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謎多き存在、物部氏について語るスレ

1 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:13:23
神話の時代に始まる物部氏。
その祖ニギハヤヒを含めた神話の時代、物部を名乗った後、そしてその後の末裔・枝族・同族に至るまで存分に語って下さい。


前スレ 
いまいちマイナーな存在、物部氏について語るスレ
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2 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:16:37
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3 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:17:15
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4 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:18:28
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5 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:19:24
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6 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:20:44
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7 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:21:37
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8 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:22:33
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9 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:23:24
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【三輪山】「箸墓=卑弥呼の墓」は本当か?【巻向】 (日本史板)
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10 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:24:04
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【邪馬台国は】魏志倭人伝等を読む【どこですか15】 (日本史板)
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11 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:24:37
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◆◆渤海国について語ろう◆◆  (世界史板)
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12 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:25:09
・中国関連
長  江  文  明 (考古学板)
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長江文明ってナンダ!? (世界史板)
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<<<春秋戦国検討委員会3>>>  (世界史板)
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1083228028/
【李氏】☆☆唐帝国の歴史総合スレッド☆☆【天命】  (世界史板)
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095060473/

・中朝以外の古代アジア史関連
古代東アジア世界 (世界史板)
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087218070/


13 :宇摩志麻治命:05/01/29 15:26:25
☆☆☆☆☆関連サイト☆☆☆☆☆

・物部(氏)全般

神社伝承・先代旧事本紀・十種神宝などの紹介と考察
ttp://www.kamnavi.net/
ttp://www.kamnavi.net/mn/index.htm

先代旧事本紀(現代語訳あり)・古事記・新選姓氏録・物部万葉歌ほか資料多数
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/index.htm

14 :日本@名無史さん:05/01/29 15:30:32
テンプレ以上です。

1か所コピペミス。
>>5の一番下の
>外朝帰化族について語る (日本史板)
は脳内消去して下さい。

あと、前スレ先に埋めて下さい。
埋まるまでここは保守プリーズ。

15 :日本@名無史さん:05/01/29 15:41:53
>>14
勘注系図がないんでないか。
誰かあげるかな。PDFもっているけどあげると著作権ひっかかりそうだしな。

16 :日本@名無史さん:05/01/29 16:10:35
>>15
>>13の下のサイト
資料>古代豪族の系図の中にありますよ。

17 :日本@名無史さん:05/01/29 16:15:09
>>16
どこ?出来れればURL提示してくれない?


18 :日本@名無史さん:05/01/29 16:16:52
http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/amabe.htm

これのことかな?
うーん。。。だとしたら違うのだが。

19 :日本@名無史さん:05/01/29 16:23:50
>>18
俺が言ってたのはまさしくそれのことだけど、違うもののこと言ってたのか。

ひょっとしてこれのこと?
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/nihon/index.html
ここの6章
>第六章 『勘注系図』から探る、欠史八代の実年代
にあるやつ。

20 :日本@名無史さん:05/01/29 17:13:23
『神道大系古典編13』にあるはず。
都道府県立の図書館ならあると思われ。

と言うか>15氏のpdf、激しくupして欲しかったりもする・・・。

21 :日本@名無史さん:05/01/29 18:16:32
18のは簡略化してあるね。だから「準拠」なのかw

22 :日本@名無史さん:05/01/30 00:32:39
>>15
ttp://www.amigo2.ne.jp/~yaji/
の「古代日本の母系制について」の中にあるよ。

23 :日本@名無史さん:05/01/30 11:07:08
物部氏スレなのに、どうしていきなり尾張・海部氏の話題から始まってるんだw
饒速日=天火明は、物部氏同族が捏造したんだろ。

24 :日本@名無史さん:05/01/30 14:45:37
>>24
今の所、勧注系図に資料としてに価値があるのに、それが閲覧出来るリンクがテンプレにない、というレベルの話がでているだけでは?

25 :日本@名無史さん:05/01/30 22:19:16
http://webcatplus.nii.ac.jp/equalTop.html
最近は大学図書館も一般に開放してるところがある。

26 :日本@名無史さん:05/01/30 22:45:47
ま、ひとまず前スレから埋めていこうではありませんか。

27 :日本@名無史さん:05/01/30 23:24:16
>>22
あった。スゴイ。

28 :日本@名無史さん:05/01/30 23:31:51
>>27
これって全文なの?

29 :日本@名無史さん:05/01/31 00:05:08
>>1-12
2ちゃん内のスレへのリンクもhを抜いたのは何故・・・
コピペ面倒くさ

30 :日本@名無史さん:05/01/31 00:44:09
>>29
えっ?2chブラウザなら読み込めたんじゃなかった?
マックだと知らんけど。
と言うか、鯖負担軽減だか何だかで、何処のスレでもみんなh抜きで貼ってないか?
漏れもいつもそうしてるし。

31 :日本@名無史さん:05/01/31 12:34:53
>>22
まずは図書館行くことをすすめる
>>20に書いてある図書を探せばよい。

32 :日本@名無史さん:05/01/31 22:06:54
>>31
検索とかがしやすいんだよ。

33 :日本@名無史さん:05/02/02 00:24:18
前スレ何時までにうまるんだろう?
とりあえず保守age

34 :日本@名無史さん:05/02/02 00:27:36
石上氏って、結局どうなったの?

35 :日本@名無史さん:05/02/02 23:32:51
石上神宮に奉仕

36 :日本@名無史さん:05/02/03 18:41:50
石上英一

37 :日本@名無史さん:05/02/03 20:58:39
六国史では並松で終わり。

38 :日本@名無史さん:05/02/07 18:16:30
石上にも三年保守age

39 :日本@名無史さん:05/02/07 18:20:12
中世以降の石上神宮の神職って石上=物部氏の一族?

40 :日本@名無史さん:05/02/07 19:14:59
ちがう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1029739403/879-884

41 :日本@名無史さん:05/02/08 14:03:52
島根の石見地方出身だが
近くに物部神社という名前の神社があったが
関係あるのだろうか?

42 :日本@名無史さん:05/02/10 21:15:44
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_monobe.html

43 :日本@名無史さん:05/02/13 11:37:12
前スレ何故かDAT逝きみたいだな。
急に埋まったのか?

44 :日本@名無史さん:05/02/13 11:43:45
「はたおりべ」・・・機織り
「やまべ」・・・山の管理人

では、「もののべ」・・・???

「もの」って何を指す?「おおものぬし」や「おおくにぬし」との関連は?

45 :日本@名無史さん:05/02/13 11:49:23
「もののけ」の「もの」
「もののふ」の「もの」

46 :日本@名無史さん:05/02/13 11:52:33
神武(あえて神武)以前の大和盆地の覇王の取り巻きだったのは
ある意味で事実なんじゃないのか。
記紀において結びつきを古くから載せているから。
たとえ仮に創作だとしても、「古い結びつき」と記載するには訳
がある。
編纂当時は相当弱体化しており、「磐井の謀反」や「蘇我の悪事」
を記載する材料としても弱いはずだが、それでも載っている。
もちろん、創作ではなく純粋に伝承と考えれば、より一層。

47 :日本@名無史さん:05/02/13 15:10:34
元明朝の左大臣様の御力で正史に捻じ込みましたとさ。

48 :日本@名無史さん:05/02/16 08:24:30
武田元明もアナルに捻じ込みますた

49 :日本@名無史さん:05/02/18 11:42:49
>47
誰でつか?>元明朝の左大臣

>48
こっちも誰?>武田元明

50 :日本@名無史さん:05/02/18 14:01:06
>元明朝の左大臣
 贈従一位石上朝臣麻呂だろ。もと物部連麻呂。
壬申の乱のとき近江朝の大友皇子に最後まで従って、
のち天武持統朝では重用されて出世した過去があり、
饒速日神話はそれを反映したものと言われている。

51 :日本@名無史さん:05/02/19 07:58:12
>>49
> こっちも誰?>武田元明

> 武田元明(たけだもとあき)は、若狭守護武田義統の長子。天文二十一年(一五五二)
> 生まれ。母は足利義晴女で幼名孫八郎、元次と称した。室は京極高吉 女で、のちの豊臣
> 秀吉の側室となった松丸殿である。
>  義統没後、若狭国守護となったものの、家臣の多くはもう元明に従わず、全く名目だ
> けの存在であった。

ttp://wakasa.k-server.org/main/juseki03.html

スレ違いだからこれ以上は書かんよ。

52 :日本@名無史さん:05/02/26 17:34:02
さがりすぎだろ

53 :日本@名無史さん:05/03/10 15:46:01
揚げ

54 :日本@名無史さん:05/03/15 14:11:41


55 :日本@名無史さん:05/03/15 16:57:30
物部氏の末裔、東北方面に多いの?

56 :万年救護大本尊の朴蓮:05/03/15 17:49:13
トニーたけざきによれば
ガンダムの「ダム」とは
ふくらはぎのくびれらしいぞ。

57 :日本@名無史さん:05/03/15 22:10:13
>>55
古代史料上でも、大和朝廷の勢力の及ぶ範囲なら、ほとんどの国に物部は分布しますよ。
陸奥にも少ないですが数例あったはず。
東北地方は、関東や北陸あたりに住んでたものが
時代とともに移り住んだ場合が多いらしいんで、高橋克彦に騙されないようにね。

>>56
キシリアの前でシャアが苦し紛れに考え出したんじゃなかったですか?

58 :57:05/03/15 22:11:38
あ、違うじゃん。
ふくらはぎのふくらみが「ダム」だよw

59 :日本@名無史さん:05/03/17 19:46:22
トニーたけざきについての議論はこちらで。



トニーたけざきとは?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1094449885/

60 :日本@名無史さん:05/03/17 22:44:35
>>55
神功皇后の新羅征伐の時に東北に来たやつらがいたらしい。

61 :日本@名無史さん:05/03/18 11:30:50
>>60
唐松神社の物部文書は近世偽撰史書だから鵜呑みは禁物。
神社の由緒なんてどこもそんなもんかもしれんが。

62 :軽皇子:05/03/20 00:31:19
高橋克彦の「炎立つ」「北の(よう)星 アテルイ」に物部氏とその末裔の話が出てくるけど、あれ本当なのかな?

63 :軽皇子:05/03/20 00:32:27
蘇我本宗家に滅ぼされて津軽(東日流)へ逃れた、とある

64 :軽皇子:05/03/20 00:33:31
>>高橋克彦に騙されないようにね
あ、やっぱし?

65 :軽皇子:05/03/20 00:34:41
藤原泰衡も高橋克彦にかかっては英雄に昇格ですもんねー


66 :日本@名無史さん:05/03/20 11:19:26
偽じゃなくてマジで物部氏の子孫の方はいらっしゃるのですか?

67 :日本@名無史さん:05/03/20 12:10:03
>>62
金売り吉次が物部氏の血脈だというのは高橋の妄想だよ。
「星封陣」も読めばDQN度がよく判ると思う。

>>66
源氏や藤原氏ほどではないけど、自称してる人ならたくさんいるよね。

68 :日本@名無史さん:05/03/20 16:46:31
物部氏の子孫は橘姓を仮冒する傾向があるともいう。

69 :軽皇子:2005/03/24(木) 22:33:37
ねえ、秋田「物部文書」伝承って読んだ?今手元にあってこれから読むんだけど。

70 :軽皇子:2005/03/24(木) 22:35:16
>>66
唐松神社物部名誉宮司 物部 長照

71 :軽皇子:2005/03/24(木) 22:36:01
石上さんはその可能性高し

72 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 11:21:59
>>69
神社の由来を立派で大げさなものにするために、
中央の文献や事件に無理やり関係させたような内容だったね。
著者の進藤は地元民だけあって、全部史実だと思ってるようだが。

73 :軽皇子:2005/03/27(日) 23:04:37
>>72
ふ〜む 東北人は高克もそうだけど思い込み激しいんかね


74 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 13:03:51
もののべ〜たち〜だけ〜♪

75 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:26:11
高橋と申しますが、私の先祖は物部なの?膳なの?

76 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 08:14:11
>>72
俺、地元だけど嘘ぽいと思ったよ。
子供のころ遊んだあの神社がねぇ?

77 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 10:52:49
>>75
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1024/10248/1024829576.html
ここの70見れ。苗字だけで先祖の判断はできない。

>>76
逆に立派で荘重な雰囲気の神社でも、中世以降に捏造された社伝を持っているところはある。
現在の見た目だけで決めるのはイクナイ。とはいえ、唐松神社はアウトだろうけどな。
物部文書は、専門家(進藤みたいなアマチュア郷土史家じゃなくて)にも公開して、
きちんと評価してもらいたいものだ。

78 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 08:26:26
>>75
「高」の字の上の口の部分がはしごならまがうことなき日本人です。

79 :日本@名無史さん:2005/04/14(木) 00:17:58
高知県かどこかに物部村てなかった?
なんか関係あるのかいな・・・・・

80 :日本@名無史さん:2005/04/14(木) 06:25:04
物部なんて全国にあるってw

81 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 23:05:43
たとえばどこ?

82 :日本@名無史さん:2005/04/23(土) 02:22:29
>>81
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/m-sato.htm

83 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 01:32:49
・日本書紀の神武天皇時代

この饒速日命が物部氏の先祖である。


84 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 17:37:13
>>18
母系制や欠史八代養子説だけどさぁ、

今年の世界不思議発見で、ベトナムだかどっかの東南アジアの国で
むかーしは、男性は漁に行って死ぬ事が多かったので、
それを前提に財産の相続も家族も何も全部女性中心に継承する女系社会
だった、って話があったろ

85 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 20:19:07
そこまではいいとして、だから?

86 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 14:46:59
だから、物部は、天皇家と対になる存在だったということ。

87 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 18:49:39
>>41 島根県の物部神社は 出雲を監視するために置かれた。兄弟神社は弥彦神社である。

と、石見一ノ宮である物部神社の神主から直接きいたことがあります。
この神社の紋章は日の丸のように赤い○のなかに鶴の絵柄です。

石見と出雲は仲が悪い。

88 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 18:52:04
物部守屋の後裔に蜷川氏がいるよね。
室町幕府の。

格闘家の「武蔵」は蜷川の子孫だから、守屋の子孫でもある訳だな。

89 :鴨禰宜:2005/05/26(木) 19:22:36
弥彦は信州・諏訪とか、長野方面の監視にはいい場所だなー。
弥彦ではなく天の香具山が祭神だったのにはがっくりしたが。

90 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 20:13:56
>>88
蜷川氏が宮道朝臣姓であることは知られるが、これは物部氏族ではない。
古事記には建貝兒王(タケカイゴノミコ)が「宮首(道?)之別等之祖」と記され、
旧事紀には稚武王が「宮道君祖」と記される。建貝兒王と稚武王は別人と
見られるが、何れにしろ日本武尊の男で、称景行天皇裔氏族と分かる。

91 :日本@名無史さん:2005/05/26(木) 20:40:51
武蔵はヤマトタケルの子孫(・∀・)カコイイ!!

92 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 11:26:14
蜷川氏http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ninagawa.html

93 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 00:06:11
歴史読本2005.7号 特集謎の古代豪族 秘史物部氏興亡記 菅田正昭 \1,090
http://jinbutsu.jp/rekidoku/0507m.htm

94 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 15:46:25
物部と大伴は源氏と平氏みたいだね。

武家の対立みたいな点が

95 :日本@名無史さん:2005/06/14(火) 09:33:13
石上贄古系

96 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 15:35:00
>>93
ローヤルゼリーは笑ったね。
古神道研究家だかなんだか知らんが、文献に拠らない現代人的な解釈で
十種神宝を読み解こうとすれえば絶対DQN説になる。

97 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 09:26:56
小河内ダムの設計は物部氏の直系の子孫と聞きましたが、
本当ですか。

98 :日本@名無史さん:2005/06/22(水) 15:21:11
土木は詳しくないのですが、小河内ダムの設計者は小野基樹氏で
物部氏とは関係がないと思います。
ただ、発案者の尾崎行雄東京市長の娘が物部家に嫁いでおり、もしかすると
このダムの建設に何か関係しているかもしれません。
余談ですが、尾崎行雄は最晩年、
「小河内ダムは失敗だった。あそこはじつは雨が降らないのだよ。」と
よく語ったということです。

99 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 01:45:43
よくわからんなあ。

100 :日本@名無史さん:2005/07/06(水) 13:55:26
100げっと

101 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 20:26:16
>>96
>ローヤルゼリーは笑ったね...
何のこと?

102 :日本@名無史さん:2005/07/14(木) 07:51:49
蘇我馬子の妻が物部守屋の妹でその間に蝦夷が生まれたとは正直驚いた。

103 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 00:43:57
高知県の物部村が、昔「忍穂の里」って呼ばれてたと
聴いたんですけど、誰か知りません?

ニギハヤヒ伝説の河内も、十三湊も知名がひっかかるし
物部村ちかくの剣山には、高天原伝説もあるんですよ。


104 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 18:38:59
十三湊ってなんてよむの?

105 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 18:40:21
とさみなと

106 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 19:13:22
>105 ありがとお

107 :日本@名無史さん:2005/08/08(月) 22:39:48
>>101
>ローヤルゼリー
天璽瑞宝のひとつ、「蜂の比礼」の力はこれだそうです

108 :日本@名無史さん:2005/08/09(火) 22:06:37
俺、児玉党(有道氏族)の子孫だから一応は物部姓。

久自国造?⇒丈部氏⇒有道氏(有道宿禰)⇒児玉党

109 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 03:04:52
改賜姓してるから、有道姓のはずだろ?

110 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 18:16:22
>>109
物部姓の有道氏族児玉党ってことでOK?
有道氏は常陸の豪族

111 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 02:28:13
『続日本後紀』によれば、天長10(833)年2月に常陸国筑波郡人の丈部長道・氏道等が
有道宿禰の姓を賜っている。 ただし、丈部は大部の誤りで、オオトモと訓む説がある。

物部氏族・・・→大部造姓(久自国造)⇒有道宿禰姓⇒「児玉党」

物部氏族の有道姓児玉党じゃないか。 この系で物部姓だったことは無いと思われ。

112 :蘇我馬子:2005/08/12(金) 18:23:47
>>111
わざわざ調べてくれたんだ、ありがとね。

児玉党の各氏族の系図を見ると系譜は物部氏からつないでる。有道氏がそうだからね。
あと児玉党は、藤原姓児玉党と平姓児玉党の二系統にわかれてる。
藤原姓は脚色したもの。平姓は秩父氏との姻戚関係から。で俺の系統は藤原系w
ただ藤原系が児玉党の本流だけども。児玉党の本流は庄(のち本庄)氏。

113 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 18:24:48
蘇我馬子ってwww
間違いwww

114 :日本@名無史さん:2005/08/22(月) 09:30:04
物部なんて聞いたこと事もない、児玉なんて
いう地元民は知らない。
朝鮮人の子孫だね。

115 :日本@名無史さん:2005/08/22(月) 13:58:32
>>114
お前が物知らんだけだ。

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