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木戸孝允(桂小五郎)について語ろう3

1 :日本@名無史さん:05/01/05 03:22:55
維新三傑の一人にして、版籍奉還・廃藩置県では
イニシアティブを採った人です。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100959445/

2 :日本@名無史さん:05/01/05 03:24:57
>>1
前スレではひどい惨劇で幕を閉じたので、どうなることかと思いました。
しばらくはマターリ行きましょう。

3 :日本@名無史さん:05/01/05 03:27:31
またーり

4 :日本@名無史さん:05/01/05 03:28:06
213 :日本@名無史さん :04/12/24 00:29:02
帰りましたー。
この話は無理があります。それに酷い内容になります。

禁門の変で長州は朝敵になります。
桂は仇敵であるはずの薩摩の西郷に極秘で調停を求めます。
西郷は桂の要求を了承するかわりに桂自身を求めます。
桂はそれで長州が救われるのならと一度だけ体を許します。
しかし状況は好転せず、第一次長州征伐という最悪の事態に突入します。
大久保が西郷に傍観の態度を取るようにと提言したのです。
大久保は西郷に気に入られた桂に嫉妬していたのかもしれません。
その大久保の考えは長州と幕府の弱体化を狙っていたのです。
桂は西郷に裏切られ、さらに西郷と肉体関係を持ったという噂も流れ、
長州での立場は大きく揺らぎます。
そして精神的に追い詰められてします。
状況を知った西郷はそんな桂を救います。
長州の正義派を処断させ、俗論派に桂の擁護をさせます。
そうなると大久保も幕府に対抗するため長州を利用しようと考え始めます。
功山寺挙兵により長州は内戦状態に陥り正義派が再度実権を握ります。
西郷と大久保は薩長同盟を模索し始めますが、桂が断固拒否し同盟締結は難航します。
西郷は密かに桂と会おうとするも大久保が邪魔をします。(西郷は桂に甘いので。)
そしてついに薩長同盟は締結されます。しかしこれが酷い話になります。
坂本と中岡の計らいにより西郷と大久保、桂、坂本、中岡の5人は個室で話し合います。
しかし西郷は心を閉ざした桂を凌辱し尽くし、力で桂を征服してしまいます。
慶応2年1月21日、薩長同盟は成立します。

この時の出来事は近江屋事件につながっていきますが長いのでパスします。

そんな内容の801でした。 (長文失礼)

5 :日本@名無史さん:05/01/05 03:28:49
>>1乙彼さま
あげるとまた変な奴が来るので、なるべく下げる方向で
特に「最低宰相大○保○通」スレのあいつには注意を

6 :日本@名無史さん:05/01/05 03:32:37
>>1
前スレはスカトロ日記に始まり、今回は801ネタかよ…
でも木戸(桂)ファンは永遠に不滅だよね!

7 :日本@名無史さん:05/01/05 03:35:39
また懲りずにスレを建てたのか

>>5
大久保厨などいない。いるのは木戸厨と愉快な仲間達だけだ。
どれだけ説明すれば気が済むんだ。


8 :日本@名無史さん:05/01/05 03:37:33
>>6
前スレで俺に友達がいるだのいないだのほざいてた奴か?
みなさんは貴方が801板に戻ることを心より願っております。

9 :日本@名無史さん:05/01/05 03:54:25
いい意味で無個性だった人かもね

10 :日本@名無史さん:05/01/05 03:56:56
またーりまたーり

11 :日本@名無史さん:05/01/05 03:58:00
大久保厨にはスルーの方向で

12 :日本@名無史さん:05/01/05 03:59:31
ID制が導入されれば、奴の一人芝居も出来なくなるのに

13 :日本@名無史さん:05/01/05 04:04:29
>>5>>11
その言葉はタブーw。

しかし、目敏くこのスレに来ていちゃもんをつける奴は、はっきり言ってストーカー以上!
大迷惑だから自分の巣に戻ってほしい。


14 :日本@名無史さん:05/01/05 05:54:20
木戸=菅

15 :日本@名無史さん:05/01/05 07:28:03
自作自演丸出しの会話だなぁ・・・w
よっぽど凹まされたのが悔しかったんだね。

16 :日本@名無史さん:05/01/05 07:37:13
>>15
しーっ!!
早朝にいきなり同じようなポジションと文体の人が即レスで会話してる場合、生温かい目で見守るのがお約束ですよ
>>1>>2の時間差を見てキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!! と思ってるのは貴方だけではありません
という訳ですっかり自作自演を見抜かれてる木戸厨の醜態を晒しageしときますか

17 :日本@名無史さん:05/01/05 07:44:34
>>1=>2=>4=>5=>6=>9=>11=>12=>13
スレ立て乙
俺はある程度のジエンは必要悪だと思ってるから、その調子でこれからもがんがって欲しい。
勿論、良い意味で。

18 :日本@名無史さん:05/01/05 09:13:21
悔しいが木戸の虜だ・・・

19 :日本@名無史さん:05/01/05 13:08:59
そんなに悔しがるなよ

20 :大河ドラマ 桂小五郎:05/01/05 13:11:34
>>1
前スレを見たが、どうしてこんな事になったんだ?
悔しい気持ちは理解できるが、もう目も当てられん。
これじゃあ、木戸の話題もしにくくなった。
せめて時間帯を選んでくれ・・・・

21 :大河ドラマ 桂小五郎:05/01/05 13:14:54
>>15>>16>>17
朝の7時台から元気だね。その調子で木戸スレを応援してくれw

22 :大河ドラマ 桂小五郎:05/01/05 13:21:05
訂正
>>7>>8>>15>>16>>17
だったか。これからもよろしく頼むよ。

23 :日本@名無史さん:05/01/05 13:48:00
このスレも終わりだな…
腐女子に蹂躙された木戸孝允よ、哀れ也

24 :日本@名無史さん:05/01/05 13:49:32
>>20
お前が立てたんだろ!削除依頼出して来い!

25 :日本@名無史さん:05/01/05 13:53:31
>>1=>2=>4=>5=>6=>9=>11=>12=>13>15=>16=>17=>23=>24
スレ立て乙
そこまでして木戸厨呼ばわりしたいかね?

26 :大河ドラマ 桂小五郎 :05/01/05 14:01:54
改めて見ると、やはり私のレス以降から荒れてるみたいです。
木戸スレの皆さん、本当にすいませんでした。

27 :日本@名無史さん:05/01/05 14:08:12
大久保と江藤のみが新国家の具体的な構想を持っていたって司馬遼太郎
は書いているけど、木戸も十分持っていたような気がする。
理想を現実に変える政治力は大久保ほど無かったかもしれないけど、病気が
ひどくなければもうちょっと実行力もあったような気がする。
事実、明治初期は結構実行力もあったし(版籍奉還や廃藩置県の実現等)

28 :日本@名無史さん:05/01/05 14:08:12
>>26
わかったらさっさとこの糞スレの削除依頼を出して来い

29 : :05/01/05 14:13:34
理想とのギャップが高すぎて、鬱気質になったのだと思う。
しかし、何だかんだ言っても、大久保と木戸は司馬が言うほど仲は悪くなかったのかも知れない。
女々しいのは玉に傷だけど。

30 :日本@名無史さん:05/01/05 14:18:26
>>27
名前を消したって無駄だ!早く削除依頼を出して来い!

31 :日本@名無史さん:05/01/05 14:30:30
>>29
名前を消したって無駄だ!早く削除依頼を出して来い!


32 :日本@名無史さん:05/01/05 14:31:44
大久保と木戸は正反対だからプラスマイナスで丁度いいかも。
独裁者大久保に意見を言えるのは木戸だけだから貴重な存在。
まあ全然聞く耳もたれてないけど。

33 :日本@名無史さん:05/01/05 14:33:11
>>32
何回言えばわかるんだ!早く削除依頼を出して来い!

34 :日本@名無史さん:05/01/05 14:34:18
江藤厨スレの末期も実に味わい深い荒れ具合だったが、どうやら木戸厨スレも大詰めだな。
誹謗中傷の限りを尽くして木戸に対する批判を一方的に排除しようとするから袋叩きされる。

史実の木戸は嫌われ者で頭がおかしくて肛門括約筋が緩いヘタレだけど好きだ!好きなんだよおぉーっ!
と言ってるだけであれば、勝手に言ってろとばかりに放置して貰えたのだろうけどな。

35 :日本@名無史さん:05/01/05 14:36:14
>>30-31
別に冷静に木戸の話をしたいだけだが・・・
その流れで大久保の話が出てくるのは一向に構わんけど
木戸厨大久保厨の話は勘弁して欲しい。

36 :日本@名無史さん:05/01/05 14:38:37
ここには大久保厨など最初から存在しない

37 :大河ドラマ 桂小五郎:05/01/05 14:40:39
既出かもしれないが、桂は高杉の遺児を面倒見るなど
人情的な一面もあったみたいだね。
「醒めた炎」を読むと、その辺がよくわかります。
このスレの住人なら今更な話になるかも知れませんがw

38 :日本@名無史さん:05/01/05 14:43:02
>>35
>>37
自作自演イクナイ!さっさと削除依頼を出すべし!!

39 :日本@名無史さん:05/01/05 14:45:55
自作自演は追い詰められた者が苦し紛れに犯す愚行。
ここでは>>1>>2みたいな例だな。

40 :大河ドラマ 桂小五郎:05/01/05 14:47:06
>>35
もうスルーするしかないです。
江藤スレがどんな結末を遂げたかは知れませんが、ほっといて
木戸(桂)の話をしましょう。

それにしても、いつか「醒めた炎」原作で大河ドラマ化されるといいなぁ(ボソッ)

41 :日本@名無史さん:05/01/05 14:50:50
木戸は養子貰いまくりだからね。恨みも忘れないけど受けた恩義を
忘れる事も無い。

42 :日本@名無史さん:05/01/05 14:52:45
やっぱりNHKの面目にかけても、仇名の由来となった木戸の逃走シーンだけは迫力に満ちた撮影に取り組んで頂きたい。

43 :日本@名無史さん:05/01/05 14:53:55
>>32
木戸如きが大河化されるわけがない!お前ら腐女子の妄想は脳内だけで済ませろ!
それより早く削除依頼を出して来い!

44 :日本@名無史さん:05/01/05 14:57:01
いや、一年間にわたって毎週クライマックスには必ず木戸の激走シーンが30分以上放映される大河なら見てみたいぞ。

45 :日本@名無史さん:05/01/05 15:06:02
木戸は一般大衆に人気ないから大河は無理でしょう。
でも木戸日記の内容とかもっと知られれば人気出ても
おかしくないと思うけど。

46 :日本@名無史さん:05/01/05 15:42:57
35=40=41=45
もはや、このスレにはお前一人しかいない。
一人で会話していて空しくないかね?
さっさと削除依頼出して来い!


47 :日本@名無史さん:05/01/05 16:07:36
>>46
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│【孝 允】「……さっきから、気にはなっていたけど……てめぇ、│
│      性格悪いな……」                       │
│                                      │
└─────────────────────────┘




48 :日本@名無史さん:05/01/05 16:13:24
情けないだのヘタレだの言われてるけど
何故か好きなんだよなぁ…。
地味に人間くさいところがいいのかも。

49 :日本@名無史さん:05/01/05 16:34:02
>>48
お前が一人でどこまで頑張れるものかね。
この木戸厨に汚染されたスレで、木戸ヘタレに心酔しているのはお前だけだ!
日本史板のためにもさっさと削除依頼を出してらっしゃい!

50 :日本@名無史さん:05/01/05 16:43:24
どうしてそこまで邪魔したがるものかね?
ここで自作自演がどうだの、頭がおかしいだの、見てて痛過ぎ。
そんなに木戸(もしくは木戸支持者)が嫌いならばアンチ木戸のスレでも立てれば?

51 :日本@名無史さん:05/01/05 17:51:03
>>50
きっと木戸が好きで好きで仕方が無いのさ。
だから苛めたいんだろう。
素直じゃないんだな、可哀想に。

52 :日本@名無史さん:05/01/05 19:09:04
また分身の術を使って自問自答を始めたようだな…
多重人格の症例というのは幼少時に大きな心理ストレスを受けた者に見受けられるというが、
日本史板住人相手に801板クラスの浅薄な知識で歴史歪曲と誹謗中傷に走った愚行の報いは免れないよ。

まあ、今まで大久保厨呼ばわりして罵倒してしまった皆さんに対して一旦ごめんなさいしてから改めて木戸についての話をやり直した方が良いと思うね。

それから、日本史板では自分が贔屓にしている人物を批判する相手に対して人格攻撃を始める時にはちゃんとした知識が不可欠だから、
前スレみたいにどれだけその場しのぎのヘ理屈を塗り重ねても本物の知識人相手には太刀打ちできないよ。
長州が薩摩より強いだなんて口走った時点でダウトされるだけ。

君が愛すべきなのはヘタレで情けない木戸の実像であり、
別に西郷や大久保よりも偉大であったなどという虚構なんかでは無かった筈だ。
初心を取り戻して、事実を愛でるがよい。

53 :日本@名無史さん:05/01/05 19:20:43
「本物の知識人」「ヘタレ」「西郷や大久保よりも偉大」.....

微笑ましい言葉づかいだ。

54 :日本@名無史さん:05/01/05 19:21:40
マターリ

55 :日本@名無史さん:05/01/05 19:27:34
見え透いた挑発に反応すると、前スレみたいにボコられるよw

56 :日本@名無史さん:05/01/05 19:32:29
ヘタレかつウンコタレである情けない木戸の情けなさそのものを愛でよ。
虚像を持ち出して西郷や大久保に張り合わせようとするのは愚かな試みだ。

57 :日本@名無史さん:05/01/05 19:39:21
左様。

58 :日本@名無史さん:05/01/05 20:01:44
あーぁ…
もうだめぽいなこのスレ…

59 :日本@名無史さん:05/01/05 20:58:57
醒めた炎でさ、木戸が病気の治療のために海水浴したって書いてあったけど、
海で、わーいって遊んでたわけじゃないよね?
水にチャプチャプ浸かってたってことかな?
想像するとちょっとウケる。

つーか海水浴なんかで病気って治るの?
誰か物知りな人教えてくれ。

60 :日本@名無史さん:05/01/05 21:06:02
大久保厨などいないのだから誰に謝ればいいのかわからないのでは?

61 :日本@名無史さん:05/01/05 21:10:45
>>all
みなさん、>>52>>55>>56の煽りには乗らないでこのままマターリしましょう。
前スレの流れで調子に乗っているだけ。
むやみにスレと時間を消費させるのは良くないです。

62 :日本@名無史さん:05/01/05 21:12:23
このスレには大久保厨など始めから存在していなかったが、
木戸厨の幻覚によって大久保厨と呼ばれていた人々が居たのは事実だ。木戸厨は大久保厨に対して謝る必要など無い。
木戸厨が謝らなくてはならない相手というのは、木戸厨のキチガイじみた言動を窘めていた良識ある批判者達だ。

63 :日本@名無史さん:05/01/05 21:21:00
「良識ある批判者達」というのも幻想なので謝る必要がないのでは?

64 :日本@名無史さん:05/01/05 21:24:27
>>62
アンタただスレ荒らしに来ただけだろうがw
ただ自分に謝って欲しいだけでしょ。征服欲が強い人ね!(はぁと)

65 :日本@名無史さん:05/01/05 21:27:09
>>61
同意。
わざわざ前スレからおいでになるとは
余程木戸が好きなのだろうということでFA

>>59
海水浴すると風邪を引きにくくなるとか
怪我が早く治る、とばーちゃんが言っていたw
昔の人は信じてたのかもわからんね、実際どうかは知らんが。

66 :日本@名無史さん:05/01/05 21:29:21
>木戸厨のキチガイじみた言動を窘めていた良識ある批判者達だ
大久保厨もいなければ木戸厨もいない。
住み分けが出来ているのだからそれでいいじゃん。
キチガイだと思ってるのならこのスレに来なければいい。

それよりも>>59さんの海水浴で治療というのは初めて聞いた。
ヒルを体に貼り付けて悪い血を吸い取らせたというのは聞いたことがあるけど。
木戸さんは脳梗塞を患っていたみたいだから、それと関係あるのかな?

67 :64:05/01/05 21:31:02
>>61
>>65
すいません。以後、放置しまつ。

68 :日本@名無史さん:05/01/05 21:37:31
>>59
源頼朝が海水浴で病気治療をした事があるという記録が残っている。
その故事に倣ったのでは。科学的根拠は無さそうだ。

69 :日本@名無史さん:05/01/05 21:45:34
>>59
>海水に含まれている「自然塩」を1パーセント前後の濃度で投入すると、濃度は人間の体液と同じになります。
>これは、赤ちゃんがお母さんのお腹の中にいる時感じている羊水と同じ濃度。
>だから、「塩風呂」には身体から発汗によって老廃物を取り除き、体調を整える作用が働きます。
>滑川市では海水浴による病気治療が注目されています。
ttp://www.success21.com/mita/aika/aika.htm

これが理由ではなかろうか。
木戸さんは確か子供の頃、川で遊泳していて通りかかった船に悪戯して
その船頭に櫂でぶん殴られたというエピソードがあるけど、水に対して
トラウマにはならなかったのだろうかw

70 :68:05/01/05 21:53:19
>>69
なるほど、きちんとした科学的根拠がありそうですね。
しかし木戸の病気は体調を整えるとかそんな悠長な事を言っている
次元ではないのでは…

71 :日本@名無史さん:05/01/05 22:02:11
海中なら誰にも知られずに脱糞出来る点が気に入っていたと思われ。

72 :日本@名無史さん:05/01/05 22:37:46
>>71
木戸の脱糞にハァハァしてるとキモがられるぞw

73 :日本@名無史さん:05/01/05 23:27:24
ヨーロッパかアメリカかで、健康法としての海水浴があったのは知ってるけど、
病気の治療法としても行われていたのかな。

74 :日本@名無史さん:05/01/06 00:19:38
木戸の死因は結局なんだったろう?司馬遼太郎は結核と言っているけど
強烈な頭痛なんて結核の症状には無いだろうし。やっぱ胃癌か脳腫瘍?

75 : :05/01/06 18:42:46
木戸厨だとわるいのかな?
世の中、隠れ木戸厨はいっぱいいると思うぞ。
人にいうのははづかしいけど。


76 :日本@名無史さん:05/01/06 20:40:13
胃癌説が高そうだ。
当時の「東京日日新聞」に
「木戸顧問公の病気は胃中に腫物が生ぜしにより、腹胃緊急してはたらきを失いたる症なり」
という記事が載っている。

77 :日本@名無史さん:05/01/06 20:45:55
>>75
木戸ファンは腐女子を連想させるので人に言い辛いのは確か
男の人ならともかく、女性で木戸が好きとは言いにくい
関係ないけど「桂小五郎」と「木戸孝允」を別人だと思っている人は多いと思う

78 :日本@名無史さん:05/01/06 20:46:24
隠れ木戸厨=隠れつぶやきシロー厨

79 :日本@名無史さん:05/01/06 20:48:50
つぶやきシロー??

80 :日本@名無史さん:05/01/06 20:50:13
顔はつぶやきに似てないと思うが・・・・

81 :日本@名無史さん:05/01/06 20:52:05
>>78
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│【孝 允】「……さっきから、気にはなっていたけど……てめぇ、│
│      性格悪いな……」                       │
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82 :日本@名無史さん:05/01/06 20:54:27
>>80
性格はつぶやきそっくり

83 :日本@名無史さん:05/01/06 21:31:13
>>74
司馬遼太郎による木戸の描写は作品によってコロコロ性格が変わるから、彼の木戸評は当てにならない。
結核で死亡は嘘。高杉と混同していたのか。
胃癌で死んだと聞いたことがある。
頭痛は明治初期から起こっていたそうだし、致命傷には至らなかったらしい。

84 :日本@名無史さん:05/01/06 21:33:19
司馬遼太郎によると桂は虚弱体質で鬱病だったそうだ。

85 :日本@名無史さん:05/01/06 21:40:36
>>84
「虚弱体質」と「鬱病」は司馬でなくても
幕末・明治が好きな人なら常識の範疇。
木戸が好きな人はそれも踏まえて、
彼の事が好きなんじゃないかなぁ。
女々しくてヘタレで地味でも私は良いと思う。

86 :日本@名無史さん:05/01/06 21:46:30
>>84
木戸が鬱気質で虚弱体質でよく寝込んでいたのは、有名な話。
江戸時代の時からよく熱を出して寝込んでいた。
父の和田なんとかという人が「小五郎は長くはないだろう」と木戸が幼少の時にぼやいていたらしい。
腺病質な人だったんだろうね。


87 :日本@名無史さん:05/01/06 21:50:46
>>85
お前、ホストに貢ぎ込むタイプだろう?

88 :日本@名無史さん:05/01/06 21:59:29
>>62>>82>>87
そんな下らんレスしていないで、自スレを盛り上げたらどうだね?w

89 :日本@名無史さん:05/01/06 22:16:15

          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

           ↑このAAってどこから持ってきたんだろ?
            知ってる人教えて。


90 :日本@名無史さん:05/01/06 23:04:25
司馬は死の間際には「桂小五郎のような一流の志士」などと言っている。
それまでの木戸の扱いにどこか心疚しいところがあったのだろう。
柴のようなコンプレックスのかたまりの病人にひどい扱いをうけて、木戸
も気の毒だ。

91 :日本@名無史さん:05/01/06 23:45:48
>>90
ソースは?

92 :日本@名無史さん:05/01/07 01:04:29
腐女子にはソースなど無い。
妄想が腐女子の全てだ。


93 :日本@名無史さん:05/01/07 02:10:00
>>77
そんな新撰組じゃあるまいし、木戸でんなことあるわけない。


94 :日本@名無史さん:05/01/07 02:57:56
「維新の三傑」スレを建てます

95 :日本@名無史さん:05/01/07 04:47:45
各個人のキャラクターで言えば
西郷 → ワシントン
大久保 → ハミルトン
木戸 → ジェファーソン
だと思うんだ。

96 :日本@名無史さん:05/01/07 06:54:33
エイリアン→西郷
プレデター→大久保
マーズアタックの火星人→木戸
だと思うんだ。

97 :日本@名無史さん:05/01/07 08:37:24
西郷→ブー
大久保→フー
木戸→ウー
だと思うんだ。

98 :日本@名無史さん:05/01/07 09:52:15
↑マジレスすれば、その例えは全然間違ってる

強いて言えば

西郷→金太郎
大久保→桃太郎
木戸→浦島太郎

だな

99 :日本@名無史さん:05/01/07 10:03:28
それでは分かり難い。
ちゃんと例えたら
西郷→アパトサウルス
大久保→ティラノサウルス
木戸→三葉虫
だと思うんだ

100 :日本@名無史さん:05/01/07 14:48:31
   _,,..,,_
 
  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,,,..-‐‐‐-..,,,
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /.  /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_// ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
   ll     || .,ヘ   /      / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ,.ノ
   ll     ヽ二ノ__  {      /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~
   l|         _| ゙っ  ̄フ ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l
   |l        (,・_,゙>  /   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l
   ll     __,冖__ ,、  >  '''l^^~~~     / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-
   l|     `,-. -、'ヽ'  \  ヽ、 ,,,,    | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー   / (:::::}   | | |ll ll !!| |    ,,,, イ~'''
. n. n. n  __,冖__ ,、 |     l:  ~~   | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l
  |!  |!  |!  `,-. -、'ヽ' i     l:       | | !   | l    ~~  l
  o  o  o  ヽ_'_ノ)_ノ  {.     l、      ヽ`ニニ'ノ       ,l>
             /     /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
          ∨⌒       ~‐‐'~             ^'‐‐~


101 :日本@名無史さん:05/01/07 14:50:05
竜馬スレに続いて終わったな、ここも。

102 :日本@名無史さん:05/01/07 15:05:24
嵐が来てますな

103 :日本@名無史さん:05/01/07 20:13:53
遅レスだけど、みんな海水浴について教えてくれてありがとう。
海水浴って身体に良かったんだな。

104 :日本@名無史さん:05/01/07 21:46:59
カツラです・・・

西郷の眉毛がムカツクとです・・・

カツラです・・・

105 :日本@名無史さん:05/01/07 23:37:43
はい、それ系の話題はここまで!

  ヽ(`Д´)ノ


106 :日本@名無史さん:05/01/08 00:14:36
>>94
そんなスレ立ってないじゃん。

107 :日本@名無史さん:05/01/08 00:18:27
>>101
「江藤スレの最後も〜」とか「大久保厨は始めからいない」とほざいていた人ですか?
お前のスレを立ててやるから名乗り出ろ。
そこで満足がいくまで、君の政治論を語るがよい。

108 :日本@名無史さん:05/01/08 04:11:59
何とも愚かな。
オレがいつどこに何を書き込もうが、それはオレの勝手なのだよ。

109 :日本@名無史さん:05/01/08 07:36:26
ヽ(`Д´)ノ

110 :日本@名無史さん:05/01/08 14:56:29
>>108
引き篭もってないできちんと社会生活を営みなさいよ。ププッ!

以降、荒らしは完全無視の方向で行きましょう。
彼は気の毒な頭の持ち主なのです。
あと「お前が荒らしだ」という反論は受け付けませんので。

111 :日本@名無史さん:05/01/08 20:38:57
荒らしてるのは自分の癖して、何ほざいてんだかねw

112 :日本@名無史さん:05/01/08 20:58:25
海水浴、外人の医者にすすめられたんじゃなかったっけか

しかし木戸=鬱病だの木戸=ノイローゼみたいに言われてるけど
メンヘル系の人は毎日やたら色んな人と面会するような生活できないよ。
日記読んでると論旨も常にしっかりしてるし、
すごい愚痴っぽくて体弱いけど心の病気の人には見えない。

113 :日本@名無史さん:05/01/08 21:02:19
私、木戸孝允の崇拝者

>以降、荒らしは完全無視の方向で行きましょう。

・・・て、言うじゃな〜い?
でもあんた・・・見え透いた煽りに反応したり稚拙な自作自演でスレを荒らしてるのはアンタだけですから、残念!!
木戸厨ダブルスタンダード斬りっ!!


誰かを無視したければ、一人で黙って無視すれば良いんだよ。
まったくどこまでも愚かな奴だ。


114 :日本@名無史さん:05/01/08 21:07:04
↓桂小五郎icon
http://www.h5.dion.ne.jp/~acid/icon/matarou2.gif

115 :日本@名無史さん:05/01/08 21:13:40
>>112
自分もずっと思ってた

誰か外国人が「明るくて社交的だった」って言ってたし、別に鬱じゃないと思うんだけど
なんか悪意を感じる

116 :日本@名無史さん:05/01/08 21:23:07
木戸が精神を病んだのは伊藤などの部下が次第に自分から遠ざかり、相談事をもっぱら大久保に持ちかけるようになっていった事が原因だとされる。
身近な医者も、あまりその事を気に病むなと助言していた。

117 :日本@名無史さん:05/01/08 21:27:34
木戸を含めほとんどの朝鮮人は躁鬱病。

118 :日本@名無史さん:05/01/08 23:19:13
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  <おい、もう気は済んだか?
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
.______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ


119 :日本@名無史さん:05/01/08 23:25:08

お前は木戸厨かね?
完全無視とやらはどうした?
お前は何度か荒らしを無視しろとか何とか言ってるが、自分自身では一向に無視できてないんだよな。
お前のそういった未熟さと愚かさが周囲から嘲笑されている事にそろそろ気づけよ。

120 :日本@名無史さん:05/01/08 23:26:16
ヽ(`Д´)ノ

121 :日本@名無史さん:05/01/08 23:38:41
や、だからさあ、伊藤が遠ざかった後も日記見てると全然元気そうというか。
ほんとに体の調子が悪くて寝込んでるとき以外は
多趣味だし行動的だし多忙だし、この人結構人生楽しんでるよなと。
大体伊藤は木戸から遠ざかって大久保についたんじゃなくて
木戸に遠ざけられて大久保についたんだしな

122 :日本@名無史さん:05/01/08 23:46:25
河瀬などの下僚らの証言を綜合すると、木戸は何を相談にいっても議論ばかりけしかけるので話が中々進展しないが、
大久保に相談すれば即断即決で決裁される上に、一旦裁可した政策の責任を大久保が引き受けて部下にはやりたいように任せるというので、
誰もが大久保に頼るようになっていった。
それで木戸は孤立感を感じるようになって政府を去る結末となった。

123 :日本@名無史さん:05/01/08 23:49:48
木戸の晩年は孤立して孤独だったなんよく書いてあるけど、日記とかみると千客万来
で何処が孤独なんだって感じ。

124 :日本@名無史さん:05/01/08 23:58:38
いくら自宅への来客がお愛想を言っても、肝心要の問題である政府の政策となると誰もが露骨に大久保頼みである現実には変わりない。
木戸にはそれが分かっているから、孤立感に苛まれていたんだよ。

125 :日本@名無史さん:05/01/09 00:01:20
>>123
ひとりさびしく妄想日記に「千客万来」と書いてた木戸。
泣ける話だ。

126 :日本@名無史さん:05/01/09 00:02:56
木戸は基本的には社交的な陽気な人じゃないのかな。酒、宴会大好きだし、詩もたしなむ。
理想が高くて愚痴が多いだけで決して陰気な人じゃないと思う。

127 :日本@名無史さん:05/01/09 00:05:03
(つA `)

128 :日本@名無史さん:05/01/09 00:05:51
千客万来で陽気な人は日記なんてつけない。

129 :日本@名無史さん:05/01/09 00:06:50
愚痴が多い奴が陽気な訳ないだろ。
宴会好きなのは、寂しがり屋だからだ。

130 :日本@名無史さん:05/01/09 00:09:07
京都で脱糞しながら逃げ回ってた頃が桂の人生のピークだった。
維新後、大久保の家来になってからの木戸はうだつが上がらず魅力がない。

131 :日本@名無史さん:05/01/09 00:11:58
晩年は病気もひどいし、大久保独裁政権に懸念は抱いても、自分が政治の中心になる
なんて思っていなかったんじゃないのかな?

132 :日本@名無史さん:05/01/09 00:16:03
政治家で日記を書く人は多いんじゃないの?性格にかかわらず。
大久保も日記を書いてるし。

133 :日本@名無史さん:05/01/09 00:16:11
ヘタレかつウンコタレである情けない木戸の情けなさそのものを愛でよ。
虚像を持ち出して西郷や大久保のような真の英傑に対抗させようと試みるのは愚かな試みだ。

134 :日本@名無史さん:05/01/09 00:19:12
日記つけてるから陰気とか愚痴多いから陰気とか意味わかんないよ
無理に陰気だと言い張ってる奴はなんなんだ?
木戸が陰気だとなにかいいことでもあるのか?
必要以上に人のこと悪く言うのは人としてどうかと思うぞ

135 :日本@名無史さん:05/01/09 00:19:18
日記は当時の人間にとって当然の習慣だが、
部下にとってはただ理屈っぽくて邪魔臭いだけの木戸が大久保ほどの人望を得ていなかった事にも変わりない。

136 :日本@名無史さん:05/01/09 00:21:09
>>134
お前が必死すぎるから、皆にからかわれているだけだよ。
「木戸が大久保の家来」だなんて、日本史板住人が聞けば単なるジョークにしか聞こえない。

137 :日本@名無史さん:05/01/09 00:23:43
ガラッ!

土方「御用改めである!!神妙にいたせい・・・・・」
沖田「土方さん、駄目です。逃げられたようです。」



土方「待て、総司。この脱糞・・・・・・まだ暖かい!」
沖田「!! まだ近くにいるぞ。探せ!」

隊士「応!!」

138 :日本@名無史さん:05/01/09 00:31:43
大久保独裁体制を疑ってる時点で、木戸には人を見る目が無い事が分かるよね。
参議たちや部下が口を揃えて大久保を公正無私の人物であると証言しているのに。

139 :日本@名無史さん:05/01/09 00:37:06
 _ __ __/,:::..∧:.∧,,,∧   ガッ
         ☆::.☆:.★ノ^^ハ★ 从_∧
    ‐ ― ―‐ノ::.ノ::..ノリ, ^ー^(⌒)))`Д´)n
      ‐ ―..:::: (::..―,,つ  ,/ M     />>138
   ― ‐    〉‐ ―::..〉 /´, ' /   ,、 <
     ‐ ― ゛(::.(::...―_ノ ノ (_/ ヽ__)

140 :日本@名無史さん:05/01/09 00:38:38
荒らすな、木戸厨。

141 :日本@名無史さん:05/01/09 00:48:34
だってすごく気になるんだよ
にちゃんに人の悪口書き込むと何かいいことでもあんの?
いいことも無いのにそんな無駄なことしないでしょう、普通

142 :日本@名無史さん:05/01/09 00:53:16
2ちゃんねるという掲示板では、そういうのがスタンダードだ。
気に入らないなら、どこかお行儀の良い木戸ファンHPにでも行きな。

ここでは、西郷や大久保のような偉人たちよりも度量の小さなヘタレにすぎない木戸の実像を在りのままに論じる事しか許されていない。
それでもなお史実を歪曲してまで木戸をヨイショするのは君の勝手だが、その際には歴史通による制裁がそれなりに伴う事を覚悟する必要があるのだよ。

143 :日本@名無史さん:05/01/09 00:54:40
     ____    、ミ川川川彡
               /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
              //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
             巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
             //!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
            《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
              | /          三   っ  ょ  三
              | ヽ=     U   三.  て   っ  三
               | ゝ―-        三  る  と  三
              ヽ ""        ,. 三   の   し  三
               ヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
                  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
                 | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
             ,,..-'''~             彡川川川ミ
           ''~      〇


144 :日本@名無史さん:05/01/09 00:56:13
左様。

145 :日本@名無史さん:05/01/09 00:59:40
まあ、

>西郷や大久保のような偉人たちよりも度量の小さなヘタレにすぎない木戸

は事実だがな。

ヘタレかつウンコタレである情けない木戸の情けなさそのものを愛でよ。
虚像を持ち出して西郷や大久保のような真の英傑に対抗させようと試みるのは愚かな試みだ。

146 :日本@名無史さん:05/01/09 01:11:59
いや、ほんと、荒らしとかやめようよ
見てるとすげー悲しくなるから
クラスに必ず一人はいるすげー可哀相な子見てるみたいな気持ちになるから

って…今気付いたけど、めっちゃスレ違いだね
ごめん、もうやめるよ

147 :日本@名無史さん:05/01/09 01:13:45
>>142
西郷大久保マンセー人は自分の星へお帰りなさい

148 :日本@名無史さん:05/01/09 01:16:49
木戸は大久保の家来ですがなにか?

149 :日本@名無史さん:05/01/09 01:31:48
ここで荒らしてるのは、木戸厨だけだよ。


150 :日本@名無史さん:05/01/09 01:33:08
木戸は、西郷や大久保よりも取るに足らない小物である事には変わりない。
それが史実だ。


151 :日本@名無史さん:05/01/09 01:35:03
うん、そうね

152 :日本@名無史さん:05/01/09 01:40:05
さて、それでは気を取り直して運命の悪戯で何故か西郷や大久保と並び称されるポジションに迷い込んでしまった雑魚である木戸について語ろう。


153 :日本@名無史さん:05/01/09 01:50:18
木戸厨ほどに可哀想な子は、クラスに一人も居ないだろ。
多くても2〜3クラスに一人くらいだな。

154 :日本@名無史さん:05/01/09 01:51:53
可哀想な木戸厨の事はそっとしておいてやれよ。
ここは、可哀想な木戸孝允について語るスレだ。

155 :日本@名無史さん:05/01/09 02:08:27
逃げ足の速さだけだけが評価されている木戸は確かに可哀想やね

156 :日本@名無史さん:05/01/09 02:23:10
お前らなにが楽しいんだ?

157 :日本@名無史さん:05/01/09 02:25:37
楽しみなど無い。
あるのは退屈だけだ。

158 :日本@名無史さん:05/01/09 02:29:37
   ___________________
    | __◆掲 示 板◆  ┌(今月の標語)┐ |
    | |:::::::..| __   ___  !             | |
    | |:::......| |:::......|  | ・・・  .| |      嵐   | |
    |  ̄ ̄ .|:::::::::|  | :::::..... | |   ス   .は   | | 
    |,..     ̄ ̄   .| ::::::::  | |   ル  完   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |   | ̄ ̄|     ̄ ̄ ̄ .|    l   .全   | | | これは当然だモナ・・    |
    |   |   | ̄ ̄| ..,     |   汁       | | | 反応する人も同じだモナ ,!
    |   |__|    |         |            | | 丶v―――――――――'
    |   ,..  |__|         |_______゙.| |   ∧_∧     
    |____________________.|   (∀`  )
        ||i! |                ||i! |      (    i )
        ||i! |                ||i! |       | |  |
          | ̄ ̄|               | ̄ ̄|      (_(___)
   ∧_∧  .∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (    ) (    )  (    )    (    ) d( ・∀・ ) <  嵐も反応する香具師も .|
  (    ) (    )  (    )    (    )  ヽ    `っ !  相手しないからな!!  |
                                       \_________,/


159 :日本@名無史さん:05/01/09 02:31:32
何せここは、荒らし本人が立てて粘着してるスレだからな〜

160 : :05/01/09 02:42:36
というか、木戸は顔で大久保に勝ってる時点で勝利者なのだけどな。

大久保は江藤への首切りを見ても度量が広いというよりは、恨んだら絶対許さんって感じで、
そーいうのは度量が広いとはいわん、自分の敵か味方かだけで判断してるだけ。
ま、
それが政治家だからな。その点はあまり大久保を批難するべきではないだろうが、

兎に角あのムサイ卑下面は駄目だ、さらにカゴンマ生まれというのもダササ百万倍。
何がだめって鹿児島弁は駄目すぎる。長州言葉の方がすっきりして、なんかイナセ。
おいどん?ごわす?  ・・・・そりゃーだめでしょ?
そんな言葉がゆるされるのは、西郷翁と大山巌だけ。この二人は顔的に鹿児島。


女々しくお顔も女々しい後胤さんのがさっぱり男前って感じ。


161 :日本@名無史さん:05/01/09 07:42:36
そういう寝言ばかり言ってるから木戸厨はマトモに相手してもらえないんだよ。


162 :日本@名無史さん:05/01/09 07:54:46
江藤が生首加工されたのは、空気を読めない愚か者に対する見せしめだ。
大久保らが外遊中で目の届かないのを良い事に、長州閥との政争を激化させて政界のパワーバランスをかき回した江藤は、自分がやっている事の危険性を自覚できなかった。
江藤は清廉潔白な人物だったのでカネに汚い長州閥を野放しに出来なかったのであろうが、有力な派閥である長州閥を取り締まる為には周到な準備が必要だったのだ。
なまじ江藤が有能であればこそ、その空気を読めない愚かさが危険な凶器となる。
だから政府を安定させ、社会の秩序を守る為には江藤を生かしておけなかった。
あの時期、大久保に逆らう事は維新に対するサボタージュと同義であり、厳罰で戒めなくてはならない。

まあ、木戸は空気を読んでさっさと政府から逃げ出したので命拾いしたな。

163 :日本@名無史さん:05/01/09 08:24:00
木戸本人は武家の名門で育ちながら非常に民主的な思想に傾倒していたのが特徴的だが、
うってかわって彼の盲目的崇拝者は人間を容貌や出身地で差別する極めて愚劣な差別主義者であり、
同時に関根勤の顔がイケメンに見えているという奇妙な症状もなかなか興味深い。

164 :日本@名無史さん:05/01/09 11:17:27
いかにも。

165 :日本@名無史さん:05/01/09 11:31:01
>>163
ププッw
お前、何木戸マンセーしてんのw
彼の盲目的崇拝者って自分の事じゃん

166 :日本@名無史さん:05/01/09 13:23:01
別にオレは木戸を崇拝などしとらんよ。
>>163のどこを読めば木戸崇拝などと解釈できるのかね?
もしかして、民主主義の信奉者だからそのような誤読を犯してしまったのかな?

念の為に指摘しておくが、民主的というのは単なる形容に過ぎず、それ自体は誉め言葉でも何でもない。
民主主義も単にイデオロギーの一例以上の代物ではなく、
その信者以外の人間にとっては単なる迷妄に他ならないのだよ。

167 :日本@名無史さん:05/01/09 13:47:30
見える…!
私にも江藤スレのデジャブが見えるぞおぉ…っ!

168 :日本@名無史さん:05/01/09 14:21:25
>>166
ああ、あのどこぞのスレでボコボコに論破されてた
反民主主義電波厨だったのかw

169 :日本@名無史さん:05/01/09 14:45:35
:.,' . : : ; .::i'メ,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i  あやまれ!!
:!!゚:i.'、o:'、 泙::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:  >>126>>134>>160を馬鹿にしたやつ
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :   あやまれ!!
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  >>126>>160は鬱病のヒッキーなんだ。病人なんだ。
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :    だから木戸さまを英雄として崇拝してるんだ。
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    それだけが人生の楽しみなんだ。
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:    だからあやまれ! チョーあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;  
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;; 
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;; 
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐い、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;; 
                                   

170 :日本@名無史さん:05/01/09 15:03:51
はあ?
ボコられていたのは民主主義の信奉者たちの方だよ。
常に民主主義という偏狭な信仰の枠内でしか思考できない信奉者風情では、オレをボコボコにする事などありえないのだ。

171 :日本@名無史さん:05/01/09 15:04:27
あれ ここって木戸についてマターリ語るスレじゃないのか
木戸叩きスレ?
どうやら来る場所を間違えたようだ

172 :日本@名無史さん:05/01/09 15:04:42
>>all

   ___________________
    | __◆掲 示 板◆  ┌(今月の標語)┐ |
    | |:::::::..| __   ___  !             | |
    | |:::......| |:::......|  | ・・・  .| |      嵐   | |
    |  ̄ ̄ .|:::::::::|  | :::::..... | |   ス   .は   | | 
    |,..     ̄ ̄   .| ::::::::  | |   ル  完   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    |   | ̄ ̄|     ̄ ̄ ̄ .|    l   .全   | | | これは当然だモナ・・    |
    |   |   | ̄ ̄| ..,     |   汁       | | | 反応する人も同じだモナ ,!
    |   |__|    |         |            | | 丶v―――――――――'
    |   ,..  |__|         |_______゙.| |   ∧_∧     
    |____________________.|   (∀`  )
        ||i! |                ||i! |      (    i )
        ||i! |                ||i! |       | |  |
          | ̄ ̄|               | ̄ ̄|      (_(___)
   ∧_∧  .∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (    ) (    )  (    )    (    ) d( ・∀・ ) <  嵐も反応する香具師も .|
  (    ) (    )  (    )    (    )  ヽ    `っ !  相手しないからな!!  |
                                       \_________,/

頼むから「木戸厨」呼ばわりしている奴とか、「木戸が大久保の家来」などとほざいてる馬鹿は
あからさまな荒らしなのでスルーしましょう。
でないと、まともに木戸(桂)について語りたい人がかわいそうだ。

173 :日本@名無史さん:05/01/09 15:09:53
ここを荒らしてる元凶は>>160みたいな寝言ばかり書いてる馬鹿ですが。

174 :日本@名無史さん:05/01/09 15:20:38
ここを荒らしている奴が勘違いしているのは木戸スレの住人が一人しかいないと勘違いしているとこじゃないのか?

・「大久保マンセー」を装った荒らしをスルー出来ないほど、木戸が好きな人
・ただ木戸孝允自体の人生や思考について語りたい人

この2種類に分かれているからややこしい。
木戸スレ住人に言っとくと荒らしのキーワードは以下の通り
・「木戸厨」
・「西郷や大久保のような偉人たちよりも度量の小さなヘタレにすぎない木戸の実像を在りのままに論じる」といった類の言動
・「〜のかね。」「〜とは愚かな試みだ」といった身の程知らずの言葉遣い


175 :日本@名無史さん:05/01/09 15:25:11
マターリ マターリ

176 :日本@名無史さん:05/01/09 15:26:16
ここを荒らしてるのは身の程知らずな木戸厨ただ一人なんですが

177 :日本@名無史さん:05/01/09 15:28:12
以前に大久保スレにいろいろレスをつけていた者ですが
ここの荒らしは大久保スレとは無関係です。
住人だとしても他スレに乗り込んで一説ぶってる奴は破門にしますw

だから間違っても大久保スレを荒らそうとは思わないでください。
それだけはお願いします。

178 :日本@名無史さん:05/01/09 15:34:02
そう言えば江藤厨も論破された腹いせに大久保スレを荒らしに来てた時期があったな。

江藤や木戸みたいな青二才どもを崇拝している歴史音痴ぶりをせせら笑う際には、明らかに格上の存在である大久保の話をするのが最も効果的だというだけの話だったのだが。

179 :日本@名無史さん:05/01/09 15:34:49
そう言えば江藤関連スレにも「江藤は民主的だから云々」みたいな妄言ばかりホザいてボコボコに論破された厨が粘着していたんだっけ?

今時は民主主義の信奉者が到る場所でウロチョロしてるから、
こちらとしては誰をいつ論破したのかなんて一々記憶してなどいないが。

180 :日本@名無史さん:05/01/09 15:37:27
>>178
アンタは大久保スレにとっても害虫です。
木戸、江藤、大久保、三者とも政治的スタンスが違うのだから上も下も無い。
これ以上、ここのスレを挑発するのはやめて下さい。
それとも日本史板を潰したいのですか?

181 :日本@名無史さん:05/01/09 15:41:28
スルーしようって言ってるのに

>177
ここの(まともな)住人は荒そうなどとは考えないので安心しる

182 :日本@名無史さん:05/01/09 15:42:33
害虫というのは、民主主義の価値基準に立脚してしか歴史を論じる事ができないような未熟で偏狭な信奉者どもなんだよ。

所詮そんなのは出来の悪いカルト教団による説法みたいなもんだ。

183 :日本@名無史さん:05/01/09 15:44:19
木戸厨にはスルーなどという高度なスキルは無いでしょ
必ず挑発してるもん

184 :日本@名無史さん:05/01/09 15:47:15
>>182
アンタ、もしかしたら大久保マンセーを装った江藤厨ですか?
大久保スレと木戸スレを相打ちさせようとは愚かな試みだw

以上です。>>158>>172>>181を始めとする皆さん。
お互いマターリした話題で盛り上がりましょう。
では失礼。

185 :日本@名無史さん:05/01/09 15:47:29

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.気を取り直して |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛



186 :日本@名無史さん:05/01/09 15:54:24
このオレが江藤厨?
それは随分と途方も無い妄想を抱いたものだが、俺は別に江藤に対しても大久保に対しても崇拝などしとらんよ。
当然、両者の足元にも及ばない程無能な小物である木戸に対しても同じだがな。

187 :日本@名無史さん:05/01/09 15:58:26
木戸さんが長州閥の総帥として君臨していたけど、もし久坂玄瑞・周布政之助といった人材が
明治以降まで生き残っていたとしたら、木戸さんはどのくらいのポジションに就いていたんだろう。
面白そうなので、みんなの意見を聞かせて下さい。

188 :日本@名無史さん:05/01/09 16:00:06
大久保の家来である事は変わらないでしょうな。

189 :日本@名無史さん:05/01/09 16:05:18
いかにも。

190 :日本@名無史さん:05/01/09 16:10:00
>>187
周布が生きていたら彼が長州閥のリーダーになっていたでしょう。
周布は禁門の変時点で勤皇派家老。
その立場がそのままスライドすると考えられる。

腹心に木戸と久坂、その次に広沢、伊藤、山県といった辺りか。
予想がつかないのは高杉が生きていた場合。

191 :日本@名無史さん:05/01/09 16:14:47
>>190
高杉…確かに予想つかんな
木戸の胃痛やら頭痛やらが酷くなっていそうだがw

192 :日本@名無史さん:05/01/09 16:15:22
長州でマトモなのは維新までに殆ど全滅しちゃったからな。
木戸や伊藤あたりは私腹を肥やさないというのがなけなしの取り得で、後の生き残りは金欲政治家だらけ。

193 :日本@名無史さん:05/01/09 16:15:26
>>190
どうせ内ゲバで殺しあって自滅だ。
長州では木戸のような有害無益なぼんくらしか生き残れない。
ある意味朝鮮に似てる。

194 :日本@名無史さん:05/01/09 16:16:19
年齢序列からいくと周布政之助になると思われる。
周布>木戸=大村=久坂>前原=広沢>伊藤=井上=山県>>>山田=御堀=三好=鳥尾

隠居→高杉

195 :日本@名無史さん:05/01/09 16:17:59
流れ断ち切ってスマンが
木戸の血液型0型って本当?
確り証明されてんの?

196 :日本@名無史さん:05/01/09 16:21:02
有り得ない話だが、吉田松陰が生きていたらどうなる?
彼は政治家になるんだろうか。
それとも「松下村塾大学(仮)」でも創設するんだろうか。

197 :日本@名無史さん:05/01/09 16:24:30
政治家というのは、知識人だからやれるというものではない。
典型的な勉強馬鹿である松蔭では、魑魅魍魎が犇く政界で活躍する事などできない。
蘭学馬鹿である大村も同様。


198 :日本@名無史さん:05/01/09 16:28:19
>>196
思想家として洋行ぐらいは共にしていたと思われ。
以後は教育関係に活路を見出しそう。

199 :日本@名無史さん:05/01/09 16:28:21
松蔭は政治家には断じてなれない。彼が成功するのは教育の世界だけ。
生きていればおそらく名門私立大学を創設したはず。穢れに満ちた
政界になぞ居れる人間ではない。生きておれば多分三位くらいには
弟子たちに祭りあげられただろうが、たちまち席を蹴って下野した
であろう。
木戸は冷たくさめた男で逃げるのが上手。松蔭とは正反対の人間。
だから生き延びた。

200 :日本@名無史さん:05/01/09 16:36:26
>>197
大村は金と権力を手に入れた途端、人格が変わって山県以上の軍閥を持っていたかも知れぬ。

201 :日本@名無史さん:05/01/09 16:38:35
毛利敬親が長州閥総帥になっていたら笑える

202 :日本@名無史さん:05/01/09 16:45:36
木戸・久坂(大村)>>>伊藤・山県・井上>広沢・前原
影の総統(役職上は引退・永世二千石とか貰ってそう)=周布・高杉

周布や久坂が生存していた場合、前原や広沢はただの頭数合わせになってそうだ。

203 :日本@名無史さん:05/01/09 16:49:19
>>195
大久保さんがO型というのは聞いたことがある。
木戸さんの血液型は不明じゃないのかな。

204 :日本@名無史さん:05/01/09 16:53:10
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/11/26/kp1_2041126q1293.jpg
http://imgnews.naver.com/image/079/2004/11/25/g112501.jpg
この人は、なぜか扇風機オバサンと呼ばれているそうだ
長州も酷いよね


205 :日本@名無史さん:05/01/09 16:54:40
>>196
吉田松蔭→周布・木戸→久坂・大村→山県・伊藤・前原・山田→井上・広沢

206 :日本@名無史さん:05/01/09 17:23:38
>>203
d!
どうにもAぽいな…

207 :日本@名無史さん:05/01/09 17:29:10
民主主義=カルトとか抜かす奴も電波なのでスルーした方が良いw
大久保厨とこいつは同一人物で、過去に長州・新撰組系スレを荒らしていた。

208 :日本@名無史さん:05/01/09 17:47:16
ごめん些細なことなんだがどうしても199につっこみたくてうずうずする。
>つめたく冷めた…

高杉は病死しなかったとしてもやっぱり長生きはしなかった希ガス。
松蔭先生も久坂も同様に。

209 :日本@名無史さん:05/01/09 18:00:58
古今東西に数多あるイデオロギーの一つに過ぎない民主主義ごときを他のイデオロギーよりも優れた思想だと思い込むのは、
民主主義の信者だけなのだよ。

そういう当たり前の指摘が電波に思えるのであれば、
それはお前自身が民主主義によって正常な思考力を喪失したからに過ぎない。

210 :日本@名無史さん:05/01/09 18:05:10
じゃあ、君が民主主義に変わる政治形態を示してよw

211 :日本@名無史さん:05/01/09 18:13:57
変える必要などない。
オレは民主主義のような世迷い言など信じないが、
民主主義を真に受けてるマヌケな信奉者を搾取できるのであればまったく支障がないのだ。

212 :日本@名無史さん:05/01/09 18:21:43
昔から宗教というのはそういうもんだ。
信者は命懸けで教えを信仰するが、教団幹部は信者からカネを巻き上げる事しか考えてない。

213 :日本@名無史さん:05/01/09 18:31:38
>>211
だからお前は嵐と煽りしかできないカマッテクンと言われるんだよw

214 :日本@名無史さん:05/01/09 18:42:13
構ってクンはお前だよ。
オレに対してまったく反論できないお前の悔しさは良く伝わって来るので、
丁度よい退屈しのぎにはなってるけどな。

215 :日本@名無史さん:05/01/09 18:54:46
な〜んだ。このバカ(>>214のこと)前からいたんだ。
だったら尚更、スルーしましょう。
文体の癖が特徴的なので判別しやすい。荒らしはこいつ一人だとわかったんで。

216 :日本@名無史さん:05/01/09 18:57:49
なんで時々、このスレは民主主義の話が出てくるんだ?
アイツのせいか?

217 :日本@名無史さん:05/01/09 19:36:08
んもう…いい感じに進んでたのに
スルーしる!

やたらと煽るバカはずーっと1人なんだよ

218 :日本@名無史さん:05/01/09 19:40:00
>>217
「カマッテ君」と呼ばれてる奴が自作自演してるっぽいが…

まあ構わずこっちはこちらで進めていきましょうか。

219 :日本@名無史さん:05/01/09 19:41:25
スルーも何も、お前は支離滅裂な言い掛かりをつけてオレに絡んではその度に返り討ちにされてるだけではないか。

220 :日本@名無史さん:05/01/09 19:44:21
「周布が生存していたら、そのまま長州閥(=開明派?)の首領になっていた」
という論が多いですね。

周布が木戸や久坂、高杉を束ねる程、リーダーシップが取れる人材だったのか?
彼の業績に詳しい人、教えて下さい。

221 :日本@名無史さん:05/01/09 19:45:15
木戸厨は窮地に追い込まれると見え見えの自演を始める癖があるようだw

222 :日本@名無史さん:05/01/09 19:48:56
>お前は支離滅裂な言い掛かりをつけてオレに絡んで
>木戸厨は窮地に追い込まれると見え見えの自演を始める癖があるようだ

(´,_ゝ`)

223 :日本@名無史さん:05/01/09 19:51:41
木戸厨は気に入らない相手の事をスルーしるスルーしると喚いている割に、
自分自身では煽りを自粛できないダブスタ野郎なんですな。

224 :日本@名無史さん:05/01/09 19:54:23
左様。

225 :日本@名無史さん:05/01/09 19:54:59
>>220
そんなことより開明派を指導した大久保について勉強しろ。

226 :日本@名無史さん:05/01/09 19:56:51
>>220
周布については、桂と蜜月な関係だったぐらいしか知らない。
人材発掘の才能はあるみたいだが。
実際のところどうなんだろうね。

227 :日本@名無史さん:05/01/09 20:06:28
>>220
彼は一生懸命頑張ってるけど報われない可哀想な人
というイメージが強い…('A`)

228 :日本@名無史さん:05/01/09 21:03:10
盛り上がらないねぇw

229 :日本@名無史さん:05/01/09 21:38:07
周布や久坂や高杉が生きてたら、長州閥が分裂してたってことも考えられる思う。
人が多いとそれだけ派閥とかできやすいし。
でもなんとなく周布さんには生きていて欲しかったな。

230 :日本@名無史さん:05/01/09 22:06:39
周布に長州閥の連中をまとめる力があるとは思えない。
なんだか桂や久坂にいい様に利用されていた感がある。
彼らのスポンサー的存在であったということに尽きると思う。
生きていたならば、傀儡の派閥首領として毛利敬親みたいな存在に
なったんじゃないかと思う。

231 :日本@名無史さん:05/01/09 22:08:26
>>229
周布・木戸・広沢派VS久坂・前原派
かな?高杉は中立。

232 :日本@名無史さん:05/01/09 22:11:30
>木戸厨は気に入らない相手の事をスルーしるスルーしると喚いている割に、
>自分自身では煽りを自粛できないダブスタ野郎なんですな。
>左様。

>そんなことより開明派を指導した大久保について勉強しろ。

(´,_ゝ`) プッ

233 :日本@名無史さん:05/01/09 22:18:08
木戸厨は早くも話題に困って煽り始めたか
まあ、そもそも木戸みたいな雑魚に心酔してる程度のチンピラでは仕方ない事だがな

234 :日本@名無史さん:05/01/09 22:21:04
>>233
お前が一番レス数多そうだなw
そんなに暇か?

235 :日本@名無史さん:05/01/09 22:21:50
木戸厨は気に入らない相手を恣意的に荒らし認定して周囲に無視するよう訴えかけるけど、
実際スレを荒らしてるのは木戸厨本人だけですから。


236 :日本@名無史さん:05/01/09 22:22:55
左様。

237 :日本@名無史さん:05/01/09 22:24:42
気に入らないレスを全て同一人物によるものだと思い込んでるだけだろ。
精神的に追い込まれた厨には往々にして見られる症状だな。

238 :日本@名無史さん:05/01/09 22:25:12
>>231
前原・久坂派とあるが、その根拠は?

そもそも広沢や前原って幕末の時って何してたんだろ。
桂さんと一緒に佐幕派から逃げてたの?
維新前後に突然現れたイメージがあるなあ。
詳しい人解説キボン。お願いします。

239 :日本@名無史さん:05/01/09 22:26:38
235 :日本@名無史さん :05/01/09 22:21:50
木戸厨は気に入らない相手を恣意的に荒らし認定して周囲に無視するよう訴えかけるけど、
実際スレを荒らしてるのは木戸厨本人だけですから。



236 :日本@名無史さん :05/01/09 22:22:55
左様。


237 :日本@名無史さん :05/01/09 22:24:42
気に入らないレスを全て同一人物によるものだと思い込んでるだけだろ。
精神的に追い込まれた厨には往々にして見られる症状だな。

(´,_ゝ`) プッ <連投乙

240 :日本@名無史さん:05/01/09 22:27:38
>>239
おまえ・・・
いつスルーするの?w

241 :日本@名無史さん:05/01/09 22:29:09
木戸厨は自分が自作自演の常習者だから、他人が自分と同じ習性を持つとでも勘違いしてるようだな

242 :日本@名無史さん:05/01/09 22:30:23

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.気を取り直して |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛






243 :日本@名無史さん:05/01/09 22:30:24
スルー出来ないから厨房なんです

244 :日本@名無史さん:05/01/09 22:33:16
木戸厨の見え透いた煽りをスルーできない貴方も厨房ですよ。

245 :日本@名無史さん:05/01/09 22:34:03
左様。

246 :日本@名無史さん:05/01/09 22:36:11
ヽ(`Д´)ノ

247 :日本@名無史さん:05/01/09 23:03:34

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.省務内府政國帝 |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛



248 :日本@名無史さん:05/01/09 23:13:02
 .. i───i
 _培二二二|__
   i´(((!´゙リ))
  J リ.゚ ヮ゚ノリ  ちくしょう・・・

  __,冖__ ,、  __冖__   / //.!  _. -‐ '      _      ヽ,
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /.  l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ    / /     i     ',        \     }
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//   , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /.   /    {.       {       j  ,  }    .! /
   n     「 |      /   ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '
   ll     || .,ヘ   /    , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !
   ll     ヽ二ノ__  {.   | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ
   l|         _| ゙っ  ̄フ t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´
   |l        (,・_,゙>  / - !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ
   ll     __,冖__ ,、  >   ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
   l|     `,-. -、'ヽ'  \.  l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-. ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
   ll     __,冖__ ,、 | --‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
. n. n. n        l
  |!  |!  |!         l
  o  o  o      ,へ l
           /   ヽ


249 :日本@名無史さん:05/01/09 23:25:46
>>238
広沢については常に毛利公の側役にいたような記憶があります。
ちなみに俗論派によって野山獄に投獄されていた記録が残っています。

前原は…、松下村塾生ということしかわかりません。
「月刊松下村塾」という雑誌に前原の特集をやってくれるみたいです。

250 :日本@名無史さん:05/01/09 23:36:29
前原は松下村塾の四天王の一人で頭脳は優秀

251 :日本@名無史さん:05/01/09 23:38:15
               l :::       |   ,r ,//-‐''' ´~三ニー-、,_
\ヽ l|l|l|l // l ::       |  (.(/,/'__     っ~ニヽ、ミ,、ヽ'ヽ_
\         / l :::      | ,;::=ョ人/ .、ヾ、、_ミー---'__ノ`ノ,∧リ'!
二  い   大  .二 .l      | ノンソリハ`ハヽ、,_、sーニ´三.__ノ彡 ノ'ヽ
―  な  久  .― l        |{、_シリノルハ,`l'ハ.ヽゝ、、.,__ー-:、.._-_‐ノ<}
二  け  保  二 .l ,、-_,ニニ|ニンノリlハ.|ヽ'lハル '_,;:-'´~_`ヽーン-、ミ'}
―  れ   さ  ―  l´'" .:.::::::::.|{ノイ .l_l!_ 'l '!,' ,;-'/了j~}7  `|!ノコ!.} l'f
二  ば  え  二   l .:.:.::::::::::.| ソ!ゝl`'ア,'ヽ      ゝ‐'.'    ,s;,ノlノ}
―   :     ―:   l .:.:.:.:::::::: |   ヽ. ゝ.リ             ft'リy'
二   !!     二   l .:.:.:.:::::::: |    .'、  く ..        j |リノ
//        \    l_;,: -‐、‐'l     ゝ  `、.:==ュ     / lノ   
 // l|l|l|l ヽ\  i´  _,,....L:;_)    ヽ、 `"..´    ,/  '!  
              〉 ''"~´ _j,, )      `' 、   ._,.r'´   _,..-'ヘ
              l  、-''"´_,,.::.〕      _,..ョt:' ´__,..-‐'´     ヽ  
              〕  、-''"´_,..、〉゙     _/,>ッ/ヘ´      _,.r'^`>ー..、__   
              i゙:';;  ,ィ-'゙-─-、,..:-‐''フイ  .`>'、    _,..ァ'_,..:-'r‐'´  
              l::';; /!  _,.、- ゙! 


252 :日本@名無史さん:05/01/09 23:41:58
紆余曲折はあったが、残存者メリットを最大限に生かし
理想の実現が出来た人ですね。
あの世では、勤王・佐幕両者から「おまえだけは許せん」
と袋にされそうですけどね。

253 :日本@名無史さん:05/01/09 23:54:15
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡   |:! v!|--,.、`゙//:::::/リ
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          /:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!             |'´  '′
          /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°            ゙、
         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l            _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´  
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′質問だけどこのスレって何をする所なの?
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /    
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/ 

254 :日本@名無史さん:05/01/09 23:55:46

                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  小五郎は逃げる!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐


255 :日本@名無史さん:05/01/09 23:59:25
                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡   |:! v!|--,.、`゙//:::::/リ
           |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´       ` 、l:/ ///l:/〃
          /:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!             |'´  '′
          /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°            ゙、
         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l            _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   />>253
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないスレを
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理して使うからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、 \三ミr'ヽ、
   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ  \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\ \\   \\
、__ノ:::/:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´    \/ / /    / /
ヾ-イ:::::;ィ':::r'´彡;ィ':::/::/::::{:::::{:::ヽ、__ノ /\ / /    /

256 :日本@名無史さん:05/01/10 00:11:06
広沢は野山獄に入れられたことで正義派のような扱いをされるようになったけど、
志士活動はほとんどしていない的なことをなんかの本で読んだ気がする。
でも確か小説だったから史実かどうかはよく分からん。

257 :日本@名無史さん:05/01/10 00:57:01
木戸スレって何だかんだ言って伸びが早いよな
どこぞのスレなんて閑古鳥が鳴いてますよ

258 :日本@名無史さん:05/01/10 04:52:45
頭のおかしな木戸厨が昼夜を問わず自作自演をしてるからな

259 :日本@名無史さん:05/01/10 08:46:07
左様。

260 :日本@名無史さん:05/01/10 10:34:58
>>258-259
自作自演がんばってるね

261 :日本@名無史さん:05/01/10 11:56:01
周布は攘夷の時代がしばらく続いた後には必ず開国の時代になる
と考えて、攘夷運動の真っ盛りの時期に留学生をイギリスに送りだしている。
当初久坂が留学生の候補に挙がっていたが、久坂は京都の活動で長州藩の
中心となっていたので、とりやめになったといういきさつがある。

262 :日本@名無史さん:05/01/10 16:00:07
奥さんが風俗嬢ってほんと?

263 :日本@名無史さん:05/01/10 16:29:26
いかにも。

264 :日本@名無史さん:05/01/10 16:34:07
奥さんは常々、木戸と一緒の墓には入りたくないと言っていた。

結婚してみると木戸はよっぽどウザいヤツだったらしい

265 :日本@名無史さん:05/01/10 16:39:19
キャバ嬢と結婚してなにが悪い!

266 :日本@名無史さん:05/01/10 16:44:14
奥方にとってはうざくて愚痴っぽいのはともかく、肛門が緩い為にいつもフンドシが汚れて臭かった事が忍耐の限度を超えてしまったらしい

267 :日本@名無史さん:05/01/10 16:48:25
左様。

268 :日本@名無史さん:05/01/10 17:06:53
ナポレオンもジョゼフィーヌと離婚したのは彼女の体臭らしいからねー

269 :日本@名無史さん:05/01/10 17:08:24
そんなイヤなら離婚すればいいのに。
まあ木戸がさせてくんなかったんだろーけど。
木戸って女にとってはすっげーイヤなヤツなんだなー


270 :日本@名無史さん:05/01/10 17:21:47
イク〜松にとっては金目当ての結婚

271 :日本@名無史さん:05/01/10 17:30:12
木戸先生、大衆とはこんなもんです。大衆を愛したあなたは
間違っています。


272 :日本@名無史さん:05/01/10 17:44:02
おそ松君の兄弟に幾松っていなかった?

273 :日本@名無史さん:05/01/10 17:45:33
>>271
いいヤシもいるさ…
泣けてきた…(つД`)

274 :日本@名無史さん:05/01/10 17:55:20
幾松は芸者出身の政府高官の妻として新聞にある事無い事書きたてられた
らしいからな〜。今も昔も大衆とは下衆なもんだ。

275 :日本@名無史さん:05/01/10 18:11:20
       ガッ
≡ ∧_∧  ∧_∧  
≡(#`Д´)⊃ )Д`)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
        >>271

間違ってなどいない!
その馬鹿で阿呆で救いようの無い大衆を愛してくれた木戸に
感銘を受けた者だっているんだ!(少なくともここに1人)

276 :日本@名無史さん:05/01/10 18:30:40
大衆を愛した?
勘違いしてる痛い馬鹿がいるな。
木戸が愛したのは売春婦の体臭だけなのに・・・

277 :日本@名無史さん:05/01/10 18:31:08
この後、反民主主義信奉レスが入るに永世1800石

278 :日本@名無史さん:05/01/10 18:40:33
1800石はいりまーす

>>276
分かりやすいなオマイ(プ

279 :日本@名無史さん:05/01/10 18:40:49
でも幾松の木戸に当てた手紙や木戸日記の雰囲気からは結構木戸とは仲いい様に
見えるけど。木戸が死ぬ前も京都に駆けつけているし。木戸と一緒の墓に入りた
くないと言った記述は何に載っているの?「幾松という女」かなあ?

280 :日本@名無史さん:05/01/10 18:45:54
>>279
木戸と幾松は生涯相思相愛だったと聞き及んでおります。


281 :日本@名無史さん:05/01/10 18:50:20
幕末のロマンスだろ(*´Д`*)

282 :日本@名無史さん:05/01/10 18:56:39
陰気な木戸日記を根拠にされてもなー

283 :日本@名無史さん:05/01/10 19:29:24
陰気?日記のどの辺が?

284 :日本@名無史さん:05/01/10 19:33:10
征台の役で死んだ兵を思い涙する木戸
西南戦争に出兵する兵士を駅で見て涙する木戸

感情的で女々しいと言われても、こういう名も無い
一般人の痛みが分かる木戸の様な政治家はいいな。

まあ、また「民主主義を信奉している愚か者」とかの
下らんレスがつくだろうが。


285 :日本@名無史さん:05/01/10 19:43:59
>>284
同意。

確かに政治家としては目立たない感は否めないが
それでも後世に多くファンを残すのは木戸の優しさが影響するところだと思う。

286 :日本@名無史さん:05/01/10 19:51:54
長州藩邸の門を閉め池田屋から助けを求めてやってきた仲間を見殺しにした木戸
用済みになった奇兵隊を虐殺してほくそ笑んでた木戸

たしかに木戸ほど優しい政治家はいないな。

287 :日本@名無史さん:05/01/10 19:56:48
お前の知識はすべて2ちゃんねらの書き込みから調達したものだろう。
だからバカにされているんだよ。早く気付けよ。

288 :日本@名無史さん:05/01/10 19:57:00
させはちじゅうろう

289 :日本@名無史さん:05/01/10 20:08:32
洋行中の松子から木戸宛の手紙とか、すごい心配そうにしてたよね。
タント×5には笑ったけど。
結構仲良さそうに見える。

290 :日本@名無史さん:05/01/10 20:26:33
木戸勇はいいレスラーだったなー

291 :日本@名無史さん:05/01/10 20:34:07
下らんのは、民主主義の信奉者だけだ。
ガラクタみたいな思想を信奉する愚か者だけが、木戸のようなガラクタ政治家に夢を見る。

292 :日本@名無史さん:05/01/10 20:42:50
やっと登場しましたね。皆さん笑ってあげましょう。
バカにされようがどうされようがカマってもらうのが、生きがいですから。

293 :日本@名無史さん:05/01/10 20:42:55
>>286
>長州藩邸の門を閉め池田屋から助けを求めてやってきた仲間を見殺しにした木戸

ハァ?(゚Д゚)
史実勉強してから出直してきやがれw

294 :日本@名無史さん:05/01/10 20:45:09
>>292
まさかほんとに出てくるとは思わなかったんで
期待通りの登場にワロタ

295 :日本@名無史さん:05/01/10 20:47:43
さっそく木戸厨による自作自演が活発化したな。
相変わらずスルーする気は無いらしい。

296 :日本@名無史さん:05/01/10 20:51:22
もっとやってこのスレを盛り上げてください
どこぞのスレのように寒風が吹かないように

297 :日本@名無史さん:05/01/10 20:53:33
木戸と松子は仲良さそうに見えるね
手紙とか見ても微笑ましい
えぇのぅ…

298 :日本@名無史さん:05/01/10 20:53:46
ここの木戸厨は荒らしの主犯だからね
マジレスのネタが枯渇してスレが寂れると、客寄せのつもりなのか自作自演と煽りを始めるみたいだね。

299 :日本@名無史さん:05/01/10 20:58:30
木戸厨の場合、スレを立てた途端に自作自演を見破られた事を誤魔化そうとして、
自分以外の相手に対して自演認定のレッテル貼りに必死になってると思われ。
朝鮮人が拉致事件発覚後に日帝の強制連行がどうのこうのと喚いていたのと同じ動機だな。

300 :日本@名無史さん:05/01/10 21:00:34
  .__
 .Z|・∀・|      木戸と松子の仲を悪く言う奴は美男美女カップルを僻んでるんだ
  |__|Z     せめて性格が良ければ救いようがあったかもしれないのにね!
   / <


301 :日本@名無史さん:05/01/10 21:01:47
関根勤のどこが美男なのかサッパリ分からん。
狂った美意識でモノを言うな

302 :日本@名無史さん:05/01/10 21:08:46

                ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  木戸は関根勤!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'      ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
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303 :日本@名無史さん:05/01/10 21:09:25
お前いい年こいて2ちゃんねるやってんじゃねえよ。ここは18歳未満の
遊び場だ。その物言いからいい年こいたおっさんであることはすぐに分かるよ。

304 :日本@名無史さん:05/01/10 21:10:36
醒めた炎本屋に置いてねーーーー!!!

305 :日本@名無史さん:05/01/10 21:12:54

                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡   |:! v!|--,.、`゙//:::::/リ
           |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´       ` 、l:/ ///l:/〃
          /:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!             |'´  '′
          /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°            ゙、
         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l            _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   />>303
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからない長州人を
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理してマンセーするからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、 \三ミr'ヽ、
   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ  \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\ \\   \\
、__ノ:::/:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´    \/ / /    / /
ヾ-イ:::::;ィ':::r'´彡;ィ':::/::/::::{:::::{:::ヽ、__ノ /\ / /    /

306 :日本@名無史さん:05/01/10 21:17:51
>>304
絶版です

307 :日本@名無史さん:05/01/10 21:19:39
木戸がメインじゃ、売れる訳がないもんな。


308 :日本@名無史さん:05/01/10 21:24:23
>>306
…… d orz

309 :日本@名無史さん:05/01/10 21:38:49
>>308

       ○    他のもあるぞ、元気出せ。な?
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


310 :日本@名無史さん:05/01/10 21:45:49
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ   
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l  木戸はどうしていつもウンチばかりしてるの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n   '' ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|

311 :日本@名無史さん:05/01/10 22:19:55
木戸と関根勉って似てないと思うが・・・
ちなみに木戸の死後、写真が日本初のブロマイドとして書店等で
売られかなり人気があったとか。

312 :日本@名無史さん:05/01/10 22:25:07
どこ見て言ってるんだ?
木戸と関根勤は生き別れの双子だろ。
辛気臭い方が木戸だ。
ちなみに日本初のブロマイドは江藤新平だ。

313 :日本@名無史さん:05/01/10 22:38:12
アメリカで撮った手札型の写真が焼き増しされて大人気だったらしい
日本の政治家として、後にも先にも木戸だけなんだってさ、そんなに売れたの

314 :日本@名無史さん:05/01/10 22:48:13
江藤のブロマイド?・・・
それって晒し首の写真の事か!!

315 :日本@名無史さん:05/01/10 22:53:03
はっきり言うと幾松も現代の感覚では美人とは言えない。
当時の美的感覚では木戸と幾松は美形だったのだろう。

それにしてもAA貼っている奴は例のアイツか?

316 :日本@名無史さん:05/01/10 22:53:41
                             _____
        /    ,       `ヽ.        /−、 −、   \
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  |  ・|・  | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   |
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .| ── .|  ──     |   l
        |l ilト、   ―  '' .,1l|ィ| |l l |   ヽ (__|____ /  /
        .i |ハ,li^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ     \           / /
       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥




                             _____
        /    ,       `ヽ. わぁ    /−、 −、   \
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  | =|= | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   | クスクス
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .|.  (__|____  |.   l
        |l ilト、   ワ  '' ,1l|ィ| |l l |   ヽ   \ __ /  /  /
        .i |ハ,li^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ     \     \_/   / /
       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥

317 :日本@名無史さん:05/01/10 22:56:11
>下らんのは、民主主義の信奉者だけだ。
>ガラクタみたいな思想を信奉する愚か者だけが、木戸のようなガラクタ政治家に夢を見る。

>さっそく木戸厨による自作自演が活発化したな。
>相変わらずスルーする気は無いらしい。
>左様

(´,_ゝ`) プッ

318 :日本@名無史さん:05/01/10 22:56:22
>>313
ソース出せw

319 :日本@名無史さん:05/01/10 22:57:51
何でもかんでも自作自演に見えるのは、木戸厨自身が自作自演の常習犯だからだな。

320 :日本@名無史さん:05/01/10 22:59:03
左様
(´,_ゝ`) プッ


321 :日本@名無史さん:05/01/10 22:59:49
>>320
        /    ,       `ヽ. わぁ    /−、 −、   \
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  | =|= | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   | クスクス
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .|.  (__|____  |.   l
        |l ilト、   ワ  '' ,1l|ィ| |l l |   ヽ   \ __ /  /  /
        .i |ハ,li^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ     \     \_/   / /
       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥

322 :日本@名無史さん:05/01/10 23:01:33
【自作自演】反民主主義厨「アラシ」を語ろう【左様】

323 :日本@名無史さん:05/01/10 23:02:45
そういえば江藤厨もこんな感じで壊れていったもんだ・・・


324 :日本@名無史さん:05/01/10 23:03:24
何でもかんでも自作自演に見えるのは、俺自身が自作自演の常習犯だからだな。
大久保厨など存在しない!

325 :日本@名無史さん:05/01/10 23:03:30
>>322
木戸の話はもう良いのかね?ん?

326 :日本@名無史さん:05/01/10 23:04:09
>>324
モチツケ

327 :日本@名無史さん:05/01/10 23:05:50
木戸厨が自作自演の常習犯である事は皆さんとっくにご存知ですよ。
>>1>>2でw

328 :日本@名無史さん:05/01/10 23:06:45

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.気を取り直して |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛






329 :日本@名無史さん:05/01/10 23:07:11
おや、今度は騙り失敗かね。
木戸厨はやる事なす事ブザマなもんだな。

330 :日本@名無史さん:05/01/10 23:08:17
                             _____
        /    ,       `ヽ.        /−、 −、   \
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  |  ・|・  | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   |
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .| ── .|  ──     |   l
        |l ilト、   ―  '' .,1l|ィ| |l l |   ヽ (__|____ /  /
        .i |ハ,li^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ     \           / /
       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥


331 :日本@名無史さん:05/01/10 23:09:33
広沢の幕末時代は謎に包まれている。
彼と桂は、どのくらい仲が良かったんだろうか?
松下村塾生とは微妙に距離が離れているような。

332 :日本@名無史さん:05/01/10 23:10:14
>>328
何度煽りが自爆したら気を取り直せるんだ?

333 :日本@名無史さん:05/01/10 23:11:58
>>329
そろそろお前に付き合うのに飽きてきたんだよ…
それぐらい気づけよ。
なんだか可哀相な奴だなorz

334 :日本@名無史さん:05/01/10 23:13:26
次第に孤立してるのは木戸厨一人のようだがねw
流石にこれだけ見え透いた自演に騙されてくれる間抜けはおらんよ。

335 :日本@名無史さん:05/01/10 23:15:49
木戸スレの住人は少なくとも二人はいますよ…
まともなレスをつけても邪魔が入るので中断する。
334は本当に消えて欲しい。

336 :日本@名無史さん:05/01/10 23:16:28
>>333
どう見てもアンタの方が不必要に煽ってますね
( ゚д゚)、ペッ

337 :日本@名無史さん:05/01/10 23:17:22
>>335
お前が消えたら良いと思うよ
荒らしてるのはお前だし

338 :日本@名無史さん:05/01/10 23:19:54
>>318
「奔れ!憂い顔の剣士 桂小五郎」

339 :日本@名無史さん:05/01/10 23:21:03
>>335
スレの最初で自演が見抜かれてるお前さんの言い草など信用する間抜けはおらんよ。

木戸をマンセーしていないというだけに過ぎない者を荒らし扱いしようとする言論統制などここで通用するかよ、ボケが。


340 :日本@名無史さん:05/01/10 23:21:41
>>335
オイラを忘れてもらっちゃ困るなぁ

ってなわけで3人はいる

341 :日本@名無史さん:05/01/10 23:23:35
IDが欲しいお年頃…('A`)

342 :日本@名無史さん:05/01/10 23:23:44
スレを立てた奴が自演だったとしても途中からレスをつけている者ですが、何か?

343 :日本@名無史さん:05/01/10 23:24:09
>>340
(´・∀・`) ヘーw

344 :日本@名無史さん:05/01/10 23:24:51
>>342
(´,_ゝ`) プッ

345 :日本@名無史さん:05/01/10 23:25:07
>>339
自分で話題を提供して自分でレスをつけていると思ってるのかw

346 :日本@名無史さん:05/01/10 23:25:47
>>342
木戸厨をスルーしてない貴方も厨です。

347 :日本@名無史さん:05/01/10 23:26:14
今の感覚でいくと、政治家のブロマイドが売れるって謎だよな。
でも、流行ってたらしい、政治家ブロマイド。司馬が言ってたことだけど。

348 :日本@名無史さん:05/01/10 23:27:01
「こんな筈じゃなかった…私が理想としていた国はこんなものじゃ…」

木戸先生が泣いておられますよおまいら(ヽ´_ゝ`)

349 :日本@名無史さん:05/01/10 23:27:01
>>345
自作自演というのは、そういうものだ。
早朝にあのタイムスタンプは不自然すぎるから即座に自作自演が見抜かれてるんだよ。
今更悪あがきをするな。


350 :日本@名無史さん:05/01/10 23:28:48
>>347
イケメンな政治家なら買ってもいい

351 :日本@名無史さん:05/01/10 23:30:02
IDが導入されればいいのだが…
このスレの半分以上が一人のレスによるものだとしたら
それはそれですごいがw

352 :日本@名無史さん:05/01/10 23:32:34
前スレでも書いたが、俺はある程度のジエンは2ちゃんでの必要悪だと思ってる。
だからスレ立ての際のジエンを理由に木戸厨を責めるつもりはない。
だけど木戸厨のレスには不必要な煽りと度を越えたジエンが目に余る。
少しは自粛しろよ。



353 :日本@名無史さん:05/01/10 23:33:30
このスレの半分は木戸厨の自演で出来ています。


354 :日本@名無史さん:05/01/10 23:39:11
ここは木戸について語るスレであり、誰もが自由に木戸について語れば良い事だ。
だが、自分の気に入るような語り方でない限り荒らし認定を恣意的に連発するというのは言論統制の試みであり、ファッショというものだ。
往々にして民主主義を信奉する愚かな者どもは、民主主義の重要な徳目である言論の自由を自ら蹂躙して恥じない。
極めて民主的だと評価されているワイマール体制下でナチが台頭したのも同様の病理のなせる業だ。

355 :日本@名無史さん:05/01/10 23:40:44
ところで木戸ってなんか貢献したの?

356 :日本@名無史さん:05/01/10 23:41:02
>>354
素なのか煽りなのか判断できん。
だからバカにされる。

357 :日本@名無史さん:05/01/10 23:41:26
>>354
こういうのリアルで付き合いたくないタイプだ

358 :日本@名無史さん:05/01/10 23:41:42
慶応三年拾弐月「幾松様に求婚する」

「ふん…そろそろね」
そう言うと、幾松様はカメラのタイマーをセットし、
「よーし、出していいわよ小五郎」
と言い、ムチを振りおろしました。
ひゅっ…パシンッ!
「くうっ!うああっ!」
ブリュッ!ブッ!
「っ!はっ、だ、だめえっ…もうっ…小五郎…ウンチぃっ…うっああ…だめ、だめ、で、出ますっウンチぃッ!…あああっ…!」
「ほら、出しちまえっ!」
そう言うと幾松様は私の腹を足で蹴り上げたのです。お腹をいきなり圧迫されて、もう我慢のしようがありませんでした。
ブリッ!ブババババッッ!ブリュビュルリュリュッ!ブリブリブリブリッッ!!プシャアアーーッ!!
カメラが、パシャッ、パシャッ、と音を立てて、私の脱糞姿を写していきます。フラッシュの光が私の痴態の全てをありありと見せてしまいます。
「うあああああっ!ひいいっ!あああっ!出てるううっ!うあーっ!!ウンチが、ウンチがああーっ!だめ、撮っちゃだめえーっ!ま、まだ出ますぅっ、うああっ!」
ブリュブリューッ!ブスッ!プシャアーッ!ゴボッ…ブリブリリリッッ!
「ひいっ…止まらないい…っ!結婚願望がぁ…止まらないのぉ…っ!うひいいんっ!あうああんっ!ああああっ…お、おっきいのが出ますうっ…あううっ…おっきいウンチぃ…ああっ、
で、でるっ!ひ、ひああああっ!あふうううっ!」
ムリムリムリ…ブリッ!ぶりゅぶりゅっ!ブバッ!ボチュンッ!ブリブリブリッッ!!ブババババッ!バリュブリブリ、ブボオオッ!ビュリッ…ぶじゅるる…ぷしっ、ぷしゃあああああああ
……
パシャッ、パシャッ、パシャッ、パシャッ…
「あああああ…あ…う、ウンチ…っはあ…写真…撮られて…はう…はう…」
私は恍惚とした表情で、残りのウンチを捻り出していました。
ムリッ…ボチャッ…ブッ!…ブスーーッ!ブリブリッ…ボチャン…
「全く…ウンチひりだしてイっちまったのか?」
「は、はい…ウンチ…で…イってしまいました…結婚してくらさい」
「ウンチして、写真とられて、興奮してプロポーズするなんて、もう一級のド変態ね。全く、汚ないペットを拾っちまったわね?」
その言葉で、体中がゾクゾクと打ち震えるのを感じました…
「はい…小五郎は…汚い…ウンチ犬です…女王様あ…」

359 :日本@名無史さん:05/01/10 23:44:12
>>356=357
オレが指摘している事について反論したい事でもあるなら、すれば良かろう。
大方グウの音も出ないのを誤魔化す為に人格攻撃に終始してるだけだという事は見当がついてるがな。


360 :356:05/01/10 23:46:04
357さんとは別人です。
私は自慢じゃないがそんなにタイピングは早くないw

361 :日本@名無史さん:05/01/10 23:46:51
>>356-357
木戸をマンセーしない人をスレから排除しようとするのはファシズム以外の何物でもありませんが、何か?
異論反論を封殺したがるアンタのようなバカと付き合いたがる人なんてどこにも居ませんよ。

362 :日本@名無史さん:05/01/10 23:47:28
>>360
(´・∀・`) ヘーw

363 :日本@名無史さん:05/01/10 23:48:43
木戸厨には同じようなキチガイが2匹居ると言いたいのか?
どうでも良いよ。
どうせジエンに決まってるしw

364 :356:05/01/10 23:49:31
わからん人だな。
もういいよ。勝手にする。

365 :日本@名無史さん:05/01/10 23:51:49
>>364
不用意なジエンが通用しないと言う事を学んだら、また別なスレで出直しな。
お前に欠片ほどの理性があるなら、最初にジエンを見破られた時点でとっくにこのスレから逃亡してるよw


366 :356:05/01/10 23:52:01
余談ですが358は私です。
私は自慢じゃないがコピペは早いw

367 :日本@名無史さん:05/01/10 23:54:44
>>366
アンタが荒らしの主犯だという事は見抜かれてるんだってば。

368 :日本@名無史さん:05/01/10 23:56:01

                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
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         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないヘタレ長州人を
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理してマンセーするからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、 \三ミr'ヽ、
   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ  \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\ \\   \\
、__ノ:::/:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´    \/ / /    / /
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369 :日本@名無史さん:05/01/10 23:58:12
久々にきてみりゃ…未だこんなこと繰り返してんのかよ
何故荒しを放置できない
荒らす方が悪いに決まってるが
相手をするからいつまでもこのスレに住み着くんだ
マターリしたいと思う住人は今一度自分の行いを振り返ってみろ

…なんてマジレスしたはいいが…もしやマッタリ系住人は皆去った後だったりするのか…?

370 :日本@名無史さん:05/01/11 00:00:27
マターリと木戸のダメッぷりを談笑しているところに、リアル信者さんがファビョッて荒らしちゃったからねぇ。

371 :日本@名無史さん:05/01/11 00:02:24
皆でマターリと木戸厨を小突き回して談笑してましたが、何か?

372 :日本@名無史さん:05/01/11 00:08:55
なんかさ、先住民は去って今はもうこのスレにはアンチ木戸しかいないみたいだし
いっそのこと木戸のダメっぷりを談笑するスレとでもスレタイ変えたらいいんでないかい?

373 :日本@名無史さん:05/01/11 00:18:07
アンチ木戸など居ない。
皆がめいめい木戸を愛でているぞ。
ただ、木戸がヘタレでダメな雑魚にすぎないという実像を隠匿しようとする者が一人でトチ狂っていただけだ。

374 :日本@名無史さん:05/01/11 00:21:59
木戸孝允(桂小五郎)について語ろう

というスレのお題なんだから、どういう風に語ろうとそれは個人の勝手。
木戸をマンセーしなけりゃ荒らし認定だなんて勝手に思い込んでるイタイ奴が荒らしの元凶。

375 :日本@名無史さん:05/01/11 00:23:46
左様。

376 :日本@名無史さん:05/01/11 00:26:52
麻原彰晃(松本智津夫)について語ろう

尊師を誹謗中傷する荒らしはポアします・・・ってか?

377 :日本@名無史さん:05/01/11 00:29:25
【自作自演】木戸のダメっぷり【左様】

378 :日本@名無史さん:05/01/11 00:30:48
>>377
また性懲りもなく悪あがきを続けるのかよ・・・w

379 :日本@名無史さん:05/01/11 00:31:20
どんな形であれ木戸が好きならそれでいいじゃまいか
なぁおまいら

380 :日本@名無史さん:05/01/11 00:31:54
ここは既に木戸厨の自作自演とファビョーンを観察して楽しむスレですから。

381 :日本@名無史さん:05/01/11 00:34:09
ヘタレにしてウンコタレである木戸みたいなピエロが居てこそ、歴史を振り返る楽しみも増えるというものだ。

382 :日本@名無史さん:05/01/11 00:35:46
 .. i───i
 _培二二二|__
   i´(((!´゙リ))
  J リ.゚ ヮ゚ノリ  ちくしょう・・・

  __,冖__ ,、  __冖__   / //.!  _. -‐ '      _      ヽ,
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /.  l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ    / /     i     ',        \     }
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//   , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /.   /    {.       {       j  ,  }    .! /
   n     「 |      /   ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '
   ll     || .,ヘ   /    , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !
   ll     ヽ二ノ__  {.   | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ
   l|         _| ゙っ  ̄フ t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´
   |l        (,・_,゙>  / - !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ
   ll     __,冖__ ,、  >   ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
   l|     `,-. -、'ヽ'  \.  l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-. ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
   ll     __,冖__ ,、 | --‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
. n. n. n        l
  |!  |!  |!         l
  o  o  o      ,へ l
           /   ヽ


383 :日本@名無史さん:05/01/11 00:36:46
なんかいっつも上がってるなこのスレw

384 :日本@名無史さん:05/01/11 00:40:01
               _,. -‐ '二_:.:._ー- ..._
          __ /_,.r_'フ´:.:.:.:.`ー-`¬、:.\
        ,. -フ´,二:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ーヽヽ  ヽー-、/`ー'^t
        /, '´.:.:.:.:. .:.:.i : :. :. :.:.:.::l:. :.|::.:.:.:.:.:.:.i!:.:i  /     京  |
       /.イ. .:.:.:. :.: . .:;イ :.::.:. :.: .:.::!|::.:.l!::.: :. :.:.:.:i:.:.、 }.  日   都  ヽ
      / /:.:.:./:. .:.:.:. .:/ l:.:.!|:.:. :. :.::! l::.:.! !::. :.|:. :.:ヽ:.〈   常  じ   /
         ':.:.:::;':.:.:::/:i:.:/  !:.| l:.:.:.:.:::l  !::| _l::.:..l:.:.::.:.il:. ヽ  茶   ゃ   l
         i:.::::i:.:.::::i:.i!:.i==.l:|z、l:.:.:.::|==_!:l=l::.l|:.i:::.:.!|:. }  飯  こ   ヽ
       !:.::::l:.:::::|:l'l:lィ'´「i;j:ト.il_ヽ::| '´};jハヽ.l:ハi1::.jリ:. /   事   れ   /
       ヽ::::ト、:::l!| l!ヽ__ゞ'  }r‐t:! ヽ-'_ 'l! l!| /lj:.:〈   だ.  く   {
         \.!\t_!_  _,ノ' i ヽ.__  _,ノr/ノ':.:.:.ヽ  っ  ら   〉
           /:.:::::`:t. ̄ ̄  {    ̄ ̄ ,r-:'::::.:.:._」  た  い   /
         /:.:.:::::::::::`ヽ.   マ_ ̄)    /::::::::::::::.:.了  ち      〈
     ,. --― ‐- 、__,イ:..ヽ   ̄ _,.イ::::::::::::::::::::::.:.l  ゃ      /
    /          \ ヽヽ:.:.`ヽニ´-‐'ノ:::::::::::::::::、::::::.ヘ        〈
   /           \', ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:::::::::::::::::::ヽ:::::.:.` ̄`ー-ヘ/^
  /             ヽ :.ヽ._ー‐:'_,|:.:ヽ::::::、::::::::ヽ\:::\


385 :日本@名無史さん:05/01/11 01:07:38
朴"孝允

386 :日本@名無史さん:05/01/11 01:09:45

         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。    。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
    .:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚      ゚( ノA`)ノ゚      ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.
  。+゜:*゚ー゚:・。:+゜    =    ( ┐ノ         ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*        :。; /               .*::+:・゜。+::*:.
⌒::;;⌒⌒⌒;;::⌒⌒.:: :⌒;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒:
:::    ;;:    :,;: ;;..  : :;   ,::.;  /   /| ̄. ̄ー ̄. ̄/   /.., ,; .:   ,,。,   ::
    :::  :;..  .,;;   ;    : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;    :::  :;   

387 :日本@名無史さん:05/01/11 01:55:24
またーりまたーり
変なのはスルーの方向で

388 :日本@名無史さん:05/01/11 06:35:37
でも、このスレは木戸厨が変な自演を止めたら寂れるだけなんだよな。


389 :日本@名無史さん:05/01/11 07:10:03
   __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->     さすがゴッグだ。
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ       こんなスレに紛れ込んでも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      何ともないぜ。
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

390 :日本@名無史さん:05/01/11 08:39:38
まともな話ししたい人は、木戸厨、自作自演あたりをNGワードにすることを勧める


391 :日本@名無史さん:05/01/11 08:54:00
元からNG。
相手にしてるように見せかけてるのも同一犯。

392 :日本@名無史さん:05/01/11 09:40:55
大久保厨をNGにしたら良いよ。
スレ立て直後の醜態で分かるように、馬鹿なのはあまりにもひとり芝居がヘタな関根勤ファンの腐女子だけなんだから

393 :日本@名無史さん:05/01/11 09:48:00
既にNGワードを指定済の場合、>>390>>391のような会話は成立しない。
つまり荒らし本人による猿芝居だという事実は見て見ぬフリをしてましょうか?w

394 :日本@名無史さん:05/01/11 10:22:24
木戸マンセー!なら他のスレに移動しる
こんなにも叩かれてんのはここだけだw

395 :日本@名無史さん:05/01/11 10:24:57
左様。

396 :日本@名無史さん:05/01/11 10:30:37
つか、このスレでボコボコに叩かれてるのは痛すぎる>>1だけですから、残念!

397 :日本@名無史さん:05/01/11 10:33:12
見える…
私にも江藤スレの亡霊が見えるぞ…!

398 :日本@名無史さん:05/01/11 10:36:23

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ. 先住民移動済 |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛
※ このスレは外部の侵略を受け、既に先住民は存在しません。
   現況からするに新規マターリ派の皆様は不快になるだけですので、
   申し訳有りませんが回れ右を宜しくお願い致します。


399 :日本@名無史さん:05/01/11 10:42:50
そうそう、
歴史音痴な腐女子は801板あたりでおとなしくしてろっての

400 :日本@名無史さん:05/01/11 12:47:25
可哀想に…。

401 :日本@名無史さん:05/01/11 12:53:20
木戸厨なら自業自得というものだ。
木戸をマンセーするだけなら一向に構わないが、
木戸マンセーを他人にも強要した時点でヤツは荒らしと化した。

402 :日本@名無史さん:05/01/11 14:22:48

桂というからには毛利一門だと思うが、どの系統?


403 :日本@名無史さん:05/01/11 23:10:00
自作自演の荒らしはもういないのか?
またあの屁理屈を聞きたいものだ。

404 :日本@名無史さん:05/01/11 23:15:08
>>402
桂元澄という人が毛利元就の家臣でいますが、
小五郎は桂家に養子に入っているので血の繋がりはありません。
それとも、幕末の桂姓についての単純な質問ですか?

405 :日本@名無史さん:05/01/11 23:29:15
孝允矢の如し

406 :日本@名無史さん:05/01/12 00:36:51
幾松は木戸公認のもと不倫し放題だったそうだね。
もしかして木戸ってインポ?

407 :日本@名無史さん:05/01/12 00:51:53
インポじゃ不倫できねーだろw
んなもん誰も相手にしねーっての

408 :日本@名無史さん:05/01/12 01:05:53
インポ木戸に愛想をつかして幾松が浮気してたんだろ

409 :日本@名無史さん:05/01/12 01:08:49
自作自演の荒らしは昼前に逃げ出して消えたみたいだよ。

410 :日本@名無史さん:05/01/12 01:09:48
幾松は浮気などしていない
木戸は浮気しまくりだったらしいがなー
何時の時代にもタラシはいるもんだ

まぁたんなる僻みだけどなー('A`)ハッ

411 :日本@名無史さん:05/01/12 01:14:47
幾松は役者とやりまくってましたがなにか?

412 :日本@名無史さん:05/01/12 01:18:34
木戸厨なら>>390>>391で見事に自爆したからねぇ〜
最初から最後まで自作自演のヘタなヤツだったなw

413 : :05/01/12 03:25:57
でも木戸の血統って有名人いるやん?(妹の血統やけど)
木戸ナイフは嫁が児玉源太郎娘で、A級先般。

弟は飛行機の専門家かなんかで、戦争中も飛行機設計してたとかしてないとか。
大久保も牧野がおるし。
牧野の血統は結局、吉田茂に繋がってるし、それはつまり、今の自民の麻生にも繋がってる
(↑麻生は性格めちゃくやわるそうだが)

そーいう意味では、華族は多くとも、消えていった血統の方がおおいんだろうなかで、
木戸も大久保もきちんと子孫をのこしたわけだ。
岩倉の孫とか、どーなってたんんだろ?やっぱボンクラだったのかな?


414 :日本@名無史さん:05/01/12 04:41:17
風俗女の幾松に貞淑を求めるのが無理というもの。

415 :日本@名無史さん:05/01/12 11:02:43
>>413 岩倉の孫とか、どーなってたんんだろ?
エンジニヤでご活躍ですよ。謙虚で仕事は手堅く、大学受験で初めて都会へ出た
私なんぞから見ると、世が世ならお近づきも思いも付かない方だろうと内心は
思いましたが、数年一緒に仕事をしましたですよ。

416 :日本@名無史さん:05/01/12 11:20:44
>>415
おーすげー(゚Д゚)マジデー

417 :日本@名無史さん:05/01/12 12:09:43
やっぱり顔は具視譲りでおっかない?

418 :日本@名無史さん:05/01/12 19:34:37
>>393
390さんと391さんがNGワードを設定していなかった場合、会話が成立してしまいますが、何か?

419 :日本@名無史さん:05/01/12 19:37:21
>>412
それともう一つ。
409さんはお前の事を指していると思われる。
もしかして、これも自作自演?

420 :日本@名無史さん:05/01/12 21:01:48
過ぎた話を何故盛り返すかw

…あれ?釣られた?('A`)

421 :日本@名無史さん:05/01/12 21:28:32
>>418
その場合、>>391は嘘つきだと言う事実が判明するだけなのだよ。
>>418=390=391くんw

422 :日本@名無史さん:05/01/12 21:48:20
>元からNG

なるほど、この事ですか。疑ってスマソ。

423 :日本@名無史さん:05/01/12 22:01:54
何故スルーしないんだYO!
本当にマターリしようぜ!

424 :日本@名無史さん:05/01/12 22:02:27
こんな木戸でも池田屋で近藤に斬られてたら歴史に名を残すことができたのにな

425 :日本@名無史さん:05/01/12 22:08:13
運の良さが桂の取り柄ですから。
逃げていても運が悪けりゃ殺される。そんな時代。
運も実力の内と言われれば反論できないが。

426 :日本@名無史さん:05/01/12 22:13:12
運の良さ=要領の良さ
と考えたらダメ?
なんとなく木戸さんは要領が良くて器用というイメージがある。

427 :日本@名無史さん:05/01/12 22:13:12
スルーを呼びかけるのは、荒らしを煽るだけ。
本当にスルーしたければ、自発的に黙ってスルーすれば良いんだよ。
>>1の馬鹿がいくらスルーを呼びかけても、結局は自分自身がジエンを笑われて逃げ出す結果を招いただけだ。

428 :日本@名無史さん:05/01/12 22:14:41
>>427
?

429 :日本@名無史さん:05/01/12 22:21:23
スレの平和を求める者は、誰かを荒らし扱いして周囲にスルーを呼びかけたりしないという事さ。
そういう無分別な言動は荒らしを活発化させるだけ。
>>1は自分の荒らし行為を気に入らない相手に転嫁しようと試みて、結局挫折した。

430 :日本@名無史さん:05/01/12 22:21:26
>>428
つまりだ。
「スルーしる!」というのも禁句だと。そういうわけだ。
分かったかね。

431 :415:05/01/12 22:32:22
>>417
お札の顔と比べたりして、失礼したこともありますが、名前が同じなんで、もしやと
聞くまでは、分かりませんでした。言われると、頭の鉢が大き目かなという印象でし
たね。私も、鉢だけは負けてません。

432 :日本@名無史さん:05/01/12 23:48:01
大久保スレ荒らしてんのってここの住民か?

433 :日本@名無史さん:05/01/12 23:54:57
左様。

434 :日本@名無史さん:05/01/13 00:56:56
>426
そうか?生き延びたとこだけ見るとそんな感じもするけど
生き方自体は不器用に見える。
苦労人な印象。

435 :日本@名無史さん:05/01/13 01:03:35
逃げの小五郎とよばれるくらい逃げ方が上手い木戸のようなのを不器用とは言わない。
のらりくらりと危機を逃れる事だけは達者な奴だ。

436 :日本@名無史さん:05/01/13 01:19:59
435の語る木戸は大河の石黒賢って感じだな。
あれはそんな感じのやつだった。

437 :日本@名無史さん:05/01/13 02:46:22
大河を見て以来
木戸と言えば石黒の顔しか思い浮かばない

438 :日本@名無史さん:05/01/13 07:25:02
いかにも。

439 :日本@名無史さん:05/01/13 08:47:48
確かに最近石黒賢をみると「肛門ゆるゆる?」と思ってしまう。
スマソ石黒。

ウンも実力のうち。。

440 :日本@名無史さん:05/01/13 15:04:09
肛門が閉まりすぎて便秘になるよかマシってもんだ'`,、'`,、'`,、(´∀`)'`,、'`,、'`,、

441 :日本@名無史さん:05/01/13 15:55:28
やっぱ大河の影響強いんだな
あの明らかに司馬史観!って感じの大河…
あんな厭味な奴じゃないよー
性向穏やかにして篤仁と言われていた人ですよ…

442 :日本@名無史さん:05/01/13 16:39:08
だから慕われてれたんだろうね
そういう人はキレると恐いわけだが

443 :日本@名無史さん:05/01/13 17:20:56
火鉢…

444 :日本@名無史さん:05/01/13 19:22:50
火鉢はでもその後にフォローがあるから別に恐いキレ方ではないよね

445 :日本@名無史さん:05/01/13 19:58:24
黒田…

446 :日本@名無史さん:05/01/13 23:53:53
石黒タンがかわいそうだ。
木戸なんかを演じたばっかりにヘタレイメージが定着し、
芸歴に傷がついてしまった。

447 :日本@名無史さん:05/01/14 00:03:29
>>437
寧ろ俺は

大河を見て以来
石黒と言えば木戸の顔しか思い浮かばない

448 :日本@名無史さん:05/01/14 02:26:15
俺は関根勤を見る度に、ついつい肛門がユルユルなのだろうと錯覚してしまう。
ケツのしまりが悪いのは木戸の方であって関根勤には何の非もないのに。

449 :日本@名無史さん:05/01/14 02:58:32
(´・ω・`)知らんがな

450 :日本@名無史さん:05/01/14 17:42:13
ttp://www.uploda.org/file/uporg30629.jpg

( ゚Д゚)ノ□ ホレ

451 :日本@名無史さん:05/01/15 00:46:54
育ちが良さそうなおぼっちゃんって感じ

452 :日本@名無史さん:05/01/15 18:36:17
        人
      (__)
      (__)
     (,, ・∀・)  ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キドキド

453 :日本@名無史さん:05/01/17 21:58:49
なんで木戸=ウンコなの?

454 :日本@名無史さん:05/01/17 22:18:21
木戸がウンコなのではなく、
ウンコが木戸なのだよ。

455 :日本@名無史さん:05/01/18 02:33:33
いい加減肛門期から成長しろよ…

456 :日本@名無史さん:05/01/18 09:22:00
木戸は故人だから、今更彼が肛門期を脱するような成長を期待しても遅い。

つーか、日本史上指折りの脱糞キャラである木戸に傾倒する椰子が肛門期の真っただ中。

457 :日本@名無史さん:05/01/18 09:28:46
ウンコ,脱糞ネタはもういいよ。

なにが楽しいんだか・・・・・

458 :日本@名無史さん:05/01/18 12:52:45
スカトロ好きの連中に好かれて木戸も可哀想にな

459 :日本@名無史さん:05/01/18 21:40:24
ウンコが好きなら、必然的に木戸が好きになるものであります。

460 :日本@名無史さん:05/01/19 01:10:44
木戸は好きだがウンコは嫌いだ!

461 :日本@名無史さん:05/01/19 02:12:12
>456
お前が肛門期の真っ只中だっつの。
まあ精神年齢三歳に言ってもわかんないか。
肛門期の意味も理解してないようだし。

462 :日本@名無史さん:05/01/19 09:19:11
ウンコウンコと小学生のようなことを言ってはしゃぐ馬鹿に
肛門期など理解できるわけがない
得意げに語ってるんだからそっとしておいてやろうぜ

463 :日本@名無史さん:05/01/19 12:27:46
やろう。
しかし、最近気をつけないと、ノロウイルスが感染する。

464 :日本@名無史さん:05/01/19 19:04:34
「孝允」の名前の由来について考えましょう。

465 :日本@名無史さん:05/01/19 19:10:20
ここでは、肛門期がどうのこうのと最初に言い出したヤツが一番肛門期の意味を知らずに聞き噛りで書いてるんだよな〜

466 :日本@名無史さん:05/01/19 20:17:05
肛門期の話がしたいなら心理学板行けよ

467 :日本@名無史さん:05/01/20 21:52:30
小心でドケチで粘着質で几帳面に日記に恨み言を書き綴っていた木戸。
彼は肛門期性格の典型でつ。

468 :日本@名無史さん:05/01/21 02:09:58
後半はともかくw
小心な人間は狙われまくってるのに京都に潜伏したりできません。
維新後も乱が起きるたびに病身おして前線行こうとして止められてるし。
ましてドケチなど。
木戸さんお前アホなんちゃうかって言いたくなるくらい金銭欲ないよ。
若かりし頃は毎月の仕送り二十両くらいを決まった場所に放り出しといて
盗まれても鼠が引いていったんだろうとか笑ってる。
維新後高級取りになっても、下の連中が薄給過ぎる
自分の給料半分にしてまわしてやってくれと三条に頼み込む。
永世二千石も拒みまくるし他人の世話もしまくる。
遺言で持ってた山々も学校作る資金にしろと故郷に寄付する。
467は何を見てそんなイメージを持ったんだろう?

469 :日本@名無史さん:05/01/21 08:13:29
ボンボンだからなぁ。
もし貧乏な家に生まれてても、あまり金には執着しなさそう。
もうちょっと気は使うだろうが。
267はとにかく悪口言いたいだけだと思われ。

470 :日本@名無史さん:05/01/21 08:33:13
【うんこ】人糞利用・処理について語れ【しっこ】
というスレがこのスレの上に来ていた・・・

ただそんだけなんっすけど・・・

471 :日本@名無史さん:05/01/21 09:51:15
木戸叩くのって結構正反対の事言う奴多いよな
何処でつけてきた知識なんだろ

472 :日本@名無史さん:05/01/21 15:34:02
木戸日記の内容は確かに愚痴や不満事が多いけど、木戸の意見は
現代人の目から見ると正論に見える事が多い気がする。
単なる理想論と言われればそれまでだけど。

473 :日本@名無史さん:05/01/21 22:04:31
>471
不思議だよな。
素朴に尋ねてみたい。代表して467に。

474 :日本@名無史さん:05/01/22 00:07:40
>>471
司馬が木戸の正体をあばいたんだよ。

475 :日本@名無史さん:05/01/22 00:31:00
また木戸厨が発情したのかジエンを始めてやがる

476 :日本@名無史さん:05/01/22 02:03:59
司馬作品てイメージ固定されちゃうからな…
大鳥もすげー嫌味な奴に書かれてて気の毒に思った

477 :日本@名無史さん:05/01/22 02:50:28
すごく堂々と司馬史観だと表明されて素朴にびっくりした。
やっぱあの人の影響力はすごいなあ…orz
司馬以前の小説とか芝居だと桂小五郎ヒーロー扱いなのに。

478 :日本@名無史さん:05/01/22 03:12:30
>472
あの時代の侍がなんで一人でこんなに現代に通用する思想をって
すごい不思議になる。
先見の明があったって周囲の人に評されてたけど、
そういうのとはまた別に、人柄に因るものな感じが。

479 :日本@名無史さん:05/01/22 04:30:37
>>478
そう。
本当に坂本竜馬の先見の明には驚かされる。

480 :日本@名無史さん:05/01/22 08:55:45
柴史観なんて要するに好き嫌い史観だ。柴がもてはやされていた頃は、
日頃本などろくに読まない連中に限って柴の本を愛読書に挙げていた。
柴も講談本を書いて憂さを晴らしていたつもりが、いつのまにか勘違い
して、いっぱしの歴史家ぶった物言いをはじめた。柴の作り話を信じ
込んでいる柴後遺症がいまだにはびこっている。しちめんどくさい歴史書
より柴の講談本のほうが読むのに楽だからだ。マンガはもっと楽だが、
マンガも柴ら講談本作家の本の受け売りだ。

481 :日本@名無史さん:05/01/22 10:26:03
龍馬が先見の明があったのは確かだけど、木戸も桂時代から
先見の明があったのではないかと思う。脱藩者の竜馬と違って
長州藩の指導者的立場上、開国、洋化政策なんて本心を言えば
藩内をまとめる事が出来ないから表立って言ってないだけで。

そうでなければ明治政府成立した途端に開明政策に目覚めるなんて
おかしいからね。だけど小説、漫画はおろか歴史解説書ですら
「倒幕後の明確な政治構想があったのは龍馬だけ」なんて
書いてある事の多い事多い事。龍馬は嫌いじゃないけど龍馬
以外の志士を低く見すぎ。


482 :日本@名無史さん:05/01/22 12:39:38
  _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいけどウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい
  ||  ヽ ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


483 :日本@名無史さん:05/01/22 12:43:35
俺達、木戸厨戦隊 糞スレンジャー!!
      ____      __ ____  __
     / ___  |<"\   / / |__   | |  |
      /__/  / / ヽ‐"  / /    /. /....|  |
        / /    ./ /   /  <   . |  |   __
\\  ___/ /    / /   / /\ \ . |  |__/ / //
  \  |_/     i_/    |/   \ノ |__./   /

 〜。      人 〜。.    人       人     
   〜゜.   (__)    . (__) 〜.。 (__)  〜゜
 .。     /)__)     (__)    (___(\    〜。
       | | *゚ー゚)  ◯ヽ,・∀・/◯  (・ω・´| |      .。。
  〜゜   (  糞丿 . \  ス  /  ヾ レ  /  〜,  
 。 :   / /) )     |⌒I │ 〜゜ ( (\ \    。   。
 〜  (__) (__)〜。. (_) ノ      (__).(__)     〜'゜ 
/                し'    
/  ______           _| ̄|___\\\\
/  |____  |  | ̄|   /\  |_  __  | ___
 /  |\_/  /    ̄ ./ /    |  |    |/ |___|
//   \  /   | ̄|/ /     .│ |_____\ \ \
/ /   \|    \_/       |____| \ \ \ \


484 :日本@名無史さん:05/01/22 13:13:16
>>480
>>481
良い事言った。

485 :日本@名無史さん:05/01/22 15:20:57
木戸と龍馬は漫画や小説では正反対の性格に書かれる事が多いが
(木戸=陰気、神経質 龍馬=陽気、細かい事を気にしない、等)
案外共通点がある。家が金持ち、もともと武士の家ではない、
江戸の道場で塾頭を務めた、身分で人を差別しない、あの時代では
大男、戦争、人殺しが嫌い等。

政策でも議会の設置、憲法の制定など二人とも構想していた。
龍馬が暗殺されなければ、明治政府で気があったと思う。
実際龍馬が生きているときは、手紙のやり取りも頻繁で
仲がよさそうに見える。

486 :日本@名無史さん:05/01/22 15:42:07
>>485
同意
維新後まで龍馬が生きてれば木戸の良い相談相手になってたんじゃないかな。

487 :日本@名無史さん:05/01/22 16:06:12
木圭は戦争嫌いってのは何となく解るんだけど、
龍馬は武器商人だから・・

488 :日本@名無史さん:05/01/22 16:19:34
木戸厨はいつ見てても分かりやすい一人芝居が微笑ましい子だね。

489 :日本@名無史さん:05/01/22 16:20:46
木戸の友達といえる人は明治までにほぼ横死。明治期は孤独すぎて鬱氏。

490 :日本@名無史さん:05/01/22 16:27:57
陰気でネガティブな木戸は竜馬の引き立て役でしかない

491 :日本@名無史さん:05/01/22 16:42:17
木戸は開明派とも交流があったし
元々富国強兵の持ち主でしょ
倒幕後の政治構想だって彼の頭の中でちゃんと展開されてたと思うよ
竜馬も好きだけど、ちょっと高く評価されすぎ感は否めないね

492 :日本@名無史さん:05/01/22 16:42:58
ネガティブ木圭、最強。

493 :日本@名無史さん:05/01/22 16:43:07
また変なのが沸いてきた・・・

494 :日本@名無史さん:05/01/22 16:45:36
                     _人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
       /"':;;`丶___ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..  ..............::::::::::ヽ、
      /      ''':::;;::::''''''        .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
      {;;                    ( ,-、 ,:‐、 ..::::::::::::,,,,ソ`ヽ
      i;;..           ,,,,,:::::::: '''''''           ''''''  ..;;;:l
    r´\_;;:..._,,、-‐―‐''゙゙゙        __,-'ニニニヽ    :::::::: /
    /                       ヾニ二ン"  ...::::::::::::/
    |                             ........,::::::-''゙゙
    丶、:::::::.........                _______,,,-‐'''''゙゙゙


495 :日本@名無史さん:05/01/22 16:47:19
伏字ってんのは腐女子

496 :日本@名無史さん:05/01/22 16:52:04
木戸厨なら最初から変だっただろ

いつも下手くそなジエンで笑いを取ってる変なヤツさ

497 :日本@名無史さん:05/01/22 16:55:28
ここに来てるアンチって何時も同じ文体だな

498 :日本@名無史さん:05/01/22 17:01:06
祭り状態の持ち上げられ方

499 :日本@名無史さん:05/01/22 18:00:44
    人
               (__)
              (__)
              ( ・∀・ ) ウンコー!


500 :日本@名無史さん:05/01/22 18:01:41
       祝! 500get

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
     \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
        *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
      ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
     *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
    *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
   .. ※☆☆*°°★°° 人   ★ °°*☆☆※  *
   ∴☆★☆°°☆     (__)   ☆ °°☆★☆∴
   ∴☆☆*°°☆    (__)   ☆°°*☆☆∴
   ※☆★☆――★  ∩ ・∀・)∩  ★――☆★☆※   ⌒★
   ∵☆☆*°°     〉    _ノ   °°*☆☆∵ *
   ∵☆★☆°°☆   ノ ノ  ノ      ☆°°☆★☆∵
   ※☆☆☆*°°★ し´(_)  ★ °°*☆☆☆※ *
   *∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵
      ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    うんこーーー!!!
      ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
      *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
         ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
            ∴∵∴☆※☆∴∴∵


501 :日本@名無史さん:05/01/22 20:53:36
>>497
ネタなのかと思っていたけど、「ここの木戸厨で遊ぶ」
とか他のスレで言って、突っ込みを受けていたから真性なのかもな・・・

502 :日本@名無史さん:05/01/22 21:24:19
木戸って言ってることとかすごい現代人っぽくない?
もしいきなり今の時代にタイムスリップしてきても1ヵ月後には普通に適応してそう。
逆に当時は浮いてたかもしれないけど。

503 :日本@名無史さん:05/01/22 21:51:22
現代人っぽい奴が木戸のような尊攘馬鹿になるわけがない。

504 :日本@名無史さん:05/01/22 21:55:28
大概幕末は尊皇攘夷で動いてたよみんな。
坂本竜馬とか西郷隆盛が卓越した価値観を持ってただけだろ。

505 :日本@名無史さん:05/01/22 22:03:11
佐幕派の本音は尊王開国。薩摩もこれに近いかな。
幕府には小栗上野介をはじめ卓越した価値観を持つ人材がゴロゴロしてた。
でも攘夷にトチ狂った長州は哀れなほど人材が貧弱だね。

506 :日本@名無史さん:05/01/22 22:06:37
哀れなほど人材が貧弱なのは会津だろ。

507 :日本@名無史さん:05/01/22 22:13:53
大村益次郎、山縣有朋、木戸孝允、伊藤博文、井上馨、
実際に火の中くぐった愛国者たちと、
口だけの太平の世でしか才能を発揮できない自己保身の幕臣じゃなあ・・


508 :日本@名無史さん:05/01/22 22:14:26
会津藩には山本覚馬をはじめ卓越した価値観を持つ人材がゴロゴロしてた。
でも攘夷にトチ狂った長州は哀れなほど人材が貧弱だね。

509 :日本@名無史さん:05/01/22 22:18:58
山本覚馬  (´,_ゝ`)プッ

510 :日本@名無史さん:05/01/22 22:19:46
300年の太平の世をもたらしたのは徳川幕府のなした大業だろうな。
その分権力や金に執着した人間も多いが。
長州、薩摩が日本を引っ張らなかったら今日本ていう国はなかっただろうな。
幕府についた会津は哀れというか・・

511 :日本@名無史さん:05/01/22 22:22:30
>>507
>大村益次郎、山縣有朋、木戸孝允、伊藤博文、井上馨
全部三流。たまたま生き残ったから成り上がることができた。
薩長土のなかで長州は人材的に1ランク下。

512 :日本@名無史さん:05/01/22 22:23:13
>>511


513 :日本@名無史さん:05/01/22 22:24:40
>>511
土は明治維新で人材を使い切った。
土は残りかす。

514 :日本@名無史さん:05/01/22 22:27:02
板垣がいるだろ。

515 :日本@名無史さん:05/01/22 22:28:25
小栗は幕権開国だが。


516 :日本@名無史さん:05/01/22 22:28:59
板垣こそ三流・・

517 :日本@名無史さん:05/01/22 22:30:11
自由民権運動くらいしか知らないその時代の左翼だな

518 :日本@名無史さん:05/01/22 22:30:17
>>511
木戸が三流なら誰が一流なんだよ。

519 :日本@名無史さん:05/01/22 22:32:06
>>510
近代日本を準備したのは幕府だよ。
無能な薩長に政権をのっとられたにもかかわらず近代化できたのは、
すべて幕府のおかげ。

520 :日本@名無史さん:05/01/22 22:32:09
結果としてみれば長州は勝ち組
西南戦争故に薩摩は負け組み

521 :日本@名無史さん:05/01/22 22:32:46
>>515
幕権てのが限界感じるよな。

522 :日本@名無史さん:05/01/22 22:33:25
>>518
大久保しかいない。
大久保なくして明治国家は維持できなかった。

523 :日本@名無史さん:05/01/22 22:34:05
>>519
近代化したのは明治政府よ?

524 :日本@名無史さん:05/01/22 22:34:08
>>521
小栗なんてネタだろ。


525 :日本@名無史さん:05/01/22 22:36:17
大久保厨はスルーの方向で。

526 :日本@名無史さん:05/01/22 22:37:06
>>522
内務卿で実験握ったのは大久保だしな。


527 :日本@名無史さん:05/01/22 22:37:08
>>520
んじゃ
萩の乱故に長州は負け組み

528 :日本@名無史さん:05/01/22 22:40:59
桂小五郎は人心をつかむカリスマ性がなかったんだな。
頭脳は相当だったと思う。

529 :日本@名無史さん:05/01/22 22:42:45
大久保利通はあんな理由で死ぬには惜し過ぎる人材だった。
けっこ若くして死んだんだよね・・

530 :日本@名無史さん:05/01/22 22:47:19
歴史小説家の書いたものは作者の妄想。柴も自ら認めている。
その妄想を読んだ読者がその上に自分の妄想を膨らませて
さらにそれに、たら、れば、を加えて
妄想同士で一流だ三流だとやりあっている。
無限ループが延々つづくわけだ。ここだけ時が止まっている。

531 :日本@名無史さん:05/01/22 22:55:21
へ?妄想なの?
脚色があるって程度だろ??
どれだけ文献読んで人にあって、その人間像を自分の中に形作って
構想を練るに練って書いてると思ってるんだ?
たとえば竜馬が行くで何百冊文献を読んだ上で書き上げたと思っているんだ?

532 :日本@名無史さん:05/01/22 22:59:09
大久保が一流だったかどうかは別問題だが、
木戸が三流だったのは残念ながら事実だ。

533 :日本@名無史さん:05/01/22 23:11:27
マジかよ・・・

534 :日本@名無史さん:05/01/22 23:24:02
多くの文献を渉猟しても、資料の取捨選択は全く作者の恣意にまかされている。
柴が作品を書くにあたって、多くの資料を集めていたことはよく知られているが
その取捨選択はかなり大胆におこなっている。

535 :大久保論・・・大隈重信:05/01/22 23:24:58
大久保か、維新時代唯一の大政事家じゃ。征韓論の心事についてはかれこれ言うが、書生的の談論では、あの時の大久保の心事は到底尽くされるものじゃない。
大久保は西郷などとは質が違う。西郷は政治家じゃないが、大久保は純然たる政治家じゃった。征韓論前までは大久保、木戸(孝允)この二大英傑の心事は、
とかくに背馳しがちであたったのが、西洋を巡回してきた結果、あの際には偶然にもこのニ英傑の心事が一致したのだ。
そうしてあの勢いの熾んであった征韓論を阻止してしまった。
どういう訳でというのか、それは明言する範囲じゃない。とにかく大久保は沈着な冷静な深謀のある大政治家じゃったから、その眼で見て到底征韓のことは行なえぬと見たのさ。
西郷との友情か、それは深かったろう。しかし、それと征韓論とを一つ物にしないところに大久保の大久保たる特色があるのだ。
木戸と大久保が、どちらが偉かったとも言えぬが、木戸は神経質で、随分小さい事を心配していたようだが、大久保の特質は意志の堅固と冷静と決断力に富んでいたこと、
これぐらいだろう。とにかく木戸、大久保は維新時代の二大英傑じゃった。
とにかく大久保は偉かった。第一その人物骨格が見るから偉人たることを証明していた。非常に威望があった。一見して人を圧するような容貌であった。
それに身躯の権衡が十分に取れていて、すこぶる達者らしいし、西郷のような不細工な身躯ではなかった。
この骨格、体躯、容貌、これらは大久保に非常な光彩ともなり、特徴ともなっていた。
教育らしい教育は受けた人ではなかったろうが、大久保の幼時からのことを考えてみるに、なるほどあれだけの人物になる実際的教育を受けたことが首肯される。
(明治44年4月13日)

536 :日本@名無史さん:05/01/22 23:29:29
大久保と木戸に両方仕えた人は、両方とも公明正大な政治家と言っている。
この二人でなければ、初期の明治政府は維持できなかったと。
西郷は政治家としては、この二人には劣っているとも。

木戸も大久保も人の話は良く聞くが木戸は自分の意見を言うが
大久保は良いか駄目かしか言わなかったので伊藤や大隈が
次第に大久保に傾倒するようになったと。

個人的には木戸の病気と自らが表に出たがらない性格も大久保に
権力が集中する原因になったのではないかと思う。

537 :日本@名無史さん:05/01/22 23:32:42
>>536
木戸の薩摩嫌いはどうしようもなかったんだな・・。
大久保と組んで欲しかったが・・

538 :日本@名無史さん:05/01/22 23:35:09
>>534
司馬遷に遼か及ばない太郎

このペンネームがすべてを語ってる。

539 :大久保論・・・大隈重信:05/01/22 23:48:41
岩倉(具視)と惨状(実美)との背馳は、やがて西郷、大久保と木戸(孝允)との関係にならざるを得なかった。したがって、これが薩藩と長藩との関係になる。この薩長の権衡ということには、大久保は一番頭脳を悩ました。
それでも常に木戸に不平があって、動もするとこのニ英傑が反目するような形を呈したことがある。それに新政府の財政上の困難や兵力の微弱、これがまた一通りならぬ苦労であったし、
旧慣に泥んだものの反抗はある。こういう大難に当たって大久保は新日本を作ったのである。
大久保が20年の公事、私事に関する大苦労は新しき日本を作るだけの力があったほど、それほど大久保は大した苦労をした人である(ここに到って伯の声に無量の力篭り、拳をもて卓を叩くを自ら覚えざるに似たり)。
この大苦労がやっと脱けて、これから大いに積極的発展をやろうという時に、西郷の暴動が起こった。あの財政上、兵力上およびその他の言うに忍びぬ大苦労には、さすがの大久保も参ったろう。
吾が輩の知っている大久保は、いつも沈んだ考え深いような人でもあった。しかるに、これが苦労のためにそうであったと知ったのは、十年の戦争が済むと、20年の苦労がようやく晴れたという面持ちになり、急に打って変わって言う事もハキハキしてきた。
かつて伊藤(博文)とおれとを呼んで、今までは吾が輩はいろいろの関係に掣肘されて、思うようなことができなかった。君らもさぞ頑迷な因循な政事家だと思ったろうが、これからは大いにやる。
おれは元来進歩主義者なのじゃ。大いに君らと一緒にやろう。一つ積極的にやろうじゃないか、と言った風の話で、盛んな元気であった。
しかるにだ、この満々たる元気をもって政治に当たり、ようやく実力も権力も大いに振るおうという時になって、あの暗殺だ。
大久保が初めて愁眉を開いて、志を得た間はわずかに8ヶ月、20年の大苦辛になんら酬いられるところなく、ただ8ヶ月のみ安らかな思いをして死んだのだ。(明治44年4月17日)

・・・大隈は言外に、木戸ごときは改革を妨げる障害に過ぎないと言わんばかりですなw


540 :日本@名無史さん:05/01/22 23:53:16
長い。貼ればいいってもんじゃねぇ

541 :日本@名無史さん:05/01/22 23:54:35
このくらいの文章もさらっと読めないアホだから、木戸マンセーの愚に陥ったりするのだ。


542 :日本@名無史さん:05/01/22 23:57:12
>>539の行間を読み取れば、「木戸が足を引っ張らなきゃ、親分も少しは楽できたんだろうけどな・・・」という嘆きが聞こえるよねw

543 :日本@名無史さん:05/01/22 23:59:09
>>541
何時も粘着御苦労様。

544 :日本@名無史さん:05/01/22 23:59:43
なんだこの賑わいっぷりは!
実は一人でしたとか言うんじゃないだろな

545 :日本@名無史さん:05/01/23 00:00:09
粘着してるのはお前だろw
いつまで電波を発信し続ける気だ?

546 :日本@名無史さん:05/01/23 00:00:37
>>536
木戸は薩摩嫌いだったけど、大久保の政治的手腕は評価している。
明治政府の危機にはちゃんと協力もしているし。
西郷も人物は誠実だが学が無いのが惜しいと言っている。

木戸が不満だったのは鹿児島県の特別扱いと大久保に権力が集中し
ている事。大久保みたいにまともな指導者ならいいけど、自分や
大久保が死んだ後どんな奴が権力を握るか分からないから、有司専制を
批判し、三権分立や議会制定を望んでいたのだと思う。

547 :日本@名無史さん:05/01/23 00:01:23
木戸厨は窮地に陥ると分身の術を使うから、パッと見は賑わってるように見えてるのかもな?

548 :日本@名無史さん:05/01/23 00:03:00
好き嫌いでは決して公私混同しなかった大久保>常に不平ばかり言って足を引っ張るだけの木戸

549 :日本@名無史さん:05/01/23 00:04:35
大隈が言うには、木戸が大久保の邪魔ばかりしてなかったら、もっと早い段階から積極的に改革を着手できていたらしいよw


550 :日本@名無史さん:05/01/23 00:05:15
ひたすら大久保を褒め称えて
且つ木戸厨木戸厨と煩い奴は一体何がしたいんだ?

551 :日本@名無史さん:05/01/23 00:06:33
木戸厨が必死に屁理屈を捏ね出す様子を観察してせせら笑いたいんじゃないの?


552 :日本@名無史さん:05/01/23 00:07:30
成る程。ガンガレ

553 :日本@名無史さん:05/01/23 00:11:18
このスレは木戸厨が必死になればなるほど、木戸の小人物ぶりと大久保卿の偉大さが好対照を成す良スレですね。

554 :日本@名無史さん:05/01/23 00:12:15
自演お疲れ(・∀・)

555 :日本@名無史さん:05/01/23 00:13:44
確かに木戸厨は常に自演ばかりで疲れきってるとは思うが

556 :日本@名無史さん:05/01/23 00:14:25
そんなにかまってほしんですね。
でも、おともだちがほしいなら、ちゃんとおうちからでないとだめなんですよ。

557 :日本@名無史さん:05/01/23 00:15:04
木戸が大久保を邪魔した具体例って何?
地租改正で税率を2.5パーセントに下げさせたくらいじゃないの?
大久保が邪魔だったのはやっぱり鹿児島の不平士族や久光の
事じゃない?木戸はうるさいだけで害は無いと思っていたのでは?

558 :日本@名無史さん:05/01/23 00:15:18
木戸はハナ肇に似てるよね。

559 :日本@名無史さん:05/01/23 00:16:31
もう何が自演で何が煽りやら

560 :日本@名無史さん:05/01/23 00:18:43
何をやろうとしても不平しか言わない木戸の存在そのものが改革を妨げる抵抗勢力。

561 :日本@名無史さん:05/01/23 00:19:32
>>558
お前どんな目してんだよ。


562 :日本@名無史さん:05/01/23 00:19:33
不平を言わない木戸なんて木戸じゃないじゃないか

563 :日本@名無史さん:05/01/23 00:20:03
何をどうやってもとにかくブーたれるだけの奴って居るよなw

564 :日本@名無史さん:05/01/23 00:21:06
改革を妨げる抵抗勢力か。
変わったこと言うね、君。新手のギャグ?
でもちょっとつまんないわ。

565 :日本@名無史さん:05/01/23 00:21:50
木戸の素性は関根勤の双子の片割れの辛気臭い方なのですが、何か?

566 :日本@名無史さん:05/01/23 00:22:00
俺も多分ブーたれてると思う

567 :日本@名無史さん:05/01/23 00:23:18
オレじゃなくて、大隈が木戸をただの邪魔者と言わんばかりの発言を記者の取材の際に述懐してるのだが。

568 :日本@名無史さん:05/01/23 00:24:38
だって大隈は大久保マンセーだから

569 :日本@名無史さん:05/01/23 00:25:18
この薩長の権衡ということには、大久保は一番頭脳を悩ました。

それでも常に木戸に不平があって、動もするとこのニ英傑が反目するような形を呈したことがある。

それに新政府の財政上の困難や兵力の微弱、これがまた一通りならぬ苦労であったし、

旧慣に泥んだものの反抗はある。

こういう大難に当たって大久保は新日本を作ったのである。


・・・大隈はさりげなく木戸の事を「大難」だと言ってるねw

570 :日本@名無史さん:05/01/23 00:27:51
大久保厨うぜーーーーーーー!!!!

571 :日本@名無史さん:05/01/23 00:28:31
こう、回りくどい言い方が気に入らん
言うなら言うでズバっと言えや

572 :日本@名無史さん:05/01/23 00:28:32
木戸と大久保の両方を見比べていた大隈や伊藤が大久保マンセーになったところが、木戸と大久保の格の違いという事だろう。

もともと大久保と衝突していた大隈や木戸に引き立てて貰ったという大恩がある筈の伊藤などが、結局は木戸を見限って大久保の腹心になっているという事実が、
大久保の偉大さの証に他ならない。


573 :日本@名無史さん:05/01/23 00:29:16
いや、木戸厨をからかって遊んでるだけだしw

574 :日本@名無史さん:05/01/23 00:29:46
伊藤は木戸の方から遠ざけたって聞いたけど、違うの?

575 :日本@名無史さん:05/01/23 00:30:34
というか…木戸厨は既にいないのでは?
流れを見るに…

576 :日本@名無史さん:05/01/23 00:32:10
  ♪  
♪  ヽoノ 大久保厨の
   へ)
    く               ♪
                ヽoノ    ♪
    オンパレード     ( ヘ
                  >

577 :日本@名無史さん:05/01/23 00:32:32
>>574
木戸厨史観ではその方が好都合なのかも知れないな。
木戸に幻滅せずに済みそうだから。

伊藤が大久保に傾倒していたのは、実際に本心から大久保の事を尊敬していたらしい。
伊藤は日頃からしきりに「大久保から学ぶんだ」と言っていたのを何人かが証言している。


578 :日本@名無史さん:05/01/23 00:33:17
ここには大久保厨など居ない。

579 :日本@名無史さん:05/01/23 00:34:06
いや、木戸厨史観というか、何かの本で読んだ気がするだけ
レスサンクス

580 :日本@名無史さん:05/01/23 00:34:53
>>578
決め台詞キターーーーーーーーーー(゚∀゚)ーーーーーーーーーーー

581 :日本@名無史さん:05/01/23 00:40:50
いや、木戸厨も大久保厨もいない。
いるのは2chにしか話し相手がいない可哀相な基地外だ。

582 :河瀬秀治:05/01/23 00:50:29
木戸さんには伊藤さんなどでも容れられぬことが多かった。お前の説ももっともだが、しかし私はこう思うとか、この点がこうだとか言われる。足らぬところを指摘したりする。
大久保さんのところではそうでなく、何か言うと「それだけか」とか「もっと好い考えはないか」とかくらいは言われるが、「それだけです」と言うと、「よろしい」と言ってそのまま用いる。
一つの事件についてたくさんの案が出た時など、木戸はいろいろに批評したりするが、大久保は黙って読んでしまって自分のよしと思った案へポツンと印形を一つ押すだけであった。
そんな風だから、伊藤、大隈等のハイカラ連中も自然と木戸よりは大久保に付くという工合で、その頃の伊藤さん大隈さんたちは皆がアラビア馬だと言ったくらいハイカラで活動しきったものだから、
どうしても大久保の方が行きやすかったに違いない。そんな風で今のアラビア馬だとか生意気だとか言われた連中は、どうしても大久保の洪量を喜び、
木戸の小言を嫌って木戸には腹から寄り付かなくなるといった風で、木戸はついに孤立するに至った。木戸の晩年は孤立の姿であった。
木戸の亡くなったも、やはりそんなことから神経も過敏になりして、一種の憂愁病であったのだろう。木戸の病気は憂国病であった。
西洋ハイカラ連中の意見は、自分の手元ではいろいろに注意して摂取するようにして、なるべく自分の意見でやるようにするが、大久保の手では常に行なわれる。
この点でもよほど心を苦しめていたのであろう。大久保さんもこの点はよく呑み込んでいて、なるべく木戸さんの意見と離れぬようにして政治をしていた。
私もいつか木戸さんに上がって、あまりクヨクヨ思わぬようにと言って慰めたこともあるが、その時に木戸さんは、これは私の病気だから死ねば癒るでしょうと言っておられた。(後略)

・・・大久保からも心の病が悪化しないように政策まで配慮されていたんだってさ。
木戸と言うのは実にはた迷惑な精神病者だったようだな。


583 :日本@名無史さん:05/01/23 00:56:39
征韓論を巡っては西郷を賊軍として討ってまで断じて公私混同しなかった大久保が、
木戸の症状に配慮して決裁する政策を左右していたと言うのは聞き捨てならんな。
長州閥の領袖というだけの理由で露骨に無視できなかったのだろうが、改革に臨んでこんな有様では単なる障害物以外の何物でもないな。


584 :日本@名無史さん:05/01/23 01:01:05
部下のやる気を引き出す名上司=大久保
部下のやる気を萎えさせる嫌われ上司=木戸

585 :日本@名無史さん:05/01/23 01:02:54
祭り状態の持ち上げられ方!!!!!!!!
                     /■\
                 (_´∀`)_     わっしょい!
               /,/-_-_-_-_-_\     わっしょい!
        ( (   /,, /― ((竜馬))―\    わっしょい!! //
             (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@  ) )
             ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
             i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
             †人=†††¶┌┐¶††††
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 ( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
 ( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
  〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
  し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し'  (_)


586 :日本@名無史さん:05/01/23 01:03:48
荒らすな、木戸厨w

587 :日本@名無史さん:05/01/23 01:05:40
みんなの嫌われ者となった木戸の晩年は孤立の姿であった。


588 :日本@名無史さん:05/01/23 01:08:28
荒らすな、大久保厨

589 :日本@名無史さん:05/01/23 01:11:57
いや、大久保厨は居ないから

590 :日本@名無史さん:05/01/23 01:12:40
みんなの嫌われ者となった木戸と木戸厨の晩年は孤立の姿であった。

591 :日本@名無史さん:05/01/23 01:16:00
どうやら司馬史観は木戸厨史観よりは妥当だったんでないの?


592 :日本@名無史さん:05/01/23 01:26:24
                 l ::::::::::::;:;:;:;;:;:;;:、-‐''゙i;:;:;:;,レ
               tー': ::::::i゙´  /' ll ,r' u 'i;:;:;:j´
                `''、. ::::l ゚`'メ,,_ !',/, --、 i:;:j
                 `'、:::i (_,・,,!、__)-’'チ‐l!'、
                   ):;iー゙-‐‐゙ ヾ,'''´。 i ノ <ぼ・・・僕は嫌われ者じゃないっちゃー!!
                   l ':'i   ,、-_,,',_‐i, 。 l
                   ``ヾ,。 l! {mml}l! ./!
                     l'、l .!l :. {.|.|/.:.! _,,,,
                     '、'、!,ゞ'==リ.jr‐'.':":_;,,l、-‐‐‐‐-、,
               _,,、、、--;-:‐::i `'i;'ー'‐''゙. : :  . . . : : : : : : : .`' 、
               i'゙´    ' ;.: ;:.:.:!_i; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、
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               !!  ;   ,r/゙;X"  : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;': : : : : . ',
            ,イi   i    v',:/_   : : : : : : : : : : : : : : : : : ,:': : : : : : :. ',
            /:! i  i  -'7ソヾ,   : : : : : : : : : :,: : : : : : :,:': : : : : : : : ',
             / ! i .:i    ソ     : : : : : : : : : : '; : : : : ;': : : : : ;': : : : ',
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593 :日本@名無史さん:05/01/23 01:28:47
司馬は徹底的に史料を調べて書いてるから
彼の小説はほとんど史実。

594 :日本@名無史さん:05/01/23 01:36:25
足らぬ所があるときにあえて指摘するほうと黙ってるほうじゃ
黙ってるほうが好感度高いのは当たり前だろ。
大久保は俺が言わなくても木戸が言ってくれるから
いいやくらいだったんじゃないの。

595 :日本@名無史さん:05/01/23 01:36:38
俺は司馬史観に対しては少なからず与しない立場を取るが、それでも司馬の木戸評については異論が無い。

596 :日本@名無史さん:05/01/23 01:40:09
>>594
木戸はむやみやたらにイチャモンをつけるだけ。
いっぽう大久保はというと、発案者、具申者には必要な裁量を認めて思い通りに実行させ、
それでもし仮に事業が失敗しても責任は大久保が引き受けたので部下からの信望が篤かった。

597 :河瀬秀治:05/01/23 01:53:48
公は部下を使うによくその腹心を人の胸に置いてその力を信任し、部下がやるだけのことをやらせるという風であった。その頃、大丞に任ぜられたのが前島、林、村田、杉浦、それに私、
少丞は松平正直に武井守正、それに新田というものがおったが、これは死んだ。これらの役人に対して言わるるには、この大丞少丞の選任は決して私一個で選んだのではなく、また薩長の手で選んだでもない、
全く内閣一般の選任だから諸君もそのつもりでおられたい。したがって、各部の担任者は決して私一個に使われるとか、薩長に使われるとか思わずに、
国家の役人である国家の仕事をするというつもりで自ら任じてやってくれ、かつまた細かいことは自分は不得手であるから万事仕事は君たちに任すから力一杯やれ、その代わり責任はおれが引き受けてやる、
顧慮せずにやれと言われた。万事がこういう行らせ方で、部下の者は一生懸命に仕事をすることができた。公は人に任しておいて断乎として動かなかった。
だから骨は折れたが、安心してやることができた。仕事の上のことは過ちがあっても叱らずに責任は一切自分が引き受けられた(明治43年11月7日)

・・・何でもかんでもブータレて小言しか言わない上司の下じゃ、部下たちもやる気がなくなるところだよな。


598 :日本@名無史さん:05/01/23 02:05:51
>>596
むやみやたらじゃないって、間違っていると思ったら指摘する。
これは当たり前、最後は彼の責任になるんだからね。
自分でつくった政府だし、会長としては、雇われ社長の大久保に色々いうのは当たり前でしょ。
基本的に正しかったわけだし。
征台の役では、賠償金の6倍の費用がかかったから大損だったし、
山縣の参議への登用も、軍の政治関与ということで後々問題になった。
派閥の長でありながらも、藩閥の解消の必要性をといているし、
議会も必要なことだし、教育の必要性を説いたのも木戸だ。

599 :日本@名無史さん:05/01/23 02:09:11
間違ってるのかどうかは、実際にやってみなくては分からん事だ。
やる前から一人の狭い了見であーでもないこーでもないとケチをつけてばかりの親分の下では、誰もがやる気が失せて自由闊達な政策を具申できなくなるだけだ。
政治家というのは、そんな風に部下のモチベーションをスポイルしたらダメなんだよ。


600 :日本@名無史さん:05/01/23 02:10:46
政治家というより、部下のやる気を損ねない配慮というのは、人を使う立場の人間に共通する心得だがな。


601 :日本@名無史さん:05/01/23 02:15:12
木戸はあまり出世せずに、人に使われる低い身分のままで居た方が彼自身の身の丈に合っていたのかもな。
なまじ西郷、大久保みたいな大人物と並べ立てられたから必死に無理して、思わず小言ばかり言う癖がついて部下から嫌われて孤立してしまったのだろう。

602 :日本@名無史さん:05/01/23 02:20:35
もともと人の上に立つ程の器じゃなかったんだよ。
部下からの信望を失う事もおかまいなく無責任にイチャモンをつけるだけなら、誰にでもできる芸当だ。

603 :日本@名無史さん:05/01/23 02:22:33
前から思ってたけど
このスレの住人って木戸嫌いの人多いよね

604 :日本@名無史さん:05/01/23 02:25:21
そんな事はない。
木戸厨とは異なり、誇大な評価を下さない程度には木戸の実像を正確に認識しているだけの話だ。
それは好き嫌いとは関係ないのだよ。


605 :日本@名無史さん:05/01/23 02:26:49
木戸を擁護すると住人が一斉にヒートアップ
そして何故か決まって大久保ワッショイ
そのループがこのスレの特徴なのは言うまでもない

606 :日本@名無史さん:05/01/23 02:27:57
木戸を擁護というより、史実を歪曲しようと試みる木戸厨みたいなアホは叩かれるというだけ。


607 :日本@名無史さん:05/01/23 02:30:43
政治家としての木戸は大久保の足元にも及ばないというのが客観的な評価だろう。
大久保にまつわる事実を提示するだけで、木戸厨による歴史歪曲はあっけなく挫折する。
木戸厨ひとりだけがそれを分かってないから、皆が面白がる。

608 :日本@名無史さん:05/01/23 02:34:43
いつもブータレてばかりで次第にみんなの嫌われ者となった木戸の晩年は孤立の姿であった。

609 :日本@名無史さん:05/01/23 02:37:22
>>599
そういう冒険的で場当たり的なことは不味いでしょう。
それも大久保一人の身なら誰も文句は言わないけど、
政治家の政策の成否はそれ一つで、何百何千の人の命を左右する。
やってみないと分からない、というのはいいわけにはならないよ。

610 :日本@名無史さん:05/01/23 02:42:12
実際に政策を実行する前から部下のやる気を無闇に萎えさせる事の方が、遥かに冒険的でマズイ事なのだよ。
官僚が官僚主義の弊害に陥るのは、そういう政治家が部下を事なかれ主義の愚に追い込むからだ。
改革すべき事は山積みというあの時期に、やることなす事ケチをつけていたら永久に何も改革できなくなるだけ。


611 :日本@名無史さん:05/01/23 02:44:05
いつもブータレてばかりで改革を妨害ばかりして嫌われていた木戸の晩年は孤立の姿であった。

612 :日本@名無史さん:05/01/23 02:52:55
まずい政策だとわかりきっている場合
実行される前に部下のやる気を萎えさせるのは当然だろうが。
極端な欧化政策とか、実際後世で非難されてるわけだし。
日記読むと木戸の憤りは現代人の目から見て至極まっとうなことばかり。

613 :日本@名無史さん:05/01/23 02:53:47
だからやることなす事じゃないだろ、間違っていると思っているものだけだ。
正しいと思うことは率先して、政府を動かし実施している。

また失敗しても自分で取り返せるくらいならいいよ、だけど創業期で一つの間違いが、
国を路頭に迷わせる事になるし、悪しき前例をつくる事態もありえる。
慎重になるのは当然のこと。
実際昭和期の失敗は部下の暴走を上層部が止められなかったからだしな。

そして部下の間違いを指摘してくれる上司の方が、部下は思いきってやれていいんだよ。
間違っていたら、指摘してくれるし、正しければ認められる。
自分の行動に自信をもってやれる。そういって人は育って行くわけだしね。
また木戸は部下思いで、部下の為に色々手を尽くしている。部下が失敗したら救ってあげているしね。
だからこそ長州閥という最大の閥を出来あがってしまったわけ。
さすが木戸と思うよ。人をつかうコツがちゃんと分かっている。

んで日本をその官僚主義にしたのは大久保だろうが。

614 :日本@名無史さん:05/01/23 02:58:01
分かりきってると思い込んでるのは、心の病だからだよ。
ケチをつけるだけなら、どんな政策についてもつける事が可能なのだ。
琉球の領有権と清国に対する発言力を拡大する事に成功した征台についても、出費が大きいという主観的なケチをつける事なら誰にでもできる。
物事を一面的にしか見ていないから、間違ってるのは分かりきってるなどと慢心する過ちを犯すのだ。

615 :日本@名無史さん:05/01/23 03:02:02
官僚主義の意味が分かってないようだな。
官僚主義というのは、政策が失敗すると出世に響くというペナルティが発生する事を警戒する官僚が、事なかれ主義に終始する弊害の事なんだよ。
部下の失敗についても責任を自分で負っていた大久保の言動は、官僚主義の弊害から全く離れた所に居る。
部下に下らないケチばかりつけている木戸のような無分別な政治家の存在が、官僚を官僚主義に追い立てるのだ。


616 :日本@名無史さん:05/01/23 03:05:41
間違っていたのは、木戸の考えなのだが。
少なくとも木戸のケチにウンザリして離れていった伊藤や大隈などは、木戸が邪魔してなかったら大久保も改革をもっと迅速に推進できたと考えていた。

617 :日本@名無史さん:05/01/23 03:10:20
急進的な改革派である「アラビア馬」だった伊藤や大隈が、誰の下で働く方がやりやすいと考えていたのかは議論を待たないようだがな。

618 :日本@名無史さん:05/01/23 03:17:18
私腹を肥やす事に熱心な長州閥の党利に利用されるだけの御輿に成り下がった木戸の晩年は孤立の姿であった。

619 :日本@名無史さん:05/01/23 03:21:59
>>614
それまで友好関係にあった清とのなかを悪化させ、
莫大な費用と、風土病により多くの人命を犠牲にして。
帰属があいまいなとこの帰属をはっきりさせただけとはね。
琉球はそのまま交渉しても、日本に落ちついただろうに。
>>615
下らないケチじゃなくて真っ当なケチだよ、上司なんだから、間違いを正すのが仕事。
なんか失敗しても木戸は部下を救ってあげているし、その指摘は当て嵌まらない。
>>616
んなこと言ってないけど。

620 :日本@名無史さん:05/01/23 07:16:21
切盛りと捏造なしに歴史小説は書けない。柴の罪作りなところは
いかにも事実とし記述するなかに巧妙に切盛りと捏造を加えていることだ。
アカヒ珍聞の記事が問題になっているが、柴が新聞記者あがりであること
を考え合わせると、分かりやすいだろう。

621 :日本@名無史さん:05/01/23 09:42:03
帰属がはっきりしない沖縄をはっきりさせた事がど
れだけ偉大な功績なのかという事は、
竹島、尖閣、北方領土を見れば分かりそうなものだが

木戸に出来る事はケチをつけるだけ

622 :日本@名無史さん:05/01/23 10:50:27
お前に出来る事は木戸にケチをつけるだけ

623 :孝允:05/01/23 12:03:38
今更、オレにケチをつけても、オレの根性が直るわけではないので、
オレのいいところをマネして、悪いところはマネしないで、みんな
立派は人間になって、お国のために尽くしてくれ。頼むよ。な。

624 :日本@名無史さん:05/01/23 12:07:42
つまり、伊藤や大隈が大久保についたのは、
小言ばっか言ううるさいかーちゃんより、
全然叱んないし小遣いくれるばーちゃんの方が好き
っていう原理なわけだな?

625 :日本@名無史さん:05/01/23 12:37:58
どうでも良い小言ばかり言って何をする時にも邪魔なだけのカーチャンは次第に放置されるが、
部下を信頼して一任してくれる太っ腹な上司の為なら、部下は誠心誠意信頼に答えるべく忠勤するものだ。
部下を信頼してやる気と才能を引き出す名上司だった大久保と、
部下を信頼できずにいつも邪魔ばかりして意欲を失わせていたダメ上司に過ぎない木戸との格の違いが如実にあらわれてる訳だな。

626 :日本@名無史さん:05/01/23 12:43:27
なんだw
まだ大久保マンセー厨暴れているのかよw。
お前も成長しねーなーw

627 :日本@名無史さん:05/01/23 12:48:21
このスレと喧嘩してまつw
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1074219375/l50

628 :日本@名無史さん:05/01/23 13:14:27
ここで暴れているのは木戸マンセー厨だけだ。

629 :日本@名無史さん:05/01/23 16:44:13
何が「まつw」だよウゼーーーーーーーーー!!!

630 :日本@名無史さん:05/01/23 17:16:09
>625
何が「部下を信頼してやる気と才能を引き出す名上司だった」だw
悪いが大久保のは恐怖政治だ。
なんせ自分の気に障った官員は、過去の実績おかまいなし首切りまくるワンマン上司だったからな。
みんな大久保に逆らえず、機嫌を損ねまいと胃の痛い毎日だったことだろう。

日本の金正日…それが大久保だ。

631 :日本@名無史さん:05/01/23 17:31:34
>>692
バカ?なに切れてんだよW

632 :日本@名無史さん:05/01/23 17:32:49
692にプレッシャーがかかりました

633 :日本@名無史さん:05/01/23 18:12:30
大久保の家来の木戸は、
上司の機嫌を損ねまいと胃の痛い毎日だった。
鬱病が進行するのも当然だ。

634 :日本@名無史さん:05/01/23 18:54:44
馬鹿ハケーン
木戸は自分の意見が通らないことに胃を痛めていた
ひたすら大久保に意義を唱えていた事は事実だが
上司の顔色を覗う程に繊細ではないのだよ

635 :日本@名無史さん:05/01/23 20:30:12
そもそも上司じゃないだろが

636 :日本@名無史さん:05/01/23 21:01:13
まぁその辺りは勝手に言わせておこうぜ

8年間に3度も辞表を出してる木戸だが
その度に大久保は思い止まるよう説得したという
小言の多い木戸を何故引き止めておくのか
それを考えると、双方の関係が見えてくるというものだ

637 :日本@名無史さん:05/01/23 21:42:57
廃藩置県や辞官納地は木戸の実績。
征韓論や西南戦争に隠れてるけど、こっちの方が大した革命。
木戸の開明性は後世に誇るべきものだよ。


638 :日本@名無史さん:05/01/23 22:12:40
大久保が木戸の辞職を制止したのは、長州閥のタガが外れて汚職が横行する危険を予防しての事だな。

長州閥で有能な人材は殆どが賄賂に弱く、そのまま野放しにしたら明治新政府の悪性腫瘍と化す長州閥を征伐しなくてはならなくなる。

官吏達のやる気を削いでる木戸の愚痴なんてのは無視するだけで無力化できるのだから、大久保的には大して問題ない。

639 :日本@名無史さん:05/01/23 22:20:01
>>630
大久保の仕事を見知って来た部下達は口を揃えて大久保の事を公正無私だと証言してるよ。
公正無私な上司に対して恐怖を抱く部下が居るとするなら、その部下は不正に手を染めてるからだろうな。

640 :日本@名無史さん:05/01/23 22:23:54
大久保は確かに有能な政治家だ
そして木戸もまた有能だ
歴史に名前残れば勝ち組だよ、それだけで十分じゃないか
何の取り得も無い自分から見たら皆すげぇぜ

641 :日本@名無史さん:05/01/23 22:26:24
部下達は大久保から怠慢と不正を見とがめられて叱責される事を恐れ、
同時に木戸に捕まって難癖をつけられる事を恐れた。
部下達が次第に寄りつかなくなっていった木戸の晩年は孤立の姿であった。

642 :日本@名無史さん:05/01/23 22:32:10
「西郷もまた大概にせんか」ってのは司馬の創作?資料あんのかな?

643 :日本@名無史さん:05/01/23 22:33:41
大久保のやろうとしていた改革が具体的にどんな政策で
木戸が反対したのは何かが全然分からん。
木戸が特に不満だったのはは鹿児島県の特別扱いと
大久保が内務卿と参議を兼任している事でしょ。

644 :日本@名無史さん:05/01/23 22:34:32
木戸が辞表を出して山口に引っ込むたび、
大久保は畳に額をこすりつけてまで東京に戻るよう懇願していたそうなw

645 :日本@名無史さん:05/01/23 22:35:27
>>641
あんたそればっかりやな

>>642
資料あった筈…

646 :日本@名無史さん:05/01/23 22:36:31
不正に明け暮れる長州閥を取り締まるのは、大久保や伊藤だけでは大変な難事だったんだな。

647 :日本@名無史さん:05/01/23 22:36:42
辞職さしたれよ、可哀想に

648 :日本@名無史さん:05/01/23 22:42:09
大久保は江藤新平の佐賀の乱の時木戸に頼み込んで内務卿を木戸に兼任
させている。木戸も病気が完治してない中、参議兼文部卿兼内務卿の激務を
見事にこなしている。大久保は木戸を単なる長州閥の神輿だけでなく有能な
政治家として認めていたのでは?

649 :日本@名無史さん:05/01/23 22:43:03
岩倉遣欧使節に木戸や大久保が入って西郷が入ってないのは何か訳があったの
でしょうか。
今から見ればあまりにも象徴的だな。

650 :日本@名無史さん:05/01/23 22:47:47
西南戦争は大久保の正義と西郷の大義の悲劇的な激突だったが、
木戸が野に下ると長州閥の大多数が政府の中枢で羽目を外して正真正銘の邪悪集団と変わり果てる。
そうなればいずれ大久保らの有志が長州閥を政府からパージせざるを得なくなり、
逆恨みする長州閥が木戸を御輿に担いで利用する運命を免れない。

木戸自身はちょっと頭がおかしなだけで根は清廉潔白である事を知る大久保は、木戸を賊将として討伐したくなかったのだろう。

651 :日本@名無史さん:05/01/23 22:49:41
>>648
大久保と木戸が互いの能力を認め合っていたのは周知の事実
土方と大鳥にしてもそうだけど、思い込ませてしまう創作って恐いと思うね

652 :日本@名無史さん:05/01/23 22:56:26
不要な小言で部下の意欲をスポイルする欠点さえなければ、
木戸もそれなりに立派な政治家の端くれだよ。
しかし部下からやる気を奪う習性は政治指導者としては致命的な欠陥だ。
人の動かし方を知らない政治指導者なんてのは、泳げない水泳選手みたいなものだからな。

653 :日本@名無史さん:05/01/23 22:57:42
泳げない水泳選手って何だよwww

654 :日本@名無史さん:05/01/23 22:59:04
木戸みたいなヤツの例えだよ

655 :日本@名無史さん:05/01/23 22:59:08
伊藤や山県よりはこの人の方がずっと高潔だね。

656 :日本@名無史さん:05/01/23 23:00:46
伊藤は唯のパシリだろ
大久保西郷木戸がバタバタと消えたから「え、俺?」みたいな

657 :日本@名無史さん:05/01/23 23:03:23
エロネタで部下と仲良くする事ができる伊藤の方が木戸よりは有能。
伊藤はしきりに「大久保から学ぶんだ」と述懐してる事だしな。

658 :日本@名無史さん:05/01/23 23:07:39
木戸は文句ブーたれだと繰り返している奴は
一度自分自身を振り返ってみろと言いたいw

659 :日本@名無史さん:05/01/23 23:10:01
木戸が小言を言うのは自身に知識があるからついつい政策に文句をつけたくなるん
だろうね。あと病気がひどいからイライラし易かったのかも。脳病、肝臓病、胃癌
だもん、普通の人なら政治どころじゃない筈。実際晩年は集中力や粘りがなくな
っていたらく、それも大久保に権力が集中した一因じゃないかな。

660 :日本@名無史さん:05/01/23 23:11:41
いやあ、伊藤はやはり俗物というか小物だね。
こいつが内務省継いでから一気に堕落しただろ。
大久保の時の峻厳さが無くなったって。
ああ、ここは木戸スレだったな。

661 :日本@名無史さん:05/01/23 23:13:22
病名は実際のところは定かじゃないらしい。
酷い頭痛持ちで苦しんでた事は確かだが、其れは死因じゃない。
死因については恐らく胃癌ではないか、と言われてはいるがあくまでも推測に過ぎない。

662 :日本@名無史さん:05/01/23 23:14:12
所詮長州だし。

伊藤や木戸は欠点だらけだが、私腹を肥やさなかった分だけはマシな部類だよ。

663 :日本@名無史さん:05/01/23 23:18:12
伊藤は大久保が死んだ時信長が死んだ時の秀吉みたいな気持ちだったりして
「百姓上がりの俺が天下をとれるのか!」なんて。邪推だけど。

664 :日本@名無史さん:05/01/23 23:19:02
倒幕の中心藩は長州と薩摩
薩摩という武器の火付け役は長州
どちらが欠けても成り立たない

俺の地元の百万石は一体何をしていたのかと問い詰めたい

665 :日本@名無史さん:05/01/23 23:21:07
百万石?
多分、大久保暗殺w

666 :日本@名無史さん:05/01/23 23:22:42
いや、少なくとも長州はブータレていただけ

667 :日本@名無史さん:05/01/23 23:23:16
どうでも良い話だけど小説なんかだと坂本龍馬や西郷なんかはそれぞれ特徴的
な訛りだよな。だぜよとか、よかとか。
しかしこの木戸とか長州の連中はなんで標準語なんだろ。


668 :日本@名無史さん:05/01/23 23:24:55
京で潜伏してる時に訛り丸出しだとヌッ殺されるから

669 :日本@名無史さん:05/01/23 23:25:04
考証にあまり身が入らないんだろ。

670 :日本@名無史さん:05/01/23 23:25:55
木戸孝允が海外視察の際、外人から結婚を申し込まれたというのは
本当なのでしょうか?


671 :日本@名無史さん:05/01/23 23:26:01
>>665
マジ?(゚Д゚;)

672 :日本@名無史さん:05/01/23 23:27:33
大の男達が必死に交わす会話も語尾が「〜だっちゃ」ばかりだと、
うる星やつらみたいでシリアスシーンが持たないから

673 :日本@名無史さん:05/01/23 23:29:10
>>671
大久保暗殺
首謀者の多くが旧加賀藩士だったことから、
石川県の近代史に特筆される事件となりました。

マジ。

674 :川路利良:05/01/23 23:29:58
加賀っぽに、何が出来ますか!

675 :日本@名無史さん:05/01/23 23:33:09
あぁぁぁぁ幕末全く目立たなかったくせに余計なところででしゃばりやがって…
レスありがd…orz

676 :日本@名無史さん:05/01/23 23:46:35
>>674
ちゃんと警備しておけば・・・

677 :日本@名無史さん:05/01/23 23:48:05
>>643
いろいろ誤りはあったものの殖産興業路線を突き進めたのが大久保。
民権派を装ってそれにブーたれていたのが木戸。
大久保が外征派と手を切り権力基盤がぐらつくと、
すかさず板垣派と政権から「芋を一掃」する謀議を行ったりしてる。

678 :日本@名無史さん:05/01/23 23:50:32
全国民に対してアンケートとったら木戸と大久保どっちが支持率高いかね

679 :日本@名無史さん:05/01/24 00:04:33
>>677
漸進的民権論に合意して共に参議に復帰した木戸を裏切って久光らと手を組んで政権奪取を
狙ったのが板垣。木戸は大久保と手を組んで板垣派を追い出した後参議を辞任している。
木戸は明治政府の危機に対しては必ず大久保に協力する。
殖産興業路線に対しては文句は言っていないと思うが。


680 :日本@名無史さん:05/01/24 01:13:46
>>678
たぶんそんなことに興味ない人が大半だと思うが

681 :日本@名無史さん:05/01/24 09:02:26
政治について鋭敏な人間、組織的な活動の要諦を知る人間などが期待するリーダー像というのは、
断じて木戸のようなクレーマーなんかではない。
木戸に何かを期待するような世間知らずは、現代なら辻元清美あたりに何かを期待している種類の連中だ。

682 :日本@名無史さん:05/01/24 12:41:28
じゃあ日本人なら結果は木戸だね

683 :日本@名無史さん:05/01/24 13:08:11
ただのクレーマーは西郷だろ。
木戸は逆、積極的に動いて、修正し、自らの政策を通している。
そして政治的な見識が確かで、それは大久保も認めているから、
木戸の意見を聞かざるをえないし、木戸に譲歩することも多々ある。

684 :日本@名無史さん:05/01/24 13:20:14
大久保は何をするにしても「木戸さんは何て言うだろうか」
一方木戸のほうは「大久保さんはどう思うかな」

全く以って微笑ましい二人ですよ

685 :日本@名無史さん:05/01/24 14:15:54
>>681
けい眼(けいの字がない!)。

こういう意見を見るたび思うんだが、
国民は、優秀な政治家が自然に出てくるのを待つしかないのかなあ。
出てこなければ、それがその国民の限界ということになるのだろうが、
どうにかして、育成とかは出来ないものか。

686 :日本@名無史さん:05/01/24 14:31:57
何にせよ、今より当時の政治家の方が有能なのは確かだ

687 :日本@名無史さん:05/01/24 15:07:07
木戸、大久保とも3〜40代の若さで、江戸から明治という激動の時代の舵取りを
しているんだから凄いよ。しかも二人とも公明正大、私利私欲なし。

688 :日本@名無史さん:05/01/24 16:04:25
木戸はリーダーシップは大久保に劣るが(明治初期は結構あったと思うが)
政治的識見や政務能力はかなり高いと思う。木戸が大久保に大して鹿児島県
の優遇に改善を申し入れる事の何処がクレームなのか?極めて妥当な申し入
れである。有司専制も当時の状況としては仕方ないかもしれないが、将来的
には有害になるのは目に見えている。大久保に指摘できるのは木戸しかいない。


689 :日本@名無史さん:05/01/24 17:07:40
ぶっちゃけ木戸より桂が好きだ
明治より幕末ってことね

690 :日本@名無史さん:05/01/24 18:52:32
俺も。

691 :日本@名無史さん:05/01/24 18:53:13
木戸に実行力が伴っていれば、心ある人材からソッポを向かれて孤立したりしないよ。
大久保も西郷も絶大な発言力と命知らずの責任感で改革を奇跡的な速度で推進した。
木戸はそんな二人にまで足を引っ張って長州閥が私腹を肥やす手助けをしただけだ。
改革に携わる者達に無用な妨害を繰り返し、その後長州閥が政治を牛耳るようになると用済みになって捨てられた木戸の晩年は孤立の姿であった。

692 :日本@名無史さん:05/01/24 19:23:15
日本語変じゃない?

693 :日本@名無史さん:05/01/24 19:33:21
同じ事しか言えない奴に正しい日本語を求めてもな

694 :日本@名無史さん:05/01/24 20:09:05
「木戸の晩年は孤立の姿であった」という言い回しは、報知新聞のインタビューに答えた大隈重信のコメントに因んでいるんだよ。
ちょっと変な言い回しになってるところが笑いを誘うネタな訳だが。

695 :日本@名無史さん:05/01/24 20:12:02
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696 :日本@名無史さん:05/01/24 20:43:29
わーおもしろいねー
じゃあ、「晩年は孤立の姿であった」以外の変な日本語もネタだったんだね
さっすがー手が込んでるねー

697 :日本@名無史さん:05/01/24 20:56:13
>>696
ん〜?
どこが変なのか指摘してごらん?

698 :日本@名無史さん:05/01/24 21:17:51
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699 :日本@名無史さん:05/01/24 21:47:29
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. !:::::l;::::::::;:l':y'´ /:_,;: l`' `  '‐ 'フ7'':':'l'‐、 _  l::::l::::::
..l:::::l;;i::::::;:l '   l:::''.::j         !:.;;;.::l  `F  l::::l::::::      もちつく!もちつけ!
..l:::::l;;l:::::;:l   、,,`'''"       ヽ;;ジ  '`` ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、     ̄´   l   ``''ー−'´  /l:::l::::::::       くからくかりしきかるけれかれ!(←古文のなんかの活用形)
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ        ,、、、-- 、       /ノ::l:::::::::
 l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ     l.-‐:‐‐:::ヽ     /::l:;;l::::::::;;
  l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ    l:    :ノ    ,//i:::l;;l:::::::/;;       
.  l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,゙ヽ、 '- 、、 / _, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;;
  l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` 、 `_,、 ‐'"/  ' l:il;;l/.:::/;;/:
   'Vl;i;i;l|WVWV/ l  `   /     l l/.::::/;/.:::

700 :日本@名無史さん:05/01/24 21:54:09
>>46
          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \
┌─────────────────────────┐
│【孝 允】「さてDJキッドがお送りするこの自作自演エンターテイメント│
│      もそろそろ大詰めになってきたわけだが、まだまだみんなのリクエストに                       │
│     こたえるYO!」                               │
└─────────────────────────┘







701 :日本@名無史さん:05/01/24 21:54:43
不覚にもワロタ

702 :木戸孝允:05/01/24 21:58:03

          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「ジャマだから枠線とっちゃうっちゃ!」
    「上の46さんには用は無いだっちゃ!」
     「好きよ、好きよ、好きよ、ウッフン!」

      

703 :日本@名無史さん:05/01/24 22:00:17
「そんな二人にまで足を引っ張って」=「二人に足を引っ張る」
≒「二人に足を引っ張られる」≒「木戸は二人に足を引っ張られた」

704 :DJキッド:05/01/24 22:02:21

          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「ダーリン、もう大抵にするっちゃ!」

705 :日本@名無史さん:05/01/24 22:02:47
「っちゃ!」は長州弁…?違うような気がしないか

706 :日本@名無史さん:05/01/24 22:06:49
>>703
691は難しそうな言い回しが好きなただのバカだから
ほっとこ〜よ〜。

>>702
「いちばん す〜きよ〜 チャン!」

707 :DJキッド:05/01/24 22:10:34
>>705

          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「えっ!違うの!?この私としたことが!!
     罰として、お腹壊すのを覚悟して苦いコーヒーを飲みます」

708 :日本@名無史さん:05/01/24 22:13:34
「木戸さんは胃が弱いんじゃから無理せんでつかーされ」

長州弁。
土佐とか薩摩みたいに特徴的では無いしね。

709 :日本@名無史さん:05/01/24 22:16:56
某日清日露戦争漫画で伊藤博文と山県有朋が「だっちゃ」「だっちゃ」と頻繁に言ってたが、あれは間違いなのか

710 :日本@名無史さん:05/01/24 22:18:32
ここで自称万能知識人691様の出番ですよ。

711 :日本@名無史さん:05/01/24 22:19:10
山縣「わしが行くっちゃー!」とか言っててやたら可愛かったな。山縣なのに。


712 :DJキッド:05/01/24 22:26:13
>>708

          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「“GO・WA・SU”や“JA・KI・NI”に比べるとインパクト薄いね〜
     おっと!今からヒル治療の時間だから僕はここで失礼するYO!グッナイ!」


713 :日本@名無史さん:05/01/24 22:28:47
あのマンガ、なぜか巻頭カラーで木戸の臨終シーンが載ってた気がする。
物語と全然関係ないのにw

714 :日本@名無史さん:05/01/24 22:29:59
初っ端から殺さないでくれたまえ

715 :日本@名無史さん:05/01/24 22:47:35
木戸は政治評論家や思想家みたいな人物として活躍してたら
今頃お札に顔が乗ってたかも知れないのに。

716 :日本@名無史さん:05/01/24 22:58:46
唯のクレーマーに過ぎない木戸なんかが世界有数のハードカレンシーの肖像に選ばれるのは、なかなかパンクな選択で面白いのだが。

717 :日本@名無史さん:05/01/24 23:05:53
>>709
「だっちゃ」は東北弁だっちゃ

718 :日本@名無史さん:05/01/24 23:10:03
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/く                 |         僕
::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ\\                |     薩   
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ \\ >               |     摩
::::::::::::::::::::::∠二_  ヽ\> 、>            , へ_」     が
::::::::::::::::/ひ、   `   \>ー--┐        /        嫌
::::::::::/i|  ヾイヽ,          |         |    _」__   い
::::/ヾ \、 _>'        ’(_           |    人   !!
::     \  \ 、 、、       ノ        |
      \  \       rェ」       ¬ |  女兼
    ヾ   \  \      | ||__r― 、    | っ   
     \  \  ヽ     l、」l  ヽ  ヽ   | ち  ヽ 、)
       \、 ヽ>  ,>   `ー^ ) |   |   | ゃ           __
         \ \〃         l  lヽ_ノ ヽ  ヽ    ┃┃     「
        \ \ >        ヽノ  ⌒`ヽ \   ・ ・     |
       ヽ \ >           )、     \ \_____ノ
        \  ヽ   _  -  ' ´  ヽ      l
          \ \rて        l     |
         \ \  ヽ         ノ     /

719 :日本@名無史さん:05/01/24 23:11:22
東北は

「だっぺ」とか「だべさ」

だべ?


720 :日本@名無史さん:05/01/24 23:12:31
>>719
それは茨城弁だな

721 :日本@名無史さん:05/01/24 23:13:27
山縣は「わしが行くくさー!」と言ってた。

722 :日本@名無史さん:05/01/24 23:15:10
>>706
まあまあ・・・
そんなに悔しがるなよw

723 :日本@名無史さん:05/01/24 23:32:24
〜でありますが長州弁だと思われてるのは司馬さんのせい?
風雲児たちでは吉田松陰や村田蔵六が不自然なくらいに連発して、
光栄の維新の嵐幕末志士伝では長州人は全員その喋り方になっているんだが。

724 :日本@名無史さん:05/01/24 23:40:23
おいおい、せっかく万能知識人様が御降臨なされたというのに皆スルーかよ。
冷たいなあ。691さん、これにめげずにこれからもこのスレにささやかな失笑を皆さんに振り撒いてくれよな。

725 :日本@名無史さん:05/01/24 23:45:48
>>723
やっぱりちがうの?

726 :日本@名無史さん:05/01/24 23:51:41
この前の大河では会津も標準語だったな。

727 :日本@名無史さん:05/01/24 23:53:15
会津弁では、何を言ってるのか関東人には分からないからね。

728 :日本@名無史さん:05/01/24 23:58:16
木戸は大久保を突き上げ薩摩の西郷潰しけしかける一方、
民権派の仲間を西郷の反乱に加担させ、大久保政府の転覆を狙った。
コウモリ男だな。

729 :日本@名無史さん:05/01/25 00:02:56
>>726
会津弁で喋られると字幕なしでは東北人以外分からないんじゃない。


730 :日本@名無史さん:05/01/25 00:08:39
>民権派の仲間を西郷の反乱に加担させ
具体的に誰のこと?

731 :日本@名無史さん:05/01/25 00:09:54
だんでぃ木戸は標準語が一番似合う

732 :日本@名無史さん:05/01/25 00:11:05
木戸厨はスルーされてる事に気づいてないようだな。


733 :日本@名無史さん:05/01/25 00:16:13
     ノ    ./:::ヽ、               l
   r''"´    〈::::::::::`丶、__,,,.. -ォ   、   \
   l    /´ヾl「 ̄ ̄`Τ´   ,'    \   ヽ
  ノ    ノ::.r'7^゙、     l:   ,'\ l:....:. ヽ:.....:./
. /    ゙y´ :{  ヽ    /ヽ   ...}イ |:::::λ:l::::::j
. 〈       {l N-‐''゙   〈  〉    ヽl::::/リノ::: (
  ヽ!:     リ、|  ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i  いくら叫ぼうが、いまさら━━━!!
   |l:    / ヽ_イ......._ノ   |:l ヾー┬''゙  /:::::::::: |  人がゴミのようだ━━!ゴミのようだ━━!
   |l   ∧  ``T´     |!   _,」   〈:::::::::::: ',  ゴミのようだ━━━━━!!
.   }!.   { l',     ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ
  ノ::.  l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、,   。 ,'::|!::    \
 (:.:::::}    ト-゙、    {l::r'"`:i:'"`lリ  ゚ ノ::::'、:      ',
.  ヽ::l:    !:::::::ヽ    ヾ、__,〃   ,イ:::::::::\   ト、i
 /:::|:: | l:::::::r=辷_、  `二二´  /_」`!::::::::〈`   | リ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:\    ,ィ'゙二..イ::::::::::::ヽ   ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ー':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.、`''''''''i゙| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ノ /
  `>::ヽト、 `ー、::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ\:.|.| |(_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- 、  
  (:::::::::::::`ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.: ̄`ー!、_:::::::::、_)
  `ヽ;:;: -''"|ノ`ー.:.:.:.:.:.:.:.\「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|
  ,. -''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_|」:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``''::..、

734 :日本@名無史さん:05/01/25 00:24:01
「こねーなことまでせてもろーてたぇーがとー」
「あぇーたかたにゃー、おまぇーりなさぇーまして、おたぇーがとーござぇーます」

木戸が話してたのはこんな感じの方言だよ

735 :日本@名無史さん:05/01/25 00:26:39
判りづらいな

736 :日本@名無史さん:05/01/25 00:26:44
馬鹿がいるぞ

737 :日本@名無史さん:05/01/25 00:30:08
木戸厨の事ならいつでもこのスレに粘着してるぞ。
最初から奴は馬鹿丸出しだ。

738 :日本@名無史さん:05/01/25 00:33:35
          ∠::/        ヽ::ヽ::\vニヽ、_,.-──
       _/:/__, ヽト-=="_`ヽ\\ Y⌒ヽ\::::::::::::
 -─::::::ア l// ̄    , - ,=-‐‐_ ヽ::::::y ´ ̄`ヽ:::::::
 :::::::::/ ,イ!   _ニミ」  /     _fyj_「\}7  , -─ マ:
 :::/    」=7 rュレ‐ 、|   ´  __/  ハ  `ー─-、ヽ
 /    「| `´ j{、 -`ー─ "´    /  ヽ        / <木戸厨をスルーできないバカ発見!
       トv  _/       __   /    `ーr‐一'
  \__  `T ´    r‐ァ  ̄   |   /     イ ̄\
    ∧__,ハ      ∨       /  ノ      l    L
    / |  \     ヽ ____/  /  i       ′
.  / |   ,rlヽ、        /   l     ,′  /
.  /  |  / ll  `ヽ 、_    __」     !   /   /
 厶ィ / /  ll   \_  ̄  |    |   /   /
    |/ f|   ヾ      ̄   ヽ   ヽ/ ヽ  /


739 :日本@名無史さん:05/01/25 00:33:52
薩摩人と長州人って会話できたのか?

740 :日本@名無史さん:05/01/25 00:34:23
>>737
お前もなー

741 :日本@名無史さん:05/01/25 00:35:39
                     /´:.:.:.:.:.:.....:.`ヽ、
                   ,..:.'´:.:.:.- 、:.:.、.:.:.:.:.:.:....\
                   /:.:.:./‐ ´ ヽ:.ヽ\、:.:ヽ:.:..ヽ
                /:.:.:.:.:/    j ヽ}、_ト、:.:}:.:.:.:ヽ
                  ,':.:.:.:.:.l{ , -=‐´'  ノ  ̄l`} ハ:.:.:.:.:i
               l:.:.:.ト、:{´ , 二ヽ   ' レ-ーく }j:.:.:.:!
                l:.:.:.:! `ソ´ rッ-    、 _rォ_ }ソ!:.:.:l:}
    /⌒\         l:.:.:.:ヽ^ ´      ' }   ` ノ:.ノ:.!|
     {    \      l:.:.:.:.\ー  ,.. - ―‐、-、   ー '}:./リ
    ヽ    ヽ、      l:.:.:ヽー- {      ヽ}    l//
  /´ ̄\    ノ ヽ、    ヽ:.:.:ト`ー- ヽ      ノ    /′
  {    ト   ノ  > ー- V:ハ 、   ` ー‐ ´   /|
  ノ    ヽ /´ /       ):.ト\`丶、    ィl´::.:.l
 {  ヽ、   ヽ /   、 _ イヽト{ ヽ ヽ、 `フ´イ^ノ'}::./
 j    ヽ   '、{   , イ ハ ヽヽ  i    ̄   }/' ノ' `i Tヽ
ノ ヽ   '、    ヽ- ´l l/  l  l l   l     j /′ l l ト
  `ヽ  \   \ ノ |   |  ! !   !     /      | | } i
\   \  \   _ヽ l   ll  ! レー{\ _{       l | l !
  ` ヽ _(ヽ、 ._{ヽ、{ `))|  / | /    ヽ  /\   / / ,' |
        \ー‐ ̄´ ̄/ /        ヽ/   \/ / /  j
        ヽー   /_ノ \              \ _ // {


742 :日本@名無史さん:05/01/25 00:38:37
  ,、イ,イ_  /      >     _\_     _, ィ
 ̄     `ヽ、`              \-―'´   ! ̄ ̄!ヘ/ ̄ ̄/
     ,ヾ<      `ヽ、       __\-―' フ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ、r――、
,イ ∧| ヽ     、_-、―、-`        \/  /, 〃  ィ       ヽ、r―'ヽ
 |/    ヽ |\  !   `   \  ト、  i--- >フ_イ_/_//  / < ̄ヽr'、  ノ
         |  ヽ|      \| \! /  i      `ヽ〃  i ヽ  ヽ{、 ヽ ここは木戸厨の日記帳じゃないんだよ
   イ /\ |              __\,イ´ ̄``´     `ヽi!_ l  /|| \ |
    レ'     `           、  _ \::\|:! rf:゙i'ト    `ヽ、    〉∨ l|   ! チラシの裏とかに書けばいいじゃない
|             ,ィ  ,ィヽ |ヽ | /:`'  ::::l ‐゙='、   ,ィ=,、 `ヽ/    ハ   |
ハ ハ!  ,ィ ,ィ ,  〃::| /-/フ`| ∨:   :/|    r     l::`ソ} ∠_   / ! , |
 }'::::::レ'://〃|/:::::::::レ' // / /:    /-i、   r=-、    `   /\,/  レ'::`! ね!
/`ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::/   iノ / /:     〃 / ヽ !、__ノ      _/:    /:::: |
   `ヽ;::::::::;:::- '´     /  /::    /! !   \__ , -‐ '/:    /:::::  |
\    `´     /  /   /:::     /! !    / ヽ     _/:    /::::::   |
  `ヽ、        /-_='-、    i::::    !| |     |    >'/:     / \:::::  !
     ` ー――'‐ '    ヽ /!::::     || _L -―{`|>'´ /:    ///,-ゝ: |
                    \ !::    |{  / >y l /:    / / /  `} |
`ヽ、          ____ヽ';::.    ! ヽ   //  レ'::    /´ /    |: |
   `ヽ--―― ´ ̄ \  \\';:::.   ! ∧,ノ/   /::    //       ノ|:: !


743 :日本@名無史さん:05/01/25 00:45:44
さっきからくだらねーAAばっか貼って荒してんじゃねーよ
お前も木戸厨と同レベル

744 :日本@名無史さん:05/01/25 00:47:45
やる事なす事の全てが下らない木戸厨によって当初から自作自演と荒らしが繰り広げられているこの糞スレで、いったい何をまだ期待してるんだかね・・・

745 :日本@名無史さん:05/01/25 00:53:55
ここは木戸さんの魅力満載ですね〜


746 :日本@名無史さん:05/01/25 00:55:21
何回読んでも>>4に爆笑してしまう。凄い世界だな。

747 :日本@名無史さん:05/01/25 00:55:42
そう思うか?

748 :日本@名無史さん:05/01/25 01:33:13
>>4の続きは?

749 :日本@名無史さん:05/01/25 02:25:26
801板へどうぞ

750 :日本@名無史さん:05/01/25 03:46:25
一昔前に秘書給与流用某おばさんが作った流行語「凡人・軍人・変人」
これを維新三傑に当てはめてみると木戸・凡人、西郷・軍人、大久保・変人
こんな感じだな。

751 :日本@名無史さん:05/01/25 04:05:32
で、オバサンは盗人だったわけか。

752 :日本@名無史さん:05/01/25 04:29:36
木戸:肛門期的性格
西郷:男根期的性格
大久保:性器期的性格

この3人のなかでまともに他人と交流できたのは大久保だけ。
西郷は良い意味でも悪い意味でも薩摩人特有の劣等感を体現する人物。
木戸は鬱屈した駄目人間。排便の失敗がトラウマになったのだろう。

753 :日本@名無史さん:05/01/25 11:43:06
肛門期やら男根期を性格に当て嵌めて如何する
覚えたての言葉を使いたがる厨がいるぞ

754 :日本@名無史さん:05/01/25 11:55:23
>>731
木戸と大久保だけは××君、〜たまえ。と言ってるイメージがある。
他の連中は方言丸出し。

755 :日本@名無史さん:05/01/25 12:31:47
>>754
ドラマでいつも薩摩弁の大久保は方言丸出しのイメージ強いぞ。



756 :日本@名無史さん:05/01/25 12:59:41
>>755
そうか、俺は薩摩中心のドラマや小説はあんまり見たことないからなぁ。
翔ぶがごとくは長すぎて手が出しづらい。

757 :日本@名無史さん:05/01/25 14:11:05
1月15日14時現在の幕末長州人スレの勢い比較
木戸    37.0
大村    5.3
広沢    5.2
高杉    3.6
山県・山田 2.5
吉田松陰 1.0
伊藤    0.4

758 :日本@名無史さん:05/01/25 15:20:54
このスレは気を抜くと他の人物の話題になる
これは要注意だ…間違いない

759 :日本@名無史さん:05/01/25 16:17:46
基本的に西郷や大久保らが薩摩訛り丸出しで話すのは、薩摩人同士の場合だけだよ。
武士なら普通は侍言葉を話せる

760 :日本@名無史さん:05/01/25 16:39:01
ずっと江戸にいたくらいで方言って抜けるものなのか?
ちょっとくらい訛ってた方が可愛げがあっていいと思うが。

761 :日本@名無史さん:05/01/25 16:49:48
武士は侍言葉を幼少時から学ぶものだ。
他国人と話す時に訛るとしても、興奮したりして思わず口走るという程度だよ。

762 :日本@名無史さん:05/01/25 17:47:13
言葉が不自由な薩摩人は江戸っ子に芋と馬鹿にされてた

763 :日本@名無史さん:05/01/25 17:55:10
方言を馬鹿にするだなんて、ずいぶんと頭の不自由な江戸っ子が居たもんだな

764 :日本@名無史さん:05/01/25 17:57:19
芋と言われていたのは薩摩芋の所為だ

765 :小野寺成明 ◆kgGdqeAuPI :05/01/25 18:00:55
小野寺成明

766 :日本@名無史さん:05/01/25 18:05:46
あらあらおじーちゃん、板が違いますよ
駄目じゃないのお邪魔しちゃ
ささ、洋楽板へ帰りましょ

767 :日本@名無史さん:05/01/25 20:17:58
          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \
┌─────────────────────────┐
│【孝 允】「癸丑以来の彼らが生きていれば           │
│      このようなスレにはならなかった」            │
│                                      │
└─────────────────────────┘

768 :日本@名無史さん:05/01/25 20:51:34
>767
長生きだなw

769 :日本@名無史さん:05/01/25 21:07:22
          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「小野寺某とは誰かね?
     ところで私のAAはこれで決定か?随分と若いね」 

770 :日本@名無史さん:05/01/25 21:48:57
            ィ─;;;-..-..--、
           ,,...-= ̄ /::::::::::〈
         /      ̄ヾ、::::::ヽ 
         /         |::::::::::| 
         |          |:::::::::ノ
        〈ミ=、 、-ー^    レニY
.         〉=/ ,z=-     ト ,ノ    
         lミ(__、       ├'
.         l;ミ==、_      ハ
         l;ミ⌒     /|;;L
          >ェッッッ=ッ''" /::::::'、
       ,...-'"::::|:|彡''" /'::::::::::::::ヽ、
    ,...-'":::::::::::::::|.|'"  /'::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   /:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.  /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

【大 村】「ああそうですか」 

771 :日本@名無史さん:05/01/25 23:07:42
木戸はもっと鬱で虚弱なキャラだよ

772 :日本@名無史さん:05/01/25 23:21:43
もっとだんでぃなのがいい

773 :日本@名無史さん:05/01/25 23:26:53
          /  ヘタレクール   ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'●) ∨   (●)  レ⌒}'
            `i      !       fj /
             、 ,,ノ(、_, )ヽ、   /rク
             \`-=ニ=- '  / !′
                \`ニニ´ く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \
┌─────────────────────────┐
│【孝 允】「ではこれでどうかね」                       │
│                                      │
└─────────────────────────┘

774 :日本@名無史さん:05/01/25 23:41:51
遠のいた('A`)

775 :日本@名無史さん:05/01/25 23:54:35
http://www.uploda.org/file/uporg35473.jpg


776 :日本@名無史さん:05/01/26 02:46:16
          /             ヽ
.          /                 ',
          /            i |        ',
        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
             `i    !        fj /
             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
.                \   . く  ノi
                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【孝 允】「>>773
     そんな渡部篤郎の出来損ないみたいな顔は勘弁してくれたまへ
     
      >>775
 私のコレクションの中では有名な写真だね。
      どうだい、ダンディに見えるかな? 」 

777 :日本@名無史さん:05/01/26 02:50:26
>>776
            ィ─;;;-..-..--、
           ,,...-= ̄ /::::::::::〈
         /      ̄ヾ、::::::ヽ 
         /         |::::::::::| 
         |          |:::::::::ノ
        〈ミ=、 、-ー^    レニY
.         〉=/ ,z=-     ト ,ノ    
         lミ(__、       ├'
.         l;ミ==、_      ハ
         l;ミ⌒     /|;;L
          >ェッッッ=ッ''" /::::::'、
       ,...-'"::::|:|彡''" /'::::::::::::::ヽ、
    ,...-'":::::::::::::::|.|'"  /'::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   /:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.  /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

【大 村】「夏は暑いのが当たり前です。
       ダンディーさでは私のデコっぱちの右に出るものはいません。」 


778 :日本@名無史さん:05/01/26 02:52:14
          ,,,,、、、・・・‐…ヽ、
         /!!!!!!,、、,,,,,,,,,,;;\
        /!!!!!/      ~```ヽ
        l!!!!!|           ヽ
        l!!!!!L,,           })
        ノ!!!!!!「    /"""ヽ '''""ノ
       /!!!!!!!!!    <●) !<●)
       /|゛゛!!!!      '''' ヽ ''''}
        ̄| 9 !!!        \ }
        ヽ  〃      ヽn / /ミ
        /|┘〃    /!!!!!!!!ヽミ
        |彡|〃〃  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ
        ヽ|〃〃〃!!!/⌒ ̄二)!!!!!!!ミ
         彡!!!!!!!!!!!/  """/!!!!!!!!!!!ミ     
         彡彡彡彡 ヽ、_/!!!!!!!!!!!!!ミ
       /\彡彡彡彡彡彡!!!!!!!!!!!!!ミ ̄~"""\
/'''''"""~ ̄\  ヽ、彡彡彡/彡彡!!!!!!!!!!!!ミ    \
     /   \  ヽ、彡 / 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!ミ      \
     |    \  ''∨'' 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ       \
      ̄/    \__ノ   /  
      \   [二|   |二〕   ̄/
       \     ̄ ̄     /
┌─────────────────────────┐
│【孝 允】「ではこれでどうかね」                       │
│                                      │
└─────────────────────────┘

779 :日本@名無史さん:05/01/26 10:18:43
           人
          (___)
          (___) アノネ・・・・・・
           (    )
          /    つ


           人
          (___)彡クルッ
          (___)
           (,,・∀・,,)彡キドー
          /  つ彡


780 :日本@名無史さん:05/01/26 10:21:03
               人
             :: --, -ヽ        
 、   l   _,     (      )         
  ヽ/⌒ヘ~    : ──--,  --         
  ., 't,_,ノ丶   (        : )       
 /  !   '`  | ──--  -- ' ノ  
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    
       'i      しii     丿 尊皇攘夷気持ちいい!!  
      |`:、\     'ii   __,/     
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi   ちょ〜〜気持ちいい!!    
       ^-ァ        __,ノ     
        '        'l
       !         l        
       '!,   ,_    ,!_       
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )
          `'‐’

781 :日本@名無史さん:05/01/26 17:53:59
>>775
うほっ いいおt(ry

782 :日本@名無史さん:05/01/26 19:07:22
>>775
こんなカコイイのか木戸って
何歳ぐらいの時だろう

783 :日本@名無史さん:05/01/26 19:26:29
フツー

784 :日本@名無史さん:05/01/26 19:50:01
関根勤の若い頃の写真にしては古ぼけてるね。

785 :日本@名無史さん:05/01/26 19:54:48
   __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->     さすがゴッグだ。
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ       こんなスレに紛れ込んでも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      何ともないぜ。
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

786 :日本@名無史さん:05/01/26 20:16:35
>>784
関根ネタって何回も出てくるけど面白いって思ってる?
正直飽きた。

787 :日本@名無史さん:05/01/26 20:18:25
もてない男の僻み

788 :日本@名無史さん:05/01/26 20:30:59
木戸よりは女に不自由してないので余計な心配は要らん。
関根勤以上にモテる自信は無いが。

789 :日本@名無史さん:05/01/26 20:33:39
>>786
飽きられているのは、アホみたく木戸にカコイイを連発してるだけのアンタの方です
少しはヒネらんかい

790 :日本@名無史さん:05/01/26 20:36:55
ん?
>>786=787みたいに下手糞な自作自演を何度も繰り返す木戸厨の必死さは傍から見てると非常に面白いじゃないか。

791 :日本@名無史さん:05/01/26 20:53:21
ぅぉ
木戸の写真初めて見た
なかなかだな、まぁ俺には劣るがw

792 :日本@名無史さん:05/01/26 23:43:38
木戸は目つきがオドオドしてるから印象悪い

793 :日本@名無史さん:05/01/26 23:53:12
          ,,,,、、、・・・‐…ヽ、
         /!!!!!!,、、,,,,,,,,,,;;\
        /!!!!!/      ~```ヽ
        l!!!!!|           ヽ
        l!!!!!L,,           })
        ノ!!!!!!「    /"""ヽ '''""ノ
       /!!!!!!!!!    <●) !<●)
       /|゛゛!!!!      '''' ヽ ''''}
        ̄| 9 !!!        \ }
        ヽ  〃      ヽn / /ミ
        /|┘〃    /!!!!!!!!ヽミ
        |彡|〃〃  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ
        ヽ|〃〃〃!!!/⌒ ̄二)!!!!!!!ミ
         彡!!!!!!!!!!!/  """/!!!!!!!!!!!ミ     
         彡彡彡彡 ヽ、_/!!!!!!!!!!!!!ミ
       /\彡彡彡彡彡彡!!!!!!!!!!!!!ミ ̄~"""\
/'''''"""~ ̄\  ヽ、彡彡彡/彡彡!!!!!!!!!!!!ミ    \
     /   \  ヽ、彡 / 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!ミ      \
     |    \  ''∨'' 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ       \
      ̄/    \__ノ   /  
      \   [二|   |二〕   ̄/
       \     ̄ ̄     /

【利 通】「私のコレクションも見てくれ。どうだい、ダンディに見えるかな?(グロ注意) 」
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/etokubi.jpg

794 :日本@名無史さん:05/01/27 00:12:03
↑首ちょんぱ

>>792
お前会ったことあるような言い方だなw

795 :日本@名無史さん:05/01/27 01:11:37
バラエティ番組でちょくちょく出演してるからな。

796 :日本@名無史さん:05/01/27 01:15:43
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞベイベー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   逃げる長州藩士は桂小五郎だ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   逃げない長州藩士はよく訓練された前原一誠だ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ  ホント 長州閥の権力闘争は地獄だぜ!!フゥハハハーハァー!
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,   
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

797 :日本@名無史さん:05/01/27 01:20:04
あっ もういねぇ!

798 :日本@名無史さん:05/01/27 01:43:55



       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /     うんこ       /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


【孝 允】「私はしばらく身を隠す。後のことはよろしく頼む。
      癸丑以来の彼らが生きていればこのような事態にはならなかった」 

799 :日本@名無史さん:05/01/27 02:14:29

/;:::l`ト、_, 'リ,|l__」;:、:ヽ::
イ::oi゙{:`l  'f. :ア。}V::::
/::::ゞ`´、_ `´゚ノ::::!:::  あやまれ!!
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::   粛清された奇兵隊に
::/::::/::::>-イ レ'レヘ:::::

___冖_   __,冖_  / // . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:
゙フ rー`i  `,-:. -々 〔/ / ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i
´l l  |└  ヽ_'_'゙ソ_ノ    /i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!:
  ̄ , 、 ̄  ,-,__,-,    / .:i,ィ'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i :
  に~フ  に ,,, ゙,'ヽ 7_//゚i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. :
  /,、'-、  l l ゙‐゙ ソ   / ,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : :
  n  ̄  ー      / : :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: :
  ll      __     /  : ; ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O
  ll    に 二l    { .: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , :
  l|    r-゙ ゙ー;     ̄フ. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. :
  |l    ~゙_l l ̄    /  : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i
  ll    (_・_,`>    >   :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j
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o  o  o   ̄    ̄


800 :日本@名無史さん:05/01/27 16:39:27
荒らしてる奴ほど歴史知らないんだな…
お前らなんでこの板にいるの?

801 :日本@名無史さん:05/01/27 16:58:34
荒しは場所を選ばない

802 :日本@名無史さん:05/01/27 20:26:29
それは木戸厨を見てれば分かる

803 :日本@名無史さん:05/01/27 20:31:14
木戸厨しか言えないお前も同類

804 :日本@名無史さん:05/01/27 21:01:10
そもそも木戸厨なんぞおらんがな

805 :日本@名無史さん:05/01/27 21:36:02
木戸にトイレのしつけをする場合、最初にしなければならないことは、
木戸に"トイレはここだよ"ということを教えるのですが、
大切なのは木戸がトイレをしようとするときに教えてあげることです。
木戸はもよおしてくると床のにおいを嗅ぎながら歩き回り落ち着かなくなります。
これを見逃さずそっと抱いてトイレの場所まで連れていってあげます。
上手にできたらちゃんと誉めてあげます。
はじめはうまくいかずに決められた場所以外で排泄をしてしまうことがしょっちゅうありますが、
この時すぐに叱ってしまうと木戸は排泄したことを怒られてしまったと勘違いし、
見えないところでこっそりとしてしまうようになります。
これではいつまでたってもトイレのしつけはできません。
もしそのような場面に遭遇してしまっても叱ったりせずに黙って片付けてあげます。
そして偶然にも上手にトイレができたときは精一杯誉めてあげましょう。
木戸は誉められるとまた同じように誉められたいと思うものです。
こういったことの繰り返しで徐々に覚えていくものです。

806 :日本@名無史さん:05/01/27 21:52:50
>>805
ぷりちーキャット木戸萌え!

807 :日本@名無史さん:05/01/27 21:57:48
荒しのつもりなんだろうが、ちょっと和んだ
木戸を他の名前に変えても可愛いな

808 :日本@名無史さん:05/01/28 00:11:57
基地外のたまり場


809 :日本@名無史さん:05/01/28 00:45:41
>>807
固有名詞を入れ替えるだけのコピペだろ
俺には寒すぎなんだが・・

810 :日本@名無史さん:05/01/28 01:23:06
犬のしつけだよな
やべぇウチの犬叱り過ぎてたわ…

811 :日本@名無史さん:05/01/28 01:25:17
ネタに対してスルーせずに一々論評してるお前らこそ、木戸厨並のおバカなやりとりで見てて寒いっス

812 :日本@名無史さん:05/01/28 01:44:39
オマエモn(ry

813 :日本@名無史さん:05/01/28 21:12:18
いや、寒いのは木戸厨タダ一人だけ
一見、何人かの寒い連中による会話が弾んでるように見えても、注意深く観察してれば木戸厨ならではの癖を共有してる不自然なレスが続いているだけである事に気づく。

814 :日本@名無史さん:05/01/28 21:13:55
注意深く観察…暇人ですね
君は他にやることがないのかい?

815 :日本@名無史さん:05/01/28 21:18:12
涙も出ないような情けないレス
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
スレの意図すら理解しない
世界中に言いたい、>>1は日本史板には来るな!
日本史板に書かないほうがいい、世界中の人に言いたい
日本史板に書くということは、ネタを提供することです
マジレスとして扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな>>1
        ∧__∧   ________
      <# `Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
  __  | 小五郎| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


816 :日本@名無史さん:05/01/28 21:19:09
>>815
自分自身に問え。

817 :日本@名無史さん:05/01/28 21:26:13
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


818 :日本@名無史さん:05/01/28 22:01:01
なんで長男なのに小五郎なんだ?

819 :日本@名無史さん:05/01/28 23:10:53
>>818
小五郎の背後にミズコが4人…

820 :日本@名無史さん:05/01/28 23:15:23
左様

821 :日本@名無史さん:05/01/28 23:41:19
>>819
ポーズを取って背後でドカーン

822 :日本@名無史さん:05/01/29 20:34:11
本当に剣ができるものは、剣を使おうとは思わない。
本当に剣ができるものは、剣については語らない。

823 :日本@名無史さん:05/01/30 23:19:52
もう800を超えてるね。このスレ。
そろそろ次スレの準備ですか?

824 :日本@名無史さん:05/01/30 23:23:00
>>823
痴障ですか?

825 :日本@名無史さん:05/01/30 23:28:47
どこかのサイトで幾松さんの為には剣を抜いた事があるって書いてあったんですけど
もし事実ならどんな経緯でそうなったのか御存知の方いたら教えて下さい

826 :日本@名無史さん:05/01/30 23:33:07
月間松下村塾 木戸特集 発売はまだまだ先

827 :日本@名無史さん:05/01/30 23:37:47
桂さんは毎晩のように幾松様を朕道無念流でイかせていましたが、何か?

828 :日本@名無史さん:05/01/30 23:40:06
「桂小五郎」の方が名前としては有名なのにみんな「木戸孝允」で彼を語るのはナゼ?

829 :日本@名無史さん:05/01/31 00:58:16
「桂小五郎」の方が名前としては有名なのにみんな「ウンコ」で彼を語るのはナゼ?

830 :日本@名無史さん:05/01/31 01:07:01
分かってる癖にw

831 :日本@名無史さん:05/01/31 15:04:29
次スレは心機一転「桂」で語るか

832 :日本@名無史さん:05/01/31 16:01:35
次スレは心機一転「ウンコ」で語るか

833 :日本@名無史さん:05/01/31 16:04:54
小五郎。大五郎。何故に、中五郎はいないのか?

834 :日本@名無史さん:05/01/31 19:14:49
ウンコで語りたい人は日本史板からサヨナラすることをオススメします

835 :日本@名無史さん:05/01/31 19:26:15
          /             ヽ
.          /                 ',
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        i   i   |     / ハ! /      i
        |! i   | | !   /j/  }j/イ / /  |
         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
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             、 く __       /rク
             \  Y二)   / !′
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                i了    j/  \
              __r┴辷ァ弋7    /\
          . -‐ ´ ∧ ー{__}=- {   /   `丶.
         /      { └イ トー┘ /       \

【小五郎】「俺とお前と〜大五郎〜」

836 :日本@名無史さん:05/01/31 20:36:02
          /             ヽ
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         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
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             、 く __       /rク
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【大五郎】「私は萬屋錦之介を親に持った覚えは無い」




837 :日本@名無史さん:05/01/31 21:32:16
どうでも良いが、侯爵東郷平八郎の幼名が「仲五郎」だったな

838 :日本@名無史さん:05/01/31 21:34:46
大五郎>中五郎>>>小五郎

839 :ストストピッチャン:05/01/31 21:45:17
          /             ヽ
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【大五郎】「私は子役以下なのかね…、ちゃ〜ん!」







840 :日本@名無史さん:05/02/01 12:34:24
知らなかったが、秋山真之も鬱だったらしい。そういえば、漱石も?

841 :日本@名無史さん:05/02/01 13:35:36
頭の良い奴は精神疾患にも陥り易い

かもしれない。

842 :日本@名無史さん:05/02/01 17:48:28
馬車から振り落とされてひどい頭痛になったってのも原因らしいけどな。

843 :日本@名無史さん:05/02/01 23:22:40
キドは過敏性腸症候群

844 :日本@名無史さん:05/02/02 19:45:08
いま流行りの「S字結腸癌」になってたそうな

845 :日本@名無史さん:05/02/02 22:12:25
時代先取りだな

846 :日本@名無史さん:05/02/02 22:37:29
漫画板が追悼モードになっているのはこいつのせいらしいな

847 :日本@名無史さん:05/02/02 22:40:31
          /             ヽ
.          /                 ',
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         N、 !≧x{!  /k=≦二 j/イrく /
          ヽハ'工) ∨   ⊥シ  レ⌒}'
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【中尊寺孝允】「おやじギャル(死語)の女なんかと一緒にしないでくれたまえ」










848 :日本@名無史さん:05/02/02 23:11:03
中尊寺ゆつこ42歳で死亡か。
木戸より早死にしたんだな。

849 :日本@名無史さん:05/02/04 17:11:01
木戸なんて、早乙女貢先生の手にかかったら、ひとたまりも無いだろう。

850 :日本@名無史さん:05/02/04 18:07:03
早乙女先生、萩市で講演。平成13年8月時点で、その3年前。
 ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/405_5.html

851 :日本@名無史さん:05/02/04 22:04:29
香ばしいな…早乙女…

852 :日本@名無史さん:05/02/04 22:14:32
>興味深いのは、この三十年に及ぶ連載の間の、読者の反応の変化である。初めのころ、薩長関係の読者から過激な嫌がらせがあった。
>「編集部には、『早乙女はけしからん。何だ。おれは薩摩藩士だ。示現流の達人だ。早乙女をたたっ斬る』
>という電話が毎回かかってきたそうだ。しかしそういう声もだんだんなくなってきましたね」

もう皆どうでも良くなってるってどうして気がつかないのかなぁ・・・

853 :日本@名無史さん:05/02/05 00:54:30
早乙女なんてのは、せいぜいこのスレの木戸厨あたりとドッコイドッコイの電波オヂサンだと見透かされて久しいからね。

854 :日本@名無史さん:05/02/05 02:10:56
それにしても酷いスレだ


855 :日本@名無史さん:05/02/05 14:57:27
>>854
癸丑以来の彼らが生きていれば(ry

856 :日本@名無史さん:05/02/08 18:59:42
早乙女先生のことを想うと私は..............滂沱(ぼうだ)。


857 :日本@名無史さん:05/02/09 03:14:49
西郷吉之助隆永・大久保一蔵利通・木戸準一郎孝允

858 :日本@名無史さん:05/02/10 02:17:12
長州で唯一、まともな香具師だ。

859 :日本@名無史さん:05/02/10 03:27:08
そう思うか?

860 :日本@名無史さん:05/02/10 04:45:33
そーいやぁ、長州にはロクなヤツいねえな。
公金横領ヴァカ・高杉珍作を筆頭に、有朋、伊藤、井上・・・。
カツラが一番マトモじゃね?

861 :日本@名無史さん:05/02/10 11:40:06
大村益次郎が一番マトモ。
桂は逃げ足の速さと実家の財産だけで長州閥のトップに祭り上げられただけで、つまり本質的には幸運な凡人に過ぎない。


862 :日本@名無史さん:05/02/10 14:17:54
>>860
その中でも桂が一番ウンコ

863 :日本@名無史さん:05/02/10 14:23:56
大村もショボイよな。
でも、一番まともかもな。

因みに、高杉は論外だ。
コイツほど偶像化されたやつはいない。

864 :日本@名無史さん:05/02/10 16:11:52
            ィ─;;;-..-..--、
           ,,...-= ̄ /::::::::::〈
         /      ̄ヾ、::::::ヽ 
         /         |::::::::::| 
         |          |:::::::::ノ
        〈ミ=、 、-ー^    レニY
.         〉=/ ,z=-     ト ,ノ    
         lミ(__、       ├'
.         l;ミ==、_      ハ
         l;ミ⌒     /|;;L
          >ェッッッ=ッ''" /::::::'、
       ,...-'"::::|:|彡''" /'::::::::::::::ヽ、
    ,...-'":::::::::::::::|.|'"  /'::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   /:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
.  /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

【大 村】「このスレにもようやく会津人が来ましたな。」 

865 :日本@名無史さん:05/02/10 18:38:51
長州唯一の常識人

866 :日本@名無史さん:05/02/10 20:52:02
西郷武雄

867 :日本@名無史さん:05/02/10 23:56:50
坂本、西郷、木戸こいつら幕末3馬鹿トリオ

868 :日本@名無史さん:05/02/11 00:37:31
木戸さんて肛門がユルユルなんですか?

869 :日本@名無史さん:05/02/11 00:55:54
左様。

870 :日本@名無史さん:05/02/11 01:04:15
ペニバン装着の幾松に犯されてました。

871 :日本@名無史さん:05/02/11 02:53:36
そうか、木戸さんて肛門ユルユルだから
ウンチ漏らしちゃうんだね。

872 :日本@名無史さん:05/02/11 02:58:14
坂本、西郷、木戸こいつら歴史から抹殺しろ!!

873 :日本@名無史さん:05/02/11 03:16:50
木戸ってこんなに嫌われてんのか・・・

874 :日本@名無史さん:05/02/11 03:19:11
嫌われているというより馬鹿にされてるんだろうね。
癸丑以来の彼らが生きていればこのようなことは言われなかった。

875 :日本@名無史さん:05/02/11 03:40:46
そう、こんなウンチ漏らしが維新の三傑なんて呼ばれてんだぜ。
明治維新なんて茶番だよな

876 :日本@名無史さん:05/02/11 03:44:59
木戸は知名度の割にショボい奴だというだけだから、そんな事で嫌われたりはしない。
むしろこのスレの住人は木戸のショボさを愛している連中だと言えよう。
西郷と大久保に関しては、何かにつけてタダ者ではないという雰囲気が現代人にまでビンビン伝わってくるが、
この二人組と並び称される事が多い木戸ひとりだけが、何故か異様なまでにショボいという日本史上屈指の謎が微笑ましいのだ。


877 :日本@名無史さん:05/02/11 04:06:44
木戸を愛している連中なんているのか?
いるとすればスカトロマニアぐらいしか思いつかないな。

878 :日本@名無史さん:05/02/11 04:10:21
このスレに集っている時点で、歴史の悪戯によって何故か知名度ばかりが分不相応に突出したタダ者にすぎない木戸の事を愛している証拠なのだよ。


879 :日本@名無史さん:05/02/11 11:33:11
ウンチ漏らし男も梅毒男もイラネー

880 :日本@名無史さん:05/02/11 11:37:44
坂本、西郷、木戸は日本史板の嫌われ者

881 :日本@名無史さん:05/02/11 12:18:36
ちょん州の中で、木戸は好きだ。
高杉も井上も伊藤も山県も死ぬほど嫌いだが、
木戸だけは好きだ。



882 :日本@名無史さん:05/02/11 12:25:24
なんかこのスレって伸びるときはいっきに伸びるから
自演がバレバレなんだよな…もうちょっと工夫しろよ

883 :日本@名無史さん:05/02/11 12:25:57
>>881
お前、ヨゴレだなwww

それとも只のスカトロ好きか?

884 :日本@名無史さん:05/02/11 12:29:26
              人
             :: --, -ヽ        
 、   l   _,     (      )         
  ヽ/⌒ヘ ̄    : ──--,  --         
  ., 't,_,ノ丶   (        : )       
 /  !   '`  | ──--  -- ' ノ  
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    
       'i      しii     丿 うんこ気持ちいい!!  
      |`:、\     'ii   __,/     
      'i、 ̄ ̄ ̄     ij  乙__ノi   ちょ〜〜気持ちいい!!    
       ^-ァ        __,ノ     
        '        'l ←>>881
       !         l        
       '!,   ,_    ,!_       
         \ l, ̄^''‐--::,,⊃ ) ) ) )
          `'‐’


885 :日本@名無史さん:05/02/11 13:12:28
>>882
こういうこと書くヤツに限って
自演が激しいんだよな。

886 :日本@名無史さん:05/02/11 13:15:38
>>876
良い事言った。
折れもショボイ桂がたまらない!
>>882
あちこちでコピペ乙
>>883
スカトロマニア発見w

887 :日本@名無史さん:05/02/11 13:19:37
>>884
おおーーー
実に木戸信者らしい姿ですねーーー!!!

888 :日本@名無史さん:05/02/11 14:21:06
また大久保厨が来てたのか・・・

>>886
荒らしはスルーしる
それに木戸がショボイなんて俺は思わんがね。。

889 :日本@名無史さん:05/02/11 14:29:05
          ,,,,、、、・・・‐…ヽ、
         /!!!!!!,、、,,,,,,,,,,;;\
        /!!!!!/      ~```ヽ
        l!!!!!|           ヽ
        l!!!!!L,,           })
        ノ!!!!!!「    /"""ヽ '''""ノ
       /!!!!!!!!!    <●) !<●)
       /|゛゛!!!!      '''' ヽ ''''}
        ̄| 9 !!!        \ }
        ヽ  〃      ヽn / /ミ
        /|┘〃    /!!!!!!!!ヽミ
        |彡|〃〃  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ
        ヽ|〃〃〃!!!/⌒ ̄二)!!!!!!!ミ
         彡!!!!!!!!!!!/  """/!!!!!!!!!!!ミ     
         彡彡彡彡 ヽ、_/!!!!!!!!!!!!!ミ
       /\彡彡彡彡彡彡!!!!!!!!!!!!!ミ ̄~"""\
/'''''"""~ ̄\  ヽ、彡彡彡/彡彡!!!!!!!!!!!!ミ    \
     /   \  ヽ、彡 / 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!ミ      \
     |    \  ''∨'' 彡彡!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ       \
      ̄/    \__ノ   /  
      \   [二|   |二〕   ̄/
       \     ̄ ̄     /

【利 通】「彼だったら木戸厨と言うはずです。おそらく幕府信者の方でしょう。 」

890 :日本@名無史さん:05/02/11 15:46:56
スレを無駄に伸ばすなッ

891 :日本@名無史さん:05/02/11 15:47:41
あいつが噂のブリブリ左エ門

892 :日本@名無史さん:05/02/11 18:54:35
最初から存在しない想像上の人物である大久保厨など、いくら待っていてもここに訪れたりする事はないのだよ。


893 :日本@名無史さん:05/02/11 20:27:33
ID導入されれば自演厨消えてすっきりするのにな。
あいつ馬鹿だからIDあっても自演続けるかもしれんけど。

894 :日本@名無史さん:05/02/11 20:45:52
木戸厨による自演スキルの稚拙さはIDがどうこうという段階の騒ぎではない。
このスレの冒頭で暴露された醜態で一目瞭然だ。


895 :日本@名無史さん:05/02/11 20:51:34
自演が下手な馬鹿に限って、自分の自演を見抜いた相手のレスを自演だと騒ぎ出す。
木戸厨に限らず、精神的な未熟さゆえに陥りがちな初歩的ミスだ。
2チャンネルではどこでも見受けられる微笑ましい日常風景に過ぎない。

896 :日本@名無史さん:05/02/11 21:06:26
久々にきてみりゃ…未だこんなこと繰り返してんのかよ
何故木戸厨による荒しを放置できない
荒らす木戸厨の方が悪いに決まってるが
相手をするからいつまでもこのスレに住み着くんだ
マターリしたいと思う住人は今一度自分の行いを振り返ってみろ

…なんてマジレスしたはいいが…もしやマッタリ系住人は皆去った後だったりするのか…?

897 :日本@名無史さん:05/02/11 21:12:46

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           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   /
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  木戸みたいに良く分からないヘタレ長州人を
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理してマンセーするからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/       \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、 ``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、 \三ミr'ヽ、
   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ  \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\ \\   \\
、__ノ:::/:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´    \/ / /    / /
ヾ-イ:::::;ィ':::r'´彡;ィ':::/::/::::{:::::{:::ヽ、__ノ /\ / /    /


898 :日本@名無史さん:05/02/11 21:21:04
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ   
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l  どうしてウンチのおじちゃんのスレで自演のおばちゃんの話ばかりするの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n   '' ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|

899 :日本@名無史さん:05/02/11 22:01:57
木戸厨の俺は残念ながら頭にウンチ乗っけるのが好きだ
ちょ〜〜気持ちいいんだよ

他の木戸厨もぜひやってみてね


900 :日本@名無史さん:05/02/11 23:29:30
900

901 :日本@名無史さん:05/02/11 23:42:26
鬱病患者の木戸も気持ち悪いが
木戸厨も精神病んでそうだな

902 :日本@名無史さん:05/02/12 01:16:51
自分の人生に何の希望もないヤツらの溜まり場だよ。
せいぜいスカトロごっこでもしてろ。

903 :日本@名無史さん:05/02/12 06:54:41
木戸に興味があるという一点で集った仲間に向かって
「自分の人生に何の希望も無いヤツら」とは随分ひどい言い草だな。
例え自分自身がそういうつまらない人生を終える予定だからといっても、他人までがそんな自分と同様の状況であるとは限らんよ。
自分自身が心に覆った狭苦しい殻を破って、広い世界に眼を開くんだ。
木戸のようにショボすぎる人物に注目するほど感性が研ぎ澄まされているなら、君にだって今からでも人生を楽しむ事はできる筈なんだ。


904 :日本@名無史さん:05/02/12 07:35:50
            ,、-――ー-- 、___,            (ノ
             /   __,ノノノ、  く
          /   / 、_,  、_从 | ザクッ      ゚_    ,、-
          //l/ / ィ;;;;r  、__!| l|ノ           l」 ,ィ'´
         イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l       _,、- '"´|   /:::|
         !l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´      l /:::::::!
            ノVl|ハト、_ ー'  ノノノ|         |/::::::::::|
                ノノ三彡'´⌒ヽ |         l:::::::::::::|
           /  イ __    | |          |:::::::::::::|_,、-''"´
           _く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ |       _,、-‐''"!:::::::::::/
       r'´ /     ( rー¬、_,ノ|  |_,、- ''"´    。:::::::::/
      ⊂| /     `'l    \|   \       + :::::::::/
       У /      ヽ、   \    \    ●/::::::::/       ,ィ >>902
       / /        `'ー--<    \  "∧:::::/ 、____,ノ !
        〈 /     !       \ `ヽ    \/  V  ヽ、    /
       >!      |          ヽ、!     o ゛ / ,   `'ー‐'´
      ゙〜ヾ、   |          //        / ハ      ,、イ
        |`゙ヾ、_,ノ、______ノ/       (__)_,ノ  ヽ、_,、ィ'´ | |
        |   /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´                | |_r、| |
        | "" /     |    |               ヽ、_,ノ| |


905 :日本@名無史さん:05/02/12 11:20:01
        ウンコダ ワッショイ!!
     \\  ウンコダ ワッショイ!! //
 +   + \\ ウンコダ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


906 :日本@名無史さん:05/02/12 11:20:34
       「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'


       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_


907 :日本@名無史さん:05/02/12 11:23:03
    うんこー!! これが正しい木戸厨の姿だ!!
               人
             :: --, -ヽ        
 、   l   _,     (      )         
  ヽ/⌒ヘ~    : ──--,  --         
  ., 't,_,ノ丶   (        : )       
 /  !   '`  | ──--  -- ' ノ  
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    
       'i      しii     丿 うんこ気持ちいい!!  
      |`:、\     'ii   __,/     
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi   ちょ〜〜気持ちいい!!    
       ^-ァ        __,ノ     
        '        'l
       !         l        
       '!,   ,_    ,!_       
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )
          `'‐’              


908 :日本@名無史さん:05/02/12 12:55:08
木戸が知名度の割りにショボイなんていってる奴がいるが
版籍奉還を推進し、知藩事の世襲を廃止しただけでも
歴史的偉業。教科書に名前が載る価値がある。
ここで七百年に渡る封建制度が実質終了したのだから。
大久保の主張の様に世襲制を残していたら?
まあ大久保は久光の機嫌を取らないといけないから、仕方
無い面もあるが。


909 :日本@名無史さん:05/02/12 13:32:25
廃藩置県の許可を下したのは薩摩閥だからね。
木戸ていどの小物がいくらチョロチョロしたとしても、
肝心の薩摩が承認しない限りは何も実行できない時代だ。

910 :日本@名無史さん:05/02/12 14:17:45
この次期は木戸派が明治政府の主導権を握っているから
大久保の意見が却下されただけ。明治6年以降は大久保が
明治政府の主導権を持っているから木戸の意見が却下されるのと
同じ事。

911 :日本@名無史さん:05/02/12 14:39:26
薩摩閥の協力がなければ廃藩置県等の改革が出来ないのは
事実だが、逆に長州閥が明治政府に協力しなければ、これまた
改革はおろか明治政府の維持すら出来ないのも事実。

薩摩閥のだけで明治政府が維持できるのなら、大久保が木戸に
執拗に明治政府に留まらせる理由も無い。


912 :日本@名無史さん:05/02/12 20:26:05
木戸さん好きで、このスレ見つけた時うれしかったけど、見てたら悲しくなりました。


つд`)バカッ!!

913 :日本@名無史さん:05/02/12 20:27:10
ヲタも坂本、西郷、木戸は日本史板の嫌われ者
だと自認しろ


914 :日本@名無史さん:05/02/12 20:46:56
木戸派が主導権を握った時期など無い。
幕末から明治6年までは薩摩閥主導体制であり、大久保が暗殺される明治11年までは大久保独裁体制だ。

歴史の表舞台に木戸が立つ事はついに無かった。

915 :日本@名無史さん:05/02/12 21:02:33
>>912
木戸の脱糞姿想像してハァハァしてるとキモがられるぞw

916 :日本@名無史さん:05/02/12 21:07:20
木戸は清潔感があるね。
政治活動にしろ、プライベーツにしろ。
脱糞話は(ry

917 :日本@名無史さん:05/02/12 21:33:32
>>912
ここ荒らしてる奴はちょとおかしいから気にしない方がいい

918 :日本@名無史さん:05/02/12 22:09:36
荒らしが自分で立てたスレだからな〜

919 :日本@名無史さん:05/02/12 23:03:45
過疎でもいいからまともな人だけでマターリしたいが、
あの粘着ぶりから逃れるのは難しそうだ…orz

920 :日本@名無史さん:05/02/12 23:14:05
>>917
お前の言ってる荒らしとは木戸をマンセーしない奴のことか?
ここでは誰もが自由に木戸について語るスレだろ。
マンセーしない人をちょとおかしい奴扱いかよ。
言論統制などここで通用するかよ、ボケが。

921 :日本@名無史さん:05/02/12 23:55:54
うんこ話以外にも木戸の小物だったところをきかせてもらえないかな??

922 :日本@名無史さん:05/02/13 01:32:22
木戸は小物なんてことないぞ
史実では嫌われ者で鬱病で粘着質で几帳面に日記に恨み言を書き綴っていた
木戸だが逃げ足の速さだけは超一流だった
その才能を生かし維新後は政府高官にまで上り詰めたのだから
小物なんて失礼なこと言っちゃいけない。



923 :日本@名無史さん:05/02/13 01:43:47
逃げの小五郎なんて不名誉極まる異名が付いてる時点で大物では有り得ない。
ちなみに人前で臆面もなく脱糞するくらい肛門括約筋は緩かったので、
ウンチに関しては人並み以上の大物だった。

924 :日本@名無史さん:05/02/13 02:17:20
人前で臆面もなく脱糞する木戸 (;´Д`)ハァハァ

925 :日本@名無史さん:05/02/13 02:36:55
木戸マンセーしろなんて言わんが、アンチはもう少し
理論的、具体的な反論をして欲しい。すぐにウンコ話だ。
>>914
大久保が木戸派の急進改革路線を警戒して実施した明治2年
7月の改革とか知らんのかね。これは失敗して木戸派に人事を
巻き返されている。薩摩閥が主導権を握っているならこんな
工作必要ない筈だが?。

926 :日本@名無史さん:05/02/13 03:15:35
>>925
ウンコ話なんて書くとアンチがまた騒ぎ出すぞ
黙ってスルーしとけよ。

927 :日本@名無史さん:05/02/13 03:54:28
木戸先生は難解ウンコしたのですか?

928 :日本@名無史さん:05/02/13 09:20:36
>>925
その時点でも薩摩の優勢は変わらないよ
依然として軍事力は薩摩が掌握してるんだから、薩摩が本気で譲歩したくない問題であったなら叩き潰されて長州は一巻の終わり。
つまり、この時には薩摩が「木戸と鋏は使い様。今回は長州をチョロチョロさせとけ」と判断したに過ぎない訳だ。

929 :日本@名無史さん:05/02/13 09:33:46
このスレにははじめからアンチなど来ていない。
分不相応に知名度の高い木戸という小物の事をありのままに愛する健全な歴史ファン達と、
虚飾に満ちた嘘で木戸を崇拝する狂信者が粘着しているだけだ。

930 :日本@名無史さん:05/02/13 09:38:41
もう少し文体を工夫して、何種類か使い分けた方がいいよ。

931 :日本@名無史さん:05/02/13 09:44:40
別にアンチでも構わんが、他スレもそうだけどウンコだの梅毒だのチョンだの下らん一行煽りかAAコピペ荒らししか
出来ん馬鹿ばかりになってきたな日本史板は。


932 :日本@名無史さん:05/02/13 09:46:35
>931
探せよ。良スレもあるぞ。

933 :日本@名無史さん:05/02/13 11:00:19
>>928
軍事力は長州>>>薩摩なのでそれはありえない。
陸軍から追い出された薩摩派は、海軍や警察へと移ったわけだし。

934 :日本@名無史さん:05/02/13 12:06:25
久々に日本史板覗いたけど
すげーレベル落ちたのな

935 :日本@名無史さん:05/02/13 12:13:09
軍事力で長州が薩摩に勝てる訳ないだろ。
長州閥がのさばるようになったのは明治6年政変で薩摩人が陸軍からゴッソリ抜けた後の現象だ

936 :日本@名無史さん:05/02/13 15:52:46
>>928
薩摩は勢力が3つ(西郷派、大久保派、久光派)に分かれてたのを考慮に入れて考えてみ。
明治初期は確かに薩摩>長州だが、木戸派>大久保派でもある。

大久保が苦労したのは、薩摩藩の全面的な支援を得られなかったため、
泣く泣く木戸の機嫌取りをしなきゃならなかったからだろ。

937 :日本@名無史さん:05/02/13 16:14:31
スマン!
俺は木戸の糞話を良く知らない。
詳細キボンヌ。

938 :日本@名無史さん:05/02/13 16:30:10
>>937
新撰組に捕まった時、脱糞するふりをして逃げたと言われています。
じゃ、散々既出のこのネタの話題は終わりということで。

939 :日本@名無史さん:05/02/13 16:40:40
木戸自体が粘着なんだからここに書き込む奴は粘着!
粘着のどこが悪い

940 :937:05/02/13 17:59:57
>>938
つまりはしてないと?

941 :日本@名無史さん:05/02/13 18:49:10
スカトロ好きの創作

942 :日本@名無史さん:05/02/13 19:08:38
       ∧∧
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

       ∧∧
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

       ∧∧
       (д`* )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)


943 :日本@名無史さん:05/02/13 19:58:31
そろそろ次スレの時期だな

944 :日本@名無史さん:05/02/14 02:07:48
過疎板なのだから荒らしは上手く取り込んで日本史板の活性化を
図る方がより建設的だ。


945 :日本@名無史さん:05/02/14 02:12:38
>>940
新撰組隊士が悪臭に顔をそむけた隙をついて闇夜に消えていったという記述も有
事実かどうかは知らんがあってもおかしくない
しかし女装して京都入りしたというのは嘘

946 :日本@名無史さん:05/02/14 02:25:24
>>928
だから、何で大久保が明治2年7月とかの工作をする理由を教えてくれ。
大久保派が廟堂の主導権を握っているなら必要ないだろ?
知藩事の世襲問題もなんで薩摩の軍事力で脅しをかけて世襲制を残せ
無かったの?これは大久保も久光も反対していたはずだが?

947 :日本@名無史さん:05/02/14 06:29:13
軍事力で叩き潰すなら最も簡単に長州を黙らせる事ができるが、その後は長州を活用する事が難しくなるからな。

948 :日本@名無史さん:05/02/14 07:48:10
まあなんだ
木戸とハサミは使いようという事だ

949 :日本@名無史さん:05/02/14 08:47:01
木戸厨は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。


950 :日本@名無史さん:05/02/14 08:56:22
>>949
喪男には辛い日だからってヒス起こすなよw

951 :日本@名無史さん:05/02/14 10:31:54
スレ違いだが
ぎんさんってきんさん死んでから後を追うようにすぐ死んだよな

952 :日本@名無史さん:05/02/14 11:23:47
>>949
もっとまともな文章書こうよ
そんな調子じゃ誰にも相手されなくなっちゃうぜ
>>951
銀さんの年考えれば不思議でもないかと
けど、ここでだす話題でもないよね。


953 :日本@名無史さん:05/02/14 13:11:14
これが木戸厨の自演か…
みっともない奴だな

954 :日本@名無史さん:05/02/14 17:33:22
木戸好きで此処見てガッカリしてる藻前ら
日本史版には探せば良スレがある
こんなところは見ないほうがいい

955 :日本@名無史さん:05/02/14 20:58:06
おれはウンチが好きだーーー

当然木戸大好きだよ

956 :日本@名無史さん:05/02/14 21:44:41
木戸の脱糞姿ハケーーーン!!

【詳細】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1108373071/l50

957 :日本@名無史さん:05/02/14 22:11:34
なんかここ数日で馬鹿率が急上昇したな
新規の客でも開拓したのか?

958 :日本@名無史さん:05/02/14 22:15:32
一人新規参入しただけだ。気にするな。
木戸如きに「先生」とつけるとは愚の骨頂。

959 :日本@名無史さん:05/02/14 23:21:04
>>922
ワロタwww

960 :日本@名無史さん:05/02/15 00:15:05
>>957
俺が思うにお前が消えれば馬鹿率が急降下
するんじゃねえか?

961 :日本@名無史さん:05/02/15 21:14:31
木戸厨が>>949でやっているみたいな下手すぎる自演を自粛するだけで、このスレは健全化する。

962 :日本@名無史さん:05/02/15 21:32:06
うむ、どうやら木戸厨以外にも外部進入したきた奴もいそうだ
歴史の「れ」の字も知らん奴はここに来る資格はない
1年間ヒキってロムしてろ

963 :日本@名無史さん:05/02/15 21:59:00
次スレのタイトルを決めよう↓

【大抵に】桂小五郎(木戸孝允)について語ろう4【せんか】


964 :日本@名無史さん:05/02/15 23:14:36
まあなんだ
木戸とハサミは使いようという事だ

965 :日本@名無史さん:05/02/15 23:49:52
これはどうだ
「木戸とヒキは使いよう」

966 :日本@名無史さん:05/02/16 00:07:47
いっそのこと
「ヒキと粘着は使いよう」ってのはどうだ。
木戸の晩年みたいに在りもしない何かに怯えそこら中で悪態つく奴がいる。

967 :日本@名無史さん:05/02/16 00:10:13
                             _____
        /    ,       `ヽ.        /−、 −、   \
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  |  ・|・  | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   |
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .| ── .|  ──     |   l
        |l ilト、   ―  '' .,1l|ィ| |l l |   ヽ (__|____ /  /
        .i |ハ,li^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ     \           / /
       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥




                             _____
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       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ      /  | =|= | 、    \
     ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',    / / `-●−′ \    ヽ
        YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    |/ ── |  ──   ヽ   | クスクス
      ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |    .|. ── |  ──    |   |
        |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    .|.  (__|____  |.   l
        |l ilト、   ワ  '' ,1l|ィ| |l l |   ヽ   \ __ /  /  /
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       ;"´ ̄(/\ノ" ̄"'ヽ         l━━(t)━━━━┥


968 :日本@名無史さん:05/02/16 10:23:33
次スレなんていらない
どうせロクなもんにならないんだろ

969 :日本@名無史さん:05/02/17 22:18:41
長州が薩摩よりも軍事力で勝っていたみたいな妄想電波を飛ばす奴や、木戸を褒め称えなければ一律に荒らし呼ばわりするような言論統制ファシスト野郎が暴れたりしなければ、
多少はネタ混じりながらもマターリと普通に木戸について語らうスレに出来るよ。

970 :日本@名無史さん:05/02/17 22:20:32
次スレのタイトル↓

【維新の】ウンコについて語ろう4【三ケツ】

971 :日本@名無史さん:05/02/18 11:35:03
いいんじゃない、そのスレタイで。
そこで存分に自演を続けるがいい。一人で。

972 :太刀山型の土俵入り :05/02/18 13:02:33
遊びに来てね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1078036684/


973 :日本@名無史さん:05/02/18 20:24:13
木戸厨が寄ってこないスレタイであれば自演をする奴なんて寄ってこない事を意味する訳だが。

974 :日本@名無史さん:05/02/19 01:53:08
1000げと

975 :日本@名無史さん:05/02/19 14:33:30
大久保スレのように香ばしいスレタイにしようぜ

976 :日本@名無史さん:05/02/19 19:53:44
あっちは良スレだ。
江藤厨や木戸厨みたいな歴史音痴は軽やかに放置されてるし。


977 :日本@名無史さん:05/02/19 22:22:57
スレタイは確かに香ばしいがな

978 :日本@名無史さん:05/02/21 11:07:46
ここ見てると不愉快になるな。

979 :日本@名無史さん:05/02/21 13:36:13
軍事力で長州を叩き潰すとか言っている薩摩厨の方がよっぽど
歴史音痴だよ。明治初期に長州を軍事で叩くなんて誰が考える?
大久保や西郷がそんなバカな事すると思うのか?三条や岩倉、
明治天皇がそんな事許すか?常識的に考えれば分かるだろうに。


980 :日本@名無史さん:05/02/21 14:36:38
もうあれだ
長州vs薩摩でいいんじゃないか?な?

981 :日本@名無史さん:05/02/22 14:05:01
そして歴史は繰り返す

982 :日本@名無史さん:05/02/22 15:21:07
良スレだなぁ

983 :日本@名無史さん:05/02/22 21:11:36
どこが良スレなんだ

984 :日本@名無史さん:05/02/23 01:51:18
皮肉かな。癸丑以来の彼らが生きていればこのようには荒らされなかった。

985 :日本@名無史さん:05/02/23 09:40:22
白雲に乗じて去りたい。

986 :日本@名無史さん:05/02/23 12:12:07
もう少しで悪夢も終りだ

987 :日本@名無史さん:05/02/23 20:50:05
もう終わりだし しりとりでもしねぇ?

988 :日本@名無史さん:05/02/24 03:04:40
薩摩は賢いから、長州を武力で潰したりはしない。
薩摩にとって長州ごとき弱小勢力を叩き潰すのは極めて容易な話だが、
明治初期の時点ではまだ長州にも利用価値が残っている。
薩摩にとって、長州を武力で潰すのは用済みになった後でも良いのだ。

989 :日本@名無史さん:05/02/24 03:09:27
まあなんだ
木戸とハサミは使いようという事だ

990 :日本@名無史さん:05/02/24 03:10:34
人物は長州の方が一枚上のような気がする。

991 :日本@名無史さん:05/02/24 03:12:25
拾い食いでもしたんじゃないか?
長州なんて内ゲバで人材をすり減らして、ろくな奴が居ない。

992 :日本@名無史さん:05/02/24 03:13:26
キテルねここw

993 :ねここ:05/02/24 03:13:58
来てるのですよー

994 :日本@名無史さん:05/02/24 03:15:40
薩摩が焼酎で悪酔いしてどうにもならんみたいだ。
いろいろ辛いことが多いんだろう。

995 :日本@名無史さん:05/02/24 03:15:44
長州人で好感を持てる奴は大村益次郎と伊藤博文だけだね。
他は欲ボケと気違いだらけ。

996 :日本@名無史さん:05/02/24 03:17:29
このスレで辛い人生を送っているのは、木戸みたいなヘタレに共感する人生の負け犬だけだろ

997 :日本@名無史さん:05/02/24 03:17:37
薩摩は職がないのか?
前向きにがんばれよ。

998 :日本@名無史さん:05/02/24 03:19:14
木戸厨は、自分自身に負けたんだよ。
木戸のように。

999 :日本@名無史さん:05/02/24 03:19:54
チョン州人必死だな

1000 :日本@名無史さん:05/02/24 03:20:07
生きていればいいこともある、がんばれサツマイモ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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