増大しているので、ロスあたりだと英語ができなくてもスペイン語が
できればOKでしょう。

ポルトガル語は日本に大量の日系の労働者がいるので、将来、以外と役にたつ
可能性がある。県警もポルトガル語の採用があるくらい。

ロシア語は穴場でしょう。
今の人気がない分だけ、復活してきたときに学習者が少ない分だけ
脚光を浴びる可能性あり。

あと、アラビア語も忘れてはならない。
今後のイスラム運動如何で世界情勢は大きく動く。
やって損のない言語。

さて、とりあえず、専攻に必要ないが、どれかと言われれば
実益の中国語、希少価値のアラビア語、人文系ならフランス語


352 :_:03/08/03 21:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

353 :名無しさん@3周年:03/08/04 00:05
これって何語ですか?
UWAGA:Wszystkie utwory, ktore zawarte s? na tej stronie prezentowane s?
wy??cznie w celach promocyjnych dla szeroko poj?tego powszechnego dobra spo?
ecznego. Maj? one zach?ci? Was do zakupienia ca?ego albumu danego artysty.
Po 24 godzinach musisz pliki mp3 skasowa?. Linki do pikow mp3, ktore s?
na tej stronie nie mo?na kopiowa?.
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Pobieraj?c pliki mp3 podporz?dkowujesz si? wy?ej wymienionym zasadom i b?
dziesz stara? si? ich przestrzega?. Pami?taj, ?ci?gasz na w?asn? odpowiedzialno??.


354 :_:03/08/04 00:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

355 :名無しさん@3周年:03/08/04 01:33
>>351はドイツ語に対する愛がないな。

356 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:15
第二外国語はどれを取っても構わないんじゃねーの?
今や何の分野でも、英語で文献が書かれているから、
教養の見地から第二外国語を選択すればいいと思うけど。
医者でって昔は独語がったけど、今や。

357 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:04
片思いのあの子の気を引きたくて、話のネタに、西語勉強しようか迷ってる。
フランス語も捨てがたい。ボショボショした発音がヒキーな漏れにぴったりなんで。
映画は西・仏両方スキ。音楽は知りません。どちらも旅行してみたい。
まあ、とりあえずやってみろって感じでしょうか。


358 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:09
>>357
このスレタイの日本語程度は読めるようにしてから外国語やれよ。

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:08
英語、中国語、スペイン語、ロシア語を勉強しようと思っている。
中国語は単語や漢字の一部が日本語と互換性があるのが良い。
スペイン語は、ポルトガル語やイタリア語などと互換性がありそうなところが良い。
英語と中国語、スペイン語は使用人数多そうなところが良い。
ロシア語は、・・・使用面積広そうだしw


363 :<ヽ`∀´>・・・・・:03/08/07 23:22
<ヽ`∀´>日本語と韓国語は文法的に互換性がありそうなところが良いニダ!


364 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:48
 アラビア語が足りないな。

365 :名無しさん@3周年:03/08/08 14:27
フランス語⇒フランス+わけのわからんアフリカの国。
ドイツ語⇒ドイツ、オーストリア、 医学部用語
中国語⇒世界中の中華街と中国人
ロシア⇒ロシア+東欧 しかし東欧はロシアにjひどいことをされた歴史があるので
東欧で使うといやな顔をされる
スペイン⇒ラテンの後進国が大部分だが女がきれい
韓国語⇒時間の無駄だが北崩壊後はビジネスチャンスがあるかも
英語⇒世界のスタンダードなのでしゃべれたほうがよい

実用性や単位の楽勝度よりも旅行してみたい国の言葉を選ぶのがよろしいかと思う
おれはロシア語が簡単だときいてとったがロシア人と知り合う機会もないし
ロシアに興味もないので取り損。自学で英語と中国語がしゃべれます

366 :山崎 渉:03/08/15 12:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

367 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:47
大学の単位が欲しいだけなら知り合いが一番多く取るやつでいいんじゃないの?
将来のために、たとえ友達が誰一人取らなくても履修したいというのであれば
フランス語を勧める。

理由はいわずもがな、英語に次ぐ準世界共通語だから

368 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:06
>>367
ん?旧東欧やロシア、それに日本やアメリカ(合衆国)でも使い物になりませんが、何か?

369 :名無しさん@3周年:03/10/04 06:34
フランス語→フランスでは英語を話すとイヤな顔をされることもあるので、フランスに行きたい人は必須。
ロシア語→ロシアでは英語が全然使えない(ロシア人は英語が苦手)ので、ロシアに行くなら必須。
ドイツ語→ドイツは仏露と比べて英語通用度は高いように思われる。

中国語→世界一の多人数が使用し、中国は日本に近く、また中国は将来発展するので一番良いと思う。

370 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:36
大体言語習得には長い時間がかかるので、学習開始当時花形だった
言語が、見る影もなく凋落という事態も想定できる。

今の過剰な中国語熱なんかはそうなるだろうね。幾つかの手痛い失敗
の後、中国とは商売なんてできないとか、中国のポテンシャルが言わ
れているほどでもないことが明らかになったりとか、また近い将来の
政治的不安定も期待できるし。

だから変な煽りに惑わされず自分が好きになれる言語を選んだらいい
でしょう。

371 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:41
やっぱりフランス語かな?
イギリスに次ぐ第二の植民地大国としてフランス語を公用語、教育・行政言語とする
国・地域は多く、国連など国際機関の公用語にもなっています。

特にアフリカの旧フランス・ベルギー領は現在もフランス語を公用語としており
今後開発援助等でフランス語の必要性が高まってくるのではと思っているのですが。

また、最近アラブ世界でフランス語ブームが起こっているらしい。
理由はイラク戦争をめぐるフランスの姿勢が支持を集めたからとのこと。
外交の場面ではフランスの存在感は大きいですよね。

母国語として話す人数はさほど多くなくても、外国語として学習する人が多いのは
やはり英語に次いでフランス語でしょう。


372 :名無しさん@3周年:03/10/05 00:59
もし大学院へ進学するつもりがあるならドイツ語かフランス語。
研究者になるためには英語とこの二つのどちらかが使えないとツライ。
そうじゃないならどれでもいい。

373 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:07
出来るならどれでもいい

374 :名無しさん@3周年:03/10/05 02:22
>>353
ポーランド語?

375 :名無しさん@3周年:03/10/05 11:10
>>374 >>353 その通りPolishです (-.pl)。sourceをつけます。
ttp://www.musiczone.republika.pl/emp3.html

376 :名無しさん@3周年:03/10/07 18:33
でもさ、正直ロシア語を勉強してる香具師は、人間的にも社会的にもキモい香具師が
多い。これ間違いない。
一度、ロシ○語○院とか逝ってみな。性格破綻者がいっぱいいるから。
でも、ロシア関係のHPならここがお奨めかな?

ttp://www.rosianotomo.com/

377 :名無しさん@3周年:03/10/07 22:07
中国語は駄目だな・・・ もっとも俺の研究とは全く関係ないし、
その研究では中国語の本はないからね。まあ、趣味程度ならいいんじゃない?
俺も遊びで中国に1年留学したけど、やはり仏語を勉強しておけばよかったて
後悔してるよ。

378 :名無しさん@3周年:03/10/08 01:21
>>376
内容はともかく、HPの作り方としては最低。

379 :名無しさん@3周年:03/10/08 10:30
>>376
掲示板とか常連同士の馴れ合いが凄いな(藁
キモいって意味が少しだけわかったよ。(フゲラ

380 :名無しさん@3周年:03/10/08 19:22
一番簡単な言語は何?
もちろん日本語以外で

381 :名無しさん@3周年:03/10/08 19:41
日本人が学ぶならば一番簡単なのは中国語でしょう。
一番難しいのはロシア語だな。

382 :錦糸町のさと死:03/10/08 21:10
>379 死ね

383 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:39
ロシア語は、文法が死ぬほど難しい。
格変化、生格とか与格とか対格とか、わけ分からないぞ。
主語が変わると動詞の語尾がいちいち変化するのもややこしい。
名詞が男性形、女性形、中性形、複数形と変化してややこしい。

384 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:38
スペイン語とかドイツ語、韓国語は難しい?

385 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:42
これを嫁
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1029247113/l50

386 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:35
ドイツ語通訳です。でも、通訳の際に「英語も大丈夫だよね?」と、依頼者から必ず
聞かれます。ドイツ人も私が英語をしゃべれることが分かると、ドイツ語でなく、
英語で語りかけてきます。ドイツ人にとって、英語が話せることはステイタス
というか、当たり前のことなので、当然のように英語を使用します。私が「ドイツ語
でお願いします」と、言っても「うーん、他の国でもずーっと英語しゃべってきた
からなー。英語で内容をおぼえちゃってるんだよねー。それに英語で話せば、他の
日本人も分かりやすいよね」などと言われます。実はドイツ語はヨーロッパで一番
使われている言葉なのですが、それでもこの有様です。仕事として活かすにはやはり
中国語でしょう。以前大手メーカーに勤めていた時も、中国語が一番珍重されてい
ました。って、参考になりました?

387 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:14
どうもです

388 :名無しさん@3周年:03/10/09 04:59
でも中国人の方が日本語覚えちゃってることの方が多い気がする。

389 :名無しさん@3周年:03/10/09 07:20
新潟のJSNは詐欺会社だから辞めとけ 北チョンとも関係あるし
失楽園会社だし 不倫社長と秘書が新入社員を食い物にする糞会社だから
売れもしないロシア関連ミニコミ誌を飛び込みで押し売り営業させられまつ




390 :名無しさん@3周年:03/10/09 13:29
>>388
通訳とかは圧倒的に中国人が上手い。正しい日本語訳は日本語ネイティブにしか無理だけど。

391 :386:03/10/11 00:27
でも、お偉さんは少しばかり日本語の出来る中国人よりも、中国語が少し
劣っていても敬語で通訳してくれる、そして、失礼なことをダイレクトに
訳さない日本人を好みます。

392 :名無しさん@3周年:03/10/11 06:07
>>386

>実はドイツ語はヨーロッパで一番
>使われている言葉なのですが、それでもこの有様です。
GDPでウエートをかけるとそうなるのかな。
あとヨーロッパの線引きの問題もあるが。
ただ実際の場面だと必ずしもこれは事実とは思えない。

>そして、失礼なことをダイレクトに
>訳さない日本人を好みます。
まあ、職業的な通訳の世界の常識はそうかも知れませんね。
でも個人的には、そういうフィルターをかける通訳は
いやだな。

393 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:11
中国語は現在、日本では第二外国語一番人気だが、
中国人は英語を一生懸命勉強しているので、英語が比較的通じやすいのと、
方言が激しく北京と香港では同じ中国語が通用しない等の難点がある。

独語も良いが、やはりドイツ人も英語が相当お上手のようだ。

となると、残るは仏露だが、露語は超難解なのでおすすめしない。
消去法で仏語が一番という結論になるが、やっぱり英語が一番大事だな。

394 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:50
挑戦後に決まってんだろ?

395 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:01
難しいからやらないという消極策はいかがなものか。

396 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:30
>>393
>方言が激しく北京と香港では同じ中国語が通用しない等の難点がある。
外国人と関わるような仕事したり海外旅行したりするような人は全員北京語話せるよ。

397 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:43
>>396
まあそういう人相手なら中国語で有る必要すらない。あいての土俵で
交渉する事はない。英語を使うという当たり前の原理を貫くべき。
そうではなくって、生の中国に触れたいという事なら「北京語」オンリー
はナンセンス。

いずれにしても現在の日本の中国語学習バブルには警戒が必要。

398 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:54
しょせんアジアの言語なんてカス!

399 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:01
>>398
まぁ、そうでもないけど、古典の漢文と違って現代中国語なんて「教養」としても意味をなさないしね。
読むべきものが正直無い。じゃあ実用だっていっても中国と商売すると言うのは最後はケツの毛まで
抜かれることだし。(餌食にされるだけ)。将来のカントリーリスクは極
めて高いし。まあ第二外語なら「教養」の足しになる独仏でいいんじゃないかな。
どうせ齧るだけなら。

400 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:40
新潟のJSNは詐欺会社だから辞めとけ 北チョンとも関係あるし
失楽園会社だし 不倫社長と秘書が新入社員を食い物にする糞会社だから
売れもしないロシア関連ミニコミ誌を飛び込みで押し売り営業させられまつ




401 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:12
英仏独露の4カ国語では、おそらくロシア語が一番難しいだろうが、
俺の中では何故か英語フランス語よりはロシア語の方が得意なようだ。
ロシア語の格変化、男性名詞女性名詞中性名詞、動詞の変形は、
初めのうちは(゚Д゚)ハァ?の連続だったが、
今となっては英語とフランス語のわけの分からない発音の方が(゚Д゚)ハァ?だし。

402 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:32
中国語の勉強を辞めた原因

中国本土・香港・台湾では英語に続き日本語学習者もとても多くなってます。
(なぜかフランス語も人気あるのだが、、、)
中国語(北京語)のできる日本人より日本語のできる中国・台湾・香港人
のほうが、人件費も安く済みます。
簡単な日常会話程度で十分と言う結論になりました。

ビジネスの世界では圧倒的に英語ですね。
外交・政治や国際援助・学問・芸術の分野でフランス語がかろうじて「国際語」として
の地位を守っているという程度でしょう。

むしろ広域言語としての可能性ではスペイン語・ポルトガル語が今後
伸びると思います。

403 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:39
ロシア語、難しい割にあまり役に立たない・・・・と思いきや、

ロシア語を日常会話程度マスターしてシベリア鉄道に乗ると面白いよ。

404 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:17
>>403
一回それやってみたいな。
検定3級程度でもOKなら。

北京語は、香港、マカオ以外では大抵通じたと思う。
日本人にとっては英語に次いで重要な言語になると思うよ。
あと、欧州でドイツ語がナンバーワンってのは、
「西欧での母語話者数」「全欧での国内総生産」では確かにそうだと思う。
ただ国際語としての地位はやはり英仏に遠く及ばないなあ。

個人的な感想だが、仏独語の地位は今後没落する一方だと思う。
学術や政治の分野では英語に侵食される一方だし、
地域言語としては中・露・西・アラビア語に及ばなくなると思われる。


405 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:18
中国語やっても喋る相手が中国人というのは巨大なネックだわな(笑)。
中国人と働いた経験から言うと、彼らが仲間内で話している本音を
聞きたいというのはあるけど(彼ら姑息だから)、でも、そのためには
半端じゃない中国語力が必要だろうし、第一仲間内では北京の言葉を
話すとは限っていないんだな。

406 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:41
初めて中国語を使った相手はシンガポ人だったな



英語の方が遥かに通じた

407 :名無しさん@3周年:03/10/13 15:00
>中国語やっても喋る相手が中国人というのは巨大なネックだわな(笑)。
といより
>中国語やっても喋る相手が中国人(系)というのは巨大なネックだわな(笑)。
かな。

408 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:58
東南アジアの中国系の人がみんな北京語(普通語)を話すわけではない。
広東語や福建語などのほうがむしろ多いのではないか?

そしてマレーシアやシンガポールの場合、学校や職場では英語を使うので、
普通語は話せない。

香港やマカオも観光スポットでは北京語OKだけど、ローカルでは広東語しか
通じないと思ったほうがいい。香港のビジネス上では英語・普通語はあたりまえに
なってるけどね。


409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:04
仏か露がカコイイと思われ。
仏は英語と似ているので覚える事が少ない。
露は難しい分大学では簡単なことしかやらない。
というのがそれぞれのメリット。

411 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:21
シナ語やチョン語はクソ、一時的なブームに惑わされて選択を誤るな。

412 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:27
ロシア語の文字ってカッコよくない?

413 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:36
ロシア語でしょ。
ソ連破れても露語は敗れず。
борщも食べられるし、
Алсуの歌詞もわかるようになるし、なにより
浦塩で金髪ロシア美女とハァハァできるんだぜ。

414 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:30
東京ロ○ア語学院

ロ シ ア 語 は モ テ ま す よ 。
 

415 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:51
全部やれ・

416 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:27
ドイツ語、マジでいいよ。
米日独で世界のGDP半分以上を算出してる訳だから、
独を学べば世界のマニーの半分を握ることが出来るんだよ

417 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:30
シナチョンは糞

418 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:46
> 独を学べば世界のマニーの半分を握ることが出来るんだよ

なぜそうなる?

419 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:31
仏、独は役に立ちませぬ。需要がありません。
そっち関係の仕事についても英語が出来る方が良いです。
露については不明だけど、やっぱり仏、独と同じだと思います。
やるなら中(か西)がいいと思われます。ただし、中は日本語
完璧なネイティブ多数なので、希少価値とはなりません。

二外は適当にこなして、英語(特に英会話)がんばるといいよ。


420 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:37
シナ語やチョン語はクソ、一時的なブームに惑わされて選択を誤るな。


421 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:24
420みたいな人が日本語話してると日本語もクソって気がしてくるね。
日本語話すな、書くな。

422 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:26
英仏両方できるのが教養人としては常識だと思うが。
それに加えて中独あたりをやるかだな。
仏が出来れば、西伊も少しやれば自然と分かるようになる。
ゆとりができたら露語やラテン語に手を出してみることだ。

423 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:29
英語への関連性で考えるなら独語
ドイツ語は英語との子音、母音の対応関係を覚えれば、
日常会話で使われる単語のかなりの部分が共通であることがわかる。
ただ難しい単語をたくさん知りたいなら
ラテン語やフランス語の知識が役に立つ。
もっともドイツ語も英語ほどではないが、
フランス語やラテン語由来の単語がたくさん入ってる。


424 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:31
>>423
シナ語やチョン語は学ぶ価値なしということ!

425 ::04/03/15 01:42
コイツなんでこんなに必死なの?

426 :424:04/03/15 01:46
>>425
学ぶに値しないパトワをパトワと指摘してどこが悪い(@アントワーヌ・メイエ)

427 :露助平:04/03/16 20:53
みっちりやるならロシア語だと思うな。
なんとか、一級取りたい。

428 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:10
仏・独・中・露、全部糞!!!

やっぱイタリア語だよ。
イタリア語最高だよ。
国としても魅力的だ。
街並みはきれいだしマフィア恐いし美女多いし。

お前ら素直にイタリア語やれ。後悔しねーぞ

429 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:15
> マフィア恐いし

あかんやん(w

430 :露助平:04/03/17 19:00
>>428
イタ語の通用範囲を考えてみると、仏・独・中・露の方が、はるかに価値がある。
通用範囲は、せいぜいイタリア全土とスイスの一部?それと????
日本より狭いじゃん。
使用人口は?ひょっとして隣の韓国語より少ないとか。
モンゴル語・満州語よりは多いかもしれないけど。(笑)


431 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/03/17 19:16
<ヽ`∀´>イタリアは人口も領土も文化もウリナラに遠く及ばないニダ!
<ヽ`∀´>イタリアやスイスに行くくらいなら釜山で焼肉食い倒れしる

432 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:26
通用範囲を基準にして言語を選ぶ発想は英語だけで卒業してくれ。
その言葉を媒介にしてどんな貴重な情報を得られるか、
与えられるか、を基準にして選ぶのが大人だ。
有利・不利しか基準にできないのは「文化」の意味が理解できない
子どもの発想だ。

433 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:30
>>432
いいことを言ってくれるじゃないか。それこそ大人の態度だよ。

434 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/03/17 19:38
>>432
<ヽ`∀´>烈しく同意ニダ!

435 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:20
>>432

どこにも、英語のこと書いて無いじゃん。
何いうてんねん。

436 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:52
>>435
日本語を読めないのですか?

437 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:07
>>428 >>435

ははは、日本語を読めないのは、この二人。
このスレは「仏・独・中・露 どれを選ぶべき?」ですね。(笑)
イタ語のこと、どこにも書いてませんね。


438 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:32
ドイツ語習う際には英独両方の語源辞典を持ってれば、
単語を暗記する際に便利。
kaufenとcheap、ziehenとtowが実は同源であることがわかる。

439 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:18
>>432
その言葉を媒介にしてどんな貴重な情報を得られるか、
与えられるか、を基準にして選ぶのが大人だ。
有利・不利しか基準にできないのは「文化」の意味が理解できない
子どもの発想だ。

そのとおり!!!
だからシナ語やチョン語は学ぶに値しないのだ!

440 :<ヽ`д´>逝ってよし!:04/03/18 01:01
<ヽ`д´>おまえのようなアホは厨房板に逝け!!!!!!

441 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:10
よく目にすることに、仕事で現地語は必要なく英語で十分と言う意見。
これって、実際にそう言った仕事に就いてる人の意見ではないな。
俺はその様な仕事をしているが、現地語ほど重要なものはないと感じる。
英語だけで事は足りることは多いが、必ず現地語が必要な場面がある。
相手は皆英語が通じるなんてことはあり得ない。
もちろん業界にもよるけど。
例えば田舎の農民や、地方の工場の課長クラスが、全て英語を話せると思う?
工場立ち上げや器材の据付、生産管理などで、現地の労働者が英語を話すでしょうか?
噂や又聞きで書いてるのを信じるのは早計かと。


442 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:18
>>441
インフォーマルな情報も英語ではやってこないしな。

443 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:27
ラテン系の言語がいいと思うなぁ〜。
というわけで、フランス語でいいんじゃない?

ラテン系はどこに行ってもメシが美味いからねー!
フランス、イタリア、スペイン、メキシコなどの中南米諸国・・・・。
バリエーションも豊富でデブヲタになれそうな勢いだよ☆
それに、応用が利くからね。他言語への。

中華料理も美味しいんだろうけど、
中華ばっかだとワンパターンだからなぁ...。

ちなみに、オレはドイツ語履修者!
(イモと肉とソーセージ食べて喜んでます♪)


444 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:13
フランス語は女性に人気あるよ。中国人も好きな言語。
だから、フランス語を履修すると、美人小姐がいたりする。
ドイツ語は、エヴァンゲリオンと関口存男が好きな人にはお勧め。
中国語は、一番、吸収が早いと思う。声調に苦労するだろうけど。
ロシア語は何か相当な思い入れがないと続かないよ。
まず、文字がラテンアルファベットと違うし、
筆記体もブロック体と似ても似つかない。
文法も一番複雑なのではなかろうか。
更には、勉強しても、金にならないし、
あまり国内で使う機会が無い。

445 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:35
俺は経済学部だがドイツ語とるともり。
英語と似てて面白そうだし、古典が読みたい。

446 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:14
>>444 >ロシア語は・・・金にならない
こんな発言を、>>441が指摘してるんだろうね。
露語をやってて金になってる人はおそらく沢山いるだろう。
中国語や独語をしたが、使う機会が旅行しかないって人いぱーいだろうな。


447 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:45
仕事の場合、現地語は、必要になったら学べばいいと思います。
基本的に大学の時点で完全マスターが必要なのは英語でしょう。
フランス語、ドイツ語を使っての仕事はかなり特殊なので、よほど
の情熱がないとお勧めできません。その点、あえて言えば中国語は
これから必要とされる言語だと思われます。

もちろん多言語を理解することは多文化を理解することにつながる
ので、重要なことだと思います。私もフランス語ができます。
ただ、大学の二外で得られる知識は非常に少なく、また習得するに
は英語以上の労力と情熱を必要とします。英語だけで間に合うこと
も多いですし(文献調べも、論文書きも、会話も情報収集も)。
ですから、一般的には二外はそこそこ、英語がんばれ、と薦めるわけ
です。
それに、言語を学んだだけでは文化人にはなれません。
でも、二外をきっかけとして、その言葉を話す国民の文化に興味を持
つようになったら、素敵でしょうね。どの外国語を選ぶにせよ、楽しく
学んでください。

448 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:49
>>441 現地の仕事では通訳さんを雇いますよ。英語←→多言語なら
なんとでもなります。

449 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:23
>>444
>ドイツ語は、エヴァンゲリオンと関口存男が好きな人にはお勧め。
おい!
エヴァンゲリオンなんてドイツ語の習得に関係ないし、
関口存男なんてドイツ語勉強してから好きになるもんだろ。

450 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:03
>>449
関口存男なんてドイツ語勉強してから好きになるもんだろ。
ワロタ

451 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:19
フランス語をやってもパリジェンヌとはセックスはできない。
ドイツ語をやってもゲルマン美女とセックスはできない。
でもロシア語をやるとロシア美女とセックスできるし、
中国語をやると、章子怡や劉[王旋]のような美人小姐と
友達になれる。だから、中国語かロシア語が望ましい。
しかし、ロシア語はもーごつ難しいので、習得の
しやすさから、中国語がいいのではなかろうか。

452 :441:04/03/18 22:22
>>448 いやもちろん通訳はいるよ。
俺は今は出張で中東へはよく行くが、昨年までの2年間は旧ソ連の国に駐在してた。
仕事ではほとんどは通訳が付くが、それでも現地語ができれば尚更上手くいくことが多いだろうなと思った。
関係者と遊びに行っても、通訳通しての英語会話では、やはり違和感は感じる。
プライベートでも街に繰り出したら、それこそ英語だけではダメだし。
だから英語だけで事は足りるが、十分条件ではないな。
泥臭い業界ではなおのことだと思う。


453 :441:04/03/18 22:26
>>448 補足すると、旧ソ連にいた時に商社のやつらは、
一年間ロシアでロシア語研修をまずみっちり受けてから、
あちこちの旧ソ連内事務所に配属されてたみたい。
やはり英語だけではダメだということじゃないかな。
もちろん、業界によるとは思うが。

454 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:38
>フランス語をやってもパリジェンヌとはセックスはできない。
パリジェンヌじゃないけど、フランス人とできたよ。
>ドイツ語をやってもゲルマン美女とセックスはできない。
あまり美女じゃなかったけど、できたよ。
>でもロシア語をやるとロシア美女とセックスできるし、
できなかったよ
>中国語をやると、章子怡や劉[王旋]のような美人小姐と友達になれる。
支那人と知り合いになって何が嬉しい?




455 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:13
私の評価
中>西>露>法>徳

456 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:52
>>451 てか、パリジェンヌやゲルマン美女やロシア美女には最初から興味無い。
東アジア、東南アジア系の美女にはあるけど。

457 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:27
あ。

458 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:40
シベリア鉄道でロシア人と会話できるじゃないか!
中央アジアで、日本人みたいな顔をしたトルコ系住民と
会話できるじゃないか!」
ゼムフィラの歌詞がわかるようになるし!
ロシア語だよ!!

459 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:50
西洋語全部。シナ語やチョン語はやる価値なし。

460 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:39
>>455
お前アカだな。

461 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:39
ロシア語は不純な考えならやめとけ。半端じゃないくらいむずいぞ。
ロシア美人とハメハメ? はっ! そんなやつ俺の知る限りいねー。
大抵はロシア語挫折者か世界中売春してるアフォぐらいだ。

462 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:13
サンスクリット>ギ>ラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仏>独>>>>>>英

463 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:00
辻希美>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
サンスクリット>ギ>ラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仏>独>>>>>>英

464 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:54
単位をとりやすいなら中国語だな
フランス・ドイツは講師がくそ


465 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:01
勉強するためならドイツ・フランス語だな
中国は言語がくそ


466 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:30
議論するためなら「おすすめの第二外国語は?」スレだな。
「どれを選ぶべき?」スレは>>464がくそ

467 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:28
結局こういうのって何がしたいかで決めるべきだよね。

俺は大学でフランス語をとったが読む機会も聞く機会もなく身につかず。
その後サッカーが好きなのでスペイン語をやった。
結構スペイン語のサッカー放送ってあるので趣味で聴いてるうちに
半年ほどで片言でなら話せるようになった。

したいことに一番役に立ちそうな言語がいちばんw

468 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:42
467いいこといった!

>>451
きさまが語学かたるな!この売春やろうが!

469 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:37
おれはロシアの歌手が好きで
歌詞を覚えたり、自動翻訳で訳してみたりしてる。
ロシア語に関しては、историяは女性名詞だから
「私の歴史」はмой историяではなく
моя историяになる、この程度しかわからん。

470 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:58
我推薦中国語儿!

喜歓非常美的小姐巴!

拜拜儿!


471 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:59
スレ主いるのか?

472 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:16
逆説として、あえてマイナー語習得しとけばその道でトップを目指すのも不可能じゃないぞ

473 :470@簡化:04/03/29 15:20
我推荐中文.

我喜欢非常美的小姐吧

474 :元会員:04/03/29 18:57
>>472

グルジア語、アルメニア語、クルド語、ヨルバ語なんてところは
どうでしょうか?

おっと、トピから外れて失礼。

475 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:14
グルジア語やアルメニア語はやる必要なし。ロシアで十分。

476 :サト師の遺体がここに:04/03/30 01:23
http://www.arabtimes.com/mixed3/2.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/3.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/4.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/5.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/6.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/7.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/8.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/9.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/10.jpg







477 :名無しさん@3周年:04/03/30 04:08
>>472 何で?
「十分」と言える、その根拠は?
あなたはグルジアやアルメニアで生活をしたことがありますか?

478 :477:04/03/30 04:09
>>475の間違いです。

479 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:33
「十分」なんて誰も言ってないじゃん。日本語が不自由なのかな?w

480 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:35
ゲゲッ!レス番号読み間違えた。479は取り消し。逝ってきまーす。レス番号読み間違えた。逝ってきまーす

481 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:40
    

482 :おじさん:04/04/01 01:58
おじさんも迷ってます。
英語は勿論必要ですが、もう一つの言語の選択で迷ってます。
大学受験するなら、覚えやすい言語
今から入りたい大学の2部では中国語が履修科目に入ってます。
宇宙飛行士になるならロシア語は完璧に話せないと。
医者になるなら、ドイツ語が読めないと駄目。
本当に必要な言語ってどの言語でしょうか。

483 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:12
英語

484 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:27
法学の方へ進む場合は、独か仏のどちらをやるべきですか?

それとも英をその分勉強した方がいいですか?

485 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:39
>>484
法学の方へ進む場合
この時点でドイツ語以外の選択肢はない。間違ってもシナ語なんか選ぶなよ。

486 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:43
なんでドイツ語だけ?ボワソナードなんかフランス人やん。

487 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:04
484です。
私的には仏へ傾きかけてるのですが、
やっぱり独の方が有利ですか?
迷ってます。教えてください。

488 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:06
英独仏全部やれば無問題。

489 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:09
>>487
ねずみ男舛添もおフランス屋で政治学者になったが、必要を感じてドイツ語も
勉強したと言ってた。国際法や民法などフランス系の学者がある程度いる分野
ならともかく、どちらかといえばドイツ語の方が無難。ま、それでもフランス
語を選んで、ある意味で希少性をアピールするという手もあるが。。。

490 :名無しさん@3周年:04/04/02 11:24
本読む程度なら仏独掛け持ちも大丈夫だと思う。
初級文法なら一つの言語でこつこつとゆっくりやって、半年ぐらい。
アラビア語とか全く系統の違う言語なら半年ではわからないが、
仏独なら半年である程度の文法は押さえられると思う。
ただ持続してやることが一番難しい。





491 :名無しさん@3周年:04/04/02 11:46
どれをやったら有利かって、メジャーな言語を勉強したけど使えないよりかは
マイナーな言語だけど立派に使えるほうがよっぽど役に立つよね?

492 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:13
>>484
↓のスレの737読んでみな。参考になると思うよ。

10年・20年後に需要が高まりそうな外国語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986405324/l50




493 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:08
はっきり言って、日本語と英語ができれば、あとは何語を選んでも問題ない
と思いますよ。自分の興味のある地域・分野の言葉を選ぶのが一番いい。

494 :名無しさん@3周年:04/04/02 17:43
484です
仏と独両方がんばることに決めました。
有利って表現ちょっと下品でしたね。ごめんなさい
みなさんありがとうございました。

495 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:28
スレ主はとっくに大学選んでると思われ。

496 :ガンバ:04/04/02 19:04
日本人はアジア人だし、英語を除いて言うなら中国語じゃないのかな?
ヨーロッパの言語より日本でもよくいる外国人っていったらやっぱ中国語話す人のほうが多いじゃない?
それに漢字を使ってる言語だしね。
っていうかおれが中国語話せるからかなぁ?あはは

497 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:08
>>496
シナ誤やチョン誤など問題外の外。
>ヨーロッパの言語より日本でもよくいる外国人っていったらやっぱ中国語話す人のほうが多いじゃない?
アフォか。。。

498 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:11
>>496
我的中文水平比イ尓的非常高。有没有文句?

499 :ガンバ:04/04/02 19:14
シナ誤やチョン誤って???なに?

500 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:16
>>499
お前の大好きな言語w

501 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:17
>>500
何か怨みあんのかw

502 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:22
>>501
シナ誤やチョン誤など学ぶに値しないからに決まってるじゃないか。

503 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:27
あのー。中国語で文句って言わないよ?
それに初めて書き込んだのに失礼じゃないですか?
意見を言いに来ただけなのに、どうして侮辱されなきゃならないんですか?

504 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:36
>>496
まずアジアを定義せよ。
言語文化概念としてのアジアなど存在しないだろう。

505 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:38
だいたい"アジア人だから中国語を勉強しなければ"という発想自体がクソ

506 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:08
>>503
2chでそんな常識的なこと言う人はなかなかめずらしいよ

507 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:17
意見とやらが下らないから文句言われるんだろ。
アジア人だから支那語って何だよ。
オマエの論法なら、
日本人は島国人だから英語を勉強すべき
日本人はユーラシア周辺文明人だからアイルランド語を勉強すべき
日本人は黄色人種だからタイ語を勉強すべき
日本人は先進国民だからドイツ語を勉強すべき
日本人はグルメだからフランス語を勉強すべき
日本人は歴史を持っているからラテン語を勉強すべき
なんでも成立するだろ。

そもそも、アジアなんて白人の世界侵出時代の白人に対する対抗概念に過ぎないじゃないか。
植民地時代でない現代において、アジアという概念が意味するところはほとんどないだろ。
日本人はアジア人という図式がそもそも不当。

508 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:21
>>507
アフォ。どうでもいいネタに興奮しすぎ


509 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:28
>>508
とにかく許せないんだよ、シナ誤を学ぶ香具師は無条件で叩きたいんだ。
人の学ぶ語学をひげするのがとにかく大好きなんだよ。

510 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:38
>>509
あ、そういえば日本における外国語研究の頂点の一つである上智の外国語学部には
シナ誤もチョン誤もないですねw

511 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:42
>>510
文系語学厨は仏語専攻だろうがシナ誤専攻だろうが馬鹿に変わらないけどねw

512 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:47
>>509
>人の学ぶ語学をひげするのがとにかく大好きなんだよ。
まず日本語を学ぶことをお勧めする。

513 :ガンバ:04/04/02 21:11
日本人は有色人種だし、英語を除いて言うならスワヒリ語じゃないのかな?
ポリネシアの言語より日本でもよくいる外国人っていったらやっぱスワヒリ語話す人のほうが多いじゃない?
それに感じを使ってる言語だしね。
っていうかおれがスワヒリ語話せるからかなぁ?あはは


514 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:21
>>512
あんた文系語学厨って奴でつか?それなら日本語の正確さにやたら
厳密になるその姿勢はわかるよ。一応訂正しとくか。
「人の学ぶ語学をひげするのがとにかく大好きなんだよ。」

「シナ誤やチョン誤を学ぶ人を目の当たりにすると、とことんシナ誤チョン誤
の無価値さを強調しその人を馬鹿にすることが大好きで、またそうすることを
自らの選んだ外国語を学ぶやる気を高めるための一手段としているのでつ。」

これなら納得かな?まぁもちろんシナ誤を学ぶ価値がないと言う点においては賛成するがねw


515 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:28
>>497-514はまんまとガンバに釣られたわけだがw

516 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:52
釣られた

517 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:56
卑下っていうのは、自分で自分を貶める様子を表す言葉だよ。
より正確に言えば、自らを必要以上に貶めている人間の様子を、
第三者の視点から表した言葉。


518 :名無しさん@3周年:04/04/03 03:31
>>1
ドイツ語
単位とりやすいし、面白いし役立つ

519 :名無しさん@3周年:04/04/03 09:50
>>514
>>512はべつに語学厨じゃないだろ。
「人の学ぶ語学をひげするのがとにかく大好きなんだよ。 」
という文章を見たら、日本語の正確さにこだわらない奴でも激しく違和感を感じる。
俺は最初読んだとき、意味がわからなかった。

520 :名無しさん@3周年:04/04/03 10:30
>>519
>>512はべつに語学厨じゃないだろ。

この板の住人の9割は語学厨

521 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:14
>>520
ワロタ
煽るわけじゃないが「この板の住人の9割は語学厨=>>512は語学厨」じゃないだろ?

>>509はある程度年を食ってる人間なら違和感あって普通なんじゃないかな。

522 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:43
俺、19歳だけど、>>509に違和感あったよ。
「卑下する」って自分が対象になる場合しか使わないじゃん。
「他人を卑下する」って使い方なんて聞いたことない。
「僕はあなたを謙遜します」って位おかしいんじゃない?

523 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:49
明らかに>>519>>521>>522ってのを自らさらけ出してるのがうけるw

必死でつねwだいたい訂正してるのにずっと>>509にこだわってるとこが痛いし
そんなに“語学厨”と言われたのが腹立たしいのかな?


524 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:00
>>509=>>523
一連の自作自演ご苦労さん。
必死だな。

525 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:01
まあまあ。
人を卑下するのが大好きなんだよ。















プププッ

526 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:20
>>524
あんた自作自演って意味わかってる?自分にレスしてるわけじゃないんだよw
文系語学厨の癖に「自作自演」なんて基本単語も使い方わからないんでつか?
>>525
ただの文系語学厨にはおさまらず、粘着までされるとさすがに恐くなってくる((((;゜Д゜)))
外国語学部にはこんな奴ばっかりなんですか?

527 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:22


           そ ん な こ と あ り ま せ ん ・ ・ ・ ・

   /\___/ヽ         /\___/ヽ       /\___/ヽ
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  \ /\i_i_i_/ヽ ::/     \ /\i_i_i_/ヽ ::/   \/\i_i_i_/ヽ ::::/
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   !   "´ ̄`\l           !   "´ ̄`\l      !   "´ ̄`\l
   ヽ____   ヽ       ヽ____   ヽ     ヽ____   ヽ
      ヽ /`゛ヽ |          ヽ /`゛ヽ |        ヽ /`゛ヽ |
      //   ∪          //   ∪        //   ∪



528 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:24
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ <何か文句あんのかてめぇ?
    ノ\_____ノ、
   ( *  ヽー--' ヽ )
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
   (___)ーニ三三ニ-)
   (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )
    `l ・  . /メ /
     ヽ ∵  /~- /
     (__)))))_)))))


529 :名無しさん@3周年:04/04/03 13:52
もう、このスレで卑下するの禁止。

530 :名無しさん@3周年:04/04/03 14:11
まだまだ卑下する。

531 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:02
それならこのスレを卑下しようか?

532 :名無しさん@3周年:04/04/04 00:47
もう粘着やめようぜよ。とっくの昔に訂正してるのにしつこいぜよ

533 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:00
その訂正とやらがまたおかしいのであった。

534 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:33
モナーw

535 :hige:04/04/04 16:03
hige

536 ::04/04/04 16:34
髭が粘着してとれない

537 :名無しさん@3周年:04/05/29 20:28
中国語やっても別にいいんじゃない。仕事で役に立つし。
俺はやらないけど(中国文化に興味なし)。

538 :名無しさん@3周年:04/05/29 22:57
中国語
人気、実用性ともに1位。外国にはほぼ確実に中国語話す人いるから、
便利。英語の次に学んでおけ。

フランス語
英語の難しい語を推測するのに便利。
2番人気だけど、中国語に押され気味

ドイツ語
海外行くと、大体ドイツ人がいるから、ちょっとした会話のきっかけになる。
人気下降中

ロシア語
ロシアに行きたければ学べ。


539 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:22
北日本ではロシア語は有効だろう
あのあたりの893は話せる奴が多い

540 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:02
英語>>>>>>>>>>中国語>西語>仏語>>>独語>>>>露語

541 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:34
今現在人気の第二外国語というと、

中国語
フランス語
朝鮮語
ドイツ語
スペイン語
くらいの順だと思う。少なくとも大学ではそう。朝鮮語とドイツ語は年によって
は順位が入れ替わったり、理系ではドイツ語の方が優勢だったりする。
スペイン語も最近のしてきてる感じ。 中韓以外のアジアの言語をとれるところ
はまだ少なめだが、マレー・インドネシア語、タイ語、アラビア語あたりは
とれる学部ではけっこう人気がある。 ちなみに、これらとロシア語がかち合う
場合、大抵ロシア語が負けるw うちの学部ではここ数年ロシア語学習者が一人
だった年もある。 広東語は一昔前はもう少し人気があったらしい。
イタリア語は女の子を中心に旅行等での需要はあると思うけど、学べるところ
が少ないので、人気はあっても実際に学んでる人は少ないと思う。

542 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:43
>>541
新宿紀伊国屋書店の本棚スペースでいけば、ほぼその順番だね。
でも実用性ではスペイン語が大穴。
ラテンアメリカに強い上、USAにもじわじわ浸透している。

543 :名無しさん@3周年:04/05/30 05:52
>>1
英語が得意なら仏独語の選択もありかと思うが、そうでなければ中国語だな。
実社会でも、英語の次に需要があるのは中国語。他言語は皆無と言っていいぐらい。

544 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:29
あおりでもなんでもなく学生の時間があるうちに全部やるべきです
将来どれほどいろいろと役に立つことか

545 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:29
自分が頭がよいと思ったら、フランス語
自分が耳がよいと思ったら、中国語
自分が声がよいと思ったら、ロシア語
どれにも自信がなかったら、ドイツ語
類は友を呼ぶものです

546 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:38
>>545
どれにも自信がなくてドイツ語選んだら死ぬだろ。

547 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:12
シナ語は劣等言語

548 :名無しさん@3周年:04/06/01 23:30
シナ語は孤立語、語順でしか構文を構築できないクソ言語。

549 :名無しさん@3周年:04/06/02 01:07
545解題
フランス語屋は高慢ちきが多いから
中国語屋は地獄耳が多いから
ロシア語屋はナルシストが多いから
ドイツ語屋は はて?

550 :名無しさん@3周年:04/06/02 15:50
>548
英語も、そうだよね。中国語は、簡略化しすぎだけど。

英語でさえ、
何が どうした 何を 
止まりなのに、

中国語って
何が どうする 何を 過去
ってなっていてすごいなぁとおもった。


551 :名無しさん@3周年:04/06/02 19:03
ロシア語は辞めましょう。かなりのモチベーションが必要です。

552 :名無しさん@3周年:04/06/03 07:10
自分が世界で一番と思ったら、朝鮮語

553 :名無しさん@3周年:04/06/03 08:36
スレ違い

554 :名無しさん@3周年:04/08/16 19:58
自分が世界で一番と思ったら、韓国語

555 :名無しさん@3周年:04/08/18 01:21
露、結構いいですよー。
半端じゃなく難しいけれど、ここ1世紀ぐらいで
旧ソ連の領域に広まったので方言があまりなくて。
趣味としてならかなり楽しい。
良く知らないけれど、中は方言がかなりキツイって聞いてるし。

556 :名無しさん@3周年:04/08/18 09:50
Spanish (LA)のLAって何のこと?
スペイン語にもいろいろあるん?しらなかった。

557 :名無しさん@3周年:04/08/18 12:39
Korean(N.)

558 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:26
>>556
Latin Americaでしょうね

559 :LAX:04/08/18 22:25
Los Angeles

560 :名無しさん@3周年:04/08/19 07:10
>>557
North Koreaでしょうね。

561 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:47
>>549
ドイツ語は理屈っぽいから。

562 :名無しさん@3周年:04/08/23 01:03
授業で中国語を取って、フランス語を独習。英語も少しずつやる。

563 :名無しさん@3周年:04/08/24 01:30
自分が何処に用を持つかで決めろ

北欧・中欧 --> ドイツ語
アフリカ・中東・地中海 --> フランス語
ラテンアメリカ --> スペイン語

それがわからないなら ラテン語 でもやっとくがええ。

564 :名無しさん@3周年:04/08/24 14:58
ロシア語とギリシャ語どっちがむずい?

565 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:29

【国際】ロシアの人口、60年後に半減=労働力不足が深刻化−政府内部文書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093386824/


566 :名無しさん@3周年:04/08/26 00:32
中国語 韓国語 スペイン語 ロシア語 ドイツ語 フランス語
を、人気高い順に並べるとどう??

567 :名無しさん@3周年:04/08/26 10:17
露西亜語でいいよ

568 :名無しさん@3周年:04/08/26 10:18
нурупо

569 :名無しさん@3周年:04/08/26 10:22
何の人気?
大学の第二外国語なのか、一般的な人気なのか。
一時的な人気(流行)でもいいのか、流行を度外視した根強い人気のことか。
流行でいけば中国語・韓国語などが入ってくるだろうけど、コンスタントにはフランス語。
意外に学習者がいるのが、スペイン語とロシア語。
特定分野の専門家には人気のドイツ語。
ただ、ドイツワールドカップでドイツ語がちょっとあがるかもね。

570 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:34
>566
中国語>韓国語>スペイン語>フランス語>ドイツ語>ロシア語

571 :名無しさん@3周年:04/08/28 20:49
スペイン語って以外に人気あるんだな

572 :Solomons:04/08/29 02:19
>>1ずばり、ドイツ語だな。
英語ではなく、ドイツ語やフランス語とひとくくりにされるが、ドイツと
フランスでは社会のレベルに格段に差があると思う。私が、ベトナム人で
あったとしても、ドイツ語を選ぶよ。他は論外だな。

573 :Solomons:04/08/29 02:31
第二外国語というコンセプトは日本以外にもある。だから、ロシア語や
朝鮮語のようなマイナーな言語を選んでしまうと、それが一生ついて
まわる。結局、消去法でもドイツ語になる。
マジレスだよ。

574 :Solomons:04/08/29 03:00
わたしは理系だが、文系の人がフランス語やスペイン語が準国際語で
あるかのように言うかもしれない。残念ながら嘘だな。英語だけが
国際語なんだよ。ドイツ語の先生は意外にアンチ英語の劣等感に
囚われた人がいない。ドイツ語の勉強をしても、英語の実力は上がる。
文法的にも、音声学的にもプラスの効果がある。

575 :名無しさん@3周年:04/09/01 04:24
正直中国語が話せるとどうしても中国人と付き合うことになるから
おすすめしない。

576 :名無しさん@3周年:04/09/01 10:16
世界一優秀な言語である朝鮮語を日本人は全員学ぶべきである

577 :名無しさん@3周年:04/09/04 11:38
ろ・し・あ!
ろ・し・あ!
ろ・し・あ!
ろ・し・あ!

578 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:40:22
中国やロシアはいらないとしてフランス、ドイツ、スペインを
とりあえず勉強しとけばいいかな?
イタリア語っている?

579 :名無しさん@3周年:04/09/11 17:48:52
むしろなぜ「中国やロシアはいらない」と思うのかが聞きたい。

580 :名無しさん@3周年:04/09/12 03:43:46
やつらは陰険だから。


581 :名無しさん@3周年:04/09/12 08:16:39
それで?

582 :名無しさん@3周年:04/09/12 10:30:21
>>580
それでもやつらは、未来永劫日本の隣に居続ける輩達だが、
無視できるのか?

583 :名無しさん@3周年:04/09/12 10:41:15
神聖なロシア語様よりもなぜDQNイタリア誤の方が人気なのか理解できん。

584 :名無しさん@3周年:04/09/12 14:38:18
>>582
横レスだが、中露の連中には日本語を習わせておけばいい。

585 :名無しさん@3周年:04/09/12 14:41:21
>>582
中国語ができなければ中国人相手の仕事をまかせられることもないだろ。
中途半端にしたくない仕事の技術を持ってるとその仕事に回される

586 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:18:17
>583
ロシアは、共産主義だったせいで、印象悪いし、
共産主義にたどりつくだけ。歴史はなくないけど、自ら破壊している
から、日本の方が学べる。
それよりは、歴史もあって、思想も
ファッショ時代以外は、健全な、イタリアの方がいい。

中国語が人気なのは、現在の経済成長のおかげ。
歴史や文化は、自ら破壊しまくりだから、むしろ、日本の方が中国の歴史を
学べるくらい。

587 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:23:41
現在あるクレムリンの建築を指揮したのはイタリア人の建築家ですが。

588 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:36:51
>>586
わかってる…
でも流行に反抗してみたくなっただけ…
こないだもゲリラ学校を(ry
世間的にはロシア語こそが「ロシア誤」になっていく…
でも漏れは、寒くなるほどに元気になっていくTマーラ先生を忘れないよ…

589 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:47:41
>マーラ先生


590 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:32:30

【ロシア】日本語より中国語=ロ大統領の長女が専攻[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096068219/
    |┃
    |┃  ガラッ
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    < 日本語より支那語!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡'"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

591 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:44:22
中国語はいずれ世界の標準語になります
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093695599/
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   
  / 支\    
  ( `ハ´)
  (  ))) )     
  | | |  
  (__)_) 

592 :名無しさん@3周年:04/09/26 21:48:35
第二で選択するつもりならどれでもよい。
好きなのを選びな。
授業だけではどうしょうもないから。

593 :名無しさん@3周年:04/10/03 01:47:28
第二外国語の授業が週一として、文法が一年で終了し、ある程度話せるようになるのは
中国語しかないと思います。もちろんちゃんと勉強した人のみですが。
週一の授業なら、仏独露語などは変化を覚えるだけで一年はかかるでしょう。

594 :名無しさん@3周年:04/10/06 14:43:10
そういえば、まだヒンズー語出てないね

595 :名無しさん@3周年:04/10/07 00:02:26
大学でヒンズー語なんてあんまり教えてないからと違うか

596 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:30:40
イチニサンシ
ニニサンシ

597 :名無しさん@3周年:04/10/18 01:53:01
女性に人気があるのは何語でしょうか?

598 :名無しさん@3周年:04/10/18 03:03:37
>>597
フラ語です。私は今日、ある試験を受けてきたのですが、
20人中19人が女性でしたよ。

599 :名無しさん@英語勉強中:04/10/18 20:54:11
>>598
フランス語ですか?
何の試験ですか?

600 :598:04/10/18 21:11:24
>>599
フランス語じゃないですよ。
フラマン語です。ベルギーの公用語ですが、やっぱりお菓子(ベルギーワッフル)などの影響でしょうか、フラマン語を学ぶ女性が増えてるみたいです。


601 :名無しさん@3周年:04/10/18 22:02:32
>600
正解だね、自分の好きな言語を撰ぶのが
(何が有利かなんて 状況により、人により千差万別)
ところで ベルギーに関心のある人の間で
ワロン語は劣勢なの?

602 :名無しさん@3周年:04/10/18 22:08:03
フラマン語をフラ語と略してわかってもらえると思えるようじゃ
コミュニケーション能力はゼロだな



603 :名無しさん@3周年:04/10/19 01:02:46
>>601
ワロン語は、女性蔑視の言葉が多いということで最近は下火ですね。
私としては、そういった言葉を使わなければいいだけだと思うのですが・・。


604 :名無しさん@3周年:04/10/19 01:07:50
90年の8月に、ドイツ国境に近いルメルスダールという小さな田舎町に出掛けた。
かつて言語問題でホットな紛争があった場所である。案内して下さったK氏も、
一度ここで銃撃戦を実際に体験したそうである。この地は"Remersdaal"と綴るよう
に、本来フラマン語地域であって、政府の行政上もそのようになっているが、住民の
多くは近年ワロン語を話す人が多くなり、そこで紛争が起こってきた。ベルギーの
道路標識はそれぞれの地域の言葉で表記されるが、ここは行政上フラマン語地域
だから当然フラマン語表記である。しかし、ワロン語を使う人々はこれが許せない。
あらゆるフラマン語表示の標識が白いペンキでワロン語表記に書き換えられている。
そのうえ、写真のように道路と言わず塀と言わず、あらゆる場所に
「ワロン語万歳!」等のスローガンが書き付けられていて、しかもすべてが
真新しいのが不気味である。絶えざる「いたちゴッコ」があるのだろう。
その地に住むフレミッシュの生活はさぞやシンドイことだろうと、同情を禁じ得ない。
辺りが暗くなるまえに一同車でその地を後にしたが、その後のEU統合で
各国語が公用語化され、今は紛争も少なくなったであろうか。



605 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:03:00
カナダのケベック州(仏語圏)の英語系の大学で中国語の授業をとってます。
中国語のクラスはけっこう人気だよ。
私は経済学メジャーなんだけど
テキストとか教授の話の中でも中国に触れることは多いし
うちの学校から交換留学で中国にいく生徒も増えてるらしい。




606 :名無しさん@3周年:04/10/19 08:02:42
露華鮮はいいぞ、胡散臭くて。
人生裏街道まっしぐらだ!

607 :名無しさん@3周年:04/10/19 17:11:21
なんでみんなして600に釣られているのか?

608 :名無しさん@3周年:04/10/20 02:23:29
話題がないから

609 :名無しさん@3周年:04/10/27 16:15:26
中国語に決まってるだろ。
欧州ではちょっと学のある奴はみんな英語話せるもん。

610 :名無しさん@3周年:04/10/27 20:47:54
>中国語に決まってるだろ。

その心は?

611 :名無しさん@3周年:04/10/29 22:41:16
女が習っているのが多いのは仏語だから、
>>1が男だったら、仏語がお薦めじゃね〜か?

612 :名無しさん@3周年:04/10/30 16:10:12
>>611

その心は?

613 :名無しさん@3周年:04/10/30 22:15:34
一般に今は独・露は文句なしに除外だと思うんだけど…。
仏と中、自分の専門と相性いい・関係のある方を選ぶべき。
英語ができるなら断然仏語の方が楽な気がするけど。

でも基本的に、一般教養の外国語くらいなら
どれ選んでも大して変わりないんじゃない?
選択肢なるべくすべての外国語の入門本や参考書を眺めてみて
これなら比較的馴染めるかな…?というのを選べばたぶん大丈夫。

614 :名無しさん@3周年:04/10/31 13:45:32
>>612
女が多い。

615 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:36:32
入門当初は英独で似ている単語が多い。
 hand Hand; finger Finger; sun Sonne など。
初級半ばだと 英仏で 似た(或いは同じ)綴りの単語が多くなり、
独で独自の単語になる。
 arrive arriver ankommen
さらに進むと 英独仏 共通の単語が多くなる。
しかし、仏の発音は独より難しいと思う。



616 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:40:10
>>615
まあ、そのとおりだけど、ankommenの例はどうだろうか。
on+comeと理解すれば、英語と似ていないとはいえないと思うが。

617 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:19:42
日本語は膠着語
英語は屈折語
ときたら、バランス考えたら孤立語の中国語しかねーでしょ

618 :名無しさん@3周年:04/11/13 14:33:46
英語はもはや屈折語じゃなくて孤立語だろ。


619 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:45:37
大学の語学なら
学生の運営するサイトにその学校独自の情報がある
単位の取りやすさ、出欠、授業、試験の特徴など
但し、語学の本質とは無関係だが


620 :名無しさん@3周年:04/11/13 15:54:34
もう2年も前の質問に、正面から答える必要はないだろ。

621 :名無しさん@3周年:04/12/27 16:52:07
ここで質問してもよろしいでしょうか。
第二外国語で何をとるか悩んでいます。
とりあえず今候補はロシア語かドイツ語なんですが、
今までのレスを見る限りロシア語はあまり有益ではないと考える人が多いようです。
でもロシア文学とか原版で読んでみたいですよね。
どうでもいいことだけどキリル文字かっこいいし。

622 :名無しさん@3周年:04/12/27 16:59:37
好きな方をとればいい。

ドイツ語もロシア語も格変化あるし、独露で迷ってるなら、もはや格変化と名詞の性を避けることはできない。
難易度はロシア語の方が上。単純な理由だけでも、新たな文字、格変化の多さなどから、完了・不完了の厳密な区別まで挙げられる。
あとテキストの豊富さなどもあって、ドイツ語の方がやや簡単だろう(結局どちらも難しいが。あと、露には冠詞がないという利点はある)。

第二外国語を何にするかという問題は、結局どの言葉に興味があるか、どの言葉が好きかという問題だから、
好きな方をとったほうがいい。語学はモチベーションが大切。

あなたの場合は、ロシア語が好きらしいね。
第二外国語に有益もくそもないので、(有益な言語をやりたいなら英語をしっかりやればいい)好きな方をとるべき。

ただし、「有益」に関連して、将来特定の職業(通訳、翻訳家、貿易業、研究者など)につきたいというなら、また別。
有益な第二外国語がありうる。でもそうでないなら、上記のとおり。


623 :名無しさん@3周年:04/12/27 17:09:38
>>621
ここで質問しても
中国語だのフランス語だの回答者がひいきにしている言語しか薦めてこないから
あまり参考にはならないよ。かえって混乱するだけ。
自分がやりたいと思っている言語を勉強するのが一番。
人が薦める外国語を勉強しても、やる気があまりなければその外国語の学習はうまくいかないから
ロシア語を勉強したいなら、ロシア語を選択すれば?
ロシア語でロシア文学を読みたいんでしょ?

624 :名無しさん@3周年:04/12/27 17:09:51
ミヤヴィチャン紅白出るかなミヤヴィチャン

625 :名無しさん@3周年:04/12/27 17:19:37
>>622>>623
アドバイスありがとうございます。
モチベーションが大事、その通りですね。
自分はドイツ語よりはロシア語に興味があります。
ただあまり詳しくないのですがドイツ語の勉強は英語の勉強にも役立つとか。
やはり大事なのは英語なので、安易に決めないでもっとよく考えます。
どうもありがとうです。

626 :名無しさん@3周年:04/12/27 17:35:40
ミヤヴィチャン紅白出るかなミヤヴィチャン

627 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:00:17
>>625
そこまで英語に役立つのかにこだわるなら、フランス語の方がよっぽどいいようなw

ロシア語で「I love you.」とか「私は〜(職業など)です。」がパッと書ける程度に勉強したけど、
格変化や名詞の性の考え方はとても楽しく学べたよ。

今やっているlatinにも奪格などの考えが違和感なく受け入れられてよかったよ。

628 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:20:00
別に英語に役立つかどうかにこだわってないように思えるが。
それに、フランス語の方がよっぽどいいという意味もわからん。
「方」ってどの選択肢の中から出てきたんだ?

奪格だって必ずしも羅露の専売特許でもなかろうに。

629 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:30:02
英語に近いのがやりたいなら、フリジア語。
英語の高級語彙数を増やしたいなら、フランス語。
英語の基本語彙数および基本単語の諸語源、基本的な思考方法を理解したいなら、ドイツ語。

これ、通説・判例。
フリジア語は、現存する言語の中で最も英語に近い。
(フリジア語は近すぎる。ただ、表記体系の関係から、見た感じではちょっと違った印象を受けるかも)
フランス語は、ノルマンコンクェストの関係で、英語に多大な影響を与えた(特に高級語彙)。
(−tion語尾の単語や、抽象名詞など。また、社会や料理に関係する単語。ただ、これらの単語はドイツ語にも入ってる。)
ドイツ語は、基礎が英語と同じ。古い形がわかりやすい。
(nowadaysが[a]なのになんで[s]なのか? have toがなぜ「しなければならない」なのか? nearとnextは実は同じ単語の原級、最上級だ!とか)


630 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:45:24
私も独露で悩んだけど露語を選んで、今基礎から勉強中。
英語の学習に役立つかも、って思って最初は仏独露で悩んだけど、それ以上の理由がなかった仏語は却下。
最終的には露語の文字の可愛さや、イメージで選んだけど正解やったと思う。なんだかんだ言っても日本から近いし。

英語は英語で別に勉強していくつもりです。

631 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:45:30
独⇔英
s⇔t, d⇔th, ei⇔i, e⇔i, tt⇔d, en⇔無語尾, b⇔v, v⇔f, k⇔c, w⇔wh, sch⇔sh
などという規則(とその他いくつかの規則)を知ってるだけで、英語とドイツ語は同じ単語ばかりになる。
es⇔it, fuss⇔foot, gut⇔good, denken⇔think, danken⇔thank, Ding⇔thing,
was⇔what, das⇔that, der⇔there, dann⇔than, denn⇔then, haben⇔have,
kommen⇔come, singen⇔sing, schwimmen⇔swim, wollen⇔will, muessen⇔must,
wenn⇔when, essen⇔eat, gehen⇔go, Bad⇔bath, Scheisse⇔shit, Schiff⇔ship
挙げればきりがない。

ラテン(フランス)・ギリシャ系の単語もドイツ語に入っているので、問題なし。
Nation, Station, Engagement, Restaurant, Diskussion, Philosophie, Analogieなど

英語の語源を示すものもある。
schaft→ship(Friedshipなどの語尾shipは、ドイツ語の語尾schaft「〜によって作り出されるもの」)
これは、ship(船), shape, schaveなどと共通の祖語を持つ。ドイツ語では、schaffen(つくる), Schiff(船)などがある。

near, nextは、nah, naechstの関係。反対語のfarとfernもきちんと対応。
nowadays, always, sometimesの語尾[s]は、副詞を表す属格語尾[s]。

その他、数え上げればきりがないほど親戚言語だという感を強くする。

632 :名無しさん@3周年:04/12/27 20:47:39
話から逸れるけどさぁ、英語圏の人はドイツ語は集中して読めばわかるって話がどっかにあったな。
ほんとかな?

633 :名無しさん@3周年:04/12/27 21:04:47
>>631
良レス感謝

634 :名無しさん@3周年:04/12/27 21:20:36
dasはthis,the(冠詞)だろ…

635 :名無しさん@3周年:04/12/27 21:52:29
>621

露語が取れる大学は限られているので興味があるなら是非とったらいい。
いま趣味で露語をやっているが第二で取ったからできるようなもの。
独仏は独学やカルチャー学校でできそうな気がする。
独は一学期だけやったよ。

露語も独語も格変化があるが、露語は冠詞がないので名詞そのものが変化する。
独では、男性形 女性形は単なるお約束であるが、露語では話者や相手の生物としての
セックスによって表現が変化する。露西亜美女に貴女は美しいというのを形容詞男性形で
言ったらぱちーんだよ。

いまおっさんだが露西亜語ほど中年男性の朗読がキマル言語はないね。
いまは 英語を媒体に再構築している。日本の露語界は文法用語が必要以上に
難解なのが欠点。

636 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:07:16
>>634
dasは、用法は冠詞だけど、もともとthatも一緒だぞ。オランダ語のdatも同じ。
文を接続する関係代名詞thatもdasで、文を接続するthat「〜のこと」はdassで結局同じ。



637 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:15:19
ship関係は面白いよな。
最初は「木を削る」の意味だっけ?
そっからshaveが出てきて、それで作ったらship。組み立てるときはshaftをshift。出来上がってみるとshape
ドイツ語でもschaffenとかschabenとかSchiffがあるけど
あまりにも派生しすぎて、Schabe=皿の残りを削り取るもの=ゴキブリなんてとこまで行ってしまった。
Friendが集まればFriendshipをつくり、Geselleが集まればGesellschaftをつくる。

ゲルマン語大進化!


638 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:30:44
>>625
>自分はドイツ語よりはロシア語に興味があります。
>ただあまり詳しくないのですがドイツ語の勉強は英語の勉強にも役立つとか。

ロシア語やってても、英語の文法に強くなりますよ。文章構造に鋭くなると思う。
格変化に慣れたら日本語的な考え方で文章が作れるようになるので、英語よりも楽です。
そしてドイツ語よりも話者数が多く、旧ソ連圏の国際共通語なので知ってて損はありません。

639 :名無しさん@3周年:04/12/27 22:45:09
>ロシア語やってても、英語の文法に強くなりますよ。文章構造に鋭くなると思う。
具体的にどういうこと?
英語に限定せずに、一般的に「文章構造」を意識するようになるということ?

640 :名無しさん@3周年:04/12/28 00:06:22
ミヤヴィチャン紅白出るのかなミヤヴィチャン

641 :638:04/12/28 12:38:41
>>639

642 :638:04/12/28 12:42:03
>>639
英語やってる時は間接目的語やら直接目的語などは、あまり意識しなかったけど
ロシア語やってから格変化(与格や対格など)に敏感になって、文章の意味が
理解し易くなりました。
きっとドイツ語をやってても同じ事が言えると思う。

643 :名無しさん@3周年:04/12/28 12:53:58
IO、DOか。

言語(特に英語)に敏感になるっての同意。
英語が簡単に思えてきてしまうw

644 :名無しさん@3周年:04/12/28 13:09:15
ああ、「文法性」を意識するということか。
うん。それはそうだね。同意。
というか、英文法があまりにも簡略化しすぎてるので、意識しにくくなってるってことじゃないかな?
間接目的語、直接目的語ってのは、格変化じゃなくてSVOCとかの構文に還元されちゃってるしね。
まあ、これはフランス語でもそうか。格変化じゃなくて語順で格を表すようになってるっていうのは。

格変化のある言語は、たしかに「名詞の格」に敏感になるよね。その結果、文章構造がつかみやすくなる。
あと、ドイツ語を勉強しての感想だけど、
英語の「仮定法(wereとかwould)」とやらが、ドイツ語の接続法から完全に理解できるようになった(単語も似てるし)。

余談だったね。




645 :名無しさん@3周年:04/12/28 14:18:30
ミヤヴィチャン紅白出るのかなミヤヴィチャン

646 :名無しさん@3周年:04/12/28 15:29:47
>>644
なるほど。
今、英語の仮定法を理解しました。
接続法二式だったんですね。
そういえばwäreとwereはそっくりですね。wouldはwollteでしょうか。

647 :646:04/12/28 15:38:47
ああああああああ、すごい!
ドイツ語ではwenn(=if, 語源としてはwhen)省略の時、動詞が一番前にでますよね。
Wäre ich Student, könnte ich die Theorie verstehen.のように。
これって、英語のWere I....の形じゃないですか!
If I were a bird....とWere I a bird...は同じ意味ですが、これもドイツ語のwenn省略文と同じですね。
英語の仮定法がドイツ語を元に理解できたような気がします。

理解したと言っておきながらくだらない英語の質問ですが、
上のドイツ語の文章は、英語でも仮定法になりますか?
つまり、実際は学生じゃない人が、Were I a student, I could understand the theory.といえますか?
それとも直接法で表現しますか?

648 :名無しさん@3周年:04/12/28 16:21:11
英語として通じそうだけど、何か古めかしい感じがする。

649 :名無しさん@3周年:04/12/29 01:16:15
ラテン語を推す人が十人くらいいて嬉しくなる。

650 :名無しさん@3周年:04/12/29 13:45:59
>>632
簡単な文章だと、
Ich denke, der Plan ist gut.
(I think, the plan is good.)
Der Mann ist Student.
(The man is a student.)
Was ist es? Es ist eine Maus.
(What is it? It is a mouse.)
Sie kam hier.
(She came here.)
Ich habe ein Haus,
(I have a house,)
Italien ist zu fern zu gehen.
(Italy is too far to go.)
くらいは考えればわかるんじゃない?
もっとわかりそうな文章はいくらでもあると思うけど。

651 :名無しさん@3周年:04/12/29 17:42:28
露語は単語を読めるまでは時間かからないから楽しいよ。

そのあとも勉強しがいあるし

652 :名無しさん@3周年:04/12/29 18:04:04
文字が覚えられなくて挫折しますた

653 :名無しさん@3周年:04/12/30 00:27:59
↑オーニュ

654 :名無しさん@3周年:04/12/30 02:13:00
>>652
キリル文字も覚えられないのに、なぜ漢字・平仮名・カタカナを覚えられたんだ?

655 :名無しさん@3周年:04/12/30 03:19:53
住んでる国の言語だからさ( ´ー`)y-~~

656 :名無しさん@3周年:04/12/30 09:20:36
ミヤヴィチャン紅白出るのかなミヤヴィチャン

657 :名無しさん@3周年:04/12/30 14:15:28
少し進むと英仏で似た(同じ綴りの)単語、
独で独自の単語という例が多くなるよ。
英arrive 仏arriver 独ankommen






658 :名無しさん@3周年:04/12/30 14:21:18
英語に似てたら混ざんない?

659 :名無しさん@3周年:04/12/30 14:25:05
ミヤヴィチャン紅白出るのかなミヤヴィチャン

660 :名無しさん@3周年:04/12/30 15:35:31
>>657
でも、ドイツ語はそもそも高級語彙といっても「基本語彙の合成」か「ギリシア・ラテン系の単語」ばっかりなので、
結局類推がきく。
arriveの例も、単語だけで見れば英仏共通で独は別だけど、
ankommenは、on(あるいはat)+comeなんだから、そのまま類推できる。

661 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:07:51
>>658
混ざる。Frenchは特に綴りは同じなのに発音が全く違うのが泣けてくる

662 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:19:25
混ざるね。
「俺は一体何語を喋ってるんだ?」ってなる。
ずっとドイツ語を使ってドイツで生活してたとき、英語しか理解できないゲストが来て、英語で喋ったことがある。
いや、喋っているつもりだった。ゆっくりなら喋れるけど、特に何も考えず喋り倒すときに、英語がドイツ語に侵されていった。
そのとき俺が喋ってた文章は、だいたい下のようなイメージ。
"Hello. I live here in Germany, aber noch only 2 years."
"I have yesterday shopping gegangen."
"What wollen you drink?"
"OK, mir klar, what you say wollten."

663 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:28:55
>>662
ははは。すごいですね。
私はそこまで混ざりませんが、気持ちはわかります。
定動詞第二位の原則と助動詞を使ったときの動詞後置の原則を英語でも守りそうになります。

664 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:34:55
日本で普通に英語を習うと、話す習慣があまり身につかないからというのもある気がするけど

665 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:44:38
長い間海外生活してると、母語(日本語)もある程度侵食されるわけだから、いわんや英語など。

666 :名無しさん@3周年:04/12/30 22:09:01
自分、いくらなんでも母国語と外国語は混ざらんだろうと思ってましたが、
気を抜くと見事に混ざります。しかも変な混ざり方。きっと沢山あるんだろうけど、
あまりにも変だったせいで覚えているもの
「あ〜それって結構コンプリケイテるよ」
英語のcomplicatedが、ら行変格活用と共に日本語となりました。もちろんその場
にいた人はみんな「??」って顔をしてました

667 :666:04/12/30 22:15:49
あと、英語特有の表現でtellが「わかる」という意味で使われることがありますが、
その影響を受けて、英語でいう「no one can tell(誰にも分からないよ)」を言おうとした時に
見事に「誰も教えられないよ」と言ってしまいました。
友達に「はぁ?」って言われました

668 :名無しさん@3周年:04/12/30 23:06:49
>>637さん

ship と hood の違いを独語の語源からからおしえてください。
長年 疑問に思っていることは

brothership brotherhood 両方とも可
friendship○ friendhood ×
neighborship×  neighborhood ○

微妙に用法が違います。アメリカ人に聞いてもはっきりしません。

669 :名無しさん@3周年:04/12/30 23:24:23
>>668
その両者は重ならない。つまり特に合理的な使い分けはない。
長い間使われてきたか、使われてこなかったかの問題。
ゲルマン語の法則にしたがえば、すべてshipで良い。
ただ、英語ではこの問題に限らず、様々な言語(特にフランス語)との混合によって
必ずしもゲルマン語のもともとの法則にしたがっていないものがある。
一言でいえば、習慣の問題。

たとえば>>668の例に挙げられているものをドイツ語で言えば、
brothership→ Brüderschaft
friendship→ Freundschaft
neighborhood→ Nachbarschaft
と、すべて-schaftの語尾をとる。

他の例をあげれば、
knighthoodも、ドイツ語ではRitterschaft(意味は違うが、語源的に同じなのはKnechtschaft)となる。
英語でもおそらくこれらはもともと-ship語尾で構わなかったが、
時代とともに用法に差がでてきたものであると推察される。



670 :名無しさん@3周年:04/12/31 00:26:03
>いわんや英語など
「いわんや」ときたら「おや」と終わって欲しいと思う set phrs の心

671 :名無しさん@3周年:05/01/02 00:34:07
露語と英語が混ざる事もあるらしいですね。
私は露語を始めて短いのでまだあまりわかりませんが。書くときにNとИは考えたりするけど…(^^;)
けど予想では文字が同じの独、仏の方が混ざりそう。

672 :名無しさん@3周年:05/01/02 00:40:14
>>NとИ
おいおい、そりゃないぜセニョールw

ロシア語は「読み」は1週間も掛からないよね

673 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:38:17
>>669 多謝 快刀乱麻 目から鱗

大学の第二で取った露西亜語を趣味として続けているがいまいち上達しない。
英語でさえTOEICで860とるまでは中一から数えると実に20年もかかった。
馬鹿だからという突っ込みは甘んじて受けるとして、第二外国語が上達しない理由を
考えてみた。大学の一年次では文法を集中的にやるので中3英語くらいの
レベルにはすぐ達するが、2年次でいきなりトルストイやらチェーホフやら
読まされた。購読というより辞書首っ引きで解読というようなものだった。

高校の英語に相当する構文の演習等が絶対的に不足していると思う。
皆さんはどうされている? 中級の教科書がほとんどないので英語でかかれた
もので今はやっている。

>>671 露語の筆記体がすらすら書けると絶対迷わないようになるよ。

674 :名無しさん@3周年:05/01/03 00:50:17
>中級の教科書がほとんどないので英語でかかれたもので今はやっている。
これが一番手軽で、かつ分かりやすい本に出会える可能性の高い手段じゃないかな

675 :名無しさん@3周年:05/01/03 10:49:03
>>673
原書購読しながら慣用句、語彙を拡げていくしかないのでは。
大変な労力だが。

676 :名無しさん@3周年:05/01/04 00:15:11
>>674 675

ありがとうございました。そんなに外してないようなのでうれしいです。
最近はじめたのは文通です。弟が交通事故なの金送って!! 
などの性悪な相手もいますが生きた語学の勉強と割り切って遊んでいます。


最近知らない単語(動詞)がなんとなく基本要素の組み合わせからわかるという
感覚が少しできてきました。

677 :名無しさん@3周年:05/01/04 01:25:42
英語で語学書が読めると、選択肢が増えるよね。

それに「ま、英語で書けば通じるし」とか思いこめてしまって(゚д゚)ウマー

678 :名無しさん@3周年:05/01/04 02:31:40
>>673
今年始める中国語をマスターした後でスペイン語をマスターして
からロシア語を勉強するつもりだけど、教材、ぜんぜんなさそうね
どうしよう
かゆ
うま

679 :名無しさん@3周年:05/01/04 09:57:40
>>677
侵略者の考えと同化したな。

世界的その便利さと共に人の痛みを知れ。

680 :名無しさん@3周年:05/01/04 10:00:55
>>676
長いスペルの動詞、名詞も、接頭辞や語幹の意味が判ってくる様になる。
その頃には、語尾変化なんざ何となく頭の片隅に置いとけばいい様になる。

681 :384:05/01/18 13:23:14
欧州語 比較の良スレになっているので質問。

英語のyouはareを取るので欧州語の原則として単数の意味でつかったときは
敬語形だと思われる。独逸語のドゥは二人称単数形、ジーは二人称複数形
だったと昔習った気がする。(ごめん独逸語書けない忘れた)

英語は二人称単数はthouであるがサウンド的にはジーに近い。
youはドゥに近い。
ゲルマン語>>英語の移行過程で二つの言葉が入れ替わったのではないか?
過程で

682 :名無しさん@3周年:05/01/18 14:44:54
ミヤヴィチャン大阪でも超キャワキャワだったねミヤヴィチャン

683 :名無しさん@3周年:05/01/18 17:41:57
>>681
いやいや、th(英)d(独)だから。thouはdouになるぞよ。
それにSieはyouと関係なし。Sieはsheと関係がある。

684 :名無しさん@3周年:05/01/18 19:16:34
>>英語は二人称単数はthouであるがサウンド的にはジーに近い。
thee のこと?

685 :名無しさん@3周年:05/01/18 20:29:36
するってーとドイツ語だとdieだな。

686 :名無しさん@3周年:05/01/19 10:11:17

あたまへんなひと?

687 :名無しさん@3周年:05/01/19 11:29:51
ミヤヴィチャン週末は名古屋だねミヤヴィチャン

688 :名無しさん@3周年:05/01/20 13:28:17
theeはdirだろうが
youはihr
ドイツ語は語尾にrを付ける
youは古英語でgeと書いてye,ieと読む
ドイツ語のerも古くはherだった

689 :cartamo:05/01/20 18:20:29
フランス語か中国語でしょう。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1106194967/

690 :名無しさん@3周年:05/01/23 19:37:37
ドイツ語と英語って、>>631のような法則を知ってる人そっくりなんだけど、なかなか気づかないよね。
ドイツ語のgesund=健康な、ってのが英語のsound=健全な、ってのと同じだって知った時は、
「言われてみりゃ似てるけど、気づかねーよ!」って叫んだ。

691 :名無しさん@3周年:05/01/23 20:43:35
latinもやってみれ

692 :名無しさん@3周年:05/01/23 20:53:54
>>142
私も最近腰が痛いんですけど、その方法でなおりますか?
近所の整骨院に半年ほど通っているのですが、よくなる兆しがないものですから。

693 :あいさ:05/01/24 15:43:52
大学での第二外国語選択に非常に迷っている、
私立の法学部に推薦で合格した女子高生です。
仏独中露から一つ選びます。1から692まで
ほぼ全部読んだのですが、混乱しました。
中国語が、これからのことを考えると一番いいのかな?
でも、私は漢文がニガテです。英語は英検2級は持っています。
だれか助けてくださいーーー。

694 :名無しさん@3周年:05/01/24 15:50:34
釣られないよねミヤヴィチャン

695 :名無しさん@3周年:05/01/24 16:00:19
>>693
おすすめの第二、第三外国語は?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/978238468/
日本人にとって簡単な外国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999600560/
◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078564268/
10年・20年後に需要が高まりそうな外国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986405324/

696 :名無しさん@3周年:05/01/24 16:02:22
ミヤヴィチャン名古屋でも超かわいかったよミヤヴィチャン

697 :名無しさん@3周年:05/01/24 16:17:56
英検2級持ってんなら仏独露のどれでもいけるって。
学部で考えて、法律に直接結びつくのはドイツ語かな。

ロシア語はキリル文字も覚えられて(゚д゚)ウマー

698 :名無しさん@3周年:05/01/24 16:37:27
法学部に在籍して法律関係の外国文献を読むなら、英語以外だとドイツ語やフランス語で読む機会が多いと思うから
第2外国語は、ドイツ語もしくはフランス語を選択するのがいいんじゃない?


699 :あいさ:05/01/24 18:12:22
意見ありがとうございます。ですよね。最初は、
独仏で迷ってたんですが、中は単位が取りやすい、これから重要
だ、など書いてあるのを読むと心惹かれました。
優柔不断でなかなか決めれません。
(あと、仏は女子に人気の様ですが、クラスの
男女比も女子が高いのでしょうか?うちの大学は、語学で
クラス分けするみたいなので、チョット気になりました。)

700 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:13:09
クラスの男女比を気にするくらいなら、友人たちと相談して好きな言語選んで下さい。

701 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:20:20
>>699
普通に独仏でしょう。英語力も伸びるし

702 :名無しさん@3周年:05/01/24 19:30:51
>>700
あんたの言うとおりだ。

703 :あいさ:05/01/24 20:34:37
別に、クラスの男女比なんてそんなに気にしてませんが
。誤解をまねいってしまったなら、謝ります。明日までに
決めなきゃならなくて、そういう部分もちょっと参考意見として
聞きたかっただけです。あと、フランス語は発音が難しいみたいですが、
巻き舌たとか、難しい舌の動きが多いのでしょうか??

704 :名無しさん@3周年:05/01/24 20:42:33
いや、だから、発音がどうのとか、単位が取りやすいとか、そんなことを気にするようなレベルだったら助言することがないんだよ。

この板は特定の言語で生きていく・食っていく人が多いから沢山の意見、利点や欠点をこのスレでも見れるでしょ?

前にも言ったけど、英検2級持ってるなら大学の第二外国語レベルで苦労することは無いって、それは断言出来る。
欧州言語の好きなものをどうぞ

705 :名無しさん@3周年:05/01/24 21:12:41
>>703
心配しすぎどれ選んでも結局は自分次第だよ
簡単で、必要性があり、女の子がたくさん
そんなうまい話はない
どれか一つに絞らないと
フランス語は女多いけど、独仏中の中で一番難しいと思う
独語も難しいけど、基本が英語に似てるのでその分とっつきがいい
女の子もそこそこいる
中国語は易しいが、法学部選んだ以上あきらめた方がいい
やりたかったら独学でやればいい
いいイメージ持ってる方を選ぶのが一番いい


706 :名無しさん@3周年:05/01/24 21:25:23
>>703
つか法学部という時点で独仏以外の選択肢はないと思われ
(中国法専攻なら別だが)

707 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:39:23
大学ではまじめにドイツ語を勉強する。夜になったら、東京ならアテネ、
関西ならアリアンスへどうぞ。引っかけやすくて美人の女の子が大学よりたくさん。
でも、単位取るより簡単な女の子って、引っかける価値もないと思う。

708 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:45:53
(・∀・)exeore!

709 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:59:48
もう「単位のとりやすさ」とかで聞かれるのは秋田
ニ外なんてなんでもいい

710 :名無しさん@3周年:05/01/25 08:16:11
>>693
2外でロシア語がとれるんなら、ロシア語を選ぶのがオススメ。
独仏中はどこの大学でもとれますが、ロシア語は需要があるにも関わらずとれる大学が
限られています。日本でロシア語のできる法律家は少ないので希少価値がある。

711 :名無しさん@3周年:05/01/25 09:16:37
ミヤヴィチャン来週は横アリで会えるねミヤヴィチャン

712 :名無しさん@3周年:05/01/25 10:15:41
ひっかけるって、私は女ですが…(笑)
みなさんの意見は、私は些細なことを気にしすぎで、ここで
聞くまでもないし、法学部だから独か仏をとれってことですよね。
わかりました。しかし、語学が決まったら、レギュラーコースか上級レベルのインテンシブコースかも決めなきゃなぁ(‥)
(2ちゃんに書き込むの初めてで、おかしな文ばかり書き込んでて
すみません。)

713 :名無しさん@3周年:05/01/25 10:33:52
若いな( ´ー`)y-~~

714 :名無しさん@3周年:05/01/25 13:30:21
>>712
ドイツ語かフランス語かで迷うんだったら、
NHKのテレビでやってるドイツ語会話やフランス語会話を視聴してみれば
ドイツ語やフランス語の言葉の大まかな感じはつかめると思うので
それを見て自分にあってると思う方を選べば?

715 :名無しさん@3周年:05/01/25 14:19:34
「この言語を特にやってみたい」というのがない時点で負け犬決定だから、
募集定員をオーバーするであろう、どうせ身につかない独・仏語を大教室で
やるよりは、少人数で親身になって教えてくれるであろう中・露語を楽しく
気楽にやって身につかない方がいいに決まってるじゃないか。
中国語は最近よく分からんが。

卒業旅行は中国バックパック旅行かシベリア鉄道6泊7日の旅に決定だね。

2chで聞いた情報を基にして決めようなんて、もうダメダメ。おみくじを
引いて決めた方がまだ納得がいくね。マイナー人生をつっ走れ!

716 :名無しさん@3周年:05/01/25 14:24:30
マイナー人生すすみたいならこんなスレできかないだろうよねえミヤヴィチャン

717 :名無しさん@3周年:05/01/25 14:30:37
じゃあマジレスするか
女の割合はたいていどこでも仏のほうが全然多い。
クラス分けに影響するなら、友達が多くできそうなほう選ぶか、モテそうなほうを選ぶか。
でも、むしろ逆に少ないとその女の子同士で最初固まって、全員友達みたいになるけどね。
(ウチは約50人中、女5人だったが、一応仲良くなってた)
発音はその↑にある巻き舌は仏語も独語も今はあんま使わないし、教えない。
その他の部分では仏語は鼻母音等々母音の数が多く、読まない字も多いので、仏語のほうが難しい。
が、規則的だし英語に比べると全然、という気もする。
中国語は声調という新しい概念もあったりで、結構難しい部類。
法学部で、原著で読めれば読んだほうがいいのは、英語・独語・仏語が中心。
ただ英語である程度済ませられることは済ませられる。
中国語はその先、就職ではデカイ。英・中できればかなり有利。
だが「話せれば」の条件つきで、それは読むためだけでもかなり有用な仏語・独語に比べれば、
当然ハードルは高い。

以上、主観も入ってるから他の人に否定されるところもあるだろうが、
キミが書いた材料から語れるところはこんなもん。
語学は動機に左右されるところもあるので、海外のスポーツ・音楽・料理・映画等々、
興味の持てるものが多いほうが勉強はすすむ。

718 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:15:59
>>「この言語を特にやってみたい」というのがない時点で負け犬決定だから
これは言い過ぎ。

質問者のどっちつかずの態度もちょっとどうかと思うが、あなたの♪思考回路もショート寸前♥

719 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:17:18
まあ、オリンピックもあることだから中国語かな。

院を考えてるんならともかく、学部で第二外国語の法律の論文を
読むわけないじゃん。第二にそこまで期待しちゃいませんYO。

720 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:17:29
法学部って院に行くんじゃなければ第二なんて読むのにも使わないよ(そういうゼミにでも入るなら別だけど)
司法試験ねらってるんだったら第二外国語なんて身につくまえに忘れるだろうし

そんなかんじだよねミヤヴィチャン

721 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:31:19
(´Д`lli)ゞ ミヤヴィチャンとか言ってるオサーンとカブっちゃったよー、ウェエエーン

722 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:34:55
確かに中国語は話せなきゃ意味ないよね
重要な文献がないところはスペ語と同じ
だから読めるだけじゃ意味ない

723 :名無しさん@3周年:05/01/25 15:39:28
ミヤヴィチャンかぶっちゃったねミヤヴィチャン

724 :名無しさん@3周年:05/01/25 16:16:39
このスレ立てた>>1が実際に入学後には
このスレに来なくなり、事後報告もしてないところを見ると
二外は挫折してモノにならなかったんだろうよ。

専攻ならばともかく、二外ごときで
「教えてクレクレスレ」立てるような
工房の典型的パターンだな。


725 :名無しさん@3周年:05/01/25 16:33:54
>>二外ごときで
言語に対する視野が広がる起点になる可能性がある。

726 :名無しさん@3周年:05/01/25 19:14:04
ま、二外などと蔑称で読んでる段階でdqん

727 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:22:45
言葉狩りキモーイ

728 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:34:20
文法が簡単順
中国語>仏語=独語>露語

発音が簡単順
中国語>独語>露語>仏語

就職に有利順
中国語>仏語=独語=露語

独自路線を歩む人に勧めたい順
☆☆露語☆☆>>>>>>>>>>>>>>>中国語=独語=仏語

729 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:38:29
>独自路線を歩む人に勧めたい順
>☆☆露語☆☆
ワラタ

ロシア語、結構面白いのに_| ̄|○

730 :名無しさん@3周年:05/01/25 21:57:47
反日国家の言語を嬉々として学んで面白いか?

731 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:01:11
ロシアは結構親日らしいぞ。

732 :730:05/01/25 22:03:58
>>731
漏れは中国語のことを言ったんだが

733 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:04:48
店で世界一のサービスを受けたいのならロシア語!
お酒を水のように何杯でも飲めるのならロシア語!
金貸しの老婆を殺したことがあるのならロシア語!
美男美女と出会って〇〇〇をしたいならロシア語!
プーチンに母性本能をくすぐられるならロシア語!

734 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:20:08
フランス行って、一番通じたのは英語_| ̄|○

735 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:35:34
フランス・ドイツは結構反日らしいぞ。
うわべは取り繕ってるけどな。

これからはロシアだろ。

736 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:44:26
>>735
西ドイツは、基本的に外国人自体に優しくないので、
別にドイツに関しては反日ではないと思う。
東ドイツ人とか以外と外国人(ベトナム・中国・韓国は微妙だが・・)に優しいぞ。

フランスはしらん。

737 :露西亜語推奨委員会代表プーチンコ:05/01/25 22:45:57
          ,,,r-‐───‐--、
         /     ,,,z-──ュ‐-、
        /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
       //~             |   ゙i
      i/               |    |
      f |               ヽ   |
      | |                リ   r-、
      | |                 `ヽ/「ワ,|
      リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
      ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }  ルースキー 大スキー♪♪
       ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
       |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
  )'ーーノ( .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  |ー‐''"l
 / K  | ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   l  K ヽ
 l   ・  i. ヽ  ト‐==─イ~、 /   ./  ・  /
 |  G  l  \ ヽ  ̄__ ‐'  y  ノ |  G |
 |  ・   |/  \ `     , '    l  ・  |
 |  B   |     `ー--──'"-'    l  B  |
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ノー‐---、,|    /             ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、       ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \   ,/´ |ヽl       |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /


738 :名無しさん@3周年:05/01/25 22:56:28
フランスは、一部文化人に日本びいきの風潮が存在するのは確かだが、
基本的に自文化偏愛主義、自国中心主義だからな。中国と同じ。
仏語をやっている日本人を見れば分かる通り、鼻持ちならない日本嫌いが多い。

ロシアでいいよ。

739 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:06:59
ドイツ語選択者が年々減ってると聞くから、もしかすると
中国語よりもドイツ語の方が選択希望の競争倍率は低いんじゃ
ないか、という悪寒。少数精鋭組のドイツもあり、かも。

しかーし、
いかんせん使い道には乏しい。楽しくない。妙にプライドが高い。

ロシア語だ。



※いじょうをもちましてロシアキャンペーンへの協力をおわります。

740 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:18:13
>>仏語をやっている日本人を見れば分かる通り、鼻持ちならない日本嫌いが多い。
推測するには根拠が不十分です

741 :露西亜語推奨委員会代表プーチンコ:05/01/25 23:24:04
            ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
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        | |                リ   r-、     >>739
        | |                 `ヽ/「ワ,|     スパシーバ
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ       
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'

742 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:33:07
ドイツ語はヨーロッパ圏では必要性から学習者増えてるに
ヨーロッパ以外では人気凋落
日本では使い道ないし


743 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:49:32
フランス語も日本では使い道なし。

744 :名無しさん@3周年:05/01/25 23:57:44
イタリア語はヨーロッパでも使い道なし
スペイン語は西語圏以外使い道なし
ロシア語最強

745 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:12:48
いやもうネタはいいよ
そんなことより3月までの女子高生時代を大切にしろよ

746 :名無しさん@3周年:05/01/26 00:22:41
何気に>745がいいこと言った!

747 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:07:54
まあ、ロマンス諸語(仏、伊、西、ポ、ルーマニア etc)は
ラテン語という根っこでつながってるので、その辺強み。
西から伊は簡単に類推が付く。
逆に混乱することもあるけど、お買い得ですよ、奥さん! >>1

748 :名無しさん@3周年:05/01/26 02:21:52
まあ、スラブ諸語(露、ウク、ベラ、ポー、チェコ、スロetc)は
スラブ祖語という根っこでつながってるので、その辺強み。
露からウクは簡単に類推が付く。
逆に混乱することもあるけど、お買い得ですよ、奥さん! >>1


749 :747:05/01/26 02:32:11
>>748
それ考えたんだけど、露からウクに類推が付いても
昔の基準で言うと「あ、ソ連語ね」で終わりって感じがする。
そこ行くとロマンス諸語は、西ヨーロッパ全域から中米、南米
考え方のよれば新小岩のフィリピンパブまで通用するし。
(まあ、錦糸町ではロシア語とルーマニア語は拮抗してるらし
いが)

それにスラブ祖語ってラテン語ほど生きてるの?


(いや別にスラブ諸語に恨みはない、むしろ尊敬してる。)

750 :名無しさん@3周年:05/01/26 08:15:35
まあ、ドイツ諸語(高ドイ、低ドイ、スイスドイ、ルク、ペンシルドイetc)は
ドイツ語という根っこでつながってるので、その辺強み。
高ドイから低ドイは簡単に類推が付く。
逆に混乱することもあるけど、お買い得ですよ、奥さん! >>1



751 :名無しさん@3周年:05/01/26 09:35:48
>>中米、南米
そりゃ大航海時代のおかげだろ…

752 :名無しさん@3周年:05/01/26 10:07:03
>高ドイから低ドイは簡単に類推が付く。
ああ、「方言」同士で分かり合えるのね。

753 :名無しさん@3周年:05/01/26 12:44:15
>>750
スイスドイツ語ははずしておこう。
ごめん、この前スイス人ドイツ語話者とドイツ語で話したけど、

全然分からなかったウァーン!

754 :名無しさん@3周年:05/01/26 13:05:27
>>753
ああそうなの?
TV5って衛星放送はフランス語圏相乗りなんだけど
カナダは別にして、スイスのフランス語でも結構分かるよ。
(カナダのフランス語はちょっとすごいと思うけど。)

755 :名無しさん@3周年:05/01/26 16:51:22
ドイツ語の方は謙虚ですね。それこそ方言だらけの
敵がイ・西・ポ・ルーマニアまで勢力範囲だと言い張ってるのに対して、
オランダ・ベルギー・北欧諸語どころか、スイスドイまで外そうなんて…感動しますた。

ほら吹きはお家芸かと思ってたのに、意外でつ・・・

756 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:17:37
正直な話、アフリカに行きたいのであればフランス語はおすすめ。
アフリカの多くの国で公用語になってるから。

いや、むしろフランス語を学んでアフリカへ行くべきだ。

だってそうでしょうお母さん、あの野口英世もアフリカへ行ってたんですよ。
シュバイツァーのアフリカですよ。人類の起源はアフリカにあり、ですよ。
エジプト文明のアフリカなんですよ(フランス語は関係ないけど)。
エチオピアはキリスト教国なんですよ。金とダイヤモンドのアフリカですよ。

これに、南北アメリカ・地中海・大西洋・太平洋を加えればもぅー、ほぼ世界中がラテン系でそ。

757 :名無しさん@3周年:05/01/26 17:47:42
>>756
アフリカでフランス語話せるのはエリートだけ
現地ではスワヒリ語が主要言語
それに東アフリカと南アフリカは英国植民地だったから英語
フランスのアフリカ植民地は西アフリカ限定
さらに人類の起源は東アフリカだから英国の植民地だった場所だろ
フランス語関係ない

ドイツ語と英語とオランド語足せばゲルマン語最強伝説

758 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:23:42
アフリカならゲルマン語のアフリカーンス語をお忘れなく。

759 :名無しさん@3周年:05/01/26 19:26:18
正直な話というと、
ロシアっていちおう隣国だから、あまりにやる人が少なくなりすぎると、
日本でのロシア語のレベルが落ちて困るのよね。
ロシア語、やってあげてちょうだい。お願い。

760 :名無しさん@3周年:05/01/26 21:34:45
>>757
ところどころに事実を交えつつもミスリードな文章だと思う。

>アフリカでフランス語話せるのはエリートだけ
>現地ではスワヒリ語が主要言語
これは疑わしい。マグレブもアフリカ大陸にあるが、カサンブランカで
レンタカーを借りに行ったら、ホワイトカラー風事務員は英語で、掃除
婦のおばちゃんはフランス語だった。掃除婦のおばちゃんをエリートと
言わん。

あと、さらに奥地は知らんが、エリートというよりある程度の学校
教育がフランス語なしには成り立たない地方がアフリカには広範囲にあ
るはずだ。

日本人が現地に行ってお付き合いする階級と言うのは、いきなり田舎の部族
とかでなく、下級も含めて役人とか都市住民でこのあたりのフランス語通用
力は莫迦にできないと思う。

>さらに人類の起源は東アフリカだから英国の植民地だった場所だろ
>フランス語関係ない
フランス語話者の殆どがある程度の英語は話せるし、英語はできると言う
前提の話しだし。英語でカバーできない地域が広範囲あってその中のかな
りの部分がフランス語でカバーできるのは否定しようがない。

757の人には残念だが。



761 :760:05/01/26 21:40:55
まあ、まとめると。英語に侵食されつつあれ西アフリカ大部分と中央アフリカの
一部ではフランス語はまだまだ優勢。

もちろん、アフリカでも誰も触れないがイタリア語(ロマンス諸語)も
スペイン語(ロマンス諸語)が残っていたり、他のヨーロッパ系言語も残って
いるが比較的その範囲は広くない。それにイタリア語やスペイン語ならフランス語
に近いぞ、ドイツ語より。

ということでアフリカでのヨーロッパ系の言語というと英語+フランス語
になるのは常識的なセンと思う。

762 :760:05/01/26 21:41:55
>>759
ボッシュの言葉よりロシア語ですな。

763 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:47:18
あなたの話、ちょっと面白い。

ただ、
>>それにイタリア語やスペイン語ならフランス語に近いぞ、ドイツ語より。
そりゃlatinが起源なんだから当たり前だろ…

764 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:58:43
>>760
そりゃカサブランカは都会だからでしょ
モロッコはアフリカといっても白人も多い観光都市だし
ブラックアフリカだとエリート以外は
なかなか話せないそうな
ただフランス語が一定の影響力はあるのは認める


765 :名無しさん@3周年:05/01/26 22:59:11
>>763
当たり前ですよ。latin起源の話からフランス語の営業やってるので。
学術的に復元しなければいけない「**祖語」とちがって、今現在生
きていて(ラジオ放送あるし)、 莫大な文献の蓄積をもちかつての
ヨーロッパで、学術の共通語だったと言う意味は非常に大きいと思い
ます。


                  いや営業トークだけど。

766 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:08:14
>モロッコはアフリカといっても白人も多い観光都市だし
>ブラックアフリカだとエリート以外は
>なかなか話せないそうな
まず、モロッコは都市ではないが、これはケアレスミスでお互い様かもし
れないので深く追求しない。言いたかったのは庶民レベルでフランス語
ちょっとエリートぽい最近の人が英語と言うパターンがフランスの旧植
民地(保護領)とかではあると言うこと。

また、外国人が接することのできるブラックアフリカの人というのがある
意味限られて人で、そのあたりへのフランス語の力は無視できない。
いきなり「秘境の幻の部族アカマミレ族」とかに会いに行くのでも、いきなり
現地語(アカマミレ族語)からの通訳というより英語かフランス語経由だとおもうが。
正直、実際に奥地には入ったことがないので断言できないが。


       アカマミレ族は説明のためのフィクションだけど。

767 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:09:41
まあ、まとめると、問題は誰もアフリカへは行きたがらないという事なわけだが。
英語をスラスラとしゃべれる奴もあまりいない、というのもあるわな。
世界中どこへ行ってもアニメしか共通の話題がないというのも何だかなー

768 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:20:28
>>767
日本の食卓のお魚のかなりの部分がアフリカや南米みたいな
ロマンス諸語の圏内と深いつながりがあるし、アジアだったら
中国語できまりだし、日本もこれからはアフリカでしょう。

まあ、でもそれ以前にすらすらでなくてもいいので、英語が
あまりできないとしたら問題だが。


769 :768:05/01/26 23:21:27
まあ、お魚といえばロシアと言う言い方はあるかも。


770 :名無しさん@3周年:05/01/26 23:43:58
そんなエサでオレ様がイクラー

771 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:15:02
やっぱリーバかにできないよね、ロシア語って。

772 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:50:20
文字をABCに変えたら勉強してあげるよ

773 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:54:14
ロシア語にもABCはありますが。

774 :名無しさん@3周年:05/01/27 00:57:07
>>772
残念、ΠЯБГЁとかが君の言いたいことだろ。

775 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:08:49
スラブ系言語を書き表すのにローマ字が向いてないということは
チェコ語やポーランド語を見れば分かるんじゃないかな。

776 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:17:11
ロシア語

二桁の数の文字覚えるぐらいどうという事もないでしょう。
copulaがないのはすげー気持ち悪かったけど。
でも、ちゃんと格変化あるしなかなかえらいと思う。

これで固有名詞が格変化してくれれば言うことはないが(するの?)

777 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:19:53
ドイツ語書くのにも相当向いてないよねミヤヴィチャン

778 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:21:37
ドキュンはロシア語を勉強せずともよし。純朴かつ有為な青年のみ募集。

779 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:33:42
ドイツ語はアルファベットに鼻くそを二つ付ければウムラウトミヤヴィチャン

780 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:36:56
>>778
枯れ木も山の賑わいってことわざも。

781 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:38:07
>>純朴かつ有為な青年
我々はぁー、純然たる商業主義で成り立っているぅー、この腐敗した資本主義をぉー、(以下略

782 :名無しさん@3周年:05/01/27 01:38:56
ロシア語はeに鼻くそ二つ付ければ別の文字ィヨーミヤヴィチャン

783 :名無しさん@3周年:05/01/27 02:06:15
逆にいまロシア語をやってるヤシらが枯れ木

784 :名無しさん@3周年:05/01/27 02:12:37
じゃあ、ドイツ語やってる皆さんはブタクサかなにかですか?

785 :名無しさん@3周年:05/01/27 02:13:53
だから、そう言うあからさまな攻撃は控えてほしい。

786 :<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!:05/01/27 03:59:43
<ヽ`∀´>日本人は頭が悪いからハッキリ言わないと分からないニダ
<ヽ`∀´>ロシア語ドイツ語は時代遅れの旧世代が学習する言語ニダ
<ヽ`∀´>本当ニダ!最近の若い人はアジアの言葉を勉強しているニダ
<ヽ`∀´>特に習いやすいのはウリマルニダッ♪♪

787 :名無しさん@3周年:05/01/27 10:48:24
>【11:786】仏・独・中・露 どれを選ぶべき?
タイトルにハングマルはいってないしー。


788 :名無しさん@3周年:05/01/27 10:57:10
今だと露語よりも韓語の方が開講している大学多いだろうね

789 :名無しさん@3周年:05/01/27 11:34:13
>>788
同感。
少子化で、大学も際物的な講座を開設するところだ多いからね。
着物の着付けとか。韓国は電通の仕掛けとはいえブームだし。

でも、大学か大衆化してかつての大学のレベルは院いうつりつつあ
る気がするが、そこでの韓国語の役割は大きくないと思う。

790 :名無しさん@3周年:05/01/27 11:52:45
学問対象になる文献が一定数あるかどうかポイントだろうね。

露語やっといてよかった〜

791 :名無しさん@3周年:05/01/27 14:17:07
>一定数

2とか3とか?露語

792 :名無しさん@3周年:05/01/27 14:43:44
ロシア語で書かれた優れた文献はかなり多いよ。全分野レベルが高い。
もしかしたら数は英語に次いで二位かもしれない。仏語や独語より多いと思う。

793 :名無しさん@3周年:05/01/27 15:07:32
>仏語や独語より多いと思う。
ピック (切れ掛かってる音)

ポントリヤーギン、コロモゴロフとか数学関係は
ロシア語で読む価値あるかも。

794 :名無しさん@3周年:05/01/27 15:18:16
コロモゴロフ・コミューンの名をここで見るとは思わなかった。

>>792
言い過ぎ。

795 :名無しさん@3周年:05/01/27 18:26:55
そーいえば、ロシアでは<プラチナ>が取れるぞ。

プラチナ・パラジウムは希少貴金属ってだけじゃなく、その体積の
何百倍もの気体を吸収することができる不思議な金属なのだ。
自動車の排気ガスを浄化する触媒や、水素を安全に保管するための
容器として使われたりもするから、これからの環境ビジネス、水素
エネルギーを考える上では欠かすことのできない資源だ。

プラチナは世界総生産中、南アが4割でロシアが2割じゃなかったかな。
同じプラチナ族のパラジウムだとロシアが7割。圧倒的。白金の国ロシア。

すごいぞ、ロシア!

796 :名無しさん@3周年:05/01/27 19:06:52
いち希少金属・レアメタルを出されてもなぁ

797 :名無しさん@3周年:05/01/27 19:43:13
理系ウケを狙ってみた。だめかな?

798 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:05:17
理系ウケを狙うんなら、自然科学や宇宙工学の分野はどう?
ロシアが最先端を行ってるよ。ソ連時代の科学者優遇政策のおかげで
今でも層が厚くて優秀な研究者・技術者がいっぱいいる。

799 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:10:25
ここ毎日の露の宣伝は半分ネタだろうと思っていたが・・・・




露語始めたくなってるオレがいる。いや、仏・独ももうやってるけど。

800 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:47:32
羅語もやれ

801 :名無しさん@3周年:05/01/28 07:46:22
ロシアには優秀な超能力者と優秀な暗殺者と優秀なほら吹きもいるよ。

802 :名無しさん@3周年:05/01/28 08:30:48
EU内ではドイツ語熱が高い

803 :名無しさん@3周年:05/01/28 11:35:05
EUもわけわかんねえよなあ。多言語文化といいつつ、作業言語はどうしても英語になるし
仏・独2強はまだしもオランダ人とかデンマーク人とかもっと自国語しゃべれよ



ゲルマン最強。

804 :名無しさん@3周年:05/01/28 12:05:14
>オランダ人とかデンマーク人とかもっと自国語
無茶言うなよ…、いつもオランダなんて常に列強国の餌食だぞ。

805 :名無しさん@3周年:05/01/28 12:13:22
>>800
ラテン語はEUの共通語にすべきだと思う。

806 :名無しさん@3周年:05/01/28 12:19:14
>>805
同意だが、今更そんなことを提唱すると”エスペラント”の二の舞の予感。

ラテン語は今くらいのややマイナーなくらいが丁度良いよ。

807 :805:05/01/28 12:30:26
>>806
いや、真剣に考えると怖いものがある。
「フランス人のラテン語がドイツ人のラテン語話者に通じるのだろうか」とか。
(コレはエクスプレスのラテン語とアシペルのコースを聞き比べた感想。)


808 :805:05/01/28 12:31:45
あ、アシペル(仏語のテキスト)じゃなくてアシミルだった。

809 :名無しさん@3周年:05/01/28 12:55:40
>>807
なんかラテン語からロマンス諸語が派生した過程をもう一回やる感じだな。

latin francais, latin germanics, latin italianianとか…
結局スイス状態じゃん、公用語は英語ってのも紆余曲折を経てなんだろうね。

810 :名無しさん@3周年:05/01/28 15:25:59
アシミルの仏ベースで独勉強するか、独ベースで仏勉強するか、
そんなありえない悩みを持つ漏れ
これぞ多言語文化
(実質コレクションするかどうかの話だな)


811 :名無しさん@3周年:05/01/28 15:30:13
harperで解決

812 :805:05/01/28 15:57:40
>>810
じつは、
Teach Yourself beginner's latin.
これが一番しっくりきてる、音声では。
中世の修道院の物語式だし。でも、アクセント記号がいい加減。

813 :名無しさん@3周年:05/01/28 21:16:25
>>812
CD・カセット付きはTeach Yourself latin (非beginner's)では?両方もってます。

英語で羅語を学習する気があるなら、Wheelock's latin を強くオススメします。良い本ですよ。

814 :名無しさん@3周年:05/01/28 21:34:34
英語が得意な人はドイツ語がいいかと。
ホントです。

815 :812:05/01/28 21:38:01
>>813
> (非beginner's)
Beginner'sの方です。(修道士の見習いのパウロが町に買出しに行く。。)
ただ、音声教材と割り切ってますから。実際は「たのラテ」と
か中山「練習問題」とかを日本語でゆっくりやってるところです。

Wheelock's latin はこの間ロンドンのBlackwell's書店で見ました。
よさそうな本ですね。某MLでも話に聞いたことがあります。

816 :名無しさん@3周年:05/01/28 22:48:28
>>815
あなたはいい環境にお住みですね、うらやましい…漏れもlondoniumに家が( ゚д゚)ホスィ

Wheelockは、英語を母語としない人にこそすすめたいくらい良い本ですよ。
英語の文法用語や、latinの格言・箴言・ことわざなどをかなり扱っています。これだけでも買ってよかったなと思います。

ラテン語・第三部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095326357/l50
【羅語】ラテン語初級者スレッド【2】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103383719/l50

817 :名無しさん@3周年:05/02/03 13:09:24
これからは、中国の時代じゃ?
発展してるみたいだし。
中国語覚えておくと、これからの時代、やくにたちそうな気が。
どうだろうか・・・・。

818 :名無しさん@3周年:05/02/03 13:25:01
ミヤヴィチャン紅白紺DVD楽しみだよミヤヴィチャン

819 :名無しさん@3周年:05/02/10 01:28:10
後で必要になって、何でやっとかなかったのかって後悔する人もそりゃいるだろうけど、
中国語は中途半端にやっても、「やくにたつ」かどうか・・・

漢字の音を何千個も覚えてないと文章を読むことさえできないなんて、超不便だ。
読みを覚える数の上限が決まっているという意味では楽なのかも知れないけど、
発音できただけじゃ、意味なんか分からないんだよ?

漢字も簡体字を覚えなきゃいけないし、定型句・熟語はいっぱいあるし、一つの事を
言うのに何十種類も言い回しがあるし、文法は複雑だし、固有名詞が訳解らんし、
方言がいっぱいあるし、文語文がまかり通ってるし、早口が聞き取りにくいし、なん
だか解らない漢文や漢詩を読ませようとする人がいるし、面白い読み物なんかな
いし、論理的な人がいないし、共産党かと疑われるし、お前は中国人かって馬鹿に
されるし、――それでもやろうとする人が多いってのが、信じられない。

はっきり言って、漢字の苦手な人にはおすすめできないっす。
後悔するから止めときなよ。

820 :名無しさん@3周年:05/02/10 09:18:39
>>共産党かと疑われる
そんなバカが貴方の周りにはいるんですか( ´ー`)y-~~

821 :名無しさん@3周年:05/02/11 14:15:28
ナマステ! ネパール人なもんで。

822 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:01:18
旧漢字も覚えさせられるよね。

823 :名無しさん@3周年:05/02/17 23:50:35
ドイツ語にしる。こんな素晴らしい歌姫の歌が直接理解できるぞ。
http://www.budbundy06.ifrance.com/budbundy06/Yvonne%20Catterfeld/Yvonne_Catterfeld6.jpg

824 :名無しさん@3周年:05/02/18 16:58:27
>>1
全部マスターしてあと西語も覚えろ

825 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 05:18:32
俺学生の時彼女フランス人だったからフラ語かなり真剣にやったけどロシア語喋れると
東欧美少女とも仲良くなれるから絶対ロシア語がいいな。フランスはあんま可愛い子い
ないんだよな。 

826 :半三声:2005/03/25(金) 15:18:19
中国語はやめとき。「やくにたつかも」って感覚じゃダメダメ! 一日10時間
ほどをヒアリングや書き取りの練習に捧げ、がんばってなんとかモノにできたか
なーという頃には、一般中国人とケンカの日々だ。いまちょっと後悔してます。

827 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 18:45:30
>>817
>これからは、中国の時代じゃ?
>発展してるみたいだし。

ロシアやカザフスタンも発展してるよ。
両国とも経済成長率は中国より上。

828 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 20:55:00
大学で農業関係に進む予定なんだがどれをとろうか
仏:難関イメージ。フランス農業国なのでこれをとろうと思っているが単位取るのは難しい。
独:発音がしやすい。第三位の経済大国なので尊敬している。単位も楽。
西:農業国。・・・だがすべてが謎
中:将来役に立つとかいってるが民族が嫌い。単位は楽らしい
露:最難関みたいなのでとる予定はなし
伊:これもすべてが謎

イメージ的に
難関順に 露>仏>独>西=伊>中
興味順に 独=仏>中=西>伊>露
どれがいいでしょうか?

829 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 20:56:27
何語でもいい。興味あるのにしろ。

830 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:00:24
2つあって甲乙つけがたいのですが・・・

831 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 21:06:30
じゃあ大学内で評判のいい方に。

832 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 23:00:22
>>828
ロシア語にしろ

833 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 18:29:41
フランスはセクト対策やっている国なので
セクトに属している方は要注意です。
フランス語を学んで相互理解でもする気がないなら
やめといた方が良いでしょう。
ちなみにセクト(フランスではカルトのようなもの)には日本の団体も多数登録されています。
創価学会の現地法人もリストに載っていました。

ちなみにこちらではフランスの
http://www.geocities.jp/sinapusu2002/index.html
人権及び基本的自由を 侵害するセクト的運動 の防止及び取り締まりを強化する
2001年6月12日の法律第2001-504号
の翻訳を掲載しております。

834 :傷心者:2005/08/31(水) 19:26:38
ニーハオ。皆サン中国語スキ?

835 :傷心者:2005/08/31(水) 19:27:26
なんて


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