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北海道の少数民族史(アイヌ以外)

1 :日本@名無史さん:05/01/04 01:47:02
・ウィルタ
・オロッコ
・ニヴヒ(ギリヤーク)
・ナナイ
その他

2 :長谷部タイ子:05/01/04 01:52:22
導尿カテーテル2げと

3 :日本@名無史さん:05/01/04 20:18:28
ん「


4 :日本@名無史さん:05/01/04 20:23:53
ニブヒ(ギリヤーク)しか北海道にいなかったのでは?


5 :日本@名無史さん:05/01/04 21:02:59
コシャマイン
シャクシャイン


6 :日本@名無史さん:05/01/04 22:52:41
いや、ウィルタは司馬本にも出てるよ

7 :日本@名無史さん:05/01/04 22:59:48
>>6
樺太の話じゃなくて?

8 :日本@名無史さん:05/01/05 00:17:30
コロボックルはどれなんですか??

9 :日本@名無史さん:05/01/05 00:23:14
コロボックルはアイヌ人から見た縄文かエミシじゃないの?

10 :日本@名無史さん:05/01/05 00:38:41
ウィルタとオロッコは同じ民族
アイヌ以外のこれらの民族は
ほとんどが樺太から移住してきた人たちの子孫と思われ

北海道でアイヌに次いで多い少数民族は、朝鮮人かもしれない

11 :日本@名無史さん:05/01/08 17:46:55
ロシア人とかもいたりする?

12 :日本@名無史さん:05/01/08 17:52:57
ウイルタは戦前はいなかったでしょ。国境地帯で日本軍が偵察に
スパイみたいなことをウィルタにやらせていた(ソ連も同じ)ので
戦後、北海道に少数避難してきた人たちっしょ。

13 :日本@名無史さん:05/01/09 08:16:50
>>11
スタルヒン?

14 :日本@名無史さん:05/01/09 17:18:44
知らない

15 :日本@名無史さん:05/01/09 17:19:24
JICAの施設にたくさんいたりして。

16 :日本@名無史さん:05/01/09 20:55:44
>>10
アイヌ人より確実に多いと思います・・・。


17 :日本@名無史さん:05/01/09 21:59:45
コロポックルは外出?
異民族じゃなくて小人症の人かな。

18 :日本@名無史さん:05/01/09 22:21:12
ギリヤーク(ニブヒ)は10世紀前後オホーツク海岸にいたとされるが、現在の考古学発掘では、
かなり南に少なくとも奥尻島にまで来ていたようだ。小樽のフゴッペ遺跡の変な洞窟画も彼ら
の作品なのだろうか?

安倍比羅夫は蝦夷地を探検するが、蝦夷語ではない謎の民族粛慎と出会い、交流しようと
するものの失敗し、結局交戦状態に入る。この粛慎こそギリヤークなのかも。

19 :日本@名無史さん:05/01/10 00:18:42
ギリヤーク尼ヶ崎

20 :日本@名無史さん:05/01/10 17:03:38
>>18
やっとマトモなレスありがとうございます。
>>19
その人知ってる。ヘンな踊り踊るジイサンでしょ?
アングラな。
なんでギリヤークでなんで尼ヶ崎なのか謎なんだけど。

21 :日本@名無史さん:05/01/11 00:45:16
おいおい、俺のレスは「マトモじゃない」のかよ・・・

22 :日本@名無史さん:05/01/11 17:11:34
>>19
>ギリヤーク尼ヶ崎
眼前で見たことがある。
原宿の表参道で。

インパクトあったよ。

23 :日本@名無史さん:05/01/12 00:50:51
キィーーー無視かよ

24 :日本@名無史さん:05/01/13 22:32:48
 横珍出てた?
>>尼崎

25 :日本@名無史さん:05/01/15 13:42:26
お稲荷スレンダー尼崎

26 :日本@名無史さん:05/01/16 14:23:46
アイヌは萱野茂(元国会議員)とか有名人がいるけど
ギリヤークで有名なのはギリヤーク尼ヶ崎だけか?

27 :日本@名無史さん:05/01/16 14:29:25
おまいら、だまされすぎ。
「風貌が似ていることからつけた」。

>芸名はサハリンの先住少数民族、ギリヤーク(現在の名称はニブヒ)に風貌が
>似ていることからつけた。  
http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/656/interview.asp

28 :日本@名無史さん:05/01/16 21:53:00
 

29 :日本@名無史さん:05/01/16 23:28:54
【絶滅に瀕する人種】
  アンリ・V・ヴァロアの著述時点で、絶滅あるいは絶滅に瀕していた人種

   タスマニア人 ・・・・・ 絶滅した
   オーストラリア人 ・・・ 絶滅途上
   ネグリト ・・・・・・・ 絶滅途上
   ブッシュマン ・・・・・ 絶滅途上
   アイヌ ・・・・・・・・ 絶滅途上
   ヴェダ ・・・・・・・・ 数百人(純粋なもの)
   ニューギニア人 ・・・・ 減少中
   メラネシア人 ・・・・・ 減少中
   ポリネシア人 ・・・・・ 減少中
   アメリンディアン ・・・ 純粋なものは消えつつある

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-7.htm

30 :日本@名無史さん:05/01/17 18:25:09
アイヌ
ウィルタ(オロッコ)
ニヴヒ(ギリヤーク)
キーリン
サンダー
ヤクート
が樺太にいた少数民族と聞いた。このうちどれだけがアイヌモシリにいたのか?

31 :日本@名無史さん:05/01/17 23:50:49
>>29
人種?そういう意味なら最初から混血民族の日本人は絶滅しとるがな。

32 :日本@名無史さん:05/01/19 07:13:57
>>30
アイヌモシリてのは樺太も含むんだが。

33 :日本@名無史さん:05/01/19 07:18:22
>>30
そのうちヤクートはヤクートから敷香に移住して来てたインテリ家族だったから
少数民族には違いないが樺太の先住民というニュアンスとはちょっと違うな。

北海道にまで移って来たのはウイルタとニブヒだけだろう。

34 :日本@名無史さん:05/01/19 23:13:39
サンダー族って凄そうだな

35 :日本@名無史さん:05/01/20 22:01:00


36 :日本@名無史さん:05/01/20 22:33:12
>>31
ばか。

地中海人種もアルプス人種も東ヨーロッパ人種もディナール人種も、
もちろん我らが日本人種も、全ての人種は最初から複数の異なる遺伝子
を持つ人種の混血人種。

人種というものは遺伝子など関係なく、単に外見的特徴や形質で
決めているんだよ。

37 :日本@名無史さん:05/01/20 23:18:47
今生きてる人類はみんなアフリカの一人の「マザー」から生まれてきた兄弟だよ。
人種とかいう概念こそ唾棄すべきもの。

38 :日本@名無史さん:05/01/20 23:28:38
>>29
>タスマニア人 ・・・・・ 絶滅した

確か英国人がタスマニア人を動物に見立てて、狩猟ゲームを
してたんだよな。最悪英国人。

39 :日本@名無史さん:05/01/20 23:49:28

◎人類は1人の女性から生まれた?


細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。
ミトコンドリアは核にある遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから
(精子には細胞質がありません)母系遺伝をします。この遺伝子を解析
して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に
帰着するといいます。ところが現人類が持つHLAの多様性は人類が
進化した数百万年でできたとは到底考えられません。人類発祥のときに
でに「もとになる」HLA多様性は存在したに違いありません。
人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・これがHLA
多様性の進化から考えられる唯一の結論です。

40 :日本@名無史さん:05/01/20 23:55:02
遺伝子とか論議しているトコ覗くと、多地域発祥説は部が悪いように思えるんですけど。

41 :日本@名無史さん:05/01/21 23:19:55



42 :日本@名無史さん:05/01/22 00:27:53
・ニヴヒ(ギリヤーク) とか、こういう対応って確か?
文書にでも残っているの?

43 :日本@名無史さん:05/01/22 02:02:53
ギリヤークと呼ばれる人たちは、自分らの事を「ニブヒ」と呼んでいるだけです。

44 :日本@名無史さん:05/01/23 13:16:59
 

45 :日本@名無史さん:05/01/30 00:31:12
 

46 :日本@名無史さん:05/01/30 00:50:29
10世紀ころオホーツク海沿岸にいたギリヤーク民族は、元寇の頃にはアイヌによって
樺太北部に追われてしまう。彼らはアイヌにイヨマンテなどの文化的影響をあたえたの
だが、安倍比羅夫らが遭遇したように好戦的だったのだろうか?

ギリヤークはモンゴル帝国に助けを求め、モンゴルはそれに答えて樺太アイヌを攻撃し
樺太最南端に砦を築き北海道から北上するアイヌを警戒した。この戦いのためにモンゴル
帝国は第三次元寇に使うはずの船舶を北方に移動し間宮海峡を渡ったため、第三次元寇
の実施が困難になったという。

47 :日本@名無史さん:05/01/30 01:28:19
ほーう。
アイヌはモンゴルに恐れられていたんだな。

48 :日本@名無史さん:05/01/30 02:00:41
ヤマトを襲えば勝てただろうに

49 :日本@名無史さん:05/01/30 08:57:54
>>46
10世紀ころの状況はそのようだったろうが、もともとギリヤークは黒竜江下流域に
いた民族。オホーツク文化の前はアイヌが樺太全島に展開していたと思われる。
アイヌというか続縄文人の流れだろうが。
元寇は日本は最大の危機であったが、約3千の樺太アイヌの戦士たちが、元を
引っかき回したため、日本全体が救われたと言える。

50 :日本@名無史さん:05/01/30 12:28:42
>>49
最近ではギリヤーク関係の遺跡が結構出土しているようだよ。オホーツク海沿岸だけではなく、
少なくとも奥尻島まで進出していた。小樽のフゴッペ洞窟・手宮洞窟の洞窟画も彼らの作品だ
ろう。沿海州にも似たような洞窟画があるらしい。
当然、ギリヤークとアイヌとの戦闘もあっただろう。


51 :日本@名無史さん:05/01/31 12:56:03
ムーミン族、ウオーフ族、バルカン族 北の家族

52 :日本@名無史さん:05/02/02 22:40:52
 

53 :日本@名無史さん:05/02/03 17:29:00
>>50
>少なくとも奥尻島まで進出していた。
奥尻島のギリヤークってどうなったんだろ。

54 :日本@名無史さん:05/02/03 22:06:02
日帝に虐殺された

55 :日本@名無史さん:05/02/03 23:01:50
何でもかんでも日本のせいにして自浄努力をしないから韓国や中国はだめなんだな。

56 :日本@名無史さん:05/02/03 23:20:39
北海道というより樺太の少数民族だろ

57 :日本@名無史さん:05/02/03 23:49:07
>>54
>日帝に虐殺された
そうなの…。奥尻島には時々行くんだけど、福井県、新潟県、
秋田県、青森県、そして道南から移住してきた人の子孫ばかり。
アイヌもギリヤークも見たことがないから不思議に思ってました。


58 :日本@名無史さん:05/02/03 23:52:25
>>53
過去ログよめよー。元寇の頃にはギリヤークはアイヌに追いやられて樺太北部に
移動している。

59 :日本@名無史さん:05/02/18 10:58:33

次スレ立てますた!!


アイヌ人は黒人、間違いなし!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1108142916/




60 :日本@名無史さん:05/02/21 04:01:42
ここでオホーツク人のことを語るのはありですか?

61 :日本@名無史さん:05/02/25 05:39:06
>>33
昔なんかのテレビ番組で戦後に樺太から北海道にやって来たヤクート人の子孫を特集してたのを見たような気がするが。

62 :日本@名無史さん:05/02/25 15:48:41
函館のあたりに古儀式派ロシア人の村があったらしい。

63 :日本@名無史さん:05/02/26 01:34:19
>>62
白系ロシア人?

64 :日本@名無史さん:05/02/26 08:57:19
ホビット
エルフ
ドワーフ

65 :日本@名無史さん:05/02/26 14:24:32
昔の函館は大火の前は、北日本随一の大都市だったですからね。
外国に開港したのも大きい。

66 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 23:37:01
オホーツク民族

67 :日本@名無史さん:2005/04/12(火) 12:39:12
ココリコは?

68 :日本@名無史さん:2005/05/04(水) 19:49:43
え?

69 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 00:14:50
ココリコってそうなん?

70 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 23:28:26
アイヌスレがなくなって寂しい。w

71 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 00:32:05
懐かしいですね。

私は、1980年に北海道に行ったとき、最後のウィルタ(オロッコ)族の
ダーヒンニェニ・ゲンダーヌ (北川源太郎) さんに、お会いして、お話しを伺いまし
た。彼のことは、『ゲンダーヌ―ある北方少数民族のドラマ』に詳しいです。




72 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 16:12:21
リシリギガントピテクス

利尻島出身

73 :日本@名無史さん:2005/06/07(火) 13:29:51
存在自体を知らない日本人がほとんどだよね

74 :日本@名無史さん:2005/06/07(火) 14:26:13
>>73何が?

75 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 11:26:00
>>64
コロポックル

>>57
コロポックルのモデルになった民族もそうだし、
アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
アイヌがいかに強くて勇敢だったか、対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。

76 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 11:38:53
科学ニュース+ 【人類学】蝦夷はアイヌ民族?札医大と東北大解明へ人骨600体の形やDNAhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118536509/
地理・人類学 058 アイヌ女性とケコーンしたい!! http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
民俗・神話学 015 アイヌその5 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1109180864/
地理・人類学 039 アイヌ語地名の北限は? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
考古学 048 蝦夷とアイヌ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076561137/
ワールド音楽 050 ※†※アイヌ音楽について知りたい※†※http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/
イラク情勢 480 イラクに連帯◆民族自決◆アイヌ・琉球・信濃国 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088892701/
日本史 366 北海道の少数民族史(アイヌ以外) http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104770822/
神社・仏閣 654 神道は、アイヌや沖縄の神も祀るべきではないのか? http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099423249/
北海道@まちBBS 374 =native◆◇アイヌ◆◇natural=その2 ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063335694&
地理・人類学 176 アイヌは黄色人種です。ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1115518889/
地理・人類学 204 アイヌ語地名の南限は? ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1111743396/
地理・人類学 442 アイヌの血を引いている有名人は?ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/
地理・人類学 253 もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・ ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/
言語学 162 北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/
外国語 305 アイヌ語も語学ですか? http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001313884/
言語学 207 アイヌ語の説明お願いします.。 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/
茨城県民は誇り高きアイヌの末裔
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118542731/


77 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 11:43:19
>>75
ギリヤークとアイヌは文化交流しながらも、対立してた。安倍比羅夫らも交戦した
蝦夷語をも理解できない民族というのはギリヤークだろう。元朝はギリヤーク側に
ついたし…お互い様って感じもするなー。

78 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 18:32:16
アンヌムツベ

79 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 00:15:11
なにそれ?

80 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 01:08:43


81 :Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo :2005/07/12(火) 06:56:13
だれか北海道の歴史おしえて
漏れのじいちゃんが北海道出身なんで、
たぶん犯罪者の子孫か、屯田兵だと
思うんだけど、詳細がわからん。
何をやってた人なのか、とか。


82 :Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo :2005/07/12(火) 09:47:27
じいちゃん体はひ弱だったから
たぶん政治犯だな
明治の時代に自由民権運動か
なんかやって
「犯罪者だ」
ってことで北海道におくられた?


83 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 22:29:58
家紋教えてくれれば分かると思うよ。

84 :日本@名無史さん:2005/07/13(水) 15:21:59
>81,82
真面目に質問していると解釈します。

除籍謄本を取れるだけとって、先祖の出身地を調べることが最初です。
 自治体にもよりますが、除籍後80年経過すると廃棄されますから、
あとで、悔やまないためには、直ぐ調べることをお奨めします。

次は、先祖調べのスレッドを読んで参考にすればいいでしょう。
コツをつかめば、案外調べはつくものですよ。


85 :日本@名無史さん:2005/07/14(木) 19:15:15
ホロン部にマジレス、カッコワルイ

86 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 15:46:20
>83と84

81は、ホロン部の下劣野郎だったらしいね。
でも先祖調べしたいと思っていた当方には、有益な書込みでした。
ありがとうございます。


87 :日本@名無史さん:2005/07/26(火) 17:40:52
>>81-82
おまえは、おれか
おれの母方のじいちゃんの家系はそれ以前が伝わってない・・
母方の親族だれも知らないという異常事態

開拓使の3番目の実力者だったらしいが、記録がないそうで
おいはらわれて札幌→旭川に幼児だった爺さんだけひきとられたらしい
政争か?それとも正体はマフィアの可能性もあると脳内で勝手に想像しているが
札幌の大通り(目抜き通り?)1・2歳の幼児だった爺さんが闊歩したという話も聞いたことあるんだが
どっかの教授が詳細知ってるとか聞いた気もするがわけワカメ

88 :日本@名無史さん:2005/07/27(水) 00:33:34
>87

君は本当に下劣な奴だな。
実に下らない荒らし行為だ。


89 :日本@名無史さん:2005/07/27(水) 00:40:06
北海道人ってやばい人の集まりでしょ、半島アマ降りとか
流刑とか

90 :日本@名無史さん:2005/07/27(水) 00:45:08
まあ、どっから着たか得体の知れない人ばっかりではあるな

91 :日本@名無史さん:2005/07/27(水) 10:18:12
嘘つくな!

92 :Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo :2005/07/28(木) 04:11:49
おばあちゃんの戸籍謄本とったら、
出生が
樺太 真岡郡 真岡町
ってなってて、それ以上さかのぼるには、
カラフトに問い合わせればいいのか??


93 :日本@名無史さん:2005/08/04(木) 07:43:12
通報先・便利なリンク一覧

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
  http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ     http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号   http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
  (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁          http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会     http://www.npsc.go.jp/
■首相官邸         http://www.kantei.go.jp/
■国防省(アメリカ)    ttp://www.defenselink.mil/
■アメリカ中央情報局(CIA)   ttp://www.cia.gov/
■Ku Klux Klan (KKK)      ttp://www.kkk.com/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI)   ttp://www.fbi.gov/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG−9) ttp://www.gsg9.de/

94 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 05:29:05
>>77
ギリヤークっつーかいわゆるオホーツク文化人の可能性はある。

95 :日本@名無史さん:2005/08/14(日) 18:10:18
マジ?

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