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【石田】 関ヶ原の戦い W 【三成】

1 : ◆0gHjoNa/tU :04/05/11 16:43
前スレ
http://academy.2ch.net/history/kako/1029/10297/1029702262.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1043182426/l50

【石田】 関ヶ原の戦い V 【三成】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056815897/l50


952 :日本@名無史さん:04/11/28 21:44:40
>>951
戦術の根幹云々は君の妄想。
結果論でしか語れぬのは寂しすぎるぞ。

953 :日本@名無史さん:04/12/02 23:04:32
毛利でしょ

954 :日本@名無史さん:04/12/03 21:41:04
関が原の裏切り者の小早川秀秋の死因は病死ということになっているが
百姓を無礼討ちにしようと切りかかったが、百姓が窮鼠猫をかむ反撃で
クワで秀秋を殴り殺したという説もあるね
あまりにも格好が悪いので病死にしたとか、しないとか

955 :日本@名無史さん:04/12/03 23:41:46
会津って永遠の負け組っぽい

956 :日本@名無史さん:04/12/04 03:44:16
>>955
会津は地形的にも地理的にも
居心地のいい奥座敷で、外に発展できないし、
またしようとも思わなくなってしまう
入ったら最後、没落を約束された土地。
蒲生氏郷が転報を泣いて悔しがったのもむべなるかな。


957 :日本@名無史さん:04/12/04 10:34:56
大津城を放置して関が原に集中させていれば、まだマシだったかもしれませんね

958 :日本@名無史さん:04/12/04 10:37:57
>>952
はぁ?
結果論の意味わかってる?アホかw

959 :日本@名無史さん:04/12/04 10:38:59
>>956
>居心地のいい奥座敷

あんな土地、人間の住む土地じゃねー。
蒲生氏郷が転報を泣いて悔しがったのもむべなるかな。


960 :日本@名無史さん:04/12/04 10:39:46
会津はいいところだぞ。
冬は暑くないし
夏は寒くない。
空気もある。

961 :日本@名無史さん:04/12/04 16:27:22
>>958
三戦板の場所知ってるか?
そこに行けば友達が出来るぞ。

962 :日本@名無史さん:04/12/04 18:18:23
>>960
>空気もある
ワロタ。

今は盆地は暑すぎ寒すぎで環境悪いけど
昔は治水が楽だから農業地としてはよかったんだろうな。
会津は猪苗代湖があるから、東北の中では
かなりの上田だったろうし。

963 :日本@名無史さん:04/12/04 18:33:02
地形が八王子に似ているな。
光化学スモッグはどうだ?

964 :金吾秀秋:04/12/05 03:20:03
また風邪ひいちゃったよ(´・ω・`)

965 :日本@名無史さん:04/12/05 13:29:09
>>964
ヴァカでも風邪引くのか。。。時代は変わったな

966 :日本@名無史さん:04/12/09 11:46:02
関ヶ原がもっと長引けばおもしろかったのに。
慎重すぎる家康があっさり片付けてしまうほど三成は戦下手だった

967 :金吾秀秋:04/12/10 01:24:53
まったく三成の戦下手にはあきれたもんだぜ(´・ω・`)

968 :日本@名無史さん:04/12/10 10:10:42
>>947
>結果論でいえば秀吉が家康と小牧・長久手の戦いのあと講和したのが
いけなかったな。

蒲生あたりは主戦論だったわけだが
ここで若手に華々しく大勝されると、秀吉の地固めが難しくなる嫌いがあったんではないか

969 :日本@名無史さん:04/12/10 11:38:26
   /i()()_/ミ|                        o ← >>967
   /ヾ/ <ゝ.\_       __          //
  iヾ/    ___ソ      ⌒ヾ .ミ.\  ガッ   / /
  |=|  ヽ┬ ´          _)))))))    /   /
  ヾ|     !、        /_≡三./   /   /
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970 :日本@名無史さん:04/12/10 13:08:45
そういえば人生相談板に小早川秀秋っていうコテハンがいたなァ

971 :日本@名無史さん:04/12/10 22:48:41
蒲生生きてても、三成の指示に従わないと思う。

972 :日本@名無史さん:04/12/11 14:36:59
宇喜多秀家が大坂城にいたほうがよかった。
前田家はまつがいなかったら、西軍になってた?


973 :日本@名無史さん:04/12/11 21:50:56
あれだけの大きな絵が描けるというのは、安国寺エケイくらいなものだろう
石田三成は、あれほ大きな絵を描く能力はない
安国寺エケイの誤算は小早川秀秋が約束の時間より早く、裏切ったこと
吉川広家が強硬に突入に反対したこと
小早川が約束どおり、もう少し我慢していれば、疲れ果てた両軍を
一気に殲滅して、毛利が天下を取れた 小早川の早めの裏切りが誤算
家康はそれを知っていたから安国寺エケイの首を三条河原ではねた
毛利も当初は取り潰す予定だったが、吉川広家の哀願があって
10国から2国に減封した
あの時、毛利を取り潰していたら、明治維新は起こらなかったかもしれない

974 :日本@名無史さん:04/12/11 22:10:28
三成ちゃんも、高台院に泣付けば良かったんだけどねえ。
甘え下手だったんだねえ。

東軍についた高台院縁故の諸将が西軍にいたら徳川が滅んだ。
浅野家を筆頭に、前田・加藤・福島・・・・・そして、裏切りなしに小早川(w

伊達は、上杉と和睦して結城秀康を攻め、勢いあらば上田に釘付けの秀忠勢を攻撃。
真田信之が沼田に篭って音信不通となるや、秀忠勢で裏切り続出・・・。
秀忠の御覚え目出度くない、真田信之の義父・本多忠勝も反旗を翻し、徳川譜代同士
で内紛激化♪

なんやかんやで、戦国の世が長引いた可能性があるけど・・・・・。

975 :日本@名無史さん:04/12/11 22:52:05
そろそろ次スレ?

976 :日本@名無史さん:04/12/12 08:32:27
しかしこのスレタイからもわかるが
結局三成のことをはなすスレなんだなw
関が原のことだったら

【石田】関ヶ原の戦い【徳川】
【三成】関ヶ原の戦い【家康】

とかだろうに、右も左もどっちも三成w

977 :日本@名無史さん:04/12/12 09:29:29
このスレの総括。

  会 津 と 長 州 は ど ち ら も ヘ タ レ 。


978 :日本@名無史さん:04/12/12 12:31:37
>>977
上杉家が越後から移って1、2年しか経ってないのにヘタレと呼ばれる会津も哀れだな。
移って来て200年経ってからヘタレ呼ばわりされる幕末の松平家ならいざ知らず。

979 :日本@名無史さん:04/12/12 16:01:31
会津人は有史以来一貫してヘタレ


980 :日本@名無史さん:04/12/12 22:28:47
上杉も会津に来た途端、ヘタレになってしまうわけか。

981 :日本@名無史さん:04/12/12 23:46:11
関が原合戦時の島根県仁多郡仁多町三成はどうだったかについて語るとか

982 :日本@名無史さん:04/12/13 00:15:21
会津はクズ。ごみため。
これ定説。

983 :日本@名無史さん:04/12/13 13:22:09
>>980
つまり、一番悪いのは越後に置いておけば役に立ったはずの上杉家をヘタレ会津に移して
わざわざヘタレにしてしまった秀吉。
だったら徳川を会津に移しておけば豊臣政権は磐石だったのにね。

984 :日本@名無史さん:04/12/13 15:30:26
むしろ徳川を越後か奥州にでも移したほうがいいような

985 :日本@名無史さん:04/12/13 15:59:17
遠くに移すと、その分石高増やさないと秀吉ってひどいやつ!ってイメージがつくからな。
家康は三河から動かさずに飛び地で遠隔地を加増。関東には上杉を!
関東官領としてしょっちゅう出てきてたからなじみもあるだろうし、関東への移封なら歓迎するかも?

986 :日本@名無史さん:04/12/13 16:12:05
秀吉は明を制服すると公言してた時点で老人ボケしていたんじゃないの?
それを騙し騙し政権運営していた三成などが清正などから恨みを買うこと
になった。
すべて秀吉のボケが元凶。
若いときの人たらし切れ者の彼だったら徳川に難癖つけて廃絶していた
かと思う。
対して家康は老人になってずる賢さに磨きがかかった。

987 :日本@名無史さん:04/12/13 16:48:21
秀吉は天下人になってからは、度々失策を繰り返しているよね
あれだけ癇癪起こして自ら扱けそうになって見せると家康も内
心穏やかじゃあるまい
家康に希望を持たせ続けた結果ああなったわけで、長生きにも繋がった





988 :日本@名無史さん:04/12/13 19:52:06
新スレです

【石田】 関ヶ原の戦い 五 【三成】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1102935074/

989 :日本@名無史さん:04/12/13 20:52:53
天下統一後の秀吉といえば、土地本位の経済政策の行き詰まりから明への
遠征を考えたと言う話もあるが、そういうところはどうなの?経済的見地から
秀吉の外征について、説明希望。

990 :日本@名無史さん:04/12/13 21:10:01
信長にしても秀吉にしても天下を取ったまでは良かったが
天下を取った後の日本の仕置きをどうするかの設計図を
もっていなかった だから両者ともヤケクソみたいな行動を取った
その点、家康は天下の仕置きの設計図を武田信玄から
どういうわけか、手に入れていた
家康のやったことは武田信玄の書いた設計図どおり
内国支配については、表から裏から完璧な設計図だった
甲斐は山国なので海外貿易のことは書いていなかった
そこで家康はわからないので鎖国にした ということ

991 :日本@名無史さん:04/12/13 22:12:37
>>990 ワロタw

992 :日本@名無史さん:04/12/13 22:49:53
>>990
面白い。

秀吉のアイデンティティーは信長自身だったから、
天下取ったあと、案の定、指標を失い発狂したもんな。

まあ、戦国時代は多かれ少なかれ、前例を大切に
した時代だから、これは秀吉に限ったことじゃないけど…。

ゆえに結果は違えど、この戦いに参加した武将の
多くは、信長の跡目争いである「賤ヶ岳の戦い」を
参考に戦っていたのでは、なかろうか。

結論:西軍も東軍も小早川秀秋は、戦線離脱すると
思っていた。

993 :日本@名無史さん:04/12/14 02:04:40
小早川秀秋が戦線離脱していたら西軍は大津攻めの軍勢が来るまで持ちこたえただろうな
そうなると毛利の旗が関が原に立ってしまうことになり、吉川も西軍につかざるを
えなくなる。東軍が防戦して秀忠の軍の到着を待つことになるのかそれとも
家康が大津攻めの軍勢が来る前に力攻めをするか
小早川が西軍に裏切りのタイミングでつく以外に西軍が決定的勝利をえる状況がなかなか
思い浮かばん。せいぜい持久戦に持ち込んで講和の道を探るとかしかないのか

994 :日本@名無史さん:04/12/14 08:41:44
>>990
家康は積極的に海外交易をおこなったよ。
鎖国を行ったのは家光だよ。

995 :日本@名無史さん:04/12/14 20:58:23
家光がとんでもない阿呆だな 世間では名君と言われているらしいが
久能山に埋蔵していた大量の金銀をそのままにしておけば
もっと徳川の世が続いていただろう
金銀を掘り出して公家連中にばらまけば評判は良くなるがアホだね
ちょうど江戸城の金蔵が空になったときに幕府が滅びた
大量の金銀を食いつぶすためだけに存在した幕府官僚
日光へ行って切腹したという話しも聞かないな 無責任な連中だ

996 :日本@名無史さん:04/12/14 21:35:35
徳川幕府は予算、という物を立ててなかったというのは本当ですか?
三成が政権握ってたら、そういうところをしっかりやってたかも

997 :日本@名無史さん:04/12/14 21:57:11
予算を立てるのはよさんか!

998 :日本@名無史さん:04/12/14 23:18:30
・・・つまらん

999 :日本@名無史さん:04/12/14 23:18:59
↓ 1000を取った者が天下を制する

1000 :日本@名無史さん:04/12/14 23:22:43
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