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京都にある武具刀剣の美術館について

1 :日本@名無史さん:05/02/23 00:53:12
京都にある武具刀剣の私立美術館、○○○刀○○館ってトコに
以前行ったのですが、展示物の説明文に書かれている内容は、
はたして信用できるんでしょうか?
家紋が合ってるからだとか、「伝・○○○○所用」とかって、
何かと大名家や武将名を使っている気がするのですが…。
館長さんはその道で権威のある人らしいんですが、実際どう
なんでしょうか?
実際に行った事のある方の感想・ホームページを見ての感想
など、いろいろ教えてください。



2 :日本@名無史さん:05/02/23 00:54:35
30レスぐらいで終了?

3 :日本@名無史さん:05/02/23 01:18:22
もともとは古美術商なんでしょ?
って言うか、今もヤフオクで何個かIDを使い分けて出品してるじゃん。


4 :日本@名無史さん:05/02/23 01:29:33
本当なんですか、それ?

5 :日本@名無史さん:05/02/23 01:40:56
取引き上での注意書き・写真を多数掲載という共通点のほか、中には
商品説明欄からHPに飛べるようにしてるIDもある。
自分の持っているIDだけで、商品の値をつりあげる事も可能だわな。

6 :日本@名無史さん:05/02/23 02:00:21
廃品回収の業者が、古本屋やリサイクルショップになったのと同じ!
骨董を生業しているんなら、数多くの武具に接しているだけに、それなりの物は集まるだろうよ。
ただそれをイイことに、勝手に由緒や伝来を作っているんじゃない?


7 :日本@名無史さん:05/02/23 02:02:35
やれ〜やれ〜

8 :日本@名無史さん:05/02/23 02:14:45
私も一度行きました。
たしかに説明文を全て信じてよいものなのか、、、、、、、
悩みますよねー。


9 :日本@名無史さん:05/02/23 02:22:27
そこの図録を古書店で買ったんですけど、やけに【委託品】が多いっすよ。
ホントは館長の所有で、税金対策なのでは??

10 :日本@名無史さん:05/02/23 07:19:27
あやしいな

11 :日本@名無史さん:05/02/23 14:09:49
家紋だけでどこの家のものかって特定できるの?
大名とは限らないし、旗本以下たとえば藩士レベルまでさげて考えてたら、
該当する家はいくらでもあると思うよ。

12 :日本@名無史さん:05/02/23 20:35:14
『武鑑』なんかを参考に、同じ家紋の中で一番格の高い大名家を選び、あいまいな表現で「伝・●●家の所蔵」とも
できるわな。
かなり特徴のある家紋でないかぎり、家紋だけで伝来や由緒まで証明するのは無理無理。
そこは、そんなんまでやってるんか?
もしそうなら、かなりヤバくないか?

13 :日本@名無史さん:05/02/23 22:01:47
>>1
ホームページあるのなら貼ってくれ



14 :日本@名無史さん:05/02/23 22:18:02
来場者誰一人として突っ込んだ事無いのかな?


15 :日本@名無史さん:05/02/23 22:42:41
ヤフーID「masao012」は、モロにそうなんじゃない?
今も兜を出品しているけど、「我々のグループの…」なんて堂々と書いてるし。


16 :日本@名無史さん:05/02/23 23:53:02
ホンマやな〜


17 :日本@名無史さん:05/02/24 01:00:32
HPを見るかぎり、スゴイものが集まってるよ


18 :日本@名無史さん:05/02/24 01:59:48
だから貼ってくれ。HP。

19 :日本@名無史さん:05/02/24 02:56:05
HP見たけど本物だったら確かにすごいものが集まってるね。
有名武将のが多いね。結構有名な大名家伝来っていうのも多い。
どうやって手に入れることができたのかちょっと怪しいね。

20 :日本@名無史さん:05/02/24 03:03:10
今、サイト見てきたけど、凄すぎる。
行きたくなってきた。

入場料、さすがに高いね。

21 :日本@名無史さん:05/02/24 10:45:55
鎧の売買って
儲かるんだなぁ

22 :日本@名無史さん:05/02/24 18:53:15
だからURL頼む!

23 :日本@名無史さん:05/02/24 22:49:23
自分で見つければ?
わざわざ○の記号を使っているんだから、公表できない理由があるんだろうしさ
ちょっとは気利かそうぜ

24 :日本@名無史さん:05/02/24 23:58:05
ゴメン、釣りだったの・・・orz

25 :日本@名無史さん:05/02/25 00:18:24
どこかに甲冑が落ちてないかなぁ。

それこそヤフオクで売れるだろうし(笑)。




26 :日本@名無史さん:05/02/25 00:30:05
阪神大震災のあと、普通に鎧が捨てられていたらしいよ

27 :日本@名無史さん:05/02/25 00:52:22
要するにさ、展示物のすべてを信じなければいいのでは?

HPを見ると、ちゃんと裏付けできるものもある。

でも、全部の展示物まで裏付けできている訳ではない。

だから曖昧な表現で説明しているんだよ。

その曖昧な表現も、展示物を全体的に見たとき、それで良しとなるんだって。



28 :日本@名無史さん:05/02/25 02:27:15
見に行きたくなってきた。
凄い充実振りだな。
信憑性も高そうだし。

29 :日本@名無史さん:05/02/25 02:47:13
・武具専門の美術館を運営する面
・武具を売買する骨董屋商人の面

表もあれば裏もあるって事だな


30 :日本@名無史さん:05/02/25 04:12:18
なんか納得

31 :日本@名無史さん:05/02/25 14:11:43
オレは納得できないな〜。
ヤフオクでは現実に、その美術館の関係者が出品しているわけでしょ?
商品の説明に記してある、それこそ由緒伝来みたいなものを信じて、入札・落札
している人がいるのに。
鎧甲冑の美術的価値より、そういう(場合によっては創作されたかもしれない)
歴史的価値を信じて購入しようとする人、たくさんいると思うよ。
オレだって、自分が好きな武将ゆかりの品だとされたら欲しくなるし。
だから許せない!
ある意味、鷺じゃん





32 :日本@名無史さん:05/02/25 19:47:04
行った人、レポよろしくお願いします。

33 :日本@名無史さん:05/02/25 23:21:37
誰かいないの、行った人って??

34 :日本@名無史さん:05/02/26 01:32:24
京都には何回か遊びに行ったが、こんなとこ知らんよ。
個人で経営してるってのが、ひっかかるのぉ。

35 :日本@名無史さん:05/02/26 03:12:39
私行きました、、、、って前に書き込みした者です。
なんか他に来館経験者がいないみたいなんで、、、、、

2階建の建物に、鎧や刀剣がたくさんありましたよ。
日本史好きな人や、武具関係が好きなマニアだったら、一日中いたくなる
ような場所なんでしょうね。

ただ私個人としては、それこそ展示物の説明文にやたらと出てくる「伝・◎◎」
という文言に、違和感が生じました。

「来場者誰一人として突っ込んだ事無いのかな?」という意見がありましたが、
鑑賞中に常に後ろから館員がついてまわり(監視されてる感じ)、多くの監視カメラ
の存在があると、見る物だけ見たらさっさと帰れと言われてるようで、私はすぐ退散
しました。
あの空気というか雰囲気には耐えられない、、、、そんな感じでした。




36 :日本@名無史さん:05/02/26 03:39:36
レポ有難う御座います。
なるほど・・・突っ込む余地が無いほど監視(?)されるんですね。
大勢で行って、ノリで突っ込む以外、
方法はなさそうですね。
以前、京都チャン●ルで、ここが出ていましたが、
レポーターは主人の説明に頷くばかりでした。

37 :日本@名無史さん:05/02/26 03:55:28
そりゃあ、レポーターに知識が無いからだろうね。
京都チャン●ルに出演してるんなら、地元では有名なんかな?

38 :日本@名無史さん:05/02/26 05:03:49
誰かホームページ貼ってくれよ。


39 :日本@名無史さん:05/02/26 05:16:33
釣りだろ?

40 :日本@名無史さん:05/02/26 12:14:51
しつこいよね

41 :日本@名無史さん:05/02/26 18:10:56
しつこいってば!!

42 :日本@名無史さん:05/02/27 00:39:56
京都では、どう評価されてるの?
異端児扱い?

43 :日本@名無史さん:05/02/27 00:48:56
新発見があったときなんかに、たまに新聞などで見る。
祇園にあるから、なかなか行きにくい。


44 :日本@名無史さん:05/02/27 03:12:58
お!何気にスレが伸びてきたw

入場料1500円か・・・サイト見る限りでは
妥当な値段と思うけど、>>35が言うように、
監視状態で見るのはは辛いな。

45 :日本@名無史さん:05/02/27 23:05:42
1500円を払って監視されながら、あやしい伝来の書かれた物を見るのって、
なんか損した気分になりそうだ。

ほかに行った人いないんか?
いろんな意味で興味あるわ〜。

46 :日本@名無史さん:05/02/28 01:18:12
サイト観て胡散臭いと思ってたけど、皆の書き込み読んでたら
何だか気になってきた。
行ってよかったっていうレポ無いかな。
激しく行きたくなってきた。


47 :日本@名無史さん:05/02/28 01:41:45
待った、待った!
冷静に考えてみようや。
所詮は骨董屋だぜ?
どんなに立派な美術館であっても、同時進行で売買もしてるんだから、
胡散臭さは捨てきらんだろ?


48 :日本@名無史さん:05/02/28 02:04:50
オークション統計ページ(仮)でさ、ヤフーオークションで高額落札された鎧・
甲冑を調べたら、大半がここの美術館関係者のID出品なんだわ。
15に書いてるIDは、見たところナンバー2みたい。


49 :日本@名無史さん:05/02/28 02:14:15
サイトがあるのなら貼ってくれよ!


50 :日本@名無史さん:05/02/28 02:18:56
>>49
あんた、サイコーだw

51 :日本@名無史さん:05/02/28 02:25:19
もう放っておこうや。
何回書いてるんだ?
これぐらい己で探せ。
釣りは無理だって。

52 :日本@名無史さん:05/02/28 02:31:26
そうしましょ

53 :日本@名無史さん:05/02/28 03:15:52
ホームページ貼ってくれ。

54 :日本@名無史さん:05/02/28 03:45:04
この美術館の人、一人で管理してるのかな?

55 :日本@名無史さん:05/02/28 04:32:34
http://www.koutouclub.net/syushikantop.htm
ここだろ。
俺は刀剣にしか興味はないがここにある正宗は
特重だから間違いないものだと思うよ。
刀剣に関しては伝来ものが多い。


56 :日本@名無史さん:05/02/28 05:14:41
凄いコレクションだな。
正宗を目の当たりにしてみたい。

57 :日本@名無史さん:05/02/28 06:31:42
全部本物だったらいくらするんだろ(溜息)
夏に京都行くから、見に行こうかな。
突っ込んでみたい気もするが、怖い・・・


58 :55:05/02/28 17:36:59
>>56
正宗は国立博物館に来れば国宝の観世正宗が見られるよ。
一流刀剣店なら正宗を売ってる。
>>57
あの特重の正宗は刀剣店の販売価格で7000万円前後。


59 :日本@名無史さん:05/02/28 23:20:24
一般人には買えないなぁ、そんなもん。

60 :日本@名無史さん:05/03/01 00:58:52
誰か行ってみてよ。
それで色々、突っ込みしてみてよ。
説明文は本当なんですかってさ。

61 :日本@名無史さん:05/03/01 01:02:32
56です。

>>58
情報サンクス。

それにしても、興味深いな。
この美術館・・

62 :日本@名無史さん:05/03/01 07:27:01
織田信長黒印状、激しく気になる。

63 :日本@名無史さん:05/03/01 23:56:33
そう?

64 :日本@名無史さん:05/03/02 00:47:10
個人で美術館を運営する人って、ただ自慢したいだけだろ?
こんな凄い物があるよって。
違うと言うなら、それこそ公共機関に寄贈したら?
その方が文化財としての価値を高めると思うけど。


65 :日本@名無史さん:05/03/02 01:28:52
最終的にはさ、公立の博物館/美術館が寄贈を受ける形になるんじゃない?
もう少し時間が経てば!

ホームページに書いてある伝来/由緒が真実ならば、あんなものを個人で全て所有
しようとしているのが変だ。


66 :日本@名無史さん:05/03/02 02:04:43
金持ちが考えるコトは、一般人には理解できないでござるよ。
好きにさせておけばー。
にんにん

67 :日本@名無史さん:05/03/03 00:32:00
おっ、シンゴくん登場

68 :日本@名無史さん:05/03/03 05:14:30
専門にしている井伊家の赤備えを、ヤフオクで新しく出品しているぞ。



69 :日本@名無史さん:05/03/03 10:35:15
見た見た。
高い値段だし、なんか元々はパーツが別々だったような鎧っすね。
統一感が無いもん。
こんなのが売れたら、そりゃ美術館も建つわ・・・・・・・・羨ましい。

70 :日本@名無史さん:05/03/04 00:23:37
にんにん

71 :日本@名無史さん:05/03/04 00:28:05
>>70
アカン、おもろいw

72 :日本@名無史さん:05/03/04 00:29:38
美術板の甲冑スレでは悪徳甲冑ブローカーで
伝○○って勝手に付けてるって書かれてたよ

73 :日本@名無史さん:05/03/04 01:18:27
やっぱりのー。
他に何か書き込みあるんかな?

74 :日本@名無史さん:05/03/04 01:22:52
おお!面白くなってきた。

皆で、突っ込みオフやってみるのも
面白いかも・・。
・・・無理かw

75 :日本@名無史さん:05/03/04 23:39:23
みんなで行きますか?

76 :日本@名無史さん:05/03/05 02:26:10
誰か鎧に詳しい奴がいないと、素人だけで行っても分からんぜ。


77 :日本@名無史さん:05/03/05 04:22:25
お任せあれ
にんにん

78 :http://orz.2chbox.net/ura2ch/:05/03/05 04:33:28
ura2ch ura2ch

79 :日本@名無史さん:05/03/05 07:11:57
分からないやつ同士で行くからこそ、
思い切って突っ込みできるかもw

80 :日本@名無史さん:05/03/05 18:44:56
「この説明文、ホントなんですか〜?」って、一点ずつ質問してやろうや。
いつかボロが出るだろうよ。

81 :日本@名無史さん:05/03/05 18:54:15
京都国立博物館

82 :日本@名無史さん:05/03/06 04:27:35
↑何これ?

83 :日本@名無史さん:05/03/06 23:13:57
間違えたんだろうよ

84 :日本@名無史さん:05/03/07 21:34:44
みなさん、京都へ行ってみましょう。

85 :日本@名無史さん:05/03/07 23:03:28
写真を見るかぎり、なんか怖そうな顔の人だよ。

●●●なんじゃないかな?

骨董をやっている人には多いんでしょ、●●●が?

86 :日本@名無史さん:05/03/09 00:09:35
●●●ねぇ
ほとんど、その筋だろ
やっている仕事の内容は、まともなものでないしな

87 :日本@名無史さん:05/03/09 07:34:39
マジで?

88 :日本@名無史さん:05/03/10 23:05:36
おい、いつ行くんだよ?

89 :日本@名無史さん:05/03/10 23:55:01
あっち系なんでしょ?
大丈夫?

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