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【緊急】 日テレ時空警察取締りスレ 【摘発】

1 :日本@名無史さん:05/01/05 22:12:13
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
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2 :日本@名無史さん:05/01/05 22:14:17
2?

3 :日本@名無史さん:05/01/05 22:14:27
マジで罪おもい。
せめてフィクションであると宣言して欲しい。

4 :日本@名無史さん:05/01/05 22:16:40
っか、吉宗のイメージも松健なわけだが
これも一種の歴史の改竄かw

5 :日本@名無史さん:05/01/05 22:18:07
ネネの実家の木下家は、
幕府公認の豊臣氏として明治を迎えたはずでは?


6 :日本@名無史さん:05/01/05 22:22:09
(−−)/
はい先生。日テレの高齢番組今回を見て思ったこと。
秀吉が四年前に歴史の本で豊臣家の滅亡を知ったのならば
ヘリコプターで四郎の顔見て、家康の胸倉つかんだ後で
 豊臣家を滅亡させない布石くらいうてるだろうが・・
例えば三成に筑前時100万石与えたり(藁
矛盾だらけだぞ、おい・・と思った。
まあこんな番組に、そんなこといってもしかたないがな・・

さーてあとはヒトラーみて深夜はTBSの関口だな

7 :日本@名無史さん:05/01/05 22:22:49
つーか第一秀頼の子って秀勝でしょーが!
天草しろーなわけないじゃん。

8 :日本@名無史さん:05/01/05 22:25:54
一番信憑性のある
足守藩、日出藩、立石藩の木下家
の事は話題にも出さず

9 :万年救護大本尊の朴蓮:05/01/05 22:26:34
ま、歴史なんかどーでも改竄出来るしね。

10 :日本@名無史さん:05/01/05 22:30:06
>>4
吉宗の場合は
人物は実在でも内容はフィクションだってみんなわかりきってるだろ。
この番組は「事実だ!」って言ってんだぜ。
百歩譲って説の紹介だとしても、論拠が薄すぎる。

11 :日本@名無史さん:05/01/05 22:30:40
なんで国際的な歴史を扱ってるのに捜査の全てを日本人が行ってるの?

12 :日本@名無史さん:05/01/05 22:31:57
てか、木下家として豊臣氏は幕府公認!!
足守藩、日出藩、立石藩(旗本)で残ってる!!

おわり!

13 :日本@名無史さん:05/01/05 22:32:57
世界史板に行こうぜ

14 :日本@名無史さん:05/01/05 22:33:24
>>12
まぁ、そこよりも今日の焦点は
「AMAKUSA SHALLOW=秀吉の孫」
かどうかってことでしょ?

まぁ、ありえないが。

15 :日本@名無史さん :05/01/05 22:34:48
もうすぐオカルトデブの粗チン登場です

16 :日本@名無史さん:05/01/05 22:36:04
【緊急】 日テレ時空警察取締りスレ 【摘発】 (世界史版)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1104930541/l50

あります。

17 :日本@名無史さん:05/01/05 22:37:49
番組を批判するのも肯定するのも俺等の権限だが、こんなの毎日流されたら…俺は洗脳されるんだろうな!

18 :日本@名無史さん:05/01/05 22:39:21
こんなに論拠の薄いものなら、
山ほど見せられても疑問がわく。

一個一個、資料が呈示されてないし、
対論を反駁する証拠も提示できてないから。

19 :もうすぐ小林薫(36)@奈良の幼児レイプシ−ンです :05/01/05 22:39:55
もうすぐ小林薫(36)@奈良の幼児レイプシ−ンです


20 :日本@名無史さん:05/01/05 22:42:48
こいつら、積極的に歴史に介入しようとするんだけど

21 :日本@名無史さん:05/01/05 22:45:22
「ハイル・ヒットラー!!」って日本語の発音まるだしで恥ずかしいよ・・・
少しくらいドイツ語に似せようとしとけ。

22 :日本@名無史さん:05/01/05 22:48:14
天草四郎の本名は、益田時貞。
小西行長の旧臣、益田甚兵衛好次の子。
よってテレビドラマは無茶苦茶。

素性のはっきりしていないのは、父親の益田好次が
どうやって生きていたか(生活はどうしていたか?)
ということくらい。

天草四郎の母親の陳述などによると、天草四郎は肥後国宇土で成長
し、学問修行のために何度か長崎に訪れたことがあるという。
一揆の直前に父親に伴われて宇土から天草に移り住み、一揆の拡大の
途中で総大将に擁された。
鎮圧軍の将、板倉重昌を敗死させるなど善戦したが落城し、細川忠利
の家臣に討たれた。

23 :日本@名無史さん:05/01/05 22:48:23
催眠術で小泉操ってみせる!!

24 :日本@名無史さん:05/01/05 22:49:14
やばい見てるだけで寒くなってきた
よその国になにわけわかんないこといってんだ
やべーよ日テレ 

25 :日本@名無史さん:05/01/05 22:49:15
ドイツ国民をバカにした番組だな

26 :日本@名無史さん:05/01/05 22:50:57
>>21
ドイツ人みたら素でキレるよ!「ここがヘンだよ日本人」で日本の軍服マニアがナチスドイツの高官の服着て来て敬礼したら、殴りかかりにいってタケシとゲストの大仁田に押さえ付けられてた。在日ドイツ人が見たら大変

27 :日本@名無史さん:05/01/05 22:52:19
在日ジャーマニーが訴えたら勝つぞ!

28 :日本@名無史さん:05/01/05 22:52:50
とんでもね〜!ドラマだったな。

29 :日本@名無史さん:05/01/05 22:54:12
う〜ん、悪夢だった

30 :万年救護大本尊の朴蓮:05/01/05 22:55:39
記念カキコ!!

31 :日本@名無史さん:05/01/05 22:56:02
信用できない日テレ最悪 信用できない日テレ最悪
信用できない日テレ最悪 信用できない日テレ最悪
信用できない日テレ最悪 信用できない日テレ最悪
信用できない日テレ最悪 信用できない日テレ最悪


32 :日本@名無史さん:05/01/05 22:56:30
>>26
あのとき殴りにいったのはユダヤ人代表のやつだ。
軍服マニアのオヤジがこてんぱんにけなされて番組退場するとき
何も考えずハイルヒットラーの敬礼したら殴りかかられた。

ま、当然だよな。

33 :日本@名無史さん:05/01/05 22:56:53
どうせ歴史を弄ぶんだったら、もっと滅茶苦茶にすればいいのに。
ヒトラーは平将門の生まれ変わりだとかw

34 :日本@名無史さん:05/01/05 22:57:34
プロデューサー首にしろ!プロデューサー首にしろ!
プロデューサー首にしろ!プロデューサー首にしろ!
プロデューサー首にしろ!プロデューサー首にしろ!
プロデューサー首にしろ!プロデューサー首にしろ!

35 :日本@名無史さん:05/01/05 22:58:20
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
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          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   成敗!!!
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36 :日本@名無史さん:05/01/05 22:59:28
ユダヤ人はネズミみたいなもんだな
殺しても殺しても増え続ける

37 :日本@名無史さん:05/01/05 23:00:15
ヒトラーの隠し子が当時同盟国だった日本に来たって話あるよね

38 :日本@名無史さん:05/01/05 23:02:32
これは歴史をわい曲しようとする小泉政権のいんぽーだあ!
小泉の爺ちゃんは薩摩の人だし、

39 :日本@名無史さん:05/01/05 23:03:37
>>31
日本テレビは今まで10年連続で視聴率年間視聴率一位だったが、去年はフジに負けた。だから腹いせに大変な番組を制作した

40 :日本@名無史さん:05/01/05 23:04:28
とりあえず











ヤバすぎ(w

41 :日本@名無史さん:05/01/05 23:07:47
ヒトラーであんなに怒ってたら
スターリンや毛沢東なんかにあったら血管
切れて死ぬねあの若い人

42 :日本@名無史さん:05/01/05 23:09:11
warota

43 :日本@名無史さん:05/01/05 23:09:59
ヒトラーの言葉に「大きな嘘には真実を含む」って言葉がある。
ちょっとした嘘は偽りと証明するのは簡単だが、
荒唐無稽な嘘は、完全に嘘と証明することが困難で、
その嘘が広まれば真実となるつーことだ。

44 :日本@名無史さん:05/01/05 23:11:53
てっきり「ドイツ国内の不法に稼ぎまくるユダヤ人が
ヒトラーの悪魔化のきっかけ」ってゆう内容だと思った。

45 :日本@名無史さん:05/01/05 23:13:40
みんな批判してるけど俺の中では正月のお笑い番組では最強だった。
良作だよ。

46 :日本@名無史さん:05/01/05 23:15:16
じゃあ、あの番組の内容がウソであるという100%の証拠を示せ。
ためになる番組だ。

47 :日本@名無史さん:05/01/05 23:17:02
裏番組のNHKでは「その時歴史が動いた」で歌舞伎をやってた。
とろくっさい内容だよな。
日テレに比べたら。

48 :日本@名無史さん:05/01/05 23:17:09
>>46
タイムトラベルしてる。


49 :日本@名無史さん:05/01/05 23:19:21
とりあえず九州弁じゃなかった
十字の切り方間違ってた
バチカンは島原の乱だけじゃなくてその後の殺された隠れキリシタンも誰一人として
正式に認めてはいない(島原だけ特別なわけじゃない)
受験生でもないのに山川の本見まくってた
携帯が通じる ヘリコプターどうやって運んだの?

今思い出すヘンなとこはこんなとこ

50 :日本@名無史さん:05/01/05 23:20:25
悪魔の証明

51 :日本@名無史さん:05/01/05 23:22:09
TBS緊急特番!"関口宏の歴史は繰り返す" 2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1104680472/

きたぞー!

52 :日本@名無史さん:05/01/05 23:24:31
関口で関ヶ原きたー

53 :日本@名無史さん:05/01/05 23:27:15
>>46
いや、証明しなければならないのは時空警察の方だぞ。
緻密な実証をもとに構成してきた「定説」を亡き者にしようと
しているわけだから。
資料をもとに、それをつなぎ合わせ、「歴史」を構成するには
根拠が無さ過ぎる。つまり「定説」と同じ土俵に立っていない
ということだ。

54 :日本@名無史さん :05/01/05 23:29:38
普通さアメリカを例えるなら徳川じゃねーの?
アメリカ=三成ってなんだよ


55 :日本@名無史さん:05/01/05 23:30:16
時空警察が示した根拠って

「ヒトラーは催眠治療をした」
「マジシャンとの接触があった」

だけであとはドラマによる印象操作だけじゃん。

56 :日本@名無史さん:05/01/05 23:31:13
関口は三成嫌いだよな・・・

57 :日本@名無史さん:05/01/05 23:31:52
また前田か

58 :日本@名無史さん:05/01/05 23:32:36
43 :日本@名無史さん :05/01/05 23:09:59
ヒトラーの言葉に「大きな嘘には真実を含む」って言葉がある。
ちょっとした嘘は偽りと証明するのは簡単だが、
荒唐無稽な嘘は、完全に嘘と証明することが困難で、
その嘘が広まれば真実となるつーことだ。


59 :日本@名無史さん:05/01/05 23:32:45
実際にタイムマシンで見に行ってきたんだから事実に決まってるダロ!

60 :日本@名無史さん:05/01/05 23:33:09
>>55
可能性は充分あるって事ですか?

61 :日本@名無史さん:05/01/05 23:34:30
史料や関係者の証言などは信憑性に欠ける。
やはり百聞は一見に如かず。だから時空警察がタイムマシン使って捜査してんだ。
時空警察万歳!

62 :日本@名無史さん:05/01/05 23:36:53
実際過去に行って見てきたとかそういう設定をテレビでやっちゃ駄目だよな。

63 :日本@名無史さん:05/01/05 23:37:08
そんなことよりお前らいますぐTBS見ろ。
「近未来提言スペシャル関口宏の“歴史は繰り返す”第3弾」

64 :日本@名無史さん:05/01/05 23:39:47
>>63
TBS?
どうせ「戦争反対!」「日本は良くない!」の繰り返しだろ?
いい加減飽きた

65 :日本@名無史さん:05/01/05 23:40:20
         >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
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66 :日本@名無史さん:05/01/05 23:41:51
日本はカルタゴと違って2度も3度も戦ってないし。

67 :日本@名無史さん:05/01/05 23:42:48
時空警察を100%否定は出来ません。
流石にそりゃないだろ?とは思いますが、本当は何が真実だったかなんて確定は出来ないから。
ていうかヒトラーは今でこそ悪かもしれませんが、当時のドイツの人にしたら英雄なのでは…
第一次世界大戦でボロボロだったドイツを復興させる程に優れた政治家だったのは事実なのでしょうし。
ただ、だからといってその後した事が許される訳ではないですが…テレビという媒体において物事の片方の側面だけを流すのはどうかと思いましたもので。
せめて史実に基づいたフィクションです位にしておいてくれれば良いのですが。

68 :日本@名無史さん:05/01/05 23:42:57
>>60
確定した事実がその二つだけで後は脚本家の妄想だろ。
一番肝心な「共産主義者は催眠術でヒトラーに操られてた」
っていう根拠が無いんだから。

69 :日本@名無史さん:05/01/05 23:43:30
>>64
ピンポン!
でもいいから見てみろ。

70 :日本@名無史さん:05/01/05 23:44:05
丸っきりこのテレビの作り自体が誘導的。

71 :日本@名無史さん:05/01/05 23:45:19
最後が投げやりなくらい強引で笑えた

72 :日本@名無史さん:05/01/05 23:46:03
今日、この番組で学んだ事は
「ヒトラーだから、すべてを否定する」は過ち。
あの演説能力は見事なり。
俺は会話内容だけでいいじゃないかと思ってたが、ああもジェスチャーが有効である証拠を見せられるとな。

73 :日本@名無史さん:05/01/05 23:47:17
これは『いずれ米が攻めてくるんやで!はやく手を切れ!』とか言いたいのかな?

74 :日本@名無史さん:05/01/05 23:49:39
出てる面子がコテコテだね>TBS

75 :世界@名無史さん:05/01/05 23:51:57
四郎が豊臣関係者っーのは、面白かったな。
事実ではないと思うがwww
まあ、旧豊臣家臣、幕府に反感持つ者等は居ただろうな。
あの当時の秀吉がその後の歴史を知れば、家康を謀殺した
だろ。事後の収拾に難儀しただろうがなー

76 :日本@名無史さん:05/01/06 00:00:55
1回目の時だったかな…ジンギスカンが使っていた弓は蒙古の弓より大きく、
日本の弓のようだ。とか言って義経ジンギスカン説を押していた。でもあれは
単に、弦を張っていない弓をはった弓と比較しただけだろ? 蒙古に限らず、
短弓ってのは弦を張る前は逆に反っている。凄まじい力で弦を引っ張る事で、長
さが短い事を補っているんだ。

結構好き勝手やってるよあのドラマ。

77 :日本@名無史さん:05/01/06 00:02:18
ところで、島原の乱の軍資金はどこから出てきたのですか?
時空警察がウソだとした場合の話です。

78 :日本@名無史さん:05/01/06 00:03:14
官位スレではこのネタを認めます。となるか確認しに行こう!
官位板は日本テレビを批判するのか!?
☆只今官位板キャンペーン中☆ (・∀・)ニヤニヤ

79 :日本@名無史さん:05/01/06 00:05:13
>>77
スペインとかだったりして
鎖国で追い出された国が最後の賭けで幕府転覆を企てる

80 :万年救護大本尊の朴蓮:05/01/06 00:07:10
時空警察は
マジだろ



朴ちんもマジだから信じちゃうね( ̄▽ ̄;)

81 :日本@名無史さん:05/01/06 00:07:30
>>79
外資だろうな
規模の大小の問題はあるだろうが
>>77
それ以前に秀頼が生き延びたっていうのはいいのかよ
あれを信じるなら同じ理由で日本にキリストが来たことも信じることになるぞ

82 :日本@名無史さん:05/01/06 00:10:07
時空警察は豊臣の80兆円のゆくえを問題視してたろ。
つまり島原の乱に使われたと暗喩してたのさ。

83 :日本@名無史さん:05/01/06 00:10:54
>ところで、島原の乱の軍資金はどこから出てきたのですか?

言うに及ばず

84 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/06 00:28:33
番組では真田が秀頼を薩摩に逃がしたみたいな事を童歌で言ってたが、その80兆円も幸村が運び出したのか?戦火の中で秀頼守りながら部下と一緒に荷台に沢山の小判を積んで薩摩まで…ありえねぇ誰か説明してくれ。

85 :日本@名無史さん:05/01/06 00:30:17
そこで薩摩軍の暗躍ですよ!

86 :日本@名無史さん:05/01/06 00:30:42
>>84 為替で送金した。

87 :日本@名無史さん:05/01/06 00:30:55
なんで天草四郎のやつはトンデモとか転生したとか実は女だったとか
イロモノばかりなんだよ。もっとまともなの作ってよ。
本当頼むよ。

88 :日本@名無史さん:05/01/06 00:37:10
>>87
俺の中では天草四郎=沢田研二だ

89 :万年救護大本尊の朴蓮:05/01/06 00:37:28
天草四郎=みわあきひろ
で良いとしましょう!!

90 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/06 00:38:29
>>86
納得しました、有難うございます

91 :日本@名無史さん:05/01/06 00:49:54
考えてみたら、秀吉は血判状からB型ってわかるくらいだし、
秀頼の墓のDNA調べて、照らし合わせてみたら?

92 :日本@名無史さん:05/01/06 00:56:00
わざわざフィクションって言わなくても・・・
初めて見たがドラマとしておもしろかったがな。

93 :日本@名無史さん:05/01/06 01:15:10
歴史博士「君達、歴史は好きかね?」
子供「うん!大好きw」
歴史博士「では、官位スレに行きなさい」
子供「はい!」

§只今官位スレキャンペーン中§ (・∀・)ニヤニヤ

94 :日本@名無史さん:05/01/06 01:40:29
>>91
秀頼は自爆しているから、遺体は無いよ。

95 :日本@名無史さん:05/01/06 01:43:42
>>94
官位スレに来て下さい

96 :日本@名無史さん:05/01/06 02:14:27
一番萎えたのが、「教科書に書いてあるから正しいんです!」と
のたまう文部官僚。しかも、「天草四郎は豊臣秀吉の孫だったから、
教科書の記述を替えることを前向きに検討します!」とか
ぬかす始末。

トンデモ本の著者が「アカデミズムは通説が否定されるから、
私の説を抹殺しようとしている!」という妄想を吐露する構図と
大変よく似ていますなあ。

学会でも通説なんてばんばん変更されているんだが、
ステレオタイプな悪者仕立て上げて、しばく方が視聴率良いんだろうな。
困ったもんだ。

しかし、史料そのものの信憑性を検討せずに「歴史文書に記述があるから真実!」
ってのはすごいな。真面目に史料検討してる奴が馬鹿みたいだ。

97 :日本@名無史さん:05/01/06 02:18:13
豊臣秀次でてなかったなあ。

98 :日本@名無史さん:05/01/06 02:18:26
>>96
その話、詳しく官位板で聞かせて下さい!お願いします!

99 :日本@名無史さん:05/01/06 02:21:21
羽柴家が落ちぶれたのも、身内を粛正し過ぎたためだわね

100 :日本@名無史さん:05/01/06 02:23:59
http://www.tsunoi.org/temp/page015.html

島原の乱の中心人物はやはり天草四郎だろう。
ただ、本当の指導者、あるいは先導者という
よりは周囲から戦のシンボルとして奉られた
のだろう。本名は益田四郎時貞。
関が原の戦いで負けた豊臣方の豪族の子供

101 :日本@名無史さん:05/01/06 02:25:19
お願いだから官位板来て!レス一回だけでいいから、荒らしてもいいから

102 :日本@名無史さん:05/01/06 02:49:32
たしかオランダ艦隊が徳川に味方して天草軍を砲撃したんだな<島原の乱

103 :日本@名無史さん:05/01/06 02:51:20
幕末高校生

104 :日本@名無史さん:05/01/06 02:59:34
思うのよ。
時空警察の1回目って、ネタが5つ6つもあってそれぞれの操作内容がいまいち薄かった。
にもかかわらず俺はものすごく楽しんで見れたのさ。
選んだネタが良かったのかもしれないけどね。
でこの時、「ネタをもう少し減らして、その分深く捜査してくれないかな?」
と思った。
その後はネタが減ったんだけど、今回のはひどかったな。
2つに絞ったにもかかわらず、ドラマが中心に成り下がってて、歴史的検証があまりにも乏しいでしょ?
これをきっかけに時空警察が終わったらほんとに悲しい。
1回目から見てる自分としては、せっかく好きな番組が下手な演出によって
自滅しようとしているようにしか見えない。

105 :日本@名無史さん:05/01/06 03:03:01
秀吉B型ってマジ?
人を篭絡させる能力ってのはO型だと思うが。
最近乱立している血液型番組の内容と食い違う。

106 :日本@名無史さん:05/01/06 03:18:59
関口の歴史は繰り返すも、このスレでいいのかな ?

 関ヶ原での前田家について扱っていたけど、前田家って東軍ですよね ?
しかも、通説では、出撃したものの、大谷刑部の海からの奇襲攻撃という
偽情報のために加賀に舞い戻ったりしていて、正しい情勢判断したと評価
されている、なんて話は初耳だったんですが、そういう説があるんでしょうか?
 そもそも東軍からの前田討伐隊なんて史実には無いから、全くの出鱈目
に過ぎない気もしますが > 前田家の情勢分析


107 :日本@名無史さん:05/01/06 03:21:49
あのヘリコプターはどうやってタイムマシンに載せたんだ?

108 :日本@名無史さん:05/01/06 03:23:18
>>107
未来の技術

109 :日本@名無史さん:05/01/06 03:24:42
>>106
言っている意味がよくわからん。
もしかして大谷刑部が西軍だって知らんの?
それに大谷が加賀を奇襲攻撃するという偽情報
から金沢に舞い戻ったという話しは史実だよ。

110 :日本@名無史さん:05/01/06 03:34:25
>>106
その番組関西ではやってなかったぞ
その時間TBS系列では、やしきたかじんのくだらん番組やってた

よくわからんが、兄は東軍だけど弟の利政は西軍

111 :日本@名無史さん:05/01/06 03:35:02
各スレに貼り付け様ぜー!
■■■クタとうとう風説の流布■■■
ソニー:PSPの12月出荷、計画を1万台上回る51万台-久多良木社長
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aBfA2GQMPORQ
>ゲームソフトが予想以上に売れた」と述べ、1タイトルで20万本以上売れたものもあると語った。
>具体的なゲームタイトルについてはコメントしなかった。

>1タイトルで20万本以上売れたものもあると語った。
>1タイトルで20万本以上売れたものもあると語った。
>1タイトルで20万本以上売れたものもあると語った。

【PSPソフト売り上げ】
「真・三國無双」(34000本/90000本)
「みんなのGOLF ポータブル」(33000本/130000本)
「リッジレーサーズ」(27000本/115000本)

これは犯罪の【風説の流布】に当たる。今すぐ下記URLへ報告だ!!
証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

関連スレ
PSP欠陥・初期不良とソニー社員による他社製品中傷に関する問題★66
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104931161/

112 :日本@名無史さん:05/01/06 03:35:02
前田利長が大谷の奇襲攻撃の噂を聞き金沢に帰還したのは
単に元々、彼はあまり戦意がなく大谷の策に乗ったふりをして様子を見るという事だったらしい。

元々、前田家は東軍につきながらも立場的には西軍に近いし、特に徳川に義理もないから積極的に戦う必要もなかった。
ただ母、芳春院が徳川の人質になっている事もあり、適当に東軍派として闘っているフリだけすれば良かったわけ。

113 :106:05/01/06 03:50:47
>>109
 関口氏の番組見て無いんですね ? その番組では、

・前田家は西軍だった (え ? 東軍では...)
・前田家に対して「東軍」の討伐隊が待ち伏せていた (そんな部隊あったか ?)
・そこで独自の情報収集を行ない、東軍の待ち伏せを口実に出兵しなかった
  (「西軍」の大谷刑部の「偽情報」で引き返したのでは ?)

かくして、前田家は「独自の正しい情勢分析」で関ヶ原を乗り切ったのだ

という組み立てだったんです。
 まぁ、物事の見方には色々あって、前田家は関ヶ原以降も大藩として存続
できたんだから、結果的に正しい行動は取ったことにはなるんでしょうが、
関ヶ原の際のもたもたした行動が高く評価されているなんてのは初耳だった
ので気になったんです。
 正直、史実かどうか気にするのも馬鹿馬鹿しい番組ではあるんですが。


114 :日本@名無史さん:05/01/06 04:34:31
秀頼は落ち延びた
金は持ち出した
ここまで譲ってもまだ疑問は残る
なぜ籠城?
薩摩はなにやってた?
資金の割には4ヶ月で食糧がなくなる?
豊臣残党征伐ならそれで充分な大義名分があるのでは?


115 :日本@名無史さん:05/01/06 04:39:07
244 名前:日本@名無史さん :05/01/06 04:06:16
今日始めて天草四郎時貞が、秀吉の孫であり尚且つ島原の乱の軍資金が豊臣家の
財宝だった事を知った。
あまり日本史には興味のなかった私だが、こういう事実を知った時は面白く思う。
徳川幕府はキリスタン征伐の為でなく、実は豊臣家の再興勢力の征伐の為にジェノサイト
を行ったんだと知った事は大きな収穫でした。

義経がモンゴルに渡ってチンギス・ハーンとなった説や
徳川家康に仕えた謎の坊主が実は明智光秀だったりと日本史の裏を知れば知るほど面白い。


245 名前:日本@名無史さん :05/01/06 04:17:51
しかし、
島原で発見されたという豊臣の黄金の瓦。
これは天草四郎時貞が豊臣家の末裔であるゆるぎない証拠だよね。
テレビでも言っていたが、早急に日本史の教科書の訂正をしないと。
間違った史実を子供達に教える訳にはいかないもんね。


116 :日本@名無史さん:05/01/06 05:12:05
おまいらに朗報!
官位板で天草説に結論が出た。

117 :日本@名無史さん:05/01/06 05:46:38
宗教に限らず抵抗勢力への見せしめのための皆殺しは戦国時代からよくある事。
聖戦や殉教は宣教師もいないし無抵抗でなかったから認められない。
だいたい一揆から始まった乱に
軍資金なんてイランだろ。
辺り構わず略奪して原城に立てこもったんだし。
軍資金や物資そろっとったらもっと長い期間踏ん張れたよ。


118 : ◆FYiXlX6Jvk :05/01/06 05:53:51
>>116
官位板の鎌倉です。
他の板をまわりむやみやたらに触れまわれば荒らしとみなされます。
即刻その行動をやめてください。

皆様御迷惑おかけしました。

119 :日本@名無史さん:05/01/06 06:34:54
しかし、あの瓦、一体何なのだろう。

120 :日本@名無史さん:05/01/06 06:39:49
旧小西家の人間が持ってたんでわ?

121 :???? ◆VgMkRE6jec :05/01/06 07:20:29
『官位』板を誰かが煽っていますが無視して下さい。もし迷惑をかけていましたら、すいませんでした。

     官位板使者

122 :日本@名無史さん:05/01/06 08:54:34
>>100
これは事実だと信じていいの?

123 :日本@名無史さん:05/01/06 08:55:43
催眠術に関心もった。

124 :日本@名無史さん:05/01/06 09:15:12
篭城した、ということは城をうばったということなのだから
その城の物資をつかった、と考えるのが普通だわな…。

125 :日本@名無史さん:05/01/06 09:35:38
>>124 籠城した原城は当時すでに廃城だったから物資は無かったと思う。補給は天草から海上輸送だったような。

126 :日本@名無史さん:05/01/06 09:49:52
天草四郎 本名は益田四郎時貞(ますだしろうときさだ)といい、
父は関ヶ原の役の時西軍の将として参戦した小西行長の遺臣益田甚兵衛
また、小西行長は豊臣政権内では舟奉行に任命され、水軍を率いていたようである。

127 :日本@名無史さん:05/01/06 09:56:28
家康は1614年、大坂冬の陣を起こし、さらに翌年の大坂夏の陣で大坂城を落とし、
秀頼を自殺させる。秀頼の遺児国松は、同じ1615年(慶長二十年)五月二三日、
徳川氏の手によって殺され、ここに秀吉の興した豊臣氏は滅亡した。

なお、国松は薩摩に逃れて島津家にかくまわれ、
豊後国日出藩木下家の分家である交代寄合木下家の祖、
木下延次になったのであるという異説がある。
その子孫は現在豊臣の姓を名乗っているという。



128 :日本@名無史さん:05/01/06 10:11:26
松尾は普段は結構上手いんだが「時空警察」は別人みたいに下手だったな。
なんかキャラに合わせたのかムリヤリな低音で喋ってたし。
まあアレ位美形なら芝居下手でもいいんじゃね?
草なぎや中居があの程度の面で大根だからムカツクだけでw

129 :日本@名無史さん:05/01/06 10:18:53
あら、天草ヨンさまもカッコいいじゃないの〜
三代でサル顔からたいした出世ね、さーすが秀吉の孫だわ

130 :日本@名無史さん:05/01/06 10:19:32
小林薫は昭和天皇の後落胤らしいよ。

131 :日本@名無史さん:05/01/06 10:39:19
加藤茶が出てたせいか、ドリフ大爆笑の「もしものコーナー」を思い出した。
もしも、天草四郎が秀吉の孫だったら・・・

132 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/06 10:54:10
元秀吉の家臣なら瓦くらい授かってても不思議じゃないと思うけど、天草じゃなくとも大坂城築城以降に九州に落ち延びたり移った家臣や築城従事者なんて結構いるだろうし。
普通、瓦なんてぴったりした数焼かないで余裕持たせるだろうから余った物は褒美にした、又は職人等の誰かが持って帰ったんじゃないか?
そして瓦を家宝みたいに大事にすれば現代に出土してもなんら不思議ではないと思う。
あの番組が不思議がってるだけ

133 :日本@名無史さん:05/01/06 11:13:07
真面目な話、今回は一番面白かったんじゃないかと思う。
どうせドキュメンタリーじゃなくてドラマなんだし、あんぐらい馬鹿やってくれたほうがかえって清々しい。
だいたいあのキャストからして真面目な番組じゃないのわかるつくりだったし。加藤秀吉が山川の教科書読んでる絵もグー。
まあそのうち山本某あたりが無粋な突っ込み入れるかもしれないがな。

134 :日本@名無史さん:05/01/06 11:27:26
>>133
ドラマだったら番組の冒頭で「“事実”に基づいて」なんて言わない。
普通最後に「このドラマはフィクションです」くらいは書く。

このどっちかさえちゃんと守ってれば、ちょっと弾けた歴史ドラマとして楽しめたのに。

135 :日本@名無史さん:05/01/06 11:35:18
>>105
お前血液型番組に洗脳されてるよ。俺の友人はAB型だけど普通の人間だよ。

136 :日本@名無史さん:05/01/06 11:44:52
あれ?
秀吉はO型だろ?

確か昔なんかの番組でそう言ってた。

137 :わっけ:05/01/06 12:14:27
秀吉の財産くらいなら、砦みたいな城じゃなくて、すくなくとも松前城のレベルの天守閣建てれるはず。半幕府派だから許可とらなくてもいいんだし

138 :日本@名無史さん:05/01/06 12:22:53
>>132
授かるというか、何というか、
島原の乱の前に、大坂冬の陣・夏の陣があるのだが・・・。
落城&城破却の時に金箔目当てに瓦を拝借した足軽もいただろうよ。

139 :日本@名無史さん:05/01/06 12:25:07
すいません。あの瓢箪の馬標の絵は何だったのでしょうか?

・・・つーか資料の出典示してくれ・・・。

140 :くまもとぎふおおいた ◆tsGpSwX8mo :05/01/06 12:25:15
秀吉の財産はなかったというのが私の説。
関ケ原〜大阪の陣に金を使わなかったのではなく、使えなかった。

どうでしょうか?

141 :わっけ:05/01/06 12:32:09
何故使えなかったのでしょうか?

142 :日本@名無史さん:05/01/06 13:04:50
秀吉は天下取るのにお金を使い果たして財産はなかったろうね
大どんでん返しを図って朝鮮出兵するも失敗したし
成り上がり者が天下とるのは今も昔も難しいこと

143 :日本@名無史さん:05/01/06 13:23:16
大坂の陣には、徳川幕府の迫害を受けていたキリスト教徒も大坂方として参戦していた。
徳川政権に不満を持つあらゆる階層の人々が大坂城に篭っていたわけである。

時空警察が大坂の陣のエピソードを故意に無視していたのには、悪意を感じた。

144 :日本@名無史さん:05/01/06 13:30:46
学問・日本史板にあるべきスレではないな。
釣られすぎ。

145 :日本@名無史さん:05/01/06 13:33:38
お前ら知らないだろ?天草四郎は秀吉の孫なんだぜ?w

146 :日本@名無史さん:05/01/06 14:00:08
金がなくて朝鮮出兵できるか!金があるから朝鮮出兵できるんだよ

147 :日本@名無史さん:05/01/06 14:11:50
>>142
全国統一後の「金配り」のエピソード知らんの?
竹下内閣のふるさと創生も真っ青な、ばらまき政策。
金を貯めすぎると災いに見舞われるっていう迷信を秀吉が信じたかららしい。
秀吉流経済政策の表向きの理由づけかもしれないけどね。

148 :日本@名無史さん:05/01/06 14:20:41
歴史の謎はここに乗ってます。

http://homepage2.nifty.com/xbomb/fake.html

149 :日本@名無史さん:05/01/06 14:23:01
大分前に、本能寺の変の黒幕はキリスト教の宣教師だった!
っていうのしてただろ?
昨日たまたま知ったんだが、あの頃はポルトガル人のこと「ホルトギス」って言ってたらしいんだ。

ふと思い出したのが、信長・秀吉・家康の性格を評したホトトギスの詞。
実はこの歌は、扱いの難しいポルトガル人に対しての対応の違いを表現したものだったんじゃないか・・・・
んなわけないか。


150 :日本@名無史さん:05/01/06 14:27:27
疑問なんだけど島原の乱を当時のローマ教会は殉教者として認めなかったっていうことを番組で紹介してたけどこれはどういうことなんでしょうか?
あれだけ大量の信仰者が戦って死んでるのに・・・?

151 :日本@名無史さん:05/01/06 14:33:32
そういえば、秀吉が現代の日本の教科書なんて読めるのだろうか?
完璧に理解して読んでいたようだったが・・・

152 :日本@名無史さん:05/01/06 14:57:40
だって島原の乱は宗教闘争というより単なる土一揆に近いしな

153 :日本@名無史さん:05/01/06 15:18:04
>>150はテレビ番組板でも同じことを聞いてるバカマルチです
無視してください

154 :日本@名無史さん:05/01/06 15:22:59
ドリフ大爆笑「もしもこんな島原の乱があったら」

155 :日本@名無史さん:05/01/06 15:46:13
>>151
個人的にはあのシーンが一番のヒットだったが。

156 :日本@名無史さん:05/01/06 15:59:46
>>155 加藤茶がヘリから黄金の瓦投げまくりはワロタ

157 :日本@名無史さん:05/01/06 16:05:41
(−−)/
はい先生。お伺いしたい事があります。
ちょっと別番組になりますが
漏れは、この後番組のTBSの関口の歴史は繰り返すを見て、
関ヶ原の前田利長が西軍だったとか
毛利輝元は三成の情報を鵜呑みにして、西軍勝利を確信してたとかいう
説をはじめて聞いたのです。
 
 漏れは前田利長は一応東軍だと思っていたし、
輝元は西軍の勝利を不安だから口実を見つけて大阪城に在陣し
三成の行動を疑問視していたはずでは?
と考えてたし、それが通説とも思っておりました。
 最近では、このような解釈が一般的になりつつあるのですか?

TBSといえば森繁の家康や加藤剛の三成のあの名ドラマ『関が原』
を放映した局ゆえ、さすがになにがしらかの根拠はあると思い
お伺いします。
なにかこの内容の根拠となる資料ないし書物があったら
誰か教えてください。
初耳な内容を真実として語ってただけに
一応興味あるので・・

158 :日本@名無史さん:05/01/06 16:24:10
>>150は頭がおかしい狂人ですので無視してください

159 :日本@名無史さん:05/01/06 16:28:30
>>153は頭がおかしい狂人ですので無視してください


160 :日本@名無史さん:05/01/06 16:38:42
>>159は真相を指摘されている>>150なので無視してください

161 :日本@名無史さん:05/01/06 16:41:50
>>150
島原の乱当時には宣教師は国外追放されており、いなかった。
宗教よりも農民一揆の要素が強いと見られた。
よってこれは宗教戦争ではないとした。

162 :日本@名無史さん:05/01/06 16:47:52
ここでせっかく答えても、>>150はマルチ豚だから読んでないと思う

163 :日本@名無史さん:05/01/06 16:53:07
つーか、天草四郎が須賀だったので「土壇場になって鏡の中に逃げる」オチを考えてしまっ
た私は特撮板との掛け持ち人。

164 :日本@名無史さん:05/01/06 16:53:37
>>162
お前がマルチ豚だよw

165 :日本@名無史さん:05/01/06 16:54:23
>>160は頭がおかしい狂人ですので無視してください


166 :日本@名無史さん:05/01/06 16:59:10
>>150
隠れキリシタンの大規模殉教だって誰一人として現在でも認めてませんよ。

167 :日本@名無史さん:05/01/06 17:02:39
>>164
お前がマルチ豚だよw

>>165は頭がおかしい狂人ですので無視してください




168 :日本@名無史さん:05/01/06 17:04:59
>>167は頭がおかしい狂人ですので無視してください


169 :日本@名無史さん:05/01/06 17:05:31
>>166
なんで認めないんだろ?
不思議

170 :日本@名無史さん:05/01/06 17:06:47
>>168
は狂人ですので無視してください



171 :日本@名無史さん:05/01/06 17:07:09
>>170は狂人ですので無視してください


172 :日本@名無史さん:05/01/06 17:08:23
>>171

は狂人ですので無視してください




173 :日本@名無史さん:05/01/06 17:09:28
>>172は狂人ですので無視してください


174 :日本@名無史さん:05/01/06 17:09:57
>>169
正式にバチカンで認められた司祭が洗礼したりとか神父がつきっきりで日常の宗教行事とかしてないから。
完全に異教として見られてる。

175 :日本@名無史さん:05/01/06 17:11:39
キリスト教ベースのカルト宗教みたいな感じに見られているのかな。


176 :日本@名無史さん:05/01/06 17:13:06
>>174
厳しいね、同じキリスト教徒なのに・・・

177 :日本@名無史さん:05/01/06 17:14:40
本元のほうは、アジアの黄色いサルの信じているものを「同じ」だと思ってない

178 :日本@名無史さん:05/01/06 17:15:32
>>177
それならそんなサルの島にバテレン坊主を送り込んでくるなと言いたいよな。

179 :日本@名無史さん:05/01/06 17:18:13
まあ、同じ文化で取り込んで支配下に置くための道具としてのキリスト教なんでしょう。


180 :日本@名無史さん:05/01/06 17:22:16
薩摩に豊臣秀頼の墓が建っているとのことだが、
これは西郷や大久保などの倒幕士族が偽造したんじゃないだろうか?



181 :日本@名無史さん:05/01/06 17:26:51
加藤茶の秀吉は、自分が4年後に死んで、さらにそのあとどうなるか知ってしまう。
どうして「なんとかしよう」と思わないのか?
家康を殺すなり追放するなり、なんらかの処分をすれば、秀頼を守れたはずじゃないか。
未来を知ってうろたえるばかりで、バカみたいだ。


182 :日本@名無史さん:05/01/06 17:39:26
一応、天下人なんだから、内容が正しいかどうかわからない(江戸時代より
過去の部分は当たっているかどうかわかる部分もあるだろうけど)予言の書
にうろたえるだけでなく、なんとかしてそれを覆そうとするんじゃないかとは
思うわな。
うろたえるだけの役の味を出すためこそ加藤茶なのかも知れない。

183 :日本@名無史さん:05/01/06 18:35:58
>>181
フィクションについて語るなら板違いでしょ。

184 :日本@名無史さん:05/01/06 19:47:32
キリスト教も仏教も異教だらけ

もちろん仏教徒だと思っている日本人も

185 :日本@名無史さん:05/01/06 20:03:33
>>181
大丈夫、あのあと記憶抹消装置にかけられてその間の記憶を消されてから元の時代にもどったから

186 :日本@名無史さん:05/01/06 20:08:43
以前の時空警察ネタでは、
明智光秀は謀反後家康の家臣となっていた。
本能寺の変はポルトガルによるものだった。
ということはポルトガルと家康が明智光秀に謀反を起こさせたということになるのではないか。
そして秀吉は26聖人殉教からわかるとおりスペインの日本占領を恐れていた。
そして大阪夏の陣を逃れた秀頼の息子天草四郎は徳川側であったポルトガルの支援を受けたのか。
天狗が助けるとはポルトガル人が来るという意味だったのだろうか。

187 :日本@名無史さん:05/01/06 20:44:14
天狗の話は甘く差に土着していた信仰、四郎が宣教師の予言にあったとするのも
元小西家臣が謀反を起こすための方便、それらをうまく結びつけて農民を煽った
ものではないだろうか。

188 :世界@名無史さん:05/01/06 20:50:00
の前に今の言葉が話せるのは、江戸時代中頃からだろ?あとヒトラー役はヒトラーよりチャップリンをやらせればよかったのに

189 :日本@名無史さん:05/01/06 20:56:56
現代人と言葉が通じるのは江戸時代中ごろ以後ってこと?
それ以前の人とは言葉通じないの?

どういうしゃべりかたしてたのかかなり気になる。

190 :日本@名無史さん:05/01/06 21:04:36
豊臣秀吉−−豊臣秀頼−−天草四郎---------幕末の山獄党(反幕府・反勤皇、豊家再興をスローガンにした結社)。

191 :日本@名無史さん:05/01/06 21:07:02
言葉に関しては便宜上しょうがないだろうよ

192 :日本@名無史さん:05/01/06 21:08:41
平安時代の古文だってちゃんと読めて意味がわかるじゃんか。
あほかいな。


193 :日本@名無史さん:05/01/06 21:16:17
>>192
ちゃんと読めてってアホですか?
原文の古文書読めるのか?おまえに

さっさと死ねよ、バカは

194 :日本@名無史さん:05/01/06 21:18:24
こにたんの家臣だからヒョウタンでもおかしくないよね。

195 :日本@名無史さん:05/01/06 21:25:09
豊登による「猪木太平洋上略奪事件」の真相も調査希望

196 :日本@名無史さん:05/01/06 21:37:19
この頃の口語は、日葡辞書っていって宣教師が布教のためにまとめたものが残されてるよ。
天草版の伊曾保物語(イソップ)物語とか。言語学板に行けば分かると思うけど。
文庫でも出てるから、興味ある人は呼んでみて。
原本はローマ字表記だから読みづらいと思うけど、今の人が読んでもちゃんと分かるよ。
発音は、ha(ハ)がfa(ファ)と発音されたりしてて違うけれど、平安時代よりよっぽど通じるのが
分かると思う。まぁ、昨日のは島原の乱の人たちが九州弁すら使ってないんで笑えたけど

197 :日本@名無史さん:05/01/06 21:38:46
>>192は源氏物語の原書に句読点がちゃんと付されていると思っているDQNです

198 :日本@名無史さん:05/01/06 22:23:20
>>195
詳しく

199 :日本@名無史さん:05/01/06 22:24:57
>>192の文章を読んでると「井の中の蛙」という言葉を思い出します。
アホほど強いものは無いね、世の中・・・

200 :日本@名無史さん:05/01/06 22:26:38
>>197
粘着必死だなw
読めないからって荒らすのはヤメレ

201 :日本@名無史さん:05/01/06 22:48:07
>>198
日本プロレスから当時の新興団体・東京プロレスのメンバーになった豊登が、
海外遠征中で日本の事情に疎かった猪木とハワイで会談、東京プロレスに引き入れた事件。
まあそれだけの話なんだけど(笑)

202 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/06 22:55:56
2回目だけどさ秀吉の財宝が島原の乱に使われたならどうやって徳川に奪われる前に運び出したんだ?
秀頼を助けだすより難しいだろ。

203 :日本@名無史さん:05/01/06 23:06:42
>>201
プロレス史って裏面ドロドロだしね・・・

馬場対猪木見たかった・・・(T-T)

204 :日本@名無史さん:05/01/06 23:07:45
>>202
簡単、大坂冬の陣から夏の陣の間に運び出した。

205 :日本@名無史さん:05/01/06 23:10:34
補足すると、冬の陣のあとに大坂城の堀が埋められてしまってとても次の夏の陣には持ちこたえられないと大坂方にもわかるはず。
それならその前に財宝をどこかに移動させて夏の陣でも負けても後日再起の戦いをできるように二段構えの策をしていた可能性が高いからね。

幕末の徳川財宝と同じ。
あの時も江戸城に金銀財宝はなかったし。

206 :日本@名無史さん:05/01/06 23:53:11
学研漫画「真田幸村」で読んだ花の様なる秀頼様を鬼のようなる真田が連れてって読んだよ。
学研漫画にあったわらべ歌は本当だったんだね。
学研はムーも出してるしね。
そういえばキリストは青森に逃れたと言うし
義経は東北を経てモンゴルへ渡りジンギスカンになったと言うね。
だとしたらマルコ・ポーロはジンギスカンにつかえたというけど実は源義経に仕えたんだね。
だとしたら黄金の国ジパングっていったのは義経が平泉金色堂のことをマルコ・ポーロに話したのかな。
ジパングっていうのは中国語で日本国をジーパングーっていったとか。
そういえば韓国は大韓民国をてーハミングーっていってるね。グーって国なんだね。
そういえばハングルっていうけどこれは韓国ってことかな。韓国、ハングーってことで。
マルコ・ポーロはうどんをつたえてスパゲッティーになったかスパゲッティーを伝えてうどんになったんだ。

207 :日本@名無史さん:05/01/07 00:12:12
>>206
>だとしたらマルコ・ポーロはジンギスカンにつかえたというけど実は源義経に仕えたんだね。
>だとしたら黄金の国ジパングっていったのは義経が平泉金色堂のことをマルコ・ポーロに話したのかな。

↑ここの部分だけちょっと面白いとオモタ
後は便所の落書きだとオモタ

208 :日本@名無史さん:05/01/07 00:15:47
加藤茶秀吉が、「頬を口吸いしてくれ。」と
秀頼に頼んだ場面に誰も突っ込まないのか?

1994年時点で秀頼はまだ0〜1歳だぞ。
0〜1歳児に言葉が判るのかね?
0〜1歳児が袴をはいているものなのかね?

209 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/07 00:21:12
>>205
もし財宝を持ち出して逃げる準備してたなら淀君も秀頼ももっと万全な体制で逃げて再帰を図ったと思うんだよね。
あの番組でそこまで考えてないと思うけど秀頼の脱出なんて準備されてたとゆうより場当たり的な匂いがするし。

210 :日本@名無史さん:05/01/07 00:26:47
島原の乱って江戸時代のオウム真理教事件みたいなもん。


211 :日本@名無史さん:05/01/07 00:30:31
天草四郎=麻原彰晃

212 :日本@名無史さん:05/01/07 00:30:52
日テレ「時空警察BBS」

★番組に対するご意見、ご感想をお寄せ下さい。
なお、ご投稿いただいたペンネーム、年齢、性別、文章は
掲示板へ掲載させて頂くこともあります。

★掲載は、スタッフが抜粋し、随時更新しておりますのでご了承ください。
★誹謗中傷、いやがらせ、公序良俗に反する内容はお断りいたします。

http://www.ntv.co.jp/jiku/board/board0.html

抜粋しすぎです。

213 :日本@名無史さん:05/01/07 00:39:20
こういうドラマを見ると、将来、オウム真理教事件が日本政府による宗教弾圧ってことに
なりそうでちょっと欝になるよ。
日本のキリシタンバテレンなんて、カルトそのものだよ。


214 :日本@名無史さん:05/01/07 00:50:58
天草四郎に軍資金提供したのは天下を狙った伊達政宗

215 :日本@名無史さん:05/01/07 00:56:35
日本にも一応、聖人・殉教者は存在する。
慶長元年(1596年)のサン・フェリペ号事件のあと、
26人のキリスト教徒が長崎の西坂の丘で処刑された。
いわゆる"二十六聖人殉教"。
重要なところは、この26人のなかには外国人がいたという点。
26人がローマ教皇により聖人に列せられたのは250年以上過ぎた1862年。
日本でキリスト教禁制が解除されたのは1873年。

216 :日本@名無史さん:05/01/07 00:59:46
>>208
>1994年時点
子役が?

217 :日本@名無史さん:05/01/07 01:28:52
>>215
あぁ、そうか26聖人がいたなぁ・・・orz

番組の中でちらっと見せた日本語の墨で書かれた聖人たちは彼らかな?
それとも、隠れキリシタンが自分たちで勝手に(バチカンと関係なく)殉教者を聖人として記してきたものがあるから、
それかなぁ・・・

218 :日本@名無史さん:05/01/07 01:35:26
ほかにもあるでよ。

元和の大殉教(1622)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%AE%89%E6%95%99

219 :日本@名無史さん:05/01/07 01:53:45
殉教萌えっていう人もいるんだろうね。

220 :日本@名無史さん:05/01/07 02:38:33
part6の放送はいつになるのであろうか?




221 :日本@名無史さん:05/01/07 07:15:35
秋か来年じゃない?
次回作はなにやってホスイ?

222 :日本@名無史さん:05/01/07 07:22:26
>>205
財宝は大坂城にあったよ。夏の陣で大坂城が落城した際、財宝をめ
ぐって、東軍ではものすごい争奪戦をくり広げている。細川と藤堂の
部隊に至っては、戦争状態にまでなってるから。


223 :日本@名無史さん:05/01/07 07:28:27
>>222
マジデ?
詳細よろ

224 :日本@名無史さん:05/01/07 10:42:30
>>200
食ってた七草粥噴いたよw
まあ高卒レベルとしてはそんなもんだな
バカにマジレスさせてもらうと源氏物語を完全に読めた学者はいまだかつて存在しない

225 :日本@名無史さん:05/01/07 12:12:41
>>218
そこには聖人に列せられたとは書いてないけど、聖人になったの?

226 :日本@名無史さん:05/01/07 12:13:26
あぁ、書いてあったやゴメソ
結構あるんだねぇorz勉強になったよありがd

227 :日本@名無史さん:05/01/07 12:27:52
>>213
>>こういうドラマを見ると、将来、オウム真理教事件が日本政府による宗教弾圧ってことに
なりそうでちょっと欝になるよ。

それはないだろ。
オウムは人を誘拐して殺したりサリンをばらまいたりしたから悪なのだ。

>>213
>>日本のキリシタンバテレンなんて、カルトそのものだよ。
どうして?
オウムみたいに大勢の人に危害を加えたか?


228 :日本@名無史さん:05/01/07 12:42:00
>>227
他教を邪教扱いする宗教こそ邪教(カルト)ってこと。


229 :日本@名無史さん:05/01/07 13:32:17
>>221
ナポレオンの死因を探るとか古代中国の謎とかいいね

230 :日本@名無史さん:05/01/07 13:35:45
>>227
もし、オウムがあのまま信者増やしつづけて巧妙に水面下で勢力増しつづけて将来創価学会レベルまで増大したら歴史変えるぐらいまでの存在になってた可能性あるよ。

231 :日本@名無史さん:05/01/07 15:06:36
>>224 ただのイケメンロリコン小説なのにな(w

232 :日本@名無史さん:05/01/07 15:08:39
>>227
まあ、個人崇拝自体カルトだ罠。
キリスト然り、池田犬作然り、麻原然り

233 :日本@名無史さん:05/01/07 15:37:20
川中島一騎撃ちはなかった
長篠3段撃ちはなかった
この辺りなら日テレ許す

234 :日本@名無史さん:05/01/07 16:09:09
天草四郎は九州人なのに肌は透けるように白かったし
教わってもいないポルトガル語を流暢に話せたところから
日本人とポルトガル人とのハーフだったかも

島原の乱は日本を巡る天草ポルトガルVS徳川オランダの戦争
ローマ教皇(イタリア)は新教徒の反乱を抑えるのに忙しく
ポルトガルを応援する余裕もなかった

落ちぶれカトリックにさっさと見切りをつけ
さらに利用しまくったオランダを出島に閉じ込めた家光はネ申



235 :日本@名無史さん:05/01/07 16:22:28
見たんかお前


236 :日本@名無史さん:05/01/07 17:20:58
四郎の髪は赤かったという証言ならある。

237 :日本@名無史さん:05/01/07 17:43:34
面白くない関西人もいるように、色白の九州人くらいおるわい

238 :日本@名無史さん:05/01/07 17:53:07
おるだろうが見たんかと

239 :日本@名無史さん:05/01/07 20:13:51
面白くない関西人なら見たことある

240 :日本@名無史さん:05/01/07 20:29:16
>>223
5月8日
 「秀頼公御母子御自害」(細川家記)
 「大坂城の埋没物の略奪について、細川忠興の兵と、藤堂高虎の兵と、
  相争い、殆ど小戦争を惹起した」(高山公実記)

5月9日
 秀忠、青山忠俊、阿部正次等に大坂城中の金銀を点検せしめた後、
 伏見へと凱旋。「(大坂城中の)女童共とらえて陣衆帰る。浅ましき」
(義演准后日記)
「家康公ご機嫌良く御座候」(郭山和尚の書簡)

大坂城の金銀は強奪され、ついでに婦女子も陵辱され尽くした。
家康は5月9日、すこぶる機嫌良く高笑いをしている。



241 :日本@名無史さん:05/01/07 22:18:00
>>221
・ツタンカーメン暗殺疑惑
・巌流島は小次郎の暗殺だった
・林彪事故死の謎
・四谷怪談を広める陰謀

この辺やって欲しい。

242 :日本@名無史さん:05/01/07 22:20:24
世界史にまで手を伸ばしたのは行き過ぎだと思った。

243 :日本@名無史さん:05/01/07 22:32:50
今の日本人を観察したらわかると思うが、みんな少なからず嘘をついたり主観が入ってたり、誇大評価したりする人はいる。
当時の記述でも、〇〇がこう言っていたから正しいというのはどうか?せめて何冊かの統計ならわかる

244 :日本@名無史さん:05/01/07 22:41:19
ああ。書き物の形で残っているからといって信用しすぎだ。
自分たちに当てはめてみればその信頼度は見当くらいつくだろうに。


245 :日本@名無史さん:05/01/07 23:15:45
>>241
>・ツタンカーメン暗殺疑惑

現在、CTスキャンで調査中

>・巌流島は小次郎の暗殺だった

武蔵の弟子による集団リンチ

>・林彪事故死の謎

国際問題に…

>・四谷怪談を広める陰謀

四谷怪談はもともとはおめでたい話だったらしい。
鶴屋南北が怪談に作り変えたんだっけ?




246 :日本@名無史さん:05/01/07 23:24:12
そう、本当はおしどり夫婦だったみたいよ

247 :日本@名無史さん:05/01/07 23:24:16
金日成は英雄ではなかったなんてやって見ろよっ

248 :日本@名無史さん:05/01/07 23:29:51
ま、今回の秀頼=天草四郎は、洒落にもならないレベルの低さだったな w
時空警察は「冤罪」を量産してるだけだ。w

249 :日本@名無史さん:05/01/07 23:37:54
>>227
>オウムみたいに大勢の人に危害を加えたか?

大勢の人に危害を加えるかどうかはカルトの基準ではない。
カルトというのは少数のものによる熱狂的宗教集団のことだよ。

弾圧されたのは、欧米列強の植民地化の尖兵だったから。
存在そのものが危険な売国奴。


250 :日本@名無史さん:05/01/07 23:39:53
神奈川県警のえげつなさがよく判る

251 :日本@名無史さん:05/01/07 23:43:36
モンゴルが暗殺教団を皆殺しにした状況と酷似している。


252 :100cc ◆1XhQ.sOAsU :05/01/07 23:45:45
>>247
最終話はその辺や南京とかに正面から挑んで玉砕して華々しく散って欲しい。
まあプロデューサーやテレビ局まで散るかもしれんがw

253 :日本@名無史さん:05/01/08 00:04:09
朝鮮の歴史編

・日韓併合により朝鮮は発展した。
・閔妃を殺したのは朝鮮人だった。
・伊藤博文を暗殺したのはロシア人だった。
・朴正熙は親日派だった。




254 :日本@名無史さん:05/01/08 09:31:51
>>240
あえて現代の視点から言うと、その中で一番浅ましいのは捕われた大坂城中の女童共じゃ
なくて、火事泥どうしで本気の合戦をやらかした細川忠興と藤堂高虎の家来どもだな。

255 :日本@名無史さん:05/01/08 10:56:13
珍説が実は真実だったり、教科書で教わった事が嘘だったり・・って事は過去にもある。
ただ馬鹿馬鹿しい非現実的なドラマで取り上げても、胡散臭さだけが残るだけ。
同じ内容を真面目な作りの番組で、松平アナや関口ひろしが「こんな説もあるんです」って感じで再現Vまじえて紹介したら、もっともらしく見えちゃうんじゃないかな?
まあ、今回のネタはちょっとひどいネタだったけど。

256 :日本@名無史さん:05/01/08 13:40:45
>>254
細川忠興と藤堂高虎の家来ってとこがミソだな。
たぶん、現場で細川家の家来が藤堂家の家来に関ヶ原の合戦ことで罵倒したのでは?
色々あったから。

257 :日本@名無史さん:05/01/08 14:28:22
忠興と高虎ってのがらしすぎる。

258 :日本@名無史さん:05/01/08 21:53:17
>>248
秀頼の子供だっての。
だからと言って出来が良かった訳じゃないが。

259 :日本@名無史さん:05/01/09 00:39:20
天草四郎がもし本当に秀頼の子なら積極的に宣伝に使ったんじゃないだろうか?
江戸時代初期は幕府に不満を持ったものが少なからずいたわけだし。

260 :日本@名無史さん:05/01/10 22:50:32
今回はあまり釣れませんでしたね。
前回の安重根は入れ食いでした。

261 :日本@名無史さん:05/01/12 22:10:40
今、司馬遼太郎が考えたこと読んでるけど、
司馬は調べれば調べるほど石川五右衛門の存在自体怪しいと言ってた。
日テレが本気にした、「山科言経卿記」とかの記述も怪しいって。

262 :日本@名無史さん:05/01/14 14:04:24
>>261 だからエンターテインメントなんだって。

>>260 でも波紋はそれなりに大きいぜ。

263 :日本@名無史さん:05/01/14 14:42:40
伊藤博文暗殺などの国外事件を対象にした企画は、
やるべきでないということが改めて明らかになったわな。

要するにだな、電波番組は大人しく日本国内の事件だけ扱ってろ、ってこった。

264 :日本@名無史さん:05/01/15 10:35:54
釣られすぎと言われるかもしれませんが、公式HPのBBSを見て思うところがあったので先日以下のような書き込みをしました。

「天草四郎=秀吉の子」が事実であると強調して放送されるのは大変危険に思います。通説を覆すほどの論拠の厚さは
なく、反駁もされないままで史料の呈示も曖昧であったように感じます。しかしこの掲示板を見て感じたのですがあまり歴史を
知らない人や子供たちには、まるで今すぐにも教科書を変えなければならないという風に錯覚して捉えられるのではないでしょうか。
「事実」と強調するのではなく、あくまでこういう説もある、あるいは「フィクション」として放送すべきではないでしょうか。
毎回楽しく時空警察を拝見させて頂いておりますが、今回は洗脳色が強いように思われましたので書き込みさせて頂きました。
ドラマとしてはとても楽しめました。

予感はしておりましたがこの書き込みは載せられませんでした。荒らしですかそうですか。確かにまあ言い過ぎたか。
「まさか天草四郎は秀吉の孫だったなんて・・・、感動しました!是非このシリーズをDVD化してください!!」
みたいな同じような意見ばかり載せて、批判的な意見を全く載せない日テレ万歳('A`)ノ
たぶん歴史ヲタとかみんな反論してるけど消されてるんだろうなぁ

265 :日本@名無史さん:05/01/15 10:53:45
>>264
信心が足りぬ。改心せよ。

加藤茶秀吉の存在によって全てが許される。
おまけに家康は坂東英二だ。
番組上は脇役だった家康役に坂東を抜擢したことから察するに、
戦国史あたりがまとめ撮りされたと想像できる。根拠はないが。

266 :日本@名無史さん:05/01/15 14:45:46
>264
>洗脳
というのが表現としてどうかと・・・
気持ちは分かるけど

267 :日本@名無史さん:05/01/15 19:15:45

「ナチスの謎」研究室
http://supercross.ifdef.jp/black_knight/_area_NAZIS.html

268 :日本@名無史さん:05/01/15 22:31:06
公共の電波を使って『教科書は間違ってます、自分達は正しいです』って断言しちゃうのは今までのシリーズとは比べものにならない程ヤバいと思うんだが。

269 :日本@名無史さん:05/01/16 09:31:02
>>268
民放なら許される。NHKなら大問題。

今、問題視されている政治圧力の件だが、事の真偽は別として、
NHKに政府側からの政治圧力が加わるのはむしろ正常である。
扇っている馬鹿どもは、NHKに何を求めているのだろうか?

270 :日本@名無史さん:05/01/16 14:15:16
>269
君の方が勘違いしている。
民放にとっては、にっくきNHKがツッコミいれられそうなネタを
提供してくれたので、こぞって叩いているだけ。

そのネタがなんであるかは関係ない

271 :日本@名無史さん:05/01/16 14:50:33
>>270
民放にしてみれば、
報道部門の首位を走るNHKが官製報道に成り下がってくれた方が、
自社の報道番組の視聴率があがって、(゚∀゚)ウマ━━、な一面もある。
NHKへの圧力と同じものが、自分たち民放にも向かないように警戒すべきだとは思うが。

それ以前に民放だって企業スポンサーに配慮するだろが。
自分もヒモ付きのくせに何言ってんだって感じだよ。

272 :日本@名無史さん:05/01/30 14:28:54
日テレはヒトラーを単なる「極悪人」としか思ってないのか?

273 :日本@名無史さん:05/01/30 16:29:03
極悪人が極悪人の顔をしていればわかりやすくて楽なんだけどな、時代劇みたいに。
現実は違うけど。

つまり、あれだ。
「時空警察は、時代劇である。」ということ。これ重要。

274 :日本@名無史さん:05/02/06 10:29:07
で、次はいつ放送されるのでしょ?
また来年の正月?

できたら番組改変期のスペシャルで年2回はやってほしい。

275 :日本@名無史さん:05/02/06 22:17:30
>>274
三年に1回でいいよ。

276 :日本@名無史さん:05/03/10 13:26:02
日本テレビの関係者の皆さん、読んでたら以下のサイトを
読みなさい。あなたたち不勉強すぎる。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.ihr.org

277 :日本@名無史さん:05/03/10 15:01:58
上杉謙信の女性説

南京大虐殺

なんかをやってほしい。
後者は確実にマッタが入るが。

278 :日本@名無史さん:05/03/10 21:12:17
>>277
上杉謙信女説は松平健とくりぃむしちゅーが出てる番組で検証してました
フジ系列の番組で私の住んでるところでは年末に放送してた

279 :日本@名無史さん:05/03/11 00:05:32
亀井静香女性説

280 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 21:17:18
のなかさんのエッチー

281 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 19:09:25
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 。。。。。誰もいない
\_   _________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | そりゃそうです!
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <__________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)─┛~~
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



282 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 00:25:02
このスレまだあったのかwwww

283 :日本@名無史さん:2005/06/09(木) 12:40:39
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   あ〜あ 恋せよアミ〜ゴ♪
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_







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