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ドラマ新撰組を見て薩摩に怒りを覚えました。2

1 :日本@名無史さん:04/12/17 22:09:06




.

2 :日本@名無史さん:04/12/17 22:10:23
さつまあげおいしいよ

3 :日本@名無史さん:04/12/17 22:10:53
チェスト!

4 :日本@名無史さん:04/12/17 22:11:23
薩摩藩の戦功序列
1.戦死
2.戦傷
3.手柄を上げる

5 :日本@名無史さん:04/12/17 22:11:41
薩摩人は短気で粗暴だが妙に女々しい一面があり、博多っ子に似ている。

6 :日本@名無史さん:04/12/17 22:13:08
>>1
スレたて乙!
あの流れでつづくのかw

7 :日本@名無史さん:04/12/17 22:13:24
>>4
死ぬ事が最高の功績と考えられている人間と戦って
勝てるわけない

8 :日本@名無史さん:04/12/17 22:14:13
おまいら何だかんだ言って薩長が好きだね。

9 :日本@名無史さん:04/12/17 22:14:35
薩摩人はキビナゴを常食している。

10 :日本@名無史さん:04/12/17 22:15:21
これが噂のトキハ厨スレですか?

11 :日本@名無史さん:04/12/17 22:16:29
サッチョーサッチョーパカ二スルナ

12 :日本@名無史さん:04/12/17 22:17:38
>>9
キビナゴ・・・ギコナビと読んでしまった(吐血!)

13 :日本@名無史さん:04/12/17 22:18:48
前スレみたら長州は割と好感度高いぞ。

14 :日本@名無史さん:04/12/17 22:19:29
>>5
実際、鹿児島人はほとんどがマザコン

15 :日本@名無史さん:04/12/17 22:20:05
>>13
そう言うとすぐに会津が乗り込んでくるんだよな。ワンパターン

16 :日本@名無史さん:04/12/17 22:20:05
>>13
前スレは薩摩叩きが優勢でしたからね。

17 :日本@名無史さん:04/12/17 22:20:45
薩摩人は黒酢を飲む。


18 :日本@名無史さん:04/12/17 22:21:27
>>16
勝利宣言はみっともないですよw

19 :日本@名無史さん:04/12/17 22:30:24
>>13
好感度が高いんじゃないよ。
知障は罪を犯しても、罪に問われないだろ?
それと一緒。
長州はキチガイ、薩摩は腹黒。
それに、ここは薩摩のスレだしな。

20 :日本@名無史さん:04/12/17 22:30:49
燦然たる栄光の歴史に彩られた薩摩に対して劣等感を持つ負け犬どもの遠吠えがやかましいだけだな。
ああしてたら勝てただの、こうしてたら勝てただのと死んだ子の歳を数えてるだけみたいな妄言をほざいてばかりいるから、
先祖から子孫にいたるまで負け続けの宿命から抜け出せないのだ。
薩摩に対して何らかの悔しさを感じるのであれば、黙って己を研鑽すれば良い。
薩摩よりも強くなった時にこそ、先祖から受け継いだ劣等感の呪縛から解放される事だろう。


21 :日本@名無史さん:04/12/17 22:32:20
会津人ってマメだねw

22 :日本@名無史さん:04/12/17 22:33:09
>>18
何だ。俺が好きなのか?

23 :日本@名無史さん:04/12/17 22:33:23
ついさっき、朝日系列の報道ステーションで西郷隆盛のひ孫の男性がTVに出てた。
日韓首脳の指宿会談と、征韓論がらみでの取材だった。
ひ孫の方がおっしゃるには、豊臣秀吉の大阪を問題視せず鹿児島を問題視するのはおかしいとのこと。

それ以前に、征韓論自体が世間で誤解されて認識されているように思えるが・・・。

24 :日本@名無史さん:04/12/17 22:35:35
朝日系列は朝鮮系の帰化人が社員として浸透して以来、日本史音痴だからしゃーない。

25 :23:04/12/17 22:36:02
>>23の証拠

報道STATION 12/17 Part2
ttp://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1103288068/l50

26 :日本@名無史さん:04/12/17 22:37:18
今、朝日に切り替えたんだが、
話題は長州の地でゴスペル・・・。

27 :日本@名無史さん:04/12/17 22:38:33
長州の話振るとアソコがうるさいから止めるべ

28 :日本@名無史さん:04/12/17 22:41:27
しかし、誰かも言ってたけど、九州男児って意外に女々しくないか?

29 :日本@名無史さん:04/12/17 22:42:34
>>28
例えばどういう所が?


30 :日本@名無史さん:04/12/17 22:45:23
>>29
外ズラと内ズラが違うって言うか。
それに、亭主関白とは名ばかりで、女に甘えすぎている印象がある。

31 :日本@名無史さん:04/12/17 22:50:09
一番卑劣なのは、豊臣を裏切り虫螻のように潰した徳川ナリ〜♪

32 :日本@名無史さん:04/12/17 22:50:40
薩摩は衆道の本場。

33 :日本@名無史さん:04/12/17 22:52:09
>>28
九州男児の男児は男子児童の略だから。
わがままで、自分に非がある時にもそれを認めようとせず、
自分は悪くないと自分を正当化しようとする。
陰険でグチグチネチネチしてる。

34 :日本@名無史さん:04/12/17 22:53:32
>>31
それなら織田家の権威を簒奪した豊臣が卑劣でしょうw

35 :日本@名無史さん:04/12/17 22:57:00
薩摩の女は綺麗じゃん

36 :日本@名無史さん:04/12/17 22:58:48
つーか、薩摩女はガチ強い。
これマジ。

37 :日本@名無史さん:04/12/17 23:00:37
織田家だって斯波氏の陪臣だったが、信長が滅ぼしたからな。
織田だ豊臣だ徳川だなんてレベルで正義を語るのは馬鹿げた話だ。

武士というのは戦う為の階級だ。
滅ぼされてしまう程無能で愚劣な弱者は、滅ぼされる。
そんな摂理にいちいち不平不満を持つのは負け犬根性に他ならない。
武士の端くれなら、己の非力が招いた結果である事を認めつつ黙って滅びてしまえば良いのだ。

38 :日本@名無史さん:04/12/17 23:15:30
>>37
別に軍事的な弱者だからって滅んでないよ。
大陸じゃないんだから。
政権担当者の地位から降ろされるだけのこと。
責任者が死ぬ場合が多いけど。

負け犬、負け犬って五月蠅いね、きみ。>>37
精神科に行きなさい。"逝く"じゃなくてマジで"行く"こと。
・・・手遅れになる前にね。

39 :日本@名無史さん:04/12/17 23:19:04
>>38

軽く聞き流せないっていうことはリアル負け犬?

40 :日本@名無史さん:04/12/17 23:22:33
軍事的に弱体化したから武家社会の頂点の座から引き摺り下ろされたというのが史実。
徳川家の既得権はその後薩長政権の手で半永久的に剥奪されたので滅んだといえる。
滅んだ者を滅んでないと言い張るのはまさに負け犬の遠吠えだな。


41 :日本@名無史さん:04/12/17 23:25:28
幕府が強ければ、始めから薩長の言いなりにはなってない筈だよ。
実際には長州一国相手に大軍が返り討ちにされて敗退したのに、強者気取りか?

42 :日本@名無史さん:04/12/17 23:28:05
薩摩スレに来る人の中に明らかにおかしいのが紛れてるんだよね。
他の日本史板住人と視点がずれてるし、文章の傾向ですぐわかる。
学術的な書き込みは皆無で、己の世界観(電波)を宣伝することに力を注ぐ。
そしてなにより、負け犬とか無能とか非力とかいう単語を頻繁に用いる。

変なのに付きまとわれて、正規の鹿児島人も困ってるんじゃないだろうか?

43 :日本@名無史さん:04/12/17 23:31:00
>>42
しかしおまいもちょっと恥ずかしいやつだな。

44 :日本@名無史さん:04/12/17 23:43:42
>>42
明らかにおかしいのはお前一人という現実。

45 :日本@名無史さん:04/12/17 23:49:38
強者とか弱者とか言う言葉を好んで使う馬鹿がいるけど、
前スレの681と687を見てみ?
薩摩では、生活保護を受けることが強者の証で、支配層の特権らしいから。(w
薩摩・・・。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1102850196/681-687

46 :日本@名無史さん:04/12/17 23:50:52
>>42
そうそう。
右翼団体に似てる。かなりキモイ罠。

47 :日本@名無史さん:04/12/17 23:51:14
まぁ分かったから45はそろそろ寝た方がいいんじゃねーの。

48 :日本@名無史さん:04/12/17 23:56:43
>>45
弱肉強食は宇宙の摂理であって、電波説でも何でもないよ。
君は人権思想か何かで思考力が麻痺してるだけだな。
明らかに馬鹿なのは君の方だよ。

49 :日本@名無史さん:04/12/18 00:00:31
オマエの言いたいことはよくわかった、


   だから  ダ サ ツ マ 氏 ね




50 :日本@名無史さん:04/12/18 00:01:16
なんか前とメンツ変わったね。怨嗟電波が飛びまくりじゃん。
これが噂の会●?

51 :日本@名無史さん:04/12/18 00:03:42
>>49
お前の言いたい事も分かったから、そんなに何度も同じ事を書かなくても良いぞ。
もう寝たまえ。
負け犬の遠吠えでは社会を変革する事は出来ない。
世の中を動かすのは、強者だけの特権なのだ。

52 :日本@名無史さん:04/12/18 00:06:01
このスレお気に入りに登録したよ

53 :日本@名無史さん:04/12/18 00:08:21
要するに平和時における経済的恩恵を得られないから、
武力が全ての世界になれば勝ち組になれるかもしれないって妄想する負け組が
このスレの住人ってこと?
ネオナチみたいな劣等感丸出しの方々ですね(w


以後、このスレに書き込む者は、小学校時代の算数の成績をメール欄に添えること。
1〜10の10段階で10を最優秀とする。当面は自己申告でよい。
落ちこぼれたと悟った時の学年を明記すること。(爆)
以上

54 :日本@名無史さん:04/12/18 00:10:33
>>48
おいおい。
生活保護受給者が強者だなんて思ってるのは日本中探しても薩摩だけだぞ。
薩摩には、生活保護受給者とホームレスと収監者しかいないのか?

55 :日本@名無史さん:04/12/18 00:10:42
>>53
何をどう要するのかがさっぱり分からない駄文だな。
要するにと前打つ以上は、もう少し主旨が読み取りやすい文章を書け。

56 :日本@名無史さん:04/12/18 00:11:46
>>53
負け犬丸出しだなw

57 :日本@名無史さん:04/12/18 00:12:12
生活保護需給者は、人権社会の利用法を知っている強者なのだよ。
強者は、弱者の労働力を搾取するものだ。
それが宇宙の摂理だ。

58 :日本@名無史さん:04/12/18 00:14:46
武士なんて全員が生活保護受給者みたいなもんだなw

59 :日本@名無史さん:04/12/18 00:17:27
また会津が吠えてるのか?

60 :日本@名無史さん:04/12/18 00:19:17
左様。

61 :日本@名無史さん:04/12/18 00:21:50
>>57
ワロタ

62 :日本@名無史さん:04/12/18 00:25:04
人権思想を信奉していると、社会の真実が見えなくなる。
狂信というのは、えてしてそういうものだ。
人権や民主主義は利用するものであり、信奉の対象とすべきものではない。
民主主義社会というのは、信奉者を利用者が搾取する体制の謂だ。

63 :日本@名無史さん:04/12/18 00:26:22
ま、鹿馬島県人は即刻ホロコースト対象ということで

キレイに結論がでたわけだな

64 :日本@名無史さん:04/12/18 00:27:47
>>63
反論は断念したのかい?w
ブザマだな君は

65 :日本@名無史さん:04/12/18 00:32:39
ホロコースト被害者=平時における強者(金融業などに就業)
ホロコースト加害者=平時における弱者(農工業に就業、もしくは失業中)

>>63は話にならんな。全く逆だ。

66 :日本@名無史さん:04/12/18 00:33:58
利用者が信奉者を搾取するのは、どこの宗教団体でも同じだよね。
平等が絶対の教義だった共産国でも、いつしか出現した赤い貴族が労働者を搾取していたし。

67 :日本@名無史さん:04/12/18 00:35:26
馬鹿児島県といわれるだけの馬鹿さ加減w

68 :日本@名無史さん:04/12/18 00:37:08
                  ,イ^i  
                 ,イ::::  l 
                /::::::::   l 
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           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{ 
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !     馬 鹿 児 島 県 民 は
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           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/      も っ と も 苦 し む 形 で
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /
              l:::      l         /      根  絶  し  て  や  る
         _ /,--、l::::.      ノ       l 
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \      日 本 に 巣 く う  害 虫 ど も め
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
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69 :日本@名無史さん:04/12/18 00:37:49
会津ガンバレ!

70 :日本@名無史さん:04/12/18 00:38:32
>>67
何がそんなに悔しいの?

71 :日本@名無史さん:04/12/18 00:41:01
>>68
何百年経とうがその意気を忘れなければ、いつの日にか薩摩に勝てる時が訪れる可能性はある。
薩摩も関ヶ原の意趣返しに270年を費やした。
会津も2700年くらいは努力し続けると良かろう。

72 :日本@名無史さん:04/12/18 00:41:25
>>70
自分の先祖があまりに無様に官軍に負けたからじゃない?

73 :日本@名無史さん:04/12/18 00:42:51
>>67-68
お前も論理破綻しているサツマイモと同レベルだから、もう少し面白いことを書きな。

74 :日本@名無史さん:04/12/18 00:43:23
2600年後を楽しみに待っているぞ。
薩摩に勝てる日が来るまで精進しろよ、若いの。

75 :日本@名無史さん:04/12/18 00:43:40
会津(笑)

76 :日本@名無史さん:04/12/18 00:44:32
>>73
論理破綻しているサツマイモとは?
負け犬の遠吠えと思われたくなければ、具体的に論理破綻している箇所を指摘してみ?

77 :日本@名無史さん:04/12/18 00:44:40
会津・・・・雪深い国ではあるが温厚な性格の人が集い
      人情味あふれるうつくしい土地

ダサツマ・・南方系異民族が犬を喰い、蛮族語を話す
      教外の土地。存在すること自体けがらわしい

78 :日本@名無史さん:04/12/18 00:45:08
>>71
いいや、無理だ。保証する。
なぜなら、2ちゃんねるというガス抜き空間で居座る人間に未来などないからだ。
少なくとも、便所にいじめっ子の悪口を落書きするかのような腐ったような行為をしている限り無理だ。

79 :日本@名無史さん:04/12/18 00:46:49
まあ、ここで薩摩に向かって吠えてる行為自体が、負け犬ならではの習性だわな。

80 :日本@名無史さん:04/12/18 00:47:09
県民所得ワースト1・・沖縄(物価が安いから当然)

県民所得ワースト2・・・馬鹿児島
           ↑ ↑ ↑
     ギャハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!何これ?(プゲラ!

     乞食や泥棒が住んでるアフォ県ハケーン!!

      ダサツマを発見したら保健所に通報しましょう!(警察ではない)

81 :日本@名無史さん:04/12/18 00:50:34
前スレの前半lくらいまで必死になって薩摩人を擁護していたのは鹿児島人のリア厨なんだろうが、
しきりに弱肉強食だとか言ってる人はアンチ厨をからかって遊んでるだけで、本当は鹿児島に縁もゆかりも無い気がするw

82 :日本@名無史さん:04/12/18 00:52:03
>>80
鹿児島も物価が安いからだとは気づいてないのかね?
言っちゃ悪いが、鹿児島の地価が高いとは思えんw

83 :日本@名無史さん:04/12/18 00:52:36
すっかり幕府厨は論理破綻をしてしまったな、まあ、いつものことだが。

84 :日本@名無史さん:04/12/18 00:55:22
恨みを書き連ねているだけだから、
もともと会津には論理など微塵もないわけだが。

85 :日本@名無史さん:04/12/18 00:55:43
辺境の地だ薩摩が日本国とみなされず、相手にされ
なかったおかげで、力を蓄えてしまった。


86 :日本@名無史さん:04/12/18 00:56:59
>>85
調所広郷が借金を踏み倒したからだろ?

87 :日本@名無史さん:04/12/18 00:58:28
>>85
君だか君の同類だかが言ってる「論理破綻しているサツマイモ」というのはどのレスの事だか分かるかい?
知ってるなら具体的に指摘して説明してくれないか?
ずっと待ってるんだが。

88 :日本@名無史さん:04/12/18 00:58:37
砂糖黍の専売制ってどうだったのか?

89 :日本@名無史さん:04/12/18 01:04:26
踏み倒しただけで幕府を打倒できるほど強大化する程の金額だったの?
その借金というのは。



90 :日本@名無史さん:04/12/18 01:27:32
薩摩が借金苦に陥ったのは、まさに関ヶ原以来続けられた幕府による薩摩弱体化政策の結果だよ。
徳川も初期は島津が恐ろしくて御手伝い普請を命じる事さえできずにいた。
御手伝い普請は露骨な諸大名弱体化政策であった為に、さすがの徳川も島津に対してだけは自粛していた。
その代わり島津に対しては、しきりに名門諸家との縁談をとりもったりして島津に結納や新居建設等の出費を強いる小細工を弄していた。
それによって島津には諸大名や公家との血縁関係が構築された事が倒幕の遠因にもなったが、当時は幕府にとって薩摩に公然と出費を強いる手段はそれくらいしかなかった。
島津家も徳川直々に斡旋してくる縁談では断ってばかりという訳にもいかず、次第に借金が増えていった。
9代将軍家重の時、高須松平家から尾張徳川家を継いだ宗勝は、尾張側にだけ築いた堤防工事が対岸側の水害を悪化させた事の対策に薩摩を利用する事を進言した。
この時始めて島津家に御手伝い普請が命じられる事になったが、工事では陰に陽に島津に余計な出費を強いる工作を行い、島津家の謝金は一気に増えた。
藩主島津重年は心労の為、工事の翌年27歳の若さで衰弱死し、僅か11歳の重豪が島津家を継いだ。
父親を27歳で死に至らしめた幕府の重圧を突然背負う事になった幼い重豪は、薩摩の活路を海外に求めるメンタリティを形成したと想像される。
重豪は若くして清国語を学び、西洋に対する研究にも没頭した。高価な舶来品の購入も躊躇わず、借金も増え続けた。
年齢を重ねると自ら諸大名や公家との縁談を推し進め、ついには将軍の正室まで送り込む事に成功した。
重豪の行動すべては借金をひたすら増やし続けたが、いずれの行動も幕府からの重圧をどうにか切り抜けようという衝動によるものであったと考えれば理解できる。
しかしその頃になると重豪に金を貸す商人が居なくなり、自棄になって側近の茶坊主に財政再建の全権を委任した。それが調所広郷だ。
調所は財政再建に成功し、幕末の島津家は軍資金100万両とも300万両とも噂される経済大国に生まれ変わり、倒幕の原動力となっていく。


91 :日本@名無史さん:04/12/18 01:39:22
徳川が島津に滅ぼされたのは、身から出た錆だな。

92 :日本@名無史さん:04/12/18 01:53:01
>>90
まるで宝暦治水で借金が爆発的に増えたみたいな言い方だな。
宝暦治水の費用は40万両だよ。
何処で、500万両を越える借金を作ったんだよ・・・。

それに親藩、譜代、外様を問わず、何処も国力に応じた負担をしているぞ。

財政再建の実態は、借金の踏み倒しに、密貿易、領民からの搾取の強化だろ?

93 :日本@名無史さん:04/12/18 02:11:20
薩摩の年収が15万両そこそこ。
40万両なら、十分に莫大な出費なんだが。

幕府の暴虐非道を隠蔽する歴史歪曲は無駄だ。
治水工事に関して幕府が非道な真似をした事はさまざまな命令文書等の資料からも疑問の余地が無い。

500万両に膨れ上がったのは重豪による。その浪費の原因が幼少時以来の幕府への警戒感である事も簡単に想像できる。
薩摩は私利私欲で借金を踏み倒した訳でも、搾取した訳でもない。
なぜなら、薩摩に私腹を肥やして贅沢していた者は居なかったからだ。
薩摩による借金は、幕府の圧迫によって作らされた。
つまり、領民に対する搾取は幕府の悪政のしわ寄せであり、幕府に非がある。
密貿易は薩摩が生き延びる為の対策であり、幕府を擁護する歴史音痴どもが非難する筋合いなどない。

幕府は、己の非道が巡り巡って自滅したのだ。
因果応報というものだな。

94 :日本@名無史さん:04/12/18 02:17:52
>>93
親藩、譜代、外様を問わず、何処も石高に応じた負担をしているぞ。
薩摩が77万石も米が取れないのに、見栄を張って77万石とか過大申告するから、
薩摩の国力に余る負担を負わされただけだろうが!

借金の原因を浪費と捉えていて、私利私欲で借金を踏み倒した訳ではないだ?
そういうのを矛盾と言うんだよ。

95 :日本@名無史さん:04/12/18 02:19:22
>>94
そんな負担を強いる事自体が暴虐非道なんだがね。

日本人を拉致しておいて経済制裁を非難している某国みたいなキチガイだな、君は。

96 :日本@名無史さん:04/12/18 02:21:24
>>90,93
スレ荒らし連中の知的レベルにあわせてやれよ、可哀想に。
で、どこを縦読みすればいいんだい?

97 :日本@名無史さん:04/12/18 02:21:42
>>94
宝暦治水は、石高に応じた負担じゃないよ。
薩摩を弱体化する為の過剰な弾圧そのもの。
しかも、せっかく作った堤防を夜になると壊して回るような鬼畜の所業にまで手を染めていた。
幕府は、悪逆非道の報いで天の怒りを買って薩摩に攻め滅ぼされたのだ。

98 :日本@名無史さん:04/12/18 02:24:43
>>95
>日本人を拉致しておいて経済制裁を非難している某国

それは、薩摩飛脚のことですか?

99 :日本@名無史さん:04/12/18 02:26:30
>>98
意味が分からん。
薩摩で諜報活動している敵国の間諜は、見つけ次第処刑される。
そんなのはどこでも同じことだ。


100 :日本@名無史さん:04/12/18 02:27:31
「日本人を拉致しておいて経済制裁を非難している某国」
って、まんま薩摩じゃないか・・・。

101 :日本@名無史さん:04/12/18 02:27:56
幕府は、為政者にあるまじき非道な政策で天の徳を失い、政権の座を追われた。
正義はいつの日にか必ず勝つという訳だ。

102 :日本@名無史さん:04/12/18 02:28:38
>>100
ハァ?
もう少しマトモな事を書けよ。

103 :日本@名無史さん:04/12/18 02:31:32
長年にわたって幕府は酷い事をしていたので、木曽三川の治水工事で無数の民衆を救って天の徳を積んだ薩摩に打倒されて滅びた。
堤防を故意に破壊して回るのは、火付け強盗以上に大勢の命を危険にさらすテロ行為だ。

104 :日本@名無史さん:04/12/18 02:33:47
領内に行ったものは行ったきり行方不明。
経済制裁に非難の声を上げる。
領民から搾取し、為政者は浪費し莫大な借金を作る。
領民は食料なんで、芋を食っている。
借金は踏み倒し、密貿易を行う。
戦争の賠償金を幕府に立替させる。

なんか、何処かに似たような国があるな・・・。

105 :日本@名無史さん:04/12/18 02:37:39
>>104
江戸に工作員を送り込み放火する。
苛烈な内部粛清。
二重鎖国を行う。
が抜けてる。

106 :日本@名無史さん:04/12/18 02:40:33
スパイが行方不明になるのは自業自得だろ。
スパイを取り締まったから経済制裁?北朝鮮並みの逆ギレだな。幕府って。
で、幕府から強いられた出費の為に領民から年貢を取り立てる事さえ薩摩の非道だと喧伝する訳だ。
借金は、貸すほうがリスクを負担するものだ。
踏み倒されるのが嫌なら、貸してはならない。
そもそも薩摩は、廃藩置県で消滅するまで返済を続けていたのでそれ以上を期待する方が間違いだ。
薩英戦争では賠償金なんて払ってないし、英国との戦争に怯えた幕府が負担したのは幕府の意思だ。

まったく、薩摩を誹謗中傷する為には歴史歪曲から屁理屈までよくもこれだけ支離滅裂なデマカセばかり繰り返せるものだな。

107 :日本@名無史さん:04/12/18 02:42:19
>>105
幕府も、薩摩の藩邸に放火を繰り返していたぞ。
幕府の放火や工作員は非難せず、薩摩の自衛行動は非難するのかね。
まったく北朝鮮並みの思考だな。

108 :日本@名無史さん:04/12/18 02:44:26
まあ、天が味方したのは宝暦治水で徳を積んだ薩摩であり、悪逆非道な幕府ではなかったというのが事実だ。


109 :日本@名無史さん:04/12/18 02:44:30
お前ら全員、とりあえず永送りな。
「とりあえずビール」と同等。

110 :日本@名無史さん:04/12/18 02:46:55
>>106
1回借金を踏み倒して、証文を焼き捨てた上で、新たに自分に都合のいい証文を書いたんだよ?
しかも、利子無しの250年払いで。(2085年完済予定)
それすら維新のどさくさに紛れて踏み倒したんだが・・・。

111 :日本@名無史さん:04/12/18 02:47:22
堤防を壊していた時点でテロ認定。
言い訳無用。

112 :日本@名無史さん:04/12/18 02:48:57
>>110
実際には一銭も返せないような証文の方が、少しずつでも返済可能な証文よりも良いと思うのかね?
そんな金貸しは居ないよ。


113 :日本@名無史さん:04/12/18 02:49:02
薩摩の連中が無能だから、一晩で堤防がぶっ壊れたんだろ?

114 :日本@名無史さん:04/12/18 02:52:06
>>113
マトモな反論を断念したなら、このリンク先を読んだ後で寝な

http://www.kisogawa-bunko.cbr.mlit.go.jp/6/6-8.htm


115 :日本@名無史さん:04/12/18 02:54:00
>工事では、薩摩藩士の死者87名、うち、自刃した者54名という犠牲者が続出。
洪水による竣工部の被災、幕命による度重なる計画変更、追加工事などの過酷な条件を乗り越え、
宝暦5年5月、工事は完成しました。
その成果は、幕臣からも賞賛を受けるほど、見事な出来栄えでした。

工事を妨害していたテロリストである幕府役人がケチをつける余地が無かったほどの完成度だったようで。

116 :日本@名無史さん:04/12/18 02:55:59
テロリスト集団徳川幕府を殲滅した薩摩マンセー

117 :日本@名無史さん:04/12/18 02:57:17
>>115
>洪水による竣工部の被災、幕命による度重なる計画変更、追加工事
薩摩が無能で仕事の出来が悪かっただけじゃないか。

118 :日本@名無史さん:04/12/18 02:57:47
とりあえず、「永送り」を知らない馬鹿はこのスレに来る資格なし。

ttp://www.google.com/search?q=%E6%B0%B8%E9%80%81%E3%82%8A&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

119 :日本@名無史さん:04/12/18 03:02:10
>>117
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/matome.html
↑こっちも読んでおけカスが。
幕府は、積極的に薩摩の妨害をしていたんだよ。減らず口ばかりほざくな。

>また、石積みをして、その結果を役人に申しでると「これでよい!」と答えたのに代官
が、「こんな積み方ではいけない」と言い0Kを出した役人も同様に「私の指示通り積
んでいない!」と責任を回避。藩士たちは何も言えません。            
 また、逆川(羽島市)の工事完成間近になると密令された者によって破壊されるなど
非情なものでした。ですので予算以上に莫大な費用を費やし、屈辱・忍に絶えられず 
再び「あの噴煙たなびく桜島を眺める」こともなく自害する者、家族・家庭・子を思い
ながら、必要以上の手当もしてもらえぬ為病死する者。風土・言葉・徒労感や責任感・
失望感も理由ではないでしょうか。平田靱負は、自害者を「病死にせよ!」と願い出ま
した。これは、武士社会での割腹は「お家断絶に処する」と定められていたのです。そ
う判断した平田靱負の苦悩が偲ばれるのではないでしょうか。

120 :日本@名無史さん:04/12/18 03:05:59
石橋を作った肥後の石工は永送りになったという噂が有るのは事実だが、実際には都市伝説みたいなもので無事に帰郷していると聞いたぞ。
どっちなんだ。

121 :日本@名無史さん:04/12/18 03:09:49
>>119
>「これでよい!」と答えたのに代官
>が、「こんな積み方ではいけない」と言い0Kを出した役人も同様に「私の指示通り積
>んでいない!」と責任を回避。

上役に確認を取ったらひっくり返るのは、現代でもよくある話じゃん。
幕府のいじめとは言わんだろ?


>密令された者によって破壊される
話に具体性が無いなぁ。
信憑性が無い。
堤防を発見されずに壊すのなんて、物凄く大変だと思うんだけど?
そんなやわに壊れるようなものを作ってたの?

122 :日本@名無史さん:04/12/18 03:10:06
濃尾平野で洪水を故意に誘発するのは数万〜数100万人単位の大量虐殺に等しい。
堤防を故意に壊した時点で、幕府は日本史上最悪のテロ計画に着手したテロ集団。
言い訳無用。

123 :日本@名無史さん:04/12/18 03:11:21
>>121
疑問があるなら、自分で調べてみろよ。
そんな事に疑問を抱くような研究者が居ない事を自分で調べて確認してこい。


124 :日本@名無史さん:04/12/18 03:17:36
有名な逸話だが、夜な夜な堤防が破壊されるので薩摩武士たちは自発的に夜回りの警戒を行なっていた。
そこでとうとう犯行現場を取り押さえてみれば、昼間一緒に働く顔見知りの幕府役人と人足たちだった。
あまりの裏切りに悲憤慷慨した薩摩武士の一人がその場で切腹し、堤防を破壊する事だけは止めてくれと頼みながら死んでいった例がある。

それで犯行が幕府の指令によるものである事が発覚した。

125 :日本@名無史さん:04/12/18 03:20:05
>>124
引用元は?

126 :日本@名無史さん:04/12/18 03:22:01
>>125
今手元にはないが、宝暦治水について一通り記述してある書物なら必ず書いてある話だよ。
自分で調べてごらん。

127 :日本@名無史さん:04/12/18 03:24:07
>>125
大垣市役所あたりで聞いてみるといいよ。
その話は事実ですか?ってね。

128 : :04/12/18 03:24:38
何言っても負けた時点で終わってる

129 :日本@名無史さん:04/12/18 03:27:02
>>128
今は幕府厨に徳川幕府の鬼畜外道ぶりを教えてるところだから君は黙ってて。

130 : :04/12/18 03:32:18
>>129
別にあんたに言ったわけじゃないくて>>1に対してなんだけど

131 :日本@名無史さん:04/12/18 03:33:31
>>124
薩摩のお花畑連中が上役になるからそんな事になる。
お花畑な人はどんな土地・集団にも存在する。
薩摩にもお花畑人間が存在したことを示す史料以外の何物でなく、それ以上の評価は無意味。

現行犯を見つけた後、薩摩がなすべきことは有無を言わせない斬殺である。
幕府役人も諸共に切り捨てるべきだった。
お花畑の薩摩藩士は愚直にも憐憫を請う愚かな行為をしたわけだが、
ここでちゃんと斬殺しておけば、殺人事件捜査の為として事情を知らないであろう捕り物担当の奉行が介入してきて
普請は一時中断。捜査が実行されるだろう。
疲れきってた薩摩藩士はしっかり休憩できて、(゚∀゚)ウマ━━。
事実が露見するかもしれないし、逆に幕府側に歪曲されるかもしれない。
身元不明の辻斬りに幕府役人が斬られてしまったとなれば、幕府役人は士道不覚悟で、薩摩藩士(゚∀゚)ウマ━━。

事実を歪曲された場合は、「我ら一切関知せず」として迷宮入りさせることも可能。
それをやらないお花畑の薩摩藩士がアフォだっただけ。
西郷や大久保のようにドスのきいた人物がいれば、ああはならなかった。

132 :日本@名無史さん:04/12/18 03:34:56
>>130
勿論分かってるけど、今は約一名の洗脳を解除しかかっているところだから。


133 :日本@名無史さん:04/12/18 03:36:31
>>131
薩摩武士が幕府役人を斬り殺したら、それを口実に改易になるよ。
お花畑なのは君の頭だな。

134 :日本@名無史さん:04/12/18 03:38:59
治水工事に当たって事あるごとに薩摩の妨害をして回るというのは、幕府上層部からの命令なんだけどな。
事情を知らない捕り物担当の奉行?
居ないよそんなの。

135 :日本@名無史さん:04/12/18 03:40:09
>>131
全くだ。
普請に必要という名目で警備用の鉄砲を持ち込まない薩摩藩士がアフォ。
新工法に必要だと大法螺をふいて、火薬・大砲を持ち込むこともできたはずだ。

136 :日本@名無史さん:04/12/18 03:42:18
>>135
薩摩武士の武装は、脇差一本と制限されていた。
太刀の携帯すら禁止されているのに、警備用の鉄砲なんか許可される訳ないだろ。
いつまでも変な電波ばかり飛ばしてんじゃないよ。

137 :日本@名無史さん:04/12/18 03:42:27
>>126
その書物がどんなものかわからないと信憑性が無いな。
まさか小説じゃないよな?

138 :日本@名無史さん:04/12/18 03:44:46
>>133
ならないよ。
権力とか親の肩書きとか関係ないの。
その場に居合わせた人数で決まるの。

幕府方が工作秘密裏に行っていたのならきっと少人数でしょ。
全員抹殺可能。それをやらない薩摩藩士の上役は池沼。

139 :日本@名無史さん:04/12/18 03:47:16
>>137
読んだのはかなり昔だが、木曽川流域のどこかの自治体が発行した郷土研究の資料だよ。
具体的にどこだかは忘れたが、大垣市あたりは鹿児島市と姉妹都市だったような気がするから、宝暦治水についての資料を用意している筈だ。
ちゃんと調べてから出直して来い。
基礎知識も皆無な教えてクン相手に最初のところからレクチャーしてる程酔狂じゃない。


140 :日本@名無史さん:04/12/18 03:49:42
脇差一本って・・・w
夜中も佩刀を所持できないの・・・w?
自分で勝手にルールを適用してしてしまうお花畑の上役の思考パターンに迎合するアフォがいるなw

141 :日本@名無史さん:04/12/18 03:51:28
>>131が正論ってことでFAかな?

142 :日本@名無史さん:04/12/18 03:52:01
>>139
おいおい、きちんとした裏づけがなければ与太話って言うんだよ。
その手の話は全国各地に腐るほどある。

143 :日本@名無史さん:04/12/18 03:53:33
>>138
災害復旧作業現場である夜中の木曽川流域で、幕府役人を斬り殺せるような手錬れが薩摩武士以外に居る訳ないだろ。
寝言ばかり言ってるんじゃねーよ。
幕府役人が死ねば、まず最初に薩摩武士が疑われるんだよ。
人足まで全員抹殺してみろ。
どうやって死体を処分するんだ?
居なくなった事に気づいた身内や知人も大勢騒ぎ出してアリバイ調査が始まるぞ。
そんな状況で夜回りを行なっている事が周囲に知れ渡っている薩摩武士が、白を切りとおせると思ってるのか?
お前は本当に洞察力が無い奴だな。


144 :日本@名無史さん:04/12/18 03:55:16
>>142
だから、地元の自治体が発行してる資料でも調べろと言ってるだろ。
何から何まで教えてクンなんぞに付き合う奴は居ないぞ。


145 :日本@名無史さん:04/12/18 03:56:46
>>140
幕府からの命令だからな。
違反したらそれでまた薩摩が締め上げられる口実として利用される。
後先考える事もできないお花畑なのはお前だよ。


146 :日本@名無史さん:04/12/18 03:59:30
>>143
凄まじい仮定の連続だな。
薩摩藩士への捜査権の問題でさらにひと悶着起きるだろ。
ウンザリした幕府側が捜査を断念してうやむやってのが現実的な落とし所だな。

147 :日本@名無史さん:04/12/18 03:59:43
>>144
その自治体の資料とやらの元になった話が、事実としてあったのかどうか裏づけが取れているのか聞いているんだよ?
事実として断ずるなら、それを裏付けるだけのものを責任を持って示せ。
全国には、地元の伝承として、死んだはずの人間が何かを成していたり、逆に生きているはずの人間が死んだことにされている事などが山のようにある。

148 :日本@名無史さん:04/12/18 04:05:11
>>144
>>124で、「有名な逸話」
>>126で、「宝暦治水について一通り記述してある書物なら必ず書いてある」
と言っているな。

それなら、その話の事実性を簡単に証明できそうなもんだけどな。
できないの?

149 :日本@名無史さん:04/12/18 04:07:07
>>146
現実味の無い仮定を繰り返してるのはお前の方なのだが。
薩摩藩士は幕府役人の御手伝いという立場で、捜査権は幕府役人にある。
幕府役人は、薩摩武士を取り締まる為に派遣されてるんだからな。
ウンザリして捜査を断念?アホな事ばかりほざくなよ。
そんな風に憶測しか言えないのは、お前が余りにも宝暦治水について無知だからだぞ。

>>147
切腹して死んでる者が居るのに、事実としての裏づけが無い訳無いだろ。
破壊工作を警戒して夜回りに出た薩摩武士が、犯人への説得でなければ何故犯行現場で切腹するんだ?
記録自体を疑うのであれば、自分で疑うべき理由を探して説明しろよ。

150 :日本@名無史さん:04/12/18 04:08:41
堤防破壊犯を殺った場合、捜査が難航するだろうなぁ。
幕府と尾張藩(?)と薩摩藩の3者以上が入り乱れた感じ。
誰が主導権握るのかな?そもそも、狙ったとおり主導権を握れるのかな?

151 :日本@名無史さん:04/12/18 04:10:22
>>148
検索しても引っかかるサイトが多すぎたら、孫引き等を除外して適切な引用を探すのも一苦労なんだよ。
ちょっと待ってろよ。

152 :日本@名無史さん:04/12/18 04:12:27
現場によっては、高須藩も絡んでくる。
治水は幕府の事業だから、堤防絡みの事件は幕府が担当するだろうな。
薩摩は主導権を握れない。あくまで幕府の下働き。

153 :日本@名無史さん:04/12/18 04:12:31
すげーな。何百年も前のことを未だに恨みにもっているとは。さすがチョン=薩摩だなw

154 :日本@名無史さん:04/12/18 04:13:40
>>149
その場所での切腹と言う事例が本当にあったとしても、何故切腹の理由がそうなるんだ?
大体、50数人も腹を切ってるんだろ?

>記録自体を疑うのであれば、自分で疑うべき理由
その記録を事実としてここに出してきたのはあんただろ?
それを事実とするだけの理由を示してくれよ。

155 :日本@名無史さん:04/12/18 04:15:46
>>151
ご苦労様です。
別に今引かなくてもいいよ。
数日はちょくちょく目を通すようにするから。

>>152
高須藩と言えば、会津藩主松平容保の実家ですね。

156 :日本@名無史さん:04/12/18 04:16:14
>>149
>幕府役人は、薩摩武士を取り締まる為

なら、なおさら良い。取り締まっている張本人を消すのが確実だ。
奉行に証言する人間がいなくなるわけだからな。
てっきりただの普請奉行だと思ってたよ。
好都合じゃん。頭固いな、お前。

157 :日本@名無史さん:04/12/18 04:17:59
>>154
俺が読んだのは書物で、タイトル等も覚えてないくらい昔の話だからな。
今更こんな事でソースを要求する程無知な相手に絡まれるとは予想してなかったから、今から探すには時間がかかる。
だからちょっと待ってろ。



158 :日本@名無史さん:04/12/18 04:18:51
遵法精神の旺盛な融通の利かない薩摩藩士が、無駄に悲劇をもたらしただけだろ。

159 :日本@名無史さん:04/12/18 04:19:53
>>156
お前、もしかして取り締まり担当の役人が一人二人だとでも勘違いしてるのか?
木曽三川流域全域で工事中なんだぞ。


160 :日本@名無史さん:04/12/18 04:21:21
>>158
無駄じゃないよ。
何の非も無い薩摩武士を死に至らしめる幕府の悪逆非道を後世に伝える役に立った。

161 :日本@名無史さん:04/12/18 04:21:30
>>158
遵法精神が旺盛な奴が、
借金踏み倒すか?
密貿易するか?
江戸の町に火を放つか?

162 :日本@名無史さん:04/12/18 04:24:37
>>153
薩摩が幕府を裏切ったとか言ってるチョソにも言ってやれよw

163 :日本@名無史さん:04/12/18 04:25:38
言い訳なんていくらでもあるのにw

「幕府役人が人足が堤防破壊しているのを発見しますた。
 咎めた幕府役人が人足に殺されたのを見つけた、
 我々サッツマンが人足に正義の鉄槌をくだしますた。」

ぐらい言うよ。普通はそうだろ?
言わないヤシは池沼。

164 :日本@名無史さん:04/12/18 04:25:59
>>161
倒幕という大義を遂行するためだ。
武士にとって重要なのは大義であって、法の為に大義を妨げるのは本末転倒というものだ。

165 :日本@名無史さん:04/12/18 04:26:12
>>158
遵法精神の旺盛なのに田中新兵衛みたいな人斬りが何でいるの?
暗殺なんて薩摩の十八番じゃん!

166 :日本@名無史さん:04/12/18 04:26:22
時代劇をみればわかるとおり、江戸幕府、江戸時代というのは我々日本人に欠くことのできない血肉になっている。
それを敵視したり、否定したりする薩摩人はやはり日本人とギャップがあるといわざるをえない。

167 :日本@名無史さん:04/12/18 04:27:50
>>163
幕府は「そういう口実を捏造して幕府役人を暗殺した」と言いがかりをつけて島津を改易するだけ。
それに気づかない香具師が池沼

168 :日本@名無史さん:04/12/18 04:28:24
>>161
おいおい、>>131でも触れてるだろ?
お花畑は全員じゃない。多くの場合、こういう手合いは優等生クンだ。

アフォな優等生は必要ないと悟った薩摩藩が、
人材抜擢の方法を変更したんだろうよ。

その成果が明治維新。
薩摩マンセーwwwww

169 :日本@名無史さん:04/12/18 04:29:08
>>166
薩摩が大義を貫いて悪逆非道な幕府と戦い続けていたのが、江戸時代という日本人の血肉なのだが。

170 :日本@名無史さん:04/12/18 04:30:38
ほう、薩摩が幕府の使いっ走りであり、弱者であるという歴史の一ページがあるのか。
非道な幕府役人を斬ることもできず、自ら切腹。哀れな下っ端。惨めすぎるw

171 :日本@名無史さん:04/12/18 04:30:58
>>168
薩摩は昔から陰険。
仲間も平気で裏切り、斬り殺す。
家老の伊集院一族も暗殺してるしな。

172 :日本@名無史さん:04/12/18 04:32:57
>>170
そう
薩摩は幕府の非道な政策でじわじわと弱体化を強いられ、滅亡寸前までおいこまれていた。
だからこそ幕末の逆転勝利がドラマティックに際立つのだ。

173 :日本@名無史さん:04/12/18 04:33:49
>>169
それは薩摩人の血肉なんじゃないのか?
おれは幕府に親近感を持つし、幕府が悪逆非道だなんて思わん。
薩摩なんかはっきりいってどうでもいいし。ルーブルにいる場違いなおけらオヤジでできればいないほうがいいみたいな。

174 :日本@名無史さん:04/12/18 04:34:48
>>171
仲間を裏切る?
敵を攻め滅ぼしているだけですが。


175 :日本@名無史さん:04/12/18 04:37:36
まだやってやがる・・・
会津の粘着も凄いが、相手にする薩摩も只者ではないな。

176 :日本@名無史さん:04/12/18 04:37:55
要するに、遵法精神旺盛でマゾっ気がある人物を抜擢したせいで薩摩藩は悲惨な目に遭った。

177 :日本@名無史さん:04/12/18 04:38:19
>>173
幕府が悪逆非道であるのは事実であり、君が知覚しているのかどうかとは無関係だ。
君の基準で悪逆非道でないというのであれば、君にとって水害復旧現場で堤防を破壊して回る行為は善行の一環なのだろう。

178 :日本@名無史さん:04/12/18 04:39:19
>>177
>水害復旧現場で堤防を破壊して回る行為
で、それは事実なのか?

179 :日本@名無史さん:04/12/18 04:40:03
>>176
幕府の法というのが、どれほど非道なものであったのかが分かるだろ。
幕府というのは、チャンスが有り次第潰さなくてはならない存在だったのだよ。


180 :日本@名無史さん:04/12/18 04:41:51
>>178
それを疑うような研究者はどこにも居ないな。

181 :日本@名無史さん:04/12/18 04:42:49
>>179
薩摩が犬を食うから生類憐みの令が出来たんだろ?
かわいそうな犬達・・・

182 :日本@名無史さん:04/12/18 04:44:08
>>176
だな。
誠実で学がある人物だから外に出して恥ずかしくない、とは言い切れない。
まんまと騙されるような誠実な人物を対外交渉に使った薩摩の責任は重い。
薩摩藩は尾張藩に謝罪すべきである。

183 :日本@名無史さん:04/12/18 04:45:06
>>181
生類憐れみの令が発せられた事情についても無知だったのかね。
幕府を擁護する為に屁理屈捏ねる事ばかり専念してるから、小学生でも知ってる事を忘れるんだよ。

184 :日本@名無史さん:04/12/18 04:46:13
おいイモども。
おまえらの論理でいけば強者が弱者を搾取するのは当然なんじゃないのか?「宇宙の真理」wじゃないのか?
んで自分が搾取されるときに限っては相手が悪逆非道なんだ。完全なダブルスタンダードだな。
恥知らずもいいところだ。


185 :日本@名無史さん:04/12/18 04:47:54
新年のフジのドラマ楽しみだな。
クサナギ・ツヨシ主演で「犬と呼ばれた男」だったな、確か。

186 :日本@名無史さん:04/12/18 04:48:41
>>177
薩摩ごときの訳たたずのクズが堤防工事につかっていただいただけでも幕府様に土下座して感謝すべきだろう。
それを逆恨みして悪逆非道などとほざくとは笑止千万。

187 :日本@名無史さん:04/12/18 04:48:53
>>182
そもそも尾張が変に頑丈な堤防を尾張側にだけ作るから、対岸でこんな苦労を強いられた。
謝罪すべきなのは尾張の方だが、幕末の尾張藩は薩摩に跪いて恭順したので寛大な薩摩としてはとくに不問に伏してやったのだろう。

188 :日本@名無史さん:04/12/18 04:50:28
>>184
搾取するなとは言ってないよ。
だが、堤防を故意に破壊するのは鬼畜外道だろ。
それを正当化するなら、幕末に薩摩が何をしていようが不平を言うな、弱者ども。


189 :日本@名無史さん:04/12/18 04:51:35
>>186
堤防は完璧なできばえだったよ。
幕府みずからの妨害にも関わらずな。


190 :日本@名無史さん:04/12/18 04:54:11
>>189
何度もやり直しさせられたら、嫌でも上手くなる罠w

191 :日本@名無史さん:04/12/18 04:56:31
>>190
幕府役人を出し抜く方法を体得する良い練習になったよ。

192 :日本@名無史さん:04/12/18 04:56:41
そうか寛大な幕府様が何度もやりなおしをさせてバカな薩摩に堤防の作り方を教えて下さったのだね。
こりゃ未来永劫感謝しなければな。

193 :日本@名無史さん:04/12/18 04:58:14
>>192
何度完璧に作ってもやり直しを命じる陰険な支配者をどのように大人しくさせるのかを自ら体得しただけだよ。


194 :日本@名無史さん:04/12/18 05:01:59
薩摩は、築堤技術を伝えてくれた幕府に感謝すべきである。

195 :日本@名無史さん:04/12/18 05:06:17
そんな知識は始めから要らんよ。
薩摩に木曽川みたいな大河は無いからな。

196 :日本@名無史さん:04/12/18 05:07:57
>>195
真面目に指摘するなよ。
ぶっちゃけ、お前は面白くない。

197 :日本@名無史さん:04/12/18 05:09:03
いや、薩摩は幕府に大きな恩返しをしている。
攻め滅ぼして、それ以後は悪事に手を染める事が無い境遇にしてやっただろ。

198 :日本@名無史さん:04/12/18 05:09:55
>>196
もしかして、お前は自分が面白い事を書いてるつもりだったのか?


199 :日本@名無史さん:04/12/18 05:12:40
薩摩に治水工事をさせる事を企んだ尾張藩主徳川宗勝の生家は高須藩だ。
高須藩出身の松平容保が薩摩に攻め滅ぼされたのは、悪事の報いだな。
因果応報というのは恐ろしい。

200 :日本@名無史さん:04/12/18 05:23:51
関ヶ原以来繰り広げられていた島津と徳川の抗争もとりあえずは廃藩置県でゲームセットだ。
今更騒いでも史実は覆らない。
陰険で非道な政策に手を染めるばかりで自らの研鑽を怠った弱者が攻め滅ぼされた。それだけだ。
努力を怠らなければ、薩摩のように燦然たる逆転勝利の歴史を歩む事もできる。
諸君も幕府のような失敗例を他山の石とし、薩摩のように正しい努力を怠らぬようにすればよい。

201 :日本@名無史さん:04/12/18 05:35:55
堤防堤防うるせぇな
奴隷扱いの薩摩農民、奄美農民(黒糖地獄)、琉球搾取に比べたら
可愛いい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がもん


202 :日本文学の革命:04/12/18 06:02:56
横レスですみません

私は「日本文学の革命」という文学運動を行なっている関場というものです

これは「インターネットから日本文学を変革しよう」という文学運動です

一人でも多くのネット・ユーザーの皆様に知ってもらいたくて書き込ませてもらいました

2ちゃんねるの文学板でもスレッドを立ち上げているので
是非一度ご覧になってください

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103114788/l50

薩摩はどうか知りませんが
西郷隆盛は偉いですよ
彼が明治維新を実現させたと言ってもいい
坂本竜馬も実は西郷の「パシリ」だったのです

203 :日本@名無史さん:04/12/18 06:55:01
うるせぇのは、幕府幕府と寝言をほざいてる奴だよ。
19世紀半ばで滅亡した弱者どもに今更何を期待してるんだ?

204 :日本@名無史さん:04/12/18 07:21:44
19世紀半ばで滅亡した弱者というのは逆賊西郷や天誅によって切り刻まれた大久保のことか?

205 :日本@名無史さん:04/12/18 07:28:06
そうだな。
私利私欲を捨てて信念に生きた彼等は、うかつな所で死ぬ事を許されていない存在だった。
死んではならない時に死んだ彼等は、弱者に他ならない。
近藤?土方?ああ、その辺の雑魚はいつ死んでもらっても差し支えないよ。うん。

206 :日本@名無史さん:04/12/18 09:09:22
関ヶ原以来繰り広げられていた島津と徳川の抗争もとりあえずは西南戦役でゲームセットだ。
今更騒いでも史実は覆らない。
陰険で非道な政策に手を染めるばかりで自らの研鑽を怠った弱者が攻め滅ぼされた。それだけだ。
努力を怠らなければ、幕府のように燦然たる逆転勝利の歴史を歩む事もできる。
諸君もサツマのような失敗例を他山の石とし、幕府のように正しい努力を怠らぬようにすればよい。




207 :日本@名無史さん:04/12/18 09:14:22
大久保の死に様が泣けてくるのはおれだけだろうか。
「大久保体制」と呼ばれるまでの独裁体制を築きながら、最期まで東京を馬車で駆け続けた。そうしなければ、未熟な日本を運営できなかった。
しかし、彼の独裁は単なる憎悪の対象となり、あっけなくテロに倒れる。死ぬ直前に何を思ったんだろう、大久保は・・

208 :日本@名無史さん:04/12/18 09:28:10
西南戦争では島津家は何もしてないんだが。
島津の元家来同士が喧嘩しただけ。

209 :日本@名無史さん:04/12/18 09:34:13
>208
悔し紛れで急造した改変コピペなんかそっとしといてやれよ…藁

210 :日本@名無史さん:04/12/18 10:07:29
>>207
是非に及ばず、だろ?

211 :日本@名無史さん:04/12/18 10:17:34
薩摩が八月一八日の政変・禁門の変・第一次長州征伐・これらで佐幕側と行動を共にしたのは勤王の思想からです
すべて朝廷の命により行動したまで
徳川の命で動いた訳ではありませんから
薩摩は裏切りなどしてません

212 :日本@名無史さん:04/12/18 10:32:34
裏切りもへったくれもない。
始めから敵だし

213 :日本@名無史さん:04/12/18 11:19:05
まぁ理由はあとからなんぼでも付けられる罠

214 :日本@名無史さん:04/12/18 11:28:03
あとからだって・・・


215 :日本@名無史さん:04/12/18 11:34:28
敵である理由なら始めからあるよ。元凶の方が忘れて足元を掬われたが、自業自得というものだな。
戦いの最中に誰と戦ってるのかという事を忘れてしまったらマズイだろ。

216 :日本@名無史さん:04/12/18 11:37:17
幕府だって薩摩が佐幕だなんて思ってないだろ

217 :日本@名無史さん:04/12/18 11:41:45
薩摩と幕府は、関ヶ原以来一貫してお互いに相手の息の根を止める機会を狙い続けていた冷戦関係だ。
負けた後になってから裏切りだの何だのとへ理屈をつけるのは見苦しい負け犬根性というものだな

218 :日本@名無史さん:04/12/18 12:49:05
>>217
>へ理屈をつけるのは見苦しい負け犬根性というものだな

西南戦争を薩摩の内ゲバなんていうのもそうですね。

219 :日本@名無史さん:04/12/18 12:52:04
まぁ評価・批評もあとからなんぼでも付けられる罠

220 :日本@名無史さん:04/12/18 13:08:00
西南戦争で戦死した政府軍将兵を出身地別で見ると、薩摩人が最多に上る。
政府側の指導者が大久保であった事とあわせても、
薩摩同士の内紛というのが本質と言わざるを得ないな。
そんな事も知らなかったのかね

221 :日本@名無史さん:04/12/18 13:32:54
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100210328/l50
お国自慢板にもここの流れが・・・

222 :日本@名無史さん:04/12/18 13:34:39
日本史板では歴史歪曲が難しいだろうからな。

223 :日本@名無史さん:04/12/18 13:43:38
長州ヲタだが薩摩むかつく

224 :日本@名無史さん:04/12/18 13:48:20
長州ヲタだが正直薩摩より、脚本家のほうがむかつく。

デンパ的内容、デブサイクのキモオタのくせにあの美人の嫁さん…

225 :日本@名無史さん:04/12/18 13:49:13
結局24時間、会津は火病りっぱなしだったのか?

226 :日本@名無史さん:04/12/18 13:54:07
いちいち長州ヲタと名乗りをあげている場合、
長州叩きをしたい会津ヲタが煽っている事が多いw

227 :日本@名無史さん:04/12/18 13:55:23
薩長も薩長だ。何で会津人を一匹残らずすり潰しておくべきだった。
中途半端な処遇が会津を朝鮮化してしまった。

228 :日本@名無史さん:04/12/18 13:57:01
手口がチョンと寸分同じというのは感心しないな。

229 :日本@名無史さん:04/12/18 13:58:14
ああ、会津人の悲劇
こんな場所で馬鹿を晒すとは。

明日に向かって前進する薩長と比べ、
一日中罵倒を続けて消えた会津人の哀れさだけが際立つ。
団塊の世代と共に、佐幕作家も佐幕読者も社会から消えていくんだね。

230 :日本@名無史さん:04/12/18 13:59:53
お国自慢板で福島スレ荒らすのやめてください
鹿児島ボロクソになると、必ず福島スレで、僻地とか内容の無い
糞レスが連荘であります。
内容で勝てないからって、便所の落書きしかできないなんて同情します
鹿児島より生活レベルがはるかに高くてすいません
ひがまないで下さい。鹿児島の方もいつの日か遠い将来、超底辺から抜け出して
まともな県になる日がくる事想像してみます。きついけど

231 :日本@名無史さん:04/12/18 14:01:50
おやおや…
本当に会津厨だったw

232 :日本@名無史さん:04/12/18 14:03:00
>>230
顔を真っ赤にして便所の落書を始める会津ヲタw


233 :日本@名無史さん:04/12/18 14:06:18
高須松平家の末裔にかけられた薩摩義士と水死者たちの祟りを恨むんだな。

234 :224:04/12/18 14:07:59
お前ら、脚本家の三谷に怒りはないのかよ?

235 :230:04/12/18 14:10:10
公的データーという、いや正直な鹿児島県民達の告発には勝てない
のがつらいですなぁ
同情しますよ。酒でも飲んで女に悪態ついて憂さでも晴らして下さい。
桜島爆発したらドラえもん募金には10円位は寄付しますよ
武士の情けです。ドラえもん募金もなかったりしてw


236 :日本@名無史さん:04/12/18 14:10:21
ていうか、三谷が手がける時点で充分予想できた展開だろ?
それを言うなら、三谷に脚本を依頼したNHKの了見をウンヌンするべき。

237 :日本@名無史さん:04/12/18 14:12:48
糞会津!ひえもん取るぞ

238 :日本@名無史さん:04/12/18 14:13:46
都会で陰が薄い芋国の人と話ししたかったらここが一番だな
釣れる釣れる釣れる

239 :日本@名無史さん:04/12/18 14:13:54
>>224
奥さん、めちゃめちゃ綺麗だよな。

どうやってだましたのかなあ?
男は金さえあれば、結局のところ、ルックスなんてどうでもいいんだな。

240 :日本@名無史さん:04/12/18 14:16:48
最後は三谷の悪口で最後っ屁か
敗戦決定

241 :日本@名無史さん:04/12/18 14:18:06
結論的には、会津は存在自体が大罪ということで間違いはないだろう。

242 :日本@名無史さん:04/12/18 14:23:18
何度か言ってるが、俺は薩摩には縁もゆかりも無いぞ。
もしかして薩摩人なんて誰も来てなかったのかもな

243 :日本@名無史さん:04/12/18 14:27:08
くせぇ〜くせぇ〜さすがおとぼけの芋国

244 :日本@名無史さん:04/12/18 14:28:41
薩摩藩は会津藩に謝罪しる! 戊辰戦争の損害を賠償しる!

245 :日本@名無史さん:04/12/18 14:32:10
だな

246 :日本@名無史さん:04/12/18 14:32:41
ま、いつまでも芋とやらの幻影に悩まされ続けてろよ
ちなみに俺は今、某スレで長州厨から会津厨認定を受けている最中だ。
揃いも揃ってアホかおまいら?

247 :日本@名無史さん:04/12/18 14:33:28
会津は今日も雪ですか?

248 :日本@名無史さん:04/12/18 14:34:30
薩摩は今日もひもじいですか?

249 :日本@名無史さん:04/12/18 14:37:36
会津ほどじゃないから大丈夫。

250 :日本@名無史さん:04/12/18 14:45:43
会津に生まれなかった幸運を神に感謝したい。

251 :日本@名無史さん:04/12/18 14:49:29
250は神様が拒否しました


252 :日本@名無史さん:04/12/18 14:49:54
おまいら、いつまでやってんだよ!!
薩摩vs会津では恨みつらみで決着はつかん。
でだ
土佐が一番悪いことにしときゃ丸く収まると思うのだが、どーよ?

253 :日本@名無史さん:04/12/18 14:50:16
会津人は、会津煮にキムチをたっぷり入れて温まるのさ。

会津煮・・・筑前煮の会津若松での呼び方。当地で発明されたと主張。
JALの機内食事には最初筑前煮があったが、会津市民が抗議運動をして
会津煮と書き直させた。火病の象徴。

254 :日本@名無史さん:04/12/18 14:51:36
会津に生まれて、親から恨み辛みを聞かされて、
早乙女やら星を読んで怨恨アンドロイドになるなんて嫌だよw

255 :日本@名無史さん:04/12/18 14:53:53
958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/12/17 16:44:29 ID:rIQSiYqJ
日韓首脳会談、韓流大スターで九州各地から8千人以上のファン動員…
衰退、滅亡の過渡にある「熊本」なんかには逆立ちしても真似できない
だろうな。(w

他にもお国自慢板で4様有難がるかごんま住人達



256 :日本@名無史さん:04/12/18 14:57:43
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1066633792

かごんまの男分析スレ

257 :日本@名無史さん:04/12/18 15:16:11
まあ 薩摩も長州も土佐も会津も三谷のでたらめ脚本ごときで争ったらいかんぜよ。
近藤が竜馬を助ける脚本を真に受けるなよ。

258 :日本@名無史さん:04/12/18 15:19:54
>>23
>それ以前に、征韓論自体が世間で誤解されて認識されているように思えるが・・・。

賛成。
これを理解するとしないとでは、
その後の日米戦争の解釈までも違ってくる。
マッカーサーは朝鮮戦争がはじまって、やっと気付いた。

半島国家というのは三方を海で囲まれ、
船で瞬時に大勢の兵を移動でき、陸と繋がってもいるので、
物資や人の補充が可能。工作も楽だ。
半島をガッチリ軍事支配できれば、その周辺に圧力がかけられる。
ローマ帝国、ギリシア半島、トロイやコンスタンチノープル、
クリミア半島、イベリア半島、どの歴史にあっても、
軍事、宗教、民族の紛争の舞台になってきた。

西郷さんや勝海舟は、幕末の段階から気付いてたんだね。

259 :日本@名無史さん:04/12/18 15:42:07

だから自慰史観信者はコヴァ板逝けよ

260 :日本@名無史さん:04/12/18 15:42:57
でも薩摩ムカツクコトに変わりなし

261 :日本@名無史さん:04/12/18 16:23:34
>260
しかし鹿児島県人からすれば わけもわからずむかつくとか言って
貶し つっかかてくるお前と三谷の方にむかつくだろうな。

262 :日本@名無史さん:04/12/18 16:43:32
>>261 まあまあ
劣等感のある人種の妬みなんだからしゃーないよw

263 :日本@名無史さん:04/12/18 18:02:17
芋 焼 酎 → 臭い

えのころ鍋 → 人間の食い物じゃない

かるかん  → 猫まっしぐら


  結論:馬鹿児島県民=動物

264 :日本@名無史さん:04/12/18 18:04:39
会津に生まれてしまった運命を呪え、恨め、叫べ。
会津人にかけてやれる言葉はこれだけだ。

265 :日本@名無史さん:04/12/18 18:09:19
ハァ〜会津磐梯山はよぉ〜♪

266 :日本@名無史さん:04/12/18 18:10:37
>>263
かるかん ワロタ

267 :日本@名無史さん:04/12/18 18:13:01

会津ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1412/

268 :日本@名無史さん:04/12/18 18:15:18

薩摩藩氏ね(会津ちゃんねる)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1412/1103003977/l100

269 :日本@名無史さん:04/12/18 20:17:08
「ひえもんとり(食人風習)」があるのは

       中国とダサツマだけです


270 :日本@名無史さん:04/12/18 20:25:22
今度は大分人のトキハ厨出現。

271 :日本@名無史さん:04/12/18 20:25:42


         / ̄ ̄ ̄ ̄\
       /     ー  ー、   かわいいワンちゃんを食べる野蛮な人種が
       |Y  Y        \
    .∧ ∧|   |        ▼ |  同じ地球にいるなんて
    (゚ー゚*)  ̄\_   、_人_|
  ⊂⊂_ノ\___)____ノ       信じられないよね?


272 :日本@名無史さん:04/12/18 20:32:13
【薩摩】
特産物:大根、芋、イモ侍
土地質:シラス台地
薩摩人の好きな言葉:弱肉強食、大義のためには手段を選ばず、火付盗賊、
徳政令
主要通貨:西郷札

273 :日本@名無史さん:04/12/19 01:16:43
        シャッキンカエセ       ステ    ガマリ         テキチュウトッパダ
    ---=====( `Д´)     ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
   ----=====〔∪ ̄〕      |盛淳 ̄|─|豊久 ̄|─|旅庵 ̄|─□( ヽ┐U
 -----======◎―◎  〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

274 :日本@名無史さん:04/12/19 10:14:37
サツマage

275 :日本@名無史さん:04/12/19 12:37:53
>>230
地域自慢板の福島スレッドを確認してみたが、荒らしてるのは近県人じゃないか?
鹿児島人は須賀川なんて知らないだろう。

276 :日本@名無史さん:04/12/19 15:57:49
                     薩長氏ね!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

              ↑会津塵

277 :日本@名無史さん:04/12/19 16:00:29
ワラタ

278 :日本@名無史さん:04/12/19 16:12:41
何なんだこのスレはW

279 :日本@名無史さん:04/12/19 19:32:12
65 名前:会津人[] 投稿日:02/11/23(土) 05:14
貴様らここでしか自己主張できない馬鹿な社会的弱者どもに会津をどーこー言う資格があると思ってんのか?
カン違いも甚だしい!少なくともPCに電力消費しつづけるだけのヒマジンどもより日本に貢献してるわ。
馬鹿の一つ覚えに本から抜き出してきた固有名詞ばっか並べて他人の言葉でしゃべってるだけだし。
学歴コンプレックスの延長にいるよーなお前らは北朝鮮と戦争したときに志願してさっさと氏ね。
余計な人口と遺伝子は地球にもういらない


280 :日本@名無史さん:04/12/19 19:44:27
ま、こんなスレで何を吠えても薩摩には勝てんよ。

281 :日本@名無史さん:04/12/19 20:28:17
そうだな、卑怯・腹黒・潔の悪さに関しては薩摩人には未来永劫勝てないよw

282 :日本@名無史さん:04/12/19 22:05:34
潔の悪さ?
ゆとり教育の犠牲者か?
一つ教えてやるが、そんな日本語は無いぞ。
大方「いさぎのわるさ」とでも書きたかったんだろうが、それを言うなら往生際の悪さとでも書くべきだな。
お前のように無知無学な人間には、こんなスレでいつまでも遠吠えを繰り返しているような暇など無い筈だ。
薩摩に対する遠吠えばかりに時間を浪費して、先祖ともども人生の負け犬となりたいのかね?

283 :日本@名無史さん:04/12/19 22:13:08
>>282
ニートですが、なにか?

284 :日本@名無史さん:04/12/19 22:21:40
馬鹿児島県て沖縄についでニートだ多いんだって?(プゲラ!

285 :日本@名無史さん:04/12/19 22:23:23
南の方は働かなくても魚釣りだけで食ってけるからな。

286 :日本@名無史さん:04/12/19 22:36:19
これからは馬鹿児島と呼ぼう

287 :日本@名無史さん:04/12/19 22:47:22
鹿児島にニートが多いというのは初耳だな。
ソースは?

288 :日本@名無史さん:04/12/19 22:57:21
ダサツマ(・∀・)馬鹿児島

289 :日本@名無史さん:04/12/19 23:03:51
>>1-288
地理お国自慢板に逝け。








================スレ終了================

290 :日本@名無史さん:04/12/19 23:10:35
ダサツマ「ばかごんまでごわす」

291 :日本@名無史さん:04/12/19 23:11:41
バカゴシマ

292 :日本@名無史さん:04/12/19 23:20:25
西南戦争では旧会津藩士が政府軍として動員されて、
薩摩人に雪辱を果たした。

293 :日本@名無史さん:04/12/19 23:21:28
猫の食い物食ってるバカゴシマ県民

294 :日本@名無史さん:04/12/19 23:26:49
島津斉彬っていう奴も開明君主きどっているが
洋式の設備を作って、藩の借金を増やした暗君だろう。

295 :日本@名無史さん:04/12/19 23:27:28
仕返しさえ出来ればそれでいい、結局これなんだよな会津の了見は。
日本の行く末とか正義なんて、本当はどうでもいいの。
そんなものは適当に詭弁でつくろえば問題なし。

これが会津。

296 :日本@名無史さん:04/12/19 23:28:11
ダサツマ・バカゴシマという地域自体、
脳性麻痺・白痴・精神薄弱者の隔離区域だからな

297 :日本@名無史さん:04/12/19 23:29:31
>>295 日本人のフリしてでてくるんじゃねー!
    クソダサツマ!芋でもくってろ!

298 :日本@名無史さん:04/12/19 23:31:25
馬鹿児島とかダサツマとか知性の欠片も感じられない言葉を用いたり、
生活保護を受けることが強者の証で支配層の特権とか馬鹿丸出しのレスをしたりするなよ。

もっと、面白い事を書け。

299 :日本@名無史さん:04/12/19 23:32:28
なんだぁ、また糞会津かぁ?

300 :日本@名無史さん:04/12/19 23:33:01


  リアルダサツマがでてくると一気にスレが芋臭くなるな




301 :日本@名無史さん:04/12/19 23:33:24
藻前等って東の人間なの?アンチ薩摩大杉だよ。
やはり関東の人間の中ではやはり西郷・大久保・桂
って人気ねえな。

302 :日本@名無史さん:04/12/19 23:33:29
無いの?ソース
出鱈目な発言ばかり繰り返してると、会津もそのうちチョソと同じように信用を失うよ。

303 :日本@名無史さん:04/12/19 23:34:46
ダサツマ氏ね

304 :日本@名無史さん:04/12/19 23:35:49
シャッター通りの天文館で狗鍋つつきながら接続してるんだろ(w

305 :日本@名無史さん:04/12/19 23:36:50
低脳な奴がよく口にする言葉。

会津側・・・馬鹿児島、ダサツマ。(イモ、サツマイモは、江戸の市民も使っていた歴史がある言葉なので、OK)

薩摩側・・・強者、弱者。

306 :日本@名無史さん:04/12/19 23:39:30
いまだに犬を食べてるの?
今の若者は犬食ってないよね?

307 :日本@名無史さん:04/12/19 23:39:55
いもぢょーちゅーが くちゃいでちゅ

308 :日本@名無史さん:04/12/19 23:41:09
大河ドラマ山河燃ゆを見てアメリカに怒りを覚えました。

309 :日本@名無史さん:04/12/19 23:41:16
氏ね バカゴシマ

310 :日本@名無史さん:04/12/19 23:41:33


■ ■ ■ 会 津 征 伐 は ま だ で す か ? ■ ■ ■


311 :日本@名無史さん:04/12/19 23:43:00
>>306
鹿児島出身の友達(23)がいるけど聞かないなぁ
わざわざ質問もしないけどな、、、食ってないだろ

312 :日本@名無史さん:04/12/19 23:44:01
なんか沖縄のミバエみたいに絶滅させたいね

バカゴシマ県民すべて

313 :日本@名無史さん:04/12/19 23:45:09


     ダ  サ  ツ  マ  必  死  だ  な (藁





314 :日本@名無史さん:04/12/19 23:48:06
>>305
論理的思考を苦手とする弱者の遠吠えかね?それは

315 :日本@名無史さん:04/12/20 00:04:55
ダサイタマ

316 :日本@名無史さん:04/12/20 00:07:06
バカ会津はさっき起きてこれから朝まで粘着か?

317 :日本@名無史さん:04/12/20 00:09:42
左様。

318 :日本@名無史さん:04/12/20 02:15:22
ダサツマ・チョン州に生まれなかった幸運を神に感謝しよう。

319 :日本@名無史さん:04/12/20 07:44:25
じゃあ、薩長に文句をつけるなよ。
理由は不明だが、会津生まれという境遇に感謝してるんだろ?


320 :日本@名無史さん:04/12/20 08:58:35
N.Y生まれですが、なにか?


321 :日本@名無史さん:04/12/20 09:54:37
NYで生まれて薩長煽りか?
おめでてーな

322 :名無しさん:04/12/20 10:33:42
「芋野郎。」この言葉に怒。田舎だからッてなめんなよ。神奈川人

323 :日本@名無史さん:04/12/20 10:39:29
新聞読んでも大抵の殺人犯・窃盗犯は
朝鮮人か馬鹿児島県民かどっちかだな

324 :日本@名無史さん:04/12/20 10:41:58
惨めだな、負け犬は。

325 :日本@名無史さん:04/12/20 10:53:11
そうだな

      西 南 戦 争 の 負 け 犬 は 





326 :日本@名無史さん:04/12/20 10:54:29
朝鮮人の日本南北分断作戦に引っかかったら いかんぜよ。
朝鮮が南北に分かれているから 日本も南北に分断させようとする作戦ね。


327 :日本@名無史さん:04/12/20 10:55:36

ほれほれダサツマ、犬喰ってる仲間が降臨しとるぞ(藁

328 :日本@名無史さん:04/12/20 10:56:24


    犬喰ってる段階で



      ダ サ ツ マ は 存 在 自 体 チ ョ ン







329 :日本@名無史さん:04/12/20 11:01:49
北朝鮮工作員が時として 会津 時として薩摩になるから要注意。
まあ 日本人は熱くなり過ぎないように。

三谷はこれを朝鮮人に騙されて仕組んだから 反省すべきだね。

330 :日本@名無史さん:04/12/20 11:35:19
チョンごときに騙されたのか!?>三谷

331 :日本@名無史さん:04/12/20 11:35:32
 ↑
と、在日がいってます

332 :日本@名無史さん:04/12/20 11:41:49
>327
お前よ、お前のようなチョンがいるから 朝鮮は嫌われるんだぞ。
工作員よ。

333 :日本@名無史さん:04/12/20 11:43:37


     ダ サ ツ マ が 犬 く っ て ま つ(藁



     ダサツマ=チョンの事実を隠匿しようと必死でつ(藁






334 :日本@名無史さん:04/12/20 11:46:35


    チョン = 犬喰劣等人種 =ダサツマ (バカゴシマ)



                 そして>>332は、涙目(_ _)ノ彡☆バンバン



335 :日本@名無史さん:04/12/20 12:28:33
そういえば 韓国で、会談場所に「征韓論を唱えた西クの出身地は問題がある!」とか
叫んでいたよな。
もし 薩摩がチョンならありえないことだな。


336 :日本@名無史さん:04/12/20 13:33:24
まぁ〜あれだ
スレタイ見れば解るが、ドラマや小説を鵜呑みにして歴史を語る低能が哀厨(アイヅ)に多いのは事実だにゃ

337 :日本@名無史さん:04/12/20 13:53:16
外野から見ると2cでは薩摩が痛い、というか恐いよ
変な物食べちゃうしw、裏切り、日和見、虐殺とか知ったし。
会津はやっぱり世間受けがいいと思う。実際国民の多くはどちらか選べ
というなら会津とか言っちゃうし。
あくまで地域のイメージだから、いじけないでね鹿児島県民のみなさん。
今が善人なら鹿児島もいいと思う。


338 :日本@名無史さん:04/12/20 14:09:02
(・∀・)ニヤニヤ
会津藩って幕末当時、藩内の地元民の支持を得ていたの?
身勝手なエリート意識を持った藩士だけがハッスルしてたって可能性は考えないの?

339 :日本@名無史さん:04/12/20 14:36:22
>>336
薩長が史実よりもはるかに善玉に描かれているから怒っているんだと思うぞ。

340 :日本@名無史さん:04/12/20 14:59:30
それはお互い様だなw

341 :日本@名無史さん:04/12/20 15:00:00
薩摩の赤と黒のたてがみのようなカツラのようなものはなんですか?
威嚇のためかなとは思たんですけど、くわしいことが気になってるんで
教えてくだい。ぺこり

342 :日本@名無史さん:04/12/20 15:33:40
>>341 南方系未開異民族のなごりだろ

343 :日本@名無史さん:04/12/20 16:00:18
>>342
南方系未開異民族をさっそく調べてみます。ありがとうございました。
最初黒のほうが先に出てきたので、地毛かと思っていましたら、
赤も出てき、丁髷姿で会議してる所もありました、なんのための
カツラかと思ってました。外国の裁判での巻き毛のカツラもきになりますが。
どうもでした。ぺこり

344 :日本@名無史さん:04/12/20 22:32:12
>>343
東南アジア、特にフィリピンの土着民族関係を調べるとイイよw

345 :日本@名無史さん:04/12/20 22:33:49
>>341
シャグマ(赤熊)で調べろ

346 :日本@名無史さん:04/12/20 23:29:58
>>344
馬鹿を晒して楽しいか?w

347 :日本@名無史さん:04/12/20 23:34:34
佐幕派には薩摩が憎いだろうが
しかし俺は土佐が嫌いだ、すくなくとも近藤の処刑に関してはだが

348 :日本@名無史さん:04/12/20 23:50:53
>>347
土佐は鬼国。長宗我部の昔からその兵の残虐さは四国中に知れ渡り恐れられ、忌み嫌われて
いました。そして幕末、洞ヶ峠を決め込み薩長有利と見るや荷担し会津まで進撃。城下で
虐殺暴虐の限りを尽くしました。それを薩長になすりつけるずる賢さ。私も土佐が大嫌い
です。
近藤さんの処刑も谷が勝手に坂本龍馬を殺したと思い込みファビョって決めたこと。

349 :日本@名無史さん:04/12/20 23:54:41
つくづく歴史ドラマは罪だな・・・。
>>348みたいなアフォの意見が説得力があるかのように見えてしまうのだから。

ぶっちゃけ近藤が殺されるのは仕方ないことだろう。
特高警察が革命後に復讐されるのと等価だろ。

350 :日本@名無史さん:04/12/21 00:28:05
>>349
チョソは氏ね


351 :日本@名無史さん:04/12/21 00:50:58
>>350
あぁ?
お前は、斉藤が近藤の首級を取り返すため検問で官軍兵士4人斬ったことに
違和感を感じない真性の馬鹿だろ?
さもなくば殺陣のバーチャルな美しさでまんまと騙されてる馬鹿だろ?
検問で4人斬った犯罪者が警察官になれると思うか?

・・・何ていうかねぇ、
会津藩・新撰組に無邪気に肩入れする馬鹿は、
思考パターンにリアリティがないのよ。

352 :日本@名無史さん:04/12/21 00:59:17
脚本を脚本と見抜けなければ大河ドラマをみるのは難しい

353 :日本@名無史さん:04/12/21 01:34:47
近藤は公の手続きに則って罪人として処刑されただけでも感謝すべきだろ。
新選組が前途有望な志士に何をしたか、わかってんのか?アフォどもは。
池田屋事件で正義面しているけど、それ以外では・・・・。

354 :日本@名無史さん:04/12/21 10:11:29
ハア?天皇を諜殺し町に火を放とうとした輩が何言ってんだか
それに会津城下でどれほどの女子供を殺戮した?
すくなくとも会津・新選組は民間人には手を下していない
それに内部粛清された殆どは薩長の間者
組織を精密化掏る為には当然だ



355 :日本@名無史さん:04/12/21 12:46:55
 ↑
そうそう、駿河湾の幕府軍遭難者うち捨て事件といい
殺チョンのスタンスって中国人の便衣兵とまったく同じ
(大陸系だからしょうがないか)
「いさぎよし」「正々堂々」っていう日本精神が微塵も感じられないよね

356 :日本@名無史さん:04/12/21 13:00:13
>>354 すべて妄想の話しで語るなよ
新選組・佐幕側から見れば薩長土が悪になるのは当然だろうがw
逆に薩長土から見れば近藤が悪なのも当然なのよ
片一方からの一方的な主観だけで語るのは無意味
んで、敵対してた官軍に捕まったのだから、殺されるのはしゃーない

357 :日本@名無史さん:04/12/21 13:11:37
古高は民間人だす

358 :日本@名無史さん:04/12/21 13:14:09
会津は禁門の変で敗走する長州兵に水を与えたり、匿った庶民を捕らえてまつ

359 :日本@名無史さん:04/12/21 13:17:15
新選組は一般人である商家から金を巻き上げてまつ

360 :日本@名無史さん:04/12/21 13:17:36
大君・芹沢鴨を粛清した、近藤インポが新撰組仕切った時点でおわっとる。

361 :日本@名無史さん:04/12/21 13:18:14
殺懲史観信者氏ね

362 :日本@名無史さん:04/12/21 13:24:07
まともに議論も出来ないらしいなw

363 :トロちゃん元帥:04/12/21 13:36:24
また「東日本(幕府)VS西日本(薩長)」の構図ですか・・・・・・・・?
まぁ所詮歴史なんか観る方の立場や思想でどうにでも変わるだろ?
俺に言わせりゃ幕府・新選組も薩長志士も似た様な人殺しのろくでなし共って事は
現代人の視点から見れば同じだよ!まぁこんな事言うと「現代人の視点で故人を裁くな!」って
声がすぐ出るが所詮権力争いなんざろくでも無く汚いモンだからな!・・・まぁ現代もそんなに変わらんが?!

364 :日本@名無史さん:04/12/21 13:37:21
松平容保: 孝明天皇陛下の為に忠勤してたもれ。
新撰組: はっ ! 家茂将軍を永劫盛り立て奉じまする。
松平容保: (゚Д゚)ハァ? ダメダコリャ!
 

365 :トロちゃん元帥:04/12/21 13:57:25
>>363
だが維新や戦国の時みたいに単なる権力闘争では無く
本当に信じられるモノの為に日本人が戦っていた時もあると
俺は信じている!このフラッシュを観ろ!!!
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

366 :日本@名無史さん:04/12/21 13:59:39
エイヤ〜〜会津磐梯山はよぉ〜♪

367 :日本@名無史さん:04/12/21 17:33:44
我ら新撰組こそ勤皇の志士だ。

命を賭して聖都の奸賊どもを討ち、
武門の棟梁たる徳川家と共に、天皇様を守護し、たてまつっている。

我らにたてつく奴どもこそ逆賊だ!!!

368 :日本@名無史さん:04/12/21 19:05:07
>>363 アホだなw
>>現代人の感覚で故人を裁くな
こんな批判だれがするのかと・・・
現代と当時では文化が違うのよ。つまり善悪すら現代と異なる
当時の文化を無視して、現代人の感覚で歴史を語るのは低能なのよねw

369 :日本@名無史さん:04/12/21 19:05:31
チーム名 壬生フレッシャーズ
監督 近藤勇

      沖田総司     原田佐之助


   永倉新八    土方歳三    斉藤 一

      山南敬助     武田観柳斎


   藤堂平助    島田 塊    山崎 烝


           井上源三郎      


370 :日本@名無史さん:04/12/21 19:24:16
新撰組の人間て現代でも大物だったろうなてのは
一人も間違いなくいないな。



371 :日本@名無史さん:04/12/21 20:00:03
土佐が一番の悪者ってことでいいだろ。
ドラマじゃ詳しくは触れなかったが甲陽鎮撫隊ボコったのは土佐の板垣退助だった。

372 :日本@名無史さん:04/12/21 20:08:57
近藤勇などガキのチャンバラ使いのボンボン。
土佐の岡田以蔵と申し合いしたら、秒殺されとるわな (w

373 :日本@名無史さん:04/12/21 20:11:18
>>371 君の一方的な主観ではなw

374 :日本@名無史さん:04/12/21 20:14:53
新撰組かぶれのヴァカ、薩摩叩きの次は土佐か?
土佐に勝てると思ってるの フッ

375 :日本@名無史さん:04/12/21 20:35:08
近藤であろうと以蔵であろうと幕末の格さんこと
粕谷さんの前では赤子のてをひねるようにとっちめられるだろう。


376 :日本@名無史さん:04/12/21 21:47:36
会津人なんぞ土佐人にかかれば赤子同然ぜよ。
勝負にならん。

377 :日本@名無史さん:04/12/21 21:51:38
板垣がかなりイケイケの好戦派だというのは事実だがね。
何で政治家として言論の世界に転身したのか分からん。
いや、一応経緯は知っているんだけど。

378 :日本@名無史さん:04/12/21 22:17:08
>>354
新撰組は金銭トラブルで罪なき京都の商人を殺しているよw。
そんな事も知らないで語って恥ずかしくない?。

379 :日本@名無史さん:04/12/21 22:20:10
京都じゃとんでもない狼藉者として、いまでも忌み嫌われてるもんな新撰組。

380 :日本@名無史さん:04/12/21 23:11:24
>369
3−5−2ですか、そうですか。

381 :日本@名無史さん:04/12/21 23:21:30
会津若松市
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/

高知市
http://www.city.kochi.kochi.jp/joho/hp/index.htm

どっちも行ったことはないがHPは高知の勝ち
会津若松市のははっきり言って下品
それに、例えば人口を知りたいとき・・・

382 :日本@名無史さん:04/12/22 01:17:30
>>376
それ、言っちゃしゃれにならんって。会津若松での土佐兵の乱暴狼藉は語り継がれて
いるからな。

383 :日本@名無史さん:04/12/22 02:02:15
高知のHPの方が幼稚で下品だな

384 :日本@名無史さん:04/12/22 02:27:32
新撰組に斬りまくられた不逞浪士のほとんどは土佐人だった。

385 :日本@名無史さん:04/12/22 03:22:42
>>379
その時代に生きていたわけでもない奴が嫌ってもなあ。
今回の大河で京都人は儲けただろうし。

386 :日本@名無史さん:04/12/22 04:03:48
いくら尊皇攘夷でも、放火とか強盗は駄目だよね・・・・・
幕府を挑発する為に、婦女暴行とかもやってたのかね・・・・


387 :日本@名無史さん:04/12/22 06:55:30
>>386
武士の誇りなど微塵もないイモ侍だからね、駄薩摩は。火付押込強盗
婦女暴行何でもござれだったらしいな、江戸では。そこで治安担当
の庄内藩もイモの巣窟、薩摩屋敷を襲ったが、イモ達は火事に紛れて
トンズラ。卑怯さにかけては天下最強。ゲリラ戦は結構だが対象が
非戦闘員とは・・・幕末版アルカイダみたいな奴だw

388 :日本@名無史さん:04/12/22 11:17:01
現代なら、覆面薩摩浪士が示現流で人質を真っ二つにする動画が
見られるかも。



389 :日本@名無史さん:04/12/22 11:24:04
新撰組って集団で行動しないと何も出来ない連中。
一騎当千の暗殺剣・薩摩示現流と1対1の手合わせしたら簡単に負ける。

390 :日本@名無史さん:04/12/22 11:38:06
彰義隊の兵士が、偵察に来た少数の薩摩兵数名を襲撃していながら、返り討ちに遭ったのは有名だな。

391 :日本@名無史さん:04/12/22 11:58:20
新撰組は中村半次郎が怖すぎて、京の都では避けて通ったとか。

392 :日本@名無史さん:04/12/22 12:03:50
自現流って足掬いの卑劣なアレ?

393 :日本@名無史さん:04/12/22 12:24:35
>>392
無知って悲しいね

道徳的には、近藤勇>中村半次郎だろうが、
剣術の腕は、中村半次郎>>>>>近藤勇が妥当。

394 :日本@名無史さん:04/12/22 13:30:06
おいおい。道徳的にも同等だ
一人に対し数人で斬りかかる卑怯集団ナノダカラ

395 :日本@名無史さん:04/12/22 13:50:46
勝負師って言うか、誠の暗殺者なら一人で遂行する方が後世より多く語られる。
近藤、土方、沖田、山南は一人じゃ何も出来ない連中ばかりで、
京の夜道は必ず群れて闊歩したホモ仲間。

396 :日本@名無史さん:04/12/22 14:27:48
新撰組を美化する為に敵役の薩摩を
極端に貶めるというパターンだったな
また薩摩に対して劣等感を持つ負け犬どもの
遠吠えがやかましくなりそうだ。


397 :日本@名無史さん:04/12/22 14:30:43
>>396
過去の歴史にすがりつくだけの低所得の貧乏人達に嫉妬なんてしないだろw

398 :日本@名無史さん:04/12/22 14:32:44
>>397
会津人の悪口はやめろよ可哀想だろw

399 :日本@名無史さん:04/12/22 14:34:55
>>398
池沼か?どこから会津が出てくるのやら。
鹿児島の貧乏人のことだ。

400 :日本@名無史さん:04/12/22 14:40:30
日本人はアメリカに負けた犬


401 :日本@名無史さん:04/12/22 14:55:20
日本人では無く日本がなw

402 :日本@名無史さん:04/12/22 15:25:53
会津は惨めな負け犬であり、時代の趨勢を把握することが出来ない稀代の劣等者である。
いかなる詭弁をもってしても、この歴然たる史実を覆すことはできない。

403 :日本@名無史さん:04/12/22 15:33:34
この異常な粘着気質は、東北では会津が最悪だろ? ねちねち薩長にからんだり、
挙げ句は近隣県まで逆恨みしたり。

404 :日本@名無史さん:04/12/22 15:46:45
なんで会津の話になるんだか。
異常なまでの粘着気質は、この板で会津を叩く連中だろ。

405 :日本@名無史さん:04/12/22 16:03:36
武芸優れた相馬は、会津と同じ福島県に嫌気がしとります。
県内でも会津に共感する浜通りの自治体少ないんじゃない?

406 :日本@名無史さん:04/12/22 16:20:35
>>405
それで、お前は相馬の何?
浜通りとやらの人間の気持ちがなんでわかる?

407 :日本@名無史さん:04/12/22 16:37:39
世間の一般常識
相馬市>会津若松市
相馬氏: 平将門の後裔で、戦国武将の気骨さを維新まで受け継いだ名門。
葦名氏: 伊達に攻め滅ぼされた惨めな武家。

会津はその後、伊達、蒲生、上杉、蒲生、加藤、保科・松平と猫の目のように
コロコロ統治者が変わる。 どっしりした考えと風格ないのもうなづける。
鎌倉以来の名門、島津の薩摩に対抗する以前に相馬に負けてるよ。

408 :日本@名無史さん:04/12/22 16:41:55
>>407
>世間の一般常識
>相馬市>会津若松市
いや、比較する以前に、相馬市は存在自体が知られていないぞ・・・。

統治者が同じ?
関ヶ原で負けたのに、伊達が頼み込んで存続できたんだから、伊達に感謝した方がいいと思うぞ。

409 :日本@名無史さん:04/12/22 16:55:12
東京都民ですが、会津若松市は知ってますが相馬市は知りませんでした。

410 :日本@名無史さん:04/12/22 16:59:05
会津若松市=悪名で知れ渡ってるから。

411 :日本@名無史さん:04/12/22 17:03:07
東京・山谷
大阪・釜ヶ崎
横浜・寿町
福島・会津


日本四大スラム

412 :日本@名無史さん:04/12/22 17:03:38
>>407
よくもまあ世間の一般常識などと言えたもんだ。
全国的には会津の方が有名だよ。
相馬はそんなに有名じゃない。
蘆名も伊達に滅ぼされたとはいえ、針生氏によって命脈は保たれている。
統治者も長くいればいいってもんじゃないけどね。
別に会津は、このスレで島津や相馬と争っていたわけじゃないと思うが、
どこからそういう話が出てくるんだ?

413 :日本@名無史さん:04/12/22 17:07:10
ここで執拗に会津を煽っている奴、気持ち悪いな。
別に会津若松市は悪名で知れ渡ってもいないし、スラムというわけでもないだろ。

414 :日本@名無史さん:04/12/22 17:08:31
むしろ天文館のほうがスラム

415 :日本@名無史さん:04/12/22 17:08:52
ハイスクール、新撰組

416 :日本@名無史さん:04/12/22 17:23:30
早乙女貢って、どうして会津妄想電波を飛ばすんだろ?
白虎隊三十七士を憤死させて、自分はのうのうと生きている
佐川官兵衛を美化とは。

417 :日本@名無史さん:04/12/22 19:05:25
>>416
電波は受信するアンテナがなければただの波。
そう感じるのは、おまいがゆんゆん受信してるからだろう。

418 :日本@名無史さん:04/12/22 19:31:36
早乙女貢はファンタスティック・シュードロジー(空想虚言)に犯されてる。
嘘をついていた本人が、その嘘を本当の出来事であるかのように思い込んでしまっている。
こういう電波は元を断たねば、健常人にも伝播するんだよ。

419 :日本@名無史さん:04/12/22 19:52:10
>>413
ってか、会津ヲタが薩長叩きを始め、逆襲を受けているだけw

420 :日本@名無史さん:04/12/22 19:57:29
海老ジョンイルのNHKに釣られて、
新撰組は善、薩長は悪と考え違いする厨房多すぎ。
>>1のオツムは程度が知れてる。

421 :日本@名無史さん:04/12/22 20:12:33
いまどき薩長土に劣等感もってる奴なんか
世の中に存在しないってw  すでに日本にっとては存在価値ゼロだよ
存在自体がニートだもんなw
唯一の心の拠りどころであった幕末史も
いまや、風向きも変わって悪役と成り下がったわけだし
もう中国にでも併合されろやw


422 :日本@名無史さん:04/12/22 20:18:46
421の涙目がカワイイ

423 :中通り人:04/12/22 20:21:31
んだな。

424 :日本@名無史さん:04/12/22 21:14:43
>>412 どんぐりの背え比べ
目糞鼻糞
醜い争いは辞めれ

425 :日本@名無史さん:04/12/22 21:22:32
>>421 あんたは最後の行だけで不法滞在者って見え見え。
早く紅い共和国に帰れよw

426 :日本@名無史さん:04/12/22 21:28:06
>>999
    |┃三   人      ________
    |┃   (_ )   /
    |┃ ≡ (__) < オレもそう思うぞ
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



427 :日本@名無史さん:04/12/22 21:41:04
>>421 はおそらく「朝鮮征伐」の時代、明・朝鮮連合軍を、
水陸に渡って叩きのめした島津義弘の影に怯えているな w

428 :日本@名無史さん:04/12/22 22:44:00
もうさ、野球並にウザイ存在だな 薩長土
こいつら3バカって、J のクラブがないことも揃って共通だし w
全国の腐女子には嫌われちゃうし、もう生きてる価値ねーよ




429 :日本@名無史さん:04/12/22 22:45:40
静岡厨がまた来たよw

430 :日本@名無史さん:04/12/22 22:47:34
>>427 おのれ鬼石曼子

431 :日本@名無史さん:04/12/22 23:14:34
鬼石曼子のソースは何ですか?
石曼子や鬼島津は見つけられるのですが、鬼石曼子は見当たりません。

432 :日本@名無史さん:04/12/23 00:24:02
Googleで簡単に鬼石曼子の説明出てくるが。

433 :日本@名無史さん:04/12/23 00:28:11
とにかく新撰組は近藤勇が主役だから薩摩・長州悪く
描かれんねん。
勇は実際は俗物、土方は冷酷な男だったというのが通説。

434 :日本@名無史さん:04/12/23 01:15:54
>>421
>いまどき薩長土に劣等感もってる奴なんか
いまどきって言うか、いつの時代にも存在しないだろ?
せいぜい、戦国島津に蹂躙された九州と長曾我部に蹂躙された四国の奴くらいじゃないか?
幕末維新は反則技を使いまくりだったからなぁ。

435 :日本@名無史さん:04/12/23 01:26:01
長曾我部は豊臣軍の九州遠征で、嫡男信親が島津に討ち取られてる。
出来レースの中でのアクシデントも同然。
その後、島津側から丁重に信親首級返還と弔意が送られてる。

436 :日本@名無史さん:04/12/23 13:34:17
とにかく、 強盗放火強姦はいかんね。


437 :日本@名無史さん:04/12/23 14:29:41
岡田以蔵などガキのチャンバラ使いのチョン。
新撰組の沖田総司と申し合いしたら、瞬殺されとるわな (w

438 :日本@名無史さん:04/12/23 14:32:16
>>428
野球でも福島って全国で一番弱いよね
甲子園で一度も優勝ないしさ。
なにやってもだめなんだから日本から出て行っていいよ
誰も止めやしないから。




439 :日本@名無史さん:04/12/23 14:39:24
>>437
沖田がなw

440 :日本@名無史さん:04/12/23 14:43:17
会津藩は、よそから入ってきた下っ端の新撰組ばっかり目立って、
他の生粋の会津藩士らはどこかに置き去りにされてるよな。
なんで新撰組ごときがこんなに目立っちゃってるのかいまいち意味不明だな

441 :日本@名無史さん:04/12/23 15:05:19
>>438
宮城県の代表校みたいに野球留学の名目で西日本のおこぼれをもらってませんから。(w
自県出身者だけなら宮城も出ると負けのくせに。

442 :日本@名無史さん:04/12/23 15:12:36
新撰組の服装で、
山口県・高知県に旅行に行こう。

http://www.rakuten.co.jp/asakusa1393/485015/547521/#560731

443 :日本@名無史さん:04/12/23 15:37:30
>>441
ばかだろお前
438は俺じゃないがどこ読めば宮城がでてくんだよ
それに今年の東北高校もダルビッシュ以外はほとんど地元なんだよ

もしダルビッシュいなくてもメガネがいるんで
福島に負けるわけないけどなー

444 :日本@名無史さん:04/12/23 15:46:23
>>442
それいいねw

445 :日本@名無史さん:04/12/23 15:49:18
>>443
438=441
無理やり高校野球の話題にもって行こうとしてる
高痴人に釣られるなんて・・

446 :日本@名無史さん:04/12/23 16:04:49
>>445
全国から寄せ集めの明徳しか
勝てないくせにな。



447 :日本@名無史さん:04/12/23 16:08:16
東北福祉大って山師みたいな大学だよな。

448 :日本@名無史さん:04/12/23 16:13:24
坂本龍馬、中岡慎太郎暗殺は、
見廻組に薩摩が龍馬と中岡の居場所をタレこんだのが真相。

449 :日本@名無史さん:04/12/23 16:24:12
会津人必死だね
薩摩と土佐に争せようってか
あんなドラマ信じてんじゃねーよ

450 :日本@名無史さん:04/12/23 17:34:59
史実を歪曲捏造した報いが、いま会津に天罰として下ろうとしている。

451 :日本@名無史さん:04/12/23 17:40:25
天罰どころか、今日も会津市民の生活は豊ですw

452 :日本@名無史さん:04/12/23 18:06:58
>>448
卑怯者のやりそうなことだな。
結果勝利を収めても、卑怯の名は後世に残りまつ。

453 :日本@名無史さん:04/12/23 18:10:49
>>452
だから
あんなドラマ信じてんじゃねーよ
クソ会津が


454 :日本@名無史さん:04/12/23 18:49:33
>>453
ドラマって何?
有力な説だろ?


455 :日本@名無史さん:04/12/23 19:07:27
>>438
野球がつおいって今や恥ずかしい事と思うけど
中国・四国・九州はヤキウと共に衰退しる w


456 :日本@名無史さん:04/12/23 19:13:48
会津が日本の禁忌の地となったいきさつを教えてください。

457 :日本@名無史さん:04/12/23 19:20:50
落合がおすぎに「お前本当にオカマか?」って言ったのがいきさつみたい

458 :日本@名無史さん:04/12/23 19:21:25
足を掬う剣術が卑劣だという意見の根拠が分からん。
何故そんな事が卑劣なんだ?
剣術というのは、敵を無力化する技術の一つだ。
効果的に敵を無力化できる剣術こそが優れた剣術であり、
足掬いを狙われた程度の事でむざむざ無力化されるマヌケな未熟者こそ戦闘を本業とする武士にあるまじき惰弱、
すなわち士道不覚悟というものだ。

武士の端くれならば、仮に寝首を掻かれても文句を言うべきではない。
そのような場合には寝首を掻かれる自らの油断を恥じ、黙って死ぬのが武士道というものだ。

459 :日本@名無史さん:04/12/23 19:41:03
>>455
衰退する野球でも全国で一番弱いって
十分恥ずかしいよね

>>454
スレタイよく見ろ


460 :日本@名無史さん:04/12/23 19:44:48


■ ■ ■ 会 津 征 伐 は ま だ で す か ? ■ ■ ■


461 :日本@名無史さん:04/12/23 19:58:11
いま、東北人は衰退する野球に大フィーバーじゃんw
糾弾できてやっと世間並みに、とか思ってるらしいけど。
いまどき新球団とか言って喜ぶのがやはり時代遅れの東北w

462 :日本@名無史さん:04/12/23 21:19:19
>野球に大フィーバーじゃんw
野球にフィーバーって、馬鹿かオマエは。

ともあれ、野球なんでどうでもいい東北に新球団ができて、
野球に「大フィーバー」の四国に球団がひとつも無いのは皮肉だな。

463 :日本@名無史さん:04/12/23 22:41:08
坂本竜馬空港ってか w
馬鹿じゃねーの

464 :日本@名無史さん:04/12/23 22:45:36
いや、実に日本史板らしい猛々しいスレで結構ですな。
板違いも甚だしい左翼系キチガイスレの連中に爪の垢でも煎じて飲ませたいものです。

465 :日本@名無史さん:04/12/23 22:47:20
おいおい、坂本は梅毒だろ?
頭大丈夫か土佐人

466 :日本@名無史さん:04/12/23 23:00:26
くだらない質問だが、
梅毒って男しか感染しないのか?
なんか女の梅毒って聞いたことがない。

あとエイズも女のエイズって聞いたことないな。
でも母子感染ってあるから女もエイズウィルス感染者にはなるようだが、
エイズが発祥した女とかエイズで死んだ女とかは聞いたことがないな。

467 :日本@名無史さん:04/12/23 23:04:16
梅毒もエイズも女に平等に感染。

エイズの母子感染で生まれた子は悲惨。
他の性病も母子感染するけど

468 :日本@名無史さん:04/12/23 23:06:13
脳梅毒の分際で維新の志士とはオメデてーな

469 :日本@名無史さん:04/12/23 23:08:13
>>467
そうなんだ。
でも梅毒やエイズに感染している女って
表面上にほとんど出てこないのが面白いな。

エイズも最初はホモ感染ばかりが強調されたし、
薬害エイズ問題でも川田龍平とか男の感染者ばかりが表面に出てたしね。
あとNBAのスタープレイヤーの感染告白とか。

470 :467:04/12/23 23:10:22
竜馬すれの梅毒厨がここまで来たか。
正直うざいな。
維新の志士で完璧な人間がいたのかと小一時間(ry


471 :467:04/12/23 23:19:08
ちなみに、クラミジアとかは女のほうが、感染してても
症状わかりにくいから危険。男のほうが症状わかりやすいから安全。
最近、日本では男女間のエイズ感染例が急増中。

ちょっとマニアックだから誤解されるだろうけど、性病オタじゃ
なくて、地方国立大卒の鹿医でつ。詳しくは、医者のサイトで
勉強してください。

472 :日本@名無史さん:04/12/23 23:20:47
なるほど、土佐人は性病知識だけは豊富なわけか

473 :日本@名無史さん:04/12/23 23:24:03
性病の巣窟土佐を焼き払え!

474 :467:04/12/23 23:26:33
俺は土佐に縁もゆかりもない歯科医だよ。
土佐にくっつけるなよ。

475 :日本@名無史さん:04/12/23 23:33:32
土方や斎藤が女性に人気なのは
酒や色事に逃避しなかったのが高感度でつ

476 :467:04/12/23 23:48:46
俺は竜馬は現代では大物になれない気もする。
でも、人間的には大好きだよ。こんな友達欲しかった。

所詮、人間だから誰にも欠点はある。
たとえ竜馬が梅毒であっても、偉人の一人であることに違いはない。
明治維新やった偉人のなかに性病餅なんて腐るほどいるはず。

クラミジアなんて一般未婚女性の感染率は2割以上という
報告もあるくらい。べつに性病餅を擁護しないけどさ。

477 :日本@名無史さん:04/12/23 23:51:59
梅毒歯科医に歯をいじられる患者もたまらんな

478 :467:04/12/23 23:56:13
>>477 俺はゴム使用だよ。てか

  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ


    どこまで行クマ?
\   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
  \(⌒-⌒)   o       (´⌒(´
   (・(ェ,,)・ )つ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄     (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ




479 :日本@名無史さん:04/12/24 00:00:51
お前らさっさと竜馬スレもどれ
うざいんだよ


480 :日本@名無史さん:04/12/24 00:07:35
ここはなぁ、薩長土会が一触即発でいつ刃傷沙汰が起きてもおかしくない、
そんな薩伐としたスレなんだよ。女子供やらヘタレが来るとこじゃないだよ!

481 :日本@名無史さん:04/12/24 00:13:36
そんなスレ嫌じゃw

482 :日本@名無史さん:04/12/24 00:20:20
腐女子イラネ

483 :日本@名無史さん:04/12/24 00:39:54
腐女子は美化された新撰組の虚像に夢み杉

484 :日本@名無史さん:04/12/24 00:44:25
俺の職場では、外道・山南にもっていかれた女が多いな。

485 :日本@名無史さん:04/12/24 00:53:18
>>476
竜馬は足が猛烈に臭いんだぞ。
ほんとにそんなやつがいいのか?

486 :日本@名無史さん:04/12/24 01:03:25
>>485
男友達選ぶのに臭い男はいやだという男なんて少数派。

それと同じ。人間的に尊敬できたり、友人になりたい奴が
別に臭気餅でも無問題。

大名とかでも、わきがも腐るほどいたはず。
恐れ多いとかで記録に残っていないだけだろ。

487 :日本@名無史さん:04/12/24 01:07:47
すっかり梅毒臭いスレになっちまったな

488 :日本@名無史さん:04/12/24 01:26:21
会津人ってマメだねw


489 :日本@名無史さん:04/12/24 01:52:55
ここもスレタイから離れてすっかり薩長土vs会津になっちまったな
他でやればいいんじゃねーの

490 :日本@名無史さん:04/12/24 02:05:16
確かに何で本筋には関係の無い、土人の話が延々と続いているんだ?

491 :日本@名無史さん:04/12/24 02:18:10
そういえば新選組ヲタが来ないね
スレタイ見たら湧いて出そうなのにな


492 :日本@名無史さん:04/12/24 02:20:54
新撰組ヲタは一部の発狂素人研究者のせいで、日本史板では部落民扱いなんだよ。

493 :467:04/12/24 02:32:03
これ以上はスレ違いだからやめるが、歴史に名前を
残しても、人間的に尊敬できない代表格は大久保。
政治家としては評価できるんだろうし、政治家なんて
そんなものなんだろうけど。

俺は長州好きだけど、竜馬も好き。
竜馬の人間としての器の大きさを考えれば、病気、臭気餅であろうと
そんなものは、竜馬の人としての評価を少しでも下げるものではない。



494 :日本@名無史さん:04/12/24 02:58:16
>>491
案外会津のふりして薩長攻撃してんの新選組ヲタかもね


495 :日本@名無史さん:04/12/24 04:19:56
>>486
坂本の足の臭いが好きだと公言してる藻前は本物の変態だ。

496 :前スレ1:04/12/26 11:33:47
わーい。俺産のスレが初めて1000いった。立ててよかったサイコー。

497 :日本@名無史さん:04/12/26 22:55:30
薩摩なんて敗戦のA級戦犯だろうに。
今ではたんなる最後進県。

首都移転の第一候補地に決定した福島県と
大違いだなwwww

498 :日本@名無史さん:04/12/26 23:12:35
薩長土肥は、今や日本の落ちこぼれとなってしまった。

499 :日本@名無史さん:04/12/27 00:34:05
やっぱり、東京中心だから、九州などはきついわな。
道州制でも、昔みたいな、夢よもう一度
てのもむつかしそうだな

500 :名無しさん:04/12/27 00:37:55
幕府側に怒りを。

501 :日本@名無史さん:04/12/27 11:00:58
はっきりって維新時の薩摩は相当汚かったよ(漏れの方は長州の代々の名家)。
それでも維新後の西郷と大山は薩摩の中でも素晴らしい人間だったらしい。うちでは評価されている。
結論としては、現代までも薩摩人は汚い。出来れば付き合わないほうが身のため。
何が汚いの?という疑問には、ずばり解答として・・・

平気で嘘をつく。人を騙す。

これに尽きる。薩摩人はこの行為を悪とは考えていないのだね。
ある意味善に摩り替える能力に長けている。
確かに、騙すと言う行為は瞬間的には有効かもしれない。でもね・・・

顔に出るんだな。

502 :日本@名無史さん:04/12/27 11:54:37
どこにだっていい人もいれば悪い奴もいる。今時地域で語る奴って悪人っぽいw

503 :日本@名無史さん:04/12/27 12:28:23
              火
             火   ;;;    アーヒャヒャヒャヒャ
      ∧_∧     火      ∩_∩
      ( ,゜∀゜ ∩    (  火   (,゜∀゜∩)
      (つ   ノ  ((  火 ))  ⊂    ;;;)
  ∩_∩  ( ノ  ウワァァァン!! 火   ヽ∩_∩
  (;;;;  ´∩ (_) 火ヽ(`Д´)ノ  火  (;;;    )∩
  ノ;;;;   ノ     ((( ( >>1 );;)))) ⊂;;;;;     ノ
 ○   ノ       ▲▲▲▲▲   ヽ  ○ )
  )\ ヽ  ∧_∧     ∧_∧  ノ  ノ(⌒)
  (____(____) (;;;;;;;;;;  )    (   ;;;;;;;)(_____)  ̄
       ⊂ ;;;;   )     ノ   ;;;;;;つ
        (  ○ )     (○  (
        (  (  (    (⌒)ヽ  )
        (____)___)     ̄  (____)


504 :日本@名無史さん:04/12/28 06:48:19
とかいいながら他地域の罵倒スレ、レスはニヤニヤしながら楽しんでる502であった。
昨この前、友達のS君に「中国人ってやっぱ危ないよね〜」とか言ってしまったのは、もう記憶にないらしい



505 :日本@名無史さん:04/12/28 06:52:58
そんな俺もバイト先の中国人留学生は警戒してるから502とは仲良く
出来ると思う

506 :日本@名無史さん:04/12/28 07:14:58
日教組教育で頭がおかしくなっている連中を除けば、中国人は危なくないだろう。
危ないのは支那人と朝鮮人だ。

507 :日本@名無史さん:04/12/28 12:16:11
警察は鹿児島出身が多いそうだ。

508 :日本@名無史さん:04/12/29 09:04:36
税金泥棒率W2位


509 :日本@名無史さん:04/12/29 12:16:32
石原将軍マンセー

510 :日本@名無史さん:04/12/29 13:22:19
萩の乱や西南の役等で死んだ士族連中は、あの世で新撰組に詫び入れただろうな。
ただ薩摩士族は、長州士族と大喧嘩になったかもしれないが(w

511 :日本@名無史さん:04/12/29 13:23:37
>>497
会津は首都機能と関係ないだろw


512 :日本@名無史さん:04/12/29 16:08:22
薩摩や土佐の現在の惨状、寂れ具合は維新時の悪行に対する天罰なのだろうね。
三位一体改革はまさに幕府の怨念だよ。

513 :日本@名無史さん:04/12/29 16:10:19
どっちも会津ほど寂れてないけどなw

514 :日本@名無史さん:04/12/29 19:03:12
すると現在の福島が寂れているのは、何の天罰なんだ?

515 :日本@名無史さん:04/12/30 02:44:53
つーか東京は薩長(今の鹿児島山口とは全く別の)の統治領じゃね?
薩長が築き上げたシステムで今の首都が成っているんだろ。
その上維新功労者の子孫達の多くが首都圏に居座ってるし。
まぁ今の鹿児島山口に愛着は無いだろうがな。

516 :日本@名無史さん:04/12/31 07:23:14
明治維新って・・・ハッキリ言って「テロ」だよな

517 :日本@名無史さん:04/12/31 08:15:59
安政大獄って・・・ハッキリ逝って「自爆テロ」だよな

518 :日本@名無史さん:04/12/31 10:23:12
関が原だってテロじゃん

519 :日本@名無史さん:04/12/31 15:46:04
まあ、明治維新をおし進めた薩摩・長州の人々は
下級藩士・郷士がほとんどだから、藩や故郷とかいうもの
にあまり愛着はないだろう。
山口や鹿児島が現在全く発展していない田舎になっているのも
これらの影響だろう。

520 :日本@名無史さん:04/12/31 15:57:50
清だって満州を禁忌の地として放置した。
首都を取れれば出身地なんてどうでもよい。


521 :日本@名無史さん:04/12/31 16:01:40
薩摩の日和見的な態度には苛立つ。西南戦争で旧会津藩士
に「戊辰の怨み」と言われるは。

522 :日本@名無史さん:04/12/31 17:08:16
>>521
士族の尊厳の為に立ち上がり、全国から駆け付けた武士(もののふ)を馬鹿にするとは。
流石会津の百姓侍 (w

523 :日本@名無史さん:04/12/31 17:39:53
>>522
士族の尊厳、中にはそんな奴もいるが、大方のだ薩摩は
自分達が権力を掌握する為に亡国の徳川幕府を裏切った。
薩長同盟がなると、見廻り組を唆し、坂本龍馬を暗殺させる
狡猾さ。虫酸が走る。

524 :日本@名無史さん:04/12/31 17:52:08
武士道、なんて威張る奴もいるが、大方の佐幕野郎は
自分達が権力を握るために徳川幕府を裏切った。
特に、坂本が大政奉還に果たした役割も知らず、
見廻組に命令を下し坂本龍馬を暗殺した松平容保一派の愚昧さ、
その後根拠もなく薩摩陰謀説を吹聴する下賎さ、当に虫唾が走る。

525 :日本@名無史さん:05/01/01 01:43:09
薩長同盟成立後、寺田屋に百数十人の新撰組が不意打ちに来て負傷した龍馬を、
しばらく怪我療養の為、薩摩の温泉へ保護。
おりょうも同伴させて日本初の新婚旅行を演出させた薩摩が坂本暗殺の疑い? (゚Д゚)ハァ?

526 :日本@名無史さん:05/01/01 04:12:06
>>524
そりゃ土佐の兵も坂本の敵とばかり会津城下で暴虐の限りを尽くすわな。

527 :日本@名無史さん:05/01/01 10:34:08
>525
お前単細胞だな
その頃の龍馬はまだ邪魔者ではなかったの
その後都合悪くなって逝ってよしになったの(古くてすまん)
薩摩の歴史はいつもそう
全ては足し算引き算で決まる
その後の鹿児島はただのど田舎の地方県に溺れて計算すら出来ずにじり貧の道歩いてるが・・
公共投資、税金の恵みにおんぶにだっこのぬるま湯状態で安住し続けてる


528 :日本@名無史さん:05/01/01 11:06:04
正月だ。みんな穏やかに行こうぜ
人類皆穴兄弟、一日一回したいもんだ

529 :日本@名無史さん:05/01/01 13:36:09
今年も会津がエンジェルなのか・・・・
それもよか・・・・

530 :西郷隆盛:05/01/01 13:53:53
西郷隆盛マンせー

531 :日本@名無史さん:05/01/01 14:05:37
薩摩を主体とした物語は壮大で大河ドラマでもヒットする。
幕末の幕府側でドラマ組めるといったら、勝海舟と松平春嶽のみ。
あとは1山いくらの屑ばかり。

532 :日本@名無史さん:05/01/01 14:10:35
慶喜ってドラマがあった気がするが。


533 :日本@名無史さん:05/01/01 14:12:46
薩摩を主体とした物語→可能

島津を主体とした物語→永久に不可能

534 :日本@名無史さん:05/01/01 15:00:04
三位一体改革は薩長土に対する懲罰です。この三県が財政再建団体に転落して国の直轄地に
なり県民にさらなる地獄を見せることを楽しみにしましょう。

535 :日本@名無史さん:05/01/01 16:36:31
>>534
おまえアホか?
小泉純一郎首相の父親、故・小泉純也氏は鹿児島県加世田市出身。
小泉首相には薩摩隼人のDNAが組み込まれている。
小泉という触媒を通して薩摩は富国強兵の再興事業を起こしたのだ!
聖域なき三位一体改革は疲弊した国家の根本を立て直す偉業。
かつて大久保が鹿児島を省みず国家繁栄の為に邁進した時と全く同じ。
先祖の地に想いをはせて改革しない指導者は糞以外の何者でもない。
薩摩隼人は利権など欲しない誠の日本武士である。


536 :日本@名無史さん:05/01/01 17:28:12
>>535
>薩摩隼人は利権など欲しない誠の日本武士である。
薩摩の芋づると言う言葉を知らないのか?

537 :日本@名無史さん:05/01/01 17:45:24
薩摩はシバ神である。
破壊と創造を司り、日本国に転機が起こると必ずキャスティングボードを握る。
中世以降の日本は薩摩が造った。

538 :日本@名無史さん:05/01/01 18:20:45
利権だのみで公共事業だのみじゃん

539 :日本@名無史さん:05/01/01 18:31:14
>>538 郵政族必至だな

540 :日本@名無史さん:05/01/01 22:48:41
公共投資以外にろくな産業無く、税金泥棒W2位で、男女平等に議会挙げて反対決議し、
自慢と言えば昔話ばかり・・・・・
県民所得は万年尻貧だし、田舎の悪い所てんこ盛かよw
会津がどうとか言う前に自県の現状批判して改善しろよ
そんなじゃいつまでたっても進歩しないぞ

541 :日本@名無史さん:05/01/02 00:42:42
新年早々薩摩に対して劣等感を持つ負け犬どもの
遠吠えがやかましいな。
いくら吠えても薩摩は歴史の勝者って事実は変らないのに。

542 :日本@名無史さん:05/01/02 02:49:42
歴史の勝者×
一回勝ち組の内の一つだった頃がある○

歴史って長いよな、、、、そうだよな、、、俺間違ってないよな、、、

543 :日本@名無史さん:05/01/02 03:37:58
確かに鹿児島は、現在はひとつの県に過ぎない。
だが、このスレの1のように、勘違いして粘着する阿呆がいる、問題だな。

あと540は嘘をついている。鹿児島県議会は、
「ジェンダーフリーに便乗した特定の市民団体による女性優越主義」
の排除を決議したのであって、男女平等は堅持している。
540のほうが差別主義だろう。

544 :日本@名無史さん:05/01/02 12:59:56
ダサツマ死ね

545 :日本@名無史さん:05/01/02 13:01:49
ダサツマ = 頭がサル並の劣等人種

546 :日本@名無史さん:05/01/02 14:24:35
頭がサル並の劣等人種に叩き潰された旧幕府側は、さしずめミジンコってことか? (w

547 :日本@名無史さん:05/01/02 14:35:07
薩摩よりも土佐の方が数倍むかつく。小物ばかりで佐幕のくせに鳥羽・伏見では日和って薩摩・長州
にくっついてその後は官軍気取り。明治以後はその小物ぶりでどいつもこいつも政府から放逐された
と思ったら自由民権だなんていいながら反政府運動。おめでてえよな。

548 :日本@名無史さん:05/01/02 14:41:48
いまさら藩かよ。正月だし、まあ、おめでてえな。

549 :日本@名無史さん:05/01/02 14:42:03


     馬  鹿  児  島  県  民  =  ゴ ミ





550 :日本@名無史さん:05/01/02 17:23:39
江戸時代の薩摩って九州全体のこと言うの?

551 :日本@名無史さん:05/01/02 17:31:07
薩摩には富農が育たなかった
武士の数が多すぎ農民の収奪が激しく余剰の富が乏しかったからだ
会津も似たようなもの
会津攻防戦で領民の支持は得られなかったし、負けた後に選択の
余地を与えられたにもかかわらず猪苗代に住まない藩士が多かった
領民から恨まれていることが分かっていたからだ

大義がどうとか言う割りに、庶民は収奪の対象でしかなかった
どっちもどっちの戦争・権力ボケだろ

552 :日本@名無史さん:05/01/02 17:42:50
薩摩・長州の戊辰戦争時の会津の人々に対する過酷な処置には腹が立つ。
勝てば何をしてもいいんかいと思う。


553 :日本@名無史さん:05/01/02 19:54:55
>>552
西郷は江戸無血開城の慈悲をかけたが、テロリスト集団・彰義隊が上野戦争を起こす。
官軍の薩長はテロリストを撃退するが、残党は敗走。
会津は残党テロリストを匿った。 これは維新国家に対する重大な挑戦である。
タリバンを殲滅しないとアフガニスタンが成り立たないように、会津を殲滅しないと日本はない。

554 :日本@名無史さん:05/01/02 20:14:20
>>521
魅力ある薩摩人もいたらしい。
魅力ある薩摩人を語ろう
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1007/10077/1007729341.html

555 :日本@名無史さん:05/01/02 20:44:49
つーか、殲滅なんかしてないしな。藩士もほぼ助命。領民などは藩がつぶれて喜んだ。
おまけに明治政府は戦後のインフラ整備まで優先的にしてあげてる。

それなのに嘘まみれの弾圧を吹聴して今日も薩長を非難する忘恩の会津人。
まさにチョソそっくり。

556 :日本@名無史さん:05/01/02 20:47:08
>>554
2代目総理大臣、黒田清隆
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1006/10066/1006628390.html

557 :日本@名無史さん:05/01/02 21:55:30
酒乱じゃんw

558 :日本@名無史さん:05/01/02 23:22:34
>>553
>西郷は江戸無血開城の慈悲をかけたが
政治的決着だろ?
ガチで江戸城総攻撃なんかやったら、薩長は壊滅しているぞ。

559 :日本@名無史さん:05/01/03 00:37:37
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1066633792

かごんまの男

560 :日本@名無史さん:05/01/03 00:44:50
会津白虎隊の死体を野晒しにした「だ薩摩」
会津藩は孝明帝・幕府を盛り立て必死に奔走した。
禁門の変で御所に発砲した長州と組み、会津並びに
東北諸藩に賊軍の汚名を着せた薩摩に怒りを感じる。

561 :日本@名無史さん:05/01/03 02:12:36
>>560 激しく同意

    おそらくダサツマが歴史の表舞台を占領した
    時から、日本人の美徳というのは失われてしまった

    なぜなら、ダサツマのメンタリティは大陸のそれにちかいからだ


562 :日本@名無史さん:05/01/03 02:21:04
マジレスを求むのだが
薩摩藩全体が悪いのか?
薩摩藩の一部が悪いのか?
どうなんでしょうか?
俺は後者と思う。皆の意見が知りたい。

563 :日本@名無史さん:05/01/03 02:27:28
>会津白虎隊の死体を野晒しにした
幕府側も敵の死体を晒し者にしていたが。


564 :日本@名無史さん:05/01/03 02:31:09
>>563
ってか、探せば他にも出てくるかと…


565 :日本@名無史さん:05/01/03 08:34:28
つーか、白虎隊の死体のある場所を薩摩は知っていたのか?。
知らなかったら野晒しになるのは当然だが?。

566 :日本@名無史さん:05/01/03 09:46:28
>>565
避難途中の会津の領民が、死体&半死状態の白虎隊から身ぐるみ剥い
で乞食同然の素っ裸にした。

567 :日本@名無史さん:05/01/03 10:02:24
>>566
領民を人とも思わぬ会津武士に相当怒りがたまってたから、
当然の報いだわな。 

568 :日本@名無史さん:05/01/03 10:10:23
会津の農民達は、圧政から開放してくれた薩摩に感謝の気持ちで一杯です。
ここで暴れてる会津厨は、会津領民から搾取し続けた士族崩れです。

569 :日本@名無史さん:05/01/03 10:33:35
会津の敗残兵や農民は十和田湖付近に強制移住させられ悲惨な
生活を余儀なくされた。
薩長が戊辰戦争で奥羽越列藩同盟の諸藩の人々に何をしたか知っている
のか会津の人々の終戦は1868年9月22日であって1945年8月15日ではない。

570 :日本@名無史さん:05/01/03 10:44:21
移ったのは下北半島の方だと思ったが・・・

http://homepage1.nifty.com/jshoda/touhoku.htm

571 :日本@名無史さん:05/01/03 10:44:34
>>569
敗残兵や農民ってw
農民は強制移住してねーよw


572 :日本@名無史さん:05/01/03 11:34:36
>>569
> 薩長が戊辰戦争で奥羽越列藩同盟の諸藩の人々に何をしたか知っている
> のか

人間レベルの生活水準と文化をお恵みくださりましたが、何か?

573 :日本@名無史さん:05/01/03 12:42:59

  ∧_∧ 
 (=( ´∀`)  僕は生粋の会津人でゴワ・・・・だけど、
 ( >>568)  会津の農民達は、圧政から開放してくれた
 | | |   薩摩に感謝の気持ちで一杯です。
 〈_)__)



574 :日本@名無史さん:05/01/03 14:36:34
>>562
犬を喰う野蛮な土地=ダサツマ!!U
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1005/10055/1005547322.html

575 :日本@名無史さん:05/01/03 15:33:20
確かに昔は会津の何十倍も野蛮だったよ(奴隷並の薩摩農民、奄美黒糖地獄)
薩摩は。でも昔の話。今は貧乏で税金ばら撒きに大きく依存しないともたないただの田舎。
許してやれば、ていうかほっとけば

576 :日本@名無史さん:05/01/03 15:36:45
今では、会津も薩摩も山口も南部も静岡(幕府)も、ただの田舎だな
本当に勝ったのは何処なんだろ?

577 :日本@名無史さん:05/01/03 15:40:32
>>576
十津川村。

578 :日本@名無史さん:05/01/03 15:50:22
仙(ry

579 :日本@名無史さん:05/01/03 16:03:49
会津若松。

暗君松平を追放し、新政府の援助厚く、援助を隠しながら恩人薩長を罵倒。
結果として会津の人間性は地に落ちたけどね。

580 :日本@名無史さん:05/01/03 16:18:42
>>576
都が京都のままだったら単なるド田舎で終わるはずだった埼玉県。

581 :日本@名無史さん:05/01/03 17:43:59
見てくれだけは都会風のド田舎

582 :日本@名無史さん:05/01/03 18:02:34
>>581
徹底的にド田舎よりはマシというものだよ、トーホグの諸君。(w

583 :日本@名無史さん:05/01/03 18:53:27
>>582
ハズレ。
京都人だ。

584 :日本@名無史さん:05/01/03 18:59:42
経済面で恩恵をうけて発展したという意味では埼玉県以上に千葉県だろうな。

585 :日本@名無史さん:05/01/03 19:52:31
>>583
京都は京都でも、ノムさんと一緒で丹後半島の寒村だろ?(w

586 :日本@名無史さん:05/01/03 20:06:42
松尾芭蕉に馬鹿にされた、あの丹波の方ですか?

587 :日本@名無史さん:05/01/03 20:57:45

最初は会津と組み幕府にしっぽ振りまくりで長州を叩く。
旗色が悪くなると裏切って滅亡寸前の長州と弱者連合。
さらに姑息なのは土佐まで味方につけて元味方だった会津を叩きまくる。
維新後は一藩で征韓論を叫ぶもスルーされ、それに逆ギレ西南戦争を起こすも
あえなくアボーン。

薩摩は一藩じゃ何もできないへたれ。




588 :日本@名無史さん:05/01/03 21:35:47
社会弾圧しか残さなかった会津藩が、何かみみっちいことを言っています。

589 :日本@名無史さん:05/01/03 22:46:45
新潟・仙台・会津・南部領の人間の戊辰戦争の遺恨は未だに深いよ。
特に会津の一部の人々は「萩・鹿児島の連中は許せん」と思っている。
もちろん戊「辰戦争???何それ」という人もたくさんいるが。

590 :日本@名無史さん:05/01/03 23:15:48
薩摩・長州・津軽・秋田領の人間の戊辰戦争の遺恨は未だに深いよ。
特に周防の一部の人々は「世良修蔵暗殺に加担した仙台・福島の連中は許せん」と思っている。
もちろん「戊辰戦争???何それ」という人もたくさんいるが。


591 :日本@名無史さん:05/01/03 23:47:29
>>590
世良修蔵はゴミ以下だからw

592 :日本@名無史さん:05/01/03 23:51:16
いまだに世良修蔵なんかにこだわってるのはヘタレ仙台人だけだろw

593 :日本@名無史さん:05/01/04 00:53:49
仙台がヘタレで、役に立たなかったからだろ(1/3の相手に白河とられたり)
会津も同数の敵に篭城じゃあカッコつかねえよ


594 :日本@名無史さん:05/01/04 00:57:39
>>593
ことによると、会津人が一番恨んでいるのは「助けてやる」と大口叩いておいて実は思い切
り足を引っ張った仙台人なのでは?

595 :日本@名無史さん:05/01/04 01:03:19
広瀬川 流れる岸辺 想い出は帰らず♪
仙台イイワァ

596 :日本@名無史さん:05/01/04 01:09:14
仙台人キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

597 :日本@名無史さん:05/01/04 01:11:34
いきなり広瀬川を歌いだす奴は10中9まで仙台人。

598 :日本@名無史さん:05/01/04 01:34:29
さとう宗之って、先日NHKで、「象のいない動物園」の話を子供に歌いながら、
「日本ってとても悪い人ばっかりがいる国なんだよ、そんな国よりもっと
アジアの人たちと仲良くしようね」とか喋ってなかたっけ?
あれは問題だと思う。

599 :日本@名無史さん:05/01/04 01:43:50
まるでキチガイ左翼の発言みたいだな>さとう宗之
仙台は悪い人ばっかりなのは確かだけど。
給食費を払わないくせに虚栄心ムキ出しの県民性とか


600 :日本@名無史さん:05/01/04 01:49:01
>>599
「みたい」なんじゃなくて、本当にキチガイ左翼なんと違うか?

601 :日本@名無史さん:05/01/04 01:54:46
恨みや不満をもってる奴は、左翼に洗脳されやすいからね。

602 :日本@名無史さん:05/01/04 01:57:26
>>601
じゃ、東北人は一人残らず左翼だな。北朝鮮に帰れよと小一時間(ry

603 :日本@名無史さん:05/01/04 01:58:17
仙台人の虚栄心はほんとひどいよね。
すぐに嘘つくし。

604 :日本@名無史さん:05/01/04 02:00:00
>>603
つーか、仙台人の口は嘘しか出てこないからな。
きっと真実を言うためについてる口じゃないんだな。

605 :日本@名無史さん:05/01/04 02:07:53
>>601
むかしアズマを名乗る左翼が日本史板で展開した戦術だな。
反薩長と現政府打倒をリンクさせて、会津厨や幕府厨の
恨みに火をつけてまわってた。
しかし、内容が左翼お家芸の陰謀系デンパばっかりなのが笑えたが。

606 :日本@名無史さん:05/01/04 02:35:23
た…頼む。だっ…誰か新選組の主メンバーについて紹介(説明)してくれ…。

607 :日本@名無史さん:05/01/04 02:36:46
>>606
大口と切腹マニアと結核患者。その他含めて全員テロリスト。

608 :日本@名無史さん:05/01/04 03:06:33
>>607
正解

っていうか、仙台人だけではなく、博多・福岡・名古屋・兵庫も嘘つきしかいない

609 :日本@名無史さん:05/01/04 04:16:42
>>608
おまえが嘘つきだな。

610 :日本@名無史さん:05/01/04 04:21:19
アズマって幕府復興を叫んでいた奴じゃないの?

611 :日本@名無史さん:05/01/04 05:55:07
なぜ会津だけ女子供の悲劇話が出てくるのか
負け戦をそらす為?
(大河とかでも戦闘は長岡と函館ぐらいしか出てこない)

生き残った人間が多数いたから?語り伝えられた


同じ福島県の二本松城の二本松少年隊も16名が戦死しているが、
これほど有名ではない

しかし砲撃されると不利と別に城を作った景勝はさすが

612 :日本@名無史さん:05/01/04 07:14:51
世羅修蔵って、殺されるときも女と一緒にいたゴロツキ。

「芸者の水あげを唯一の生き甲斐」とする伊藤博文のように
女にだらしない長州人らしいw

613 :日本@名無史さん:05/01/04 08:57:30
ま、仙台藩はおろか、列藩同盟の誰よりも戦上手だったのは間違いないがな

614 :日本@名無史さん:05/01/04 12:40:35
会津・南部の人間は「板垣退助なんて何が自由民権運動だ
会津の民衆を迫害して」と言う人も多数。
土佐人も薩摩と並んでDQNの集まり。
谷干城にも怒りを感じた。岡田以蔵以下。



615 :日本@名無史さん:05/01/04 13:35:53
斉藤一はのちに多くの旧会津藩士とともに警視庁抜刀隊に参加して西南戦争で活躍しました。
とか書けば皆さんの気が静まりますか。。

616 :日本@名無史さん:05/01/04 23:22:35
>>608
会津もそうだが、福岡藩も贋金作りまくってたからな。

617 :日本@名無史さん:05/01/05 07:20:05
>>616
会津って贋金まで作ってたの?
どこまでも姑息だな



618 :日本@名無史さん:05/01/05 08:16:30
仙台人には言われたくないねー

619 :日本@名無史さん:05/01/05 10:01:58
薩摩人には言われたくないねー


620 :日本@名無史さん:05/01/05 11:17:40
鹿児島県財政 知事が非常事態宣言
http://373news.com/2000picup/2004/10/picup_20041013_4.htm

公的資金入りまーす

621 :日本@名無史さん:05/01/05 11:27:14
>>617
でも、切腹者は福岡藩の一手専売。

622 :日本@名無史さん:05/01/05 14:18:19
非常事態ですよ
でもお国自慢板では日本の税金が支えてる物ばかり怒涛のごとく自慢してますよ
懲りないんですかね。


623 :日本@名無史さん:05/01/05 14:49:37
ま、薩摩は西南戦争でボロ負けしてるからいいか。

624 :日本@名無史さん:05/01/05 15:09:46
積もりに積もった恨みが少しは晴らせたもんな。

625 :日本@名無史さん:05/01/05 15:18:46
事実はどうでもいい県民性なので非常事態になっても、会津よりは経済
状態良いとか必ず書き続けますよw
しつこい人達ですからね
新年迎えて成長してるなら大人しくなってるかもw

626 :日本@名無史さん:05/01/05 20:08:36
これが負け犬の遠吠えという奴か

627 :日本@名無しさん:05/01/05 23:40:21
会津の人は仙台きらいらしいよ。友達の親がそうなだけかもしれないが。
で、いまや、お上にたてつく左翼らしい。自由民権の名残かな。
水沢の人もなぜか仙台きらいらしい。ブスがどうとか
いってたな。自分も凄い顔してたが…。
いまだにそんなこといってる周辺の人々の気持ちが全然わからない
仙台人はやっぱり嫌われてとうぜんなのかもなー。
反省と謝罪がたりないとか思われてるんだろうか。

628 :日本@名無史さん:05/01/06 08:25:25
経済の話がスル〜です
何言っても恥ずかしい県ですから

629 :日本@名無史さん:05/01/06 11:45:37
>>605
テレビでも似たような展開になってる
もちろん新撰組のドラマもそうだし、今度やるふしぎ発見では白虎隊だの強制移住だの
嘘でかためて、また会津の悲劇とやらを捏造している

世論を割りたいのがミエミエ

630 :日本@名無史さん:05/01/06 13:31:05
会津の悲劇とは、当主が容保だったこと。
その一点に尽きる

631 :日本@名無史さん:05/01/06 17:51:33
>>627
仙台人が嫌いなのは会津人だけじゃありませんから・・・・・残念!
日本国中四方八方から恨みの滅多斬り!

632 :日本@名無史さん:05/01/06 20:29:15
薩摩藩は坂本龍馬暗殺の黒幕であろう。孝明天皇も毒殺
した。箱館戦争で捕虜になった今井信郎氏と何らかの
取引したんだろ。

633 :日本@名無史さん:05/01/06 20:36:03
620によるダメージのせいで大人しくなっちゃったじゃないか


634 :日本@名無史さん:05/01/06 21:10:10
会津が泣きながら必死に仙台を煽っているが、仙台人から完全に無視
されている姿がまた哀れを誘うな w

635 :日本@名無史さん:05/01/06 22:54:34
おい、仙台だしてもいいが前えらそうにわめいた野郎の
仙台のうそばかいいやがって、おれは大苦労したんだぞ。謝れきさまら、人非人野郎ども


636 :日本@名無史さん:05/01/07 00:02:20
会津が仙台を愚弄するのは、伊達vs芦名以来の遺恨があるから。

637 :日本@名無史さん:05/01/07 00:30:01
るろうに剣心を読んだ時は長州派だったけどドラマ新選組を見て新選組派になりました

638 :日本@名無史さん:05/01/07 07:57:48
(´,_ゝ`)プッ

639 :日本@名無史さん:05/01/07 10:03:57
会津には会津の言い分、薩摩には薩摩の言い分があるが、
主観的に見ると薩摩のやり方は卑劣に見えるは。西郷って
相当な奸物だな。西南戦争では「おいどんの命をあずける」
なんて言ったらしいが、九州占領を狙っていたんだろ。

640 :日本@名無史さん:05/01/07 10:24:09
>>639 主観だってw
根拠の一つぐらい書いてみれば?

641 :日本@名無史さん:05/01/07 10:33:07
みんな西郷を悪く言いすぎ。
影の部分の政治工作をしたのは大久保利通。
坂本竜馬、孝明天皇などの暗殺は大久保の仕事だろう。
西郷は理想を見ていた人。大久保は現実を見ていた人。



642 :日本@名無史さん:05/01/07 11:17:13
薩摩を攻撃するなら、長州も攻撃しなければ不公平だろう
それに、西郷は勝との会談で、東京を火の海になる
ところから救った功労者であることを忘れちゃいけない
あれ、西郷じゃなければ、官軍の軽挙妄動を防げる香具師は他に
いなかったよ。西郷だからこそ、全体を抑えることが出来たんだから
歴史的にみれば、その意義の大きさでは、新撰組なんて
紙屑程度だろうな


643 :日本@名無史さん:05/01/07 11:19:34
いちいち新撰組を出すのもウザイな。

644 :日本@名無史さん:05/01/07 12:55:39
新撰組のスレだからしゃーないやろ

645 :日本@名無史さん:05/01/07 14:37:17
薩摩のスレだろ

646 :日本@名無史さん:05/01/07 14:58:30
チャウ

647 :日本@名無史さん:05/01/07 20:23:26
内ゲバテロ集団を美化してどうすんの。NHK(ぷっ

648 :日本@名無史さん:05/01/07 20:44:41
「武士階級は残すが、世襲制をなくしたい」と言う意味では、薩摩藩士も
新撰組も同じ。
ただ、広義に捉えると「徳川家の世襲政治」も好ましくないから、打倒徳
川と徳川恩顧の戦いになっただけ。
終わってみたら、武士階級が無くなってしまったので士族が困る事態に
なった。
竜馬は、そうならないようにしていたようだが、暗殺されてしまい悪い結
果になった。

「能力のある者が出自に関係なく武士階級の要職について政治参加す
る事」を西郷も近藤も希望していたんだろうが、徳川対外様の立場の違
いを上手くまとめる者が居ない所為で、望まぬ形の維新になった訳だ。

命懸けの努力が空回りした可哀想な人たちなんでしょ。
敵対したことで憎悪だけが残った。

649 :日本@名無史さん:05/01/07 22:17:47
望まぬ形って言っても、たまたまなったわけではなくて、
身分制度の改変は折り込み済みの政変でしょう?

新たな体制下で立身出世するつもりだったんだから、
どういう形になるのか具体的には分からない人が多かったはずだし。

攘夷←→開国なんかも出鱈目な展開だけど、まあ結果は必然だわね。




650 :日本@名無史さん:05/01/09 06:14:33
近代化を受け入れるだけの聡明さのあった薩摩藩と、チャンバラやってた新撰組が同じというのがよく分からないな。
大久保・西郷ら志士の脳裏にあったのは近代合理主義。一方、近藤は政治的な発想はまったく欠けていた。
近藤が世襲を重視しないのは単に自身が百姓の出自だったから。残党討伐のような戊辰戦争とは違い、西南戦争は
薩摩兵の強さに明治政府は手を焼いたが、逆にそういった武辺の国でありながら、近代化を推進できる素地があった
ということは興味深いね。ただそういう複雑さが農民的な徳川の視点から見ると悪党のように見えるのはある意味で
仕方がないことかもしれない。

651 :日本@名無史さん:05/01/09 08:22:29
悪党に見える=悪党でケテーイ

652 :日本@名無史さん:05/01/09 08:57:21
薩摩叩きやってるやつらはあれだろ、近代化したくなかったんだろ。

653 :日本@名無史さん:05/01/09 09:27:25
いや、単に負け犬の遠吠え

654 :日本@名無史さん:05/01/09 09:34:35
どっちもどっちだよ。昔ばかり自慢して、今どうなのよ
現代熱く語ろうぜ。そうか、ここは日本史板だったな。
お国自慢板逝って来る



655 :日本@名無史さん:05/01/09 09:38:37
>>654
おまえはアフォですか?
歴史による継続が現代につながっていることを知らないのか?
無知な香具師だ


656 :日本@名無史さん:05/01/09 10:51:30
新鮮組の馬鹿どものせいで何人もの優秀な人間が殺された!

657 :日本@名無史さん:05/01/09 12:33:24
>>656
それは薩摩にもいえること。
もう少し頭をつかってレス入れましょうね。

658 :日本@名無史さん:05/01/09 13:09:14
新撰組内の強さのランキングみたいなのが載ってるサイトありますか?

659 :日本@名無史さん:05/01/09 14:55:39
昔は良かった、昔は・・・
今が不幸だから・・・・

660 :日本@名無史さん:05/01/09 18:32:58
>>659
お前が不幸なのか?がんばれ

661 :日本@名無史さん:05/01/09 18:34:56
>>659
ガンガレガンガレ

662 :日本@名無史さん:05/01/09 19:48:17
659、学会入れ学会、いのち輝くぞ。

663 :日本@名無史さん:05/01/10 17:38:18
>>650
> 大久保・西郷ら志士の脳裏にあったのは近代合理主義。

けど、攘夷だからなあ…
非常に反主流の結果オーライ的。
幕府ではダメだってところださえ、
慶喜でさえ幕府じゃダメだと思っていたんだし。

664 :日本@名無史さん:05/01/10 19:35:38
薩長に怒りを覚えたら、こちらのスレもよろしく。

【【【【【 尼 崎 藩  】】】】】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105346278/

いまだに親藩譜代攻撃をする卑屈で時代錯誤な兵庫県をからかうスレです。

665 :日本@名無史さん:05/01/14 20:27:56
今の日本人のほとんどはどん百姓の末裔だ。百姓が武士階級からどんな扱い
をうけてきたか、少しは考えてみたらどうか。武士階級が消滅してお前らの
祖先がどんなに喜んだか。とにかくお前らの先祖はたいていどん百姓なんだよ。
そこを勘違いするなよ。

666 :日本@名無史さん:05/01/14 20:36:51
>>665
地域差があるけどな。
大きく分けて、近畿・山陽・北陸とそれ以外の地方に分けられる。

667 :666:05/01/14 21:27:52
前者グループに天領も追加します。

668 :日本@名無史さん:05/01/14 23:18:38
>>665
君の先祖は水呑百姓?

669 :日本@名無史さん:05/01/16 00:22:04
DON百姓ですが、何か?

670 :日本@名無史さん:05/01/16 00:43:18
アカのどん百姓め!聖母を敬うと言え!!

671 :日本@名無史さん:05/01/16 02:29:36
Sir, negative, sir!!

ていうのはどうでもよくて、その上にいた何パーセントかの人間の性質によって
与えられる精神的なモノというのは計り知れない。徳川のように遊び呆けていた
連中に支配されていた地域と、長州のように武士階級がスマートだった地域で
は、民力に格段の差が出てしまうのは避けられないことだったろう。

672 :日本@名無史さん:05/01/16 09:16:52
>>671
御一新のあと、各地から企業家が現れた。
長州は新政府の主流だったこともあり、
人材が国策会社の経営に関わったため各個人の
経営者としての資質に注目が集まりにくいけど、
仮に、長州が新政府の主流じゃなかったとしても、
次々と長州から企業家が生まれてたと思う。
伊藤博文や井上馨を見ているとそう思う。

>徳川のように遊び呆けていた 
>連中に支配されていた地域

各藩の領内より天領の方が、民力が高いでしょ。
お上があてにならないから領民が自立してた。

"小さいな政府"の支配下にいた領民は民力が高い。
・・・いや、民力が高くなければやっていけなかったと言った方がよいかな。
そういう点では、長州は特別な存在じゃないだろうか?

673 :672:05/01/16 09:25:26
>>671
>その上にいた何パーセントかの人間の性質によって与えられる精神的なモノ

そんなものは全くないよ。

重要なのは、民衆の自治能力の有無。
領民が一揆・納税拒否などの対抗措置をろくに組織できない地域では、
「生産しない支配者」は油断し、放埓な政治を行った。

逆に、領民の民力が高い地域は「生産しない支配者」は、
自分自身の存在意義を正当化することに力を注がなければならなかった。
支配者は、民衆から税金を徴収するに値する存在であるべく
理論武装に努力しなければならなかった。

徳川300年の間に育まれた朱子学思想は、
戦前の日本を滅ぼす一因にしかならなかった。

674 :672:05/01/16 09:48:56
>>671 
>その上にいた何パーセントかの人間の性質によって与えられる精神的なモノ 

もし、日本にそんなものがあるなら、坂東武士が政権を起こしたことはどう説明するのか?

675 :日本@名無史さん:05/01/16 09:51:50


   ダ  サ  ツ  マ  氏  ね




676 :日本@名無史さん:05/01/16 09:59:31
>>671
実際、長州は民度が低かったからな

677 :日本@名無史さん:05/01/16 10:03:38
>>676
良く解らないな。民度ってどう計れば知る事ができるのか説明してくれ。
日本の平均民度も同時に示して高いか低いか論じてくれよ。
それが出来ないなら、単なる妄想。

678 :日本@名無史さん:05/01/16 10:05:26
ついでだが、民力の算出方法も教えてエロイ人

679 :日本@名無史さん:05/01/16 10:11:33
>>676
真逆。

長州は毛利氏入部以前から民度が高かった。
これは、室町時代の大内氏の時代から続く立地条件によるものも大きい。
下々の自律行動を上が制御しきれないほどに領民の政治意識が高かった。
ベースになる経済的余裕がなければ、このような風土は形成されない。
幕末は尊皇攘夷に走ったが、このような思想が広く浸透するだけの
知的活動(文化活動)が醸成されていたからである。

680 :日本@名無史さん:05/01/16 10:15:35
いわゆる大内文化というやつかな?

681 :日本@名無史さん:05/01/16 10:19:03
>>680
その通り。
さらにそこに、毛利氏入部により
真宗門徒の泥臭いリアリズムが加わった。

682 :日本@名無史さん:05/01/16 10:23:55
>>677
中国人の強盗団を見れば、一目瞭然。

貧乏だと、考え方も貧しくなる。「藁でつくった蛇と一緒に牛の生皮をはいで
沈めると、大暴風になる」などど信じられていた土地柄だしね。長州は。

江戸時代、長州の農民は、酷税で餓死寸前だった。
農民の年貢は「四つ成り」と決められていたが、実態は「九公一民」に近かった。
年貢が9割ということだ。これが天保一揆に繋がるが、長州藩は一揆を大弾圧。

  萩の牢屋では畳1畳に8人の農民が押し込められたという。

すでに北朝鮮並の収容所が、長州藩では具現していたわけだ。
これでは、実際、倒幕に走りたくもなるというものだね。

683 :日本@名無史さん:05/01/16 10:37:08
>>678
要するに、為政者の暴走に対して、
反抗・抵抗を組織的に行えたか否かが鍵だ。

薩摩藩は、藩全体が幕府によって貶められがちだったので、一概に評価し難い。
なによりも一藩を挙げて為政者(幕府)に対して反抗・抵抗を起こす形になったので。
しかも歴史上のどの反乱よりも、最も組織的であり、政治的に高度だった。
ただ、その後の西南戦争は故意に政治性・戦略性を無視した感があり、
これは反乱の質として評価のしようがない。

684 :日本@名無史さん:05/01/16 11:17:41
>>682
天保の頃は大飢饉もあって年貢取り立ては厳しかった。
どこの藩も長州と似たようなもの。
その後、改革できたかどうかの方が問題。その点で長州は優秀。

685 :日本@名無史さん:05/01/16 11:23:32
>>682
>天保一揆
同じ頃東北地方の農民はばたばた餓死してたけどな。
一揆と餓死では前者が豊かだったといえるんじゃないの?

長州藩は成立時の悪条件にも関わらず貯金まで作ったんだから
藩政が優秀かつ領民は相対的に豊かだったといえるだろ。

対照的に一番惨めだったのが仙台や南部、津軽、会津といったあたり。

686 :日本@名無史さん:05/01/16 11:30:08
工業化前の社会においては、気候風土の違いによる、
農業生産力の差がもたらす経済格差、それに伴う文化水準差は、あまりに大きい。
経済的な余裕こそが文化を活性化するからである。
この冷厳な現実を無視して、その土地に住む個々人の資質・人格を貶めるのは、
全くもって尊大な見解であると言わざるを得ない。

687 :日本@名無史さん:05/01/16 11:31:05
>>682-683
中国やら朝鮮やらのネタを持ち出す様なヤツからは知性の欠片も感じないがw
その説明では、民力、民度が高い低いと論じれないだろw。
例えば

貧乏だと、考え方も貧しくなる。「犬を喰い。戊辰では人肉まで食った」
野蛮人が住む土地柄だしね。薩摩は。

と書けば、薩摩の民度は非常に低いと言い切れる事になるw。
まぁ、この一例は冗談だが、ちゃんと数値化するなりして、比べられる
ものでないのなら、単なる妄想になるが?。

688 :日本@名無史さん:05/01/16 11:34:39
>>686
そうそう。長州は考え方が貧しいなどと人の資質・人格を貶める>>682は尊大、つーかただの馬鹿だよねーw

689 :日本@名無史さん:05/01/16 11:42:16
>>682
>農民の年貢は「四つ成り」と決められていたが

ちなみに、天保の飢饉をその税率で守って耐えたのは
徳川幕府が治めた天領だけだった様な気もするが?。

690 :689:05/01/16 11:46:00
おお、そうか>>682は「だから幕府マンセー!」と言いたい訳かw。

691 :日本@名無史さん:05/01/16 12:00:57
ちなみに、毛利氏では、家来が、
主君を舟、家来を海に例えて、主君を戒めたエピソードがあったよな。

上下の間に健全な緊張感があったかどうかはかなり重要だと思う。
この緊張感なしには為政者が襟を正し続けることは難しい。

692 :日本@名無史さん:05/01/16 12:24:17
>>691
それ以前に、そのエピソードが事実かどうか調べた?。
嘘か事実かわからないままカキコミするヤツ大杉。

693 :日本@名無史さん:05/01/16 12:52:37
>>692
一言一句一致したキーワードが判らないもんで、ググリようがないのだが。
事実じゃないことを示す説のソースとか教えてプリーズ。

694 :日本@名無史さん:05/01/16 13:32:47
>>685
>一揆と餓死では前者が豊かだったといえるんじゃないの?
 東北の餓死者は「自然災害」。津波や大地震のような不可抗力で、ある意味どう
 することもできない。
 これに対して、長州の一揆(百か村13万人規模)は「政治腐敗・支配階級への怒り
 が炸裂したこと」が真相。長州藩の産物会所や、役人、地主、仲買商人がその攻撃
 対象だった。 東北が「自然災害」とすれば、長州は「人的災害」だったということ。

>長州藩は成立時の悪条件にも関わらず貯金まで作った
 天保11年の長州の負債総額は8万5千252貫目に達していた。
 このため藩の役人は、商人の顔色ばかりうかがう有様だった。
  

695 :日本@名無史さん:05/01/16 14:03:31
それから短期間で改革を行って立ち直り、民衆の協力を得て奇兵隊を結成、
共に倒幕を行った長州は優秀だったという事だなw。

696 :日本@名無史さん:05/01/16 14:05:26
>>694
豊かか貧乏かの話でしょ?
東北の餓死が人災か自然災害かは知らないけど自然災害だと強弁しても
九公一民でも目立った人死にの出ない長州の方が相対的に豊かだったことの否定にならないよ。

貯金の話も最終的にって言ってるのになぜか天保期の借金の額をあげるだけ。

どうも話がずれてるね。おまえ。


697 :日本@名無史さん:05/01/16 14:08:07
津波や大地震での死亡は餓死とは言わないんだが?。頭大丈夫か?。

698 :日本@名無史さん:05/01/16 14:09:46
長州が貧困にあえいだのは元々は徳川家康が関ヶ原の戦後処理で
毛利家の領地の4分3も没収したのが原因だろ
原因を考えないで長州藩だけを貶めて徳川幕府マンセーする奴は馬鹿すぎ

699 :日本@名無史さん:05/01/16 14:10:10
東北と比べたらどこだって豊かに決まってるんだから意味無いだろ。
大阪とか金沢とか江戸、水戸名古屋紀伊あたりと比べるならわかるけど。

700 :日本@名無史さん:05/01/16 14:10:46
ていうか、東北の飢饉は人災。
物資援助を断ったり、領民が窮していても支配層には
危機意識が希薄だった。要は施政者が無能なんだな。

701 :日本@名無史さん:05/01/16 14:16:25
気候の差で地域に経済格差が出るのは仕方が無い
その地域の経済格差が是正されることなく、住民の暮らしに影響が出る
政治体制が問題である
長州藩や薩摩藩や東北諸藩はダメ。
天領は素晴らしいというのは近視眼的であり幼児的発想だな
一番の問題は地域格差が是正されることなく住民の生活に影響が出てしまう
幕藩体制という政治形態そのものがダメだったのであり
徳川幕府がダメということになるのだ

702 :日本@名無史さん:05/01/16 14:18:12
>>699
徳川宗家と御三家以上の金持ち外様藩があったか?。と言いたい訳だな。
幕府マンセー君はw。でも、加賀藩は貧乏だったはずだよ。

703 :日本@名無史さん:05/01/16 14:24:06
>>701
おまえは共産主義者か。


704 :日本@名無史さん:05/01/16 14:24:26
>>696
>貯金の話

失笑。長州の場合、借金チャラ+踏み倒しによるで「貯金」ですから。
幕末の1843年の「三十七カ年賦皆済仕法」。これ、どういうこと?
藩が強制的に商人に、「借金は返さないから」と宣言した酷い悪法だよ。 

やりかたは250年後に借金返しますと一方的に言い放った薩摩と同じ。

705 :日本@名無史さん:05/01/16 14:28:11
>>704
貯金は一般会計と別会計だけどね。

706 :日本@名無史さん:05/01/16 14:29:18
結局長州が餓死者出まくりの東北よりは圧倒的に豊かだってことにはぜんぜん反証できないのねw

707 :日本@名無史さん:05/01/16 14:29:40
>>703
お前言う共産主義は何とは何だ?
>>701の論が間違っているのか?
それとも正しいのか?
お前のレスでは分からないのだが?

708 :日本@名無史さん:05/01/16 14:32:35
>>707
正しいか間違っているか程度の認識力しかないからわからないんだよw

709 :日本@名無史さん:05/01/16 14:41:04
>>708
で、結局お前は何が言いたいわけ?
自分の言いたい事も書けない馬鹿か?

710 :日本@名無史さん:05/01/16 14:41:29
>>703
ワロス。
田舎政党というべき自民党は共産主義ということかw

711 :日本@名無史さん:05/01/16 15:41:26
>>704
長州の事だけピンポイントで書いているが、
他の諸藩でも行われていた事だよw。
そうでもしなければ、武士階級は農民以下の貧乏人になる。
米の取れ高より物価の上昇の方が早いからな。
ってか、他の諸藩の事は無知なんだろーなw。

712 :日本@名無史さん:05/01/16 17:10:29
神よ!私が長州にうまれなかったこと、長州にまったく因縁のないことをあなたに感謝します!

713 :日本@名無史さん:05/01/16 17:12:23
チョン臭人はゴミ

714 :日本@名無史さん:05/01/16 17:35:13
つーか、お前等まんまと薩摩厨の話題長州へすり替えの罠に陥っているw。
長州煽りはスレ違いだって事を早く悟れ。



715 :日本@名無史さん:05/01/16 17:35:21
一行レスしかできなくなりやがったw

716 :日本@名無史さん:05/01/16 17:40:49
借金棒引き強制は、江戸時代の各藩に見られたこと。
長州罵倒の道具に使ったこと自体、佐幕厨は日本史について
あまりに無知だった、と言わざるを得ない。

717 :日本@名無史さん:05/01/16 17:43:25
徳政=債権放棄=借金踏み倒し


718 :日本@名無史さん:05/01/16 17:46:11
会津がいんちばん良かんべ

719 :日本@名無史さん:05/01/16 17:56:19
結局>>703の佐幕厨は逃げた出したところを見ると
共産主義という言葉を意味もわからずに使っていたリア厨ということでFA?w

720 :日本@名無史さん:05/01/16 17:57:07
↑会津に成りすました薩摩厨

721 :日本@名無史さん:05/01/16 18:00:25
>>719
面白いね。おまえ。703を佐幕厨と決めつけ。
頭の悪い発言をからかわれて理解できないのがそんなに悔しかった?w
>>710とかはわかってるみたいだよw

722 :日本@名無史さん:05/01/16 18:03:36
>>721
おまえ、>>703ですかあ?w

723 :日本@名無史さん:05/01/16 18:08:50
>>721
恥の上塗りするだけだから止めて置けよ、このリア厨w

724 :日本@名無史さん:05/01/16 18:12:10
佐幕厨じゃなくて薩摩厨だろう。
会津ヲタと長州ヲタを喧嘩させようとする薩摩厨が一匹日本史板にいる。
特徴は粘着的で、「チョン臭人」とか「負け犬」とかよく使う。
西郷や大久保を叩くと脊髄反射するので見分けられる。

725 :日本@名無史さん:05/01/16 18:14:58
>>724
薩摩厨を1匹見つけたれ30匹はいるぞー!(怖)

726 :日本@名無史さん:05/01/16 18:15:16
1レス書き逃げするしか出来ない臆病者ならば
わざわざ書き込むな!この低脳チキン野郎>>721

727 :日本@名無史さん:05/01/16 18:15:52
>>722-723
あらら。低脳が開き直ってら?w

728 :日本@名無史さん:05/01/16 18:17:40
ここは東北人の書き込みが多いスレでつね。

729 :日本@名無史さん:05/01/16 18:18:52
>>724
いかにも薩摩が企てそうなことだな。

730 :日本@名無史さん:05/01/16 18:19:32
>>727
低脳は完全にお前
>>701の発言に対して>>703で共産主義と決め付けているが
その理由を求めたら、逃げ出している情けなさ
お前、今その理由を説明できるの?
煽りばかりやってないでさw

731 :日本@名無史さん:05/01/16 18:19:57
ちょっと上で長州叩きをしてみんなに苛められた厨は
有名な池沼東北人荒らし。他スレでも同じようなこと
言って嘲笑われてた。

732 :日本@名無史さん:05/01/16 18:20:32
いや、徳政令が長州だけの野蛮行為だと言ってた佐幕野郎が、
誤りを指摘されて頭に血が上ってるだけ。

733 :日本@名無史さん:05/01/16 18:22:04
なんだ?
また逃げ出したのか?
とことん情けない奴だな
>>727

734 :日本@名無史さん:05/01/16 18:24:45
>>730
自分の的外れな>>701に出てくる藩や天領を国々に置き換えてみなw

735 :日本@名無史さん:05/01/16 18:25:37
それでわからなきゃおまえはまともに
議論する水準に達してないよw

736 :日本@名無史さん:05/01/16 18:26:35
>>734
おまえ意地悪な奴だな。
それがわからない池沼だから
こんなにしつこく粘着して
恥を晒すんだろう。

737 :日本@名無史さん:05/01/16 18:27:19
>>734
で?それと共産主義がどう関係あるの?
国々って何の事?
世界各国という意味かい?w


738 :日本@名無史さん:05/01/16 18:27:58
↑こりゃダメだw

739 :日本@名無史さん:05/01/16 18:28:46
幕藩体制と現在の国際世界が同一ですか、ふーんw
池沼的だね、まったくもってw

740 :日本@名無史さん:05/01/16 18:29:09
>>701は、実は地方分権に反対する国1の高級官僚では?と大胆な予想をしてみるテスツ。

741 :日本@名無史さん:05/01/16 18:29:38
読解力の無さを曝け出しておりますw

742 :日本@名無史さん:05/01/16 18:29:51
>>750
君は歴史を知らない大馬鹿者です!

・・・と予言する!

743 :日本@名無史さん:05/01/16 18:29:52
共産主義はどう関係あるの?
説明する能力がないものだから「こりゃダメだw」としか
書けないのだろう?
この馬鹿

744 :日本@名無史さん:05/01/16 18:30:33
>幕藩体制と現在の国際世界が同一ですか

こんな解釈になっちゃうんだw
すげーなw

745 :日本@名無史さん:05/01/16 18:31:34
>>743
ごめんごめん。
たしかにきみほどの低脳にもわかるように説明するのは難しいよw

746 :日本@名無史さん:05/01/16 18:34:00
>>745
結局、お前は論破する能力も自分の考えを論理的に組み立てる能力もないから
そうやって煽りで逃げるしか能がないのね?
相手にするだけ時間の無駄だなw

747 :日本@名無史さん:05/01/16 18:35:50
>>746
つーか>>701は論破以前にレス自体が無意味だけどなw


748 :日本@名無史さん:05/01/16 18:37:18
東北人がアホで無能なのは今に始まったことじゃないだろ。

749 :日本@名無史さん:05/01/16 18:38:00
>>750
君のことが>>742に書いてあるぞw

750 :日本@名無史さん:05/01/16 18:38:42
>>747
お前のレスよりは意味があるだろ
煽りレスしか出来ない低脳W
お前のレス番ってどれよ?
そうせ煽りだけなんだろ?

751 :日本@名無史さん:05/01/16 18:39:09
>>750
アヒャヒャヒャw

752 :日本@名無史さん:05/01/16 18:40:41
リア厨がうざい、
猿みたい

753 :日本@名無史さん:05/01/16 18:41:29
プゲラw

754 :日本@名無史さん:05/01/16 18:43:47
気候の差で地域に経済格差が出るのは仕方が無い
その地域の経済格差が是正されることなく、住民の暮らしに影響が出る
政治体制が問題である
日本や中国や西欧諸国はダメ。
アメリカは素晴らしいというのは近視眼的であり幼児的発想だな
一番の問題は地域格差が是正されることなく住民の生活に影響が出てしまう
国家で区切られた統治体制そのものがダメだったのであり
アメリカ帝国主義がダメということになるのだ

755 :日本@名無史さん:05/01/16 18:44:24
幕藩体制はボロボロの欠陥政治形態だったので
新しい日本に生まれ変わった
憲法をつくり
幕藩体制では不可能だった近代化に成功している
明治維新を成し遂げた長州・薩摩は偉い

756 :日本@名無史さん:05/01/16 18:45:52
>>755
民主化はダメだったけどなw

757 :日本@名無史さん:05/01/16 18:46:58
ま、長州藩は、貧乏で貧乏で、どうしようもなかった。
まじめに金を返していた他藩と違って、汚い借金の踏み倒しで
財政改革をした。それで新式銃などを調達した。
これが歴史的な事実でFAな(w

伊藤博文などは、あまりの貧乏に耐えかね、農民が納めた年貢米を
何度も使い込んで、ついには80キロ離れた萩へ逃げてきたことからも、
長州の困窮が証明されるけどな。
貧乏が幕末の志士を生んだって事だ。恥ずかしいことではないがなw

758 :日本@名無史さん:05/01/16 18:47:01
とはいう会津や仙台が主導していたら(無理だけど)もっとひどいことにw

759 :日本@名無史さん:05/01/16 18:47:24
国会が出来たのだから幕藩体制に比べると格段に
民主化も成功していますね


760 :日本@名無史さん:05/01/16 18:51:33
まあ、アゲアシ取りしか出来ない低能東北はいつまで
経っても負け犬だろうね

761 :日本@名無史さん:05/01/16 19:15:38
長州>東北を反証できていないので長州が貧乏だといえば言うほど泥沼にw

762 :日本@名無史さん:05/01/16 19:18:48
訂正
薩摩>長州>東北

763 :日本@名無史さん:05/01/16 19:31:32
東北人はチョソに似ている。
万年敗北の民族史。捏造に基づく歴史認識。

「長州は卑怯なことしてうまくやった」
「日本が発展しているのは卑怯なやり方で出し抜いた」

↑そっくり。

764 :日本@名無史さん:05/01/16 19:54:40
(゚Д゚)ハァ?
われわれ、関東人と東北人は、
白人に非常に近い人種である北方系・縄文人の血が、本土日本人の中では最も濃いんだよ。
つまり、磨けば光るダイヤモンドの原石、優等人種だ。


手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。www
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より


縄文人と現代人の頭蓋計測に基づく、縄文人からのマラノビス距離では
アイヌ2.8 沖縄3.7 東北6.1 関東7.6 九州9.7 畿内10.2 朝鮮15.8

765 :日本@名無史さん:05/01/16 19:56:38
        関東人&東北人は白人に近い!!お前等、関東人&東北人にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
関東人&東北人は神なり!関東人&東北人は神なり!関東人&東北人は神なり!関東人&東北人は神なり!
関東人&東北人は神なり!関東人&東北人は神なり!関東人&東北人は神なり!

関東人&東北人 IS GOD!関東人&東北人 IS GOD!関東人&東北人 IS GOD!関東人&東北人 IS GOD!関東人&東北人 IS GOD!

766 :日本@名無史さん:05/01/16 19:57:52
白人至上主義かよ?
情けないなw
これだから東北人はいつまでたっても負け犬なんだ

767 :日本@名無史さん:05/01/16 19:58:18
・血統に異常にこだわる
・非科学的
・どさくさに紛れて強いもの(関東人)の威を借りる

書けば書くほど朝鮮人気質を自証w

768 :日本@名無史さん:05/01/16 20:08:59
1830〜31年

(西洋)フランス7月革命:パリ市民が3色旗をバリケードに掲げる。
(日本)長州の天保一揆 :農民がムシロ旗を掲げ、萩へ強訴。

月とすっぽんだが、革命はいずれも「困窮」から始まった。

769 :日本@名無史さん:05/01/16 20:15:47
「ウリナラは中国文明に近いニダ。倭人はひれふするニダ」
「東北人は白人に近い!!お前等、関東人&東北人にひれ伏せ!」

「大陸人種で体格も良いウリナラは優秀。日本など10年で追い越して見せるニダ」
「われわれ、東北人は白人に非常に近い。磨けば光るダイヤモンドの原石、優等人種だ」

「(東南アジアで官憲に捕まって)ウリは日本人ニダよ!!わかってるニダか!?」
「(東南アジアで官憲に捕まって)オレは日本人だべさ!!わかってるんだか!?」

↑何から何までそっくりw


770 :日本@名無史さん:05/01/16 20:21:39
>>777
志ね

771 :日本@名無史さん:05/01/16 20:31:33
東北人って結局何をやらしてもダメだよな。

772 :日本@名無史さん:05/01/16 20:40:54
認定。
今回の東北人は、血統を持ち出し、差別主義者であることを告白して自滅。

773 :日本@名無史さん:05/01/16 20:45:50
>>770
意味が分からないぞw

774 :日本@名無史さん:05/01/16 21:10:51
東北人よ。関東人はお前等とは違う。一緒にするな。

775 :日本@名無史さん:05/01/16 21:19:58
関東は朝鮮人の入植地だからな
確かに朝鮮人の血の濃い関東人とは違うなw

776 :日本@名無史さん:05/01/16 21:21:49
>>774
残念ながら、多分一緒だ。
江戸町民にいたっては食えずに流れてきた東北人の子孫。
さらに言えば、茨城のキツイなまりが関東の正統ななまりだ。
喜べ。

777 :日本@名無史さん:05/01/16 21:24:38
と、関東人の威を借りたくてしょうがない劣等東北人が申しております。

778 :日本@名無史さん:05/01/16 21:25:29
天保年間の各藩の動き

長州
 天保大一揆後、村田清風が中心となって藩政を改革。殖産興業、専売制の緩和、若干の免租。
 藩士の免債を藩が肩代り、下関に越荷方・物産惣会所を設置、他国商船への金融を実施。
 藩財政の好転に成功。藩軍備の近代化が進行。
津軽
 飢饉で4万5千人が死亡。財政は破綻。
南部
 藩札発行で財政難を乗り切ろうとするがたちまち紙くずに。
 数千人が決起(第一次三閉伊一揆)。隣の仙台藩にまで強訴。
 飢饉で多数の死者。
仙台
 飢饉では30万人が死亡。財政は破綻。
秋田
 土崎湊騒動、前北浦一揆、奥北浦一揆が発生。
 飢饉では10万人が死亡。
 財政は破綻。



細井計東北福祉大学教授「盛岡藩の四大飢饉(ききん)と藩の対応」
http://www.morioka-times.com/news/0312/12/03121208other.htm

細井教授は一般論として、凶作の契機は自然的災害と解説する一方
「政策いかんによって同じ度合いの凶作でも飢饉の程度が変わる。
幕藩領主支配のあり方とも深くかかわったという意味で、前近代社会の人為的災害」とし
「為政者がきちんとしていれば餓死者は出ない」と説いた。


779 :日本@名無史さん:05/01/16 21:27:26
身体的特徴による人種間距離測定

縄文人と現代人の頭蓋計測に基づくマハラノビス距離では
朝鮮15.8 畿内10.2 九州9.7 関東7.6 東北6.1 沖縄3.7 アイヌ2.8 縄文人0.0

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮民族との距離は
朝鮮0 近畿0.007 中部0.012 中国地方0.035 九州0.035 四国0.038
東京0.048 東北0.068 南西諸島0.092 アイヌ0.118

分離型耳垂(いわゆる福耳)の出現率は
朝鮮32.6% 山口36.9 山陰地方37.4 四国41.7 九州44.1 近畿50.1
青森63.3 山形70.5 新潟72.8 奄美諸島77.2 アイヌ96.2

HB抗原の北方型の分布は
朝鮮100% 対馬100 福岡92 鹿児島90 鳥取86 岐阜86 岡山85 大阪79
高知75 新潟68 北海道(非アイヌ)68 東京67 茨城64 栃木61 秋田45

780 :日本@名無史さん:05/01/16 21:28:52
↑チョソ北人がいつもの火病w

781 :日本@名無史さん:05/01/16 21:29:31
>>779
これを見ると長州人は完全に朝鮮人だな。
薩摩人は南方ポリネシア系だからちょっと異質。

782 :日本@名無史さん:05/01/16 21:31:31
東北人はチョソに似ている。

・万年敗北の民族史
・捏造に基づく歴史認識
・血統に異常にこだわる
・どさくさに紛れて強いもの(関東人)の威を借りる


783 :日本@名無史さん:05/01/16 21:34:22
>>778
東北は本当に惨めだね。
過去に何度も大飢饉に遭遇しているのに
どの藩でも頑迷な米穀派が殖産派を駆逐する。

細井教授の言うとおり。
東北の貧困は人災。劣った民族の自滅w

784 :日本@名無史さん:05/01/16 21:36:26
チョソが嫌われ蔑まれるのはその血ではなく言動から。
東北人は捏造を書けば書くほど薄汚く醜い人間性を露呈する。

785 :日本@名無史さん:05/01/16 21:38:24
明治維新は何百年も敗者として抑圧されてた負け犬の怨念が原動力だった。
関が原で徳川に敗れた藩はほかにもあるが、
特に長州で反幕ヒステリーが爆発したのは、
彼らの朝鮮人的気質が影響している。

786 :日本@名無史さん:05/01/16 21:38:32
>>778
>長州 若干の免租。

苦笑

787 :日本@名無史さん:05/01/16 21:40:13
>分離型耳垂(いわゆる福耳)の出現率は
>朝鮮32.6% 山口36.9 山陰地方37.4 四国41.7 九州44.1 近畿50.1
>青森63.3 山形70.5 新潟72.8 奄美諸島77.2 アイヌ96.2

なぜ長州人が日鮮同祖論を主張して日本をチョソだらけにしかたがわかるな

788 :日本@名無史さん:05/01/16 21:43:56
まったく何も否定できずにおんなじコピペとジサクジエンだけ。
人間ここまで落ちたくないねw
東北人みながここまで低脳ばかりではないだろうがwww

789 :日本@名無史さん:05/01/16 21:46:32
>>786
何も言い返せえなくなった池沼の最後の負け惜しみ?w

790 :日本@名無史さん:05/01/16 21:47:17
朝鮮ではいまだに語尾に「www 」をつけてるの?

791 :日本@名無史さん:05/01/16 21:50:13
いつになったら東北が惨めでなかった証拠が出てくるのかなーw

792 :日本@名無史さん:05/01/16 21:53:00
もうひとつ追加だな。
嘘と強弁しかないチョソはすぐに論破されるけど
プライドが高いので>>790みたいにもはや完全に
ずれまくった言いがかりでいつまでも粘着するw

ホントに、火病れば火病るほど「東北人=朝鮮人」が確定するwww

793 :日本@名無史さん:05/01/16 21:54:20
東北人はチョソにそっくり

・万年敗北の民族史
・捏造に基づく歴史認識
・血統に異常にこだわる
・どさくさに紛れて強いもの(関東人)の威を借りる
・稚拙な嘘がばれるとずれた言いがかりで粘着

794 :日本@名無史さん:05/01/16 21:55:28
細井計東北福祉大学教授「盛岡藩の四大飢饉(ききん)と藩の対応」
http://www.morioka-times.com/news/0312/12/03121208other.htm

細井教授は一般論として、凶作の契機は自然的災害と解説する一方
「政策いかんによって同じ度合いの凶作でも飢饉の程度が変わる。
幕藩領主支配のあり方とも深くかかわったという意味で、前近代社会の人為的災害」とし
「為政者がきちんとしていれば餓死者は出ない」と説いた。



「為政者がきちんとしていれば餓死者は出ない」
「為政者がきちんとしていれば餓死者は出ない」
「為政者がきちんとしていれば餓死者は出ない」

795 :日本@名無史さん:05/01/16 21:59:18
>村田清風が中心となって藩政を改革。

だから、「藩士の免債を藩が肩代り」
→悪名高い「三十七カ年賦皆済仕法」ですから。残念。

借金チャラで「改革」とは片腹痛い w

796 :日本@名無史さん:05/01/16 22:01:13
で、結局長州が東北より圧倒的に豊かだって事実には反論できないのねw

797 :日本@名無史さん:05/01/16 22:03:07
幕末の長州はマンギョンボン号との密貿易で稼いでいたんだよな

798 :日本@名無史さん:05/01/16 22:03:20
惨めだな。東北。

799 :日本@名無史さん:05/01/16 22:04:39
会津のせいで東北全体が叩かれているな


800 :日本@名無史さん:05/01/16 22:05:13
>>797
おまえの新たなレスはつくたびにこれ以下の水準は無いと思わせてくれるよ。
実に新鮮だw

801 :日本@名無史さん:05/01/16 22:05:21
桜島と磐梯山はどっちが偉い?

知名度では桜島と思うがw

802 :日本@名無史さん:05/01/16 22:09:20
別にどっちでもいいけど磐梯山の山肌はスキー場に蹂躙されていて酷いね。

http://homepage3.nifty.com/skis/image/inawa000329.gif


803 :日本@名無史さん:05/01/16 22:10:57
ダサツマ人・バカゴシマ県民はチョソにそっくり

・万年ねつ造の民族史
・世界的に見ても珍しい犬を喰う文化
・自慰行為に基づく歴史認識
・男尊女卑
・どさくさに紛れて強いもの(天皇)の威を借りる
・稚拙な嘘がばれるとずれた言いがかりで粘着


804 :日本@名無史さん:05/01/16 22:13:01
>>802
まじレス乙ー!

磐梯山、無残だな・・・(同情)

805 :日本@名無史さん:05/01/16 22:13:26
>>801-803
痛い長州ヲタを装っていた朝鮮人が、
今度は薩摩に矛先を向けさせようとしてる模様。

806 :日本@名無史さん:05/01/16 22:13:42
>>803
今度は稚拙なコピーですかw
ますます朝鮮人ぶりに拍車がかかってきたなw

東北人はチョソにそっくり

・万年敗北の民族史
・捏造に基づく歴史認識
・血統に異常にこだわる
・どさくさに紛れて強いもの(関東人)の威を借りる
・稚拙な嘘がばれるとずれた言いがかりで粘着
・日本のものを劣化コピー

807 :日本@名無史さん:05/01/16 22:15:48
>>805
お前、痛いよw

808 :日本@名無史さん:05/01/16 22:16:03
長州人の場合は、
「そっくり」なのではなくて、
朝鮮人そのものなんだけどなwww

809 :日本@名無史さん:05/01/16 22:17:09
現在、誰一人幕末に生まれていた人なんていないだろうに
未だに薩摩や長州に恨みを抱いている会津人ってどういう人間なんだろう
代々語り継がれて、恨みも引き継いでいるのかなあ?
なんともネガティブな地方だよな

810 :日本@名無史さん:05/01/16 22:17:31
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎

811 :日本@名無史さん:05/01/16 22:17:44
そういえば東北地方は地形も気候も朝鮮半島に似ている。
同じような地理的条件で同じような圧力(日本の膨張)に直面すると
やっぱり同じような薄汚い民族ができあがってしまうんだね。

812 :日本@名無史さん:05/01/16 22:20:51
明治維新は何百年も敗者として抑圧されてた負け犬の怨念が原動力だった。
関が原で徳川に敗れた藩はほかにもあるが、
特に長州で反幕ヒステリーが爆発したのは、
彼らの朝鮮人的気質が影響している。

813 :日本@名無史さん:05/01/16 22:23:51
>>812
東北も長州を見習って抑圧されてきた?負け犬の怨念を爆発させて
日本を改革してください
日々2chで怨念を出しているだけでは一生負け犬だよw

814 :日本@名無史さん:05/01/16 22:26:05
山口県は朝鮮半島に隣接し、
大量の朝鮮人の流入に直面したから、
やっぱり同じような薄汚い民族ができあがってしまったんだね。

815 :日本@名無史さん:05/01/16 22:33:17
東北は1000年間負け犬だけどな。

田村麻呂が奥羽を征服
綿麻呂が津軽に到達
奥州藤原氏が粉砕される
伊達政宗が秀吉に屈服する
上杉景勝が家康に屈服する
伊達政宗が家康に屈服する
蒲生、佐竹など敗残組が流されてくる
戊辰戦争に大敗

などなどw

816 :日本@名無史さん:05/01/16 22:34:17
>>811
ひとつ加えるか。

東北人はチョソにそっくり

・万年敗北の民族史
・捏造に基づく歴史認識
・血統に異常にこだわる
・どさくさに紛れて強いもの(関東人)の威を借りる
・稚拙な嘘がばれるとずれた言いがかりで粘着
・日本のものを劣化コピー
・地形、気候とも朝鮮半島に酷似

817 :日本@名無史さん:05/01/16 22:37:18
>>815
なんで蒲生家が敗残組みなの?
教えてくんろ。

818 :日本@名無史さん:05/01/16 22:37:33
トーホグは今日も雪ですか?

819 :日本@名無史さん:05/01/16 22:42:18
人事異動で東北の支社に飛ばされたらそれは左遷

820 :日本@名無史さん:05/01/16 22:45:43
長州人と東北人がお互いの事を朝鮮人認定して罵倒しあうのは勝手だが、
ここはそもそも薩摩を叩くスレだという事を忘れてるのかね?


821 :江戸っ子二代目:05/01/16 22:50:06
てか、東北人がかなう相手じゃないだろ長州は。
分をわきまえろ会津人。


822 :日本@名無史さん:05/01/16 22:50:53
>>803
・世界的に見ても珍しい犬を喰う文化
これは日本全国にいえますが。
つーか、冷え込む東北では特にたくさん食っていた。
赤犬が一番体があったまるそうじゃないか?w

藤沢周平も山形人の犬食いの話を書いてるぞw


まあ、人を食べる民族が犬を食べる習慣を恥じることもないかw

823 :日本@名無史さん:05/01/16 22:52:07
>>820
惨めな池沼東北人がいつものようにみなに嘲笑われて火病ってるだけですよ。
彼が消えれば治まりますw

824 :日本@名無史さん:05/01/16 22:56:53
>>818
ものすごい降ってるみたいだね。
んで引きこもってひたすらジサクジエンとコピペ。
惨めだねーw

825 :日本@名無史さん:05/01/16 22:58:29
低脳な厨房ほど、チョソという言葉を使いたがるw
大概知能の低そうなカキコミばかりだよな。

826 :日本@名無史さん:05/01/16 23:00:48




  【犬】 劣 等 民 族 火 病 シ ョ ー 生 中 継 【喰】







827 :日本@名無史さん:05/01/16 23:00:52
チョンをチョンと呼ぶのは当然のしきたりだ。
低能か有能かは関係ない。

828 :日本@名無史さん:05/01/16 23:02:20
東北人は普段は東京にコンプレックス丸出しのくせに
関西方面に対しては「俺達東日本人は」とか言い出すよね。

朝鮮人は普段は日本にコンプレックス丸出しのくせに
国際社会に対しては「俺達東アジア人は」とか言い出すよね。


829 :日本@名無史さん:05/01/16 23:06:58
東北人すべてを劣等呼ばわりするのは止めて欲しい。
会津人は劣等そのものだが。

830 :日本@名無史さん:05/01/16 23:10:42
>>827
はぁ?。ちゃんと論理武装している知的な連中は、チョソと煽らずとも
議論しあっているよ。論理武装も出来ない低脳者は、仕方がないので、
チョソネタで煽って場を荒らしているだけだが?。

831 :日本@名無史さん:05/01/16 23:15:16
バカゴシマに住むダサツマ(w

832 :日本@名無史さん:05/01/16 23:18:07
不利な構造的状況下で天保飢饉にあっても一揆を抑えて改革に成功した長州は
連年来の冷害に遭いながら殖産興業を怠り天明・天保の大飢饉で
社会も財政も完全に崩壊した東北諸藩のレベルの低さとは比べようが無い。

これでFA?

833 :日本@名無史さん:05/01/16 23:20:26
チョンはチョンだよ。

834 :日本@名無史さん:05/01/17 02:06:09
「実際にこの時代の九州南部の戦国大名島津氏の日記や覚書には、戦争に伴う牛馬の略奪や田畠の作荒しといった行為が多数記載されています。」
「すなわち、戦争の過程に略奪があるのでなく、略奪そのものを目的とした戦争が数多く存在した時代でした。」

ふむふむ


835 :日本@名無史さん:05/01/17 03:10:57
必死に独りよがりの作文を作っている奴がいるな

836 :日本@名無史さん:05/01/17 03:21:17
>835
 禿げ同
 827って独りよがりすぎる

837 :日本@名無史さん:05/01/17 06:33:46
>>832

×一揆を抑えて改革に成功した長州
○一揆を弾圧して借金を減らした長州

歴史は正しく認識しような

838 :日本@名無史さん:05/01/17 09:22:24
・それまで長きにわたって未開地域であったが、明治政府によるインフラ投資でようやく近代化に成功する。
・にもかかわらず、明治政府に深い恨みを持っている。
・特に根拠はないが、「独自の近代化が進んでいたのに、明治政府がそれを邪魔をした。
 もし明治政府が邪魔しなければ、もっといい国になっていたはずだ。」と思い込んでいる。
・明治維新は「憎むべき帝国主義日本の始まり」という認識。
・日本に貢献した人物を、勝手に朝鮮人認定する。

どこの人々のことを言っているのかは・・・言うまでもないよな?

839 :日本@名無史さん:05/01/17 10:15:46
エイヤァ〜会津磐梯山は〜宝の山よぉ〜♪

840 :日本@名無史さん:05/01/17 20:52:33
>>837
一揆を弾圧したって借金は減らないってw。
一揆を起こした連中も借金だらけなんだからw。

君の場合、歴史は正しく認識する前に一般常識を勉強した方がイイ。


841 :日本@名無史さん:05/01/17 23:38:37
うちのばあちゃんは、亭主の仕事の関係で東北地方や北海道のいくつかの
町に住んだ経験があるが、東北地方の貧しさに驚いたそうだ。
仙台のような町でも、人の着物にしらみがわいていたという。
西国にくらべ昔の東北、北海道はひどく貧しかった。とても人間の住むところ
ではなかった。

842 :日本@名無史さん:05/01/18 14:08:06
人事異動で鹿児島や山口の支社に飛ばされたらそれは左遷。


843 :日本@名無史さん:05/01/18 17:07:13
「創始改名で朝鮮人の誇りを奪われたニダ!」
「県庁所在地名が県名と違うのは旧佐幕藩に対する差別ニダ!」

日本政府に対して筋違いの言いがかりをつけるところもソックリwww
こいつらとにかく日本を叩ければ理屈なんてどうでもいいんだろうな

844 :日本@名無史さん:05/01/18 17:16:33
>>842
業種によって違いがあると思うよ。
新規プロジェクトの旗揚げのために送り込まれたのかもしれない。
鹿児島の場合だけどな。山口は・・・うーむ。

845 :日本@名無史さん:05/01/18 17:40:21
>>842
山口や鹿児島へ人事異動した時、楽しい所があればいいのだがw

846 :日本@名無史さん:05/01/18 20:47:23
寒いところよりはいいだろ?

847 :日本@名無史さん:05/01/18 20:51:59
はさみ男:
女子中学生を追い回す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050118k0000e040104000c.html
 福島県会津若松市古川町の会津若松消防署城南分署近くの路上で、同市の女子中学生が16日に黒いはさみを持った男に追いかけられていたことが17日分かった。女子中学生は走って逃げたためけがはなかった。

 同市教委によると、16日午後6時40分ごろ、一人で歩いていた女子中学生の前から近づいてきた男がすれ違った後、追いかけてきたという。

 男は50歳代で身長約165センチのやせ形。

848 :日本@名無史さん:05/01/18 21:38:51
>>846
会津は雪が嫌だな。
薩摩は火山灰が嫌だな。

やっぱり東京が一番イイ!
みんなもそうだろ?

849 :日本@名無史さん:05/01/19 00:09:32
>>841
仙台の場合は、しらみの着物に人がわいてたんだろ。(w

850 :日本@名無史さん:05/01/19 00:45:05
>>847
薩長の連中だな。

851 :日本@名無史さん:05/01/19 01:35:49
>>841
おまえの「ばあちゃん」がシラミだらけだっただけ。

852 :日本@名無史さん:05/01/19 02:12:25
スキー場や高原リゾートに隣接してる仙台や会津はヨーロッパ型の都市
高温多湿で巨大ゴキブリが徘徊してる鹿児島や山口は東南アジアの一部

853 :日本@名無史さん:05/01/19 02:26:01
そういえば、磐梯高原リゾートはあっという間に経営破たんしたね。
仙台市民が笑ってたよ。会津には元々無理だったってね。

854 :日本@名無史さん:05/01/19 02:27:50
>>852
東北を誉めたつもりなのか?
であれば、東北をヨーロッパ並みに発展させることも出来ず、
餓死者を大量に出したのは全くの人災であり、
人間性の資質が問われることになってしまうが、それでよいかな?

855 :日本@名無史さん:05/01/19 02:33:38
>>852
鹿児島が東南アジアの一部はわかるが山口は冬は寒いからなw

856 :日本@名無史さん:05/01/19 02:38:07
山口は裏日本だから仙台より雪が降る

857 :日本@名無史さん:05/01/19 02:42:39
島根と山口、どっちが都会?

858 :日本@名無史さん:05/01/19 03:56:44
東北地方は基本的に農本主義が強いところなので、感覚として資本主義を魔物か何かのように思い
避けつづけている傾向があるのでしょう。そこから見ると商品経済に参加して膨大な財産を作りあげた
薩摩や長州は一種の背徳のようなものに感じられたのでは?

859 :日本@名無史さん:05/01/19 04:35:36
>>858
ヴァカ?
薩摩も長州は貧農と漁民がほとんどの僻地だよ

860 :日本@名無史さん:05/01/19 05:15:25
>>859
>薩摩も長州は貧農と漁民がほとんどの僻地だよ 

すまん。よくわからない。
薩摩に"長州"という場所があるという意味か?


861 :新参者:05/01/19 05:57:36
この板を読んで、薩摩も長州も土佐も会津も全部チョソだと分かった。

862 :日本@名無史さん:05/01/19 07:43:37
>>858
長州は貧乏そのもの。米が採れないから紙漉かロウを作るしかない。
吉田松陰のホームレスのような住宅を見ればその困窮度が良く理解できる。仕方なく、農民や商人を虐め、
借金の踏み倒しをして財政再建を図った。薩摩はこれに密貿易、通貨偽造が加わる。
資本主義の精神とは真逆なのが長州と薩摩。優れた工芸を生み出した金沢の足下にすら及ばない。

863 :日本@名無史さん:05/01/19 10:04:07
幕末に日本の近代化に最も敵対したのが長州だった。
長州は日本の最果てのB地区だからしょうがないけどな。

864 :日本@名無史さん:05/01/19 10:57:37
開国賛成派 彦根

開国反対派 長州 会津


865 :日本@名無史さん:05/01/19 11:29:19
>>864
水戸と薩摩は無視かよ!
つまんねーぞw

866 :日本@名無史さん:05/01/19 12:03:17
ほんと会津に生まれなくてよかったとしみじみ思う今日この頃。

867 :日本@名無史さん:05/01/19 12:06:37
薩摩も会津も両方嫌だ!

868 :日本@名無史さん:05/01/19 13:08:10
てか会津に「だけは」生まれたくない

869 :日本@名無史さん:05/01/19 13:10:53
ここが日本史板最低と評判の、お国自慢のスレですか?

870 :日本@名無史さん:05/01/19 15:11:30
僕も新撰組!を見て西郷が好きではなくなってしまいました・・・・。

871 :日本@名無史さん:05/01/19 15:26:49
小学生高学年 都道府県正答率
帝国書院調べ(2002年)

鹿児島 53.9%
熊本 40.3%
長崎 35.4%
福岡 34.3%
大分 33.9%
宮崎 32.4%
佐賀 39.5%



872 :日本@名無史さん:05/01/19 15:30:14
帝国書院ってのがな・・・

873 :日本@名無史さん:05/01/19 16:09:02
>>870
新撰組!なんてどこでもやってないよ馬鹿がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 :日本@名無史さん:05/01/19 17:05:09
鹿児島の悪い所はいっぱいあるよ
若い人達が変えればいいんだよ
正直で、排他的でなくて、素直な鹿児島に変えてくれればいい。
今の鹿児島は痛すぎます。







875 :日本@名無史さん:05/01/19 17:06:42
>>1-873
お前ら全員、「永送り」。

876 :日本@名無史さん:05/01/19 17:07:52
>>874も永送り。

877 :日本@名無史さん :05/01/19 20:06:01
>870
日テレ時代劇の「田原坂」を見れ
これが西郷美化なら去年の大河は近藤美化だ
切り口は視点の違いで様々だということを学べ
たかだか一つのドラマに洗脳されるならその程度の脳味噌ってこった

878 :日本@名無史さん:05/01/19 21:15:10
ドラマとは関係なく薩摩は卑怯者

879 :日本@名無史さん:05/01/20 00:11:38
中華帝国の忠実な下僕であることを誇り、中華の権威に服さない日本を蛮族扱いする朝鮮。
徳川幕府の忠実な下僕であることを誇り、幕府の権威に服さない薩長を蛮族扱いする会津。
マジそっくりだな・・・

880 :日本@名無史さん:05/01/20 00:37:23
薩摩の乃木って国賊だな
今日の歴史が動いたみたら、海軍の言うとおりとっとと203高地攻略
しとけばよかったのに・・・無駄死にさせられた兵隊さんが哀れだ


881 :日本@名無史さん:05/01/20 00:38:46
ネタか?

882 :日本@名無史さん:05/01/20 00:44:57
薩摩の・・・乃木?

883 :日本@名無史さん:05/01/20 00:59:44
いや、880は本気だ。薩英戦争スレにも反薩カキコをしているが、
向こうでも発言内容はそっくり(笑)

884 :日本@名無史さん:05/01/20 01:01:21
>>880
長州の東郷も国賊だよな。

885 :日本@名無史さん:05/01/20 01:04:50
あまりにも日本史に昏いヤツなんだな。
どうせまたチョンだろ。

886 :日本@名無史さん:05/01/20 01:09:10
どこの平行世界から来たんだ?880は

887 :日本@名無史さん:05/01/20 01:13:26
まぁ203高地は薩摩の大山巌が指揮権を
乃木から剥奪して指揮して攻略したんだがな


888 :日本@名無史さん:05/01/20 01:26:27
本気で薩摩の乃木なんて書いてるなら明らかに日本人ではない訳だが、
それなら何故チョソが薩摩に粘着して電波を飛ばすんだろう?

889 :日本@名無史さん:05/01/20 01:28:08
( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパ発信中

890 :日本@名無史さん:05/01/20 01:34:35
薩英戦争スレにいた変なデムパはチョソだったのか。
道理でおかしな事ばかりほざいていた訳だ。

891 :日本@名無史さん:05/01/20 01:58:45
乃木が薩摩人なら、西南戦争で薩軍に錦の御旗を奪われた恥辱を背負って生き、
明治天皇崩御の際に殉死もなかったな。

892 :日本@名無史さん:05/01/20 02:22:14
旗は、ただの布切。
旗は、武器でも弾薬でもなく、ましてや軍事拠点などではない。
近代戦においては、戦局を左右したかどうかだけが重要。

893 :日本@名無史さん:05/01/20 04:26:36
会津レイプ


■薩長土軍が会津城下に突入して制圧した際、
薩長土軍・最高司令官は兵士に対し「会津はおまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
会津の女性のほとんどが薩長土兵によりレイプされ、松平容保に届けられたものでも1万件を越えた。

薩長土軍が会津城を制圧した時、薩長土軍・最高司令官の兵士への呼びかけ。
「会津人の夫達が戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
会津女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ!」
会津人女性の被害者は堕胎数から推定で数万にも達しており、自殺者も大量。

894 :日本@名無史さん:05/01/20 04:33:00
ここはネタばっかり
でも893を本気にするアホーがいたらやだな

895 :日本@名無史さん:05/01/20 04:45:05
>>894
でも、死者にたいする仕打ちはどうよ?

896 :日本@名無史さん:05/01/20 06:40:40
レイプはネタじゃないじゃん

897 :日本@名無史さん:05/01/20 07:07:21
>>895
それでも敗残兵に対する処置は徳川幕府より遥かに寛大だろう。
極寒の地の斗南に流されたとはいえその拘束期間は僅か数年なわけだ

898 :日本@名無史さん:05/01/20 10:32:53
>>893
ソ連兵並み。中でも一番民度が低いのが長州兵だった。

899 :日本@名無史さん:05/01/20 12:18:35
「日帝36年の支配は人類史上最悪の搾取と悪行の歴史」
「戊辰戦争での薩長の悪行は広島の原爆より悲惨」

900 :日本@名無史さん:05/01/20 13:12:50
エイヤ〜〜会津磐梯山はよぉ〜宝の山よぉ〜♪

901 :日本@名無史さん:05/01/20 13:27:23
官軍についた地域では、
長州軍を歓迎する高札が掲げられるなどした。
長州軍の主力・奇兵隊が身分を問わなかったことが、
庶民の歓迎を受けたものと推定される。

902 :日本@名無史さん:05/01/20 13:32:02
陳腐な権威主義で時代の趨勢をまったく読めない会津人と
薩長とではあまりにも人間の能力に差があり過ぎる。

会津の領民も会津の支配層には愛想を尽かしていたのは事実。

903 :日本@名無史さん:05/01/20 13:48:13
そればかりか、会津藩では一揆が勃発してたような気がするのだが・・・
いつの間に、会津藩が官民あげての挙国一致体制だったことに摩り替わっているのか・・・

904 :日本@名無史さん:05/01/20 13:59:06
そもそも、容保以下会津藩士らは京都守護職に就くことをためらっていた。
決して時代の趨勢を読めないていないわけではなかった。

905 :日本@名無史さん:05/01/20 17:57:53
>>904
散々拝み倒して守護職にしておきながら、結局梯子を外した慶喜・慶永。
会津人は薩長に逆恨みする暇があったら慶喜の実家である水戸と、越前を恨め。

906 :日本@名無史さん:05/01/20 21:11:19
>>905
何を言うかw。慶喜と慶永は朝廷工作で活躍した。
彼等の足を引っ張ったのは会津と江戸の幕府閣僚。
幕府に人無し。

907 :日本@名無史さん:05/01/20 21:23:22
大河内、滝川と会津松平は、慶喜の足を引っ張って江戸幕府を崩壊させた張本人。

908 :日本@名無史さん:05/01/20 21:29:51
ヘタレ慶喜が夜逃げして幕府を潰した。
薩長にとって慶喜は最大の功労者だな。

909 :日本@名無史さん:05/01/20 21:34:01
薩摩の二虎競食の計が成功した模様

910 :日本@名無史さん:05/01/20 21:35:24
いえいえ、倒幕の一番の功労者は、戦えば必ず負けた会津中将殿です。

911 :日本@名無史さん:05/01/20 21:35:43
それ以前に、鳥羽伏見で戦わなければ慶喜の新政府入りケテーイと岩倉も承知済み。
慶永も戦うなと良い、慶喜もそのつもりで大坂に引いていたのに、
なぜ兵隊連れて京都へ行った会津藩と桑名藩、幕府軍w。

912 :日本@名無史さん:05/01/20 21:41:20
鳥羽伏見は薩長が仕掛けた戦争。
戦争は一方が始めれば不可避的に始まってしまう。
byクラウゼビッツ

913 :日本@名無史さん:05/01/20 21:58:11
薩長が戦争を仕掛けても、旧幕府軍には戦いに乗らない選択肢もあった。
ぶっちゃげた話、山崎と天王山で留まれば良かったのだ。

臆面もなくウソをつくのが912。
抑止力という言葉も知らないのか?

敵より優勢な軍事力を持ち、自ら戦いを挑まなければ、通常、戦いは起こらない。
仮に戦いが起ってしまった場合も、優勢な軍事力を持っているなら有利だ。

上に書いてあることも、きちんと戦争論には載っているよ。
前後を無視して故人の言葉の一部だけを引用するのはだめだよ。

914 :日本@名無史さん:05/01/20 22:06:22
鳥羽伏見の時点では江戸はすでに内乱状態で戦闘がはじまってた。
あれで戦わなければ将軍の名がすたる。

ともあれ薩長と幕府は非和解的な利害関係にあったわけだから、
一時的に糊塗できたとしても、遅かれ早かれ衝突は必至だった。

915 :日本@名無史さん:05/01/20 22:29:26
江戸の騒乱は益満給之助の捕縛で終結していた。

小御所会議の参加者としての、慶喜への正式な上京要請があれば、
これを妨げる行為をした側が賊軍となる。

平和裏に京に入り、旧幕府軍で御所を囲み、その場で江戸騒乱の責任を
薩摩に問えば、それだけで決着はついていただろう。

会津や桑名の進言した時点での進軍は、旧幕府にとって最悪のタイミングだった。
それでも、勝てば徳川の天下は揺るがなかったのだが、
会津も桑名も惰弱で、少数の薩長に初日に完全に敗北し、
それを見た朝廷が薩長軍を官軍と認定し、徳川の時代は終わった。

会津の敗北が徳川を朝敵に変えた。
つまり、会津が徳川政権を滅ぼした張本人なのだ。

916 :日本@名無史さん:05/01/21 05:18:30
空気が読めてない愚かな暴発挙兵、会津はこの一行がすべてだな。

そんでハラ斬って会津士魂、とかのん気な事言ってるし・・・会津ダメポ・・・

917 :日本@名無史さん:05/01/21 11:37:26
英国と戦渦を交えた事のない、時代錯誤の幕府擁護をする脳味噌中のネジ、
左マイマイの会津など日本の害になるだけで、駆除した薩長は国護り大功労者。

918 :日本@名無史さん:05/01/21 16:48:59
>915
こんなくずは即座に斬首じゃ。

919 :日本@名無史さん:05/01/22 09:59:31
>>917
>英国と戦渦を交えた

薩摩討伐のことか。

920 :日本@名無史さん:05/01/22 13:32:43
NHK大河ドラマ 新選組!

921 :日本@名無史さん:05/01/22 16:50:01
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク


922 :日本@名無史さん:05/01/22 17:14:16
>>921
だからぁ「鹿児島おはら節」でもあるように、国分はタバコの大生産地なの。
農産物ネタで鹿児島斬り崩そうとしたら、返り討ちにあうよ (w

923 :日本@名無史さん:05/01/22 17:29:10
>>922
多分、>>921は薩摩官軍の斥候こときに返り討ちにされた彰義隊の子孫。
東京都民を列挙していないところから見ても明らかに>>921は東京人。
先祖と同様、返り討ちの運命を辿る。

924 :日本@名無史さん:05/01/22 17:40:46
彰義隊で思い出したけど、
上野公園の彰義隊の墓の前にある西郷像、
邪魔だからどけろよ。

925 :日本@名無史さん:05/01/22 17:41:35
              __,,,,_
               /´      ̄`ヽ,
               / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
            i  /´       リ}   
             |   〉.   -‐   '''ー {!   
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              ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 諸君!このスレッドは絶えずage続けるのだ!
            ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   
             ゝ i、   ` `二´' 丿
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈






926 :日本@名無史さん:05/01/22 17:52:22
>>924
あの西郷像は薩摩の連中に強制的に彰義隊の墓へ頭を下げさせる為の
罠なのだ

927 :日本@名無史さん:05/01/22 17:57:30
>>924
>上野公園の彰義隊の墓の前にある西郷像、 邪魔だからどけろよ。 

邪魔とは思わんが、あの着流しで犬を連れた姿は、
新し物好きで礼儀正しい実際の西郷のイメージに合わない。
晩年はフィラリアのせいでズボン着用や乗馬も
大変だったかもしれないけど、着流しはないだろうと思う。
鹿児島市城山にある洋式軍装の銅像を上野に移築すべきだろう。


つか、やっぱどうでもいい。

928 :日本@名無史さん:05/01/22 17:57:53
しかし、彰義隊は呆れるほどヘタレだったな。なんなんだアレは。
ダメなやつは何をやってもダメのいい見本だな(笑)

929 :日本@名無史さん:05/01/22 18:00:48
屁をたれるのは芋を食う人間

930 :日本@名無史さん:05/01/22 18:06:35
>>926
ワロタ

>>927
いや、上野の奴を鹿児島に持って帰れ。
これ以上、持ってこなくていい。

931 :日本@名無史さん:05/01/22 18:18:12
>>930
>上野の奴を鹿児島に持って帰れ。 

それも一理あるかもしれないが、
靖国神社に祀られない者同士仲良く
上野で現代人を見守るというのも悪くあるまい。





つか、やっぱどうでもいい。 

932 :日本@名無史さん:05/01/22 18:22:37
>>923
>>928
しかし、幕府海軍相手に、薩摩海軍は逃げまくりなんだが。w

自分より弱いと確信した相手には強気にでて、
自分より強そうな相手からは、ひたすら逃げる。ww

933 :日本@名無史さん:05/01/22 18:27:13
しかし、彰義隊の墓の目の前に西郷の像を建てるという発想が凄いな。
薩長の嫌がらせは悪質すぎる。

934 :日本@名無史さん:05/01/22 18:34:55
あの銅像は天皇を守る為、西郷が雨中に軍服来て警護したのを模造しただけだが。
李舜臣像が釜山で鎮座して日本を見続けてるのと同じ。

935 :日本@名無史さん:05/01/22 18:44:52
一級史料:
故郷に錦を飾る薩摩兵児(毎日新聞社蔵) ※画像あり

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050123k0000m040011000c.html

936 :日本@名無史さん:05/01/22 18:52:10
西郷像はしょぼいね。見た目が、フーテンの寅さんか、裸の大将そのもの。
土佐の龍馬像と比較すると、悪意する感じるな。
西郷の未亡人が、「夫に似ていない」と憤激したのもさもありなん。

937 :日本@名無史さん:05/01/22 18:59:33
>>935
私は自分は幕末・明治の写真に結構詳しいほうだと自負してたけど、
まだ世間に知られてない写真が結構あるもんだな。

情報サンクス

938 :日本@名無史さん:05/01/22 19:06:01
ここだけの話だが、いまの会津人の69%には戊辰戦争イライ薩長土の血が
混じっているという説がある。そういえば顔立ちが薩長土にどこか似たものが
多いと感じる。

939 :日本@名無史さん:05/01/22 20:09:32
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク


940 :日本@名無史さん:05/01/22 20:30:22
>>938
朝鮮系・中国系・南方系の西日本人と混血を繰り返しているからだろ。

関東・東北は北方縄文系。ロシアから陸続きだった樺太を通って、東日本に来た。

昔の関東人・東北人は、白人ハーフのベッキーより、さらに濃い感じだった。
こういう濃い顔は少なくなったね。


白人ハーフのベッキー
http://images.google.com/images?q=%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2


あと、幕末の内戦が原因で、会津人と、長州人等の縁談は、会津人側の猛反対で破談になるらしい。

941 :日本@名無史さん:05/01/22 22:22:02
大根やイモばかり食べていると、ろくな大人にならない。




942 :日本@名無史さん:05/01/22 23:08:30
実体験報告ゴチです
941さんの人生失敗例参考にして食生活見直したい今日この頃です

943 :942:05/01/23 00:11:03
ダサツマには道に捨てられた吸い殻を拾い集める「モク拾い」という商売がある。
拾った吸い殻をほぐして巻き直し、また、新しいたばこに再生させるのである。
こうして作られたたばこは「シケモク」と呼ばれ、味は悪いがダサツマでは重用されている。
篠竹の先に針をつけた「モク拾い」専用の道具も登場している。




944 :日本@名無史さん:05/01/23 01:11:16
会津と違って薩摩には食えるものがあるだけ良いじゃないの。

945 :日本@名無史さん:05/01/23 04:48:56
薩摩の「ひえもん喰い」って人食のことでしょ?

946 :日本@名無史さん:05/01/23 05:12:25
薩摩は豚の王国!

947 :日本@名無史さん:05/01/23 09:50:39
>>943
>ダサツマには道に捨てられた吸い殻を拾い集める「モク拾い」という商売がある。
>拾った吸い殻をほぐして巻き直し、また、新しいたばこに再生させるのである。

 藻前は根本的なカンチガイしている。
 ダサツマは、シケモクを「再生させる」のではなく「食う」んだよ

948 :日本@名無史さん:05/01/23 09:55:48
>>940
これくらい年齢の女性タレントで、水着写真が出回ってない人は
極めてレアであると言わねばならない。

949 :日本@名無史さん:05/01/23 10:00:13
>>940
グロ

950 :日本@名無史さん:05/01/23 15:58:30
元寇、泗川の戦い、関が原の撤退戦、薩英戦争、長州征伐、戊辰戦争、西南戦争、日本海海戦

すべて薩摩の輝かしい戦歴。これはまだ一部に過ぎないよw

951 :日本@名無史さん:05/01/23 16:27:48

ウリナラマンセー回路起動

952 :日本@名無史さん:05/01/23 16:49:22
力押し一辺倒の薩摩らしい戦歴ですなw

953 :日本@名無史さん:05/01/23 17:08:07
薩摩が軍神のごとき戦歴なのは分かりました。
では、会津の戦歴をおしえてください。

954 :日本@名無史さん:05/01/23 17:16:36
平和を愛する日本民族なかで突出した戦歴の数を誇る薩摩

955 :日本@名無史さん:05/01/23 17:27:49
朝廷誕生の遙か昔から戦ばかりしているのが日本民族ですが。なにか?

956 :日本@名無史さん:05/01/23 17:35:38
戦歴にこだわる薩摩は野蛮人

957 :日本@名無史さん:05/01/23 18:09:00
      , .. .    +      。         ''        :: . ..
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       元寇、泗川の戦い、関が原の撤退戦        ,:'.      +
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          すべて薩摩の輝かしい戦歴               。
.     。   これはまだ一部に過ぎないよ   ,:'. 。
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  ,   ,:'.        レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜  


958 :日本@名無史さん:05/01/23 18:09:27
まだやっているのかーっ。

959 :日本@名無史さん:05/01/23 18:15:39
沖田畷の戦い、耳川の戦い

960 :日本@名無史さん:05/01/23 18:26:57
ステガマリや、スイカ売り決死隊、寺田屋事件の同士討ちのように、人の命を屁とも思っていない薩摩と、
カルト長州が結びついたから、明治以降太平洋戦争敗戦まで、多大な犠牲と災禍を国民にもたらしたんだよな。
薩長は日本の癌だ。

961 :日本@名無史さん:05/01/23 18:46:09
芝三田四国町に藩邸があった薩摩藩の人達は、
猪や犬を食すというお国の風習を江戸でも実践していたようです。
この風習は中国や琉球などの文化の影響なのでしょう。

大田南畝の『一話一言』には「薩摩にて狗(いぬ)を食する事」という項があり、
「薩摩にては狗の子をとらへて腹を裂き、臓腑をとり出し、
其跡をよくよく水にて洗ひすまして後、米をかしぎて腹内へ入納、
針金にて堅くくりをして、其まま竈の焚火に押入焼くなり(略)甚美味なりとぞ。
是を方言にてはゑのころ飯といふよし。 高貴の人食するのみならず、
薩摩候へも進む。但候の食に充るは赤犬斗を用るといへり」と、
その料理法までも紹介しています。

この薩摩の犬食いは江戸の人々の間では結構知られていたことのようで、
「品川と麹町とに入れあげる(「品川」は薩摩屋敷から近かった品川の遊里、「麹町」は上記の獣肉屋をあらわす)」
「大部屋に赤犬などのあらがあり」
「酒盛にきゃんと言わせる御国柄」
「『赤犬が紛失した』と芝で言い」
「『赤犬は喰いなんなよ』と南女言い(「南女」は品川の遊女のこと)」
などといった川柳が残されています(「江戸のおしゃべり」)。

962 :日本@名無史さん:05/01/23 19:25:34
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク





963 :日本@名無史さん:05/01/23 19:42:04
世界の英雄東郷元帥は薩摩出身ですが何か

964 :日本@名無史さん:05/01/23 19:55:34
野口英世万歳
毎日財布で有難う

965 :日本@名無史さん:05/01/23 20:00:44
>961
東北だって犬食い人食い(飢饉)やってだろ
馬鹿、無知。お前に日本史語る必要なし
古代の日本でも犬は食されてた。考古学でも勉強しろ。お前もう来るな!!

966 :日本@名無史さん:05/01/23 21:02:17
何故薩摩は弱い癖につよがってるんだろう?
答えは臆病でコンプレックスの固まりだから。

967 :日本@名無史さん:05/01/23 23:57:09

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       元寇、泗川の戦い、関が原の撤退戦        ,:'.      +
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          すべて薩摩の輝かしい戦歴               。
.     。   これはまだ一部に過ぎないよ   ,:'. 。
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           + , ..⊂ダサツマつ       +          '。
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968 :日本@名無史さん:05/01/24 03:22:16
>>898
ソ連も薩摩も長州も、極貧だからな。

物と女を買う金がないから、
略奪・強姦に走る。

豊かな織田信長軍は、
略奪・強姦をしたら軍規で処罰されたらしい。

さすが右府様、
薩摩・長州とは、レベルが違いすぎる。

969 :日本@名無史さん:05/01/24 20:38:29
>>968
それは違う。
信長はいい女は全て自分の物にしたいため、先に兵に略奪されるのを
防いだのだ。

970 :日本@名無史さん:05/01/24 23:45:24
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク


971 :埼玉県民:05/01/25 12:49:43
ダサツマという呼び名に我々と近しいものを感じました
ダサツマンセー ダサイタマンセー

972 :日本@名無史さん:05/01/26 00:14:06
>>971
北方縄文人の血をひく関東人と、
南方土人の薩摩人を一緒にするな。

973 :日本@名無史さん:05/01/26 07:08:45
関東人と、歴史を捏造する東北人なんかをいっしょにしないで下さい。

974 :日本@名無史さん:05/01/26 07:27:37
関東は聖地
東北の負け犬や九州の芋侍とは全く違う
関東人は日本人として選ばれたエリートです

975 :日本@名無史さん:05/01/26 07:58:25
さいたまは聖地
東北の負け犬や九州の芋侍とは全く違う
さいたま人は日本人として選ばれたエリートです


976 :日本@名無史さん:05/01/26 11:27:15
さいたま? 日本史の変革担ったことあったっけ? (w

977 :日本@名無史さん:05/01/26 18:02:50
新スレ立ててみました

ドラマ新撰組を見て薩摩に怒りを覚えました。3戦目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1106730123/

978 :日本@名無史さん:05/01/27 01:42:18
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク


979 :日本@名無史さん:05/01/27 06:50:25
結論
会津の勝利ですな

980 :日本@名無史さん:05/01/27 07:51:41
>>979
違うぞー!

結論
会津様の完勝であーる!

薩摩の芋侍ども、頭が高ーい、控えよー!

981 :日本@名無史さん:05/01/27 13:38:45
>>980
朝っぱらから寝言かよ。

982 :日本@名無史さん:05/01/27 19:04:29
会津はどこまで敗北を重ねるのでしょう、歴史的にも、精神的にも。

もう鶴ヶ城には行きません。980は地元の恥です。

983 :日本@名無史さん:05/01/27 20:15:49
>>981>>982
会津様の御前であるぞ!
控えよー!

984 :日本@名無史さん:05/01/27 21:48:50
うちのトイレは水洗なので、会津さんに出すものなんてありません。
ゴミの日には決められたところに出しますので、
ゴミの中に要るものがあったら、汚さないように持ってってください。

985 :前スレ1:05/01/28 00:58:38
とにかく薩摩は謝罪と補償を全日本人に対して行うべきだ。
知事は東京まで来い。そして全局で謝罪しろ。
補償は芋焼酎を一世帯につき3本名産品を添えて送れ。
その後は廃県の後、元植民地の宮崎と沖縄で分譲だ。

986 :日本@名無史さん:05/01/28 10:33:03
>>985
>芋焼酎
あんな不味いものいらない。
酒も焼酎も米から作らないと話しにならない。

987 :日本@名無史さん:05/01/28 15:32:15
>>986
薩摩に誇れるものは無い

988 :日本@名無史さん:05/01/28 15:40:11
示現流

989 :日本@名無史さん:05/01/28 16:39:43
>>985
何を今更
明治維新以後日本中は既に薩摩長州の植民地だろうが

990 :日本@名無史さん:05/01/28 16:46:26
>>989
はいはい
人生の落伍者の妄想ですか

ツマラナイコトを語っているんじゃねーよ

991 :日本@名無史さん:05/01/28 19:23:25
鹿児島出身者ってあまり活躍していない

政治屋でも小泉総理(森派)の貧相な顔と
裏口入学でへらへらしていた
厚生副大臣の宮路議員(森派)くらいしか
思い浮かばない

あと城南電気(倒産)の下品な宮路社長(故人)

992 :日本@名無史さん:05/01/28 19:25:20
山口出身者なんか

キューティーハニーの庵野監督と
昔のアイドル西村知美や芳本美代子くらいか

993 :日本@名無史さん:05/01/28 19:37:40
韓国ごめんなさい
日本にも韓国みたいな所ありました
韓国ごめんなさい

994 :日本@名無史さん:05/01/28 23:12:20
私怨に凝り固まる会津と韓国を同一視する意見は、韓国の一般の人に失礼だと思う。

995 :日本@名無史さん:05/01/28 23:15:34
【すきなタバコは?】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク


996 :日本@名無史さん:05/01/28 23:20:26
タバコネタ飽きた。
同じコピペの繰り返しはキムチ臭い。

997 :日本@名無史さん:05/01/28 23:43:35
最後ぐらいは華々しく

998 :日本@名無史さん:05/01/28 23:45:45
チェストー

999 :日本@名無史さん:05/01/28 23:57:23
1000取り合戦、
いくぞゴルァ!!
\∧__ヘ
/ \〇ノゝ∩
/三√ ゚Д゚) /
/三/| ゚U゚|\
U (:::::::::::)
 //三/|三|\
  ∪  ∪

1000 :日本@名無史さん:05/01/28 23:59:21
会津様は神!
薩摩や長州は国賊!

これで決定だ!

文句がある奴はかかってきなさい!

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