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○● お薦めのスペイン語辞書・参考書 ●○

1 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:38

あなたのお薦めのスペイン語の辞書と参考書について書き込んでください。
お薦め出来ないものについてもお願いします。
忘れずに理由も付けてくださいね。

         -  -  -  -  -  -  -

電子辞書の情報はこちらのスレで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989664589/l50

622 :名無しさん@3周年:05/02/18 08:41:43
>>621
もう少し気の利いたレスつけろよ、cochino!


623 :名無しさん@3周年:05/02/18 08:58:07
>>622
おまえがバカ

624 :名無しさん@3周年:05/02/18 08:59:32
>>622
おまえがな

625 :名無しさん@3周年:05/02/18 11:10:12
>617

【英】 channel
【西】 canal

「2ちゃんねる」は canal 2(:dos)

626 :名無しさん@3周年:05/02/18 15:12:22
>>605
おかだ たつおの「基本スペイン文600」みたいに
例文の下に動詞の活用が丁寧に載ってる本が
605さんには向いているのでは。
この著者が点過去→瞬時過去みたいに独自の用語を使ってなければ
お薦めするのですが。

ちょっと見づらいですが本はこんな感じ
http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe0127.jpg

627 :名無しさん@3周年:05/02/19 00:54:54
>>626
ご丁寧に禿感謝です。
書店で見てみます。

628 :名無しさん@3周年:05/02/19 16:55:59
Diccionario etc

http://aulex.ohui.net/
http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html
http://www.oceandictionary.net/spfaaa.html

629 :名無しさん@3周年:05/02/19 20:53:31
>>626>>627って、おかだたつおの自作自演だろ。


630 :名無しさん@3周年:05/02/19 23:57:50
バカが釣れまつた

631 :名無しさん@3周年:05/02/20 01:43:14
さて、おかだたつお は何歳なんでしょうかね?

>605
626の本はほとんど文法的な説明はないので
605で書いている"文法の体系的な理解"には向いてないよ。
ただ例文に対して動詞の活用がそのつど載っている本は
他に見られないからそういう点では良いんじゃない。

ずいぶん昔に出た本で改訂がされていないことと
音源が未だにカセット別売りなのが残念であるけど。

632 :名無しさん@3周年:05/02/20 07:08:57
写真だとよく見えないけど、活用系がだらだらーと
すべて欄外に書いてあるの?表ではなくて?
バカみたいね。

クリックすると空中に活用形が現れるようにすればいいんだね。


633 :名無しさん@3周年:05/02/20 12:56:32
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1012963363/642

634 :名無しさん@3周年:05/02/20 15:13:43
ダイソーの売ってね〜

635 :名無しさん@3周年:05/02/20 22:12:25
活用系がだらだらーと すべて欄外に書いてある。表ではない。
例文で使われている動詞の活用が太字にでもなっていたら
わかりやすかったのになぁ〜 と思うけど。

636 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:10:51
俺の理論では、とりあえず会話に必要なのは
辞書形(原形)、と単数形の活用の4つ
スペインのカスティジャーノには悪いが2人称もいらね
(スペインに行かない限り、国内での会話での需要は激減するし)
ってことで、3つの形を優先的に覚えてしまえばいい

637 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:17:01
例文で使われた動詞全部に表までつけろっていうのもなぁ。

欄外に(○○の直・現・単・3)とか(××の点過去)くらいの説明が
ついてるだけでも親切な本だと思うけど。

638 :637:05/02/21 10:27:18
637でいってる
>>欄外に(○○の直・現・単・3)とか(××の点過去)くらいの説明が
>>ついてるだけでも親切な本だと思うけど。

これは特に>>635の本を指してるのではありません。
一般的な傾向としてでした。紛らわしい書き方でゴメソ

639 :名無しさん@3周年:05/02/21 16:56:49
>>631
岡田先生、学長をされたあと定年のはずですが...
過去未来(条件未来、条件法)を遡及未来という独特の用語がなつかしい!?
大昔、matarのserの受身はだめだということを教えてくれた本の中の用語でした。

640 :名無しさん@3周年:05/02/21 19:15:32
639は神奈川県立外語短大?
ここって偏差値高いんだってね?


641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:27:07
>>641
前から有るよ。
特に珍しくもない。

http://world.altavista.com/

643 :名無しさん@3周年:05/02/22 02:36:42
辞典ならこんなのもあり。

ttp://aulex.ohui.net/
ttp://www.imasy.or.jp/~tkino/diccionario/



644 :名無しさん@3周年:05/03/08 19:14:43
接続法を使った表現などが詳しく載っている参考書おせえて。
書店で探したんですが、それ以前の入門編みたいな本が多くて
見つかりませんでした。入門編の次みたいな本が欲しいのです。

645 :名無しさん@3周年:05/03/08 21:05:00
結局クラウン西和買った香具師いないのか

646 :名無しさん@3周年:05/03/08 22:41:18
画期的なものだったり(英和活用みたいな)、
内容のしっかりした(リーダースのような)
な辞書であれば、ほっといても人はとびつくと思うよ。
どこにでもあるようなものを高い金だして買う人はいない。


647 :名無しさん@3周年:05/03/08 23:37:44
電子辞書あるからイラネ

648 :名無しさん@3周年:05/03/09 15:08:30
>>645
いないわけないだろ

649 :名無しさん@3周年:05/03/09 18:35:39
>>645-648
買ったヒト、レポート書いてくさい。

650 :名無しさん@3周年:05/03/09 19:32:32
>>644

基本スペイン語文法 江藤 一郎 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476813825X/

651 :名無しさん@3周年:05/03/09 23:48:26
芸林書房は社長の引退で閉鎖になって、刊行されている本は
在庫を引き取った新しい弘学社が再販を検討中です。
僕の書いた本も在庫切れになっています。

652 :名無しさん@3周年:05/03/10 01:38:06
>>651

年末に>>650の本を買っておいてよかった。

653 :名無しさん@3周年:05/03/11 03:43:02
>>650
範囲はどのへんまで扱ってるの?
検索したら目次が発音とかまでしか紹介されてなくて。


654 :名無しさん@3周年:05/03/11 22:06:06
じっくり読むなら先ずこれかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717840/qid=1110546257/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-4132687-6295517

655 :名無しさん@3周年:05/03/17 12:04:54
ついに出たね「スペイン語とっさのひとこと辞典」
DHC出版事業部 刊 ¥3,000 CD付き¥5800
結構使える言い回しがある。

656 :名無しさん@3周年:05/03/18 18:42:49
>>651
そうなんだ...
次のは手に入らないのかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768138292/qid=1111138860/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-6391202-8469108

657 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:43:07
クラウン西和って見出し総ピンクかよ
仏和で大不評なのに、懲りねえなあ
某県内最大書店の店員はそれを理由に薦めてないって(仏和の話)

658 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 15:17:59
ピンクって何が悪いんですか?
阪神の応援グッズみたいな色だからですか?

659 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 16:16:03
阪神は黄色と黒、
なぁんて、つられてしまった。

660 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 18:39:26
好楽

661 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 06:41:15
ピンクの小粒 好楽

662 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 23:57:34
フランス語とイタリア語の知識でとりあえずCDエクスプレスを先行してやってて、
今日、いよいよ辞書買おうと思って本屋いきますた。
が、その前に寄ったブックオフで現代スペイン語辞典の1999年刷が1050円で売ってたので、
結局比較することなく、それに決めてしまったOTZ。

>>658
ピンクが悪いんじゃなくて、見出し「総」ピンクが悪いんじゃない?
たしかに目にチカチカする。あそこまでピンクだと。

663 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 13:53:36
芸林閉鎖マジかよ
おかだ たつおので1冊欲しいのあったんだが、すぐ買っとくべきか
でも今、年度替わりの金ない時だかんなあ

664 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 07:14:57
今度検定4級受けようかな〜って程度の人間に適当な参考書教えてくだはい。
別に試験用というわけではなく、じっくりやれるようなものを。

665 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 07:30:08
コンパクトで見やすい、動詞の活用のみをまとめたモノが欲しい。
誰かご存じですか?

666 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 10:39:30
辞書でも参考書でもないが、
インデックス式 スペイン文法表、山田善郎著、白水社
は有用だと思う。

667 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 12:51:53
>>664
自分で探せよバーカ

668 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 23:09:12
>>665
「スペイン語動詞変化表」瓜谷良平著/大学書林

これしか知らない。
「コンパクト」「動詞の活用のみ」には当てはまるけど、なんせ1957年発行の
本なので、見やすいとはお世辞にも言い難い。
見出し語の頭文字が大文字なのはちょっとなあ。
活用形逆引索引、不規則動詞索引つき。

669 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 23:11:37
>665
動詞の活用表だったら洋書でイパーイでてるよ。
アマゾンとかでSpanish Verbsでぐぐるとよろし。

手元にHARRAP社のSpanish Verbsという非常にコンパクトな本が
(縦15cm横9cmくらい)あるけど残念な事に品切れみたい。

Teach Yourselfのシリーズとかだと紀伊国屋とかで
入手しやすいんじゃないかな。

670 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 00:10:59
プログレッシブ(でかいほう)が古本屋で2200円だった
約3分の2の値段だ
状態は新品そのもの

辞書を持ってない人にとってはいい買い物だろうな

ちなみに小学館のどでかい6000円くらいするやつは
3300円くらいだった

中南米のスペイン語なんかをマニアックに勉強してる人には
魅力的な値段かも(ま、情報が古すぎるのが難点だが)

671 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 00:27:27
スペイン語で書いてある本だが、
"Gramatica Practica de Espanol para extranjeros", by S´a´nchez/Martin/Matilla,
SGEL(Sociedad General Espanola de Libreria, 1989)
というのが手許にあって、1500円と裏表紙に鉛筆書きしてある。
表と例文が豊富でわかりやすい。

672 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 04:28:25
>>667
まだ6級レベルにも満たない方には無理です。

673 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 07:00:06
>>668.669
ありがと。探してみます。

674 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 09:46:48
>>664
4級だと薄手の入門書を一通りさらっておく程度でいいと思うよ。

でもじっくりやれるようなのというと・・・
練習問題がたくさんついてるようなものがいいのかな。

675 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 10:28:38
>671の本と同じ出版社(SGEL)で
Verbos espanoles conjugados
ISBN: 84-7143-421-0
Paloma Rubio
1990刊、(自分のは1996年第六版)
この本の動詞変化表は”不規則な活用形は赤字で記載”なのが便利。
何年か前にNHKのラジオ講座のテキストに広告が出てたので買いました。

>>665さんの言うコンパクトかどうかは微妙だけど。
NHKのラジオ講座テキストと重ねてみたら
テキストよりも縦横5ミリずつくらい小さかった。厚さは1cmくらい。

676 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 06:48:00
CD付きの参考書を買おうと思ってます。
洋書でもいいですが、日本のAmazonで手に入るもので、
文法を一通り網羅していて、練習問題が豊富で、CDに日本語訳(英訳)が入ってないものがいいです。
なんかオススメありませんか。
講談社新書で今月スペイン語始めたばっかりなので、あまり難しいのはできないと思います。

677 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 07:21:03
>>676
定番はCDエクスプレス。ちょっと古いけど。


678 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 06:20:53
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469211109/qid=1112303583/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-6850579-0433168
この本にはValeという表現が出てこないのが不思議?!でも、良い本です。


679 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 06:21:52
おお!皇紀になっている!しゃれかな?

680 :2005年4月1日:皇紀2665/04/01(金) 19:48:19
>>679
いくらエイプリルフールとはいえうざい。

681 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/02(土) 01:50:30
>>676
>CDに日本語訳(英訳)が入ってないもの
正直ここは未確認だが、
>文法を一通り網羅していて
という意味では白水社の「スペイン語の入門」か三修社の「やさしいスペイン語文法(だったかな?)」にしとき。
でも講談社新書持ってるなら、文法は物足りないけど「CDエクスプレス」でもいいかもね。

682 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 13:00:38
どこかに会話に慣れるためのCDはないでしょうか?
文法重視のんだけだと行き詰まってしまう気がしてて。

683 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 14:23:37
東進ブックス「今すぐ話せるスペイン語入門編」とか
ナツメ「はじめてのスペイン語会話」とか

前者は初期に出たやつはアニメ声がキンキンしてとてもボリューム上げれないんだけど、
スペイン語版はどうだったかな。

684 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 16:19:08
東進ブックスの「応用編」の方を数年前に買ったけど
日本語(女声)が、やはりキンキン声で拷問のようだった。
くり返し聞くなんて無理無理。
即捨ててしまった。

685 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 18:20:07
>>684
セーラームーンか何かのアニメの声優だからね

686 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 23:44:38
一部クレヨンしんちゃんのママ?かなんかに差し替えつつあるよね
そっちは聞ける。

687 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 08:37:50
ようやくクラウン西和の献本が届いた。
三省堂さんありがとう。教室で宣伝します。

688 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 15:10:50
今頃になって届くということは
>>687は愛知県立大学の教員だなwww

少なくとも偏差値50以上の大学ではない

689 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 18:11:16
それは愛知県立大に悪いよ!
イスパニヤ学会の会長もいるんだし...
とっくに送っているはずだよ。

690 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 23:33:30
クラウン西和ねえ・・・
入門には白水社、辞典兼事典には小学館がベストで、
よく言えば両者を兼ね備えた、悪く言えば中途半端だなあ

691 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:06:51
よく定員割れおこさないで、頑張ってるね。
愛知県大の話。


692 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 00:11:00
まあでも結構>>687は絞れそうだな

693 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 19:57:53
もし俺が三省堂「クラウン西和」を買うとしたら、
その代金には、>>687 がタダで貰った分の代金と送料が
上乗せされている、という訳だな。

694 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:22:10
>>693
×500冊以上だと思うよ!
スペイン語の専任の先生に1冊か2冊、スペイン語の講座のある大学に
1冊か2冊の献本をしているはず...

695 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:23:21
>>694
でも、その結果学生に宣伝してくれて買ってもらえれば、元はとれるというわけ!

696 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 02:00:31
>>694, 695
うーん、辞書のことはよくわからないけど、
一般書籍から類推すると、500部の献本はあり得ない。
仮に1万部つくったとしても、予備の余丁分はせいぜい100部。
これを関係者に献本する。そうすると宣伝用に使う分などない。
だいたい原価を考えると、只で配る部数の倍の部数が売れないと元をとれない。
そうすると、500部撒いて1000部売れて、ようやくトントン。
おれが出版社ならそんな非効率なことしない。
結論から言えば、687は関係者。
それも、執筆者として名前があがっているような人物ならば、
こんなところで献本されたことを嬉しそうにいばったりしないから、
どっかのちんけな非常勤講師かODで、
下訳などの肉体労働で参加した人がFAでどうでつか?>687

697 :696:2005/04/23(土) 02:07:25
まちがいた。
500部撒いたらその他に500部売れてトントンくらいだ。
それでも効率よくないでしょ。

698 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 06:43:43
>>696
大体言っていることは正しい。
根本的な誤りがある。
スペイン語教育界はとにかく人口が少ない。
全国で100人ちょっとだろう。
それから著名な執筆者とやらも、大学では疎外されている
語学のセンセで、非常勤講師のほうが稼ぎがよかったりする。


699 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 12:03:06
ってガッコのセンセ1人にあげれば、いくら売れると思ってるんだ
倍どころじゃないだろう、授業で推薦辞書にしてもらえれば。100倍とか
非常勤のみはあたってると思うが

700 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 16:20:45
クラウンさっそく使ってます。
例文が多いのはいいんですが、
校訂が不十分だったみたいで、
スペルの誤植が結構ありますよ。

701 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:42:24
辞書の初刷はどうしてもな。

702 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 06:24:42
ともかく時代は電子辞書だよ。
白水社の一人勝ち。

703 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 12:48:21
でも電子辞書はそんなおいしい仕事じゃないし

704 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 12:44:20
>>698
テキストの献本なんかは、イスパニヤ学会とロマンス語学会のスペイン語関係の
ほとんど全員に献本しているから、100なんかじゃ全然足りないよ。実際に僕のも
300くらい配ったらしい。それで初年度に倍売れればいいんだよ。


705 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 14:34:34
西和辞典について言えば、大学の場合、専門学科でもなければ、
売れるのはプログレッシブ(含むポケット)、パスポート、ミニ辞典、
簡約のどれか。僕のクラスもほとんどがこの4つのどれか。それ
以上のを買うようには指導しない。クラウンや現代を買う学生は
ごくわずか。ただし、上級のクラスまで進む学生は現代スペイン語が
一番多いと思う。今年は電子辞書もすすめている。
カシオの音声機能つきがが生協扱いで35000円くらいなので、
英語の電子辞書を買う学生がプラスで結構買おうとしている。

706 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 23:24:05
まじかよ。
プログレッシブとかパスポートなら、現代スペイン語のほうがよさそうな。
1年だけか?。

707 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 23:32:32
ギブアップした先輩からタダでもらえよ。

708 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 15:21:42
最近は先輩からだけじゃなく、中古書店にも中古辞書やテキストが
出回っていて、新品が売れない。近くにもうちの大学のテキストコーナーが
あって、僕のテキストを200円で売っている。どうりで印税が少ないと思った。
実際の履修者の7割くらいの数字しか売れない。
まあ、リサイクルの精神は買うけど...

709 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 15:51:34
毎年毎年 工夫無く 全く同じことやってるわけだ。
人間がやる必要なし。

710 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:11:43
>>709
いやいや、良いテキストは替える必要ないからね!
( ̄^ ̄)えっへん

711 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:15:34
対象のスペイン語の方が、変わっていっている。
今でも、"substancia" とか教えているのか?

712 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 01:18:29
ま、一生持っておきたい本を書けばいいんだけどな

713 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 04:13:45
アメリカの大学のように大学のブックショップが使用済み教科書を
定額で買い取って、次年度以降の学生に廉価で再販売するシステムを
構築した方が環境に優しいし、学生に対しても経済的に優しい。

使用済み教科書を手元に残しておきたい学生は売らなければいい。
新品の教科書を買いたい/買える学生は新品を買えばいい。



714 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 06:09:28
708が誰だか知らないけど、教室で使用することを前提に
出版社に話を持ち込んだわけだ。ひどい習慣だね。
単に店頭に並べたのでは一冊も買わないから、
何も知らない新入生に強制的に売る。
抱き合わせ販売というんだろう。一種の犯罪だよ。
自分が教室で使う教材くらい、無料で配るべきだと思う。
だって、教師はその対価として給料というものをもらっている。
高い授業料を払わされて、改訂もしてない教科書に高い金か。
たまったもんじゃないな。
皆、よく我慢してるな。中国人なら暴動起こしてるよ。

715 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 08:00:17
>>714
それはちがうよ。(708じゃないけど、大学で自分のテキストを使っている)
テキストには写真、図表、イラスト、CD...あれこれ。
これをカラーコピー(無料の大学はないと思う)や大学の印刷(リソグラフなど)や
LLの録音装置(ネーティブには謝礼も必要)を使って作るとしたら、相当のコストが
かかるよ。購買部や生協にさせてもネ。それにテキストに加えて、副教材は山ほど
作っていて、これは印刷無料だけど、その労力と費用は相当なものだよ。
その副教材の芯になるテキストは必要だね。
まあ、テキストだけ持って行ってちんたら教えている先生はさすがに少なく
なっていると思うけどね。
あと、テキストの出版は著者の持ち込みじゃなくて、出版社のほうから持ちかけて
くるほうが多いと思うよ。

716 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 08:51:07
出版社は、確実に部数がはけるから話を持ち込むのであって、
あんたが面白い本が書けるからじゃないよね。
自惚れの激しい人の教科書は、あくが強くて、辟易することがある。
それに副教材うんぬんは言い訳にしか聞こえないな。
CDくらい無料で配れよ。今どき。



717 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 09:45:42
?カラーコピー?
笑わせないでくれ。カラーの写真とか図版は、人数分プリントアウトするだろ。
何のためにプリンター買ったんだ?年賀状印刷か?


718 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 10:02:53
>>717
500枚もかい?

719 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 10:08:09
おっと上にもレスが...
CD、写真や図表のカラープリントアウト...大学が費用をすべて
負担してくれたらやっているよ。
さすがに手出しはできないよ。数百部も。
うちはPCのプリンターのインクは自前だからね。

720 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 12:47:20
ふざけた教師が多いね。
金もうけのことしか考えてないのか。
最低。

いい授業しようと思ったら、普通500枚くらいの印刷はわけない。
業者にたかることばかり頭にあるから、
大学書林の帝国ホテルのパーティはスペイン語はやけに
出席率が高いと評判になってるよ。



721 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 12:53:35
スペイン語のテキスト、こんなにあるのかというくらいあるぞ!
ある出版社の人の話では、大きな大学なら、その大学の先生の
書いたテキストをその大学だけで使ってもらっても黒字だそうだ。
一大学一テキスト政策なんて冗談で言っていた。

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