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731部隊って中国の捏造でしょ?

1 :日本@名無史さん:04/09/08 01:16
実際はどうなの?

2 :日本@名無史さん:04/09/08 02:18
(´-`).。oO(2getしてもどうしようもないな・・・

3 :日本@名無史さん:04/09/08 05:09
くそうよさらしあげ

4 :日本@名無史さん:04/09/26 16:00:31
25,6年前に流行ったような。。。。
書店で、単行本とか出てましたね。パラパラと読んだ記憶があります。

5 :日本@名無史さん:04/09/26 16:21:29
著者の森村某はソースを一切調べず
赤旗の記者が騙る妄想だけで、その本を
書いたと認めています。

現在は絶版です。
ブクオフの百円コーナーで野晒しになっています。

6 :日本@名無史さん:04/09/26 21:10:47
映画見たがヤヴァかった・・・・・・

7 :日本@名無史さん:04/09/26 22:31:06
>1
シナ畜の捏造だよね。
らしいソース一切見たことないし、731部隊は存在しただろうけど
丸太は左翼の捏造でしょう。
主に取り扱っていた丸太は既にの死体じゃないか。
それで石井四郎が取引して米国に渡したものは細菌兵器の作り方とかそんなところだろう

8 :日本@名無史さん:04/09/26 22:32:55
>731部隊は存在しただろうけど
>主に取り扱っていた丸太は既にの死体じゃないか。
>それで石井四郎が取引して米国に渡したものは細菌兵器の作り方とかそんなところだろう

ほとんど認めているような気がするんですが。

9 :日本@名無史さん:04/09/26 22:35:03
糞スレNo1と認めます

10 :日本@名無史さん:04/09/26 22:49:37
ナチのホロコーストとかもユダヤ人の捏造らしいね。

11 :日本@名無史さん:04/09/26 23:22:51
ウヨ厨は反省する気が全く内容だな。
もう一発原爆落としてやろうかな(藁

12 :日本@名無史さん:04/09/26 23:31:26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092214795/l50

中国板にこんなスレがあるんだが・・・。

13 :日本@名無史さん:04/09/28 11:07:33
>>8
ワロタ

14 :日本@名無史さん:04/09/28 14:03:48
コピペだがこういうことらしい。

その真相については、アメリカの機密文書「フェル・レポート」と「トムソン・レポート」
がもっとも詳しく正確とされている。
これらは終戦直後、アメリカ軍が石井軍医中将はじめ同部隊幹部に対して行った
聞き取り調査の報告書である。
それらによると、同部隊の任務とした研究内容は、「防疫・診断・治療・薬品・衣食
代用品・浄水給水・輸送・航空機および弾頭細菌の防疫・ワクチンや血清の製造」で
あり、細菌兵器の開発は総予算の「20%(1〜2%とも)」にすぎなかった、とある。
たしかに細菌兵器の開発は行われていたが、その規模は想像以上に小さなものだ。
細菌兵器の開発に着手した理由については「石井は1922年のジュネーブでの国際連盟
軍縮会議で細菌兵器が公式に禁止されたため、戦争時に潜在的兵器になると考えた」
(「フェル」)、「ソ連・中国軍の細菌兵器による妨害行為の疑いが、石井を細菌兵器
開発に駆り立てた」(「トムソン」)などと述べている。
あくまでもソ・中両軍に対する防衛的な動機だったことを明らかにしている。
ちなみに同文書は、十五ケ所にのぼるソ連の細菌開発所の存在も明らかにしている。
また「細菌爆弾は初期的実験にとどまり、また航空機による細菌散布も実験ののち
非現実性が判明した」(「トムソン」)とし、兵器開発が失敗したことも伝えている。
その理由としては「防御用だったこと、開発に公式指令がなかったこと、資材が
不足したこと、軍上層部に理解がなかったこと、報復を恐れたこと」(同)などを
挙げている。
なおこれら文書には、世にいわれる「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」「中国人
の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。
医師で石井部隊の元幹部だった佐々木義孝氏は、「(死刑囚の生体実験は)せいぜい
一週間に二人ぐらい。あくまで細菌戦に必要な生体実験と、その結果必要な専門家
による死体解剖」だけを行い、「人為的に伝染病を起こすことは不可能だった」と
語っている(「世界日報」、昭和五十七年十月十七日付)。
このほか、石井部隊に関する多くの著述が化学兵器開発との兼ね合いを取り沙汰
しているが、いまだそれが実証されないところに何らかの疑念が生じる。

15 :日本@名無史さん:04/10/21 09:41:17
死刑囚を実験に使うことは当時の倫理基準でも問題だったの?

16 :日本@名無史さん:04/11/09 01:22:08
age

17 :日本@名無史さん:04/11/09 07:58:38
中国の歴史は全部捏造です。

18 :日本@名無史さん:04/11/09 08:04:55
帝銀事件の捜査線上に731部隊関係者が浮上したが、
ある方面からの圧力によりそれが握りつぶされた、
という説が有力。

19 :日本@名無史さん:04/11/09 08:06:18
法的には兎も角、常識的には問題でありませんでした

20 :日本@名無史さん:04/11/09 08:08:46
731部隊の石井中将は水の濾過器の発明で名をあげた。彼がお偉いさんの目の前で自分の小便を濾過して飲んでみせた話しは有名。
気をよくした石井は糞の濾過装置の開発に取り組んでいた。これが完成すれば前線部隊への食糧輸送は最低限で済む。
しかし開発は難航を極め、とうとう完成しなかった。
敗戦とともに連合国の調査が始まり、石井は自らGHQに出頭。マッカーサーの目の前で糞をして、試作品の濾過装置にかけて食した。
失敗品だったため、石井は悶絶し、1週間生死の間をさまよった。自らの命の危険を省みず、実証したことにマックも感激し、「誇り高き日本兵が糞を喰おうとしていたことは絶対の秘密」に指定し、証拠書類は全て焼却し、731部隊隊員にも恩赦を与えた。
これが真相です。もちろん試作品開発段階で多くの捕虜が自分の糞を喰わされて死にましたが。

21 :日本@名無史さん:04/11/09 08:09:11
それから、新宿戸山の軍の医学研究所跡地から、大量の日本人ではないとみられる
人骨が発見されたが、事件性は薄いとして行政は調査もせず隠すようにして処分してしまった。
それがなんだったのかは永久に謎となった。

22 :日本@名無史さん:04/11/09 08:24:07
2chでは日本軍の非道な行為はすべて捏造です

23 :日本@名無史さん:04/11/09 09:06:57
>日本人ではないとみられる人骨
モンゴロイドかどうかは骨から判別できるけどね、、、
人骨だけで日本人では無いと断言することは不可能
頭悪杉>21

24 :日本@名無史さん:04/11/09 10:15:52
>>21は中国大使館からの投稿です。

25 :日本@名無史さん:04/11/09 10:34:40
2ちゃんウヨって「当時の状況から〜が出来るわけがない」とか
「〜であるのは〜の世界では常識」とかいう論調が好きだね。
しかもその場合、議題になってる件について何の知識もないことが多い。
>>23>>21の話を全然知らずに反論してるだろう?

26 :日本@名無史さん:04/11/09 21:43:43
名無しで別スレに書きこむのはよせよ>九郎政宗 ◆/DtBVLohlU w

2chで形質人類学に詳しいのはウヨ。というのは藻前の脳内ルールか?
おっと藻前は「?」が嫌いだったな(苦笑

21と25のレスからは無学の馬鹿が無知を晒していることいがいは読みとれんが、
漏れと藻前の仲だから又相手をしてやる。サービスだぞ>クロウ

人骨から人種を特定するのに、もっとも有用な手法はなんだか分るかい。
他人のコピペとweb検索しか能の無い藻前に本物の教養を教えてやるから答えてごらん。
それとも議題になってる件について何の知識もないことを素直に認めるかい(笑

27 :日本@名無史さん:04/11/09 21:58:31
>>26
妄想も過ぎると電波ですな。

28 :日本@名無史さん:04/11/09 22:34:03
731部隊捏造か
ずいぶんと早い決着

29 :日本@名無史さん:04/11/09 22:54:19
佐川君がオランダ人を食べてと言うのも捏造です。

30 :日本@名無史さん:04/11/09 22:54:37
>>14
>聞き取り調査の報告書

31 :日本@名無史さん:04/11/09 22:55:28
>>1は朝鮮の捏造品で、しかも欠陥品。

32 :日本@名無史さん:04/11/09 23:25:55
>>21にも事実誤認があるな。
その問題については↓参照。
http://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/what.html

33 :日本@名無史さん:04/11/09 23:54:55
モンゴロイド系の異質な人種が混在、一般日本人集団の無作為標本ではない

大量の日本人ではないとみられる人骨が発見された

34 :日本@名無史さん:04/11/10 00:38:06
>>32
なるほど。やっぱ何かワケアリの骨だったんだね。

35 :日本@名無史さん:04/11/10 00:38:46
>>20
そんなこと言ったら朝鮮人
みんな死んでしまうぞ。

36 :日本@名無史さん:04/11/10 07:53:17
あの悪名高いミドリ十字が731関係者が集まって設立した会社だったな。

37 :日本@名無史さん:04/11/10 14:29:11
>モンゴロイド系の異質な人種が混在、一般日本人集団の無作為標本ではない

日本中どこの墓を掘り返しても、こういう記述になる罠。
当たり前のことを書いているだけじゃん。
これが東北の話で、もしDNA鑑定可能な人骨が発見されたら、コーカソイド因子が見つかる可能性があるから、
そのときはロシア人が虐殺されたと言い出しそうな悪寒。

38 :日本@名無史さん:04/11/10 15:30:31
その人骨は、次のように鑑定されたから、単なる墓の人骨ではない
ということなんでしょ。

1、土中経過年数は数十年以上百年以下
2、個体数は前頭骨だけで六二体、全体ではおそらく百体以上
3、四分の一は女性で、未成年者も含む
4、モンゴロイド系の異質な人種が混在、一般日本人集団の無作為標本ではない
5、ドリルによる穿孔、鋸断、破切など人為的加工の痕跡
6、切創、刺創、銃創の痕跡
7、四肢骨の多くはいろいろな位置で意味不明の鋸断跡

39 :日本@名無史さん:04/11/10 17:14:15
中国人と日本人でDNA上の差異があるのか?


40 :日本@名無史さん:04/11/10 22:42:26
コピペ厨に学問的な討論を期待しても無駄だろうが、、、
>モンゴロイド系の異質な人種
何をもって異質と規定するのか?
>新宿戸山の軍の医学研究所跡地
↑某一部勢力が、たった一つの電波文章を間違いを指摘されても何十年もコピペしている類例の一つ。
正確には、「陸軍第一病院」の跡地。そこに「陸軍軍医学校防疫研究【室】」があったということ。
研究【所】と研究【室】では規模が違う。
「陸軍軍医学校」に「防疫研究【室】」が(当然ながら)存在し、病院の敷地に手術痕のある骨が埋葬されていたという話。
戦争末期に無縁仏が完璧に管理されている筈がないことは少し考えればわかる話(苦笑
丸い玉子も切りようで四角、ブサヨの電波も極まれり(合掌

41 :日本@名無史さん:04/11/10 23:17:45
>>40
無縁仏って病院の敷地に埋葬するものなの?
それだけで、>>38の事実が説明つくものなの?

42 :日本@名無史さん:04/11/10 23:21:44
>>41
自己レス
ああ、そうか、何らかの実験・標本に使われた、人体(の一部)が
病院の敷地に埋葬されたって事か。
それなら、遺族に返しようがないわけだからね。だから無縁仏。

43 :日本@名無史さん:04/11/10 23:27:50
都合悪いからみんな捏造。

44 :日本@名無史さん:04/11/10 23:28:40
>41
イラクでもアフリカでも南米でも、お好きな所へ出かけて爆撃や砲撃されている最中の病院で、
ぞんざいに扱われている死体を丁寧に荼毘に附しては如何でしょうか。
それをどう思うかは人それぞれです。
全ての人々が平時の倫理や価値観で行動しているわけではありませんよ。

それと>>38の何が事実なのか説明していただけますか。

45 :日本@名無史さん:04/11/10 23:35:02
>>42
>何らかの実験・標本に使われた、人体(の一部)が病院の敷地に埋葬されたって事か。
根拠は?

戦場での応急処置による不具合となった戦傷を少しは調べてごらんなさい。
アナタが如何に的外れな妄想と思いこみをしているか少しは理解できるでしょう。

46 :日本@名無史さん:04/11/10 23:37:50
>>44
病院が直接空襲を受けて崩壊でもしない限り、病院に遺体が埋まっているというのは
尋常じゃないでしょう。
戦中の仮埋葬でも、日本人の普通の遺体なら後で埋葬しなおすでしょう。

>>32のリンク先にあるように学者による鑑定結果が出ていますが、それを否定する別の
鑑定結果があるのですか?


47 :日本@名無史さん:04/11/10 23:44:12
>>45
軍事医学について詳しいようですね。軍医の方ですか?

48 :日本@名無史さん:04/11/10 23:52:50
もしかしたら世の中には、野戦病院でも生きている人間より死んだ人間の処置を最優先にすべきだと考える人が存在したかもしれないねw

>7、四肢骨の多くはいろいろな位置で意味不明の鋸断跡
昔の人はブラックジャックみたく常に外科手術の道具を持ち歩き
完璧な医療知識をもっていたのかもしれない。
戦前の人は戦場に行くときみんな医師免許をもっていたの?
教えてエロい人。

49 :日本@名無史さん:04/11/11 00:07:13
>46
>>32のリンク先にあるらしい学者による鑑定結果では異質なモンゴロイドの
詳細がのべられているの?
無学で無知なモノのフィルター漉しに、そのサイトから何が読み取れるのか説明してもらえるとありがたい。

50 :日本@名無史さん:04/11/11 00:25:12
>>49
やたらその辺にこだわってるようだけど、その鑑定書は公文書だから、
その気になれば読めると思うから詳細が知りたければ読めばいいし、
それで物足りなかったら鑑定した教授に直接問いただせばいいと思うよ。

51 :日本@名無史さん:04/11/11 00:34:15
何一つ事実関係を確認せず専門知識も無い香具師が独り言を言っているスレはここですか?

ブサヨって何が楽しくて生きているの?
実生活で誰からも相手にされないヒッキーだから一日中NETに貼りついているの?

教えてエロい人

52 :日本@名無史さん:04/11/11 00:48:42
・部隊に関わった多くの人が、誰も人体実験の否定をしていない。
・アメリカに研究結果の資料がある。
・複数の元隊員がテレビの特集に出て実験の証言をした。

客観的事実を見ればクロ。
「悪魔の餌食」や「黒い太陽731」等には誇張した捏造も見られるが。

53 :日本@名無史さん:04/11/11 00:52:48
つーか、その人骨については、
>何らかの実験・標本に使われた、人体(の一部)が病院の敷地に埋葬されたって事
でいいんじゃね?
で、人骨の由来は今のところ不明。


人骨の由来に係る調査の概要
2 郵送調査
日 時  平成5年2月
対象者  旧陸軍軍医学校関係者 293名に対し郵送
結 果  人骨の由来について回答のあった者144名
     のうち、何も知らなかった者  121名
         具体的記載のあった者  23名
     内容は次のとおり。
1 旧陸軍軍医学校病理学教室には、教材として相当多数の医学標本が保管さ
れていたので、その骨ではないか。(14通)
2 軍医学生の解剖演習に参加した。ただし、この死体がどこで調達され、終
わった後どのように扱われたかは全く知らない。(3通)
3 戦場に遺棄されている多数の戦死体の中から、主として頭部戦傷例を選別
し標本として、持ち帰ったものと聞いている。(5通)
4 軍陣病理学教官より「研究には戦死体が必要であるが、その入手は甚だ困
難である。所官は、これより戦場に赴くが、機会をとらえて戦死体を軍医学
校に送ってもらいたい。」と卒業があるごとに頼んでいたので送った者が
あったかも知れません。(1通)

http://www1.jca.apc.org/aml/200003/16989.html

54 :日本@名無史さん:04/11/11 00:55:36
>>53
人骨の由来は不明じゃなく、人骨の出所は不明だった。訂正。

55 :日本@名無史さん:04/11/11 01:10:37
5 名前:日本@名無史さん 投稿日:2004/09/26(日) 16:21
著者の森村某はソースを一切調べず
赤旗の記者が騙る妄想だけで、その本を
書いたと認めています。

現在は絶版です。
ブクオフの百円コーナーで野晒しになっています。


56 :日本@名無史さん:04/11/11 06:28:56
潜水艦だけはガチ!

57 :日本@名無史さん:04/11/11 06:35:03
日本に都合の悪いことはすべて捏造に決まってるじゃないか
中韓の悪行は証拠なんかなくても事実に決まってるじゃないか

58 :日本@名無史さん:04/11/11 10:55:51
最近では欧米でもザパニーズがひろく認識されはじめているしねw
逆にいうと海外でバカなことをすれば、いくら日本人だと言っても
向こうの人は信じずに、本当は朝鮮人だろうと言われてしまったりする。

59 :日本@名無史さん:04/11/11 11:08:05
731部隊の研究で得たデータが今でも法医学上の重要資料になっていると聞いたが。
ソースは忘れた。

60 :日本@名無史さん:04/11/11 11:16:11
>58
妄想

61 :日本@名無史さん:04/11/11 12:31:39
東南アジアに買春ツアーに行っているのは、皆日本人を装ったチョンです。

62 :日本@名無史さん:04/11/11 12:32:00
I・チャンさん死去 レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】 【ロサンゼルス10日共同】AP通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが10日までに死去した。
36歳。自殺とみられる。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH



63 :日本@名無史さん:04/11/11 12:39:14
「ふん…そろそろか」
そう言うと、ご主人様はカメラのタイマーをセットし、
「よーし、出していいぞ」
と言い、ムチを振りおろしました。
ひゅっ…パシンッ!
「くうっ!うああっ!」
ブリュッ!ブッ!
「っ!はっ、だ、だめえっ…もうっ…ウンチぃっ…うっああ…だめ、だめ、で、出ますっウンチぃッ!…あああっ…!」
「ほら、出しちまえっ!」
そう言うとご主人様は私の腹を足で蹴り上げたのです。お腹をいきなり圧迫されて、もう我慢のしようがありませんでした。
ブリッ!ブババババッッ!ブリュビュルリュリュッ!ブリブリブリブリッッ!!プシャアアーーッ!!
カメラが、パシャッ、パシャッ、と音を立てて、私の脱糞姿を写していきます。フラッシュの光が私の痴態の全てをありありと見せてしまいます。
「うあああああっ!ひいいっ!あああっ!出てるううっ!うあーっ!!ウンチが、ウンチがああーっ!だめ、撮っちゃだめえーっ!ま、まだ出ますぅっ、うああっ!」
ブリュブリューッ!ブスッ!プシャアーッ!ゴボッ…ブリブリリリッッ!
「ひいっ…止まらないい…っ!ウンチがぁ…止まらないのぉ…っ!うひいいんっ!あうああんっ!ああああっ…お、おっきいのが出ますうっ…あううっ…おっきいウンチぃ…ああっ、で、でるっ!ひ、ひああああっ!あふうううっ!」
ムリムリムリ…ブリッ!ぶりゅぶりゅっ!ブバッ!ボチュンッ!ブリブリブリッッ!!ブババババッ!バリュブリブリ、ブボオオッ!ビュリッ…ぶじゅるる…ぷしっ、ぷしゃあああああああ……
パシャッ、パシャッ、パシャッ、パシャッ…
「あああああ…あ…う、ウンチ…っはあ…写真…撮られて…はう…はう…」
私は恍惚とした表情で、残りのウンチを捻り出していました。
ムリッ…ボチャッ…ブッ!…ブスーーッ!ブリブリッ…ボチャン…
「全く…ウンチひりだしてイっちまったのか?」
「は、はい…ウンチ…で…イってしまいました…」
「ウンチして、写真とられて、興奮してイっちまうなんて、もう一級のド変態だな。全く、汚ねえペットを拾っちまったなあ?」
その言葉で、体中がゾクゾクと打ち震えるのを感じました…
「はい…しのぶは…汚い…ウンチ犬です…ご主人様あ…」

64 :日本@名無史さん:04/11/12 20:30:01
何一つ事実関係を確認せず専門知識も無い香具師が独り言を言っているスレはここですか?

ネトウヨって何が楽しくて生きているの?
実生活で誰からも相手にされないヒッキーだから一日中NETに貼りついているの?

教えてエロい人


65 :日本@名無史さん:04/11/13 02:32:49
何一つ事実関係を確認せず専門知識も無い香具師が独り言を言っているスレはここですか?

サヨって何が楽しくて生きているの?
実生活で誰からも相手にされないヒッキーだから一日中NETに貼りついているの?

教えてエロい人


66 :日本@名無史さん:04/11/13 13:39:34
>>64
>>51>>65から察するに、ネットウヨは2日位NETに張り付いてるのは平気らしい。恐るべし!

67 :日本@名無史さん:04/11/16 04:43:49
731部隊が存在したというのは事実。
しかし、731部隊が人体実験で大勢を殺したというのは捏造。

731部隊が実在したことを証明したからと言って、
その部隊が人体実験をしたことまで事実だったと思い込ませようとするのが
反日勢力の捏造のやり口だ。

68 :日本@名無史さん:04/11/16 07:14:39
>>67
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

69 :日本@名無史さん:04/11/16 07:16:59
  我こそ世論なれとラリってる怪しい賊「日本世論の会」
構成組織は右翼団体「日本会議」「救う会」「新風」「大日本愛国党」や
自民党、地方の無数のヤクザ系右翼団体なども含まれている。
普段は、2ちゃんねるなどネットで暗躍する右翼団体の連合体。
新築貸しビルに昔の売れない露天商達が大勢集まり、怪しいネタを並べ、
大勢でひしめき合ってるようなものだ。
君が代・日の丸問題に敏感なことで知られ、大日本帝国時代の強制連行
や斬首刑などあらゆる非道行為は、済崩し的に消し去ろうと企てる。
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求める威圧的な阻止行動を活発的にやる。
左翼政党や市民団体や反戦平和行動を叩き続ける彼らの正体がそれだ。
2ちゃんねるへの右翼の書き込みのほぼ大半が日本会議@統一協会や
日本世論の会であることが明白。
 (ぐーぐるで馬鹿ウヨ・ウオッチングして楽しもう!)
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html

70 :日本@名無史さん:04/11/16 11:36:33
>>67
部隊に関わった者は二千名以上居るが、誰も人体実験の否定をしていない。
人体実験を証言する元隊員は複数居る。
誇張した捏造を書いた本は存在する。

71 :日本@名無史さん:04/11/16 12:05:25
>部隊に関わった者は二千名以上居るが
所属した人間でも隊内の全てを把握できるわけでも無いのに
関わった者が二千名以上いてると強調したがるのはブサヨの常套句。

>人体実験を証言する元隊員は複数居る
南京虐殺でもいてる罠当時消防だった自称日本兵の証言なんか
まともに相手をしている方が異常。

>誇張した捏造を書いた本は存在する
中共の犬が妄想だけで書いた本は存在する。

72 :日本@名無史さん:04/11/16 12:08:13
>>71
残念ながらアメリカにも研究結果の資料がある
誇張本を読んでいた者にとっては拍子抜けするような内容だったらしいが

73 :日本@名無史さん:04/11/16 12:19:12
>>71
部隊に関わった者が、誰も人体実験の否定をしていない。
戦後、発言力のある地位についた者が居るにも関わらず。
複数の元証言者は、当時消防ではない。

74 :日本@名無史さん:04/11/16 12:20:18
>残念ながらアメリカにも研究結果の資料がある
それって非公開なんじゃ・・・公開されているの?

75 :日本@名無史さん:04/11/16 12:24:08
>73
クロウ?
そのレスになんのいみがあるの?(苦笑

76 :日本@名無史さん:04/11/16 12:25:08
>>74
資料の公開を決定してる

77 :日本@名無史さん:04/11/16 12:26:41
>>75
人体実験が嘘なら、元隊員が弁明するだろう
身元も分かってるんだし
それに731以外でも人体実験は行われてるし

78 :日本@名無史さん:04/11/16 13:19:19
>77
駅前の一等地を占拠した在日に誰か抗議したか?
黙っていれば安穏とした日常をおくれるのに
組織化された集団の嫌がらせに個人が立ち向かうべきだと
netで吠えるのは簡単だがな(苦笑
現在の先進国で人体実験を行っていない国とはどこだ?


つか喪前つまらん。
無駄レスの相手を一日中やってられんわ

79 :日本@名無史さん:04/11/16 13:31:31
無条件降伏に至る前段として当然毒ガス使用も検討されたが、中国からの情報に衝撃を受け、逆にこれなら無条件降伏を
勧告しても国際法上問題にならないだろうという決断があった。

だが最高機密情報として対ソ戦のために731部隊を擁護したGHQは、そのメンバーによって引き起こされた帝銀事件の犯
人がマスコミや警察によって突き止められてもGHQ権限で拒否し、更に平沢氏を犯人にでっち上げた。その際にも読売新聞
の記者に対して「731部隊の事は暴かれたら困る」と、記者に対して捜査本部長とGHQ将校が明言している。

もと犯罪者集団のFBIや多くの学者などの顧問団を持つ小国家のようなGHQにとって、当時の日本の政府も民衆も赤子の手
をひねるようなものであっただろう。つくづく無謀な戦争ではあった。

80 :日本@名無史さん:04/11/16 14:35:24
>もと犯罪者集団のFBI
コピペするなら文章の精査ぐらい汁
つくづく無意味なコピペではあった。


81 :79:04/11/16 19:09:14
>>80はFBIを知らない馬鹿

歴史板から消えな。

まあ俺の書いたレスに文句あるなら具体的に言ってみな。無理だろうがw
コピペなら元を持ってこい馬鹿。

82 :日本@名無史さん:04/11/16 20:50:06
>>81は消防程度の文章理解力しかない馬鹿

人前から消えな。

83 :日本@名無史さん:04/11/16 21:59:57
サヨってつくづく馬鹿だな・・・・

84 :日本@名無史さん:04/11/16 22:56:23
チンカスが中身の反論できなくてそれかよw

85 :日本@名無史さん:04/11/17 00:39:07
>>73
こういう発言には、また巧妙なごまかしがある。
まず、「人体実験があった」とは言っても、どの程度だったかによる。
現在の新薬の実験も人体実験だが、あれは今でも許容される程度だ。
ところが731部隊の「イメージ」として伝えられているのは、
「捕らえた中国人を閉じ込めて毒ガスで皆殺しにした」など
ナチスさながらのものだ。

つまり、「人体実験があった」と言うことによって、
「人体実験で民間人の大量殺戮を行った」と思い込ませようとしているところに
巧妙なごまかしがある。
他にも実際に行われている宣伝として、「731部隊実在の証拠を発見!」
という記事があった。731部隊があったのは当然だ。
「731部隊があった」「人体実験をしていた」(これら自体はなんの問題もない)という事実から
「731部隊は人体実験で大量殺人をした」という嘘を信じ込ませようとしているわけだ。

もちろん、裏づけ証拠のない証言は証拠にならないことも
南京大虐殺等他の問題と同様だ。

86 :日本@名無史さん:04/11/17 00:45:04
つまり731部隊に関する捏造は、
「731部隊が実在した証拠」と「人体実験をした証拠」を揃えた。
これらは事実だったのだから、証拠は揃う。
それに加えて、「人体実験で大量殺人をした」という嘘の証言者を集めて
証言させた。
これらを全部合わせて、「731部隊は人体実験で大量殺人をした」という
嘘を捏造しているのだ。

これは詳細に調べないと見破れない嘘だ。
前の二つは物的証拠があるが、最後のものだけは物的証拠がない
証言だけであるということ、そして最後のものが証明されない限り
前の二つは何の犯罪にも該当しない、そのことに気が付かない限り
まんまとだまされることになる。

87 :日本@名無史さん:04/11/17 00:46:33
>>86
アメリカは証拠を持っていて、それに基づき元隊員の入国を禁止してるが

88 :日本@名無史さん:04/11/17 01:14:22
いい加減左右で判断するの止めようや。
とか言ってみる。

89 :日本@名無史さん:04/11/17 01:37:27
>>1
そういうことにしておこう。

90 :日本@名無史さん:04/11/17 07:47:53
ミドリ十字は731だろうが

91 :日本@名無史さん:04/11/17 08:07:02
>>85>>86

話題そらし乙

で、石井部隊が無かったとか、毒ガスや人体実験が事実無根だとか証明できたか?

GHQも認めている、いろんな場面で発言もしているわけだが?

使用しただけでどんな目に遭うかわかっているからこそ保持しながらどこの国も実戦では
ほとんど使用しなかったって、知ってるか?

まあネット上で何をほざこうが勝手だが、実社会では責任持てよな。

92 :日本@名無史さん:04/11/17 10:36:04
>使用しただけでどんな目に遭うかわかっているからこそ保持しながらどこの国も実戦ではほとんど使用しなかったって、知ってるか

[使用例一覧]
米→太平洋戦争・ベトナム・湾岸戦争
中共→越南・西蔵
露→対独戦・国内使用例無数
英・仏・伊→植民地鎮圧への使用例無数

93 :日本@名無史さん:04/11/17 12:25:29
大事なの忘れているぞw
日本→中国

94 :日本@名無史さん:04/11/17 13:31:24
ん?92は91へのレスだが?

日本語が不自由な低学歴が常駐しているスレはここでつか?

95 :日本@名無史さん:04/11/17 14:31:23
丸太  ×
マルタ ○
      

96 :日本@名無史さん:04/11/17 16:14:16
我軍は催涙弾程度しか使用していないぞ

97 :日本@名無史さん:04/11/17 21:11:57
マルタ=ウケクチウグイ
のこと

98 :日本史@名無しさん:04/11/17 21:31:31
96 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 04/11/17 16:14:16
我軍は催涙弾程度しか使用していないぞ


( ´,_ゝ`)プッ

わがぐん?

99 :日本@名無史さん:04/11/17 22:15:58
皇軍の催涙弾は強力で、霧社事件では多数の死者を出した

100 :日本@名無史さん:04/11/18 05:00:28
「なかった」という証明をしろ、という妄言をなんとかしてください。

101 :日本@名無史さん:04/11/19 02:16:34
>>91
ほら、ここでもまたごまかしがありますね。
「731部隊が人体実験で大量殺人をした」という根拠として「証言」しか出せない。
証言だけによって、捏造を事実として定着させようとしている。
その次には、「なかった証拠を出せ」と悪魔の証明を要求してくる。
南京大虐殺の場合とまったく同じ論法ですね。

102 :日本@名無史さん:04/11/19 02:42:14
>>101
だったらアメリカは根拠もなく元隊員を入国禁止にしてるのか?
元隊員は身元も割れてるのに弁明しないのか?
九州大学で行われた実験については?

103 :日本@名無史さん:04/11/19 02:47:00
アメリカは嘗て「イラン人だから」という理由だけで入国禁止したような国ですから・・・

104 :日本@名無史さん:04/11/19 03:03:13
>>102
ナチス元党員も入国禁止にされています。
ナチスの戦争犯罪もかなり疑問視されているのに。
その当人がナチスでどんな役割を果たしたかに関係なく、一律入国禁止にされてますよ。

105 :日本@名無史さん:04/11/19 03:05:14
102がなにをいいたいのかわからん。
日本を悪としておきたい体裁。
サヨがうざいのでいまさら関わりたくない。南京と一緒。


106 :日本@名無史さん:04/11/19 03:10:05
731部隊での人体実験を否定する元隊員は居ない。
南京でも戦闘以外の大規模な殺害行為があった事を否定派の研究者でさえ認めている。
誇張の捏造をする者や、完全否定する者が居るからややこしくなるだけ。


107 :日本@名無史さん:04/11/19 03:11:40
戦闘以外の大規模な殺害行為→捕虜殺害

108 :日本@名無史さん:04/11/19 03:37:29
>>106
またしても、ごまかしが使われていますね。

>731部隊での人体実験を否定する元隊員は居ない。

>>85で書いたように、現在の医薬品を作るのにも人体実験をやっています。
それはきちんと同意とルールに従って行われており、現在でも許容されています。
人体実験自体は何も悪くありません。

ここで、「人体実験があった」という発言をして、あたかも
「人体実験で民間人の大量殺戮を行った」ように思い込ませようとしているのが
反日勢力のレトリックです。


109 :日本@名無史さん:04/11/19 03:39:49
>>108
だったらアメリカは根拠もなく元隊員を入国禁止にしてるのか?
元隊員は身元も割れてるのに弁明しないのか?
九州大学で行われた実験については?


110 :日本@名無史さん:04/11/19 04:02:25
人体実験による大量殺人、という根拠ではないよ。

111 :日本@名無史さん:04/11/19 12:25:24
無いというなら何をやっていたの願望や妄想ではなくて具体的な証言や証拠を提示するべきだよ。

112 :日本@名無史さん:04/11/19 13:36:45
コレラ菌実験で135人。ペスト菌で180人。等々。

ヒル&ヴィクターレポートと石川太刀男丸の標本リストから
作成されたものだと、総人体実験数は850くらいだね。
ウヨ・サヨとも、これが基本史料となってるね。

もちろん、健康な人体にコレラ菌を感染させるよな人体実験です。

113 :日本@名無史さん:04/11/19 13:48:03
石川太刀男丸じゃねえだろ、石川太刀雄丸だろが。

114 :日本@名無史さん:04/11/19 15:07:52
生体実験がなかったということにして何かいいことあるの?
当時の731部隊関係者はそれが医学の発展に役立つ・お国のためになる
という真摯な思いで実験をしていたのだと思う。単なる無目的なサディズム
のためじゃなく。それが実際今日の医学の発展に役立っている。
それを否定することは当の医学者達を貶めることにならないか?

115 :日本@名無史さん:04/11/19 16:16:33
中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、
日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁されたCIAの秘密文書から21日、明らかとなった。
CIAは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した
国家情報評価の秘密文書約五百ページを十八日に解禁したが、
その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、
「北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、
軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、
この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。
つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きをとるようになった背景の説明として、この文書は


116 :日本@名無史さん:04/11/19 16:17:45
(1)日本は顕著な経済実績とアジアでの積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在となった
(2)北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を抱き、
とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化でその懸念を高めた
(3)北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励したとみて、
日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導的立場に立つことを恐れ、
とくに台湾の保護者となることを阻止したいとしている−などを指摘している。文書は中国の対日工作の内容については、
「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産やテコが大幅に減り、
文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、
と分析している。中国の「日本国内での政治的資産」について、CIAの別の中国評価文書は一九六〇年代の状況として
「中国への支援は日本共産党内の少数派の一部勢力や特定の過激派学生や労組の間に存在する」と述べながらも、
日本共産党の親ソ連派に押されて大きな力はない、としている。中国の対日宣伝の総括的な効果について、七〇年の文書は
「北朝鮮のほかには東南アジアの一部の人たちを印象づけたかもしれないが、日本人への影響は少なかった」と総括している。

【中国】対日政治工作、70年代から本格化 CIA文書公開【10/22】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

117 :日本@名無史さん:04/11/19 19:27:15
死刑囚の人体実験は違法なの?

118 :日本@名無史さん:04/11/19 22:03:06
>>117
普通の国は違法だよ。


朝鮮戦争の時、米軍が731からノウハウを得て細菌兵器を使ったとの説もあるけどどうなの?

119 :日本@名無史さん:04/11/19 22:29:12
そういや腐ったクイモノを海外に輸出した企業が韓国にあったな(苦笑
普通の国なら違法だがなw


120 :日本@名無史さん:04/11/20 00:26:13
ミドリ十字と731部隊の関係について知ってる人教えて

121 :日本@名無史さん:04/11/20 00:36:29
考古学者と731部隊のかんけー

20世紀初頭、日本旧石器時代人の論争は小金井良精のアイヌ説にまとまりつつ
あった。そこへ、突如1926年医学者の清野謙次は「津雲石器時代人はアイヌ人
なりや」という論説を発表する。
清野謙次は、1919年から翌年にかけて岡山県津雲遺跡で発掘・収集された縄文
人骨46体をはじめ、収集した日本各地の古人骨を使って、モリソン・マルチン
氏変差図やポニアトウスキー氏型差公式(いずれも人間の骨格の各部分の大き
さから人種を特定しようとするもの)をあてはめ、現代日本人とアイヌ人・津
雲人の人骨の形質の差を測定する。その結果、「日本人とアイヌ人は、アイヌ
人と津雲人よりもずっと似ている。つまり、津雲人は現代の両人種よりもずっ
と異なっている」という結果を発表する。その理由として「現代アイヌ人も現
代日本人も元々日本原人なるものがあり、それが進化して、南北における隣接
人種との混血によって成ったものだ」と言うのだ。

122 :日本@名無史さん:04/11/20 00:37:11
彼の説は学者らに歓迎される。「説は一々の科学的考察の元に到達され
たもので、少しの予断も許さない以上、当然の帰結である。清野博士の
獲得されたものは学説ではなく事実である」とまで東大人類学教室の中
谷内宇二郎は極言した。実際、清野の説は多くの研究者に歓迎された。
それは彼らがその後、考古学資料を根拠とする人種に関する論議を「し
なくなった」ことに現れている。また、その時すでに70代の小金井は
「北方において、いかなる種族と混血して、現今のごときアイヌができ
たのか、全く不明」であるとの批判を持っていたが、それを公にするこ
ともなかった。


123 :日本@名無史さん:04/11/20 00:38:11
ここで、清野の生い立ちを見てみよう。彼は、1885年岡山県立医学校長
兼病院長・清野勇の長男として生まれる。京都帝国大学医学大学を卒業
後、ドイツに留学し生体染色を研究し、京都大学に帰りその分野での世
界的第一人者となる。また、幼少の頃から考古学を趣味にしていた彼は
、仕事のかたわら古人骨などの収集に情熱を傾ける。
ところが、1938年自分の研究総括をドイツ語論文として発行し評価を得
た直後、「誠に奇妙なる精神状態」のうえに収集癖がこうじて、教典・
古文書窃盗事件を起こしてしまう。それが発覚し、彼は在籍する京都大
学を辞職させられてしまうのだった。
1941年上京した彼は、太平洋協会の嘱託となり、大東亜共栄圏建設に人
類学者として参加する。また、満州731部隊の病理解剖の最高顧問を務
める。


124 :日本@名無史さん:04/11/20 00:39:04
満州事変事後、清野の言論は次第に変化していく。1938年の学位論文に
は「この意味において日本島は人類生息以来日本人の故郷である…断じ
てアイヌの母地を占領して居住したものではない」「我らの先祖は気宇
広大でよく他人種をいれて自己の種族に同化したのであった」などの扇
情的な文章が織り込まれている。同じ時期に自分自身は盗みをしながら
このような広大な事を発言するのだ。また、大阪で発見されたわずか2
体の長身人骨(160cm台後半)を日本書紀や古事記の記述にある、神武東
征における長髄彦(ながすねひこ)と結びつけて考え、その考証に3ペー
ジを費やし、自らの論文の支柱とした。「日本石器時代人」説構築の際
には、そのような行為はアイヌ伝承や記紀を利用するなど他の人はやっ
ているが、自らは非科学的であるとして批判し採用しなかったのにであ
る。このようなダブルスタンダードをやって恥じないのは、それが彼の
「信念」に基づいているからだろう。

125 :日本@名無史さん:04/11/20 00:43:01
清野は太平洋協会では大東亜共栄圏建設における国民のイデオロギー的
統一を積極的に企てた。また731部隊に対しては人材確保・指導などに
「異常なまでにてこ入れした」(石井四郎発言)戦後彼はアメリカとの
密約に基づき戦犯追及を逃れ、依然として医学と考古学の分野で影響力
を残していく。

以上…考古学者・医学者 清野謙次と731部隊…
石井四郎が「異常なまでにてこ入れした」って言うんだから、生体解剖とか
率先してやってたんかいな。しかも、若手の指導も含めて…うーん。

126 :日本@名無史さん:04/11/20 02:56:14
>>111
なかったという証拠は、たとえばどんなものを出すの?
具体的に例を挙げてくれ。
「もしこういう証拠があったら」という仮定の話でいいよ。

127 :日本@名無史さん:04/11/20 03:01:15
731部隊は死刑囚を使ってたんだから、原爆の爆心地に兵士を突撃させたアメリカ軍よりはマシだな。
まあ、アメリカの場合は国内問題だが。

128 :日本@名無史さん:04/11/20 03:52:14
そんな異常感覚は左翼部内でしか通用しないよ
日本人なんだから自軍にてこ入れするのは当然だ


129 :日本@名無史さん:04/11/20 08:30:12
プルトニウムを兵士に注射してたアメリカが最強

130 :日本@名無史さん:04/11/20 13:06:09
なんで小説の内容をそのまま事実みたいに受け止めちゃってるの?
ハリウッド映画で起きていることは本当だと思っちゃう人たちですか?
皆さんおかしいですよ。よく考え、そしてよく知ってください。
731部隊は正式には防疫給水部隊です。つまり飲み水の管理が主な任務です。
彼らの仕事は衛生な満州の水質を使用する際に病原菌を検査したりする仕事でした。
戦時中ですから、飲料水に敵国の細菌兵器が混入されている可能性をがあったわけです。
ですから細菌や化学兵器のことを研究する必要がありました。
その中で死刑囚に対する人体実験があったかも知れないことは、可能性としてはありますが
そういった資料は一切見付かっていないのですよ?
戦勝国が持って行っちゃったんですけど、そういった事があったという史料は一切見付かっていません。
これがどういうことかわかりますか?

131 :日本@名無史さん:04/11/20 13:30:15
コレラ菌実験で135人。ペスト菌で180人。等々。

ヒル&ヴィクターレポートと石川太刀男丸の標本リストから
作成されたものだと、総人体実験数は850くらいだね。
ウヨ・サヨとも、これが基本史料となってるね。

もちろん、健康な人体にコレラ菌を感染させるよな人体実験です。


132 :日本@名無史さん:04/11/20 13:45:11
何故アメリカで資料を押収していたのにわざわざ日本に来て研究したのですか?
例えば中国で南京事件の被害者は60万人とする学者がいますが、それは信用になるたるものですか?
今のところ、731部隊信仰の実態は主にフィクションによるところが多いです。
検証もされずに、一方的に侮辱を受け入れてよいのですか?
アメリカは日本で何十万人という規模での人体実験を行っていますよ。

133 :日本@名無史さん:04/11/20 13:50:35
広島、長崎の原爆が人体実験とか馬鹿なこと言わないでね

134 :日本@名無史さん:04/11/20 13:59:50
1・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
2・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
3・人体実験を否定する元隊員は居ない。
4・実験を証言する元隊員は複数居る。

この現状で731部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなくクロ。
「悪魔の餌食」とかの誇張の捏造は存在するが。

135 :日本@名無史さん:04/11/20 14:02:29
>>133
え?あれって人体実験なんじゃないの。
負けたんだから仕方ないと思うけど。

136 :日本@名無史さん:04/11/20 16:47:06
いまさら言うまでもないが、嘘をつく巧妙な方法は
真実の中に少しの嘘を紛れ込ませ
結果として、真実とはまったく違った「印象」を植え付けることだ。
731部隊の件はまさにその、巧妙に作り出された嘘の例と言える。

137 :日本@名無史さん:04/11/20 16:48:01
>>134
>この現状で731部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。

何度も言うが、人体実験をしたことそのものは何の犯罪でもない。
問題は、その人体実験の内容だ。

138 :日本@名無史さん:04/11/20 18:31:46
講談社新書の「731部隊」読んだ?
常石が書いたヤツ

139 :日本@名無史さん:04/11/20 19:16:48
731部隊につきましては、戦後アメリカ軍が資料を没収して持ち帰り、その後アメリカ軍研究者による
その調査報告書が4つほどでていますが、細菌兵器の実用化に至らなかったと結論付けられています。
そもそも、生物化学兵器研究では進んでいたソ連軍に対する防衛を主目的に作られたのが731部隊であり、
毒ガス兵器を最初に使ったのは、そのソ連の支援を受けていた中国軍であったことを見逃してはいけません。
悪名高い731に関する情報はもともと、その生物化学兵器の先進国ソ連が、戦後日本軍をまともな
弁護もナシに一方的に裁いたハバロフスク裁判という文字通りの「悪魔の暗黒裁判」の記録をもとに
共産党がまき散らしたものですから、信憑性がきわめて薄いものです。

その真相については、アメリカの機密文書「フェル・レポート」と「トムソン・レポート」
がもっとも詳しく正確とされている。
これらは終戦直後、アメリカ軍が石井軍医中将はじめ同部隊幹部に対して行った
聞き取り調査の報告書である。
それらによると、同部隊の任務とした研究内容は、「防疫・診断・治療・薬品・衣食
代用品・浄水給水・輸送・航空機および弾頭細菌の防疫・ワクチンや血清の製造」で
あり、細菌兵器の開発は総予算の「20%(1〜2%とも)」にすぎなかった、とある。
たしかに細菌兵器の開発は行われていたが、その規模は想像以上に小さなものだ。
細菌兵器の開発に着手した理由については「石井は1922年のジュネーブでの国際連盟
軍縮会議で細菌兵器が公式に禁止されたため、戦争時に潜在的兵器になると考えた」
(「フェル」)、「ソ連・中国軍の細菌兵器による妨害行為の疑いが、石井を細菌兵器
開発に駆り立てた」(「トムソン」)などと述べている。

140 :日本@名無史さん:04/11/20 19:17:12
あくまでもソ・中両軍に対する防衛的な動機だったことを明らかにしている。
ちなみに同文書は、十五ケ所にのぼるソ連の細菌開発所の存在も明らかにしている。
また「細菌爆弾は初期的実験にとどまり、また航空機による細菌散布も実験ののち
非現実性が判明した」(「トムソン」)とし、兵器開発が失敗したことも伝えている。
その理由としては「防御用だったこと、開発に公式指令がなかったこと、資材が
不足したこと、軍上層部に理解がなかったこと、報復を恐れたこと」(同)などを
挙げている。
なおこれら文書には、世にいわれる「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」「中国人
の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。
医師で石井部隊の元幹部だった佐々木義孝氏は、「(死刑囚の生体実験は)せいぜい
一週間に二人ぐらい。あくまで細菌戦に必要な生体実験と、その結果必要な専門家
による死体解剖」だけを行い、「人為的に伝染病を起こすことは不可能だった」と
語っている(「世界日報」、昭和五十七年十月十七日付)。
このほか、石井部隊に関する多くの著述が化学兵器開発との兼ね合いを取り沙汰
しているが、いまだそれが実証されないところに疑念が生じている。

141 :日本@名無史さん:04/11/20 20:49:11
ファンタジー小説を事実だと思ってる人のなんと多いこと。
しかも○○新聞での連載を。

142 :日本@名無史さん:04/11/20 21:56:14
事実かどうかはどうでもいいんでしょ。
日本を貶めることが重要。

143 :日本@名無史さん:04/11/20 23:23:52
サヨの強い影響下にある教科書でさえ
731部隊を記述しなくなったんだから
もうすぐサヨのオナ板でしか見かけなく
なるんじゃねいのこんなバカバナシ

144 :日本@名無史さん:04/11/21 02:27:27
人体実験を詳細に証言する人間がまだ結構生きてるようだね。
捏造呼ばわりしたいウヨはもう少し時間が経つのをお待ちになった方がよろしいかと(w

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
うーん。打った菌を覚えてないからね。まず打ってから3、4時間後に顔の色がわ
るくなったね。それから座りこんだね、それでひざまづいて頭をかかえて、それが
約30分くらい続きましたですね。それから横になって、背伸びして、またうつ伏
になって、仰向けになったりして。早かったですね。

その間ずーと観察を?

交代がある。だいたい2、3時間で交代。死んでしまうまで、6人で2人1組で。

それで比較的早く亡くなったと。その方血を吐いたりしませんでしたか?

そやねえ、きみずのようなもの吐いたねえ。それでそのとき先生に電話で連絡しまし
た。えー、今きみずを吐きました。どうしましょうか、と。そしたら、よし、そのま
ま観察を続けろ言われました。

それで?

その後早かったですなあ。10分くらいして、動かなくなりましたね。

145 :日本@名無史さん:04/11/21 08:25:35
なかなか詳しい方が多いですね。まあ歴史板ですし当然ですが。

ひとり馬鹿ウヨ君がいるだけですが、みなさん面倒見が良くて感心します。
そいつってただ独り言つぶやいているだけなのにねw

まあどの程度アメリカの生物兵器開発に寄与したのかは最高機密ですが、個人レベルでは
特定もされていますし、第二次大戦当時欠けていた部門の、それも豊富に人体実験の臨床
例が入手できたわけで、その意味ではかなり詳しく調べられたのは間違いないでしょう。
帝銀事件の犯人すら守ったわけですから。

しかし、あんな凶悪事件をも無視して731部隊を無かったことにしたいとは、ウヨとかいいなが
ら実は相当な国賊だと思いますが。そこまでしてアメリカの犬になりたいのかと。


146 :日本@名無史さん:04/11/21 17:56:54
アメリカアメリカ言ってる必死なのがひとりいるなw

147 :日本@名無史さん:04/11/23 14:59:22
もういいよ、「731部隊の非道行為はすべてシナとブサヨの捏造」ってことにしといてあげようよ。
2ちゃんの中でぐらい好きな夢を見させてやろうぜ? な?

148 :日本@名無史さん:04/11/23 16:26:42
必死すぎw

149 :日本@名無史さん:04/11/23 22:01:44
112 :日本@名無史さん :04/11/19 13:36:45
コレラ菌実験で135人。ペスト菌で180人。等々。

ヒル&ヴィクターレポートと石川太刀男丸の標本リストから
作成されたものだと、総人体実験数は850くらいだね。
ウヨ・サヨとも、これが基本史料となってるね。

もちろん、健康な人体にコレラ菌を感染させるよな人体実験です。


113 :日本@名無史さん :04/11/19 13:48:03
石川太刀男丸じゃねえだろ、石川太刀雄丸だろが。




150 :日本@名無史さん:04/11/23 22:26:22
731部隊も知らんようではアホだわな。

2チャネラーの馬鹿さってこんなもんか。


151 :日本@名無史さん:04/11/26 01:01:58
>>147
そういう言い方は敗北宣言そのものだよ。

152 :日本@名無史さん:04/11/26 10:15:58
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/


153 :日本@名無史さん:04/11/26 10:49:09
>>151
2ちゃんで敗北したって何の恥にもならない

154 :日本@名無史さん:04/11/26 14:10:48
外では恥かかないように気をつけろよ。

155 :日本@名無史さん:04/11/26 17:47:42
30万だろうが3万だろうが3千だろうが虐殺には違いないんだけどな。

まあ、日中戦争で中国側の死者が0って言いたいんだろうな。最終的には。


    あ   ほ   す   ぎ

156 :日本@名無史さん:04/11/26 18:10:37
相手だけを極論にして悦に入る馬鹿。
30人という度胸は無しw

157 :日本@名無史さん:04/11/26 22:39:49
コレラ菌実験で135人。ペスト菌で180人。等々。

ヒル&ヴィクターレポートと石川太刀雄丸の標本リストから
作成されたものだと、総人体実験数は850くらいだね。
ウヨ・サヨとも、これが基本史料となってるね。

もちろん、健康な人体にコレラ菌を感染させるよな人体実験です。


158 :日本@名無史さん:04/11/26 22:56:49
>>154
外では恥かかないように気をつけろよ。




159 :ヒル&ヴィクターレポート?:04/11/26 23:31:15
【731部隊・細菌戦資料集成】
5 北條圓了の論文
6 ギデス報告書
9 マレー・サンダースの調査
10 マレー・サンダース・レポート
12 トンプソンらによる石井・北野たちの尋問
14 アーヴォ・トンプソン・レポート
15 石井四郎ファイル
16 ジョージ・W・マーク・レポート
21 柄澤十三夫・川島清調書
23 ノバート・H・フェルの調査
24 北野政次の提出文書
28 T・B・イングリス・レポート
29 “Q”レポート第1分冊
30 “Q”レポート第2分冊
31 “A”レポート
32 “G”レポート
33 エドウィン・V・ヒル・レポート
34 増田知貞の論文
35 ダグウェイ文書
36 バロフスク公判書類(英文版)
38 国際科学委員会の調査報告書
39 退役軍人問題委員会の公聴会議事録
40 ロバート・ピーティー少佐の日記
41 ウィリアム・R・ギル大尉の手記

160 :日本@名無史さん:04/11/27 11:57:36
ヒル&ヴィクターレポート
マッカーサーのGHQは米本国政府と協議した上で、ソ連の引き渡し要求を
退ける一方、キャンプ・デトリックから再び調査官を迎えて内藤や石井を再
尋問します。その過程で《細菌兵器の研究成果を全面的に米国に提供すれば、
石井らを戦犯には問わない》という取引が、米本国政府の承認の下に確定し
ます。調査官として来日したノーバート・フェル博士と、フェルの後を継い
だエドウィン・ヒル、ジョゼフ・ヴィクターの両博士は、人体実験に基づく
細菌兵器の研究資料や、生体解剖によって得られた大量の標本などを、米国
に持ち帰りました。


161 :日本@名無史さん:04/11/27 12:02:43
731部隊・細菌戦資料集成に掲載されていないのは何故?

162 :日本@名無史さん:04/11/27 12:14:18
わからないけど、資料集成だと、他のレポートに吸収されている予感

163 :日本@名無史さん:04/12/08 20:20:58
凍傷実験って凄いね。

164 :橘貞光:04/12/08 22:20:08
731の研究で恩恵を被っているのは「化粧品」業界。
コラーゲン抽出や皮膚に関する各種データは731関係にいた
医者や化学者等によって広まったという。



165 :日本@名無史さん:04/12/08 22:28:05
ミドリ十字
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/jpage144.htm

166 :日本@名無史さん:04/12/21 01:24:30
森村誠一の731に、マルタと化した人間が載っていた。



167 :日本@名無史さん:04/12/21 02:03:01
5 名前:日本@名無史さん 投稿日:2004/09/26(日) 16:21
著者の森村某はソースを一切調べず
赤旗の記者が騙る妄想だけで、その本を
書いたと認めています。

現在は絶版です。
ブクオフの百円コーナーで野晒しになっています。


168 :日本@名無史さん:04/12/21 08:42:20
>>166
森村のは小説じゃねえか。

169 :日本@名無史さん:05/01/09 20:34:22
age

170 :日本@名無史さん:05/01/09 21:19:38
帝銀事件

171 :日本@名無史さん:05/01/12 09:12:42
「殺す」ための研究には、マウスの方が合理的。
「助ける」ための研究には、人体で最終的な確認が必要。
人間モルモットを大量かつ日常的に利用するためには、巨大な
施設が必要となる。
実権に使用されるモルモットは、均一に健康体であることが不可欠条件。
それを人体で実現するためには、相当に快適な環境を膨大な人員に
提供できる施設と維持管理体制を整えなければならない。

弱ったマウスで実験しても、時間と金の無駄。

第一、人間をモルモット代わりに病原研究なんて絶対危険。
咬まれる、引っかかれる、唾液とばされる、糞尿、悪態悲鳴、涙……

等々を考えると、『悪魔の飽食』的な731部隊観には相当無理があると
思います。


172 :軍医中将 石井四郎:05/01/22 02:15:16
占領地の反乱分子やゲリラで人体実験やったのが悪業ですか。ひどい言われかただな。
石井四郎泣いちゃうよ。
731部隊の実験がその後の医学にどれだけ貢献しているか知らないだけでしょう
完全なジュネーブ条約やハーグ条約違反の行為ですが731部隊からA級はもちろん
BC級の戦犯は一人も出ていません。部隊の実験資料などは全部米軍が持って行きそ
の後活用しています。
731部隊出身者は帰国後大学病院や大手製薬会社の中枢部に復帰しました。
人体実験なしに医学薬学の進歩はありません。
大体「731部隊の悪業を暴く」なんて言ってて大丈夫ですかね。
わたしらは「天皇陛下の命令」でやってただけですからね。


173 :日本@名無史さん:05/01/22 02:57:26
この部隊、強化外骨格を作ってたんでしょう?
「零」と「霞」と「震」だっけ。
あと戦術鬼

174 :日本@名無史さん:05/01/22 12:33:43
石井四郎の恩師である医学者の清野謙次は、731部隊に深く関与し、かつ考古学
や歴史学に深く関与した人。歴史やっている者はこの事件に関係ない…って言え
ないんだよね…。

175 :日本@名無史さん:05/02/10 22:03:03
age

176 :日本@名無史さん:05/02/10 23:06:25
とりあえずみんな悪魔の飽食読もうか

177 :日本@名無史さん:05/02/11 00:34:59
高校の授業で「DEVIL731」という中国製作の731部隊を描いた映画を見せられた。
グロテスクすぎる。
脚がちょん切れていたり、冷凍実験で凍った腕が破壊されて骨だけになったり、
少年の心臓を手術で摘出したり...。
社会化の教師がバリバリの左翼さんで、
「後世の日本人にも語り継がなくてはいけない」だの、勝手なことを言いまくる始末...。


178 :日本@名無史さん:05/02/23 17:24:06
俺は埼玉だが 
通ってた市立中学と県立高校の社会科の教師は
今にして思うと バリバリの左翼だったなぁ。

どうしても隠し切れない、狂信者(?)独特のオーラがあって
だれも洗脳はされなかったけど、社会科嫌いの生徒を
量産してたのは確かだった…。

あーいう先生ってのは
どうにかならんものなのかねぇ。

179 :日本@名無史さん:05/02/23 18:25:27
731部隊の人体実験は事実ですが、何か?

180 :日本@名無史さん:05/02/23 18:29:25
731部隊の人体実験は事実ですが、何か?

181 :日本@名無史さん:05/02/23 18:36:43
731部隊の人体実験は事実ですが、何か?

182 :勝淋太郎:05/02/23 18:40:36
帝銀事件、緑十字、薬害エイズ。
ありゃ、みんな細菌部隊の残党がやった事だ。

183 :日本@名無史さん:05/02/23 18:43:21
三重投稿って「 頭 大 丈 夫 で す か ? 」

184 :日本@名無史さん:05/03/02 05:06:00
>>177
そもそも、そんなことをやる動機はなんだったのかと考えれば
動機がなかった、よってそんなことはやらなかった=捏造だったと分かるはず。

185 :日本@名無史さん:05/03/02 15:00:47
>>133
バカはお前。米軍は原爆の被害を受けるとどうなるかを調査するために
被爆者への治療をさせなかったぞ。

186 :日本@名無史さん:05/03/03 02:04:42
中国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか?
かって日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか?
出所不明の資料だからと731部隊を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです

187 :日本@名無史さん:05/03/03 02:54:04
いや別に友好したくないから。

188 :日本@名無史さん:05/03/03 04:18:22
「悪魔の飽食」は去年改訂されて出版された。2chのクズウヨも
買ってちゃんと読め 731は歴史的事実だ。
 俺も中国が誇張して言っている事件はあると思う。南京とかな・・・
 
写真の誤用が一部あったからといって、それに関する歴史的事実はまったく
なかったというのは言いすぎだ。


189 :日本@名無史さん:05/03/03 10:24:58
戦後、それまでまったく生物・化学兵器の技術のなかった後進国アメリカがいきなり最先端の生物・化学兵器を量産できるようになった理由が731だと聞いたことがある。
日本人はもっと誇っていいよ。

190 :日本@名無史さん:05/03/03 10:59:16
>>186
防疫給水部隊が残酷な人体実験をしていたという内部文書は見つかったんですか?
同部隊は日本軍の正規部隊ですから上から任務を命じられる時には必ず文書の形で残ってますよ。
それとも部隊の人間が勝手にやったことなのですか?石井氏ら幹部は否定してますよね。
やったと言ってるのは下っ端の兵士だけですよね。しかも中共で洗脳されていた。
ありもしないことを捏造して何が友好だ、ボケ。死にさらせやチャンコロ。


191 :186:05/03/03 11:03:30
分かっていて釣られているとは思うが

縦読みしてね

192 :日本@名無史さん:05/03/05 11:44:17
>>188
「悪魔の飽食」ネタはもういいよ。
あんなのはソースにならんがね。

193 :日本@名無史さん:05/03/05 13:53:34
フェル・レポートとトムソン・レポートを調べたいんだけどスペリングが分からないので教えて下さい。
thomson-report unit-731とかで検索してみたけど出てこなかったので。

194 :日本@名無史さん:05/03/05 16:31:40
つうか細菌戦部隊くらいどこの国でもいただろ。
使う気なくても防衛のためには研究も必要だしな。

195 :日本@名無史さん:05/03/05 16:36:10
防疫部なんてどこの軍隊にだってあったしな。
悪魔の飽食だって、森村の商業主義に乗った著作じゃん。
信用できんね。

196 :日本@名無史さん:05/03/05 16:36:24
>>194
日本もソ連の細菌戦略の対策で研究はじめたんだろ
先に使ったのはソ連から入手した支那だしな

197 :日本@名無史さん:05/03/05 16:54:18
>>190
文書ねえ・・・
張作霖爆殺事件も柳条湖事件も軍のトップからやれという命令書が来て
やったことなのかな? その文書は残っているのかな?

198 :日本@名無史さん:05/03/05 17:26:13
日本を非難するのに証拠なんか必要無いという、お花畑からの電波が届いておりまつw

つーか民度の低い東亜細亜馬鹿三国人の発想にはついていけない。


199 :日本@名無史さん:05/03/05 17:53:17
捏造に捏造で対応するのは不毛だと思う(笑

200 :日本@名無史さん:05/03/05 18:06:58
>>197
軍隊というのは国家組織の一部なのだから、命令をするにしてもきちんとした書類を作らないと動きませんよ。
それがなかったのなら下部組織による独断ということになります。
あなたの言う2つの事件が仮に日本軍によるものだとしたら、関東軍の一部による独断でしょう。

201 :日本@名無史さん:05/03/06 09:23:09
確かに、きちんとした書類を作らないと軍隊は動かないだろう。しかし、それがいまだに現存しているはずだという根拠は何?
軍を最初に動かした時点で用済みになったはずの文書が、その後の空襲、戦闘等にもかかわらず消失も紛失もせずに残っているはずだというのなら、その根拠を示してほしい。

202 :日本@名無史さん:05/03/06 11:10:27
何がなんでも池沼の妄想が正しいと他者に押し付けたいらしいw
その論を是とするなら>>201に比べて世界中の人間は(ry

203 :日本@名無史さん:05/03/07 01:21:47
>>201
書類が残ってるかはどうでもいいんだよ。
元々無いのなら無実だし、仮にあっても紛失して無くなっているのなら推定無罪だ。
それにあなたが言うような重大任務を伝える文書をそう簡単に捨てるとは思えないしね。
あとで方針転換したりしてなかったことにされたら命令を受けた下部組織が困るんだし。



204 :日本@名無史さん:05/03/07 16:23:57
>>203
その「困る下部組織」は上部組織もろともソ連の手で武装解除されて壊滅してるのに、書類だけが無事に日本に戻るなんてこと常識的にみてありうるかなぁ。

205 :日本@名無史さん:05/03/07 21:06:56
ソ連が日本国内の関係機関から全ての文章を持ち出したとのソースキボン。
つか仮にそれが可能だとしても完全な証拠隠滅が可能だと考えられる香具師の脳内ってw

206 :日本@名無史さん:05/03/07 22:47:16
>>204
君は証明するのに書類が必要という話から、書類は残ってると証明しろという風に話の論点をずらしているね。
防疫給水部隊が戦争犯罪を行ったと立証したい側は、命令文書を提示する必要があるのはわかるだろ。
だが、それはその書類が現存しているか、今も日本にあるかとは何の関係もないことだ。


207 :日本@名無史さん:05/03/08 04:15:26
「捏造! 捏造!」と声高に叫びまくる書きまくるウヨこそ、
真の捏造厨であるよ罠

208 :日本@名無史さん:05/03/08 04:18:17
ウヨの定義ができない
日本語不自由者が何を
言っても無駄だ罠

209 :熱闘よ:05/03/08 04:54:46
あったけど「なかったこと」にしよう。
そうでないと議論が面白くないもん。

210 :日本@名無史さん:05/03/08 12:45:26
>>201>>204
私よくわかりませんが
これが悪魔の証明というやつですか?

211 :日本@名無史さん:05/03/08 15:23:53
>1
中国じゃなくて日本の捏造です。
軍や内務省は終戦間際に書類は全て焼いたので、証拠が残ってるはずがない。

212 :極右:05/03/08 15:48:20
証拠が無ければ法治国家の裁判(国際裁判を含めて)では取あっかってくれません
支那人、逝ってよし

213 :日本@名無史さん:05/03/08 16:45:21
ブサは証拠探して、出直して来い。

214 :日本@名無史さん:05/03/08 18:06:57
>中国じゃなくて日本の捏造です。
>軍や内務省は終戦間際に書類は全て焼いたので、証拠が残ってるはずがない。

証拠もないのに・・・

215 :日本@名無史さん:05/03/08 18:12:42
まともなウヨは500数十人規模の人体実験は認めている。
これはアメリカから書類が出ている。

216 :日本@名無史さん:05/03/08 18:17:17
捕虜を生体実験しろという命令そのものは出てないのでは?
任務として防疫や細菌戦の研究はやったろうが、どういうやり方でそれをするのかは、
隊長の石井なりもっと下部の判断で行われたのでは? だから「生体実験」の命令書が
見つからないからと言って、その事実もなかったとは言えないのでは?

217 :日本@名無史さん:05/03/08 18:26:45
そして、もちろんあったともいえないね。

218 :日本@名無史さん:05/03/08 18:53:48
歴史の闇だな。
すべてはアメリカが持って行った資料にある。

219 :日本@名無史さん:05/03/08 20:22:36
アメは南京捏造してまで
日本をナチス同様扱いしたかったからな。
証拠があったら公開してら。

220 :日本@名無史さん:05/03/08 22:10:30
そんで研究成果だけはごっそり頂いて大いに活用している。


221 :日本@名無史さん:05/03/08 23:14:53
>>210
悪魔の証明かは分からんが、非常に悪質だね。議論をするつもりはないんだろう。
>>211
証拠が無いなら推定無罪です。
>>216
命令書がなかったのなら日本軍が組織的に行ったものではないので
日本政府に賠償等の責任はありませんね。
仮に人体実験があったのなら石井さん達の独断ですから、石井さんに文句言ってください。

222 :日本@名無史さん:05/03/08 23:24:08
疑わしきは罰せず 

常識です

223 :日本@名無史さん:05/03/08 23:47:13
人体実験を石井中将が独断でやったとしても、
石井の責任はもちろん、監督者としてその上司も、
そして最終的には日本国家の責任が問われるよ。

224 :日本@名無史さん:05/03/09 04:18:16
>>223
人体実験の証拠は見つかったのかよw
石井本人は否定してるぜw

225 :日本@名無史さん:05/03/09 05:11:13
>>223
石井以外の人間が責任を問われる法的根拠は何だ?
第二次大戦後に出来た事後法ではないよな。人道に対する罪とかはなしだぞ。

226 :日本@名無史さん:05/03/09 05:59:23
>>225
捕虜虐待でしょう。
石井が独断でやったとしても、そういう不法行為見逃していた(知らなかったとしても)
監督者の責任は問われるし、結局は日本の国の責任。
米軍のイラク捕虜虐待問題は当事者だけでなくアメリカの国の責任だし、
沖縄米兵の婦女暴行事件もアメリカの責任で大統領が謝罪したはず。


227 :日本@名無史さん:05/03/09 06:35:07
>>226
その例はいずれも第二次大戦後のかなり最近の事例だね。
当時はどうだったの?

228 :日本@名無史さん:05/03/09 10:24:35
石井が勝手にやったことで大日本帝国元帥陛下には何の落ち度もない。
ミドリ十字イッテヨシ

229 :日本@名無史さん:05/03/09 12:47:11
そもそもやってないから。


230 :日本@名無史さん:05/03/09 15:10:36
南京大虐殺にしても、731部隊にしてもそうだが、
「なぜ日本側はそんなことをしたのか」という動機がまったくない。
日本がやったとされる行為は、仮にそれをやったとしても
かえって日本の損になるような行為ばかりだ。

「動機がないのになぜやったのか」
この問題になると、「あった」派は徹底的に逃げ回って
決して答えようとしない。

231 :日本@名無史さん:05/03/09 15:16:30
南京大虐殺は知らんが、731部隊は生物化学戦の研究って目的があるじゃないか。

232 :日本@名無史さん:05/03/09 17:32:58
>>231
上の方でも出ていたが、細菌兵器や毒ガスみたいな殺すための兵器なら
マウスでもかまわないんだよ。殺せればいいんだから。
場所を取るし、食事も用意しないといけないし、暴れる可能性のある人間を使うなんて無意味じゃないか。


233 :日本@名無史さん:05/03/09 17:44:48
人間相手のBC兵器なんだから人間で実験するのが一番いいよ。
動物実験では正確なところは分からないよ。

234 :日本@名無史さん:05/03/09 18:35:20
そうだけど、それはできないしな。

235 :日本@名無史さん:05/03/09 20:42:40
>>233
実験で使うような人間達を健康なままでキープしておくのにはかなりの金がかかるぞ。
防疫給水部隊はそんな無尽蔵に予算を貰ってたのか?
しかも生物兵器の研究は部隊予算の2割程度だぞ。

236 :日本@名無史さん:05/03/09 20:53:46
>>233
あと、ソ連とかの他国も生物化学兵器を研究してたけど、彼等も人間を使ってたの?
もし人間で実験するのが一番いいなら彼等もやってったってことでしょ。
もしやってなくて実験動物を使うのが一番だったのなら、防疫給水部隊も実験動物でやっていたと考えられるよ。

237 :日本@名無史さん:05/03/09 20:57:05
話をぶった切ってすみませんが、石井サンってどこの出身の方なんですか?
以前から気になっていたんですが、なぜかどこにも情報がない・・・
個人的にはなんとな〜く長州であってほしい。
そして、実は捏造反日サンですら腰を抜かすようなとんでもないことをやっていた、なんてことだったらいいな。
あーカコイイ。歴史の闇に生きた冷血無比な一流Surgeon・・・

238 :日本@名無史さん:05/03/09 21:00:23
石井は京都帝大医学部教授

239 :日本@名無史さん:05/03/09 21:01:39
古代より我が国の文化向上に大いに恩のある中華民族の方々に
そんなひどいことするわけ無いじゃないか

240 :日本@名無史さん:05/03/09 21:10:29
石井の人体実験は約500人

241 :日本@名無史さん:05/03/09 21:31:47
人体実験用の人間なんて死なない程度に生かしとけばいいんだから、
そんなに金はかからんよ。一時に何百人も実験に使うわけでもなし。
人体実験は他国でもやってたらしいよ。
ナチスのメンゲレは有名だし、ソ連もかなり怪しいと思う。
米仏も核実験で放射能の人体に及ぼす影響を調べるため兵士や原住民を
意図的に被曝させた疑いがある。

242 :日本@名無史さん:05/03/09 21:51:14
>>241
ということは防疫給水部隊が仮に人体実験をやっていたとしても、
それは当時の世界の中では特におかしなことではなかったということですね。ありがとうございます。

243 :日本@名無史さん:05/03/09 22:03:12
100%死亡が前提で、かつ残虐な死に様を余儀なくさせた、
そして部隊単位で中央との連携のもと、計画的に遂行していたという点では
ナチスの強制収容所でのそれと並ぶ双璧だろうな。
終戦時には証拠抹殺の為の、殺戮や証拠隠滅工作が行われていたのも同様だ。
ただし被害規模がより大きかった点と、生物兵器を実際に使用した点は、
ナチスの及ばない所だろうね。


244 :日本@名無史さん:05/03/09 22:14:43
昭和18年の夏ごろ北京から華北にかけて、
原因不明の下痢やコレラが発生していたという記録が、当時の日本人の旅行記にある。
これは、日本軍が、その地方にあった紅軍と解放区を狙って菌を散布した疑いが濃い。


245 :日本@名無史さん:05/03/09 22:49:02
サーズも日本の陰謀だし昭和以降で大陸で流行った
原因不明の病気は全て日本人の犯罪。間違いない。

246 :日本@名無史さん:05/03/09 23:05:17
原爆は日本人を狙ったあきらかな人体実験だな

247 :日本@名無史さん:05/03/09 23:26:04
朝鮮の植民地人使えばよかったのに。ロクなもん喰ってなさそうな中国人なんぞ使えたのかいな。

248 :日本@名無史さん:05/03/09 23:37:29
>>243
>>244
おまえらは推定無罪というのを知らんのか?
確固たる証拠がないのなら疑わしいというだけでは罰することはできない。
むしろ、証拠もなしに言いがかりをつけるおまえたちこそ名誉毀損だぞ。

249 :日本@名無史さん:05/03/09 23:45:23
>>243
>>244
おまえは推定無罪というのを知らんのか?
確固たる証拠がないのなら疑わしいというだけでは罰することはできない。
むしろ、証拠もなしに言いがかりをつけるおまえたちこそ名誉毀損だぞ。


250 :日本@名無史さん:05/03/10 03:40:13
>>243
>100%死亡が前提で、かつ残虐な死に様を余儀なくさせた、
>そして部隊単位で中央との連携のもと、計画的に遂行していたという点では

こういう何の根拠もない主張を突然持ち出さないでくれ。


251 :日本@名無史さん:05/03/10 03:57:57
>>250
妄想に根拠はいらない

252 :日本@名無史さん:05/03/10 12:24:35
漏れは南京虐殺などの論点では100%日本がクロだと思うが、731部隊では逆に100%シロだと思う。
経緯はどうあれ、731部隊が東京裁判で扱われなかった以上そう考えるべきだ。
もしそれで不満があれば、堂々と再審請求して争えばいい。

そうそう、731に関してはアメリカの不当な圧力があったから東京裁判それ自体が不当だ、とか言う人もいるのかな?
逆に、南京虐殺否定派も、東京裁判それ自体が不公正な裁判だった、とか言うんだろうな。
でも、そういう事項も全部含めて再審事項だ。
漏れは東京裁判の判決が再審でひっくりかえるその日まで、その判決を全て支持する。

253 :日本@名無史さん:05/03/10 12:54:42
731は完全に否定されたので南京は事実だと主張を変えましたw

254 :日本@名無史さん:05/03/10 13:03:31
>>252
俺は逆に、南京虐殺は?だと思うが、731部隊はクロというか、
云われているような人体実験はあったと思う。
だからアメリカが資料を全部持って行って、
その代わり石井等の責任が不問にされたのではないか?

255 :日本@名無史さん:05/03/10 16:02:04
731の人体実験は500人以上ですが、何か?

256 :日本@名無史さん:05/03/10 16:51:13
>>248-251
推定無罪なら中共のジェノサイドも無罪。
ナチのホロコーストも無罪。



257 :日本@名無史さん:05/03/10 17:03:58
>256
731については研究文献とか、多数出ているよ。
資料の出所も中国、日本の他、
アメリカでも国立公文書館とかね。

258 :日本@名無史さん:05/03/10 20:24:39
石井四郎軍医中将の中国人生体実験のデータと、ナチスの研究データを
戦後アメリカが独占使用したから、最強国家になったんだよ
医学界でもアメリカがトップになれたのは、石井細菌部隊のデータに
よるところが大きい
つまり、現在のアメリカの繁栄に石井細菌部隊とナチスが一番貢献している
今風にいえば、石井細菌部隊とナチスのデータをアメリカ軍がパクった

259 :日本@名無史さん:05/03/10 20:59:46
257と258のような無知な人間をみれば
この問題の本質がよくわかる。

アメリカが独占利用できた有益な情報とは何か>257・258

260 :日本@名無史さん:05/03/10 21:06:31
731部隊の実験データは日本医学界にも伝わっているらしいね。
ある薬物(複数)の人間に及ぼす作用とか致死量は、731部隊のデータが
基礎になっていて今でもそれが伝えられているという。
その出所については戦時中のデータと云うだけでみんな暗黙の了解になっていると、
何科で読んだ記憶がある。

261 :日本@名無史さん:05/03/10 21:15:09
>>252
おまえがクロだと思うのは勝手だが、それは事実とは何の関係も無い。
>>258
証拠もなしに妄想を語るな。
>>260
らしい、という、記憶がある、だと?あとで勘違いでしたで逃げるつもりなのか?
そんな曖昧な文章を書くな。

262 :日本@名無史さん:05/03/11 21:43:04
 【 情報 】 今年5月に日中韓で共同編集した歴史教材が、各国で同時出版される事について。
しかも「2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される(人民日報より)」として画期的だとしている件↓

日本・中国・韓国=3国共同編集 未来をひらく歴史 東アジア3国の近現代史
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.12.16/1.html
   -- もくじ -- 
 序章 開港以前の三国
 T章 開港と近代化
 U章 「大日本帝国」の拡張と中韓両国の抵抗
 V章 侵略戦争と民衆の被害   ←・・・・・・・( ★注目 : ここだけ異常に掲載量多し!)
 W章 第二次世界大戦後の東アジア
 終章 東アジアの平和と友好を求めて

これに参画している日本側の代表 日中韓3国共通歴史教材委員会
 ・大日方純夫(早稲田大学教授) ・笠原十九司(都留文化大学教授) ・俵 義文(子どもと教科書全国ネット21・事務局長)

2004/09/14 中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行(人民日報)
 http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
2004/08/16 韓中日、共同歴史教材を初製作へ(朝鮮日報)
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html
2005/01/30 日中韓の共同歴史教材、完成間近!(市民メディア・インターネット新聞JANJAN)
 http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

他にも、「歴史教育アジアネットワークJAPAN http://www.jca.apc.org/asia-net/」という団体のメンバーらも活動に参加している模様です。
 ・野平晋作(ピースボート)
 ・小河義伸(平和を実現するキリスト者ネット事務局代表)
 ・高嶋伸欣(琉球大学教授、)
 ・故・松井やより(元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡)
歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
東アジア(日・韓・中)共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中 No.1
 http://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml

263 :日本@名無史さん:05/03/12 00:35:29
生物兵器の実験しててヘマした韓国人
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050310302.html (抜粋)

 韓国のブタから採取されたウイルスに、数十年前に科学者が人間のインフルエンザ・ウイルスから
人工的に作り出したウイルスの遺伝子が含まれていた。
米国のあるインフルエンザ研究者によると、今回見つかった遺伝子は人間にとって危険な状況を表しているかもしれないという。
 全世界のインフルエンザの蔓延を監視する世界保健機関(WHO)は、ブタのサンプルの調査が
終わっていないという理由からコメントを控えている。
 人工のインフルエンザ・ウイルスがブタの体内に存在することは、いくつかの理由から問題となるおそれがある。
まず、人工ウイルスがブタの体内で発見されること自体おかしい。自然感染したのだろうか?
それとも、研究所で偶発的にサンプルにウイルスが混入しただけだろうか?
可能性こそ低いものの、バイオテロというさらに恐ろしい原因も考えられる。

264 :日本@名無史さん:05/03/12 01:29:21
>>263
チョンはどうしようもねえなあw

265 :日本@名無史さん:05/03/12 03:30:55
ナチスや近年のセルビアとは違って、ただ殺すんではなく
利用するところが皇国のえらいところだ。

266 :日本@名無史さん:05/03/12 03:57:52
ナチスや近年のセルビアを妄想で語るスレはここでつか?

267 :日本@名無史さん:05/03/12 08:34:53
>>262
 ・野平晋作(ピースボート)
 ・小河義伸(平和を実現するキリスト者ネット事務局代表)
 ・高嶋伸欣(琉球大学教授、)
 ・故・松井やより(元朝日新聞記者、元共産党参議院議員



                      ・・・・_| ̄|○

268 :日本@名無史さん:05/03/12 16:24:43
売国奴が目白押しだな・・・・

269 :日本@名無史さん:05/03/12 18:18:43
売国奴=真の愛国者

270 :日本@名無史さん:05/03/13 02:24:56
売国奴=(中国の)真の愛国者

271 :日本@名無史さん:05/03/15 14:07:13
いまさらながら>>256
ナチのホロコーストはニュルンベルク裁判で裁かれているから確定判決付き。
よって、再審が開始されない限りは推定無罪ではない。

272 :日本@名無史さん:05/03/15 20:34:13
石井の悪魔のやったことは、現代医学では新薬にしてもモルモットなどで
実験せざるゐ得ないが(隠れてS病院で患者に人体実験しているというウワサあり)
人間をモルモットがわりにして好き勝手な、やりたい放題の実験をした
たとえば、生体解剖
モルモットと人間では当然反応が違う 効果も関連性はあるといえども不定だ
中国人の丸太を対象に新薬、ウイルス、病原菌などの実験をしたデータは
医者が一番欲しがるデータ、貴重なデータと言える
その貴重なデータを土台にしたアメリカ医学とモルモットを土台にした
その他の国の医学とは差がついて当然だろう
だから日本の優秀な医者もアメリカに留学する

273 :日本@名無史さん:05/03/15 20:52:12
医薬業界では人間の基礎データをもっとも多く所有しているのは独逸というのが常識。

で、具体的にどういう医学的な発見や新薬が731関連でできたんだ>>272
ここは藻前の妄想を書くスレでは無い事実を書け。

274 :日本@名無史さん:05/03/15 21:04:20
帝銀事件の平沢死刑囚が最期まで執行されなかったのは、
真犯人かどうか疑わしいということを歴代法務大臣も知っていたからで、
当時の警察の捜査は、犯行に使われた毒物の出所から731部隊関係者に
迫っていたが、進駐軍からの容喙でその方面の捜査は打ち切られ、
そのかわりに平沢が犯人にいわば仕立て上げられた。
それほど、進駐軍は731部隊が世間の耳目を集めるのを嫌ったわけだ。
これは戦後・占領史の闇の一つである。

275 :日本@名無史さん:05/03/15 21:23:27
進駐軍が石井部隊の研究成果と引き換えに部隊を無罪放免ってのは既出?

276 :275:05/03/15 21:39:43
思いっきり既出じゃん… 失礼しますた。

277 :日本@名無史さん:05/03/16 05:57:35
>>274
陰謀史観はまともな議論をする価値が無い。スレを汚すな。

278 :日本@名無史さん:05/03/17 14:14:14
>>271
>ナチのホロコーストはニュルンベルク裁判で裁かれているから確定判決付き。
南京虐殺も東京裁判で裁かれているから確定判決付き。
よって、再審が開始されない限りは推定無罪ではない。
中共の犯罪も「三光作戦」「731部隊の人体実験」も
歴史学会としては学術論文作成で推定有罪って所だな。

279 :日本@名無史さん:05/03/17 14:31:51
>>278
牽強付会って知ってるか?

280 :日本@名無史さん:05/03/17 14:56:23
>278
法曹界では東京裁判は無効との認識だす

281 :日本@名無史さん:05/03/17 14:58:22
>>278
南京大虐殺って東京裁判でもまともに取り扱ってくれなかったんじゃないの?
南京の件で死刑判決をうけた人はいるの?

282 :日本@名無史さん:05/03/17 15:06:25
>280
ならサンフランシスコ講和条約を破棄しないと。
まあ日韓条約のそれより困難だと思われるが。

283 :日本@名無史さん:05/03/17 15:10:18
>>280
国際法的には有効(日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判の結果を受け入れている)
>>281
松井石根(南京事件当時の中国派遣軍の総司令官)

284 :283:05/03/17 15:11:12
かぶったか

285 :日本@名無史さん:05/03/17 17:57:52
戦勝国の力こそ正義の判決が
そんなにありがたいか。
すげえ極右だな。

286 :日本@名無史さん:05/03/17 19:43:44
>>278
三光作戦なんてありません。日本語には光でし尽くすという意味は無いのです。
中共のプロパガンダにただ乗りするのはやめましょう。

>>285
法的根拠も何もなしに勝手に罪状を作ってんだもんな。しかも、自分たちも同じ事をしてたくせに。
イラクでイギリス兵とアメリカ兵とオランダ兵とオーストラリア兵が沢山死にますように。


287 :日本@名無史さん:05/03/17 19:49:55
>>286
日本語で言えば、「ピカドン」みたいなものだな。


288 :日本@名無史さん:05/03/17 20:03:37
国際社会においては力が正義。勝ったものが正しい。
だから、日韓併合も合法だし、現在はアメリカが世界の警察官である。

289 :日本@名無史さん:05/03/17 20:20:34
じゃあ竹島は、現状では韓国に正義があるね。
韓国が力をもって支配してても
日本は指をくわえて見てるだけしか出来ないから。

290 :日本@名無史さん:05/03/17 20:22:22
>>289
日韓併合は事前に列強に意見を聞いて皆了承した。
竹島が韓国領なんてどこの国も認めてねえよ、お前死ね。

291 :日本@名無史さん:05/03/17 21:58:39
>>290
弱者の遠吠えです。
日本は韓国が怖くてしょうがないんです。
小泉首相も韓国に対して、冷静に、冷静に、と言う事しかできません。
韓国様の顔色を伺う事しかできないのです。
国際社会は力が正義なので弱者は何も出来ないのれす。

292 :日本@名無史さん:05/03/17 22:08:31
結局、韓国の支配を正当化できないもんで煽り始めたか。
竹島は1905年に島根県領になったいる。日韓併合以前だ。
よって韓国領ではない。

293 :日本@名無史さん:05/03/17 22:24:41
でも実効支配してなきゃ意味が無い

294 :日本@名無史さん:05/03/17 22:36:27
だからそれをおかしいと国際裁判所だかに提訴しようとしてるんだろ。
ただし相手国の韓国が裁判になったら負けるのが分かってるから応じないため提訴できていない。


295 :http://www.geocities.jp/shouhishahogo/:05/03/17 22:45:47
韓国政府は15日、日本の中学歴史教科書の検定問題を話し合う政府対策班の初会合を開き、一部の歴史教科書(申請本)が「歴史を歪曲(わいきょく)している」として、
文部科学省による検定結果が公表される来月上旬まで当面、記述内容の「自発的是正」を日本側に求めていく方針を決めた。
対策班は大統領府や外交通商省、教育人的資源省など関係省庁の幹部クラスで組織。
「日本社会の右傾化が進み、教科書内容の歪曲の度合いが深まった」として、問題とする教科書の内容是正が不可欠だとの意見で一致。
検定を通過した場合は、同教科書の採用率が高くならないように日本の自治体や市民団体に働きかけていくことを決めた。
一方、潘基文(パン・ギムン)外交通商相は同日の閣議で「(問題とする教科書が)4年前の内容より後退してはだめだという意思を外交ルートを通じて日本側に伝えた」と明らかにした。


296 :日本@名無史さん:05/03/17 23:06:52
>>287
違う。なぜならピカドンはアトミックボムというその言葉に相当する物があったが、
三光作戦に相当する作戦を日本軍が行っていたと確認できているのか。
ちなみに一般住民に紛れてゲリラ活動を行う共産党兵士に対処するため、
一般人に扮したゲリラ兵士を殺したり、ゲリラ支援をしていた村を破壊して支援できないようにしたりはした。
これはイラクやベトナムでアメリカ人がやったことやイスラエル人がパレスチナでやってるのと同じ行為で、
ゲリラへの対処としては一般的な物である。

297 :日本@名無史さん:05/03/17 23:27:45
なんか話題が731部隊から外れてるようですが、流れを読まずにカキコ。
無かった派の根拠は「731部隊は防疫給水部隊。非道な生体実験を命じた命令書が無い」で
あった派の根拠は「アメリカに部隊の人体実験の資料がある。関係者の多くも否定していない」
ということでしょうか。
命令書の件では「あった派」は歯切れの悪いレスです。ただ、「無かった派」も防疫給水業務に関する命令書や報告書を提示すればベターなんですけどね。

298 :日本@名無史さん:05/03/18 00:40:13
>アメリカに部隊の人体実験の資料がある



アメリカに731部隊の資料がある

は、明確に区別してね。
アメリカにあるという731部隊の人体実験の資料の詳細は
誰も検証していない。

299 :日本@名無史さん:05/03/18 01:47:25
>>296
>三光作戦に相当する作戦を日本軍が行っていたと確認できているのか。
北支那派遣軍資料(敵性分子は住民も殺害)や
日本人や中国人や第三国人が残した資料などが根拠となって、
歴史学会で論文審査のハードルをクリアーしているけどね。
ナチもやらなかった無人区戦術による物資の流入阻止と、
未治安地区へのジェノサイド討伐作戦の繰り返しで、
ゲリラを「人民の海」ごと消滅させるという戦略を展開し、所期の成果をある程度まで達成した。
ひいて言えば、欧州東部戦線における苛烈なパルチザン狩りに相当するものだろう。
相手側に報復能力が欠如していたため、
毒ガスや生物兵器使用が第二次世界大戦当時、唯一展開された無法地帯となった。

>>297
>あった派の根拠は「アメリカに部隊の人体実験の資料がある。関係者の多くも否定していない」
関係者の証言と隠滅工作を逃れ散逸せずに済んだ資料とが元で、
上記の学術バーをクリアしたのが今までの所だ。

>無かった派の根拠は「731部隊は防疫給水部隊。非道な生体実験を命じた命令書が無い」
命令書の欠如が否定論の根拠となるなら、
ヒトラーにユダヤ人ジェノサイドの責任を負わせることができなくなる。
状況証拠も含めて、多くの物証、書証を積み重ね、照合して、
資料批判を加え、より確実な史実を

300 :日本@名無史さん:05/03/18 02:05:16
あのさ、やっちゃいけないわけ?
何でムキになって否定するの?
何でムキになって肯定するの?


301 :日本@名無史さん:05/03/18 07:39:32
>>299
毒ガスや生物兵器が使用されただと?
そんだけはっきりというのならきちんとした証拠があるんだろうな。
それにゲリラという戦法自体が国際法違反というのを認識してるよな。
ゲリラ戦をやれば周辺の非戦闘員が巻き添えで殺されるのは必然的だからな。

おまえが歴史学会の関係者か知らんがクリアしたクリアしたって口で言うだけじゃなくて
どういう基準をみたしたのか、適切な証拠を添えて具体的に述べろや。
口だけでウソ言ってる恐れがあるからな。
加えて、おまえの言う歴史学会は本当にその基準を信ずるに足る組織なのか?
糞サヨクの牙城じゃないんだろうな。
東大の史料編纂所なんて朝日の妄言に乗って、政治家のメディア介入に反対なんてバカな声明だしてたからな。

衛生的な水を供給するのが任務の部隊が人体実験なんて通常業務でやらないだろ。
それをやったと証明したいのなら特別業務としてそれをやらせた命令書は必須だろ。
それにおまえはヒトラーに責任を負わせられないとか、より確実な史実をとか言うだけで、
一言もあったとは言ってないな。
自分では暗示するだけで相手に言いたいことを推測させるのはヤクザの手口だぞ。卑怯者。


302 :日本@名無史さん:05/03/18 08:10:35
命令書の有無にこだわってる人の言う命令書って何をさしてるのかな?
天皇の名による人体実験の命令書がないってことを言いたいのかな?
そりゃ無いだろうさ。

303 :日本@名無史さん:05/03/18 12:13:28
もう誰も信じられない

304 :日本@名無史さん:05/03/18 12:30:58
ちなみに、給水業務の書類は残っているのかなぁ。
何月何日に何立米をどこそこに給水した、とか、機器の点検計画書や点検報告書とか。
あと、部隊の構成と各人の業務が明らかになっていれば、人体実験をやってる暇無しということが証明できるのでは?



305 :日本@名無史さん:05/03/18 20:51:15
>>296
おいおい帝国陸軍を、アメリカ軍やイスラエル軍のような野獣と一緒にするなよ

306 :304:05/03/18 21:15:20
ちなみに、神様はいるのかなぁ。
何月何日に神様は金星にいた、(。)とか、金星の惑星点検計画書(?)や惑星点検報告書とか。
あと、金星改造の費用と、その意図が明らかになっていれば、
神様は地球にやってくる暇無しということが証明できるのでは?

307 :日本@名無史さん:05/03/18 21:34:10
>>304
正式名称が防疫給水部隊なのだから、給水を任務にしていたと考えるのが適切だろ。
その部隊が人体実験なんて全く関係ないことをやっていたというのなら勿論証拠が必要だが。

308 :304:05/03/18 22:40:34
>>306
人の名かたって妙なこと書くのヤメレ。
つーか、その書き方じゃ命令書とかが無いと言いたいようだが、普通にあるでしょ、給水の書類。
>>200にもあるように組織を動かすには書類が必要ですから。

>>307
名称だけじゃ「あった派」の証拠を否定するには力不足と思われ。

309 :日本@名無史さん:05/03/18 22:50:10
>名称だけじゃ「あった派」の証拠を否定するには力不足と思われ。
「あった派」が証拠を提示するのが義務。証拠をだせよw
日本語は苦手らしいな>304
英文でかまわんからアップ汁

310 :304:05/03/18 23:31:59
ごめん、俺自身は「あった派」じゃないんで、このスレにあがってる根拠以外知らないです。

あと、731部隊はろ水器の製造もしてたみたいだね。

311 :日本@名無史さん:05/03/18 23:48:43
ん?304って、どっちの304?

312 :日本@名無史さん:05/03/19 03:44:44
日本のに関しては
推定有罪がデフォ

313 :日本@名無史さん:05/03/19 09:38:16
っていうか普通にやっててほしい。
今更ありませんでしたとかなったらつまんない。

314 :日本@名無史さん:05/03/19 10:43:45
あったとしても別に気にする必要はない

315 :日本@名無史さん:05/03/19 11:58:03
中国や韓国としては日本が独立国家であること自体がもはや罪なんだよ。

316 :日本@名無史さん:05/03/19 12:14:30
証拠も何も、人体実験(生体含む)の資料の一切合財はアメリカ・ユタ州の
米陸軍基地に保管されてるがな!以前、NHKで詳細を報道してた
いまは日米は同盟関係だから、外交交渉には使われないてないが、いったん
利害が対立し敵対関係になった場合、米国はこれを最大限に利用するだろ

317 :日本@名無史さん:05/03/19 12:15:20
日本は独立国家じゃないよ、アメリカの属国だよ

318 :日本@名無史さん:05/03/19 12:18:47
731部隊は虐殺用だけの部隊ではなくてまじめな防疫活動が主体。

だけど生体実験を繰り返していたのは事実らしい。

もっとも内容については森村誠一の言っていることはかなりいい加減。

南京事件は両論あるが、731はウヨは沈黙。

沈黙していないで、誇張された実態を検証しろよ。

そうすりゃ不利な事実もちゃんと検証するエライヤツと認めてやるのに。

319 :日本@名無史さん:05/03/19 12:51:37
確定している事実。
赤旗の記者が妄想のみで書いた本は実在している。
著者とされている森村もその事実を認めている。
アメリカには731部隊関連の資料が存在している。

<731部隊が生体実験を繰り返していたのは事実とする派の主張>
『悪魔の飽食』は事実に基づいて書かれてある。
著者がソースを確認したのかどうかは関係ない。
アメリカには731部隊関連の資料が存在している。

だから731部隊が生体実験を繰り返していたのは事実である。

320 :日本@名無史さん:05/03/19 13:03:06
>>318
南京大虐殺は虚構であるという事実をつきつけられて反論に窮すると必ず731の話を持ち出して逃げているねw
事実を認めず際限の無い言い逃れを続けている香具師をどう評価するかは人それぞれだが、
南京大虐殺は虚構であるという事実が確定すれば、その種の話も一つ一つ潰していくから御心配無用。

そもそも318は、出鱈目な話を垂れ流すサヨの言葉を潰すのには
かなりの専門知識が必要であるという事実が理解できないの?
南京と731関連両方の詳細な知識をもっている人間がいないから
南京や731は事実だというのが318の論旨なのかな?

321 :日本@名無史さん:05/03/19 13:04:35
『悪魔の飽食』が出るずっと前から、731部隊やその人体実験、
アメリカが資料を持っていったことなどの話はさんざん言われて書かれて
いわば周知のことだったんだけど
何もあの本が初出ってわけじゃない


322 :日本@名無史さん:05/03/19 13:09:36
>>321の言うアメリカが持っている人体実験の資料はどこで確認できるの?
勿論>>321はその資料を自身で確認したんだろ?

323 :日本@名無史さん:05/03/19 13:17:41
>>322
そのあたりのことは、松本清張『日本の黒い霧』(文春文庫)の
帝銀事件の章でかなり詳しく書かれているから参考にされたし
この本が初出は1960年

324 :日本@名無史さん:05/03/19 13:25:43
というか、石井を始め731部隊の研究者達は別に悪いことをしてるなんて思ってもみず、
医学の発展のため国家のために真面目に一生懸命研究してたんだよな。
その成果がアメリカにも認められ横取りされる形になったけど。
それを、そんな事実はありませんでしたなんて否定されたら彼らは泣くよ。

325 :日本@名無史さん:05/03/19 13:31:32
oioi学問板でソースの確認もせずに伝聞だけで寝ぼけた事を言っているのかよ・・・。
そういう事は自分のプログでやってくれ。













そもそも松本清張って誰w
素人作家と同姓同名の研究者か?

326 :日本@名無史さん:05/03/19 13:33:18
>>324
>その成果がアメリカにも認められ横取りされる形になったけど。
どの成果?具体例を挙げてほしい。

327 :日本@名無史さん:05/03/19 19:08:24
>そもそも松本清張って誰w
>素人作家と同姓同名の研究者か?

最近の若い奴?って松本清張ってその程度の認識なんだね。まあ時代だねえ。
それにしても>素人作家 とはねえ・・・

328 :日本@名無史さん:05/03/19 20:17:23
>>327
おめえよう、小説家の書いたヨタ話真に受けて人体実験とか言ってんじゃねえよ。
山田風太郎の本を実話と信じるくらいメディアリテラシーがねえな。
森村せいいちや松本成長の本は歴史の素人が、きちんとした研究もせずに書いたやつだろ。
しかもアメリカに731部隊の史料があるっていうけどよ、どんな史料とも言ってねえじゃん。
隊員の名簿でも史料だぜ。きちんとした証拠をだせや、ボケ。

329 :日本@名無史さん:05/03/19 20:28:05
松本清張を森村誠一ごときと同一に語るなよ
まったく格が違うよ

330 :日本@名無史さん:05/03/19 20:55:10
>>322
321ではないが、その資料はアメリカ陸軍ダグウェイ基地・文書館で確認できる
でも、外国の一般人がそこへ訪ねていって見せろと言ってもムダだと思うが
7.8年前、NHKで取材してるから、見たければNHKへ行って映像ライブラリー
見せてほしいと正規の手続きすれば見せてくれるはず。この映像、録画してたので
いま再見してるが、各種細菌を植え付けた生体実験図の番号が#400まであったから、
最低400体の実験は確実。石井らは資料を列車で朝鮮に送り専用の船を2隻用意して
釜山港から山口県仙崎港へ運んだ。映像では、石井以下の米軍への協力者の氏名が
英語で書かれており、今さら隠しようのない事実

331 :日本@名無史さん:05/03/19 20:56:55
そしてその上には司馬がいる。
たいした格だよwまったく

332 :日本@名無史さん:05/03/19 21:00:38
被告も弁護士もいないショーを裁判と銘うつNHK様の権威には誰もかないませんてか>>330

知らないようだが、ここは一応学問板だからね>>321/330


333 :330:05/03/19 21:16:29
当時のGHQの情報将校で石井らとソ連対策との打ち合わせをした人物が生存しており
NHKの取材申し込みに対し、間違いのないようにと現役米陸軍省の高官の自宅で取材に
応じている。人体実験図はリアルで捏造などというものではない。400体余分とは米軍に
渡った分だけで実際はもっと多い。くどいようだが、オレ、321とは無関係


334 :日本@名無史さん:05/03/19 21:22:53
で、332は731部隊の生体実験は事実無根とでも?

335 :日本@名無史さん:05/03/19 21:23:48
>>333
NHKって学術組織かなんかなの?NHKが言ったから真実だというのは暴論だと思うよ。
あと、その放送は何時あったの?脳内放送ではないよね。

336 :日本@名無史さん:05/03/19 21:30:36
>>335
NHKはその辺の三流大学の研究室よりははるかに調査能力はあると思うよ。
その番組自体が旧日本軍の印象を悪くするためのでっち上げとでもいうのかな?

337 :330:05/03/19 21:38:50
実在の731部隊関係者が多数出て証言しているのに、彼らは何のために50年以上も
経ってウソを言わなければならないの?
ちなみに番組名は「現代史ドキュメント・731細菌戦部隊」(前後編)日付は記録してなかったが
番組内で、ダグウェイ基地では湾岸戦争で使用された防毒マスクのテストはここで行なわれた
といってたから、戦争以後。脳内とかつまらんことを言うな!

338 :日本@名無史さん:05/03/19 21:40:09
NHKが政治的中立ならいいんだけどね

339 :日本@名無史さん:05/03/19 21:41:39
なんかとんでもない電波がやってきたなw

松本清張はただの作家では無くそれ以上だと
子供のようなだだをこねている香具師がいるが
いくら神格化しようとしても当の松本清張が
「歴史家は誰も私の疑問に答えてくれない」と
述懐し、研究者から相手にされていない事実を
認めているんだから思わせぶりな書き方をしても
無駄。
それとも、まともな学術書に清張の論文が引用
された事実でもあるのか?

陳腐なロジックで煙に巻こうとしても駄目。
年寄りよか最近の若者の方が(ry


>NHKはその辺の三流大学の研究室よりははるかに調査能力はあると思うよ
だから何?何かNHKに幻想を抱いていないか?
ある意味幸せな香具師だな>>336

340 :日本@名無史さん:05/03/19 21:43:47
まあ、どうでもいいが、731部隊が言われているような悪行をやっていないという
ことを学問的に証明してほしいもんだw

341 :日本@名無史さん:05/03/19 21:45:50
>実在の731部隊関係者が多数出て証言しているのに、彼らは何のために50年以上も
>経ってウソを言わなければならないの?
そういや韓国の自称従軍慰安婦がTVの前で、息子から
「母さんは、その頃まだ生まれていなかっただろ。嘘をつくな」
と、詰られていたな。

330=337の論理ではその婆さんの行為をどう解釈しているんだ?
当人が何年も主張していれば事実なんかどうでも良いのか?

342 :日本@名無史さん:05/03/19 21:47:02
まあ、どうでもいいが、神が言われているような善行をやっていないという
ことを学問的に証明してほしいもんだw

343 :日本@名無史さん:05/03/19 21:56:42
>341
あのなぁ、日本人が自分の語りたくない過去をテレビの前に顔を晒して
なんで嘘までつかなければならないの。実名で過去の階級(最高位は中尉)まで
出して嘘ついたら家族や知人にも恥ずかしいと思うが。6、7人は出てたが
資料を運んだ船は1隻は3千d級貨物船で1隻は上陸用舟艇などハッキリ記憶してる



344 :日本@名無史さん:05/03/19 21:59:54
341は 朝鮮人の売春ばあさんと日本の旧軍人の証言を同一視するのか?

345 :日本@名無史さん:05/03/19 22:05:18
>日本の旧軍人の証言を同一視するのか?

旧軍人(特に上は)ほど無責任なやつらは歴史上いないんだがな


346 :日本@名無史さん:05/03/19 22:06:43
中帰連とか全抑協とか、真っ赤になって帰ってくる日本軍人もいっぱいいるしね

347 :日本@名無史さん:05/03/19 22:07:32
そういや自称旧日本軍人で年齢を詐称してテレビの前に顔を晒し
南京でレイプをやりまくったと話ていた馬鹿がいたな。

成る程日本の軍人は絶対に嘘をつかない。か・・・
今日は一つ賢くなったよ。ありがとう>>343

348 :日本@名無史さん:05/03/19 22:09:25
731部隊の連中は真っ先に帰国してる


349 :日本@名無史さん:05/03/19 22:09:54
>旧軍人(特に上は)ほど無責任なやつらは歴史上いない

同意。人間を丸太扱い、公衆便所扱いする奴ら。

350 :日本@名無史さん:05/03/19 22:12:04
学術的な反論ができないので
中傷をはじめました。ってかw

351 :日本@名無史さん:05/03/19 22:22:54
ノモンハン事変のときも、師団長どのは病人を輸送する
トラックの助手席に毛布をかぶって、早々と戦線離脱
病院につくとスタスタと歩いて逃亡した
最前線の現地の兵隊はあえなく玉砕
こういうことが、日常茶飯事だったのが太平洋戦争の現実だ

352 :日本@名無史さん:05/03/19 22:23:06
NHKが学問的でないなら秦郁彦だと学問的になるのかな
秦は、生きて獄舎を出たマルタは皆無、マルタの主体は中国人で他にロシア人
女性もいた。また、マルタ補充の要請を受けた憲兵隊ではデッチあげのスパイ事件
をつくってマルタを調達した、なんて書いてるが

353 :日本@名無史さん:05/03/19 22:24:42
>>341
俺も似たようなことを見たことがあるよ。
日本に住んでる在日一世の婆さんと二世の息子がインタヴューに答えてた。
婆さんが強制連行されたとかファビョったことを言ってると、
後ろから息子が、「その頃はまだそんな法律がなかっただろ。」
とかって突っ込みをいれてるの。
それに対して婆さんがまたファビョった発言をして蒸し返すって感じ。
息子もこんな母親じゃかわいそうだって同情した。


354 :日本@名無史さん:05/03/19 22:26:33
>>350
それよっか、学問的に731部隊の悪行が捏造というのを証明してくれ

355 :日本@名無史さん:05/03/19 22:28:20
売春ばあさんは金目当て、旧731部隊関係者は何が目的で多数がウソつきまくるの?

356 :日本@名無史さん:05/03/19 22:28:25
南京大虐殺や従軍慰安婦は事実だと主張している研究者で
秦郁彦を評価している研究者を教えてくれ。

つーか秦郁彦だと学問的になるのかな
と言っている事自体>>352は秦郁彦を
評価していないように読めるが。
何が言いたいんだ?


357 :日本@名無史さん:05/03/19 22:29:34
>>343
南京事件があった年だと年齢的にどうやったって徴兵されない人が南京でレイプしまくったと証言してるのですが。
日本人でも自分の語りたくない過去をテレビの前に顔を晒してなんで嘘をつくことはあるのですよ。

358 :日本@名無史さん:05/03/19 22:30:13
秦嘘彦だね 御用学者の典型だね
学者の範疇には入れたくないね


359 :日本@名無史さん:05/03/19 22:30:43
秦郁彦はいちおう現代史研究家(学者)だろ


360 :日本@名無史さん:05/03/19 22:32:04
>>354
事実関係を争う時は肯定派が否定派を納得させる証拠を提出する必要があります。
だから警察官も現行犯以外は逮捕礼状を取るんですよ。

361 :日本@名無史さん:05/03/19 22:32:06
>>359
その、いちおうってなんだw

362 :日本@名無史さん:05/03/19 22:34:40
>>357
南京で少年がレイプしまくったという特殊例を鬼の首でも取ったように
ふりかざすのもいかがなものかと,詭弁を弄してまで事実に目をつぶるの?

363 :日本@名無史さん:05/03/19 22:34:47
NHkの次に出てきた秦とか言う先生も信用の無い奴のようだな。
肯定派もしっかりしてくれよ。

364 :日本@名無史さん:05/03/19 22:34:56
秦は「政治的な理由」により折衷説を取った曲学阿世学者

365 :日本@名無史さん:05/03/19 22:37:06
>>361
だったら学者て誰よ?まさか東中野?たっけ、あれを学者(現代史)とでもw

366 :日本@名無史さん:05/03/19 22:38:17
>>362
あなたが

日本人が自分の語りたくない過去をテレビの前に顔を晒して
なんで嘘までつかなければならないの。

と発言なさったので、そういう風に自分の過去を晒してまでウソをつく人がいることを示したのです。
それと事実に目をつぶるとは何のことを言ってるのでしょうか。
抽象的なことで非難されても反論しようがありません。

367 :日本@名無史さん:05/03/19 22:42:19
面倒臭いな〜、NHKアーカイブスにでも申し込んで番組見せてもらえよ
ウソついてるかどうか、納得するはず。ワシとしたことが水掛け論にはまってしもうた!
もう寝るさかい、かってにカキコしなさい

368 :日本@名無史さん:05/03/19 22:45:43
社民党シンパがウヨウヨしているNHKで見たとか
ただの作家では無いが、どんな作家なのかは説明できない作家が書いているとか


釣りか?もしかしてたった一人の釣り師に漏れは釣られたのか?
誰か違うと言ってくれ〜

369 :日本@名無史さん:05/03/19 22:50:35
>>357
ザンゲ屋というやつだな。

ベトナム帰りの米兵にもいる。理由はよく分からないが、必ずその手の人間は一定数現れる。
だが、事実関係が明らかにならないものを事実と扱うことは通常はない。


370 :日本@名無史さん:05/03/19 23:00:44
結局330の言うNHKってのは日本放送協会じゃなくて脳内放送協会だったのかな。

371 :日本@名無史さん:05/03/20 05:07:48
なんだ、ryon_Cancer君、こんなとこにも出没か!基地外は忙しいですなw
携帯とパソコン使って1人2役やって各BBSで蛇蠍の如く嫌われている椰子がここにも(驚

372 :日本@名無史さん:05/03/20 06:45:20
>>330についてだが、その生体実験図なるものは本当に731部隊の
作成したものなのか、証拠はあるのか? 
紙質検査などをして当時のものと断定できたのか?
資料を満州から朝鮮半島経由で日本に運んだというなら、
それこそ軍の公務として行われたのだから、
それに関する軍の記録が残っているはず、その記録は調べたのか?
英語で書かれた文書というのも同様、本ものなのか?
>>331についても、その証言した人物というのは本当に本人なのか?身元調査はしたのか?
その証言の裏付けとなる文書はあるのか?
こういった史料批判がなされない限りTV番組はともかく、
歴史検証の材料としては採用するわけには行かない。

373 :日本@名無史さん:05/03/20 06:53:53
相変わらずですな〜、執拗に相手に根拠は求めるが、相手の質問には何ひとつ
答えないとこなんかw

374 :日本@名無史さん:05/03/20 06:54:40
それと、アメリカ軍にある資料だから正しい・信用できるとはいえない。
アメリカ軍がいかにウソをつくかはイラク戦争の大量破壊兵器の問題でも明らかである。

375 :日本@名無史さん:05/03/20 06:55:14
>372
君、経済板にも棲みついてるでせう

376 :日本@名無史さん:05/03/20 07:08:36
パラノイアの特徴
己の理論を絶対唯一のものと思い込み、他人の意見に噛み付き。根拠のない反論を
繰り返す。相手が根拠や出典を出しても無視し、相手の提出した権威の理論を間違いと
決め付ける。一方、己の根拠は要求されても無視(自分が正義、間違っているのは相手
という確固とした確信)。根底にあるのは何らかのコンプレックス(学歴等)、その異常な
攻撃性も特徴。たとえば、相手の論理を正確に捉えないで歪めて捉える。論理のすりかえ
なども特徴。牽強付会、自己矛盾にも平気

377 :日本@名無史さん:05/03/20 13:42:34
さらに、その生体実験図なるものは中立的な立場の医学研究者からの検証はなされたのか?
医学的にありえないということはないのか?
そういう検証がなされてないとしたら資料として何の価値も無い。

378 :日本@名無史さん:05/03/20 13:50:47
今さら、否定できるわけもないのだが・・・>731の人体実験

379 :日本@名無史さん:05/03/20 15:05:07
面白いのは、のむひょんが歴史的なんたらを日本が
責任を持って立証するようにとか言ってるんだよね。
普通、主張する人に立証責任があるのに。
だって、無いものを立証することなんて出来ないからね。
こういうのを悪魔の証明って言うんだよ。
韓国も自分らの主張に根拠がないことぐらい分ってる
から、俺たちに立証させようと必死なんだろうね。
しかも、絶対抽象的に自分達のものであることは明らか
とかしか言わず、細部を説明したり、議論の場に出てきたり
はしないw

荒唐無稽な番組を放送して叩かれているNHKで見たとか、
作家が書いているとかレス主がまともだとは考えていない
学者が言っているとか、なんかキムチ臭いレスが多いな〜

380 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:41:31
もと関東軍の戦友会の非売品の実録小説を読んだことがある
それを読むと秦のいってることがウソッパチということがよくわかった
秦は実証の旅に満州に行って自分の論を実証したとか書いているが
自分の論に都合のいいことだけを拾い上げて曲解したに過ぎない
しかも戦争から何十年もたって現地調査しても何の意味も持たない
ボケ老人の話を聞いてきただけだろう 世の中悪いやつがいるものだ

381 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 18:20:10
>>377
>中立的な立場の医学研究者からの検証
ってなんだそりゃ?
あんまり頭の悪いことを言わんでくれ

382 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 21:05:29
と証拠すら提示できない厨が
頭の悪いレスで煽ってまつw

383 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 21:18:47
そんなに信用ならんというなら、その番組を放送したNHKに抗議して、
訂正でも謝罪でも求めりゃいいのに。

384 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 21:39:08
731部隊施設って、世界遺産になるんだよね。


385 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 01:15:08
放送局に抗議するか否かは争点にはなりえない。

TVで見たとか作家が書いているという程度の事を
恰も事実であるかのように主張している香具師は
学問板では只の電波にしかすぎないということを
そろそろ自覚なされては如何だろうかと思う春の夜。

386 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 11:41:01
南京大虐殺が捏造なのはすっかり有名になったけど、やっぱり731も捏造なの?

387 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 12:55:34
731部隊の人体実験をなかったって言ってる人は
どんな証拠を見せられても否定すると思うよ。
アポロが月に行ってないとか、地球は平らだとか、
大まじめに信じてる人がいるのと一緒。
彼らも、どんな証拠を出されようが彼ら独自の理論で否定するから。

388 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:02:46
だ・か・ら、その証拠を提示しろと言われているのに伝聞しかない訳だが・・・日本語ワカル?

信長は宣教師から大地が球体だと聞かされて「理にかなう」と答えたそうだが
それと同列に扱おうとするところに肯定派の頭の悪さが如実にあらわれている。

389 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:29:46
>>386
「731部隊が捏造か?」と聞くのは、既に左翼のレトリックに嵌っている。

731部隊が存在した→これは事実。
731部隊が人体実験をした→これも事実。
731部隊が毒ガスや細菌で虐殺をした→これは捏造。

こうやって分けて考えなければ、騙されることになる。

390 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:37:10
TV番組で放映されたものを、伝聞証拠だからあてにならない、
なんて理屈の人には何言ってもムダ。
米中とNHKが組んで日本をおとしめるための捏造をやってるとでも信じてて下さい。


391 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:50:39
>米中とNHKが組んで日本をおとしめるための捏造をやってるとでも信じてて下さい。
米中とNHK(売国奴)が組んで日本をおとしめるための捏造をやっていたことは昭和初期の
実例からでも明らかですが何か?



392 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:53:19
TV番組で放映されたものは事実だと言っている
ところで既に釣りっぽいw

393 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 13:59:48
てか、細菌戦や化学戦の研究なんてどこの軍隊でもやってんじゃん
当然自衛隊でもやってる
それを旧日本軍がやってたからって「日本をおとしめる」ことになるの?

394 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 16:43:59
日本人は悪魔の子孫だから駄目

395 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 17:07:07
TVを100%信じろとは言わないが、
準国営放送で放映されたドキュメンタリー・ノンフィクション番組を、
外国と組んだ陰謀めいた捏造だと言ってのける自信はどこから来るのだろうか?


396 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 17:22:44
陰謀史観が妄想君の特徴ですw

397 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 17:54:06
昭和天皇は強姦罪で有罪らしいよ
100%信じろとは言わないが。

398 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 18:45:17
>>394
細菌が子孫の朝鮮人に比べればよほどマシかと

399 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 18:45:55
>>397
天皇は日本人の定義外だから有罪にはならない

400 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:09:47
TVを100%信じている馬鹿に「黙れ」と言っても無駄だろうから言わないが、
準国営放送(?)で放映されたドキュメンタリー・ノンフィクション番組を、
外国と組んだ陰謀めいた捏造では無いと言ってのける自信はどこから来るのだろうか?

某公共放送の実態を何も知らないお花畑の住人なのか、電波特有の都合の悪い事実は
目に入らないのか・・・

(´-`).。o○(戦前の話や冷戦下の謀略放送なんか全部無かった事になるんだろうな〜幸せな池沼だ>>395

401 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:24:42
日本に不都合なことは、すべて、ユダヤ・フリーメーソン・イルミナリティ・
国際共産主義・CIA・・・・・・の陰謀w


402 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:37:01
731部隊の人体実験は最低のアメリカの史料で500人以上だね

403 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:38:31
>>400
>冷戦下の謀略放送
おもしろいなぁ。列挙してくれよ。

404 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:41:12
(´-`).。o○(昔みたチリの映画で情報将校が「世の中の悪い事は全てCIAの陰謀だ」とか言ってたな・・・
仏映画にもそういう台詞がよくあるけどCIAって世界中で何をやってんだろう・・・

405 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:49:00
>>403
このスレのルールを知らないの?
直近のレスぐらい読んでね。

このスレでは言ったもん勝ちw
違うと主張する側が間違いを証明する義務がある。

まあ米とか中華民国とかフィンランドとか例は色色あるが列挙する義務は無いねw
列挙したところでお花畑の住民には目に入らないし・・・

406 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:51:54
>>400
>>405
>冷戦下の謀略放送
なんだ列挙できないのか
つまらんたわごとを

407 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:59:48
>>406
なんだ証明できんのか
ならロムってろ

408 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:05:02
というか、731部隊の人体実験の証拠は歴然としているのだが、
それをTVだから信用ならんとか、陰謀による捏造だとか言うなら、
それこそを証明すべきだな。冷戦下の謀略放送の話なんかどうでもいいから。

409 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:07:12
>>407
なんだ嘘か
ロムって2度と書くな

410 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:12:13
>>406
あのなぁ普段読まない(必要としない)本をひっぱりだしてきて、
ソースを確認しながら抜書きする数時間の手間をかけたところで何になるんだ?

結局、NHKは準国営放送(w)だから戦前も戦後も常に真実を伝えてきたという
与太話にもどるだけだろ?

世の中は、おまいさんが考えているより遥かに複雑なんだよ。
空想を真実だと思い込むのは勝手だが他人を巻き込みたいのなら
それなりの動機付けくらいは説明してくれ。頼むわぁ〜

411 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:20:17
世界には反日勢力があって、その支配力はNHKやらそれを認可している
日本政府にまで及んでいると本気で信じ込んでる人がいるのは分かった。

412 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:23:08
731部隊は人体実験をしてた

413 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:27:05
>>411
【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111657778/l50

414 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 08:05:28
>>408
>というか、731部隊の人体実験の証拠は歴然としているのだが、

これが左翼のレトリックの例。
「人体実験」そのものは何の問題もない。
今の製薬会社だって、新薬の実験では希望者を募って人体実験をしている。
現在でも法的に何の問題もない。

問題は、「人体実験をしたか」ではなく、「人体実験がどんな内容だったか」。
左翼は、731部隊の人体実験が「中国人を毒ガスや細菌で大量虐殺した」という
内容だったと信じ込ませようとしているが、「そのような」人体実験を
行ったという証拠はない。

415 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 08:08:04
>>411
世界には反日勢力がある→北朝鮮の拉致や中国の軍備増強により証明されている。
その支配力はNHKや日本政府に及んでいる→NHKが「女性国際戦犯法廷」やらいう
茶番劇を垂れ流したことや、日本政府が反日国家に金を垂れ流していたことで
証明されている。

ま、その反日勢力がようやく駆逐され始めたのが現状だ。

416 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 08:40:12
>人権擁護法

中共や北鮮が気ままに皇居へ押し入り
皇室の文物を自由にお持ち帰りできる法を
与党の政治家が強引に推し進めているのも
一方の事実だがな・・・。

何故NHKは人権委員が法の外におかれていることや
憲法に明白な違反であるという事実を言わないんだろうか?

417 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 08:51:57
>>414
>731部隊の人体実験が「中国人を毒ガスや細菌で大量虐殺した」という
>内容だったと信じ込ませようとしているが、「そのような」人体実験を
>行ったという証拠はない。

大量虐殺かどうかは分からないが、どういう内容の実験だったのかは、
件のNHKでやったドキュメンタリーで紹介されていて、
その記録はアメリカ軍が保管している。
まあ、陰謀好きの人の考えではそれもデッチ上げということななんだろうが。

418 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 09:26:53
素朴な疑問だが、NHKが右翼の圧力で従軍慰安婦や南京を否定的に
扱う番組を一度でも放送すれば>>417のような香具師はそれだけで信じるんだろうか?

なんというか、基地外に理屈は通じないというか、馬鹿は便利だというか・・・・・・

419 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 11:36:14
NHKがUFOや幽霊の特集をすれば・・・

420 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 12:27:33
だからさ、731部隊の資料(生体実験図含む)はアメリカにあって、
見るのも特に困難ではないようなので、その資料も捏造だというなら、
きちんとそれを調べてみて捏造なら捏造と結論を出してくれ。

421 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 13:16:35
>見るのも特に困難ではないようなので
ではご自身で確認し公表なさるがよろしかろう。
それが学問というものです。

422 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 14:27:44
>>421
それをやったのがNHKのドキュメンタリーだったわけだが、
NHKは反日組織だから信用できない、と無限ループに陥るw

423 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 14:56:43
一般人が容易には確認できない資料を
一人>>420氏のみが特に困難では無いと
主張しているいじょう。やはり>>420氏には
公開の義務があると思うのですが。
それで無限ループは終了するのではない
でしょうか。

424 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 20:56:54
731部隊自体がソ連のハバロフスク裁判で捏造されたものだから。
ハバロフスク裁判の判決自体が裁判の22日前にすでに出来上がっていたイカサマ裁判だから。

むしろソ連のほうが人体実験や毒ガスの製造をしていた記録がある。

それを今度、ここに晒す。


今言われていることは、すべて嘘である。

425 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 22:21:27
731部隊の人体実験は500人以上
チフスやペストが多い

ノモンハンでも川に最近を流したが、
効果はなかったw

426 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 22:26:02
>>425
ソ連軍が日本軍に向けてガスや細菌を使ってきた。

その結果、防疫給水部が設立されたのであって、ソ連のほうが先である


427 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 22:31:21
>>425
人体実験=悪ではない
人体実験ならいまでもやってる

428 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 23:22:40
425も人体実験されてるよ。

429 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 23:30:49
南京大虐殺がなかっただとか、少数だったとか、
731部隊の実験がなかっただとか言うやつは真の愛国者ではない。
そうゆうのが悪い、いけないことだと考えてる時点で
サヨ=売国奴と一緒。やってましたが何か?、やっていけないんですか?、と
皇軍の聖蹟を全て肯定することこそ真の愛国者である。

430 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 23:37:56
429は米か中国に生まれるべきであった
残念ながら、それは日本人のmentalityにそぐわない

431 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 21:50:11
>>426
ソ連は使ってない、日本側だけ

432 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 21:51:27
731部隊の人体実験は悪

433 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 22:46:04
という印象だけ

434 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 02:40:23
koこの前製薬会社で人体実験を受けました。
指定の病院で3泊。薬物を投与されました。
7万円ゲット。

435 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 02:44:39
俺も月1で病院にいって薬もらってる。
診察で薬効とか聞かれて、人体実験のサンプルにされてます。
体質に合わない薬とかにも出会いましたが、
病気は少しずつ快方に向かってます。助かります。

436 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 19:36:26
>>431
ソ連が先に使った。ロシア人が書いた文書もある。
政府の記録文書もある。当時ソ連軍によって作られた研究所も今もある。

ノモンハン戦で赤軍は、細菌やガス弾を使って攻撃してきた記録がある。

ノモンハン戦の後、飲料水の淨化、消毒のため、防疫給水部を立ち上げた。

437 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 19:58:48
うちの爺さんは、満州にいた時に731部隊を目撃してるが
その内容は
「なんか、防疫の為、辺りに薬撒いとった」
という事です

438 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 20:01:39
だから何なんだ。

439 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 20:21:46
ここは伝聞を語るスレでつ

440 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 20:23:31
>1
731部隊って中国の捏造でしょ?
    というのが捏造

441 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 20:30:12
そりゃそうだ731部隊自体はあった。
その行為が捏造だ。

442 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 20:33:17
>>441
731部隊なる名称の部隊は存在しないが、防疫給水部は存在した。
ソ連のいんちき裁判で作られた731部隊なる名称は極力避けよう。

443 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 16:03:32
で結論はどうなの?

よく解からん でいいの?

444 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 17:15:18
わしは731部隊を見た
731部隊に毒ガスをやられた

などという証言は捏造だろ。
当時は731部隊という秘匿名称を知る人間は殆どいなかったはず
どれが731部隊かなんて認識できるはずがない。


445 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 18:53:04
1936年8月  軍令(陸甲第七号)により関東軍防疫部として発足
1940年7月10日 軍令甲14号により関東軍防疫給水部に改編、同時に満州第七三一部隊
という秘匿番号が与えられた(軍令は統帥権に基づく軍事命令で官報には公示されない)
毒ガスを担当したのは関東軍化学部で731部隊は直接毒ガスの研究はしていないが化学部
との協力体制はとっていた(戦場で実際の防疫を担当する防疫給水部隊も別に存在した)

446 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 18:56:36
445続き
ゆえに、444のいうごとく731部隊を見たなどという部外者の話は捏造

447 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:01:37
つまり、731部隊という名称は公にはなっていなかったけど、
化学戦や細菌戦を研究する部隊があって人体実験をしてた
ということは確かなわけだ。

448 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:08:02
石井のやったことといえば
無駄な予算食いまくりモルモットになった人命を粗末にした挙句、戦場ではクソの役にも
立たなかった病原菌を培養しただけの稀代のサギ師。

449 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:32:52
南京虐殺否定本はたくさんあるけど、
731部隊否定本ってないの?
読んでみたいですが

450 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:53:41
そんな本書いたら本人がハジかくだけですがな
南京事件みたく、証拠というのは多くの人間の証言の積み重ねがほとんどだと
歳月の経過とともに何とでもいえる(肯定派、否定派とも)が、731部隊の場合
動かぬ証拠が残っているから、もし、日本の責任ある立場の人間が「捏造」などと
発言して国際司法裁判所に訴えられたらでもしたらえらいことになる

451 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:55:20
ホロコーストも南京も捏造の疑いがあるが731だけはガチ?

452 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:56:42
発言して国際司法裁判所に訴えられでもしたらえらいことになる (最下段)


453 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 19:57:47
>>450
その動かぬ証拠とやらも国際反日勢力が捏造したものらしいよ
そもそも国際司法裁判所なるものも反日勢力の一つ

454 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 20:01:47
竹島問題では、日本の有識者の中には国際司法裁判所に持ち込むべき
という意見もあるけど

455 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 20:29:30
ニュールンベルク裁判を独逸国会は否定していますが何か?
国際司法裁判所が万能なら、とっくに竹島は日本領に復帰していますが何か?
東京裁判は明確に違法ですが何か?

456 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:55:12
ドイツはまだナチス協力者を許してないよ

東京裁判は連合国と日本保守層の共同劇

457 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:56:32
731部隊はノモンハン戦で川に細菌をまいた
効果はなかった

458 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:05:52
昭和天皇は東京裁判に好意的だった
保守本流も同様
政敵・軍部を抹殺できた

459 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:11:13
>>456-458
支那人、嘘を書かないでね。

さあ、証拠を示してください

460 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:15:48
「昭和天皇の戦後史」(岩波新書)でも読め

これ常識あるよ

461 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:16:44
ノモンハンでの石井部隊の参加は有名

462 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:23:58
>>460
岩波書店に常識を求める時点で……お話になりません。

>>461
飲料水の浄化のため。
赤軍がガス弾や最近を使ってモンゴルとソ連国境地帯で人体実験をしていたからね。

463 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:25:24
既出のアメリカの何とか言う軍基地に
731関連の資料が保管してあるんでしょ。
NHKでも放映された。
まあ、それも反日勢力による捏造らしいけどw

464 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:29:07
>>462
どこの出版社なら君の言う常識があるの?
産経新聞社?小学館?

465 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:30:33
>>462
オオバカハッケーン
岩波のない学問がありえるのかw

石井部隊がノモンハンで川に細菌を流したのは常識の範囲だろう
チチハル川だっけかな?

466 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:33:46
>>464
フジサンケイグループの扶桑社のみ

467 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:35:38
>>463
防疫給水部の活動内容を書いただけで、上記の人体実験云々は一切なかった。
>>464
常識は出版社云々より人物自身によるだろう。
岩波は溥儀の家庭教師の日記を勝手に改竄出版するような会社だからな。
歴史系の著作では、信用できない。
>>465
それはソ連軍。防疫給水部が細菌を流したというソースを示してくれ。
国外でもいいから。

468 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:42:39
>>467
その番組、自分は実際に見てはいないけど、ちゃんと生体実験の記録図も
放映されたと、上の方の書き込みにあるよ。その図も捏造?

469 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:48:21
>>467
ノモンハンで日本軍に下痢が流行したが、
これがソ連軍の細菌投下だと主張して、
ハルハ川支流に胃腸系の細菌を流すことを主張し実行させた
のは石井自身。

証言は実行部隊員の田村良雄


470 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:48:25
>>468
医者ではない人物が、死体の解剖図か、手術図か、生体実験の解剖図画を見分けるのは無理。
科学的な検証が必要ではなかろうか。
いま、専門家ではないわれらに判断は出来ない

471 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:49:36
石井の細菌などの人体実験は500人前後

472 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:51:18
>>469
田村氏がどこで、何時、どの様に、発言されたか、明記されるとうれしい。

473 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:54:27
>>471
ソースは?

474 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:59:02
捏造うんぬんがマジメに取り上げられていること自体がコワイ。
お疲れ様です。

475 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:02:56
>>474
捏造をそのまま放置しておけば、国家の危機にも繋がる。

歴史は常に捏造される。つねに検証が必要である。

476 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:39:33
1・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
2・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
3・人体実験を否定する元隊員は居ない。
4・実験を証言する元隊員は複数居る。

この現状で731部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなくクロ。
「悪魔の餌食」とかの誇張の捏造は存在するが。


477 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:21:11
>>476
>1・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
公開予定日は何時?
>2・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
入国を拒否する理由は何?
>3・人体実験を否定する元隊員は居ない。
生存者全てに聞き取りを行い、全員が否定した訳では無い。
捏造に協力する者を探し出し誘導しただけ。
>4・実験を証言する元隊員は複数居る。
証言内容が錯綜しているので正式な裁判であれば確実に却下される。
初版以降何度も改定版がだされているのは証言の整合性をとるため。



この現状で731部隊の人体実験を肯定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなく捏造。
パスツール研究所の所業を批判する人は存在するが無知以外の何者でもない。
日本のみが防疫等の研究を一切してはならないと主張するのはXX主義者。
当時の研究レベルを現在の水準で推し量れば全て人体実験となってしまうというのが真相。

478 :訂正:2005/03/29(火) 00:23:21
>3・人体実験を否定する元隊員は居ない。
生存者全てに聞き取りを行い、全員が否定した訳では無い。

>3・人体実験を否定する元隊員は居ない。
生存者全てに聞き取りを行い、全員が否定しなかったということでは無い。


479 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:28:54
数千人いる元部隊員や、部隊関係者は、
誰も人体実験を否定する活動をしてない。

匿名のネット上で、人体実験を否定する人たちの不思議。

480 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:35:02
変な思想とかに染まっていないまともな研究者による731部隊関連の本てないの?


481 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:47:09
>数千人いる元部隊員や、部隊関係者は、
>誰も人体実験を否定する活動をしてない。

匿名のネット上で、日本人相手に日本人のmentalityを全く理解していない人が何を言いたいのか不明の不思議。

482 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:49:40
>>481
この程度の事も理解できない、
君の頭の不思議。
小学生でも理解できる。

483 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:56:47
731より南京に入城した生存者の方がはるかに多い。
しかしながら南京生存者が南京大虐殺を積極的に否定し活動した事実は無い。

今日、南京大虐殺の討論をTVで取り上げても出席しようとする肯定派は研究者の中にはいない。
匿名の掲示板で証拠も無しに南京大虐殺があったと喚いているだけ。


>>482
この程度の事も理解できない、
君の頭の不思議。
小学生でも理解できる。

484 :どこまで無知を晒す気?:2005/03/29(火) 01:00:44
>>483
>南京生存者が南京大虐殺を積極的に否定し活動した事実は無い。

あるよ。
偕行社が「南京戦史」を出版したり
君、無知すぎ。

731部隊に関しては
数千人いる元部隊員や、部隊関係者は、
誰も人体実験を否定する活動をしてない。

匿名のネット上で、人体実験を否定する人たちの不思議。

485 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:10:36
>>484
偕行社が「南京戦史」を出版したのは何時?
君、無知杉w

既にその頃から形勢が変わり始めていたことをご存じない。






ちなみに非売品の本を出すことを日本語では“積極的に否定し活動した事実”とは言わない。
おわかりかな?
匿名のネット上で、用語の定義もせずに「人体実験」とかがあったと証拠も提示せずに主張する人の不思議。

486 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:14:10
731部隊の生き残りが言う「人体実験」と
反日左翼が捏造した「人体実験」の
言葉の乖離が理解できない池沼が
常駐しているスレはここですか?

487 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:18:23
>>485
君、苦しすぎて笑えてくる。

南京大虐殺を否定する当事者や、研究者は多い。
否定する活動もある。

731部隊に関しては、
誰も人体実験を否定する活動をしてない。
数千人いる元部隊員や、部隊関係者の誰も。

488 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:21:27
>>486
「悪魔の餌食」等の、
反日左翼が捏造した「人体実験」を主張する人たちは、
今は居ない様だね。

489 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:23:27
悪魔の飽食とか変な左翼が書いた本以外で
まともな研究者による731本紹介してくれ。

490 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:28:09
>>487
君、苦しすぎて笑えてくる。
ここは一応学問板ですよ。

教科書問題で社会的に大きく取り上げられたから南京大虐殺を否定する当事者や、研究者が多いんだよ。
事実関係すら把握できないネット弁慶に恥なんて概念はなさそうだし、
何時までまっても証拠すら提示できなさそうな馬鹿の相手は何時までもできんから
もう寝るわw
勝手に勝利宣言でも誹謗中傷でも何でもしててくれ。>電波君

491 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:32:00
>>490
俺は客観的事実を書いてるだけだからなw(>>487
次はもうちょっと頑張れ。

492 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:34:00
横レス スマソ↓の質問に誰か答えて。激しく気になる。
>>476
>アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
公開予定日は何時?

493 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:38:02
>492
>476が反論できたのは3だけで後は全て妄想のようだが、、、

494 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:43:14
>>488
731部隊の何がよくないと現在では言われているの?

495 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:45:17
>>493
無知のまま書き込むなって、
おまえも。

資料公開に関して
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/JIADA3.htm
元部隊員の入国禁止
http://www.kirihara.co.jp/scope/APR99/shakai.html

496 :493:2005/03/29(火) 02:04:35
>495
そういうサイトのURLを恥ずかしげも無く晒せる香具師に無知と罵られても
小学生に利口だアホだと言われているのと同じで何の痛痒も感じんがw
何年も前の法案のように読めるが実物はどこで読めるんだ?
何故実物では無くそんなサイトのURLだけなの?
実際にはたいしたことが書いていないから何処のサイトも転載できないとか(苦笑

元部隊員の入国を拒否する理由は何?
単に民主党がとち狂った時代の産物だろ。
それによって何を主張したいのか無知な漏れには意図が不明なのだが、、、
ちなみに日本共産党の党員も入国拒否リストに登録されているからな。
説明は慎重に(優しいだろ漏れw







ところで4は?

497 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 06:21:53
大丈夫、いくら証拠なるものが公開されても、
憂国の医学研究者が必ずそれが捏造であることを証明する
NHKで放映されたドキュメントも医学研究者のあいだでは
噴飯物でお話にならないと言うので黙殺されてるのが
医学界の常識

498 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 10:03:51
アメリカの報告によれば、石井部隊の悪魔的人体実験は、500体以上

499 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 10:27:16
南京事件否定派って言うのは、
虐殺はあったが法には触れないって連中

虐殺がなかったなんていうのはネットバカだけ

500 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:14:09
>虐殺はあったが法には触れないって連中
虐殺は常に違法ですが何か?
虐殺はあったが法には触れないなんていうのはネットバカの499だけ


501 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:17:45
【南京事件とは?】

日本軍が一般兵、便衣兵&間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で4万程度。否定派の研究者で上限二万程度。(主に日本側資料に基づく)
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害(不法殺害・虐殺)とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。(ハーグ規定による)


502 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:18:33
中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け(日本側公文書等の比較検証)あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。


503 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:58:52
南京虐殺は無かった→731部隊のことで謝罪汁
731部隊は非難されることはやっていない→南京虐殺を謝罪汁


無限ループだね
何故この馬鹿は単一の議論を貫徹しようとしないのだろうかw

504 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:01:46
>>502
軍人が軍服を着ずに平服のまま戦場にいるのが発覚したら
その場で銃殺されても文句は言えないのが今日でも世界標準。

505 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:20:55
>>504
その場合でも、即銃殺は国際法違反だよ。

というかその問題はスレ違いだな。



506 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:25:18
南京を持ち出したのは
483の馬鹿かw

507 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:29:23
>>503

>南京虐殺は無かった

否定派の研究者でさえ、
虐殺(不法殺害)とされる行為はあったと言っている。
民間人無差別30万大虐殺ではないが。

>731部隊は非難されることはやっていない

そんな事を言ってる部隊関係者はいない。

>無限ループだね

上記の事も理解できない馬鹿がいるからな。

508 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:54:19
>>503
>南京虐殺は無かった
>731部隊は非難されることはやっていない

おいおいw
そんな結論出てないぞw

>何故この馬鹿は

馬鹿なのはむしろ(ry

509 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:03:51
731部隊の不法人体実験は、最低でも500人と
アメリカ側のレポートに出ている

510 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:07:20
『戦時国際法提要』(上)信夫淳平 P391 
 第一次大戦の初めドイツ軍のベルギーに侵攻するや、ドイツ司令官は
「住民(未だドイツ軍の占領権力の下に置かれざる地方住民を含むもの
と解せられた)の無節操な激情に対しドイツ軍隊を保護する為、凡そ認
識し得べきある徽章固着の制服を着せずして戦闘に参加し又はドイツ
の通信線に妨害を興ふる者はこれを自由狙撃隊として取り扱い、即座
に銃殺すべし。」と布告して民衆軍の蜂起を戒めた。

511 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:19:32
>凡そ認識し得べきある徽章固着の制服を着せずして戦闘に参加し
又はドイツの通信線に妨害を興ふる者はこれを自由狙撃隊として取り扱い、
即座に銃殺すべし

その無慈悲なドイツ司令官も武器を捨て平服になって逃げる兵を即殺せとは言ってないわけね。

512 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:32:16
それはどうでもいいから、731の話をしようぜ。

513 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:35:40
戦場における慣習法も知らず脊髄反射で無知を曝け出す典型↑

米軍に国際法を厳守しろと啓蒙活動でもやれば?(中国でも可)
その方が生産的だとは思わないか。
もっとも言葉遊びが目的で日本の悪口だけを言いたいという性癖で
自らの品性下劣を吹聴するのが楽しくてしかたがないという人格破綻者なら
もう何も言わんから勝手にやっててくれ。
基地外に何を言っても無駄だしな。

514 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:36:26
513は511へのレス
スマソ

515 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:39:17
731の話をしろよ。
戦時国際法とやらで捕虜(?)に対する人体実験が正当化されるとでも?

516 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 14:45:20
捕虜(?)に対する人体実験の潮騒を聞こうか

517 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 15:05:37
>>516
○ペストや破傷風等の細菌実験。
テレビ等の特集も何度かあり、表だった証言者もいる。

×真空管や遠心分離器 by「悪魔の餌食」

518 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:39:07
パスツール研究所ではそれを子供にたいしてやっていたわけだが
白人の子供なら人道的で中国人なら非人道的だと考える根拠は?
つーか20世紀前半の医学界についての見解は?
防疫研究なんかやらずに皆死んでしまえと考えているのか>>517
君は当時の医療技術で伝染病予防をどう行うべきだったと考えているのかな。


(´-`).。oO(そういや植民地スレで日本の功績を認めたくないというだけの理由で
        朝鮮人を助けずに見殺しにすべきだったとファビョッていた奴がいたな)

519 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:44:22
生かすためと、殺すための違いは大きい

520 :519補足:2005/03/29(火) 21:41:07
諸外国の防疫研究は殺すためだが
日本は生かすために研究した。
この差は大きい。
現に米の医学は731の研究成果を受けて
飛躍的に向上し米は近年迄これを秘匿していた。

521 :総括:2005/03/29(火) 23:46:18
事実。ファインスタイン法案により旧陸軍731部隊など旧日本軍の第二次世界大戦中の
    「戦争犯罪」について、米政府の保有資料の完全公開がなされた。
事実。反日団体により粘着且つ執拗な調査が行われたが、731部隊による「戦争犯罪」の
    証拠はみつけられなかった。(以後彼らは、米には「戦争犯罪」の証拠があると嘯くのみで
    説明責任は放棄した。)
事実。日本兵捕虜に対する洗脳を行なった事で有名な撫順戦犯管理所では二千数百人の日本人が
    処刑されたが、731部隊関連の1116名は一人として処刑されていない。
    中国には日本の防疫部隊を処刑する理由が無かった。
事実。米との司法取引に成功した石井は処罰を免れた。米が見返りに得た情報は全く役に立たない
    塵であった。(もし有用な情報を731部隊が所有していたならば米はその情報を他国に渡さない
    ために731部隊関係者を米国内で拘束したであろう。cf.Overcast ,Paperclip)
事実。1940年に満州で流行の兆候のあったペストが未然に抑えられた。その疫病防止の陣頭指揮を
    執ったのが731部隊であったことは、防疫部隊としての731部隊の活動のひとつである。


結論。731部隊が同義的に何らかの非難をうける行為を行ったとするのであれば、その説明責任は
    非難する側にある。だが米政府の保有資料の完全公開がなされたにも拘らず証拠は存在しなかった。
    これは、とりもなおさず所謂「人体実験」が「戦争犯罪」とよべる証左ではないという証である。

522 :訂正:2005/03/29(火) 23:51:49
>これは、とりもなおさず所謂「人体実験」が「戦争犯罪」とよべる証左ではないという証である。

これは、とりもなおさず所謂「人体実験」が「戦争犯罪」とよべる行為ではないという証である。


523 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 00:01:28
>>521
その「事実」とやらが、NHKのドキュメントで放映された内容と齟齬があるのは何故かな? 
731による生体実験図の存在はどう解釈する?

524 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 00:16:21
社民党シンパが局上層部に食い込んでいるNHKに何を求めたいのか知らんが議論のループを望んでも無駄。












閑話休題
なんだ居たのかw今日は来ないのかと思ったよ>523

525 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 21:54:45
731による生体実験は500人以上

526 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 22:18:11
保守 乙

527 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 19:14:47
良スレあげ

528 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 19:20:04
>>523
死刑囚を使った生体実験なんてどこでもやってるぞ。

529 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:34:40
>>528
多くは日本軍が逮捕した中国人政治犯ですが、何か?

530 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 11:38:31
>>529
ソース希望

531 :529:慶長410年,2005/04/02(土) 18:38:33
希望的妄想なのでソースはありません。

532 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 08:36:04
>>530
普通の考えだろう。
通行人を連れてくるわけにはまさかイカンだろう。

533 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 14:57:31
>>532
資料を公開せず真相を隠し続けている、ということは、即ち、最悪の悪意な解釈されてもかまいません、ということだから、その「まさかイカン」ことが真実だ、ということに他ならない。

534 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 17:04:42
関東軍第一自動車連隊第四中隊所属の爺さんの部隊の通称は797部隊

535 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:14:31
通行人が悪魔の生体実験に??こわぁブルブル

536 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:40:27
キチガイ山田英嗣

537 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:47:12
こんなことは、イギリス軍もフランス軍もロシア軍もオランダ軍もアメリカ軍も
近代の軍隊はどこでもやってる
やってないのは医学的,生物学的知識が発展していない
中国国民党軍や共産党軍など、前近代的な軍隊
その代わり彼らは軍隊と言うより盗賊山賊と同じで、単なる略奪者で残虐三昧
731部隊が実際何をやったかは知らないが、他の軍隊の悪事をもっと公にして
こんなバカな中国の陰謀を粉砕すべき

538 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 09:08:56
恥知らずな連中がたくさんいるもんですね。
日本人として恥ずかしいかぎりです。

539 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 12:58:33
やってもいない犯罪をでっちあげられて反論も抗議も検証もせず、
ただ言いなりになって謝る方が日本人として恥ずかしい。

540 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 16:08:14
正々堂々とやった行為をあたかも犯罪であるかのように丸め込まれて反論も抗議も検証もせず、
本当にその行為をやれば犯罪になると思い込み、否定に奔走する方が日本人として情けない。

541 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 17:59:23
なら731部隊の犯罪とやらの存在を示す史料を出せ。まずそこからだ。

542 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 18:07:47
なんかループしてるよ

543 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 19:07:57
731部隊の公平中立な本ないの?
変な左翼とか悪魔の飽食みたいなのじゃなく
まっとうな学者の書いた本は。

上の方で聞いたけど結局誰も教えてくれないし。


544 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 22:04:22
731部隊は、他の国とは違う犯罪的人体実験
標本は日本軍が逮捕した中国人政治犯
その数は、少数説で500体、多数説で3000体

545 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:10:45
中国人の科学者と働いていたが、チベット人は風呂も入らず野蛮で、
人間あつかいしていなかったな。
中国共産党がしんりゃくしたのをあたりまえだと言っていた。
こいつは、アメリカ人と結婚したが洗脳は解けただろうか。
このすれでスパイがわざと日本を悪く書くのは、、、
洗脳がとけないアほが日本を悪く書いていたりするのは、ほんと許せねえ。
そんなやつはチンパンジーと結婚して、南極に行けよ




546 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 00:29:16
支那人騙った煽りといい、スパイがいるとか言い出すヤシといい
恐ろしいスレだな

547 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 12:48:47
>>546
ワラタヨ、全くだ

548 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 11:25:13

岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言!(=媚中度UP!)。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg


イオン、5期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
>  イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19%増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー(GMS)を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
>  「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。

549 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 20:37:13
南京大虐殺があったという証言しているのは、兵隊クラスが多い
南京大虐殺は無かったという主張をしているのは連隊長クラスが多い
無かった説で全国を飛び回っている元連隊長だった森王などは
戦犯として処刑されるのを恐れて、戦後山の中に隠れていたのが
もう安全だなという時期を見計らってノコノコと出てきて無かった説を
吹聴している 幹部クラスまでの口止めは出来たが兵隊クラスまでの
口止めは出来なかったということだろう

731部隊の構図も似たようなものだろう

550 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 20:49:14
>>1
はい、捏造です。

551 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 21:46:51
>>549
そうだね。
南京も731も似た構図だw

552 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:20:21
>>549
あったという証拠は?

553 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:22:50
>>552
南京?731?どっち?

554 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 23:00:04
中国の捏造
良いこの皆さん
もっともらしい
スパイの洗脳にはひっかからないように

555 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 09:21:57
731は、犯罪的だね

556 :日本@名無史さん:2005/04/15(金) 11:31:30
日本の民間人が中国で731部隊の悪行を宣伝
『悪魔の飽食』の作者森村誠一が団長を務めるそうです。


>そもそも生体実験をしたとかそのたぐいの記録は存在ないのである。
>共産主義者は
>「それはアメリカが全て持って行ったからだ!石井はそのデータと引き替えに戦犯を免れたのだ!」
>などと朝鮮人みたいな言い訳をする。

記録も無しにホテルマン出身の小説家が書いた本だったんですねぇ。

557 :日本@名無史さん:2005/04/15(金) 14:23:28
>>556
ホテルマン出身の小説家は名前を貸しただけで、実はしんぶん赤旗の記者が、ソヴィエト同盟に行って来て、
ルビヤンカ偽造の史料を掲載しただけ。

558 :日本@名無史さん:2005/04/15(金) 23:02:56
梅国奴は、ちゃんと罪を現世で償えよ

559 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 03:35:12
大学時代、常石の731本を読んだが、日本兵の蛮行を証言するのが撫順帰り・中帰連の連中しかいなかった。
常石は一応学者なので他にも石井部隊の活動内容を示す資料をいろいろと提示していたが、
その証言を全部読み飛ばして読んだら、石井部隊が単なる防疫給水部隊だったとしか思えなかったから皮肉。

560 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 04:48:05
別に731の行為は不法ではないだろう
そもそもシナ蓄如きは人間でない家畜みたいなもんじゃん
家畜相手なら人体実験問題ないじゃん
だって、あれ10億もいるんだろ。有意義な使い方だと思う

561 :カニバリズムと酒池肉林:2005/04/16(土) 13:57:09
731部隊や南京虐殺があったにせよなかったにせよ、中国の歴史上にはもっともっと残虐非道な行為が出てくるではないか。
裏世界での制裁だって、ヤクザよりもチャイニーズマフィアの方が残虐。
自国民の残虐性は棚にあげたまま日本人の残虐性を非難するのは如何なものか?


562 :日本@名無史さん:2005/04/17(日) 18:29:36
>>561
「向こうのほうがもっと残虐だったんだい!」とダダこねても
所詮は五十歩百歩。日本が反省せずに済む謂われはない。

563 :日本@名無史さん:2005/04/17(日) 19:21:57
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/


後期探検報告会予告

後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm



564 :日本@名無史さん:2005/04/18(月) 16:58:03
>562
日本の歴代総理大臣が何回謝罪し、名目は違えど戦後日本が中華人民共和国に幾ら払ってるかをよく考えてもの言え。
それに現役の日本の指導者達は戦争責任がある世代ではなくなっている。むしろ上の世代の暴走による“被害者”世代なんだよ


565 :sage:2005/04/19(火) 01:54:23
「きい弾射撃に因る皮膚障害並一般臨床的症状観察」 加茂部隊 池田少佐担当

第一章 緒言
 自昭和十五年九月七日−至昭和十五年九月十日間砲四門(六〇〇発)十榴八門(六〇〇発)による
 き弾射撃を実施せり
 第一地域発射弾数は毎ヘクタール一〇〇発総数一八〇〇発(野砲に換算す)射撃時間は四十分、十
 五分間射撃、十五分間休、十分間射撃なり
 第二地域に於ては発射弾数は毎ヘクタール二〇〇発総数三二〇〇発
 第三地域は発射弾数毎ヘクタール三〇〇発総数四八〇〇発なり
 被検物は地域内の野砲偏掩体、壕、軽棲息所、観測所、掩蓋MG座監視所、特殊構築物内等に各々
 配置せり
 第一地域陣地に配置せるものは無帽満服下着上靴を着用せしめ無装面とす
 第二地域陣地にては無帽夏軍衣袴上靴を着用せしめ無装面者三名、装面者三名とす
 第三地域陣地に配置せるものは夏軍衣袴を着用せしめ無装面者二名、装面者三名とす
 き弾射撃後四時間、十二時間、二十四時間、二日、三日或は五日後に於ける一般症状(神経障碍を
 伴ふものを含む)皮膚症状、眼部、呼吸器、消化器に於ける症状経過を観察せり
 尚水疱内溶液の人体接種試験、血液像並屎尿検査を実施せり


566 :sage:2005/04/19(火) 01:54:51
第二章 症例(抜粋)
 第一地域陣地内被験者の症状及其後の経過

 (※被検体)二八〇号  野砲偏掩体防毒覆下配置
   攻撃後四時間頃全身倦怠、不機嫌となる、皮膚は顔面、頸、前胸、肩胛、陰嚢に潮紅を呈す、眼
   は羞明、流涙多量、結膜充血す
   八日六時頃より嗜眠顔面浮腫脉搏亢進す皮膚は頸、前胸、肩胛、発赤浮腫顔面特に口唇と陰嚢に
   粟粒大の水泡発生し亀頭発赤腫脹を認む、眼は流涙多量眼瞼浮腫結膜浮腫並充血角膜混濁す、鼻
   汁咳嗽嗄声を訴ふ
   八日十八時頃体温三七度皮膚は顔面頸部に米粒大の水泡散在す、両眼瞼浮腫結膜充血開眼困難な
   り嗄声呼吸困難を訴ふ
   九日十七時頃体温三七度皮膚は顔面、頸部に米粒大乃至大豆大の水泡多数密生し一般に腫脹膨隆
   す、陰嚢は潮紅刺激疼痛灼熱感を訴へ小豆大乃至大豆大の水泡の発生を見る、眼症状も亦漸次増
   悪し眼疼痛視力障害眼裂に黄緑色の分泌物付着す
   十日十七時頃観察するに全身倦怠脱力感心悸亢進を訴へ体温三七度皮膚は顔面に発生せる水疱は
   漸次増加し一部に薄き痂皮散在一般に腫脹し頬部に糜爛を認む、肩胛部背面は瀰漫性に発赤し肩
   胛部瀰漫を呈す、陰嚢腫脹、糜爛、灼熱痛あり四肢に於ける発赤潮紅は幾分減少せり、呼吸器症
   状は喀痰、嚥下困難、呼吸困難、喘鳴あり
   前胸部心臓音弱、脉搏一三〇至笛声音、呻軋音、羅音を聴取す

第六章 結論
 前述の一般的臨床観察より得たる実績に徴すれば液滴(侵潤)蒸気吸収の三効力に大別せらる
 第一地区に於ては液滴効力最大に現はれ第二地区も液滴効力著明、蒸気効力稍著明に現はる、第三
 地区に於ては液滴、蒸気、吸収効力共に認めらる
 要するに(一)主として自覚症状に於ては障碍効果の出現は攻撃後四乃至五時間なり
 (二)皮膚水疱形成は十二時間頃より明瞭に現はれ始む
 (三)呼吸器障碍は十二乃至二十四時間頃より始まる
 (四)消化器障碍は早きは四時間頃より遅きは十四時間にして始まり一定せず
 (五)眼症状は早きは四時間遅きは十二時間頃より何れも現はる
 (六)叙上の各症状の極期は四十八時間以降なり

567 :sage:2005/04/19(火) 01:55:51
「破傷風毒素並びに芽胞接種時に於ける筋「クロナキシー」に就て」
        (指導 永山中佐)     陸軍軍医少佐 池田苗夫
                      陸軍技師   荒木三郎
第一章 緒論
 「クロナキシー」法は?脊髄又は抹消神経疾患の種類、程度、経過及び予後に関し往来慣用せらる
 る神経診断法に比し遥に精細適確なる断定を興ふるものなるは既に多数研究者(永井、宮本、小澤)
 により発表せられたるところなり
 而して此の診断法に於ては筋肉に於ける所謂正常「クロナキシー」を標準として診断するものなる
 が故に正常値の吟味は極めて緊要なり
 余等は破傷風「毒素」「萌芽」を被検体足背部に接種せる場合に発症時に於ける従属筋「クロナキ
 シー」を測定し被検体の可検筋肉の毒素、芽胞接種、予防接種実施の場合等に於ける値の変化を比
 較せり




568 :日本@名無史さん :2005/04/19(火) 02:58:45
5 名前:日本@名無史さん 投稿日:2004/09/26(日) 16:21
著者の森村某はソースを一切調べず
赤旗の記者が騙る妄想だけで、その本を
書いたと認めています。

現在は絶版です。
ブクオフの百円コーナーで野晒しになっています。

普通にアマゾンで売ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041365651/qid=1113846936/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5783164-2097113
バカはネットすら一切調べません

569 :日本@名無史さん :2005/04/19(火) 03:04:10
>>561
他の子がやってるのに、僕だけいわれるのはおかしいとおもいまーす。

小学生か。

570 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 03:33:47
バカはネットで調べたことしか知りません(哀れ

571 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 09:23:21
>>568
角川版ではなく、初版の光文社版を言ってるのでは?

俺は神田で、50円という値のついた『悪魔の飽食』を見かけた

572 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 12:07:23
『悪魔の飽食』の捏造について   連載…共産党機関紙『赤旗』  
『使用された写真の多くが偽写真と発覚』『情報提供者の証言が二転三転し、信憑性を欠く』 
ちなみに、この証言をクルクル変える情報提供者の氏名住所さえも・作・者・の・森村誠一は知らなかったと主張しています。
『情報提供者と交渉していたのは赤旗記者・下里正樹(当時共産党員)』つまり、この情報提供者の存在は下里しか知らナイ。故、情報提供者は下里の偽証の疑惑も。    
出版後、これら『捏造』や『捏造疑惑』が発覚、追及され、出版元・光文社は捏造を認め絶版。 
この虚言癖のある情報提供者との交渉は、「赤旗」の記者で当時共産党員でもあった下里正樹氏が担当したと森村誠一は主張しています。

後に共産党と絶縁する森村誠一が「悪魔の飽食第三部」の別章において、必死に共産党を擁護する姿は、後に彼が置かれる状況を知っている現在の目で読み返して見ると、痛々しくさえ感じるものです。

573 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 13:18:42
>569
小学生レベルなのは中国人の方では?
小学生レベルの話で言ったら、
ずっと朝鮮君をいじめてた、いじめっこ中国君が「日本君がいじめた〜」って騒いでるのと一緒だろ?w

574 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 15:01:26
>>569
当たり前だろ。他の奴もやってるのに、そいつだけ吊るし上げられたらおかしいに決まってる。
しかもその吊るし上げてる奴等も同じことをやってるのにさ。
先生と生徒に喩えることで日本が反論するのを悪いことのように思わせようとしているが、
実際は対等な国同士なんだから、生徒同士のいさかいと喩えるべきだろ。

575 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 17:32:09
結局のところ731部隊が細菌兵器の研究をし、その過程で人体実験をしたと言うところまでが事実なのはガチなんだろ?
問題は
・いったいどれだけの人数が人体実験されたのか
・被検体にされたのはどういった人達なのか(死刑囚?便衣兵?一般捕虜?民間人?)
ということだろ。
南京虐殺にしてもそれなりの人数が日本軍に殺されたのは事実だろうとしてもだ、問題は
・実際にどれだけの人数が殺されたのか(30万は物理的にありえんだろ)
・どんな人達が殺されたのか(民間人?便衣兵?一般兵?)
・どういった状況下で殺されたのか(捕虜にされた後?戦闘で敵として?戦闘の巻き添え?)
ということだろ。

ここら辺を明らかにせにゃならんのだが仮にぐぅの根も出ないような中国の捏造を明らかにするような
証拠が出てもやつらはそれも捏造だ、と否定するんだろうな…

576 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 17:50:17
南京については確実に裏が取れてるものは
殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件 (多数3件 数名6件)
連行 390件 (多数1件 数名2件)
掠奪その他 170件
ということらしい。
まぁ49人でも虐殺だ!と言ってしまえばそれまでなんですけどね。
731部隊の方の被験者数についてはもういちどこのスレ最初から読み直すことをお勧めします。

577 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 18:14:45
よく分からんのですが
731が人体実験で大量虐殺をした!謝罪と賠償しる!
っつー話なのですか?
人体実験について否定はしないしフーンって感じなんですけど。


578 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 20:54:32

時間が近づいてまいりました 同志は是非ご参加を

      【糞シナ】  日本特攻隊本部  【百度】

   http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113827510/l50


579 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 21:10:49
>>576
初めて見る数字なんだが、
それは期間はいつからいつの間なのかってのと、
犯人は全部日本軍兵士だったってこと?

580 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 21:33:56
南京が陥落したときの殺人事件って
確か3人じゃなかったか?

581 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 22:09:08
捕虜虐殺は約3万人、
便衣兵含む民間人殺害は約1万5千人
(作る会賛同者の秦の概算)

582 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/04/19(火) 22:54:23
日中戦争の間、旧日本軍の731部隊による生体実験や南京大虐殺、無差別爆撃などで
家族を失ったり、負傷したりしたとして、被害を訴える中国人本人や遺族計10人が、
国を相手に計約1億円の損害賠償を求めた訴訟で、控訴審の東京高裁は19日、請求を
棄却した一審・東京地裁判決を支持し、原告側の控訴を棄却する判決を言い渡した。
門口正人裁判長は「国際法上、被害者個人が戦争の相手国に直接、損害賠償を求める
権利はない」と述べた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    731部隊の主要な医師は東大教授なんかに
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 抜擢されたりしてるんだよな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 東大ってどうも国家犯罪の隠れた暗部によく
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 登場してますよね。 オウム ノ サリン ジケン トカ。 (・∀・ )

05.4.19 朝日「731部隊の被害者、遺族ら二審も敗訴」
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200504190197.html

583 :日本@名無史さん:2005/04/20(水) 07:38:41 ?
731部隊の真実
 日本軍によって行われた人体実験

(1)手術の練習台にする
(いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術[虫垂切除、四肢切断、気管切開、
弾丸摘出など]の練習をして殺す)

(2)病気に感染させる
(ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。その目的は、
未知の病原体を発見するため、病原体の感染力を測定するため、感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、
細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため、など、様々。被験者は死後に解剖されたり、
感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました)

(3)確立されていない治療法を試す
(手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める[凍傷実験]、病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、
馬の血を輸血する、など)

(4)極限状態における人体の変化や限界を知る
(毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、食事を与えずに餓死させる、
水分を与えずに脱水状態にする、食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、
感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など)

584 :日本@名無史さん:2005/04/20(水) 09:13:53
>>583の真実

1  30歳になっても童貞
2  もう十年以上母親以外の異性と口をきいていない
3  無職
4  何時も家族が起きだす時間に就寝


585 :日本@名無史さん:2005/04/20(水) 16:56:16
>>582
今回の判決では事実認定なんかはなかったっぽいね

586 :日本@名無史さん:2005/04/20(水) 18:47:09
>>583
悪魔の飽食プンプン〜♪ってカンジ☆

587 :日本@名無史さん:2005/04/21(木) 11:42:14
済南事件で虐殺された日本人の死体を、731部隊の被害者だと捏造する中国
 
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

588 :日本@名無史さん:2005/04/21(木) 21:49:57
★急募★
以下のスレ↓では、日中間の様々な問題について少しでも興味・知識のある方を
募集しております。ぜひみなさまのご協力をお願いします!

▲中国人に対抗するための知識データベースを作ろう!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113984088/


589 :ikeday:2005/04/21(木) 21:55:02
http://www.flickr.com/groups/topic/26438/
ここで外人と中国の反日活動に関してディベートをしています。
多勢に無勢、ちょっと苦労しています。
英語ですが、応援願います。

590 :日本@名無史さん:2005/04/21(木) 23:35:07
>>589
大変ですね・・・
なんも出来ませんが応援してます。

591 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 03:37:52
歴史の真実なぞどうでもいいあたりは
チョンと一緒だな。

592 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 08:37:19
教科書問題のフラッシュが出来たよー。
http://www.vipper.org/vip2010.swf

コピペよろしくお願いします。
一人でも多くの中国人
他の国の人たちに見てほしい。



593 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 08:43:50
731部隊って中華調味料の開発部隊じゃねえの?

594 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 09:26:09
なんか「推定無罪」だの「疑わしきは罰せず」「絶対的証拠がない限り有罪にしてはならない」だの言って人がいるけど、
それは現代行われている司法の話し。
史学の世界では疑わしきは罰せずという理屈は適用されないんだよね。
そんな事言ってたら、史学の場合はっきり言ってなんにもできない。説の一つも出せないよ。
司法の世界では「100%有罪たる証拠」がない限り有罪の判決は出ないが
史学の世界では単にパーセンテージが多い方が「おそらく事実」とされます。

595 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 09:27:25
あと蛇足だけど、ちなみに医療の世界は「疑わしきは罰する」なんだよね。
例えばちょっと前に乳児の突然死が流行ったころに
原因の一つではないかと思われた乳児の「うつぶせ寝」をどこの病院もやめたのは好例。
「乳児の突然死の原因がうつぶせ寝だという絶対的証拠を出せ」とか言って、乳児のうつぶせ寝を続けた病院はなかったです。

まあ、あんまり関係ない話しですが。

596 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 14:08:18
594-595は何処を縦読みするのか分からん
それとも「私は馬鹿です」と言いたかったの?

597 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 15:09:35
歴史上の人物の「事実を明らかにする」ことと、その人物を「罰する」ことは違う
間違っていた治療方法を「改善する」ことと、やってた人物を「罰する」ことは違う
そんなことも分からないのか

598 :日本@名無史さん:2005/04/23(土) 22:57:00
先に結論があるから、
もう馬鹿から脱せないんでしょ。

599 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 02:17:10
>>575
>南京虐殺にしてもそれなりの人数が日本軍に殺されたのは事実だろうとしてもだ


現場にいて取材してたNYタイムズの記者 Tillman Durdin によると、
日本軍がやってたのは普通の市街戦とゲリラ掃討戦な

・まず、城壁を突破するのに攻城戦
・入城後、直接市街で抵抗してるゲリラの掃討
・市民に紛れ込んだゲリラの処刑

こんな感じ。当時の中国軍は不潔な服で重い荷物を背負って行軍
してたので、兵士は背中にひどい汗疹ができてるやつが多かった
ので、成年男子の上半身を裸にしてそういう痕のあるやつやつだけ
を選んで、数十人ずつまとめて並ばせ機関銃で処刑してたらしい。

単に中国側の兵士が市民に紛れて誤魔化そうとしたのが悪いだけで
これってただのゲリラ狩りだよねえ…

600 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 02:22:41
市民に紛れたゲリラ兵を掃討する為に一般市民を撃ちました
それを見た他の市民はどう思いますか?ゲリラ兵と一般市民の見分けは?となる

イラクで同じ事やってるじゃん
これを虐殺と言うのも日本人からすりゃおかしいが、
支那人からすれば一般市民の虐殺以外の何者でもない
それを朝日と中共が利用して、南京大虐殺のできあがりっと

日中戦争で中国から非難受けるのはしょうがないとしても
誇張通り越して捏造されたら、日本人としてもたまらんわな
素直に謝ってもこーなんだしさ

601 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 02:32:31
>日中戦争で中国から非難受けるのはしょうがないとしても

否、毛沢東とかの中共は日本に感謝していた。
満州等でソ連が強奪できなかったインフラ施設でお釣りがくるぐらいの
莫大な利益を得たと喜んでいたしな。

日中戦争を理由に中国が非難するのは売国マスコミのせい。

602 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 02:37:17
>>601
中共、いわゆる政治屋は感謝するかもしれんが、一般の人間からすりゃ
どういう理由にせよ日本が侵略してきた事になる訳で
それに対して日本の事情とか主義主張とか、世界情勢なんてのを
説明しても関係ないと思うけどね

まぁだからっていつまでも負い目に感じるのもなんだが

603 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 19:31:27
>>602
日本の侵略??
日華事変を始めたのは蒋介石なんですけど??


604 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 20:34:21
「日本の侵略」って意味不明だなw
WW2でベルリンに攻め込んだのも侵略か?w
弱いほうの本土に攻め込まれるもんなんだよ馬鹿。

605 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 22:15:16
602

ならばなぜチョンは日本のみに責任追求する?
米、英、仏などは先勝国だからとして、ドイツやイタリアにも責任追求してもよいのでは???
あなたの言い分はワケワカメ!

世界中から各地を植民地にされといて良く言うよな、チャイは。

しかも、香港なんか最近まで英の植民地。


不思議な国だ。
それについては一切抗議はなかったよな。
返還せよ!とか。

606 :日本@名無史さん:2005/04/25(月) 08:19:03
>>603
その手の事件はすべて日本の軍部の策謀とされてます。
しかもそれはたぶん正しいです。

607 :日本@名無史さん:2005/04/25(月) 09:21:25
日本軍の誰が、いつ、どのような目的でやったのか書かないとね。

608 :戦争への不可逆点・満州事変終盤の熱河作戦:2005/04/25(月) 13:04:46
満州事変終盤で熱河省で一人の日本兵が殺される。
それを理由に熱河作戦。終盤で万里の長城まで占領する。
静観していた中国軍(中華民国・蒋介石の国民党)も奪回行動にでる。
日本軍は反撃で長城を越え中国側に進撃。北京を脅かす。
天皇との約束違反でもあり、国際社会の目も厳しくなる。
慌てた中国側とタンクー停戦協定が結ばれる。
これにより長城以西に足がかりが出来る。
抗日軍が河北省東部に入った事を協定違反だとして河北省全域から国民党軍の撤退要求。(梅津・何応欽協定)
察爾省で特務機関員が中国軍に一時拘束された事を口実に察爾省の非武装地帯化を要求。(土肥原・秦徳純協定)
北京周辺を中国から切り離す工作。(華北分離工作)
河北省に親日政権(冀東防共自治政府)設立。


609 :戦争への不可逆点・満州事変終盤の熱河作戦:2005/04/25(月) 13:06:02
この様に、日本の侵略は満州に留まらず北支へも及び、中国国民の対日感情を悪化させる。
共産党は対日戦に消極的だった蒋介石(国民党)に抗日で一致させる事に成功。(西安事件)
その後、共産党スパイが盧溝橋にて火を投げ込み、火種(日本軍強硬派)を燃え上がらせる事に成功。(説が有力)
日本軍の正式な攻撃命令の直後、蒋介石は兵の準備を通電。大規模な戦いに陥っていく。


610 :日本@名無史さん:2005/04/25(月) 23:34:41
似たような謀略は、日本軍もやってるだろ。
上海の僧侶殺害とか、ジサクジエンもいいとこ。

自国の都合の悪いところに目をつむって、被害者に対して
偉そうに講釈を垂れられるとは、よい時代になったねえ。

611 :594:2005/04/25(月) 23:47:19
>>596 >>597
刑事裁判で被告を有罪と認定するには100%の証拠がないと認定されないが、
歴史の事象をあると認定するには60%の証拠でOKという意味だよ。
ようするに「肯定材料60%」「否定材料40%」なら肯定派の方が勝るという事だ。

612 :日本@名無史さん:2005/04/25(月) 23:50:26
どうやら歴史学とは無縁の御仁らしい・・・。

613 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 00:14:22
>刑事裁判で被告を有罪と認定するには100%の証拠がないと認定されない
どうやら法曹界とも無縁の御仁らしい・・・。


614 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 00:32:54
>>613
例えだよ。
実際は有罪と合理的に認める証拠があれば有罪になるのだが、それでも95%くらいは有罪だろうという証拠がないと無理。
しかも95%有罪だなという事例でも死刑になるような事件では有罪にならなかったりするのだが。

>>612
はあ?
そんなにおかしな事は言ってないつもりだが、
少なくとも70%くらいはそうだったろうと認定できれば「あった」と考えてもさしつかえあるまい。

それに「現代裁判では疑わしきは罰せずだが、歴史学の世界ではそうではない」というのは井沢氏の言葉だぞ。

615 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 00:35:05
なんか731部隊の件で「事実があったという決定的な証拠を出せ」といって
否定しにかかっている人間がいるのでそう反論しました。
731部隊の件はさまざまな状況証拠から言って合理的にみてある程度あったと思われるし
元隊員の証言として「中国人を病原菌に感染させて死ぬまで観察した」とかいう決定的証言があるのに
あくまでなかった、あれは中国の捏造と否定してる輩がいますので。

616 :坊ちゃん:2005/04/26(火) 00:38:51
俺のじいちゃんが九州帝大医学部に行ってて、
軍医として、満州に行ってた。
悪いことやってた可能性大きいのだろうか??
まさか731には関係無いだろうが。
ちなみにじいちゃんは他界。


617 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 00:41:25
>>616
九州医大と言えば人肉事件の方が有名だね。
あれって何で無罪になったかわからない。

618 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 00:49:19
>>616
無罪じゃなかった。
責任者の教授が自殺したとはいえ何故、他の関係者が死刑を何故逃れたかわからないという事だ。
731事件絡みの判決かもしれない。

参考
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

619 :617 618:2005/04/26(火) 00:51:25
間違ったこっちだ。

九州医大・捕虜生体解剖事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage271.htm

620 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:04:02
九州帝大医学部と九州医大は別なのでは?

621 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:23:38
>>614
>実際は有罪と合理的に認める証拠があれば有罪になるのだが、それでも95%くらいは有罪だろうという証拠がないと無理。
>しかも95%有罪だなという事例でも死刑になるような事件では有罪にならなかったりするのだが。

何が言いたいのか全く分からん。
判例を知らない日本語が上手な外人さんだということは分かるが・・・。

622 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:31:55
>>621
それは君に読解力がないから。

623 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:37:26
証拠という言葉の意味すら理解していない馬鹿な外人さん乙

624 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:42:51
>>623
うっさいなあ。
証拠でも信用性の高い物と低い物があるだろうが。

625 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:45:32
絶対的証拠がないから無罪にしなくてはいけないのなら、
毒入りカレー事件のマスミも無罪にしなくてはいけなくなる。

626 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 01:52:13
>証拠でも信用性の高い物と低い物があるだろうが

こいつ、面白いw
どんどん壊れていくなw

627 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 02:52:10
冤罪はいかんよ。

628 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 03:08:52
愛国無罪

629 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 03:45:29
人権擁護法案反対デモを5月1日に行います 詳しくはここ↓
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/e220f9cae2cfa5d4c9828129c66e6f0c

メーデーに参加するなら人権擁護法案反対デモへ参加を

参加するのに決まりはありませんが、注目されるために
自由な服装でも色だけは統一しましょう。
男性はブルーの色を女性はピンクの色での参加をお願いします
全身同じ色づくめでなくても結構です。
靴から帽子までの身だしなみの中の一部分がブルー色かピンク色であればよいです。


政治に無関心でいることが平和だと思っていた♪
政治に参加しないことが自由だと思っていた♪
政治を無視することが文化だと思っていた♪

それが俺たちの生活を苦しめることだとは思わなかった♪
それが自由と平和が奪われることだと気づかなかった♪
しかしそれが大きな間違いだと俺たちは気が付いた♪

630 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 11:30:02
日本と中華民国の戦争における歴史は、中華民国を滅ぼし
数百万の反共主義者を虐殺した、中華人民共和国とは関係
ないだろうに。


631 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 11:31:40
>>630
中華民国は滅びていないぞ。追いやられてしまっているけど。

632 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 14:18:10
ナチスのエロ映画のごとく、刺激的な話は
世界中のパンピーにとって事実なんてどうでも良いこと。
 問題はこれから先、捏造をどう防ぐかなんだが、やっぱそんな話が出た時点で
素早く「謝罪と賠償」要求するべきなんだろうか?

 じぶんが731について初めて知ったのは30年くらいまえの少年マガジンだったよ。

633 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 14:22:51
まことに失礼ではありますが、
40歳前後の方が書かれる文章にはみえませんが?

634 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 17:13:12
うぐぅ…

635 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 17:14:01
特殊な職業やってると
いつまでも精神が若かったりする。
芸能人とか漫画家とか。

636 :日本@名無史さん:2005/04/28(木) 13:17:37
要は731部隊は実在して人体実験をしたのは事実だけど、
中国が大々的にねつ造してるって事でいいのかい?

637 :日本@名無史さん:2005/04/28(木) 13:55:25
よくない。
世界中で人体実験はしてたし、人体実験自体は医学に必要に必要なことなんだけど、
中国は日本に関してだけ、さも悪いことのように捏造歪曲してる。


638 :日本@名無史さん:2005/04/28(木) 20:00:34
まるで漫画に出てくるマッドサイエンティストだからな

639 :日本@名無史さん:2005/05/01(日) 02:11:51
ところで日本軍の細菌戦に対する防御能力ってどうよ
実戦での使用やペストのみ爆弾の投下実験なんてやれば
まず自分たちに損害が出ると思うのだが

640 :日本@名無史さん:2005/05/01(日) 16:33:43
>>639
当時の日本軍では防護用の装備は少ないんじゃないかな。
しかし化学兵器ならともかく生物兵器は核兵器並に「使えない」兵器だからなぁ。
核兵器は使用例があるが、生物兵器は無い・・・
人間の力で抑制できないしね。
どこまで被害広がるかわからんし。

641 :日本@名無史さん:2005/05/02(月) 18:09:37
ペストとか炭素菌は使ったろ。

642 :日本@名無史さん:2005/05/02(月) 19:28:03
731部隊の本はみんなハバロフスク裁判の受け売り。
レーガンの反ソ巻き返しに対抗して80年代にソ連がばら撒いた
プロパガンダ。


643 :日本@名無史さん:2005/05/03(火) 01:14:22
明らかに捏造だな。確かに731部隊はあったが、これは病気や貧困で困っている中国人を献身的に助けた博愛部隊であった。

644 :日本文明世界遺産申告委員:2005/05/03(火) 10:03:37
私は古武道を楽しむものです。参加者の年齢は幅広く15歳から90歳くらいまで!先輩の武田さんと平成4年の秋
大阪の大会で名刺交換した方(森様)が1937年の12月、南京戦に参戦されたと言う!驚きでした!当時のこと
、やはり聞きました!『南京大虐殺』目や耳にした事なし!当時の松井岩根大将から日本軍はあくまでも、武士道精神を忘れず決
して 民衆に手出しするな!中立の安全地帯には立ち入り禁止!との訓令を受けているので歯を食いしばって、凛として行動をした
との事です。 国際戦時ルールで敵を掃討する事はあっても、無差別に民衆を殺戮や略奪等は断じてなく、貧民だらけで略奪など思いも
寄らなかったそうです。中国軍よりましと思ったのか、民衆は安心したかのように、ニコニコと近寄って来たとも言って ました。
真実を歪曲した中国国民党か中京軍(八路軍)の謀略宣伝工作しか考えられないとの事でしたよ。
今考えれば、揚子江岸に中国人の漂着死体がかなりあったのは『内乱』だろうなーと言ってました。と言うのは当時、中国には軍閥政府が
3つ、あり共同で日本軍に当たろうと言いながら、漁夫の利を得ようと、表向き見方でありながら、お互いの足を引っ張りあい殺戮や略奪は
日本軍のせいに出来る。自国の兵民問わず、無秩序の暴虐を繰り返す劣等民族であったらしい!そういう国に関わった事が嘆かわしいとの事
 60年前の著書ラルフ・タウンゼント(米国の中国副領事)の暗黒大陸中国の真実を読めば中国人気質が良く分かります。
当時の南京には欧米の記者やジャーナリストや日本人の大宅壮一・林芙美子・石川達三・草野心平・西条八十・小林秀雄の作家や評論家150名
位の人達がいたが、誰一人知らなかったといってます。これが歴史の真実です!!誰かの伝聞でも憶測や推量でもありません。それがいきなり
東京裁判で浮上するなんて?10年近く過ぎてですよ!敗戦に放心虚脱で失神状態の日本国民はアッケニとられ反論もままならず、魔女裁判を
押し付けられた訳です!!正式な東京裁判をやり直しを訴えなければなりません!日本人としての誇りを取り戻すためにも!・・


645 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 15:39:45
在米だけれども、731部隊について言われていることは、ここのスレと
全然違うよ。この前、ヒストリーチャンネルでも某番組の中で出てきたけどさ。
書くとまずいかな・・・

646 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 16:17:38
ヒストリーチャンネルでは米の日本への空襲や機雷封鎖。
原爆投下についてはどう言っているの?

米の情報操作に世界中の国民が盲目的に従うべきだと言うのが
>645の主張なのかな?

君は米のグラナダ侵攻やパナマ政策について、どう考えているんだい?
米の三大ネットワークを批判するだけの見識はもっているんだよね?

647 :ヒストリーチャンネル:2005/05/07(土) 16:36:07
そうむきになるな。俺も日本人だから、ヒストリーチャンネルの内容を
全部支持するわけではない。ただ、日本への空襲や原爆投下については、
沢山のプログラムを見たわけではないけど、日本で言われていることと
同じような内容だよ。ただ、原爆投下については、アメリカ軍の決定を
正当化するようなニュアンスがあるけどね。原爆を落としたおかげで
アメリカ軍だけでなく、沢山の日本人の命が救われたというような。

648 :ヒストリーチャンネル:2005/05/07(土) 16:38:46
でもって、731部隊だけれども、この前見た番組では、
マンハッタン計画に匹敵するような、大掛かりな細菌兵器開発計画
だったといっていた。

649 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 16:49:36

★臨時 速報★ いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き!!

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中!!↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍(産経速報)5[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115450398/l50

650 :米の情報操作に抵抗する会:2005/05/07(土) 18:06:02
>日本への空襲は日本で言われていることと同じような内容だよ。
政治的効果を狙った都市空襲に効果が無いことは40〜41年のナチの先例がある訳だが、
米がそれでもなお大量殺略を企図した目的は?
根本から勘違いしていないか?

>731部隊だけれども、この前見た番組では、マンハッタン計画に匹敵する
マンハッタン計画の予算と規模を知らないというだけでも話にならん罠。

651 :ヒストリーチャンネル:2005/05/08(日) 03:14:37
>>650
お前変は奴だな。俺のことアメ公の手先とでもおもっとんのか?
俺は日本人だってば。事情があってアメリカに住んでるけどさ、
情報操作しに来たわけじゃないよ。
ヒストリーチャンネルの番組で、731部隊の情報が出たわけ。
その情報が真実かどうかは知らんが、仰天情報であるのは確かだ。
ま、別にここに書く必要はないけどね。やめて欲しいんならやめるよ。
石井四郎の親戚かなんかじゃないだろうね。

652 :米の情報操作に抵抗する会:2005/05/08(日) 03:35:24
学問としての話が一切できずに
徒に他者を罵るのみであるのならば
黙って立ち去るのがよろしかろう。

653 :ヒストリーチャンネル:2005/05/08(日) 06:19:28
あ、そう。じゃ居させてもらうわ。学問って言うけど、ここは731スレだから
731についての米国の学術的研究がどういうものであるかを紹介させてもらうよ。


654 :日本@名無史さん:2005/05/08(日) 11:02:12
自分は日本人であるとか朝鮮人であるとか、
アメリカに住んでいるとか中国に住んでいるとか。

(´-`).。oO(なんでそんなことにこだわるんだろうか・・・

655 :日本@名無史さん:2005/05/08(日) 12:35:48
>>653の言っている事が分からんのは漏れだけ?

学問板であっても731スレなら学問なんか関係ないという一行目と
二行目の学術云々と、どうつながるんだろうか・・・。

656 :日本@名無史さん:2005/05/08(日) 14:16:25
ミドリ十字

657 :ヒストリーチャンネル:2005/05/08(日) 15:12:49
おまえらお待たせしました。今日は忙しかったんで来れんかった。
で、この前の続きや。
ちなみに、ソースはヒストリーチャンネルの「Last Secret of the Axis」
ちゅー番組。
前のおさらい
*731部隊は、アメリカの原爆開発計画に匹敵するぐらいの大掛かりな計画だった。
具体的には、
*千人以上の軍医が携わった。
*施設の規模もアウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所よりも大きい巨大施設。
*建設に3年の年月を費やした。

658 :ヒストリーチャンネル:2005/05/08(日) 15:25:17
(続き)
石井四郎が中国人捕虜を人体実験した云々は、『悪魔の飽食』と同じだから
省略。
デモって、俺が驚いたのは以下の点。
*石井部隊は、最近爆弾の研究実験を重ね、爆弾の開発に成功した。
*通常の爆弾とは違い、シェルを粘土で構築することにより、伝染病媒介体
である蚤に酸素を供給し続けることができた。それによって80%の蚤が
媒介体の役目を果たせるまで爆弾を洗練させた。
*この爆弾は世界初のスマート爆弾でもある。
*この細菌爆弾は実際の戦闘にも使われるようになった。たとえば、日本軍が
撤退するかに見せて、この細菌爆弾を残しておき、中国軍が餌食になった。
*細菌爆弾を使った作戦の成功により、石井四郎は東条英機から勲章をもらった(1941年)。

659 :ヒストリーチャンネル:2005/05/08(日) 15:42:51
さらにびっくりしたのが、終戦前の731部隊の作戦。

*1945年の初頭までに、細菌爆弾が大量生産されるまでになっていた。
*731部隊は、アメリカ本土に細菌爆弾を落とすことを計画していた。
具体的には、昭和20年9月22日に陸軍の『フガク』を使って細菌爆弾を
カリフォルニア・サンディエゴに投下する作戦を立て『夜桜作戦』と呼んだ。
(しかし、『フガク』の完成が遅れたので、海軍の「潜水艦空母」を使うよう
申し入れたが、海軍が断った)
*しかし、原爆投下などで敗戦を予期した石井部隊は、「夜桜作戦」を断念し、
アメリカに細菌研究の成果を引き渡して、戦争犯罪からの免責を求めることとなる。
*アメリカは石井部隊との取引に応じて石井部隊を免責する。
それだけではなく、石井四郎は、アメリカ軍の細菌研究の「シニアアドバイザー」に
任命され、アメリカ軍に協力することになる。
*一方中国では、細菌爆弾がいたるところで使用されたので、現在に至るまで
時々疫病が発生している。

いや、驚いたぜ。真実かどうか知らんがな。

660 :米の情報操作に抵抗する会:2005/05/08(日) 17:09:07
見事な電波だな・・・もっとも何処かを縦読みすれば良いのかもしれんが、漏れには複雑過ぎて分からんわ(苦笑

ところで先夜から気になっていたのだがヒストリーチャンネルのクオリティってどうなんだろうね?
漏れが以前みた古代技術を再現していた番組は日曜大工好きのおっさん連中のオナニーだったが、
なんか感銘を受けるプログラムはあったのか?>ALL(除、電波コテ)

661 :ヒストリーチャンネル:2005/05/09(月) 12:33:03
>ヒストリーチャンネルのクオリティ
プログラム毎に激しく異なる。「歴史」主眼だが、中には
UFOやオカルトの歴史、Hの歴史なんてのもある。
まっとうな歴史のプログラムは、その筋の第1人者を解説者出だすこと多し。
歴史オタ向きチャンネルだな。


662 :日本@名無史さん:2005/05/09(月) 17:55:00
ヒストリーチャンネルもこと第二次世界大戦に関しては
同盟国は正義、枢軸国は悪という単純な構図と思えてならない
第一次世界大戦でもおおむねドイツが悪役かな

663 :日本@名無史さん:2005/05/09(月) 22:06:30
米のマスコミは韓国資本云々以前に、伝統的に反日親中だからね。
それに、このての番組は事実以前に視聴者に媚びたり、
奇を衒う番組作りに偏りがちだし、、、

NHKの大河で誰が監修していても武田騎馬隊は常に出てくるし
信長に関する虚構が平然と描写されていたりする。

米に限らず英の科学教養番組でも学会で相手にされていない奇説を
恰も最新の学説で信憑性があるかのように描いているんだから(苦笑

だから、一寸考えるか少しばかりの知識があれば単なる妄想だと直ぐに
気がつくような番組が平然とつくられることになってしまう。

>通常の爆弾とは違い、シェルを粘土で構築することにより、伝染病媒介体である蚤に酸素を供給し続けることができた。
>それによって80%の蚤が媒介体の役目を果たせるまで爆弾を洗練させた。
材料が欠乏していたから瀬戸物でつくっていただけ。
だいたい酸素(空気?)を供給し続けても蚤は何日生存できるんだろうね。

>この爆弾は世界初のスマート爆弾でもある
意味不明

>この細菌爆弾は実際の戦闘にも使われるようになった。
>たとえば、日本軍が撤退するかに見せて、この細菌爆弾を残しておき、中国軍が餌食になった
具体的にどこの戦場で使用されたのかは明らかに出来ない妄想の産物。
上からの支持で実験を強要されたが細菌はすべて死滅していて恥をかいたのが事実。
そもそも日本ではペニシリンの大量培養すら成功していない。

>昭和20年9月22日に陸軍の『フガク』を使って細菌爆弾をカリフォルニア・サンディエゴに投下する作戦を立て
富嶽?の開発は早期に中止されている。
風船爆弾の影響で西海岸の防空態勢は格段に強化されているからどのみち無駄。
が、大戦末期でも米は脅威を感じていたようで、この辺の逸話はけっこう面白い。
つまり米の妄想の産物。

664 :ヒストリーチャンネル:2005/05/10(火) 05:16:01
おい、おまえら、英国タイムズに731部隊の記事が載ったぞ。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1582400,00.html

665 :日本@名無史さん:2005/05/10(火) 08:55:18
ま、要するにアメリカ版あんびりばぼーってやつか・・

666 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 01:29:04
おまえら、英国タイムズの記事読んだか?
俺は、この記事にも驚いたぞ。

石井四郎=和製ヨーゼフ・メンゲレ
Japan’s equivalent of Josef Mengele.

だとよ。シナチクの嘘が世界中に広められとるのとちゃうか?


667 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 02:48:28
www.historyofjapan.comで検索するとハングルが出てくるよ…


668 :越人:2005/05/21(土) 20:52:05
私の見解なのですが、架空戦記にはタブーというものが幾つか存在します。
それは、負っぱなしの日本軍や、活躍しない海軍など
(陸軍は活躍しなくてもクレームが付かないらしい↑…何故だ?)
が挙げられる訳ですが、特に気付いた点として、日本軍の蛮行というものがあります。

この七三一部隊の人体実験は、南京虐殺と並んで、よく戦争を断罪する素材としてメディアに取り上げられたりしていましたが、
あらためて資料を調べると知らなかった事が沢山わかったので、ためになりましたね。

陸軍が細菌兵器や毒ガスを支那戦線で実戦投入していた事も、遅まきながら知る事ができましたし、戦後に石井部隊長が
米軍と取引して、人体実験データと交換に戦犯逃れした事も再確認しました。
戦後になり、厚生省や大学病院、大手の製薬会社には、七三一部隊関係者が天下り的に配置された事も判りましたし、
彼等が部隊で培った姿勢…人を実験体としてしか見ていないずさんな姿勢は、後日の薬害エイズを始めとする、
各問題で遺憾なく発揮されている事も確認できました。
どうやら、彼等にとって、我々国民もマルタ扱いのようです。

あと、実験部隊にいる兵士達の意識については、非常に興味深かったです。
「日本に刃向かう者は、こうなっても(殺されても)当然だ」
「支配下の中国人は、日本に屈服したのだから、文句は言えないだろう」
531部隊(ガス戦部隊)のある隊員は、演習に巻き込まれた小学生ぐらいの女の子が、ガスを吸引して痙攣しながら死んでいく姿を
見ても、可哀想だという気持ちは起きなかったそうです。
それが当時の部隊全体の雰囲気だったとか…。
信憑性の問題もありますので、どこまで信じていいか悩むところですが、越人はなるべく平静に資料の収集に努めました。

669 :日本@名無史さん:2005/05/21(土) 21:13:39
俺は日本人だが身近な香具師がこんな事言い出したら微妙に嫌
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/15124/1269898#1269898
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/15124/1266920#1266920

670 :日本@名無史さん:2005/05/21(土) 21:23:48
>私の見解なのですが、架空戦記にはタブーというものが幾つか存在します。
>それは、負っぱなしの日本軍や、活躍しない海軍

メジャーな架空戦記すら読んでいない無知さはひとまずおいといて

>後日の薬害エイズを始めとする、各問題

薬害エイズの被害者全員に謝罪してから首吊って氏ね

671 :日本@名無史さん:2005/05/21(土) 21:25:25
医学の発展に寄与したんだから良いことじゃないか。
戦争の度に科学は進歩していくというのは疑いようも無い事実だし。
日本は戦争放棄したために戦争大国アメリカに科学力で大きく差を
つけられてしまった。もうIT分野ではどうあがいてもアメリカには追いつけない。


672 :日本@名無史さん:2005/05/21(土) 21:46:16
>>670
だな
>>668
痛いサイト開いてんじゃねーよ

673 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 14:33:25
森村誠一は謝ったんだろ?捏造を

674 :ヒストリーチャンネル:2005/05/23(月) 14:38:20
おい、おまえら、やばいサイト見つけたぞ。

カナダの先公グループが731部隊の攻撃を受けた中国の部落を視察するツアーだってよ。
731部隊は炭そ菌を使ったらしいぞ。

ttp://www.alpha-canada.org/StudyTour/album/zhejiang.htm



675 :中間派 :2005/05/23(月) 14:47:47
>>407
そうですね。それぐらいの数が妥当だと思います。

676 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 16:36:56
731の人体実験は、500人規模。
対象は、ほとんどが中国人政治犯。

677 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 19:18:46
>>676
その數字の根據は?



678 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 21:59:41
森 村 誠 一 の 捏 造






と い う こ と で 糸冬 了

679 :日本@名無史さん:2005/06/08(水) 14:27:25
中国が証拠として出しているものを一つ一つしっかり検証していけばわかるけど
どれも突っ込みどころ満載、

権力で歴史を捻じ曲げ言論や思想の弾圧をしている中国国内でなら通用するかもしれないけど
しっかりとした民主主義、法治国家では毎回言っている事が違ったり、これが証拠だと出してきた物が全然別の物だったりすると
それを事実として認定なんてされません。

http://brain.exblog.jp/i6
「済南事件で殺された日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載

南京も同じ
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/peace.html

中国、韓国、北朝鮮といった独裁的な政治を行っている国では嘘をつくことも政治の手段の一つとしてあり
嘘をつくことを悪だとする感覚が乏しく一般的な国と比べモラルが著しく低いまま今日にいたる

680 :日本@名無史さん:2005/06/09(木) 01:21:56
中国の捏造を利して、国内売国奴が血税ばらまいて大活躍!
税金払う気失せる・・・・

★中国の遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担

・日中両政府は5日、旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の発掘・回収や廃棄処理を
 担う大規模施設を中国国内に建設する費用として、日本側が2000億円以上を拠出
 する枠組みを固めた。建設促進のための特別協定を今夏にも結び、事業に参加する
 日本を含めた外国企業への中国国内での課税などを優遇することでも合意した。
 日本政府は建設企業を選ぶ国際入札を年内にも実施する方針だ。

 日本政府は、遺棄化学兵器の大半が埋まっている吉林省ハルバ嶺に大規模施設の
 建設を計画している。事業規模は発掘・回収、保管関連施設が800億円前後で、
 燃焼などの方法で兵器を無害化する廃棄処理施設が千数百億円以上。両事業を
 合わせると建設費だけで2000億円を上回り、日本が海外で実施する事業としては
 過去最大規模となる。
 回収が長期化すれば、日本の負担がさらに膨らむ可能性もある。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1E0500L05062005.html

>過去最大規模となる。
・・・・・・・・・・

681 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/10(金) 07:33:23
橋本龍太郎元首相は8日、北京入りし、唐家セン国務委員(前外相)と会談した。
橋本氏は「若手政治家で中国問題に取り組む人材を育てたい」と若手議員の交流拡大を
提案。唐国務委員は積極的な姿勢を示し、具体的な人選を進めるよう求めた。橋本氏は
中国人民解放軍の熊光楷副総参謀長とも会談した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    この前も大戦中の731部隊による中国人被害者の日本国内での
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 訴訟を司法は棄却したが、裏ではしっかり上で繋がりができてるようだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| でなきゃ、わざわざ被害者が個人で
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本まで来て訴訟起こしませんからね。(・A・ )

05.6.10 日経「橋本元首相、唐国務委員や人民解放軍幹部らと会談」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050609AT1E0801808062005.html

682 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 10:40:31
http://www.tokyominiren.gr.jp/search/tm2/s2003/s1105_2.html

日本精神衛生会 秋元波留夫会長があいさつ
(03年11月5日号)

 東京民医連50周年記念レセプションには、日本の精神医学の発展に多大な貢献をしてきた医学会の重鎮、秋元波留夫氏(病体生理研究所創設者の故・秋元寿恵夫氏の兄)からのあいさつもありました。

日本精神衛生会 秋元波留夫会長のあいさつ

 東京民医連創立50周年、おめでとうございます。本日は亡き弟・秋元寿恵夫に代わってごあいさつさせていただきます。
 弟の略歴を紹介しますと、1938年東京帝国大学医学部を卒業。血清学教室、今で言う免疫学教室で研究者となります。ところが戦争という怪物によって、彼の生活は木っ端みじんに砕かれました。
 731部隊に強制徴用され、そこで人体実験を見聞したことが、彼のその後の生き様に深刻な影響を及ぼしました。戦後731部隊の正体を暴露する本を出版しましたが、それは寿恵夫自身の懺悔(ざんげ)でもあったのだろうと思います。
 1949年、念願の秋元研究所を開設、3年後に病体生理研究所となります。当時まだ未成熟であった臨床検査法の確立と、検査技師の教育・育成を目的としていました。とくに検査技師制度の確立は、弟の悲願でもありました。
 東京民医連の結成には率先して参加し、原水爆禁止運動にも積極的に参加。94年、白血病で86年の生涯を終えました。
 今わが国は、健康保険の改悪、戦争国家アメリカへの追随など、人の命を粗末にする政治が続いています。戦争の過ちを繰り返さないために何をなすべきか、正しくこたえなければならないと思います。
 東京民医連が50年の貴重な歴史を土台に、これからの日本の未来を賦活(ふかつ)するため一層ご活躍されることを期待しております。


683 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 11:09:08
↑組織名からして日本共産党丸出し

684 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 13:55:20
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

じゃ、これは?

685 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 18:23:37
人体実験を行った731部隊は、
虐殺行為をしたのか、全くしなかったのか?

そういう話にしてはどう?



686 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 17:07:13
>>676
政治犯ではなく匪賊だろ(w

687 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 20:48:04
>>686
匪賊という「証言」や「資料」はあまり聞いたことも見たこともないな。
いくらその内容が「疑わしい」、「ソースが信用できない」とはいっても、
とんちんかんな認識はいかがなものかと。
少しはそういう資料に触れることが大切じゃないかな。
まず偏見ありきじゃ、ねぇ…。

688 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 21:16:29
政治犯という「証言」や「資料」はあまり聞いたことも見たこともないな。
いくらその内容が「疑わしい」、「ソースが信用できない」とはいっても、
とんちんかんな認識はいかがなものかと。
少しはそういう資料に触れることが大切じゃないかな。
まず偏見ありきじゃ、ねぇ…。

689 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 00:11:53
>>688
釣られたねプッ
ひねりがないなぁ。

690 :689:2005/07/02(土) 00:16:47
>>688
確かに「政治犯」が殆んどをしてめいたというような
資料や証言は見たことも聞いたこともあまりないよ。
どちらかというと、捕虜だったり、
「政治犯やスパイ容疑者として」連れて来られたり、
何か訳が分からないうちに連れて来られた民衆だったり、
そういう人が多かったみたいよ。

691 :689:2005/07/02(土) 00:37:23
失礼、
確かに「政治犯」が殆んどをしてめいたというような
 ↓
確かに「政治犯」が殆んどを占めていたというような
です。

御詫びして訂正いたします。

692 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 06:03:44
質問があります!

731部隊の存在や被害者数、その他部隊に関わることについて
「捏造」と仰る方が多いように見受けられるのですが、
その根拠は何なのでしょうか?
中共とか日共が言ってることだからウソだ!という次元ではなく、
確たる回答を期待しています。
「プロパガンダの存在」は、
あらゆる国家体制(まぁ権力機構ですな)においては
現在では既に自明のものですので、別の角度からの切り口を、ぜひ!!

693 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 11:39:15
質問があります!

731部隊の非道や被害者数、その他部隊に関わることについて
「事実」と仰る方が多いように見受けられるのですが、
その根拠は何なのでしょうか?
中共とか日共が言ってることだから本当だ!という次元ではなく、
確たる回答を期待しています。
「プロパガンダの存在」は、
あらゆる国家体制(まぁ権力機構ですな)においては
現在では既に自明のものですので、別の角度からの切り口を、ぜひ!!

694 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 15:11:07
>>693
ひねりがないなぁ…(´・ω・`)

>>692
ちょっと質問の仕方を変えたほうがいいのかもね。

なにゆえ731部隊に関する証言や物的証拠を「捏造」と判断されるのですか?
どうしてそのような認識が可能になるのですか?

またひねりのない入れ換え文が書かれるかなw

実際にやっていた軍人・軍属の証言や
アメリカに渡った資料(解剖後の病巣スケッチ等)、
その他、日本軍の文書、慶応大で発見された資料、色々あるのだから、
捏造と判断する方がはるかに困難だと思うのだけど…。
いくら中共やCIA、旧KGBでもここまで周到にはできんでしょうし。

実験施設を作って破壊しておいて、わざわざ被害者を何人も用意して、
生物兵器作って実戦投入した痕跡を残して、日本人の証言者を用意して、
書類を作成して、アメリカと取り引きしたという記録を残して、
旧ソ連ハバロフスクでは裁判が行われるようにして、
731部隊の幹部は日本医学界の重鎮になるように工作して、
日本人が告発本を書くようにして、TV番組を制作させて、
薬剤エイズ事件にも繋がっていった、というシナリオを
戦中から戦後60年以上もかけて実行するのは物理的に無理でしょう。

695 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 21:43:51
>旧ソ連ハバロフスクでは裁判が行われる
あ・の・家永ですら一笑にふしたハバロフスク裁判云々は性質の悪い釣りだと理解できます。

>アメリカに渡った資料(解剖後の病巣スケッチ等)
具体的にはなんという資料でしょうか?

それとも全文が性質の悪い釣りでマジレスは禁止なのですか?

696 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 00:58:29
>>695
家永氏がハバロロフス裁判云々を一笑にふした、というのは初耳ですが
どこかにそういう資料はありますか?
教えていただければ幸いです。

アメリカに渡った解剖後の病巣スケッチは、
昔、N○Kの番組で見たのですが(淡々としたタッチの絵でした)、
その番組名が分からなくて困ってます。スミマセン。
おそらくこの本の元になった番組だと思うのですが…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4876481741/249-9240765-8886714

友人がN○Kに勤務しているので訊こうと思ってます。

といいますか、何を書いても全て「捏造」と決め付けられるので、
2chでの議論はそもそもが不可能だと思ってます。
もう飽きました。

697 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 02:42:25
つまり、資料名すらろくにあげられず確実な証拠も何一つ確認せず
ハバロロフス裁判が何かも知らずに「731」に関する一連の空文を
お書きになられたということですね。

どうやら門外漢の方に話かけてしまったようです。
失礼をお詫びします。

698 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 03:22:09
>つまり、資料名すらろくにあげられず確実な証拠も何一つ確認せず
>ハバロロフス裁判が何かも知らずに「731」に関する一連の空文を
>お書きになられたということですね。
という風には>>686に全く書いていないのですが…。

どうやら日本語読解力が著しく低劣な方に話しかけてしまったようです。
失礼を御詫びします。

699 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 03:24:34
失礼、>>686ではなく、>>696でした。

御詫びして訂正いたします。

700 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 22:58:55
ε-( ̄ヘ ̄)┌ ダミダコリャ…

701 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 17:27:28
裁判はどうなった?
日本政府とアメリカ政府の情報開示を求めていたはずだが。
まあ開示されたらとんでもない事実が出てきて、
裁判の目的である賠償請求に至るから無理、
ということだと思うが、戦後60年経っても「黒い霧」が残存するとは。

しかしそれより、
「捏造」とかいう脳味噌空っぽのウジ虫の存在自体、知らなかったなあ。
南京事件は捏造、とする糞ブタよりもひどい。


702 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 17:35:58
中共が事実を捏造するのは本当だよ。朝鮮戦争でも米軍が旧731部隊・石井の指揮の元
細菌戦を中国・北朝鮮に仕掛け、多数の中国人・朝鮮人が犠牲になった、と捏造を宣伝してた。

703 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 17:40:21
>>702
中共による捏造の事実が明らかになったのは、ロシアが旧ソ連時代の機密文書を
公開したため。
例として朝鮮人死刑囚に細菌を注入し病死させ、その悲惨な姿の写真を捏造報道の材料にしてた。

704 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 21:19:26
しかしそれより、
過去レスを読まないという脳味噌空っぽのウジ虫って本当にいるんだなぁ。
証拠も出さずに議論のループを繰り返す糞ブタよりもひどい。


705 :日本@名無史さん:2005/07/08(金) 18:22:07
               /
    キ  日   と   >       ,,,γー──--
                /      r''´t `ー‐-、;;;;;;;;;;;;
     ン  本   に  `‐─,_ γ'´   `ー--、_~`'''''
                 //           ̄ー
    肉  が   か   / /         ┌‐/┐
               ( /         └/‐┘
    マ  悪   く    `ー-__
                  /  ー-、_   L
    ン   い       /       `       _
                `ー-、      ,     ´
   !!  ん          r─ィ    tーf──f-、,,
 / /              r┘     /;;;`|゙゙"'''-|、_ン、
  / /、   だ /⌒\|      /;;;;;;;/;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;
//  / /.⌒Y´    l        /;;;;;/;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;
/  //        |       _,,ムノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;
    `        / _,.z-'''"´/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;
             rt´      ム;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
           /. |      ~"""'-、;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
         /  |           ~゙/"''、;;;;;;;;;;;;;;;;;


706 :日本@名無史さん:2005/07/20(水) 17:30:09
 第2次大戦中に旧日本軍の731部隊などが行った細菌戦で被害を受けたとして、中国人被害者と遺族計180人が日本政府に1人あたり1000万円の損害賠償と謝罪を求めた訴訟の控訴審判決が19日、東京高裁であった。

 太田幸夫裁判長は「細菌戦は国際慣習法に違反する行為だが、対戦国に対する個人の賠償請求権はない」と述べ、請求を棄却した1審・東京地裁判決を支持し、原告側の控訴を棄却した。原告側は上告する方針。

 判決は1審同様、同部隊などが1940〜42年、中国の浙江、湖南両省で、ペスト菌に感染させたノミを飛行機から散布したり、コレラ菌を井戸に入れたりした結果、原告など多くの人々が被害を受けた事実を認定した。

 しかし、「被害者への救済措置は、政治的、外交的判断に基づく内閣の裁量に委ねられている」として賠償請求は退けた。

 国側は1、2審を通じて、731部隊の存在などについて認否をしなかった。

(2005年7月19日21時42分 読売新聞)

裁判の結果はともかく、731部隊の実在は認められているよね。
捏造論を繰り出すバカはまだいるか?(プッ

707 :日本@名無史さん:2005/07/20(水) 21:15:01
731部隊の存在を否定している香具師は>>706の脳内にしか存在していないという
事実は一先ずおいといて・・・

今回の判例でも捏造論を繰り出すバカは何一つ証明できないんだよね(プッ


708 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 00:21:29
>>707
706の脳内だけに
>731部隊の存在を否定している香具師
がいるのなら安心なんでつけど…。
このスレを見る限り現実にいるみたいだ罠。

709 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 00:24:06
どのレス?

710 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 07:59:34
>>706
法律に詳しい人に聞きたいのだけど、この手の中韓が日本政府を相手取った裁判って、
日本政府としては賠償責任はなしという判決を狙うので、事実認定では争わないことが多い。
従って原告が主張している内容がそのまま通っているだけだと思うのだが、違いますか?
裁判で負けても事実認定で確定したと言いふらしたいサヨの得意戦法ではないかな。

戦争中の細かい事柄に関していちいち学者を組織して事実認定で争っていたらきりが無いし。

711 :710:2005/07/21(木) 08:10:28
ということで、裁判で事実認定したことがお墨付きになるというのは勘違いではないかと。
南京大虐殺に関連して多くの学者や在野のひとびとが議論した結果、少なくとも30万人の
無抵抗の市民を虐殺したなどというのは中共の政治的プロパガンダであったことは確実に
なってきている。731部隊の「人体実験」の内容がどのようなものであったかが明らかに
なるとすれば、中共が世界に向かって731部隊をプロパガンダの材料にし始めたときでしょう。

712 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 10:58:59
政府は何の反証もしてないから・・・・・・



713 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 11:33:00
>>712
そう。中韓と手を組んでいるサヨクな人々が乱訴ぎみにいろんなことで日本政府を訴えるから、
基本戦術として事実認定はスルー。そうでもしないと対応しきれない。
「対戦国に対する個人の賠償請求権はない」という判決で日本政府はよしとしている。

714 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 13:49:41
>>703
また別なソ連資料ではモンゴルで日本兵に対し人体実験を行ったとの資料もある。

715 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 13:51:00
731の生き残りがミドリ十字をつくったと聞いたことがある

716 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 00:51:48
>従って原告が主張している内容がそのまま通っているだけだと思うのだが、
>違いますか?
>裁判で負けても事実認定で確定したと言いふらしたいサヨの得意戦法ではないかな。

一国の司法の決定で、そんなあほな事はしないよ。今回の裁判でも、
裁判所は『細菌戦を行った』と認めたけど、反証の余地のないほどの
証拠があったから認めたのであって、あいまいなら認めたりしない。



717 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 12:55:59
どうしてムキになって731部隊の存在や行ったことを
否定するアフォがいるのか分からないわ。
あったのだから仕方ないでしょ。

718 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 15:19:37
>>716
裁判の実例しらないなら偉そうに書くなよ。傍論の部分に変なこと書く例ならあるだろ。

719 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 06:59:28
あんたアホ?司法は2チャンネルのディスカッションとは違うよ。
テキトーにあったことにしとくとか、そんなことはしないのw

720 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 15:26:43
>>718
実例示して

721 :日本@名無史さん:2005/07/25(月) 03:53:58
それはお前の仕事だろ。そういうことをしないというのが俺の主張。
裁判所がいい加減でテキトーなことを傍論で示すという例を出せ。

722 :日本@名無史さん:2005/07/25(月) 03:56:03
お、スマン!読み違えた。>>718 のことか。
ごめん!

723 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 05:13:53
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html
内閣府のサイトで「旧日本軍」の遺棄化学兵器と「書いてある」が、
まさかこれらが全て中国の捏造とか言う人がいるのかな?

724 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 06:16:50
731以外にも色々活動していたようだが…。
それは指摘しなくて良いの?

725 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 10:52:38
> ■ 無知な選良?達の『負の遺産』を見直そう.
> 
> まず第1に日本軍が勝手に『遺棄したもの』と言うよりも『敗戦』のため,『武装解除』されて,国民党軍に「没収」されたもので、
> 彼らにとっては『軍事的戦利品』だったのである.処分するのなら彼らに責任がある.
> 
> 第2に、それが年代を経て腐食し危険になったから,というので、日本軍のものよりソ連製など他国製が多いにもかかわらず,それらを
> ひとまとめにして『旧日本軍の化学兵器』という事にして、金持ちで卑屈な我国に処分させようとしたものだ.
> ところが当時の首相はじめ関係者が過去の経緯に『無知』だったため,意外に簡単に約束し莫大な税金を投入してくれることになったのだから,
> 中国側としては万万歳だった.

(略)

> 今朝の産経トップで『1兆円超要求』とあるが,彼らとしてはこれは当初から『想定内』の事で,『馬鹿な日本人が苦しむだけよ』と
> 高笑いしているに違いない.
> 
> しかし本当の『ワル』は,日本人?の癖に日本人を苦しめる連中である.これら『本当の戦犯』達も,国内のどこかで我々の事を
> 『御し易い馬鹿な納税者だ』と高笑いしているに違いない.だとしたらこのような『選良達』は『絶対に許してはならない』と思う.

726 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 10:52:57
> 実はこの問題には裏がある.
> 
> その昔,北海道の屈斜路湖で,旧日本軍の化学砲弾30発が発見され,国内の某社が処分したのだが,初めての事でもあり,
> 砲弾一発あたり約2000万円(当時)というかなりの費用がかかった.
> 
> これを知った中国は,旧満州地区に保有していた化学兵器類を,日本側に難癖をつけて処分させて一儲けする事を思いついた.
> 2000万円X200万発の『ぼろ儲け』という次第.
> 
> 中国側のある人間が私に『将軍(佐藤氏の事),処分したことにして埋めてしまい,金だけくれれば良いのよ』とウインクした.
> 『あそこは万里の長城の外、漢民族よりも朝鮮族の地よ!』といい,
> 
> 『人民の被害なんて誰も気にしていない.被害者全部に保障していたら大変よ!』.
> 
> (略) 彼らには『人権』や『人道的配慮』など無関係なのである.
> 
> 軍事評論家 佐藤守
> 
> 防衛大航空工学科卒(第7期)。航空自衛隊に入隊。戦闘機パイロット(総飛行時間3800時間)。外務省国連局軍縮室に出向。南西航空混成団司令(沖縄)。
> 平成9年退官。軍事評論家。「チャンネル桜」コメンテーター。「平河総合戦略研究所」専務理事。著書に「国際軍事関係論」
> 
> http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050622/1119406863

727 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 11:05:30
石井なんとかいう軍医中将が、戦後、手前を米軍に高く売り込みたくて
駄法螺吹いている部分もあるわな。

ただハルピンで細菌戦研究してたのは、否定しきれないだろ。

728 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 11:47:19
黴菌だらけの今の中国を見れば
免疫、防疫給水部も必要だす。

729 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:00:33
関東軍防疫給水部(通称 731部隊)の活動に付いて。

日本軍の最初の細菌戦とは「退却するロシア軍がばらまいたチフス菌、赤痢菌、コレラ菌汚染の対策」であり、防衛専門であった。

満洲は今でも生水など飲めない不衛生な土地である。731部隊は伝染病対策、水対策のために存在した。
共産ゲリラによる細菌攻撃という事態にも備える必要がある。不慮の事態に対応できるのは軍隊だけである。
しかも731部隊は極秘だったと暗黒ぶりを非難されるが、軍隊はどんな点でもマル秘が当たり前である。

満洲建国後も頻繁にペストは発生し、各地で多くの死者を出していた。昭和15年には新京ですらペストが発生、
その防疫活動の指揮を取り、首都をパニックから救ったのは石井であった。

そもそも、放っておいても支那ではペストやチフスが自然に発生していたのだ。

あやしい調査団・満洲どよよん紀行・9
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

730 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:01:25
朝鮮戦争でアメリカは石井四郎指揮下の元で細菌戦を行った!!

〜米軍細菌戦現地調査報告〜 明かにする会事務局長・森 正孝

国際NGO調査団(国際民主法律家協会・国際科学委員会)が、現地調査を行い、
「北朝鮮と中国で発生している伝染病の原因は米軍による細菌戦である」と結論

(1)中国東北・丹東の被害状況
@「中国東北では、72回の細菌弾、10余種類の細菌が投下された」 …中国の被害概況
A「米軍機から白い容器が落とされ、雪の上に無数のハエ、クモが散乱していた」

(2)共和国(北朝鮮)の被害状況
@おぴただしい米国戦争犯罪の一部としての細菌戦
A「2カ月間に804名の細菌弾を投下」…共和国(北朝鮮)の被害概況
B「石井四郎元731部隊長らが南朝鮮で米軍細菌戦を指揮した」

ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm

731 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:01:52
  ↑ ・・・は捏造でした。

朝鮮戦争で北朝鮮・中共は、米軍がコレラやペストなどの細菌に感染したハエ、ノミ、ダニを北朝鮮上空から多量に投下した、
と非難した。当然、米軍は全面的に否定、この問題の真相は謎となっていた。

しかし、平成10年になりロシアで、ソ連時代の秘密文書が公開され、中共・北朝鮮のでっち上げだったことが判明した。
言い出しっぺは中共で、北朝鮮が追従、ソ連にも米軍を非難するよう求めた。

しかし、捏造のため北朝鮮で死刑囚に細菌を使用したことを知り、ソ連は中共と北鮮に止めるよう勧告していた。
捏造に協力したソ連の要人もいたがソ連共産党から除名された。

あやしい調査団・満洲どよよん紀行・9
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

732 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:47:00
>>729-731
捏造というならソースを示して下さい。
「あやしい調査団」はソースになりませんので念のため。

確かに仰るとおり朝鮮戦争中の件については「怪しい」ですが、
大東亜戦争中、旧日本軍による
細菌戦・科学戦は行われていたと考えるのが妥当でしょう。
それとも、もしかして、
陸軍登戸研究所、中野学校、習志野学校等もご存じないのでしょうか?
まずは基本的な文献を読むことから、
書き込みをされることをおすすめします。

下記の書籍は日本人が書いたものではなく、
中国人が書いたものでもありませんので、いわゆる「自虐史観」とは無縁ですし。
「死の工場」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760117822/qid=1122348857/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3296842-2853930

733 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:49:51
↑すいません、書き間違えました。
「科学戦→化学戦」です。

734 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 12:56:40
支那マネーに毒されたアングロサクソンが居ないと、どうして言い切れようか。

735 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 13:00:57
>>732
>確かに仰るとおり朝鮮戦争中の件については「怪しい」ですが、

なぜ中国・朝鮮人民の悲痛な訴えを「怪しい」の一言で否定するのですか?

また石井四郎らが南朝鮮に現れ米軍の指揮をしたと言うのも、数多くの元731部隊員たちの証言他多くの報道がある。

> この事実は、私が直接キム・イルソン元帥から、軍事委員会情報として聞いている。(石井四郎らが朝鮮に現れたという情報は、
> 数多くの元731部隊員たちの証言のほか、1952年2月5日ソウル発「テレ・プレス」の至急電、当時の「北京放送」、
> 雑誌「真相」1952年5月号、1952年9月「国際科学委員会調査団報告書」など

736 :732:2005/07/26(火) 13:28:57
>>735
石井らの朝鮮戦争中での活動については研究途上の面があるので
若干保留という意味で「怪しい」と書いたのです。
決して、
>中国・朝鮮人民の悲痛な訴え
を否定・無視するような意図は全くありません。
>>734のようなアレな反論(にもなってませんが)を
避けるためだけに書いたものです。
自称「自由主義史観」(お笑いですが)の歴史修正主義者達を
完全に論駁するためには、慎重には慎重を期したいとの考えからです。
しかし、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

>>734
>支那マネーに毒されたアングロサクソンが居ないと、どうして言い切れようか。
そう言えるソースもしくは証拠を示してください。

737 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 00:26:54
数ヶ月前に、NHKの放送することは絶対の真実だと息巻いていたイタイ香具師がいたがw
そいつの言う米の資料では、731のBC兵器は実用段階ではなかったことが指摘されている。

政府は今回の裁判で、事実認定を争うことは無駄なので行わなかっただけなのではあるが、
仮に日本史板に常駐している池沼君の言う通り、今回の裁判で日本が「細菌戦」を行ったことが
事実として認定されたのであれば、池沼君は裁判資料に基づくその根拠を提示しなければならなくなる。

どうぞ遠慮無く証拠を提示してくれたまえ>池沼君

そして同時に今回の裁判が池沼君の主張に沿うものであるのなら、731のBC兵器は実用段階ではなかった
としている米の731資料はゴミとなるわけだが、それでよいのかな?

738 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 02:24:28
>>737
誰に発している電波かよく分からないが、
その「池沼君」の言うところの「裁判資料に基づく根拠」について
さらに御高説を垂れて頂きたいものだ。
池沼君って誰なのかも興味あるところだが。

しかし「実用段階はでなかった」とはお笑い草である。
今だにこんな妄想を抱いているとはオドロキだ。
あるいは、実用段階ではなかったが、
731部隊は存在していた、人体実験をしていた、ことを証明したいがための
反語的表現であろうか?

739 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 04:16:39
>>737
池沼君はほっといて勉強されることをおすすめしたいです。
旧聞ながら、下記のサイトだけでも(731部隊ではないですが)
参考になると思いますよ。
旧日本軍においてC兵器は「実用」されていたようですね。
ttp://www.geocities.jp/dokugas2000/news.htm

防衛庁も資料出してたんですね。
これを「捏造」と仰るならば、根拠を示して下さいね、念のため。

740 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 10:26:43
二時間かけて検索したけどわかりませんでした
だから自演やりまつてか?

731がBC兵器を製作・使用した証拠は伝聞いがい全く無い。でFA?

741 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 12:35:09
>>739
寝ぼけて書いてるの?日本語が苦手?

当時の主要国は皆C兵器を所有していたし、
幾つかの国では占領地や自国内で使用しているよね。
日本陸軍がC兵器を所有していたから何だと言いたいのかな?

そもそもここは731部隊スレなのだから、
もう少しお勉強してから出直してきてはいかがだろうかw

742 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 14:27:02
>>736

> >>734
> >支那マネーに毒されたアングロサクソンが居ないと、どうして言い切れようか。
> そう言えるソースもしくは証拠を示してください。

そう言えないソースもしくは証拠を示してください。

反論にもならないと思うなら、いちいち絡んでこなけりゃいいじゃんw
ムキになってるってことは、思い当たるフシがあるんでしょwww

支那の犬コロはコレだから困る。

743 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 19:41:56
>>740-742
文章読解力と情報収集能力にかなり問題があるようですが…(笑)
すぐ訳の分からん「支那の犬コロ」とか言い出すし…www

 無知な人は困りますよ、ホント。
 いや、無知であることを知らない(知らないことを知らない)人は
 もっと困りますな。
 もっと「お勉強」して下さい。

さて、>>740 >>742は妄想の産物だから良いとしてw、
>>741は何が言いたいのでしょうね。
単純に>>739は、旧日本軍によるC兵器の所持と使用があったと
言ってるのではないでしょうか?
それが分からない>>741の日本語能力の方が問題ですよ。

これがいわいるネット右翼という方々の姿なんでしょうか?
このレヴェルじゃ確かにネット「ヴヨク」なる蔑称が出来るのも
仕方ないですが、どうします?
どうします、というよりピッタリですねw

744 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 20:22:59
>737
池沼というのは事実の一側面ではあるが、本質は反日だろ(苦笑

日本と日本人を罵れることさえできれば証拠も論理性も必要無いと
言い切れる醜悪な民族・・・
まぁ病垂れのチセイぐらいなら有るのだろうがw




745 :日本@名無史さん:2005/07/29(金) 07:44:11
>政府は今回の裁判で、事実認定を争うことは無駄なので行わなかっただけなのではあるが、
>仮に日本史板に常駐している池沼君の言う通り、今回の裁判で日本が「細菌戦」を行ったことが
>事実として認定されたのであれば、池沼君は裁判資料に基づくその根拠を提示しなければならなくなる。

なんで2ちゃんねらーが裁判所の判断の根拠を示さないといけないのさ。
裁判所が「細菌戦を行ったのは事実」と認めたのだよ。
しかし、賠償に関しては棄却されたので、今度は国連に持ち込むらしい。
日本政府が「めんどくさいから反証しない」のなら、まさに国潰しだね。

746 :日本@名無史さん:2005/07/29(金) 08:34:19
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/sokuho.html

747 :日本@名無史さん:2005/07/29(金) 22:34:42
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/200508.html#16

748 :日本@名無史さん:2005/07/30(土) 00:02:58
今、ヒストリチャンネルでww2の話やってたんだけど、731部隊のやった人体実験はナチのユダヤ人虐殺に勝るとも劣らないとか、アメリカに情報を渡すことで戦犯に逃れたなんてアメリカの教授がいろいろ言ってたんだけど。
初耳だったのがビルマやタイとかで731部隊と同じようなことしてた部隊がたくさん秘密基地作ってたってことを言ってたんだけどそれは本当?
つーかその教授も731部隊は資料はないけど残虐なことしてたらしいとかあくまでも語尾にらしいがついてたんだけどさ。



749 :日本@名無史さん:2005/07/30(土) 01:35:03
>今、ヒストリチャンネルで

まさかあの日本語訳で見てるんじゃないよね?
今回の訳も爆笑ものだったけど、おまいさんが
今回一番酷い訳だと思ったのは何所?>748

750 :日本@名無史さん:2005/08/04(木) 01:37:29
「日本軍731部隊の生体実験の証拠確保」

日本軍731部隊が韓国人6人を含め、生体実験の対象にした1463人に対する証拠文書を中国専門家が確
認し、マスコミに公開した。

中でも、韓国人4人を含め318人は名前と年齢、出身地など詳しい身元情報が含まれていた。

金成民・731部隊研究所所長は中央文書館と黒竜江省、吉林省の文書館に保管されている日本軍文書
の調査を通じて、これら被害者の身元情報を確認したと新華社通信と東北網が2日報じた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000016.html


751 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 21:22:42
そういえば今日の朝生で元731部隊の将校が出るらしいね。
まぁ戦後に得た自虐的な知識を開示して懺悔するような人かもしれないが・・・。

752 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 22:38:58
アカヒが選りに択んだ元軍人
おまけに想定外の発言に備えて録画放送

これで田原の思惑に外れるような番組になるわけない罠
追い詰められた極左が何をするのかというネタにはなるが
漏れは見る気にもならん

753 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 01:29:17
録画かよ。。。。
確か前回の時も「南京大虐殺はあったんだよ!」とか言質を引き出してがなりたててたな・・・・

754 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 13:05:07
テレ朝は番組単位で暴走したりすることもある。

しかし、朝日新聞とテレビ朝日はネット上の知識で
同じに思ってる人がいるけど同列に語れるものではない。

755 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 15:17:51
おいらも見たよ朝生。
元731部隊の人は撫順に4年いた人らしいけど、ものすごい自虐というわけでもなかったと思う。
ただ肝心なところは話してなかった(放送してなかった?)ような。。。
女性パネラー3人ともうざかった。

756 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:20:18
ウザイというか。遙ひどかったな。頭が悪すぎる。
戦争責任は罪じゃねーっての。日本軍の指揮系統が未熟なのが、何故罪なんだ??
あと、日本軍の弱さを散々広めたいアサピや田原は、明治維新から80年しか経ってないことを深く考えるべき
当時は国民国家だから、国民にも戦争責任はあるべ

軍人のおっちゃんらはよくがんばってたよ 日本は愛国心を持て、中国の言うことを聞くな

757 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 04:52:07
>>756
愛国心があるから、
過去の非道はガマンできん、許すべからずという発想にはならんのか?

>>750
これ以上に詳しい報道はないのでしょうか?

これってホンモノ?スイマセン浅学で。
http://www.wfu.edu/~andrjc1/marutas.jpg
http://www.kimsoft.com/unit731.jpg
http://www.aiipowmia.com/731/731child.jpg

731関係でないとしても、何かの生体実験か解剖の様子のようだが…。

758 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 05:26:48
国を愛する
国家体制を愛する

混同せぬように



759 :757:2005/08/08(月) 05:46:45
>>758
厳密な指摘ありがd。
どういう形式であれ、国家体制は愛せないな、私はw

しかし、日本というクニにいる人間が犯した非道はガマンできないな。
とか言うと、ヴヨクの皆様は「日本から出て行け」とか言いそうだね。

760 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 10:09:29
>759
浅学という自覚がありながら、大して調べもせずに日本というクニにいる人間が犯した非道はがまんできないなって、
良いご身分ですね。
お前の言ってることは遥となんら大差ないないな。

761 :757:2005/08/08(月) 12:27:23
>>760
いちいち御指摘お疲れ様です。
調べが浅かろうが深かろうが、歴史的事実に不快な気持ちを抱くのですから、
非道は我慢できないというだけなのですよ。
良い身分って何を仰ってるのですか?
ここは731部隊について語るスレでしょう?
731部隊からそれて、国家体制云々と述べたことは反省してますが、
貴兄の揚げ足取り的な書き込みは、さらに話題がそれてますよ。
良い頭脳をされていますね。

762 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 13:22:05
731部隊を免責する行為は、真の意味で非国民的行為

763 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 13:32:13
>761
調べが浅かろうが深かろうがというが、調べが浅い中で歴史的事実とやらがわかるものなのだろうか?
そもそも歴史的事実というのを知ったのは何故?自分で調べた上で自分なりに確認していくものじゃないのか?
浅学を自覚しながら、自らの調べが浅い深い関係なしに勝手に歴史的事実と断言するあなたの立場って一体何?

764 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 13:52:23
731部隊の人体実験は500余人。
マルタの多くは中国人政治犯

765 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 14:09:14
>>761
↑進駐軍にレイプされた人。

766 :757:2005/08/08(月) 15:13:41
>>763
あのですね、浅学といったのはあくまでも謙遜な訳ですよ。
何もかも知ってる訳ではないから浅学と述べただけであって、
自分の知ること全てを否定している意味ではないのですよ。
言葉尻を捉えての揚げ足取りの反論しかできないあなたの立場って一体何?

767 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 15:55:26
>766
何もかも知ってる以前にこのスレが731部隊のスレであってそれ関係の資料を出したんじゃないの?
それを出すときに浅学といったのだから、あなたがこのスレの内容に関しては浅学って認めてるんじゃないの?
それでもってあなたが断定する歴史的事実って何?
これ以上話すとすれ違いになるからもうこれ以上この件に関してはレスしないけど。

あえて自分で浅学と言ってたのを一転して、謙遜と言い出すあなたの知的レベルははともかく、プライドの高さだけは認識できました。


768 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 17:31:00
731部隊の人体実験として公表され、捏造であることが発覚した写真集

>この写真は「中国人に虐殺された日本の民間人を検死している」写真なのです!
>http://photo.jijisama.org/731.html

769 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 19:23:30
>>767

あのね、私が知らないと言ったのは、
http://www.wfu.edu/~andrjc1/marutas.jpg
http://www.kimsoft.com/unit731.jpg
http://www.aiipowmia.com/731/731child.jpg
これらの写真のことなのですよ。
これについて分からない(浅学)だと言ったんですよ。

731部隊に関する全てのことについて浅学だなんて書いた覚えはないですよ。
文章ちゃんと読んでくださいよ。
あなたが勝手に文章を拡大解釈して、
すれ違いになるなんて書くなんて、全く失礼なたいした言い草ですね。
すれ違いにしたのはあなたでしょう?

歴史的事実というのは、731部隊が存在していたということです。
それともあなたは731部隊の存在を事実と認識出来ていないのですか?

つまらない書き込みでスレを消費するのは、もうやめましょうよ。

770 :756:2005/08/09(火) 03:15:02
>>757
ん?誰が731や南京事件の戦争犯罪を許せだなんていった?戦争責任と戦争犯罪を混同してないかおまえ。

771 :756:2005/08/09(火) 03:44:38
それとな、俺も731や南京を幻だとか言うつもりは無いが、まずその写真の実験者、被験者は誰で何処の国の人間か
一時資料として価値があるのかどうかを調べなきゃならんだろうな。そういう検証は中国側は一切やってないと思うしね。

772 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 05:17:48
>>770-771>>767さんじゃないですよね)
いい加減にスレを浪費するのはやめた方が良いですね。
>戦争責任と戦争犯罪を混同してないかおまえ
そんな文章を私は書いてはいないでしょ?
よく読んで欲しいものです。
妄想による拡大解釈はいい加減にしてくださいな。

773 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 05:19:08
それから私がネット上で見つけた写真だけど、
中国が公にしてるもの(中国も使ってますが…)ではないのですよ。
ちゃんと写真が掲載されてるサイトを見て下さいよ。
http://www.wfu.edu/~andrjc1/marutas.jpg
http://www.kimsoft.com/unit731.jpg
http://www.aiipowmia.com/731/731child.jpg
その他の写真は、南京虐殺(に関わるもの)等と
ゴチャマゼになってますがね。

例えば、>>768氏が指摘した写真は
「済南事件」の犠牲者の検死写真の可能性が高いです。
(間違って731部隊関係とされてる場合が多いのが現実のようです)
731部隊の写真ならば、おそらく防護服を完全に着込んで
検死や執刀する人物が写っている可能性が高いので、
731部隊のものである可能性は限りなく低いでしょう。

774 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 05:21:04
その点を踏まえると、私の掲げた写真は、一応形式的には、
かなりの防護服を着てる者が写っているので「謎」なんですよね。
そもそも徹底的な証拠隠滅が図られた731部隊の解剖実験の様子等々が
写真で残ってること自体が非常な驚きだっただったので、
深く調べないと「ガセ」をつかまされる可能性が多いですしね。
だから詳細を知りたいと思って2chまでも使って調べてるのですよ。

これらの写真は中国だけが公にしているものではなく、
その他の国のサイトで見つけたんで
これについてご存知の方があるかどうか、
ちょっと伺ってみたかったのですが。

>それとな、俺も731や南京を幻だとか言うつもりは無いが、
>まずその写真の実験者、被験者は誰で何処の国の人間か
>一時資料として価値があるのかどうかを調べなきゃならんだろうな。
>そういう検証は中国側は一切やってないと思うしね。
だからそれを検証するために2chにも書き込んだって…。
(ネットヴヨクの跳梁跋扈振りは目に余りますがね)
もちろん他ルートでも調べてますがね。

yahooの画像検索で「unit 731」とやってみてくださいな。
色々出てきますよ。

775 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 17:14:04
>774
検証で2CHを使ってる時点で、お前の実証能力が・・・・・ry

776 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 17:38:48
>>772
はぁ?おまえが
>>愛国心があるから、過去の非道はガマンできん、許すべからずという発想にはならんのか?
と言ったんだが?馬鹿か?妄想はお前だろ。俺の>>756のどこに許せと書いてる?ファビョって絡んできたのはお前。

>>774
へぇ。わざわざ2chまでご苦労だな。画像一枚からどうやって詳細を得るっつーのか。そもそもの中国でさえ推測、伝聞で収集してるし、中には偽装も含まれてるってのに
出典もキャプションも何も無しでわかることなんざ皆無に近いわな。この手の資料は検証する側が一番苦労するよ。
ちなみに三枚とも中国が公にしてる画像だと思われ。少なくとも赤ん坊を除いて名。

つーかおまえ、以前からちょくちょく書き込んでるだろ?コテにしろよ(´・ω・`)

777 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 19:24:14
>>775
何も2chだけを絶対視して「検証」なんてしてる訳ないでしょ。
何をカン違いしていきり立ってるの?思い込みの強さはかなりひどいね。
中国が間違った(偽装)写真を数多く(?)出してることなんて 百も承知してますがな。
あのな、実証するためには、情報収集のためには、色んなソースをあたるのが当然でしょ。
確かに、2chにあるのはつまらんクソ情報が大部分だけれども、
反面教師で役立つこともたまにはあるんだよ(あ、こんな妄想バカがいる、とかねw)。
あなたのような人も役立っているのだから安心して下さい。
情報ってそう使うんだよ。少しは勉強になりましたか?

>>776
アホか、あなた。
>戦争責任は罪じゃねーっての。日本軍の指揮系統が未熟なのが、何故罪なんだ??
「何故罪なんだ??」とあるから(しかも2つも?つけてねw)、罪はあるという意味で「(罪があるから)許すべからず」と書いただけだよ。
妄想なんて全然してないよ。
あなたは自分の書いた文章の意味を解してないのじゃないの?

それから、御丁寧に写真を見て下さったようですが、出典もキャプションも(中々見つから)ないようなモノを
調べるから面白いんだよ。
あなたに言われるまでもなく苦労してるんだよ(´・ω・`)
>ちなみに三枚とも中国が公にしてる画像だと思われ。少なくとも赤ん坊を除いて名。
偉そうに書くんだったら「思われ」なんて推測表現使うなよな。

778 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 19:47:39
>777
なんかファビョッてる。
どうでもいいけどコテくらいつけろよ。


779 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 19:49:57
と、コテも名乗れぬチキンがおずおずと書き込んでいますw

780 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 20:00:54
いま中国で日本軍の埋めた毒ガス兵器で被害者が出ていて問題になっているが、
これ731部隊が作ったやつでしょ?


781 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 20:31:01
731部隊は生物兵器の実験・開発をしていた部隊です。
毒ガス兵器使用の実験・訓練は、満州516部隊が行っていました。
両部隊は連携して生物・化学兵器の実験・訓練を実施したと言われています。

毒ガス兵器の製造は、陸軍造兵廠忠海出張所(1927- 広島 大久野島)、
海軍相模工廠(1940-)で行っていました。
ttp://homepage3.nifty.com/dokugasu/qa.html

なお、化学戦の運用・教育用の機関として陸軍習志野学校(1933-)がありました。
習志野学校〜中国での戦時体験を面白おかしく(?)書いた作品に
「戦争案内―ぼくは二十歳だった(戸井昌造著 平凡社ライブラリー)」があります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582763057/qid=1123586663/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2499412-0821127

782 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 21:05:34
>773
あのさ、いろんな事件の写真とごちゃまぜにされてるサイトで一部、それらしい防護服を着てる写真があったからといってどれだけ信憑性があると思うの?
常識的に考えてそんなサイトの写真なんて確認する価値すらないものと思うものだが?
おまえって、たとえば、そのサイトで今日白黒写真で取って古めかしく加工した防護服で解剖してる写真が入っててもこうやって考えるんだろうな?w
ようするに結論ありきなんだろ?お前の歴史的事実とやらで固められたw

783 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 23:40:29
>>782
あのね、色々な事件の写真が混ざってサイトにアップされてるからといって、
それら全てが信憑性がないとは限らないでしょ?
どうして信憑性がないと、あなたには判断できるのか不思議で仕方ないよ。
何か明確な根拠でもあるのでしょうかね。
まあ、あなたがいう
>常識的に考えて
というのは、こういうことすら理解できない「常識」だと思うから
信憑性を判断する能力にも大いに疑問を感じるけどね。

>確認する価値すらない
とは、またずいぶん大きく出ましたな。
あなたの「常識」でどうしてそう断言できるものなのか、
あなたの言い分の方がずいぶんと信憑性が低いんだけど、気が付いてない?
ちょっといじめてしまったかなw

>ようするに結論ありきなんだろ?
またまた、やぶへびだね、全くいい加減して下さいよw
確かに731部隊の存在と所業についてはオレは全く疑ってないけど、
掲げられた写真については疑問を呈している訳だよ。
>731関係でないとしても、何かの生体実験か解剖の様子のようだが…。
この文言のどこが「結論ありき」と言えるのでしょうね。
それくらい文章読んで分からないものかね。
あるいは思い込みが激しくて、勝手に脳内で文章が作成されるのかな?
妄 想 は ほ ど ほ ど に ね w

784 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 23:43:43
↑スミマセン、sage忘れました。

785 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/08/09(火) 23:54:51
まあ、全部真実だ。
標本のチャイニーズは丸太と呼ばれたわけだが・・。

786 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 00:11:11
>783
きっと、当時の中国で行われた外科手術の写真でも731部隊関係の写真ではないかと確認しないと気がすまないだろうな?
明らかな嘘が混じってる写真があって、どこのものかわからない写真もあるサイト・・・・・。
やっぱり信用して調べる価値もない資料ばかりって明らかだと思うが?

787 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 00:22:30
このスレは、詭弁を弄する左翼ばかりのスレですね。

788 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/08/10(水) 00:24:56
ヤンキーに全ては聞いてくれ。

789 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 00:33:48
>>786
いい加減にちゃんと文章読み取りなさいよ。
731部隊関係のものだと「確認」はおろか「断定」もしてないでしょw

>明らかな嘘が混じってる写真があって、どこのものかわからない写真もあるサイト・・・・・。
>やっぱり信用して調べる価値もない資料ばかりって明らかだと思うが?
これは「自分の理解出来ないものは認めない」という意味ですか?www
仮にそういう姿勢でいるのなら、あなたの言い分も仕方ないよね。
「明らかな嘘」って、どうして分かるの?
ぜひ教えて下さい。

790 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 00:44:42
>789

その他の写真は、南京虐殺(に関わるもの)等と
ゴチャマゼになってますがね。

ほかの写真は明らかに違うものと自分で認めてるんじゃないの?
それもまた違うの?
まぁいろいろ言い訳するんだろうけど。明らかに自分の言葉足らずなのを言ってないことの言い訳にしちゃいけないよ?
やれやれだな。

791 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:13:02
>>790
>その他の写真は、南京虐殺(に関わるもの)等と
>ゴチャマゼになってますがね。
ちゃんと区別・判断できたところは認めますよ。
アタマをしっかり使えるではありませんか。

で、あなたの言いたいことは、ゴチャマゼになっているから、
他の写真についても「信憑性低い」という結論に至るということですか?
だとしたら、それってかなり短絡的ですよね。
明らかに違うものと、良く分からんものとがあると思うのですが…。
全部が全部、あなたの「判断」では否定されることになるのですか?

話はずれますが、少なくとも写真の区別が出来るくらい
アタマを使えるのでしたら…、↓この文章、
>明らかに自分の言葉足らずなのを言ってないことの
>言い訳にしちゃいけないよ?
日本語としての体をなしてないようですし、
意味が良く分からないし、きちんと書いて下さいませんか?

こちらこそ、やれやれですよ、
日本語すら上手じゃない人の相手してますから…。

で、結局、あなたは731部隊の実在と所業を否定するのか?肯定するのか?
それをどう考えてるのでしょうね。

 ※つまらん言い合いだから、sage進行のほうがいいんじゃない?

792 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:21:15
気の狂ったイカレポンチがソウルで暴れたんです。いいんです。それでいいんです。

793 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:21:23
>791
明らかに違うものと、良く分からんものとがあると思うのですが…。

明きらかに違うなら嘘だろ?そうじゃないものはわからない写真だろ?
白黒でつけるなら黒とグレーしかないサイトだろ?
そのサイトで当時の外科手術の写真出してもお前はどうか調べるんだろ?
馬鹿だろ?

794 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:35:33
>>793
あのね、何遍も行ってるけど、
分からないものを調べるのが面白いのよ、興味あるのよ、オレは。
それをあなたにとやかく言われても仕方ないんですよw
「調べる」というのは、知的好奇心を満たす行為であって、
それを「馬鹿」と言われるのは心外ですなwww

それから、少々伺いたいのですが、
「グレー」だと何故調べる価値もないと結論づけられるのか、
あるいは、何故「グレー」と判断できるのか、
どうしてですか?

文章の添削も出来ないようだし、
答える能力もないのなら無理して書き込まなくて良いですよ。

795 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:39:13
都合の良い相手の発言を抜き取って反論して悦に入ってる左翼がいるスレはここでつか?

796 :794:2005/08/10(水) 01:40:32
>>790 >>793

>で、結局、あなたは731部隊の実在と所業を否定するのか?肯定するのか?
>それをどう考えてるのでしょうね。

>「グレー」だと何故調べる価値もないと結論づけられるのか、
>あるいは、何故「グレー」と判断できるのか、
>どうしてですか?

全然質問に答えてくれないみたいだけど、よろしくお願いしますね。
オレへの非難や罵倒ばかりというのはちょいと卑怯だよ。
オレはもう寝ますので…。

797 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 01:50:48
>796
サイトってのはその人の知識とか資料収集能力で運営されてるものだろ?
明らかにサイトで嘘の資料が本当だと出されてる以上、いくら嘘が本当かわからない資料が出されたところで、とても信憑性があるとは
おもえないが?
たとえば写真で731部隊(明らかにそんな写真じゃなし、まずありえないが)が出てるわけでもないし。731部隊であろうってお前が思って本当かどうかって資料をだしたの
は防護服着てるってことだけだろ?中国軍だって細菌部隊はあったわけだし今でもあるだろ?
写真の古さだけで戦中なんていいきれないわけだからな?
お前、出所の写真が見たこと無いから調べたいっていったらきりがないが?そのサイトで明らかに嘘の写真を出してる以上、信憑性なんて論じるまでもないだろうが。
だから言う、お前は馬鹿だw
戦後初めての中国の解剖手術の写真だろうが、戦前の単なる外科手術の写真か、そんなことは知ったことじゃなく、お前はなんでもかんでも調べてろw

798 :794:2005/08/10(水) 02:00:24
>>797
寝る宣言して申し訳ないけどwww

調べるって言ってますやん、ずーっと。
あなたに言われるまでもないですがな。
あなたみたいなムキになる人が出てくるのも面白いしねwww
嘘か誠かはあなたが判断することじゃないってwww

オレはオレで勝手に調べるし、それでいいじゃないwww

さて、ここまで相手してあげたのだから、オレの質問にも答えて下さいよ。

>で、結局、あなたは731部隊の実在と所業を否定するのか?肯定するのか?
>それをどう考えてるのでしょうね。

>「グレー」だと何故調べる価値もないと結論づけられるのか、
>あるいは、何故「グレー」と判断できるのか、
>どうしてですか?

オレはこんどこそ寝るから、じっくり考えて答えてちょうだいね。

799 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 02:15:06
>798

>797読んでないだろ?
すべてがグレーの内容なら調べる価値はそりゃあるだろうよ?
明らかに嘘が入ってる中にグレーがあったところでそれがどれだけ信憑性があるのか?といってる


800 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 02:33:28
さっきから見てると、799は全然、質問に答えてないようだが、どうよ?

801 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 02:47:02
>800

731部隊の存在はあるのは事実だろう。しかし、実際に何をやってたのかは、中国の捏造と思えないような件もあるし、よくわからないっていうのが率直な感想かな?
ただ、グレーうんぬんってのは>797が勝手にグレーとしてだけ考えて調べなくていいのか?といってるのだが
そういうことではなくて
>797でいってるように、明らかに違うって資料を正しいっていうサイトでよくわからない資料があったところで、信憑性が低いといってる。
広い世界の中でその事柄をそこだけで網羅しているようなサイトではないのに、ただ防護服を着て実験をしてるらしいっていう事だけで、731部隊じゃないか?と
聞くほうの知的レベルに驚愕したのでついレスしてしまった。



802 :801:2005/08/10(水) 02:54:28
ちなみに、731部隊だと確認も断定もしてないと本人は言ってるが、それではそもそもスレ違いだと思うし、
本人の言ってる立場的にも、731部隊であるという希望もあるから、ここにレスしたんだと思う。
本人の願望でこのスレにレスするってどうだろ?初心者質問スレ的な内容ってことなのかもしれないが。。。。


803 :800:2005/08/10(水) 02:59:33
>>801
なるほど。
ただ、海外ではこういう写真が731部隊のモノとして流通していたりするんですよね。
誤った事実が流布するのはあってはならないことですし、
それ故に、それらを厳密に調べることには意味はあるんじゃないかな、と私は思うのですよ。

それから、>>798は731部隊とは断定せずに、分からないから調べるというスタンスにいるみたいですよね。
全てを網羅しているサイトではないにしても、
仮に誤りがUPされているとしたら由々しき問題だから調べる、
という意味も含まれているような気がします。

いずれにしろ、歴史の闇の部分に立ち入るのは大変だと感じる次第です。

ところで、>>799は、ちゃんと答えを出すのでしょうか?

804 :801:2005/08/10(水) 03:01:54
>801の最初の>797っていうのは>798ね、
あと>802の確認も断定もしてないってのは>789のレスからね、、、。
つーかいい加減このコテでも作って欲しいものだが。

805 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:14:46
>803

いずれにしろ、歴史の闇の部分に立ち入るのは大変だと感じる次第です。

それって、やっぱり>798は悪いことしてたと思ってるって感じてるんだよね?
ただねぇ、>798は所業といってるだけで、悪いこととは言ってないんだよな。これが。
まぁこの闇ってのも言葉が微妙なところなんだが。あんまり良いイメージはないよな。
つまり、そういうのが前提の上で論議すすめてるってことだろう。

元々>798はそのサイトのサイト主でもないし、現に嘘が入ってることを知ってて、その上でよくわからないものを本人の意思(どういう意思かわからないよ?あくまでも所業といってるわけだしさ)と、
防護服と、それが写ってた古い写真と、その嘘もからめたサイトで731部隊として紹介された写真でこのスレで聞いてきたわけだよね?

つーか疲れたよ、左翼と言葉遊びするのは。


806 :801:2005/08/10(水) 03:16:03
何が良いたいかというと、そういう言葉遊び的なことではなく、確証がほしいんだよ。
どっちにころんでもいいから。
ただ、防護服着てる古い写真だからうんうんじゃなくてね。

807 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:19:35
南京大虐殺に比べればかわいいウソだな。

808 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:25:09
そもそも、決定的写真しか残らないような世の中ならいくら、写真に写る機会が少ない昭和初期の人の写真がまったく無いことになり、うちの家に残ってる祖父の写真は
あってはならないものと思われる。

809 :808:2005/08/10(水) 03:28:55
考えてみれば、もしうちの祖父が防護服(のようなものでも可)を着て、写真に映ってて、その写真がひょんなことで、
731部隊の悪行を伝えるようなサイトの管理者に渡ることがあったら、こうやって2CHで真偽を確かめられるようになるのだろうが?
こわっ。

810 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:33:38
>>801 >>806
シンプルだよね。こういう考えでいいんじゃない?

>>808 >>809
きちんと写真を撮った場所や期日が判明すれば大丈夫じゃない?

811 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:58:04
>810
じゃあそもそも、発端になった写真は?
日付も場所も定かでないのに、このスレに載ってるが?
基本的にこういう資料は参考にもならないと思うんだけど。



812 :811:2005/08/10(水) 04:02:09
>810
説明不足だったみたい、個人的に取った写真なら、場所と期日の証明なんてほぼ不可能。
だって、昭和初期に生きてた人なんてどんどんなくなられてるからね。
あと、ぜんぜんしらないところで写真が流通してサイトにのせられたら、写された個人が気がつくなんて確実に不可能。

813 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 04:06:51
何十年も使い回されているインチキ写真じゃん。

814 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 04:15:20
>>811
>>だって、昭和初期に生きてた人なんてどんどんなくなられてるからね。
日付も場所も定かでないモノを探るのが面白いと私は思うのだけど。
それほど人の記憶がアテにならないことはないと思うよ。
そうでないと、歴史学なんて成り立たないよ。

>基本的にこういう資料は参考にもならないと思うんだけど。
何故参考にならないと言えるのかが私には分からないなぁ。

815 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 04:38:18
>814
明らかに違う写真もあるサイト731部隊として提示させられた写真の一枚、出所も不明で防護服を着た東洋人(日本人かどうかはわからないからね)
が解剖してる古い写真、もちろん写真には731部隊という呼称の一文字もなし。
疑ってかかるのが当たり前で、疑う以前に失笑ものの写真だと問題だとおもうが?
慰安婦の写真とかいってただの当時のエロ写真が載ってたサイトもあったし。
基本的に出自不明な写真は調べる必要もないし、調べられないだろ、ただの個人的もしくは記念写真的なものなのだから。

816 :815:2005/08/10(水) 04:55:29
あ、言い忘れたもしくはプロパガンダ写真ね。

817 :798:2005/08/10(水) 07:21:59
結局、>>797はオレの質問には答えずじまいか…。

818 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 07:42:36
>>816
間違った写真もあるけど、731部隊(Unit 731)と明記されてるよ。
中国出自の写真もあるようだね。
ttp://www.aiipowmia.com/731/731mnu.html

ttp://www.aiipowmia.com/731/rapedgirlimg.html
ttp://www.aiipowmia.com/731/731child.html
ttp://www.aiipowmia.com/731/bodiesimg.html

819 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 09:18:00
>>777
アホはお前。お前はどうせ朝生みてないんだろうが、見てから俺の発言読めや。
>戦争責任は罪じゃねーっての。日本軍の指揮系統が未熟なのが、何故罪なんだ??
↑と731部隊の戦争犯罪は無関係。何をファビョって絡んできたのか知らんが、少しは考えろw戦争犯罪と戦争責任の区別もつかん馬鹿は日本史板に来んなよw

俺の文章の何処に、731や南京の戦争犯罪を許せと書いてある?どこに肯定してる??いい加減にその腐った脳をどうにかしろや??ん?

>>偉そうに書くんだったら「思われ」なんて推測表現使うなよな。
あそ。じゃ断言するが俺が捜した限り、お前が見つけてきた新しい画像とやらはそこら中で公開されてたし、全然新規の画像でもなんでもない。
赤ん坊以外の画像は中国語のキャプションがついているものを見つけたから、明らかに中国の公式。理解可能?

お前みたいな馬鹿は日本史板に来ても馬鹿にされるだけだから来ない方がいいよ。クソサヨでももうちっと頭の良い奴はいるがな( ´H`)y-~~

820 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 09:19:12
819=756
ねw

821 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 09:26:29
最近「731」って題の本が出てますね〜

822 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 13:04:33
>818
写真自体に731部隊と明記されてるのある?
見たけど確認できないんだが。
あと、出自中国ってあの写真の隣に書いてある注釈が中国だからってこと?
出自不明っていうのはそういう意味じゃなくて、どういう経緯で手に入ったかわからないってことだよ?


823 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 14:32:27
>>819は何を激昂してるのかねw

824 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 14:34:07
日本史板を代表していると妄想しているからでしょ。

825 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 14:36:32
だが少なくとも>777は自己陶酔に浸ってるようにしか見えないが?
反論も言葉尻のみ捕らえまったく反論になってないし。

826 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 14:45:04
>>731にはガッカリだ

827 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 14:50:00
歴史を神の視点から覗いて、一刀両断に裁こうとしてる、誇り高い馬鹿左翼がいるスレはここですか?

828 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 16:53:05
>>827
歴史を論じるとすぐ「左翼」あつかいとは困ったもんだ。
本論に関係ないこと書くのだったらsageろよな。

>>819
もうちょっとアタマ冷やした方がいいんじゃない?

829 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 17:48:13
どうでもいいけど誰が誰やらわからんからコテに汁

830 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 19:55:05
馬鹿左翼さらしage

831 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 22:17:10
っていうか、何で日本史板にあるの?

832 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 22:57:11
>831
ブサヨが、日本の悪を断罪すると息巻いてるから.
本人の日本が悪いことしたんだーっ断罪すべきだ!ていう願望によるものなので、
それが歴史的事実でなければならず。よって日本史板にある。
やってることは怪しい写真を怪しいサイトからひっぱってきて貼り付けること。

833 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 01:13:55
>>831 832
自作自演乙w

834 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 01:22:37
>833
都合の悪い事はすべて自作自演というお前の精神構造がワロスw

835 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 01:37:11
中国人やサヨの言うことはもう信じません。

836 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 05:03:39
>>835
君、丸太にちょうどいいね。

837 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 05:22:31
>>835

>中国人やサヨの言うことはもう信じません。

昔も、そうやって、大本営発表を信じて騙された
バカがおりました。


838 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 05:34:53
>>837
>中国人やサヨの言うことはもう信じません。

今も、そうやって、小泉首相を信じて騙されている
バカがおりますね。


839 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 06:39:15
中国人率高いな・・・

840 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 12:04:25
731部隊は支那に文句言われたら、そんなもの知らんと言ってりゃいいんだよ!!クソサヨが!!支那人?マルタ以外に価値ないですが、なにか?支那の肩持つ奴は氏ね!外患誘致罪で処刑でOK o(^o^)o

841 :……:2005/08/11(木) 20:32:28
作为中国人,看到这个板块……真是愤怒啊……

842 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 20:35:03
原子弾って日本の捏造でしょ……

843 :233:2005/08/11(木) 20:37:24
233max

844 :孤高のXX:2005/08/11(木) 20:42:49
ORZ

845 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 20:45:26
日本是猪

846 :TG猴子:2005/08/11(木) 20:46:41
小犬下台,狗日被淹

847 :874 ALL JAPS:2005/08/11(木) 20:50:04
.........Er....well
Foolish tittle,foolish men......as NO841 say......
You'd better learn the history well....


848 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 20:53:18
>>840のカキコって、サヨのねつ造でしょ…?

849 :874 ALL JAPS:2005/08/11(木) 20:54:34
I think japs don't understand history......heheheheh...
874 jsps again...

850 :TG猴子:2005/08/11(木) 20:55:10
bullshit 847~~~~~~~~~


851 :874 ALL JAPS:2005/08/11(木) 20:55:25
oh...a mistake....I mean 874 JAPS.

852 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:07:17
オカラのようなフヌケ政治家をみてるとむしろ細菌戦、政治的暗殺を
当り前にやってた日帝を誇りにおもうよ。

853 :TG可可:2005/08/11(木) 21:12:01
我抽.....我抽......

854 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:15:11
>>840
731部隊を知らないのにマルタを知っているとは、これいかに。

855 :!!:2005/08/11(木) 21:15:58
代表八版抽!

856 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:20:44
中国人が紛れ込んでいるようですね♪

857 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:25:36
>>856
自作自演おつ!!

858 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:29:13
Japan is a despicable country,Because of Japanese denial history

I am a Chinese,I knew Japan is in the world only has been attacked by the nuclear
weapon the country

I thought own country are very formidable,Because China has the nuclear weapon,Because Japan's territory area is very small,Is a small country,Therefore I thought Chinese the nuclear weapon may very quickly
destroy Japan

859 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:35:52
勝手にやってろ。
中国人。

860 :escape:2005/08/11(木) 22:08:15
删前留名!!!

我是tg的escape!哈哈。。。。

861 :& ◆8z.QgTLyL. :2005/08/11(木) 22:12:33
我在大阪等你们丫的,拍片最高!

862 :coolswan:2005/08/11(木) 22:13:47
我在大阪等你们丫的,拍片最高!


863 :STAGEIST:2005/08/11(木) 22:55:50
真是笑话啊〜
你们这些自大无耻的FQ们,待在日本这弹丸之地实在可惜了


864 :baban:2005/08/11(木) 22:57:47
baban在此,谁敢瞎说!

865 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 22:58:54
haha, interesting.

866 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 23:11:30
we rule again. Chinese

867 :blood:2005/08/11(木) 23:52:50
轟殺至渣

868 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 23:54:00
■■■ 「つくる会」歴史教科書反対派の人間の鎖をさらに囲むOFF! ■■■

杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し,
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです.
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました.

2ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動を笑いながらおちょくりましょう!
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました!

日時 … 8月12日(金)
場所 … 杉並区役所前 (JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ)
とき … 午前8:00〜

つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/I50

お前ら!左翼過激派をオモチャにする祭りだw
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1123726317/l50

869 :小泉吃屎:2005/08/12(金) 00:02:11
杀光丫的小日本!!!

870 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 00:23:11
>>854
禿同!www

>>840のこの文章↓
>731部隊は支那に文句言われたら、そんなもの知らんと言ってりゃいいんだよ!!クソサヨが!!支那人?マルタ以外に価値ないですが、なにか?支那の肩持つ奴は氏ね!外患誘致罪で処刑でOK o(^o^)o
731部隊を知らない(もしかして否定?)はずなのに、
マルタという言葉を使うとはおかしいな。
自己矛盾してんじゃね?

それから、>>840>>819は同一人物の可能性が高いな。
適当な改行もせずに文章を書くところとか、AA使うところとか、
文章がやたらと尻切れで(?等の記号や体言止めを多用して文節を形成)
言葉遣いが乱暴なところとか、非常に特徴が似ている。
あくまでも推測だがね。

871 :756:2005/08/12(金) 00:42:41
ほぉー。なら言っておいてやるが、>>840は俺じゃないからw
そもそも俺は731部隊の所行については「戦争犯罪」として認めてる。俺の文章の何処に、>>840に通じる論理的一致があるか例を挙げてほしいが。
お前にとっては文章の意味や内容を通り越して言葉遣いだけが他人を特定する要素らしいな。呆れるね。

ちなみに、>>840は731部隊を知らないと言ってるのではなく、”シナ人に聞かれたら「知らない」と言え、シナ人はマルタ以外の価値は無いのだから”と主張してるのであり、
>>840自身が731部隊を知らないと主張してるわけじゃないと思うが?w全然自己矛盾してないよwだって>>840は731部隊を知ってるんだから。
中国人に聞かれたら知らんと言えば良い と言ってるだけでな。

872 :756:2005/08/12(金) 01:31:01
で、イマイチ説明が足りないから言っておくけど
俺は731部隊は存在したと思うし、その罪は「戦争犯罪」として裁かれるべきだったと思ってる。
ただ、>>757が何の脈絡も無く無関係な話題に対しファビョって絡んできたので熱くなっただけ。
>>757が出した画像については>>771の見解。出自自体が不明なんだから、証拠として主張するにしても十分な検証は必要。
>>774では中国が公にしている写真では無いと言うが、そもそもの中国公式の731部隊の写真というものが不明。
抗日記念館などで公開されている写真であれば公式だと断定できるが、どうやって確認したのかも不明。
まぁそれに関しては三種の内、二種は中国公式であると思われる、どちらにせよネットに出回ってるぐらいだから中国では周知の画像だと思われ。

ちなみに>>794

>それから、少々伺いたいのですが、
>「グレー」だと何故調べる価値もないと結論づけられるのか、
>あるいは、何故「グレー」と判断できるのか、
>どうしてですか?

に答えるとするなら
はっきりいって検証方法が無いから。疑おうと思えばどこまでもグレーに近づくし、そうだと確信すれば限りなく黒になる。
写真そのもの画像だけで検証するならな。だから画像の出自や撮影者等、その他の資料や情報が必要になるわけだが。
そういった情報が提示されてるわけでも無し、単純に「731部隊の写真」と記述されているのであれば、それを信じる他は無い。

で、>>757は独自のルートやソースを使って検証している最中らしいので、俺はその報告を待ってる訳だが。
期待して待つとしよう。


873 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 01:37:16
☆★いよいよ明日!この夏、最大のフェスティボー!!w★☆

【大激突!】プロ市民 vs. 2ちゃんねらー!【第二戦!!】

来たる8月12日(金)、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催!!
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団!
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦!!

・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり!?
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参!「東郷ビール」を飲みまくり!?論戦、論戦、また論戦!!
・10代〜40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中!!
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり!?
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり!!
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に!?
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン とやって来る!?


つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF19(絶賛作戦中!)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/


874 :小犬蠢一狼:2005/08/12(金) 01:54:33
小犬下台,狗日被淹

875 :& ◆DCYMLBkfv. :2005/08/12(金) 02:13:13
。。。。。。。

876 :870:2005/08/12(金) 02:32:46
>>871
釣られたね。簡単に引っ掛かった。別人だということが分かったよ。
でも藻前の書く文章はとても乱暴で読みにくい。何とかならない?

877 :& ◆Vj/3X7MetI :2005/08/12(金) 02:51:51
快出AV新片啊,中国爷们等着看呢

878 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 06:29:14
支那の反日暴動見て思ったが・・奴らも昔よりは成長したね。
昔は保安隊が率先して暴徒と共に在留日本人を惨殺したが、
今回支那官憲は暴徒を送迎したり、石用意したが、直接行動には加わらなかったね。
(卑劣な官製デモだが)少しは成長したじゃん?
その後支那外相が我が町村外相に(中国人は小日本に謝罪する事はしていない!)
と、なめた事ほざいたが・・・こんなふざけた連中とまともなつきあいできるのか?
こんなやつらに過去の過失(支那人の卑劣さからすると過失ではない!)
を指摘されて謝罪する必要あるのか?731部隊なんてどうでもいいよ!

879 :badfly:2005/08/12(金) 09:32:25
尔等猪也,皆男盗女猖之徒……

880 :Ta:2005/08/12(金) 09:54:38
face the history is one need

881 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 10:12:05
小犬下台,狗日被淹

882 :& ◆R/Fc1vIkEE :2005/08/12(金) 12:43:33
狗日的!代表TG操死你!

883 :coolswan:2005/08/12(金) 12:44:03
俺的大阪挑战等奴!乱射启动!

884 :WCWC:2005/08/12(金) 12:44:55
小犬下台,狗日被淹

不承认历史问题~~日啊~~日啊!!

日这个民族什么都不感承认!
除了H片里吃大便!!日啊日啊!

885 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 12:48:03
874一百遍啊一百遍

886 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 12:49:08
狗日的!代表TG操死你

887 :孤高的& ◆ZN2E3huOeM :2005/08/12(金) 12:52:56
打死小日本,事实就是事实!以后再发这样帖子,老子不卖日本游戏了!

888 :孤高的電玩販:2005/08/12(金) 12:56:40
打死小日本,事实就是事实!以后再发这样帖子,老子不卖日本游戏了!

889 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 13:06:46
なんだなんだ?

890 :aathma:2005/08/12(金) 13:12:08
君は刻の涙を見る。。。。

891 :始皇帝:2005/08/12(金) 14:00:59
倭人无仁,无コ,皆豚也!

892 :孤高& ◆V9nGI54RD2 :2005/08/12(金) 14:14:28
孤高...

893 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 14:22:44
一群SB鬼子〜〜〜〜

894 :真忘私綿:2005/08/12(金) 17:58:17
樓主是豬頭……TG兄弟好樣的!

895 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 18:13:36
873 :日本@名無史さん :2005/08/12(金) 01:37:16
☆★いよいよ明日!この夏、最大のフェスティボー!!w★☆

【大激突!】プロ市民 vs. 2ちゃんねらー!【第二戦!!】

来たる8月12日(金)、杉並区役所前にて“この夏最大のフェスティボー”開催!!
のぼり、プラカード、団扇、Tシャツ、うまい棒を装備して“冷し中華を食う”ねらー軍団!
プロ市民・中核派・ねらー・マスゴミ・野次馬・公安・警官隊が、くんずほぐれつの大混戦!!

・冷し中華を食いながらのシュプレヒコール合戦や激写合戦あり!?
・「マンガ嫌韓流」所有者は持参!「東郷ビール」を飲みまくり!?論戦、論戦、また論戦!!
・10代〜40代までの老若男女の「参加表明者」が続々と集結中!!
・参加者・野次馬・通行人様への、有志による「各味うまい棒」の無料配付あり!?
・当日参加出来ない香具師の為には“特選ねとらじDJ”による「全国実況生中継」あり!!
・前回はプロ市民のタイーホ者が出る騒ぎとなったが、今回や如何に!?
・中国2chを撃ち破ったあの"VIPPER"も ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン とやって来る!?


つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF19(絶賛作戦中!)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/

…ただのアフォだよね。

896 :正義のあかし:2005/08/12(金) 18:45:42
878の倭国のエビス
吠えるな
官製デモだと??ちゃんと頭使えて、問題を考え!
お前のコメント見れば、教育受けたことない者と見通しだ
まぁ、おまえのせいじゃないかもしらん
日本のメディアうそばかりだからな
うそばかりの日本
お前のせいじゃねぇ
お前のような者、ささと、原始社会に戻っていい
文明人とすることできへんやろ

897 :atongmu2:2005/08/12(金) 19:06:26
找抽


898 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 19:49:38
896=大ばか

899 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:05:57
>>896警察が投石用の石用意してデモ隊送迎する。これが官製デモでなく何と言うのか?ドイツのメディアも中国の反日デモと、かつての東ドイツの官製デモの類似性を指摘、反日デモを官製デモと断じた。

900 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:46:24
日本人是猪

901 :TG青年:2005/08/12(金) 23:53:29
狗日的就是恬不知耻。


902 :YUKI:2005/08/13(土) 00:00:06
900楼的不要侮辱了猪

903 :Winder07:2005/08/13(土) 00:05:24
狗日的!代表TG操死你

904 :干死日本狗:2005/08/13(土) 00:36:31

妈的,男的全部TJJTDS,女的拍片

905 :操死小日本不& ◆Yg.0yT/KvU :2005/08/13(土) 00:52:20
小日本,我操你们的妈

906 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 00:57:07
905楼的,小心弄脏了你的 JJ

907 :始皇帝:2005/08/13(土) 00:57:52
朕乃封小泉犬王,令王随其众臣皆行世代奴,为华夏子孙之用.

908 :我是日本& ◆2yEGH52GJ2 :2005/08/13(土) 01:04:11
对不起大家了=。=我TMD就该做个吃粪工=。=对不起大家中国大大了

909 :中国@Cilium:2005/08/13(土) 01:12:48
....馬鹿見たいの話し...

真相は何も知らない.....

人渣...

910 :coolswan:2005/08/13(土) 01:16:27
2ch上の住民はね、すべて日本中のオタクって感じだよね
特にこちの住民はね
まるで不完全人格持ってるんみたいなぁ
思想上には右翼じゃないって言い顔はあるか?
が、そりゃすべて日本人の悪いじゃねいけど
社会的犠牲品って感じ
まぁ〜中国の諸君よ 見たくないなら見なくていいだろう
ご覧の通り、中国の留学ゴミつーのは
日本で一番多いから、日本人は中国に悪い感じを持ってるにも考えれることだと思うわ
もし俺は中国に他国の悪いヤツにあったら
この国のヤツは何なんだって思うべきだろう
しかし
日本にも、中国にも、いい人はいつも多い。
俺が会った日本人皆仲良くしてくれる〜



911 :XXX右翼日本人:2005/08/13(土) 02:41:10
右翼日本人=低能児


912 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 03:24:34
>910
禿同w
大半社会の犠牲品ですよね>このスレの住民たち
時間掛かるし楽じゃないし
こんな喧嘩すればなにが変わるの?
暇だね

という、いい人はいつも多いってどこでも同じでしょ?!
悪いヤツいっぱいなら・・・ワロタw

どころで、俺中国人だw

913 :qwl:2005/08/13(土) 04:40:48
代表张靓影干你们大爷!!

谁不服?谁不服让RB哥关你们小K屋!

914 :力挺古斯灣:2005/08/13(土) 05:34:53
覺醒吧,道コ!

915 :& ◆R/Fc1vIkEE :2005/08/13(土) 05:48:03
日本人太你妈shitly了,操你们妈

916 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 07:38:15
代表月亮代表TG874倭寇一百遍呀一百遍。
TG党前来拜访!!!!!!!!!!!!

917 :TOSHIKI1980:2005/08/13(土) 07:39:23
代表月亮代表TG874倭寇一百遍呀一百遍。
TG党前来拜访!!!!!!!!!!!!


918 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 08:38:36
右翼日本人=低能児

919 :EG:2005/08/13(土) 08:41:53
抽Y的右翼,874到死。

920 :yeaaah:2005/08/13(土) 09:21:10
可悲的日本娃们,连历史都不学好,就来这卖弄,羞啊

921 :EG:2005/08/13(土) 10:22:21
日本人连猪都不如,哎,别糟蹋猪了!

922 :EG II:2005/08/13(土) 10:58:52
右翼,我XX你老母

923 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 11:57:16
私はアメリカ人です。
As an American, I am VERY proud that we had thrown 2 nuckes on Japan, and killing thousands of 倭寇s, Japs. I wish we had more nucks thrown to Japan.
As an American, I am VERY proud that our sodiers fuck thousands of jap woman in Japan.
As an American, I am VERY proud that XBOX360 will own PS3's and REVOLUTION's asses very badly.
America owns all you Japs' ass! I own you all!

924 :& ◆zi9DM1Njpc :2005/08/13(土) 12:42:28
日本,倭国,劣等

925 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:08:11
>>923へ〜731部隊の研究結果を収集。さらに研究を発展させたアメリカ人ですか?あなた自分の国のやった事棚に上げて、日本人けしからん、中国人可哀想、って思想なら実にとんでもないですよ?貴方はレベルの低いアメリカ人だ!731部隊の事に口出すとやぶへびですよ!

926 :& ◆zi9DM1Njpc :2005/08/13(土) 13:12:43
日死小泉!~谁冒充偶?????


927 :真 baban:2005/08/13(土) 13:13:37
日死小泉!~谁冒充偶?????
马龙最高

928 :EG改:2005/08/13(土) 13:15:19
http://jczs.sina.com.cn/2002-11-07/92210.html
http://daj.cdcity.gov.cn/Xjz.asp
看看吧,有没有冤枉。
狗日的小鬼子!!!!!!!!!!


929 :EG& ◆2lHJ0bdU0I :2005/08/13(土) 13:15:52
http://jczs.sina.com.cn/2002-11-07/92210.html
http://daj.cdcity.gov.cn/Xjz.asp
看看吧,有没有冤枉。
狗日的小鬼子!!!!!!!!!!


930 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 13:19:41
Fuck you. We, Americans are always right, we did the right thing to fuck you Momma in Hiroshima, and Nagasaki.

931 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 13:21:17
Fuck you. We, Americans are always right, we did the right thing to fuck you Momma in Hiroshima, and Nagasaki.
that's right, 731 was the reason why we did that.

932 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 13:22:00
f*ck you. We, Americans are always right, we did the right thing to f*ck you Momma in Hiroshima, and Nagasaki.
that's right, 731 was the reason why we did that.

933 :EG& ◆EZjE0FcNCw :2005/08/13(土) 13:22:58
TMDZHE个LUN TAN 有屏蔽,我FA的ZHENG据看不到

934 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:24:30
MGB DE XIAO RIBEN!

935 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 13:24:50
Fuck you. We, Americans are always right, we did the right thing to fuck you Momma in Hiroshima, and Nagasaki.
that's right, 731 was the reason why we did that. to revenge for our comrade China!

936 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 13:57:27
なんだお前ら!日本語で書けよ!

937 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 14:23:51
>936
中国人と討論したら中国語で書きべきだぞ


938 :Boban:2005/08/13(土) 14:24:08
boban在此~~~~~~马小玲把你们倭寇全变僵尸

939 :Babon:2005/08/13(土) 14:25:03
babon在此~~~~~~马小玲把你们倭寇全变僵尸

940 :Bobon:2005/08/13(土) 14:25:54
bobon在此~~~~~~马小玲把你们倭寇全变僵尸

941 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 14:27:36
>>937中国人などと討論せん!真面目な中国人など一人もいない!日本から出ていけ!!

942 :両両:2005/08/13(土) 14:30:33
有没有会说中文的日本人?

943 :肉& ◆dagZwFY5Fw :2005/08/13(土) 14:31:51
肉饼哥的话可以哟

944 :バガ:2005/08/13(土) 14:32:30
バガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガ

945 :874:2005/08/13(土) 14:34:07
バガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガ

946 :233:2005/08/13(土) 14:34:47
バガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガ


947 :253:2005/08/13(土) 14:35:25
バガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガバガ


948 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 14:35:31
日本人は無礼すぎ、初対面なのに 俺を追い出した

949 :DDQ:2005/08/13(土) 14:36:08
拜大神~~~~~

950 :& ◆2ymMaiJVIM :2005/08/13(土) 14:37:27
偶来了~~~~~

951 :& ◆zi9DM1Njpc :2005/08/13(土) 14:39:06
TGFC的马教主降临~~~小日本,准备接受小马达神功

952 :tjj:2005/08/13(土) 14:39:49
whu like berser?

953 :jbxddx:2005/08/13(土) 14:41:04
理性系列降临~~~~~

954 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 14:43:22
>>984今の日本人で中国人がどれだけ無礼かって知らない奴いないからさ〜そういう事言うのやめな!チベット人に謝れ!全周辺諸国に謝れ!

955 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 14:43:38
このスレッドは馬鹿に荒らしてしまった、残念

956 :tjj:2005/08/13(土) 14:43:57
sorry

is whu like berserk?

957 :a Chinese guy:2005/08/13(土) 14:44:23
事実はじじつです。
日本の態度はぜったいに許されない!
ばばばばばばば〜〜〜〜か!

958 :renepo:2005/08/13(土) 14:46:09
找不到屎吃,就发这种贴,找抽

959 :tjj:2005/08/13(土) 14:47:48
《南京大屠杀和日本人的精神构造》

作者: (日)津田道夫

960 :EG rXXXi:2005/08/13(土) 14:53:23
953,用你的理性系列轰杀楼猪吧! 呵呵

961 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 14:57:41
中国にも夏休みってあるあるか?

962 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 14:58:48
文化大革命で中国人は沢山の中国人を殺した。実に馬鹿な連中だ!その馬鹿さを隠すために日本を標的にして騒いでる!ふざけるな!文化大革命で何人死んだんだ?言ってみ?

963 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:02:27
週休2日、毎年7、8月なつやすみ

964 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:04:45
文革って共産党が悪い、罪を普通の善良な中国人にするなよ

965 :tjj:2005/08/13(土) 15:06:36
962>

你确定当年不是你们日本人自己自相残杀以后,捏造了原子弹这个天大的谎言?
-V-

966 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:08:29
中国人が中国人を殺したことお前が悲しいと感じてね


967 :tjj:2005/08/13(土) 15:12:05
名前のない真面目な中国人

你是中国人还是日本人?你懂日文,但好像也懂中文

968 :大主教:2005/08/13(土) 15:12:11
962的猪:
文化大革命管你屁事? 老子爱革爱命.
你们日本皇储コ仁太子阳痿早泄,没本事生儿子,你咋不去管呢?

969 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:13:59
共産党は中国人だろうがよ!! だいたいあんた共産党の間違った教育で日本人に偏見持ってるだろ?支那事変の遠因は支那の排日運動(日本人虐殺)だから。お前らが悪いんだよ。日本人は何も悪くない。

970 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:16:54
> > 967
EGCHINAの中国人

971 :大主教:2005/08/13(土) 15:18:30
共产党最高.
日本人猪都不如,杀了又如何? 猪肉还能吃,能卖钱.日本人肉能干啥?喂狗,狗都不吃!

972 :tjj:2005/08/13(土) 15:19:43
969>
你看你又错了不是
你们日本人全面西化以后就一直觉得自己生存空间太小,
而那时你们西化的又早,便有了实力去侵略他国……我们排日?虐杀?算了吧,
中国人一向多一事不如少一事,如果不是你们日本当初把我们中国人逼得无路可退了,
我们怎么会和你们拼死到底。

973 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:20:40
お前が中国を侵略しただけでなく謝らない、事実歪曲

> >お前らが悪いんだよ。日本人は何も悪くない
お前の頭は幼児並ぶ、ゲラゲラ、もう話したくないわ

974 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:33:16
支那人に他国を非難する資格はないって事さ。文革は共産党が悪く中国は悪くない?ふざけるな!共産党員は支那人だろ?お前は下等な支那人であるばかりでなく、道理もわきまえん糞野郎だ!!

975 :tjj:2005/08/13(土) 15:36:04
支你老妈呀,有病

976 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:36:19
支那人が貴様みたいなのばかりなら遠からず中共も自壊するだろうよ。日本人で良かった。

977 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:37:34
自演乙。
暇人だなぁ、>>757も。

978 :tjj:2005/08/13(土) 15:37:38
支你姥姥呀,傻B

979 :戝& ◆rhujpin5gA :2005/08/13(土) 15:39:54
倭寇你别狂,有种留个地址. 老子不怕你的血玷污了老子的手.
操你妈个B的小倭寇.

980 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:39:55
唉……

981 :名前のない真面目な中国人:2005/08/13(土) 15:40:02
ええ、俺が支那人だぞ、何が問題?


982 :高峰:2005/08/13(土) 15:42:56
日本人都TMD是猪啊 身高平均不超过1.60米......啊哈哈哈哈!!!!

983 :& ◆Sc2YtvVEUQ :2005/08/13(土) 15:45:32
倭寇男性生殖器勃起时平均长度不超过5CM,性爱时间不超过3分钟.

984 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:46:55
>>981本当の事言われて泣くなよ。

985 :& ◆Vf1SE//HNU :2005/08/13(土) 15:47:40
倭寇女性个个都是地平线,暴牙,烂B. 不做整容手术根本见不了人.

986 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 16:03:53
馬鹿ブサヨ 蓋をあければ 中国人


夏ですねぇ・・・・・・・。

987 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 16:58:05
TGFC 的redemption参上

代表肉饼哥抽你们丫小日本地贱大爷

988 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 17:02:33
>>986日本もこれから大変ですな〜内部にバカサヨ、外は北チョ、支那の不当な圧力。多事多難ですよ。

989 :中国男人:2005/08/13(土) 18:20:14
731是捏造的?你们大可去问问那些当年的老兵和你们爷爷奶奶那一辈的人,是否真的捏造???
第2次世界大战日本带给亚洲各国的灾难都是捏造的???日本难道在战争中就从来没用过慰安妇???
日本难道是因为中国的邀请而去侵略的???
在说话之前,最好先去你们的国立图书馆好好查找些资料,要是日本国没有,可以来中国查找,
我们会非常欢迎的,你们的“柯南”说过句名言:真相只有一个! 相信日本国高贵的大和民族不会
歪曲历史不会否定事实真相的。
日本国应该正视历史,学习コ国对待历史的态度,承认自己曾经的错误,这是非常非常的必要的。
否则,一切可能的和平,合作都无从谈起。我们是新世纪的主人,不应该被泥沙迷住了眼睛,看清楚历史吧,
否则``````日本不会得到任何爱好和平的人的认可的。
日本如果跟中国和好,我会送上祝福;日本如果跟中国敌对,我会第一个冲上前线!!!!!!!

990 :adalessandro:2005/08/13(土) 18:20:57
一个国家连自己曾经做过的事情都不承认,可耻!!!!!!!!

991 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 18:29:04
支那人=馬鹿

992 :& ◆aYezsRVsBw :2005/08/13(土) 18:30:33
日本 一个可耻的民族

993 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 18:31:09
u fucking japannese pig....i'll fuck u all kill u all

994 :kao:2005/08/13(土) 18:38:06
fuck japanese girl

995 :大刀向鬼子& ◆mqWxvj4KFo :2005/08/13(土) 18:38:34
狗日狗日,就是rang狗日出来的

996 :kao!!:2005/08/13(土) 18:39:18
日本man=pig

997 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 18:41:05
in fact i have' done 3 japaneses girls...their pussy were so tight...it's great
hahaha fuck u all

998 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 18:55:26
a japaneses girl named hitomi was making love with me last night...she
sucked me so hard that i could't hold on to shot in her face...i have to
say u jp girl is born to be the sexslave for our chinese,,,btw...another
jp high school girl will come to my house today...i'am sure to give her
a good time.....wahahaha...go to hell...japansese

999 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 19:08:23
8 cheng ren di dou shi bianbian........

1000 :奇& ◆c7B0ME4h0s :2005/08/13(土) 19:09:12
事实胜于雄辩,原来除了中国人,想刻意忘记这段历史的还有日本人……
你们鬼子想否认什么这无关紧要,事实存在的东西不是你们鬼子想否认就能否认的……

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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