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シベリアの少数言語

1 :パラディグマ:2001/04/15(日) 00:52
絶滅に瀕しているといわれるケット語に関心があります。
シベリアの少数言語について関心のある方、ご意見ください。

2 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 22:48
http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/ichel-j.html

3 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 22:49
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/nasia_report.html#Ket

4 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 22:50
et

1.Variant(s): Northern Ket, Imbatsk Ket, (old generic name also covering Ket: Pumpokol and Yug:)
Yenisei Ostyak, not to be confused with Ugric Ostyak or Khanty (q.v.), nor with Ostyak Samoyed or
Selkup (q.v.)

2.Geographical location: on the middle and upper Yenisei and its tributaries, mainly between the
Yelogui and Turukhan basins; today concentrated in a few villages, notably Kellog and Farkovo, in
northern Krasnoyarsk Krai, Russia

3.Relationships: /N/Yeniseian

4.Present state of the language: SERIOUSLY ENDANGERED
(a) children speakers: generally very few, but the situation varies depending on locality; recent
field data suggest that there may still exist linguistically intact families or even communities
(b) mean age of youngest speakers: mainly from 40 years up
(c) distribution by sex: no known difference
(d) total number of speakers: approx. 500; members of the ethnic group: approx. 1,100
(e) degree of speakers' competence: from rudimentary to good; however, Russian is spoken
universally as a second language; some knowledge of Northern Selkup (q.v.) is also not
uncommon

5.Sources:
(i) information (about the language) and (ii) published material (of the language): A. P. DUL'ZON:
Ketskij jazyk, Tomsk 1968; there is a relatively abundant literature on many aspects of the
language, mainly in Russian
(iii) competent scholar(s) and institution(s): Heinrich WERNER (VERNER), c/o Wolfgang
VEENKER, University of Hamburg, Hamburg, Germany

5 :マンセー・パボヤネン:2001/04/17(火) 00:49
ツングースと日本語の関係ってど〜よ

6 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 03:22


      __∠∠∠∠∠∠∠∠
      > ゚)∧∋∋⊃⊃⊃⊃⊃∞∞∞……<>   ))))
       ̄▽\| ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∠   念魚を1匹くらい飼いて〜な
             \________________
    ∧_∧
   (    )口コ                ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ_
   (    )つ   (((( <>……∞∞∞⊂⊂⊂⊂⊂∈∈∧(゚ <
   | | |                    ⌒⌒⌒⌒⌒⌒|/▽ ̄
   (__)_)


7 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 03:50
ケット語は何処の言葉でしょうか?ДВГУの先生か誰かに聞くのはどうですか?
あるいは某ホテルのフロントの子が何だかの少数民族の出ですよ。


8 :ばびんちょ:2001/04/18(水) 09:01
>>7
アクフェス西洋のフロントの姉ちゃんか?
若く見えるが、すでに子沢山だぞ(苦笑)

9 :江沢 民雄:2001/04/18(水) 11:01
>>1、7
エニセイ川流域だったかな?
あれは外見が白人種に近く、言語が単音節的なので、
一時期中国語との関連が研究されて、中国語がセム系だと信じたい
ヨーロッパの言語学者の間でははやったんだけど、
もう研究されていないな。絶滅しているかも。
それよりもツングースの方がおいしいぞ。
日本語との関連性も指摘されるし。

10 :ЁЖИК(МОРСКОЙ):2001/04/20(金) 20:16
>>ばびんちょさん
うっそ〜〜〜〜〜〜〜〜?????!!!!!
あの子と、むかしROYALPARKで会ったけど、そんな年には、、、、
それならブランデーなんて奢るんじゃなかった!畜生。
僕はКИРОВАに住んでたので、何かあると(トイレが詰まった、ブレーカ落ちた)
516516に電話せず、アクフェス西洋に聞いたもので、、、
 それなら、こうだ!1Я РЕЧИКАの市場の豆腐売りのおばちゃんが
ツングースです。彼女のお父さんはしゃべれるよって言ってました。



11 :名無しさん:2001/04/21(土) 00:20
どこの話か分かりませんが、そんなに狭い世界なんですか。


12 :実話らしい:2001/04/21(土) 02:03

フルシチョフ 「中国としては核の脅威についてどのように考えているか?」

毛沢東 「あんなもの怖くも何ともない。一発で100万死ぬとして、100発落ちても一億人だ。まだ九億人も生き残っている。」



13 :ЁЖИК(МОРСКОЙ):2001/04/21(土) 09:45
КТО УБРАЛ ДОСКА ДЕВЧОНКИ?
НЕ ДЕЛАЕТЕ КАК ФСВ!
ТАНЮХА ТАКЖЕ ПРАКАЕТ НО、、、

14 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 04:33
         

15 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:38
>>12
ものの本質をついてるわね。

16 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 04:24
同意

17 :名無しさん@1周年:2001/07/13(金) 12:23
           ,,,,----====^~~~^'''=-,,
          /;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^\.
        /;;:;:::::;::::::::::::::::::::::/   __>、              ,------,,,
        /彡;;;;::::::::::::::::::;;:;/   ,,,-~;;;;::::::::::;::;:;ヾゝ,,,.         /:..  \, ~^^-,..
       /彡;;;;;:::::::::::::::::::;/  /;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~     ,,--^~'';::::...   ~=-,,... ~^ヽ,,
       i彡;;;;;::::::::::::::::::/  /;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li_,,,,,,,  li|,;::.il   '';..     ~~^^--,ヽ
      /;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| /;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、  ~ヽi||i,::..     .         ヽ
     |ミ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::/~ヽミ;;::;/ノ_,,,ノ;ノ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、  ';.\|li,:..     ;...
    ┌^i/;;;;;:;/ミ;;;;::::| /」 iノノ/-~^^~,_ ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;    ヽヽ;;;:..
    |;;;;,i|─;ノ\彡;;;;| i ヽ "    _,,`   /ノノ/ /:::::::;;:ヽ;.,    ヾ丶;;::..    \
   /^~/~;;;;/" 》;;:/^~ヽ        i゚/ /      l:::::i;:::::;i;::::\:.    \ >;::...    \
   |ミ;;;;,-;;;;)  >:/              |       ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、   `-" ヽ::...
  ┌V;;::::;/  (,;/     ヽ     _,--'        `ヽ;;;lヽ>=-,,ー-,-^--=, >-、
  |;;〆;:;;;i   ,,/,__   \   .ゝ  オッパイ     ` ヽ"~二ヽ  ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
  i;:;/::::ノ /~;^;;;:::::::~=--,, |-,~^-"~   見たかったん    | iヽ`    i;;i:;;::::/  ヽ,,.mn,,,,,/
  >;i~;;;)/;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::~ヽ-,,_      でしょう?  ノ  `" ミ    ""`i しヽ |;;;;--,,,
 j;;;Y;/;;;;(二,,ヽ,,;;:::::::::::::::::::::::::::::\ー=フー,-.、        ヽ、             ,,,ノ:::::::::.ノ
 >;;;/::::::::::::::::::-,,,,=-n,;;;:::::::::::::::::::;::::\//./|;;;;;)-、       i、           `i;;::''''''''|
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 |  |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/   " / i⊂,,, )        ~ヽ、 ,,,,-=~ ~^i--,,/
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ノ;;;;;;;ゝ\ミ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾソ;::;::::::|    ,,|::i l                      |i   i
ノノソ/ii  ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ミ;:;:;::::::|   ./:::/ |                      ヾ, |
 ""    ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::/   ./;;;/ .|                       | | .

18 :名無しさん@1周年:01/12/20 23:10
age

19 :名無しさん@1周年:02/03/19 21:52
age .

20 :名無しさん@1周年:02/03/20 11:17
この周辺の研究に熱心なのは,
千葉大学とか東京大学でしょうか?

まあ,フィールドワークの前にロシア語を
やらなきゃ駄目なんでしょうな.コミュニケーション
の言語としてね.

しかし,ロシア語にしろ,少数言語にしろ,
アカポスゲットは絶望的な分野ですなあ.

21 :名無しさん@1周年:02/03/21 13:24
>>20
一昔前には北大にも研究している人が結構いたような
気がしますが、宮岡先生が移られてからはどうなって
いるんでしょう。


22 :名無しさん@1周年:02/03/28 20:53
ヨーロッパのど真ん中に言語島として存在するハンガリー語に最も近い言葉は、シベリアの
少数民族が話すハンティ語とマンシ語だという。
ハンガリー人がウラル山脈あたりから西に移動し、今の場所に定住したというのは非常に有
名な話である。
ところで、ハンガリー語と、ハンティ語、マンシ語はどのくらい離れているのか。また、こ
の少数民族の言葉について詳しく紹介されているものがあったら教えてください。

23 :名無しさん@1周年:02/03/28 21:11
>>22
日本語で書かれたものなら小泉保『ウラル語の話』(大学書林)
ロシア語でもよければ「世界の言語」シリーズの『ウラル語』
あたりはいかがでしょう。


24 :名無しさん@1周年:02/03/30 11:32
>>22
23の人のレスに追加.
インディアナ大学の「ウラル=アルタイ研究」に
ヴォグル語(マンシ)とオスチャーク語(ハンティ)の
chrestomathy(文法と読み物,語彙集)があるね,英語だけど.
あと,三省堂の「言語学大辞典」にこのあたりの記述があるね.
(シベリアの少数言語全般に関して)

漏れの友人がハンガリー語とヴォグル/オスチャーク語の研究をしているが,
彼の話だと,文法はそれほど似てないらしい.

25 :名無しさん@1周年:02/04/24 16:54
age                           

26 :名無しさん@1周年:02/04/24 17:13
ウデヘ語

27 :名無しさん@1周年:02/04/24 17:47
여러분 안녕하십니까?
나는 배추 김치가 아주 좋아합니다.
여러분은 어떤 김치를 좋아하십니까?
그럼 안녕히 계십시오.

28 :名無しさん@1周年:02/04/24 19:14
>27
シベリアの少数言語と白菜キムチとの関係は?

29 :名無しさん@1周年:02/05/17 19:17
age                                  

30 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:56
>>28

シベリアのロシア語話者達はキムチのことをキムチャというそうな。


31 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:58
東京外大のK先生の話が出てこないが....


32 :名無しさん@1周年:02/05/26 04:09
age

33 :名無しさん@1周年:02/05/26 06:07
菅野?

34 :名無しさん@1周年:02/05/26 16:44
>>31
>>33
K間先生では?

35 :名無しさん@1周年:02/07/19 18:11
おもしろいぞ言語学 age

36 :名無しさん@1周年:02/08/04 20:07
しんじろう先生ときよぞう先生の関係は???

37 :名無しさん@1周年:02/08/06 10:01
>>36
親子

38 :名無しさん@1周年:02/08/08 21:34
>>36
じゃねえぞ

39 :名無しさん@1周年:02/08/20 17:46
age

40 :名無しさん@1周年:02/09/12 18:24
age

41 :名無しさん@1周年:02/09/13 01:02
こーいうのはやく世に出て欲しい。
  
エクスプレス オロチョン語或はエクスプレス ツングース語


42 :名無しさん@1周年:02/09/13 04:23
>41
あんたさんが書いて下さい。

43 :名無しさん@1周年:02/09/17 15:48
オロチョンとエベンキの違いわからないです。
中国政府の分類にだけオロチョンがあるのでしょうか?
ソロンのほうは、「エベンキ」に入れられたですけど、
オロチョンはなぜ独立した民族とされたのか?
ロシアと中国とでは「エベンキ族」は、別のじったいなのでしょうか?

44 :名無しさん@1周年:02/09/19 19:42
AGE

「サハリン」ってツングース語から来てるんだよね?
意味は「黒い山」(saha-alin)

45 :名無しさん@1周年:02/09/19 21:58
>>36
しんじろう先生はきよぞう先生の甥御さんです。

46 :名無しさん@1周年:02/10/17 00:40
age

47 :山崎渉:03/01/08 00:10
(^^)

48 :名無しさん@1周年:03/01/08 01:05
ギリヤーク語は?

49 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:15
ギリヤーク語おぼえてやこーぶそんになろう

50 :名無しさん@3周年:03/02/15 09:16
ギリヤーク語を最近ニヴフ語と言っているのはどうして?

51 :山崎渉:03/04/17 13:34
(^^)

52 :山崎渉:03/04/20 01:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

53 :山崎渉:03/05/22 03:16
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 :山崎渉:03/05/28 10:58
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

55 :名無しさん@3周年:03/06/03 13:00
>50
ニヴフ(ニヴヒ、ニクヴン)が自称
ギリヤークはもともとロシア人だかツングース人だかがつけた名前

56 :名無しさん@3周年:03/06/10 02:41
エベンキ語・ナナイ語などと満洲語はどれくらい似通っているのだろうか

57 :名無しさん@3周年:03/06/10 02:50
>>56
かなり離れてるんじゃないの?
特に、満洲語は他のツングース語から離れてるね。

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :山崎 渉:03/07/15 11:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :山崎 渉:03/08/02 01:23
(^^)

63 :山崎 渉:03/08/15 13:14
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

64 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:18
色々あるだろ。
ネネツ、カムチャダール、コリヤーク、…これらまとめて
極北アジア諸語族って言わなかったっけ。

65 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:09
Дерсу Узалаが話していた言語は何語ですか?

66 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:49
北のことばフィールド・ノート−−18の言語と文化
http://www.hup.gr.jp/new/new_kitanokotoba.htm
に「デルスの見た星」という章がある。

67 :名無しさん@3周年:03/10/27 05:04
>>66
あ〜,いいな。欲しくなりました。

68 :名無しさん@3周年:03/11/04 17:56
>>64
「極北アジア」+「諸」+「語族」だから、
「ユーラシア大陸のヨーロッパ部を除いた部分の
すんごい北に分布するいくつかの語族」のこと。
そういう「語族」があるわけではない。
「カムチャダール」と「コリャーク」を同じ語族
に入れるのはまあいいとして、ネネツを含める
研究者はいないと思うよ。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :名無しさん@3周年:04/01/12 15:45
>>69
ベルホヤンスクあたりで凍え死んで来て下さい。

71 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:27
ウェーハッハッハッハッハッハ!!!




72 :名無しさん@3周年:04/08/22 20:09
>>65
ウデヘ語だっけナナイ語だっけウイルタ語だっけ?
とにかくツングース系言語のどれかだった

73 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:49
ネネツはウラル語族じゃなかったですか?

74 :名無しさん@3周年:04/09/06 23:19
NENETS  >>73 (You are right.)
Classification; Uralic, Samoyedic, Northern Samoyedic.
> Languages of Russia (Asia)
ttp://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Russia+%28Asia%29

>>56>>57
(1)『満洲語文語入門』 ;一冊買うならこれです。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/487698445X.html
(2)【満州語 <---->英語 】辞書  "Manju Gisun"
ttp://www.manjugisun.com/
(3)【満州語-日本語lexicon】辞書
篤志家が作ってくれています。
ttp://mogasen.hp.infoseek.co.jp/lang_study.html
(4)『清語老乞大』、教材
ttp://home.kimo.com.tw/manchusoc/laucida.htm

(5)集中講座【接尾辞5講】
[1]-me; 時間的継起
[2]-ha/-he/-ho. -ka/ke/ko;完了連体形
[3]-fi;完了連用形
[4]-re ;前望終止形
[5]-ci;条件連用形
ttp://axy.s26.xrea.com/test/read.cgi/mansyu/1063370251/199-204

(6)臺北滿族網
ttp://home.kimo.com.tw/manchusoc/

75 :名無しさん@3周年:04/09/16 08:40:18
>>74
(6) 404 not found

76 :名無しさん@3周年:04/12/24 22:59:29
サハ語なんかは安泰だろうけど、
ユカギール語やケット語なんかは大丈夫なのかな?

77 :名無しさん@3周年:04/12/24 23:12:54
話者はほぼ全員ロシア語とのバイリンガルか

78 :名無しさん@3周年:04/12/25 05:08:41
バイリンガルでも話せればいい方で
二十〜三十代が話せないし聞いても分からない世代になってたらかなり絶望的か

その辺を最近詳しく調査した人っているんだろうか

79 :名無しさん@3周年:05/02/03 21:19:45
>78
いる

80 :名無しさん@3周年:05/02/04 11:35:17
シベリア系民族を扱った真摯な映画です
見ごたえあり!

http://www.mizunoharuo.com/calendar.html
http://park2.wakwak.com/~monaken/delete/sibesp.html
http://sibecho.hp.infoseek.co.jp/top.htm


81 :名無しさん@3周年:05/02/05 13:59:31
新シルクロードで、楼蘭の辺りで最近見つかったミイラがインド・ヨーロッパ語族の最初の移住者ではないか、といってたが、そのルートが大きく北に迂回してたから
北極圏に近い方にロシア人が来る前から白人系の人がいたのだろうか。

82 :名無しさん@3周年:05/02/05 14:08:32
ここはロシア関連でもましなスレですね

83 :名無しさん@3周年:05/02/06 21:24:23
>>81
なんでそのミイラがインドヨーロッパ語族の人間だとわかるの?

84 :名無しさん@3周年:05/02/07 00:47:14
>>65
ДерсуがМоя Гольд.(Я Гольд.)と言っていたけど。

85 :名無しさん@3周年:05/02/09 06:09:06
Гольд=ナーナイだっけ?

86 :名無しさん@3周年:05/02/10 09:05:52
>>79
くわしく

>>81
インド・ヨーロッパ語族の原住地ってどこなんだ?
もう解明されてるのか?

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無しさん@3周年:05/02/14 01:59:45
>>83 中国の研究者が放送で言ってたけど、それは放送を見てて疑問に思えた。事実「正論」の「NHKウォッチング」では、当時が湿潤な気候ならどうしてあんなきれいな保存状態なんだ、と疑問を投げかけていた。
何年か前パキスタンで「見つかった」「エジプトのミイラ」みたいに捏造だったりするのかな。

89 :名無しさん@3周年:05/03/10 08:36:47
ヤクート(サハ)語の入門書を探しています。
できれば日本語か英語で書かれたもので。
簡単な会話集程度のものでもよいのですが。

90 :名無しさん@3周年:05/03/10 15:34:14
そーいえば図書館でも本屋でも見た事ないね、サハ語
サーミ語やグリーンランド語まであるのに

91 :名無しさん@3周年:05/03/19 13:01:14
>>89
高いけど。
Yakut Manual
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700708219/249-7324394-9293950

92 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 11:25:40
>>91
ありがとうございます。
高いですねw

93 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 03:25:36
エクスプレスで出してもいいと思うんだけどなあ
シベリアはこれから経済交流が増えるだろうし

・・・やっぱロシア語で十分なのかな

94 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 11:53:58
ロシア語を学習してから、シベリアに語学留学することですな。

95 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 21:26:39
>>90
トルコ語とあまり変わらないから
その2言語ほどには学者の興味を引かないんじゃないか。

96 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 20:54:45
>>95
そうなんだろうけど
日本とも交流無いわけじゃないのに、ちょっと寂しいなあ
国内に研究者はいないのかな

97 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 22:47:49
いる

98 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 22:29:38
>>94 英検準1級の英語では駄目ぽ?

あるいは日本で気軽にヤクート語サークルみたいのないかな?

99 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 13:52:12
>ヤクート語サークルみたいの

あったら参加したいなぁ。

100 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 19:01:53
日本にサハ人っていないの?

101 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:06:50
意外といるんだな、これが。

102 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 06:13:11
何人くらい?
どこに多いの?やっぱ北海道?

103 :дорообо лорун:2005/07/04(月) 23:41:41
「ヤクート語の集い」を作るなら、
かろうじてサハ人留学生のいる北海道じゃないと無理かな?


104 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 00:32:05
インド・ヨ-ロッパ語族は主格によって動詞が変化する
それがアイヌの言葉のほんの一部に主格によって動詞が変化するのがある
これはインタ-ネットのアイヌ語講座でちょっとかじったからよくわからん
北海道のアイヌはヨ-ロッパ系統だという人がいるが
ヨ-ロッパ系統-インド・ヨ-ロッパ語族が大陸だからアイヌはそっちの系統なのか?

105 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 12:30:30
あげたわりにはつまらんなw

106 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:02:50
つまるつまらんじゃなくて、
言語の「系統」をそんな特徴のみで云々することがどうかと思うが

107 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:52:07

アイヌの謎を探るにはいろいろあるけどやはり言葉がてがかりになる
ロシア語をたどればその系統はわかる

アイヌのような少数民族の言葉は孤立語なのか
それともやはりシベリア辺りの少数民族と通じるものあるのか?

シベリアではロシア語をしゃべれない少数民族いることに驚いたんで

ともかくアジアには少数民族的な孤立語的な言葉多いじゃないか
日本語自体漢字が入るまではそうだったからな

ロシア旅行のためにちょっとロシア語などかじりはじめたのでここにきたんです

108 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 10:30:30
>>107

「孤立語」っていきなりでてくるから何かとおもったけれど、
系統不明の言語(isolated language)といいたかったんですね。
ふつう孤立語というと別のものを指すので。

アイヌ語の系統についてはいろいろな仮説がありますが、広く
認められているものはありません。動詞が主語(アイヌ語の場合は目的語も)の
人称によって変化するというのは系統と関係なく広くみられる現象なので、
あまり証拠になりません。とくに印欧語やアルタイ語の人称変化が語尾で行なう
のに対し、アイヌ語の場合は接頭辞を使う場合が多いので、おそらく由来は別で
しょう。

かなり危い学説ですが、ふつうの意味の語族の上に超語族とか言語門とかいう
レベルを立てる考え方があって、そのばあいアイヌ語が印欧語やアルタイ諸語や
日本語などと同じグループに入る、ということを言う人もいるにはいます。


109 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 12:37:44
このスレに来てる香具師でチュクチ語を勉強してる人おる?

110 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:59:38
>>108

言語学の専門の人らしいですね

主格で動詞が一つくらい変化してもインド・ヨ-ロッパ語族と結びつけるのは
無理ということですね

アイヌがヨ-ロッパ系統の人種ではないかとか言う人もいるので
なんらかそっちの方と結びつけようとしたが無理ですね

アイヌ語とシベリアの少数民族の言葉と共通性が少しでもあるんですか?

蝦夷(エミシ)はやはり北方のアイヌもふくめた少数民族も関係していた
縄文土器が中国側の日本海沿岸からも発見された

古くから縄文時代、日本海を通じて北方民族の交流があった、
オホ-ツク文化の伝播もそうだった

蝦夷は大きな範囲の人達が混成していだ、その中にアイヌがいて北方の少数民族も
交じっていたんで

蝦夷(エミシ)の言葉というけどこれは日本の古語が一番古いのであって縄文語はわからない、消失したのか、それともアイヌ語なのかわからない、・・・・・

素人で新発見は無理でしょう・・・・

111 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:24:10

言語学の先生にお聞きしたいですけど

樺太(カラフト)は唐太で韓半島がカラと日本で呼んでいた
韓半島をカラと呼び最初の外国の認識となった

フトというのは人-ヒトのことなんですか?

私の近くの福島県の川俣町に口 太 山 (くちぶとやま)というのがあるんでが
これは朽ちる人の山で姥捨山の別な呼び名だった、
口-朽ちる 太(ブト)→フト→ヒト→クチヒト山

ブト、フトはヒトがなまったものなのか。樺太のフトは明らかに唐人(カラヒト)になるでしょう

ブトとかフトと言っているのはこれが古い日本語だったんでしょうか?


112 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 13:52:31
シベリアとあんまり関係なくなってきたので、アイヌ関係のスレッドに行った
ほうがいいようにおもいます。

>>110
アイヌ語とほかの言語の関係についての代表的な諸説をわかりやすくまとめた
ものがここにありました。参考になるかとおもいます。超語族については書い
てないですが。
ttp://linguistics.byu.edu/classes/ling450ch/reports/ainu.htm

>>111
カラフトの由来についてはよく知りません。もともと日本語なのかどうかも
はっきりしないようですし。17世紀の正保日本図に「カラトノ嶋」が載って
います。これが初出かどうかは知りませんが、かなり古い例でしょう。
カラフトを唐人に由来すると考えるのは(それが正しいかどうかは別として)
可能ではありましょう。フトについては、とくに古い日本語を考えなくても、
津軽をはじめ、ヒトをフトという方言は各地にひろがっています。


113 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 23:33:12

カラトノ嶋からやはりカラに単に唐をあてたのか

カラフトのフト(ブト)は方言だったのか
ヒト→フトとなった、古い原型はやはり古語の音にあるんですね

方言というのは日本の古語が元で変わった音になるんでしょう

音が先で文字があとからあてたからそこに地名なんか誤解することが多いですね
自分の興味は地名なんですが・・・・



114 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 11:19:57
>108さん
図書館の言語学大辞典でみたけど、ギリヤーク語って
子音が複雑なだけで、文法はツングース語やアイヌ語
チュクチ語より単純なような気がする。
専門家の方々、実際はどうなんでしょうか?
また孤立語のギリヤーク語は強いて言えば、どの言語に
近いのでしょうか?

115 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 12:31:46
>>114
強いて言えば日本語


116 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 17:09:46
ありがとうございます。
日本語とは驚きです。
朝鮮語の基層というのは
以前どこかで見ました。

117 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:39:52
>>115
ウソ言うなよw

118 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 00:37:31
>>117
ほんと。

119 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 00:53:14
>どの言語に近いのでしょうか?

>>118
何がどう近いのか、簡潔にじゃなくてもいいので教えてください。
参考文献でも結構です。

120 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 03:42:48
>>118
>>119じゃないけどどこが似てるのか俺も聞きたいよ

つうか北東アジアでもっとも発音が複雑な部類のニヴフ語と
一番か二番(アイヌ語の次)くらいに発音が単純な日本語って
かなり好対照だと思う

121 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 10:53:38
>118
>119

ニヴフ語なら、ここが詳しいよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/l50

122 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 13:47:01
>>120
日本語は濁点の区別があるために朝鮮、中国から見ると非常に難しい発音の言語なのですが。

123 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 12:39:35
アイヌ語にはコリャーク語、チュクチ語ほどではないにせよ
周接辞が発達していること。動詞構造は単数複数の区別があること。
単数同士であっても接頭辞で区別すること。
日本語、ニヴヒ語には以上のような構造はまったく存在しない。

124 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 19:34:32
>>122
「濁点の区別」って何?
「簡単/難しい」と「単純/複雑」は別の概念だってわかる?

125 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 21:08:09
>123
なるほど。補足すると、
アイヌ語の動詞の一部には単複で語幹レベルの差異があり、
さらに複数を表示する動詞接辞(あるいは助動詞)がある。ニブフ語の動詞に単複はないが、
複数表示の助詞がある(名詞にも動詞にもつく)。
日本語には動詞に単複はない。
アイヌ語には接周辞と解釈しうるものがいくつか見られる。
そのひとつ「再帰形態素+動詞+使役形態素」
はニブフ語でも並行的な接語表現がある。
日本語にはない。
やはり共にアルタイ的な言語でありながら、
母音調和や人称接辞がないあたりも、
よく似てますね。
でもむしろツングース諸語やアイヌ語と似てる部分も結構ありますが。



126 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 10:51:30
>>123

>アイヌ語にはコリャーク語、チュクチ語ほどではないにせよ
>周接辞が発達していること。動詞構造は単数複数の区別があること

アイヌ語はやはりインド・ヨ-ロッパ語族と関係あるんですか?
アルタイ山脈辺りから西と東に民族移動があった
フィン族(フィンランド)とかも西と東に移動したのが3000年前とか
アイヌもそうした大陸の民族移動の一派の可能性もあるんでしょうか

つまり純粋なインド・ヨ-ロッパ語族でないにしろインド・ヨ-ロッパ語族に近接して
その影響を受けた民族が移動してきたということが・・・・





127 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 21:10:17
>>126
言いたいことがよく分からないんだが、
アイヌ語のどこがインドヨーロッパ語に似てるんだ?


128 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 23:36:03

>動詞構造は単数複数の区別があること

これインド・ヨ-ロッパ語族と関係ないの?

日本語になくてなぜアイヌ語にあるのかということ

129 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:32:21
>128
アイヌ語の複数は印欧語の複数とは
あまり似ていない。
「多回」という面ではトルコ語に似てるし。



130 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:52:59
>>129

なるほど「トルコ語」か、「多回」などという専門用語でてきましたね
素人もちょっと議論に参加できていいね、ネットは

モンゴルとか突厥とかツング-スとか遊牧民系統の言葉なのかな
これも日本語に交じったとか

まあ、ロシア語とかヨ-ロッパ関係は系統がわかっている
ロシアもヨ-ロッパ文化圏に入るがシベリアとかアイヌの少数民族は
モンゴルとかトルコとかの遊牧民系統が移動したのかもしれん

言語学だけになるとちょっと素人には議論できないよ

131 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 22:56:42
いやぁ、
何か似たような特徴が複数の地域の言語にあったとして、
まず関係が有るとは考えない方がいいよ。
偶然に、両方に似たような特徴があると思っておいた方がいい。
(関係が証明できたとすれば別だけど。

132 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 23:29:50

結局さ、言葉ってどう考えても一少数民族だけで全部発明できるわけがない

ある民族の言葉は他の民族から伝えられまた別な民族に伝えられて
言葉が広がっていった、ただそこで発音などが違い分派した

バベルの塔の崩壊以後、言葉が通じなくなったというのはもともと人類は
一つの言葉で通じ合っていたんだよ

だから言葉はもともと複雑にかなりあってできたものであり
孤立語というのものはない、どんな離れた島でも交通というのはあるし
山の中でも他の部族とか民族と交わらずその民族だけの言葉などありえないからな

133 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 23:31:37
>>132
どうでもいいが、
バベルの塔なんてなかった。


134 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 01:05:54
釣りにマジレスとかよくないよ

みんな夏厨のふりして書いてるだけだってw

135 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 01:47:46
まあうまく話が進めば
そして面白ければ
釣りだろうがネタだろうが
構わないぞ
ここは語学スレだし


136 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 01:54:33
それより誰か、>>132の「複雑にかなりあって」が何を意味するのか
教えてくれないか?

137 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 07:35:50
>>136
複雑にからみあって

138 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 08:16:27
複雑にかさなりあって

139 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 14:17:33
複雑にかかわりあって

140 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:57:41
だれかぁ・・・アイヌ語を守ろうとする時まずいことがのってるサイト教えてください!!!


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