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なぜ神戸人は源平合戦を賛美する?

1 :日本@名無史さん:05/01/15 19:28:14
平清盛をはじめ平家って、神戸の前身である福原京をつくった人だよね?
一ノ谷でその郷土武将たちが源氏の一団からボコボコにされるのをみて楽しいか?
まるでユダヤ人が「ナチスかっこいい!」って言ってるみたいだな。

NHK大河ドラマ「義経」で、一部神戸が舞台になることを喜んでいる神戸市民。
そんなおかしな神戸市民たちを語るスレッドです。

2 :日本@名無史さん:05/01/15 19:53:08
むしろ、いちいち郷土の所在ごときで源氏死ねとか平氏キモいとか言わない方が健全かと。

3 :日本@名無史さん:05/01/16 19:28:09
とりあえず俺の周りでそんなことを言ってるやつはいなかった。

4 :日本@名無史さん:05/01/16 23:13:15
愛知だと赤穂浪士嫌ってる人いたけどな。

5 :日本@名無史さん:05/01/16 23:17:55
一の谷城は最強ですか

6 :日本@名無史さん:05/01/16 23:31:03
そんなキモイ郷土意識持ってるのはキチガイ会津人を筆頭にした東北人くらいです。

7 :日本@名無史さん:05/01/17 09:41:37
観光資源だから。以上。

8 :日本@名無史さん:05/01/17 10:06:50
義経が一ノ谷に行く前に祈祷したとされる神社があちこちにあるんだよね。
人気者にあやかって、自分の利益を…

ま、どこにでもあることでしょうが。

9 :日本@名無史さん:05/01/17 22:08:35
そういえば、平家が「郷土の英雄」っていう感覚はほとんど無いな
まだ、楠公さんこと楠木正成の方が人気あるかも

どちらも最後は滅んだってところが何とも・・・

10 :日本@名無史さん:05/01/18 19:38:18
平家が滅ぼされていなければ、そして福原京が存続していれば、
その後の神戸の歴史は大きく変わったかもしれない。

教科書では、
神戸…悪者 平清盛がつくった町
鎌倉…英雄 源頼朝がつくった町

11 :日本@名無史さん:05/01/18 22:21:21
福原京が存続していても、経済活動の中心は早い段階で他へ(大阪方面など)移っていたんじゃないだろうか
まず、土地が手狭。確か南北9条が造れず、6条か7条くらいで止めたはず
その土地も南北方向に傾斜(六甲山の麓なので)しているし、東西方向もいくつもの天井川で分断されている。
港はあったにせよ、陸揚げしてからの移動・輸送がかなり困難なので、商業の中心地には不向きだと思われる

ただ、政治都市・商業都市を分離するやり方がうまくいき、成功モデルとして認知されていれば
後の政権もそれを真似し、今の東京一極集中のようなことは無かったんじゃないだろうかと思う



12 :日本@名無史さん:05/01/19 19:51:34
どの歴史の本をみても源氏は英雄、平家は悪者とされるのは
やはり神戸が嫌われているからではないか。

13 :日本@名無史さん:05/01/19 20:21:36
郷土武将がボコられて喜んでるのって、全国でも兵庫県民だけだろう。

14 :日本@名無史さん:05/01/19 20:56:09
>どの歴史の本をみても源氏は英雄、平家は悪者とされるのは

そんな本ないよ。



15 :日本@名無史さん:05/01/19 20:57:01
源平合戦・・・実は平氏の内紛

16 :日本@名無史さん:05/01/19 20:58:26
>>13
平家は別に郷土の武将じゃないし。
兵庫県という括りでモノを考える兵庫県民も少ない。

17 :日本@名無史さん:05/01/19 21:04:30
■源平争乱はなぜ起こったのでしょうか。
伊豆蛭ケ小島(現在の静岡県韮山町)に流されていた源頼朝を東国武士団はなぜ支持したのでしょうか。
東国の武士は源氏だけではありません。
むしろ平氏の方が多いくらいです。
関東地方の源氏は甲斐の武田氏、上野の新田氏、下野の足利氏、常陸の佐竹氏がありますが、
伊豆、相模、上総、下総は圧倒的に平氏系の武士たちが占めています。
頼朝の舅になる北条時政をはじめ、土肥実平、千葉常胤、三浦義澄、上総広常、畠山重忠など、
頼朝に味方をした東国武士たちの多くが平氏です。
伊豆は平氏の地。だからこそ平清盛は伊豆へ頼朝を流したのだと思います。
 しかし案に相違して、彼ら東国武士たちは頼朝を担いで、平家に反抗する兵を挙げることになります。
頼朝を監視する立場だった北条時政などは、真っ先に頼朝に味方しました。
 このように見ると、「源平合戦」は「平平合戦」ですし、源氏同士が争った「源源合戦」とも言えます。
 源氏平氏に関係なく、東国武士団と中央政府(平家一門)の争いということです。
近年は「源平」という言い方を避けて、「治承・寿永の内乱」という用語が使われています。


18 :日本@名無史さん:05/01/19 21:07:55
■平治の乱(平治元年・1159)でライバルの源義朝を滅ぼした平清盛は覇権を手にしました。
当時の武士たちは、貴族から見れば血に穢れた存在で、立って歩く犬みたいに思われていました。
本来、平清盛はそのような不当に扱われる武士たちの利益代表であるべきだったのです。
しかし、平家は天皇の外戚となり、朝廷に寄生することで自らを公家化し、清盛は太政大臣に任じられるなど、
朝廷の顕官要職を一門で独占しました。
「平家にあらざれば人にあらず」という平家一門の栄華を極めた驕りは、武士たちの不満と、
顕官要職を独占された貴族からも強い反感を持たれたのです。

19 :日本@名無史さん:05/01/20 18:17:27
>>14
消防の頃、平安時代の歴史の漫画(小学館のだったと思う)を読んだが、
明らかに源氏はヒーロー(イケメン画風)、平氏は悪者(ギャグ顔)
に描かれていた。

「日本の歴史は関東人によって作られる」と言われ、実際出版社も
東京の企業なのだが、やはり
神戸…悪者 平清盛がつくった町
鎌倉…英雄 源頼朝がつくった町
としたいがために、平氏が悪者になったのではあるまいか・・・と推測してみる。

20 :日本@名無史さん:05/01/20 18:25:13
鎌倉ってもともと平氏の土地なんだけどな・・

21 :日本@名無史さん:05/01/20 18:28:24
福島人はいまだに長州に根を持ち、愛知人は赤穂浪士を嫌う。
鹿児島人は西郷隆盛を、高知人は坂本竜馬を誇りにしている。
それが普通ではないか。
地元の武将がボコられて喜んでいるのは兵庫人だけ。


22 :日本@名無史さん:05/01/20 18:31:37
同じ平氏でも、平将門は英雄として扱われてるんだよな。
理由は関東の武将だから。

一方、平清盛はじめ重盛、敦盛なんかは悪者だ。理由は関西(しかも神戸)
だから。

23 :日本@名無史さん:05/01/20 18:32:13
平氏の本貫地は関東であり、兵庫は平氏の被征服地にすぎないのだから、関係ないのでは?

24 :日本@名無史さん:05/01/20 19:06:02
伊勢

25 :日本@名無史さん:05/01/20 19:07:53
>地元の武将がボコられて喜んでいるのは兵庫人だけ。

兵庫は5〜6個の旧國が合体している。
そもそも、兵庫人という意識は無い。


26 :日本@名無史さん:05/01/20 19:30:32
以前なにかのTVで「悪の総帥・平清盛」みたいなサブタイトルの
ついた歴史の番組をやっていて、もち福原京なんかも出てきた。
どのメディアを見ても源氏を賛美し、平家は悪者的存在として扱われるが、
それ以来"神戸は悪の町"というイメージが頭にこびりついてしまった。


27 :日本@名無史さん:05/01/20 19:35:29
宮本武蔵の生誕地には岡山説と兵庫説があるが、マスコミはこぞって
岡山説を後押しし、最近では兵庫説は完全に消えてしまった。

それはやはり神戸が嫌われているからだろう。
神戸人の鼻高々なプライドが兵庫県を嫌われものにしてしまった。

28 :日本@名無史さん:05/01/20 22:02:19
>>1は神戸で何か酷い思いでもしたのだろうか。
ここで虚言をもって非難する事でどうかなるとでも思ったのだろうか。
そして歴史に絡めればどんな糞スレを立てても良いと思っているのだろうか。
我々に彼の心境を理解できる日は恐らく来ないであろう。

29 :日本@名無史さん:05/01/21 00:46:30
福原京についてだけど、
都を捨てなければならなくなった平家一門が、
官軍であり続けるために幼い天皇をつれてきただけで
実質は宿営地にすぎなかったはずですよね。
実際は神戸に平安京みたいな都ができたわけじゃなく、
創るつもりもなかったはず。
兵庫の津があるので、交易や海上移動などの利便性もあって
この地に逗留しただけでしょ?
住んでいる人たちにとっては、ただの田舎町だったところに
いきなり皇居と霞が関だけがやってきたようなもんで
迷惑以外の何ものでもなかったはず。
普通、神戸市民でも平家と縁のある土地と言えば
真っ先に京都を思い浮かべると思うよ。
むしろ、神戸に縁の・・・・といえば、清盛個人というイメージが強い。
だから神戸の前身が福原京っていうのは、かなりはずれていると思う。
今の神戸とのつながりを意識するのなら、むしろ勝海舟だと思うよ。

宮本武蔵については、
「作州宮本の生まれ」ということが昔からの定説であり、
兵庫説はネタととらえているのが一般的。
好き嫌いとか言う以前に、ほとんど史実と言ってもいいので
マスコミが岡山説(そういう表現もおかしいけど)と同等に扱ったら
笑いものになるだけ。


30 :日本@名無史さん:05/01/21 01:36:50
昔は横丁寄席ってのがあってね。
まぁ、浪花節やら講談をやる訳だ。
源平盛衰記なら「今日から義経がでます」なんて張り紙で宣伝する訳ですわ。
娯楽としてなら義経善玉の方が盛り上がるだろ。
ただそんだけ。

いまだに山口と友好しない会津人には意味不明だろうが。

31 :日本@名無史さん:05/01/21 02:36:45
【誇れる歴史】
●東京:現在の日本の中心地。東洋初の五輪開催地、世界最大人口の都市であった、他
●京都:千年の都、世界遺産の街、他
●大阪:江戸時代〜戦前まで日本経済の中心地、昭和初期の世界最大の紡績工業都市他
●神戸:平安時代以来の国際貿易港、高度経済成長期の世界最大の貿易港、他

そして、以上の都市は全て日本の首都であった。
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
●横浜:・・・・(プ)

横浜は、世界に誇るべき歴史など何も無いのに、無意味な日本初にこだわり、後発の有利性で自慢し、平成に洋館を新築するイカサマの町だ。
横浜は昭和末期から、昔風の建築して喜んでいる。
それは温故知新ではなく単なる懐古趣味である。無意味(観光資源づくりか?ワラ)

今も昔も横浜が世界に誇れるものなど何も無いのだ。
猿真似ばかりするのはまさに「日本の恥=横浜」



32 :日本@名無史さん:05/01/21 02:39:14
商業施設の山手十番館を洋館として宣伝している横浜市。
隣にある山手資料館は横浜唯一の明治建築の洋館だが、悲しいことに山手十番館の方が遥かに洋館らしい。
これは山手資料館がショボすぎるせいだけどね(笑) イラストマップ等に大きく載るのも山手十番館の方。
このあたりに横浜のイカサマ臭さがよく現れている。

**********************横浜の洋館**********************
★これが横浜唯一の明治建築の洋館(といっても明治末期だけど)「山手資料館」。はっきりいってショボイ。
ttp://www.age.jp/~docile/yoko_shiryohkan.jpg
★これが昭和42年建築のイカサマ洋館の「山手十番館」
ttp://ime.nu/gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179201v.jpg
★「赤レンガ造りの西洋館」と宣伝している「馬車道十番館」も昭和末期に建てられた懐古趣味のイカサマビルね。
ttp://ime.nu/gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179200v.jpg
*******************************************************

ちなみに横浜市内の国重文西洋風建築物は3つだけ。(もちろん国宝はゼロw)
東京渋谷からパクって移築した外交官の家と、平成になってから国重文に指定された「お情け重文」wの
横浜開港記念館(塔新築)と神奈川県立歴史博物館(屋根新築)だけだね。
重文指定のための政府機関への裏工作等は横浜の得意技。横浜と韓国は精神が一緒。



33 :日本@名無史さん:05/01/21 02:41:38
楠木正成のが好きだが。

34 :日本@名無史さん:05/01/21 03:45:24
福原遷都は都落ちの前から計画があって、
交易を中心とした街作りに力を入れてた。

宿英知でしかなかったのは、太宰府落ちの際の九州西部。
ひきかえして、壇ノ浦まで戻って来ているのは、
源氏に通じた裏切り者が続発したため。

35 :日本@名無史さん:05/01/29 13:06:33
平家物語があまりに広く行われてきたため、ここにおける悪虐、非道、非情の描写から、
平清盛は古来成り上がり者の暴君、というイメージが定着していた。
しかし政治的には日宋貿易に見られるような財政基盤の開拓、経が島築造に見られる
ような公共事業の推進など、時代の矛盾に行き詰まりつつあった貴族政治に新生面を
切り開いてきたともいわれる。   Wikipediaより

つまるところ、源氏側から見て目障りな存在だっただけじゃん。

36 :日本@名無史さん:05/01/30 06:37:23
俺は関東の人間だが頼朝よりも清盛の方が好きだよ。

37 :日本@名無史さん:05/01/30 07:08:57
神戸人なら平清盛より楠木正成じゃないの。

38 :日本@名無史さん:05/01/30 07:53:06
楠木正成ってだれ?

39 :日本@名無史さん:05/01/30 08:30:44
>38
大楠公を誰って……。
 江戸末期には外国人がどんな田舎に行っても知らない者の居ないと記録するほどの超有名
人、明治以降は修身の教科書に必ず登場する大忠臣なのに。


40 :日本@名無史さん:05/02/09 18:03:59
【神戸が落ちぶれた理由】

1.山が多く宅地開発が困難。人口が増えない。
2.地元にこれといった電機・自動車・重工業などの工場が少なく、
  港湾貨物は雑貨ばかり。貿易輸出入金額が増えない。
3.変に高級意識があってプライドが高く、他県人から
  敬遠されることが多い。
4.コウベという市名がダサイ。
5.過去の遺産や港町という肩書きにあぐらをかいているだけ。
  神戸人は、人間的にも努力しないタイプの人間が多い。
  だから、神戸本社の企業もみな落ちぶれてゆく。

41 :日本@名無史さん:05/02/09 19:04:00
>>38

俺が本当のことを教えてやろう。
楠木正成は「悪党」の親玉だ。

42 :日本@名無史さん:05/02/10 12:55:56
神戸と横浜ってどっちのほうがおしゃれなの?

43 :日本@名無史さん:05/02/10 14:29:31
>>42
もちろん横浜。

卑しい成り上がりの部落都市神戸は他都市の差別が大好き。
これらのスレで、そんな卑屈な神戸がボコボコに!

神戸3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106998576/
☆☆☆☆神戸のカフェ☆☆☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014531713/


44 :明治の遺産にすがりつく卑屈な神戸村:05/02/10 14:33:22
兵庫県における神戸と尼崎の関係は、単なる中央と地方の関係に留まらないものがあります。
日本は現在、国債格付けがどんどん落ちていますが、その大きな要因は、神戸にあるでしょう。
現在、神戸は、一人当たりで最大の負債を抱えていますし、
大きすぎてつぶせない神戸に本社があるダイエー同様、
もし神戸を破綻したらさらに多額の隠れ赤字が出てきます。
しかし、神戸市は、まるで破綻の烙印を見せびらかすように、
オフィスの空室率が高く、 マンション価格が最も暴落している神戸で埋め立てを続けています。
日本政府が神戸の暴走を止めることができないのであれば、
他の自治体も同様の赤字や隠れ赤字を持つようになる未来もとめることはできません。
格付け会社がそこまで考えているとすれば、格付けの低下は理解可能なものです。
関西空港の埋め立てより大幅に高い単価で埋め立てを請け負い神戸から甘い汁を吸ったはずの企業は、
国の不良債権処理という騒ぎにまぎれて倒産してしまいました。
単に神戸にヤクザがいるというレベルを超えて、ヤクザな明治政府を今の時代に体現しているのが神戸であり、
それにちゃんと対決することができない現在の日本の政府と言えるでしょう。それに留まらず、
神戸の財界は後進国の様な経済特区を神戸に作るべきだと訴え、神戸出身の東京都知事は、
ヤクザみたいにカジノに執心しています。
彼らは神戸が優遇されていた明治時代に戻りたい一心で、世界に向けて、
日本は後進国だというシグナルをどんどん発信し、日本の国債格付けを下げ続けています。
というか、単に神戸にヤクザがいるにも関わらず、国際都市を標榜していることも、いかにも後進国です。
阪神淡路大震災の時には、ヤクザが治安維持に協力したとかいうことになっていたり、
ヤクザの抗争の際にはヤクザを守るためにヤクザの邸宅のまわりを警察が囲んで盾になって守っていたりします。
日本は、世界から、テロリズムと戦う姿勢を示せと言われていながら、
日本政府は、いまだにヤクザを警察任せにしてヤクザを温存しています。
地方の警察予算ではなく、軍事予算なりテロ対策予算を使って、ヤクザの殲滅を図るべきです。
浮いた分の予算は、尼崎の発展に使って欲しいものです。


45 :日本@名無史さん:05/02/10 15:32:42
清盛以下平家一門が悪者として描かれるのは、
鎌倉時代=鎌倉政権の敵対者。頼朝を担いでの関東蜂起のそもそもの原因(平家主導の中央政権による
当時の関東地権者たちへの圧迫)。
室町時代=前代の関東発祥の武士政権の後継者。そもそも足利氏自体が関東武士団の一つで、
頼朝と近い親戚(頼朝の母、熱田神宮家藤原季範女の姪が、足利義康の妻)。反北条であっても、
反頼朝ではない。
織豊時代は措いて、
江戸時代=源氏を名乗って武家の棟梁かつ日本の(実際の)主人(征夷大将軍+源氏長者)となった徳川家は、
もちろん親源氏。
明治〜昭和初期=院(天皇家家長)に逆らい、横暴を働いた清盛は、北条氏、足利尊氏ともども大悪人。
マルクス史観でも、王権に拠って一門の権勢を得た清盛などは救済されず。
このような歴史観のもとで延々語り継がれてきたのだから、そうそうそのイメージは変わらない。
支那・三国時代の武将、関羽が、神様・英雄でありつづけているのと同じ事。

あと会津人が日本中央政府に対する悪感情を持ち越してるのは仕方ない。ほんの1〜2世代前まで、
約1世紀にわたって虐げられ、あるいは無視されて、で過ごしてきたんだから。
幕末にいたるまで徳川に対して怨念を抱きつづけたという毛利みたいなもんで、1個前の変わり目くらいまでの
記憶は明瞭に残ってるもので、これまでは徳川(+織豊)くらいまでは現代と結びついていたが、
それ以前となると純然な歴史として再構築するしかなかった気がする。

現代は室町文化の終焉の時にあたっているなどという話もある昨今、そろそろ江戸期も純歴史の範疇へと
移行し、前々代の位置を明治〜昭和初期の帝国時代が、前代の位置を『戦後」時代が占めるように
なる頃かもしれない。


46 :日本@名無史さん:05/02/14 13:12:00
平清盛が福原(神戸)に拠点を置いていたが、地元の須磨一ノ谷で平家一族がボコボコにされる。
その後、源頼朝が鎌倉に幕府を開き、教科書では「源氏は英雄」、「平家は悪者」となる。
もちろん関東人から神戸が嫌われているから。
世間的に見ても「鎌倉→英雄が創った町→人気都市」
「神戸→悪者が開いた町→腐れ港町」。

ただし、同じ平家でも平将門は英雄とされる。理由は関東出身だから。

47 :日本@名無史さん:05/02/14 13:12:42
消防の頃読んだ日本の歴史漫画(たぶん小学館)では、
源氏=イケメン 平氏=ギャグ顔に描かれていて、明らかに
源氏はヒーロー、平氏は悪者って感じだった。

やはり源氏(特に源頼朝)を悪者に描いてしまうと、鎌倉市の
イメージダウンにもなるので、関東の出版社は平氏を悪者に
こじつけたんだろう。
神戸は嫌われてるから、福原京を悪の要塞と書いても誰も文句は
言わないだろうからね。

48 :日本@名無史さん:05/02/14 22:06:57
平氏が悪役にされるのは
・最初に源氏に勝っているため。源氏の戦いは復讐戦となり義戦の様相を呈す。
・栄華を極めたため。上記に加えて権力に対する抵抗戦争の意味付けもされる。
・華美軟弱に流れたため。今川義元の人気が無いのと同じ。堕落したイメージ。
・戦果が振るわないため。羽音に驚くなど絵にならない敗戦を重ねたので擁護しがたい。
・完全に瓦解したため。悪く言ってもどこからも文句が出ない。
・帝と三宝を道連れにしたため。私の都合で日本国の正統性・一貫性に傷をつけてしまった。


49 :日本@名無史さん:05/02/14 22:55:27
昔「源平討魔伝」で頼朝をヌッコロス平家の亡者(主人公)にハアハアしてました。

50 :日本@名無史さん:05/02/15 00:30:59
■横浜=猿真似■

ま、横浜博がその象徴だな。神戸牛を猿真似した「横浜牛」などは噴飯ものw
●神戸のポートピア81が地方博ブームを生み出したのに対して、横浜はブームが過ぎ去ってから横浜博を開いた。これが地方博の最後尾になった。
●博覧会を開き付加価値をつけた土地に臨海遊園地・ショッピングゾーン・美術館等の複合を施設を載せるという神戸の方式。それを全くの猿真似をしたのが横浜の「みなとみらい21」。
●神戸市が企業と一緒に開発し新交通システム。
これを猿真似したのが横浜の「金沢シーサイドライン」。
●大阪の海遊館を猿真似したのが横浜の八景島シーパラダイス。
しかしリングオブファイアのコンセプトで設計された海遊館に対して、八景島シーパラダイスは器だけ大きいのを造ることしか頭に無かったため展示の統一性がとれていない(笑)
●大阪城ホールを猿真似したのが横浜アリーナ。
●横浜ベイスターズは元々大阪のチーム。
●横浜ベイブリッジは斜張橋デザインは名古屋の名港西大橋の猿真似。

横浜は猿真似ばかり。新鮮なものはゼロ。(笑


51 :日本@名無史さん:05/02/15 03:17:23
なんで神戸人のスレで横浜コピペ?

52 :日本@名無史さん:05/02/15 03:50:59
平清盛はチンカス
平将門は英雄

53 :日本@名無史さん:05/02/15 12:19:04
>>50
横浜は新鮮なものはゼロでも、朝鮮なものは豊富だぞ

54 :日本@名無史さん:05/02/17 20:03:49
神戸の観光協会から反べにお怒りの声が・・・・・

財団法人 神戸国際観光コンベンション協会
1 :案内係 羽瀬 :05/02/16 16:51 HOST:i60-35-218-94.s02.a028.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1098705106/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014531713/l50

削除理由・詳細・その他:
反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec
神戸人民ゲルマチョフ@神戸は朝鮮 ◆WubBL2AEec

上記の人物の中傷的な書き込み全て削除願います。



55 :日本@名無史さん:05/02/17 20:43:11
あれま。でも「中傷的な書き込み」の具体的内容が書いていないから却下されるかな。

56 :日本@名無史さん:05/02/18 03:40:31
削除人ってあんまり役に立たないからなぁ

57 :日本@名無史さん:05/02/21 18:54:15
 

58 :日本@名無史さん:05/02/25 11:17:45
横浜になれなかった町が神戸なんだけどね

59 :日本@名無史さん:05/02/25 13:29:09
>>58
朝鮮なんかになってどうするのよ?


60 :日本@名無史さん:05/02/26 06:33:36
神戸のモザイクみたいにオシャレで素敵な場所は横浜にはないだろ

61 :日本@名無史さん:05/02/26 10:16:56
関東人ではあるが神戸は震災以降がね・・

62 :日本@名無史さん:05/02/26 11:01:30
まぁ震災前から神戸は落ち目だったけどね。
人口、経済、観光、貿易額など。

63 :日本@名無史さん:05/03/17 18:06:41
札幌や横浜と比べれば神戸の方がオシャレだよね

64 :日本@名無史さん:05/03/18 01:53:43
横浜と比べれば、神戸は観光収入いいんじゃないの?
俺も2つを比較すれば、どう見たって神戸が勝つと思うよ。 

65 :日本@名無史さん:05/03/18 02:08:45
まあ神戸は大河に清盛の先見性も織り込まれてるからまだマシ
来年なんて先祖虐殺されて領地乗っ取られた土佐の人間が未だに
征服者の家系ありがたがって町おこし「させていただく」わけだからな

66 :日本@名無史さん:05/03/18 09:53:06
>>65
仙台のたどったDQN道に倣うわけだ。バカの真似をわざわざするヤシはもっとバカ。

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :日本@名無史さん:2005/04/14(木) 10:56:37
>>64
横浜は東京の一部だからね

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/04/17(日) 01:11:35 ?
一の谷の合戦はいまでも通用するから

70 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 20:57:47



聞きます田

71 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 00:09:11
>>50
猿真似なんて言って、なんとかサゲたいかねえ。
神戸の凋落著しいこと、明白なり。
ポートピアもなくなったんだろう?
先駆のつもりが、滅亡じゃねえ…。

72 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 00:10:05
そうだそうだ、名古屋のそんなマイナーな橋、関東人は誰も知らんぞ、笑わせんな

73 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 00:49:51
>>59
韓国人は神戸のほうが、多いはずだぜ。

74 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 00:51:54
>>60そこに、電飾のきれいなの提供してんのは、東京の会社で、俺しってるぜ。
そこのスタッフには横浜の人もおおいぜ。
ボケッとみてんのが、神戸人?

75 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 00:53:35
横浜になれなかった街、その名は神戸。

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