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 竹島は日本、韓国どっちの領土か証明せよ

1 :日本@名無史さん:05/02/23 19:27:28
歴史的事実を述べ、どちらの領土が証明せよ。(配点50点)

2 :日本@名無史さん:05/02/23 19:30:50
島根県隠岐諸島北西の日本海上,北緯37°9′,東経131°55′にある無人の
岩礁。男島,女島のほか十数個の岩礁があり好漁場をなす。藩政時代朝鮮領の
鬱陵(うつりょう)島を竹島,五十猛(いそたけ)島,竹島を松島と呼んだが,
19世紀半ば英仏船の測量以後リャンコ島とも呼ばれ,呼称が混乱。1905年
日本政府の閣議で日本領とされ島根県穏地(おち)郡(現隠岐郡)五箇村に
所属。1952年韓国が〈李承晩ライン〉設定の際に領土権を主張して
〈独島(トクド)〉の領土標を立て,現在まで日韓間で係争中。

3 :日本@名無史さん:05/02/23 19:34:48
竹島なんかいらないよ

4 :日本@名無史さん:05/02/23 19:36:24
【参考】竹島の現状
1. 地 誌
(1)島根県隠岐島北西85海里(北緯37度9分、東経 131度55分)に位置する。
(2)東島(女島)、西島(男島)と呼ばれる二つの小島とその周辺の数十の岩礁からなり、総面積は約0.23平方km(日比谷公園とほぼ同面積)。
2. 韓国の不法占拠の状況
(1)韓国は、昭和29年7月から現在に至るまで、竹島に警備隊員(警察)を常駐(昭和29年)させるとともに、宿舎、灯台、監視所、アンテナ等を設置、年々強化されている模様である。
(2)平成9年11月、我が方からの累次にわたる抗議にも関わらず、500t級船舶が利用できる接岸施設を完工させた。更に、平成10年12月には有人灯台を完工させた。

5 :日本@名無史さん:05/02/23 20:39:03
韓国が竹島の領土なんだよ。

6 :日本@名無史さん:05/02/23 21:11:19
ここだけの話、50年も支配が続けば日本には不利だな。あ〜あ

7 :日本@名無史さん:05/02/24 03:54:06
>1905年 日本政府の閣議で日本領とされ
言ってるだけじゃねー、弱いなー。欲しいものを手に入れるのは実力行使
したほうが勝ちだね。これで竹島から200海里周辺の広大な海は韓国のものだ。

8 :日本@名無史さん:05/02/24 17:22:47
まあ、国益を考えて行動する政府を持つ国と、
自己保身の政治家と官僚しかいない国との戦いは、最初から目に見えてる。

9 :日本@名無史さん:05/02/25 12:01:21
竹島問題(韓国による武力占領)
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html
韓国側が、講和条約の条文内に竹島を日本の領土から除外する項目を入れる事を
要求した理由は、日本が放棄する朝鮮の領域に竹島の名前が入らなければ、
竹島が日本の領域に入ることを認めてたからです。
そのために、竹島が韓国の領域にあることをダレス国務長官特別顧問に説明し、
条文中に竹島の文言を挿入することを求めたのですが、国務省の見解は上述の通り、
竹島は歴史的に見ても日本の領土である、
というものでした。韓国側の竹島領有の根拠は完全に破綻しています。

韓国人作家のキムワンソプ著「親日派のための弁明」には、
『この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、
1999年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト(竹島)は日本領土である』と明記されており、
また『香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が
1996年にドクト(竹島)問題に関連しておこなった世論調査をみれば、
ドクト(竹島)を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる』
とも記述されています。韓国人作家でもその事実を認めている事にも注視すべきです。

10 :日本@名無史さん:05/02/25 12:02:38
「独島は韓国領土」表記 1894年のフランス地図発見
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html
  ↑の解説
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040116004959.jpg
*地図は「日本の朝鮮と中国東部」
*地図は「日本海」と明記
*表示されてるのは竹島ではなく鬱陵島
*「独島」の昔の名前とされてる「于山島」は、実際は鬱陵島の西島のことである。

日、サンフランシスコ条約後も独島を韓国領土に認定
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005022415408
↑「日本領域図」は恐らくこれのこと↓
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/t-scap1946.jpg
これはあくまで日本の行政権の及ぶ範囲を指定したにすぎず、竹島の施政権が一時分離されてただけ。
小笠原諸島や沖縄も同様に分離されていた。それと領有権とは別個のものである。↓

詳しいサイト
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

11 :日本@名無史さん:05/02/25 23:26:33
明治政府も「独島は日本の領土でない」
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0225/20050225153530200.html
およそ10年間にわたり鬱陵島(ウルルンド)と独島(ドクト、日本名・竹島)関連の歴史を研究してきた日本の学者
が、「歴史的に独島は日本の領土ということはできない」という論文を最近、発表した。
・・・島根大学の内藤正中名誉教授(75)は昨年末、「竹島問題の問題点」という論文を発表した。

【内藤正中名誉教授】で検索で一件ヒット↓こーいう人でしたか・・・
ttp://210.145.168.243/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-8/sinboj970826/sinboj97082683.htm
鳥取で日本教職員チュチェ研全国集会
>日朝友好親善を深めるための全国交流集会―日本教職員チュチェ思想研究会第21回全国(鳥取)集会
―(主催=日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会、日本朝鮮学術教育交流協会)が18〜19日、
鳥取県鳥取市の白兎会館で開かれ、・・・
・・・島根大学の内藤正中名誉教授が「環日本海交流と歴史認識」と題して記念講演を行った。・・・

平成12年度在日韓国・朝鮮人共生セミナー
ttp://www.pref.shimane.jp/section/houdou/O1/C1/F218959614/F218959553/Doc218959326.htm
>県民の方々に問題発生の歴史や実態等の理解を促し、学校、職場等でのいわれの
>ない差別と偏見をなくし、真の共生社会の実現を目指す。
>コーディネーター:内藤正中(ないとうせいちゅう 島根大学名誉教授)

内藤教授は一貫して同じ主張をしている。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm061.html
どこが最近なんだ?

12 :11 解説:05/02/25 23:27:31
>1877年に明治政府が島根県に送った指令
>鬱陵島と付属島嶼

付属という事は島根の竹島ではない。
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/image/utu.jpg
江戸時代には竹島と言う呼び名はしばしば鬱陵島のことを言っていた。
幕府は鬱陵島は日本領ではないとしていた。現在の竹島は松島と呼ばれていた。

>1900年の大韓帝国勅令で独島を領土として確認したので(日本政府が独島を)『無主地』と見るのは難しい
ここで彼らが主張したのは「鬱陵島と付属島嶼」のこと。
鬱陵島の属島の宇山島と竹島を同一の資料として扱っている場合が韓国やサヨクには多い。
ここで言う付属島嶼は竹嶼と観音岩のことだと考えられている。
韓国側は意図的か無意識か知らんが、そのどちらかと竹島を混同して発言していることが多い
実際、韓国が独島の根拠とする地図を幾らみても、鬱陵島から90キロ離れている竹島とはあまりにも近づきすぎているものが大半
1904年の大韓帝国の資料でも、竹島は鬱郡の範囲に入っていないことは経度など見れば明らか
戦後の話し合いで、それは確認済み。

鬱陵島と付属島嶼(独島)    鬱陵島の右上のちっこい島のこと
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullung_map1.gif
韓国では竹島(チュクド)と言う。明らかに鬱陵島の付属島嶼の竹嶼(チャクド)のこと。
古い時代にはもともとは鬱陵島のことを示す宇山島とも呼ばれていたことも資料から確認されている。
それを韓国が宇山島は竹島のことだと無理に混同して主張している

竹島問題 日本の実効支配
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html
内務省の通達 in 1877
左の資料は、内務省が1877年3月20日に出した通達で、鬱陵島と外一島が朝鮮の領土であることが明記さ
れている。韓国は、ここに載っている、「竹島外一島」の”外一島”を竹島(獨島)であると主張しているが、その
論拠となる積極的な証拠は無い。「竹島外一島」とは、アルゴノート島とダージュレー島と考えるのが自然である。

1850年代にシーボルトの誤記地図により日本名の竹島と松島の名称を入れ替えざるを得なくなった事を無視してる。
それから朝鮮と争ったのは鬱陵島の事だけ。鬱陵島はそもそも違う島(昔から人が住んでいた島)の事

13 :日本@名無史さん:05/02/25 23:38:36
かえれ!竹島HP 〜竹島は日本の領土です〜   島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
外務省・竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
竹島の領有権問題
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島問題(韓国による武力占領)
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html
韓国による「侵略」 ── 竹島問題
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html

14 :日本@名無史さん:05/02/25 23:39:10
スレッドタイトル検索 竹島
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%92%7C%93%87&o=r

〜竹島総合スレ〜 1.5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101840483/        @ニュース極東
【国連】竹島不法占領非難決議可決【安保理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092129544/    @国際情勢
【捏造】竹島総合スレ四島目【注意】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109335880/     @ハングル
韓国に武力占領されてる竹島を取り戻せ!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104282976/      @政治

15 :日本@名無史さん:05/02/26 02:53:03
【祖国】竹島の日本帰属100周年【復帰へ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109347655/    @ニュース議論

16 :日本@名無史さん:05/02/26 11:48:10
アンケート
島根県が竹島の日条例制定、今後の対応は?
http://www.37vote.net/news/1109297139/

17 :日本@名無史さん:05/02/26 12:52:35
領有権は日本。
統治権は韓国。
連合軍がそう決めた。
だからねじれている。

18 :日本@名無史さん:05/02/26 12:54:09
竹島なんかいらないよ。

19 :日本@名無史さん:05/02/26 13:03:16
竹島と鳥取の間に国境が出来ると、
鳥取の人間はおちおち海釣りも出来ないな。

20 :日本@名無史さん:05/02/26 19:42:57
先に定住した奴のものだぜ。

21 :日本@名無史さん:05/02/26 19:54:24
1954年韓国側は日本の国際司法裁判所の付託提起に拒否。

22 :日本@名無史さん:05/02/26 21:38:29
日本の負けだね、責任は木っ端役人にある。

23 :ブラザーフット:05/02/27 13:46:10
1905年の島根県の竹島編入は、韓国では1910年から始まった日本植民地支配の最初の犠牲者という考えが浸透している。
そのため反日感情と相まって韓国人の独島(竹島)に対する感情は非常に強い。
長く続いた韓国の軍事政権が「日本が独島を奪いにくる。そして、また韓国を侵略しようとしている」といった情報を事あるごとに流し、
その情報操作により韓国国民の反日感情が増強し、愛国心とともに今なお独島に対し強い感情を寄せている。
韓国人は過去の政府により操られてきた独島への感情をもう1回考え直し、今こそ、冷静にこの問題に向き合わなければならない。

一方、日本側にも過去の政府が竹島の領有権を放棄した資料が残っているが、それは一切発表されていない。
一部の研究者の間で知られているのみである。国はこのことを知りながら全く表には出さない。
 
要するに、両国とも都合のよい情報だけを表に出し、都合の悪い情報は全て闇に葬ってきた。
まあ、領土権の主張とはそのようなものかもしれないが、かわいそうなのは両国国民である。



24 :日本@名無史さん:05/02/27 19:33:09
日本は提訴したい→裁判すれば確実に勝てる韓国の違法性は明らか。
韓国は司法の手に委ねようとしない→裁判すれば確実に負ける。

民度の低い国相手に言葉は無力であるという証左。

25 :日本@名無史さん:05/02/27 21:42:23
韓国が竹島を不法占有しているという自覚はある模様


ttp://japanese.joins.com/html/2005/0224/20050224192250200.html
駐韓日本大使の独島(ドクト、日本名・竹島)関連の発言が伝えられた後、
ネチズンが憤怒している。外交通商部(外交部)のホームページには24日、
およそ200件の抗議文が殺到した。とりわけ、韓日国交正常化40周年であ
り、両国政府が合意した「韓日友情の年」に、こうした突出発言があったこと
について、ネチズンは激しく非難した。

あるネチズンは「今年が『韓日友情の年』だというが、果たしてこれが友情か」
とし「主権国家のプライドがかかっているだけに、厳しく対応すべき」だと強調
した。一部のネチズンは、駐日韓国大使の召還と駐韓日本大使の追放まで求めて
いる。あるネチズンは「韓国の首都で起きた日本大使の妄言に接した後、うっ憤
のため眠れなかった」とし「外交的損害を甘受してでも駐日韓国大使の召還など
厳しい対応を取るべき」と主張した。

だが、憤怒するよりは実利のため慎重な姿勢を示すべきだとの見方もある。ある
ネチズンは「いくら悔しくても日本大使を追放したりしてはだめ」とし「そうす
る場合、独島問題が国際社会の懸案になり紛争地域化する可能性が大きく、そう
なれば、むしろ日本を助ける結果になる」と話した。


26 :日本@名無史さん:05/03/02 00:51:27
>>22
近代以前については両方に言い分がある。
残された古文書からは都合のいい解釈はいくらでもつけられる。
問題は近代国際法以後、両国間の合意、
成文化されたもので判断するしかない。
そう考えると韓国の不法占拠は瞭然。

27 :日本@名無史さん:05/03/03 04:08:46
【韓国】「独島は韓国領」 連合国側資料の地図発掘される[02/27]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109498759/
「独島は韓国領」 連合国側資料の地図発掘される
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/27/20050227000031.html

  ↑の解説

アジアの真実
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/
この地図の注釈には1951年3月イギリスにて作成とあります。
サンフランシスコ条約は1951年9月です。このイギリスの地図は
イギリスの条約前の草案であり、この後の米英共同草案では
イギリス案が却下されています。つまりこの地図は却下された草案なのです。

GHQの処分
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/6.ghq.html

サンフランシスコ平和条約中における竹島の取り扱い
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
 サンフランシスコ平和条約中では、日本が放棄する朝鮮の領域に竹島は文字はなかった。アメリカ側は竹島
を日本の領域内に入れるために、この措置を行ったのは事実である。その方針は、自国の利害を考え、日本
による領土主張を受けたシーボルトの勧告がきっかけであった。国務省政策立案者は日本や韓国について、
それほど知識を持っていたわけではなかったので、この出先機関からの勧告を重要視したものと思われる。
韓国側は竹島の条文からの除外によって、竹島が日本の領域と認定されることをおそれ、アメリカと交渉した
が、その交渉は失敗に終わった。サンフランシスコ平和条約では竹島は日本領と認定されたと言える。

28 :日本@名無史さん:05/03/03 10:42:18
米国の対応は、単に知らないから放置しただけ。
確かに、竹島を明確に韓国領と位置づけさせる韓国の試みは失敗した。
しかし、それで自動的に日本領であることが明確になったわけではない。

>>27 も挙げるリンクだが、
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/6.ghq.html

> しかしGHQの竹島に対する発令は行政権の停止であり、領土権を日本から取り上げたものではない。
> このSCAPIN667(Supreme Command for Allied Powers Instruction No.677)の覚書の中には、
> 「この指令中のいかなる規定もポツダム宣言の第八条に述べられている諸諸島の最終的決定に関する
> 連合国の政策を示すものと解釈されてはならない」と断りがある。さらに、SCAPIN1033(マッカーサーライン
> とも呼ばれている)もこれと同様に、日本の統治権、漁業権の最終決定に関する連合国の政策を表明しない、
> との覚書がある。つまり竹島に対するGHQの処分は最終的なものではないのだ。実際、小笠原(68年返還)
> も沖縄(72年返還)もラインの外に置かれていた。

竹島を小笠原や沖縄と同様に扱ったというのであれば、その返還は相手国(後2者の場合は米国だった)の意思に完全に委ねられているはず。
実際、沖縄はただで日本に帰ったわけではない。繊維業界の規制廃止(による繊維業界の壊滅的打撃)という高い代償と引き換えに日米で取引した結果だ。
これと同様に扱うというなら、日本は今度は何と引き換えに竹島を得るつもりなのか、理解に苦しむ。

29 :日本@名無史さん:05/03/03 11:00:42
>これと同様に扱うというなら、日本は今度は何と引き換えに竹島を得るつもりなのか、理解に苦しむ。
他国の領土を不法に占拠している「ならず者」に何を与えよというのか、理解に苦しむ。

司法に委ねれば結果は明らか、莫大な金額を受け取っているのに未だに賠償をしていないと
妄言を繰り返す国に何を言っても無駄。
泥棒に追い銭という言葉を知っているか>>28



30 :日本@名無史さん:05/03/03 13:37:51
>>29
汝、左の頬を打たれなば、右の頬を差し出せ。

31 :日本@名無史さん:05/03/03 14:59:46
チョンは今度は何と引き換えに竹島を得るつもりなのか、理解に苦しむ

32 :日本@名無史さん:05/03/03 17:01:21
日本の領土に決まってるだろ
そんなのいちいちレス作るなよ
もっとバカなのは韓国だけどね

33 :日本@名無史さん:05/03/03 18:19:00
竹島なんかいらないよ。

34 :日本@名無史さん:05/03/03 23:03:23
竹島なんかいらないから、
朝鮮半島を日本の領土にしようよ。


35 :日本@名無史さん:05/03/03 23:15:30
あ、その手があったか・・・・・

36 :日本@名無史さん:05/03/03 23:34:18
竹島イランからサイパン返してよ。

37 :日本@名無史さん:05/03/04 00:02:50
>>23
日本側が領有権を放棄したことなどで一度もありませんが?

38 :日本@名無史さん:05/03/04 04:54:12
まあ、史料の数だけ見れば、日本領だよな、多数決じゃないって言うのは勿論分かってるが。
実際、自衛隊の演習地にしちまえば?
固定目標に対する砲撃の訓練のため、と称してね。
国際法上は問題無いはずなんだ、けど中国・韓国にのみ優しいマスコミは騒ぐだろうな。


まあ、上のやつはあからさまに右翼な発言だ、と言うことは自覚してますよ。


39 :日本@名無史さん:05/03/04 06:36:23
>>38
旧日米安保条約の際にアメリカ海軍は、竹島を演習地として選びました
その際には日本側に許可を求めています。
つまり連合国であるアメリカが竹島を韓国領土と認めたのであれば、韓国側に求めているでしょう。
このことからも連合国が竹島を韓国領土と認めたとの主張は偽りだとわかるでしょう。

ちなみに演習地になんぞ絶対に使うな
あの島には絶滅寸前のニホンアシカの生き残りがいるとの説が強い
日本側から調査団を送りたがっているが韓国の反発でそれが出来ないでいる。
今度、演習なんぞに使ったらニホンアシカを本当に絶滅させることになりかねない

40 :日本@名無史さん:05/03/04 08:43:31
39
なるほど、それは知らなかった、スマソ

41 :日本@名無史さん :05/03/04 09:02:54
>>39
そうだったのか、勉強になった。
これで、胸がすっきりした。

42 :日本@名無史さん:05/03/04 14:59:41
634 名前:マンセー名無しさん :05/03/04 14:57:49 ID:GZ1D/YL5
ついでに隠岐の島町の紹介にも竹島は載ってませんでしたので
良かったらメールで「載せるべきだと指摘してやってください」

隠岐の島町役場
ttp://fish.miracle.ne.jp/saigo/index.html
隠岐の島町のご紹介
ttp://fish.miracle.ne.jp/saigo/saigo/syokai/index.html


43 :日本@名無史さん:05/03/04 19:57:59
島根県もつまらんことやって日韓交流に水をさすなよ。

44 :日本@名無史さん:05/03/04 20:18:32
>>43
禿同。韓日友好のためにも、島根県は謝罪すべき。

45 :日本@名無史さん:05/03/04 20:32:28
日本は竹島を取られても自衛権発動できないのだから、この際、
安保理にかけてもらって、韓国軍の早急な撤退を求めるしかない。
結局、韓国のやったことは、ソ連同様、火事場泥棒以外の何物でもないのだから。

46 :日本@名無史さん:05/03/05 00:02:59
仏テレビ「独島は日本領土」と放送、波紋広がる

フランスのテレビ局が、独島(ドクト、日本名・竹島)を「Takeshima」と表記し日本領土だと伝えたことで、
波紋が広がる見込みだ。ドキュメンタリー専門のチャンネル、アルテ・テレビは2日(現地時間)、こうした
内容を盛り込んだ番組を放映し、ウェブサイトにも掲載した。
http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304164513400.html

*関連

竹島問題(韓国による武力占領)
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html
韓国人作家のキムワンソプ著「親日派のための弁明」には、 
『この問題に関して中立的な立場にあるアメリカの場合、
1999年に太平洋艦隊司令部が作成した地図をみれば、
東海を日本海と表記し、ドクト(竹島)は日本領土である』と明記されており、
また『香港の「ファーイースタン・エコノミック・レビュー」が
1996年にドクト(竹島)問題に関連しておこなった世論調査をみれば、
ドクト(竹島)を韓国の領土だと考える国は世界にひとつもないということがわかる』
とも記述されています。韓国人作家でもその事実を認めている事にも注視すべきです。

47 :日本@名無史さん:05/03/05 00:03:26
5年位前にヤフーで竹島問題が大論争を引き起こしていたね。
torazoさんという人が理路整然と韓国のデムパを論破していた。

当時のヤフーの竹島論争のアーカイブ
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/
ここの981番目に件のtorazo氏が出てきます。この後から
半月城氏との大バトルになるわけですが、torazo氏が理路整然と
しているのに対し、半月城氏の支離滅裂振りが際立っています。
竹島問題で理論武装をしたい方はtorazo氏の議論を追ってみるのが
よいと思います。

48 :日本@名無史さん:05/03/05 00:11:49
>>28
違うよ。講和条約にはアメリカ以外も参加している。
イギリスの一次案では誤認識から竹島放棄させるプランがあった。
しかし経緯を説明することで最終案では却下。>>27
そして講和条約時には、韓国の執拗な竹島放棄要請を、
日本側の説明を受けて拒絶して、最終日本領土として確定している。
そして施政権分離の占領時代に、竹島を統治してたのは韓国ではなくアメリカだ。
当たり前の話だろ。施政権の分離はアメリカの占領政策の都合にすぎないのであって、
韓国は何の関係もない。
そこを勘違いしてもらうと困る。尖閣諸島の同じなんだよ。米軍が管理してた。
そして講和条約は1951年、韓国が李ラインをでっちあげて竹島に侵攻したのは1952年だ。
講和条約で日本領と確定するまで一貫して日本領土で、
韓国は歴史的に一度も領有したことがなく、
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
日本領土と確定後に侵攻してきた不法占領なんだから、どうやっても韓国領土にはなりえないし、
返還は韓国意志とは何の関係もない。韓国には竹島を占領する権利など1%もない。
沖縄や小笠原とは全く種類が違うよ。

49 :日本@名無史さん:05/03/05 00:14:01
島根県民は銃をとって戦え!
竹島に上陸してチョソどもを駆逐してこい。

50 :日本@名無史さん:05/03/05 00:49:14
>>49
模範を示してください

51 :日本@名無史さん:05/03/05 07:51:39
ダラダラ長文を書いて力説しても、韓国による実効支配という現実に前には空しいだけ。

所詮、負け犬の遠吠え(ワラ

52 :日本@名無史さん:05/03/05 09:07:45

「独島は朝鮮領土」 日本が認めた書籍発見
 日本が1620年代と1880年代にも独島の領有権を主張したが、朝鮮領土であることを認めた内容が記述された日本発行の書籍が発見された。

 歴史学者のパク・ビョンシク(76)さんは4日、計8冊からなる「大日本地名辞書」を公開した。

 パクさんは1980年代と1990年代、日本島根大学で古代日本語で書かれた大日本地名辞書を中心に、韓日古代交流史を研究して来た。

 パクさんは「大日本地名辞書は日本の著名な史学者が書いたもので、独島が韓国領土であることを明確にしているという点から、意義がある」とし、「最近独島領有権をめぐる紛争が再度浮上したため、公開することにした」と明らかにした。

 大日本地名辞書には第3冊、434〜435ページで「竹島」を別途の小題目で紹介し 、韓日間で独島領有権をめぐる争いが2回起きたが、その度、日本が朝鮮の領土であることを認めたという内容を盛り込んでいる。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000049.html


大日本地名辞書とは、日本の歴史家・吉田東伍が書いたものでしょう。
私はこの書を読んだないので、記事から推測するしかありませんが。

竹島が現在の島名で呼ばれだしたのは、1905年からです。
大日本地名辞書が発行されたのは1900年
この当時、現在の竹島(独島)は、「リャンコ島」と呼ばれており、日本で竹島と呼ばれる島は鬱陵島でした。
これは韓国側が、しばしば韓国の独島領有の根拠とする1887年に日本の内務省が出した通達で内務省が鬱陵島を朝鮮の領土と判断を下した通達書「竹島外一島」との記載からも明らかでしょう。
ここで書かれている竹島とは、鬱陵島のことであり、外一島が竹島のことだと主張するのが韓国側の論拠であったはずです。
この掲示板にも同じことを記載している記事もありました。
この時点から大日本地名辞書で竹島と記載されていたとするなら、朝鮮日報の記事での論理が破綻します。

それでは1620年代と1880年代の領有権争いについて考証します。
原本を読んでいませんから、年代から推測するしかありません、そのことを前提とさせていただきます。


53 :日本@名無史さん:05/03/05 09:08:07

それでは1620年代と1880年代の領有権争いについて考証します。
原本を読んでいませんから、年代から推測するしかありません、そのことを前提とさせていただきます。

1620年代の竹島を巡る領有権争いとは、鬱陵島で日本の地方政権・島根藩の漁師と朝鮮の漁師が対立した事件だろう。
この当時は鬱陵島に空地政策をとっていたために、鬱陵島を無人島と考えた日本はこの島の実効支配を続けています。
しかしもともと領有していた朝鮮側との間に対立が起こると、日本側は鬱陵島の朝鮮領有を認め実効支配を放棄しました。
しかし現在の竹島(独島)に関する記載はどこにもありません。
それどころか日本側はそれ以降も竹島で海驢漁を続けています。その行為に対して朝鮮側からは何ら抗議はありませんでした。


54 :日本@名無史さん:05/03/05 09:09:06
また、1880年代には竹島(独島)を巡る対立の記録はありませんが、鬱陵島を巡る日本と李氏朝鮮の対立なら確かにあります。
日本側は鬱陵島の戦略的な重要性を認識し、鬱陵島の開拓を始めました。
この開拓を朝鮮側が抗議し、鬱陵島を巡る日本と朝鮮の対立に進展しています。
そしてこの対立を契機に朝鮮側は空地政策を放棄し、鬱陵島の開拓を始めました。
日本側の資料によれば1880年代には「韓人戸数450戸に達し、邦人(日本人)は殆ど三百に達する」との記載があり、この時点では鬱陵島は日本と朝鮮双方の国民が生活圏としていたことがわかります。
しかしこの当時の韓人は農業を行い漁業はほとんど行われることなく、漁業は日本人の独壇場だったとの記載があります。
そのため竹島(独島)に行く朝鮮人はほとんどいなかった。
わずかに日本の漁師に雇われた韓人16人が海驢漁のために竹島(独島)に渡ったとの記載があるだけです。

以上のことから結論を述べますと、大日本地名辞書で領有を放棄したとされる竹島は、現在の竹島(独島)ではなく鬱陵島であり、竹島(独島)領有を放棄した事実はない


55 :日本@名無史さん:05/03/05 09:19:53
>>47
半月城さんは、いまでも竹島韓国領土説を唱えているよ
彼のHP半月城通信を読んでみれば良いけどさ、まあ、典型的な民団系の反日闘士の思想だよね。

56 :日本@名無史さん:05/03/05 14:05:01
竹島イラネ

57 :日本@名無史さん:05/03/05 20:42:47
独島は実行支配はしている韓国の領土です。

58 :日本@名無史さん:05/03/05 23:45:01
海上保安庁船を竹島に近づける。韓国警備隊が発砲してくれば、反撃しながら
ただちに退避。航空自衛隊に連絡し、韓国軍の砲台を爆撃する。
一定の期間を置いて、韓国警備隊に降伏を呼びかける。
降伏しない場合、護衛艦で艦砲射撃開始。これでいいしょ。

59 :日本@名無史さん:05/03/05 23:47:33
艦砲射撃?
76mm砲でか?

60 :日本@名無史さん:05/03/05 23:48:11
もうどうでもいいじゃん、こんな島。
ただのでかい岩じゃん。
そんなに欲しいなら朝鮮人にくれてやるよ。


61 :日本@名無史さん:05/03/06 00:02:44
倭人が独島を放棄しますた。
どうもありがとー

62 :日本@名無史さん:05/03/06 03:42:48
736 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:05/03/06(日) 03:24:32 ID:I1hQJdxY
究極的には北朝鮮の拉致・核問題や、中国尖閣領有主張とかで、
日本世論が右傾化正常化してきた一連の流れで竹島問題も浮上してきたといえるよね。
尖閣なんて日中国交正常化時には将来に棚上げされたが、
今になって放置されてた右翼灯台も認知され、却下され続けた油田試掘も容認へ。
領有権固めに走りだした。国家の姿勢がまるで変わってきたからね。
竹島沖でも資源開発勝手にやればいいんだよ。中国が東シナ海で越境してきたように。
竹島から200海里内の西方に大陸棚あるだろ?
あそこを日本が勝手に掘ればいい。まさか韓国は攻撃できないだろう。
何も駐屯してる島そのものに手を出して交戦する必要なんてないんだよ。
そしたら逆実効支配の既成事実化になる。
そしたら国際問題になるから、最後は米国の仲介で国際司法裁判所行きだろう。
それしか解決方法はないからね。それで日本の勝ちだろう。
米軍が半島から撤退した後がチャンスだ。その頃、アメリカにとって韓国なんてどうでもよくなってるだろうから。
韓国が竹島侵攻してきた時、アメリカも日本領土だと思ってたが、分断状態で韓国支援してる立場から、
きちんと対処できなかった面があった。

63 :日本@名無史さん:05/03/06 09:14:01
確か漏れの記憶によると、韓国軍はいまだに駐韓米軍の指揮下にあるはずだが。
竹島を韓国に編入したのは米軍の意思によるのではないのか?だからこそ日本も本気で対処できないんじゃないのかな?
日本にとっては単なる漁場の島だけど、米軍にとっては、ここを北朝鮮に押さえられたら、という不安があったのだと思う。

64 :日本@名無史さん:05/03/06 10:21:40
>>61
島やるかわりに、おまえら在日は全部半島に引き上げてくれ。頼む。
>>63
今じゃアメリカも反米の南朝鮮人にほどほど嫌気がさしてるよ。
本音は在韓米軍を本土か日本に引きたいところ。
早く米韓相互援助条約を破棄して、日米で韓国軍を竹島から駆除するのがいいしょ。

65 :日本@名無史さん:05/03/06 10:39:16
それいいな。島をやるから在日は強制送還

66 :日本@名無史さん:05/03/06 10:45:38
>>64
なんで日本がこれ以上、米軍を引き受けなきゃならんのだ。
アメ公の兵隊なんて、これ以上増やされてたまるか。

親米売国奴氏ね。

67 :日本@名無史さん:05/03/06 11:16:07
>韓国軍はいまだに駐韓米軍の指揮下にあるはずだが。
>竹島を韓国に編入したのは米軍の意思によるのではないのか?

「李承晩ライン」でググれ!↓おまけ。
日韓漁業協定成立までの13年間、日本漁船の拿捕抑留者数3929人、
拿捕された船の数328隻、死傷者数44人 、
そのうえ拿捕された漁民を人質として利用し、在日朝鮮人犯罪者を仮釈放させ
在留特別許可を与えた犯罪在日朝鮮人の数472人。


68 :日本@名無史さん:05/03/07 10:06:50
古代、韓国はいまだ未開の地だった日本に高度な文明を「伝えてあげた」、
中世、「東南アジアの後進国」日本はその恩を忘れて朝鮮を侵略し文物や人材を
略奪した、そのため日本は近現代に大きく発展することができたのだ・・・。
     (1970年代の韓国の高等学校国史の教科書)

69 :日本@名無史さん:05/03/07 10:16:47
>>68
なぜ俺の反朝意識を煽る?

70 :日本@名無史さん:05/03/07 11:59:10
韓国の”国定”教科書。
教科書検定委員が総辞職
 金大中(キム・デジュン)政権の美化論争が起きている韓国近現代史教科書の検定委員10人全員が3日、
検定委員職を辞職した。漢陽(ハンヤン)大の李完宰(イ・ワンジェ)教授をはじめとする検定委員10人は3日午後、
「韓国近現代史検定教科書をめぐる論争に対する検定委員の立場」を発表、「委員の名簿が公開され、
これ以上公正な検定ができなくなったと判断し、検定委員職を辞職する」との立場を表明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/04/20020804000013.html
近現代史教科書検定委員が全員辞職
韓国近現代史の教科書検定委員10人が、自分たちの名簿が公開されたことに遺憾を表し、3日、検定委員職を総辞職した。
http://japanese.joins.com/html/2002/0804/20020804202309200.html
検定者が名前を晒すと、名誉を失ってしまう国定教科書┐(´ー`)┌

71 :日本@名無史さん:05/03/07 16:06:26
実行支配50年近くなったら、もう韓国領でしょう。
ほっといた、政府が悪い。

72 :日本@名無史さん:05/03/07 17:57:11
>>71
bakaka

73 :日本@名無史さん:05/03/07 18:26:02
日本政府はとっくに諦めてるよ。だから、島根県の暴走にも批判的だった。

74 :日本@名無史さん:05/03/07 19:16:32
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

75 :日本@名無史さん:05/03/07 19:27:03
どっかで見たようなコピペはいらない。

自分の言葉で語れない阿呆は去れ。

76 :日本@名無史さん:05/03/07 22:10:43
6世紀や7世紀の話ではなく、明治以降日本に来た朝鮮人は数百万人はいるはず。
そもそも日本人そのものが、北方系+南方系+大陸渡来系の混血だったような。


77 :日本@名無史さん:05/03/07 22:18:44
>明治以降日本に来た朝鮮人は数百万人はいるはず
根拠無し全くの妄想

日本人のDNAの9割はコーカソイド+中国南方

78 :日本@名無史さん:05/03/08 01:36:53
>77
日本に住む朝鮮半島出身の人々は終戦時には200万人を超えていた。

終戦時の一時期だけで、このくらいですね、帰化した人も含めるともっと多いでしょう。
明治〜現代まで含めると当然もっと多いはず。
URLコピペするのもウザイから。この程度のことは自分で調べてね。

日本人の何割が何系なんて得意になってるわけではなく、雑種ですよ。
というのが論旨。あ〜つかれる。

79 :日本@名無史さん:05/03/08 02:10:22
>URLコピペするのもウザイから。この程度のことは自分で調べてね。
一生懸命調べたけど見つけられませんでした
嘘ついて御免なさい

80 :日本@名無史さん:05/03/08 04:23:16
>日本に住む朝鮮半島出身の人々は終戦時には200万人を超えていた。
半島の朝鮮人人口を把握していればこんな電波は飛ばせんなw
もっとも、彼の民族に数の概念があるのか不明だが・・・

81 :日本@名無史さん:05/03/08 04:44:45
有名なコピペらしいよ

82 :日本@名無史さん:05/03/08 10:14:12
昨日のニュースでイギリスの公園に長年住み着いたホームレスに公園の居住権が認められ
行政はホームレスに対して4億円の対価を払って地所の買い取りを申し出た。

他人の土地でも長年住んでいれば、法律的に権利が発生するのは日本でも
同じ。竹島のように50年も韓国人が実行支配していれば、すでに韓国の
ものといってもよい。50年間も放置していた日本政府に過失がある。
日本に竹島の領有権はないに等しい。1902年に日本国内で閣議決定
しても、ただ言ってるだけに等しい、その後韓国併合と独立があり
その過程で竹島編入の閣議決定は喪失したと韓国が主張しても不思議はない。
日本人としては残念だが、竹島に関しては日本の歩が悪い。
日本は韓国との間の竹島問題を解決し、韓国には尖閣諸島の問題で
日本の味方になるよう働きかける方が得策だろう。

83 :日本@名無史さん:05/03/08 11:05:00
自己保身にしか興味のない外務省の役人と、
それにぶら下がる,利権にしか興味のない政治家がこの問題の元凶。


84 :日本@名無史さん:05/03/08 11:48:58
>他人の土地でも長年住んでいれば、法律的に権利が発生するのは日本でも同じ。
嘘。改正前の民法でも、こんな戯言は通用しない。盗人の論理だなw

試みに三要件を書いてみろ>>82

85 :日本@名無史さん:05/03/08 14:50:19
国際法上にも「時効」の観念がある。
竹島はそろそろ韓国領土になるころだ。

毎年、海保が形ばかりの「警告」を行ってるけど
あんなんで紛争地域と認められるなら、尖閣だって紛争地域だよなw

86 :日本@名無史さん:05/03/08 14:51:51
厨房ちゃんにも分かりやすく言うと

国際法では領土の時効取得は認められていない

ってことなのだが

87 :日本@名無史さん:05/03/08 14:57:42
>>63
連合国は日本が放棄するべき領土として竹島は除外した
また、安保条約の際も演習地として用いるために竹島の使用をアメリカは日本側に申し込んでいる
連合国側は完全に竹島の日本領有を認めているよ

88 :日本@名無史さん:05/03/08 15:06:39
やっぱ憲法改正でしょ。憲法9条のために李承晩に銃撃されても、竹島取られても
自衛権発動できなかたわけだし。
憲法改正後、警告の後で実力行使するしかないな。
安保理では受け付けないの?

89 :極右:05/03/08 15:28:54
竹島を放棄したら経済水域を、失うことになるけど





90 : :05/03/08 15:39:35
竹島自体はいらないが、経済水域はいる。
あんな島でも、経済水域はでかい。

竹島いらねぇっていってる人間こそ、日本にいらねぇ。

はっきりいって、竹島の価値>>>>>>>>>>竹島イラネって言ってる日本人×200000(これくらいはいるか?)
というか、個人で竹島以上の値打ちある人間なんて日本にいないけどな。
島とはそれくらい大事なのだ。シナはソ連と取るに足りない領土を争って戦争した。
それが世界の常識。

日本史板にいながら島の価値も見出せないやつは在チョンか池沼だろ。

91 :日本@名無史さん:05/03/08 16:46:28
まったくだ。
沖ノ鳥島もいらんとかいってる
バカ学生もたまにいるな。

92 :山下:05/03/08 18:02:29
これじゃ、大韓民国帝国主義だよ!

93 :日本@名無史さん:05/03/08 21:40:53
>>90
人の価値>地球>>>>>>>>独島

ウヨ厨は相変わらず狂ってるね。

94 :日本@名無史さん:05/03/08 22:57:28
「古代日本文化は我々の祖先、韓民族が築きあげたのである。したがって今日の
経済発展をとげた日本文化のベースは、我々の祖先によってつくられたものである」
 
これは日本の古代文化を特集した韓国のテレビ番組で、最後を締めくくったナレーターの言葉
             (1995年7月放映)

95 :日本@名無史さん:05/03/08 22:58:08
ロシアも中国も、韓国さえ日本の領土侵犯をしている。
戦争はいやだし、どっちかつーとサヨなんだが憲法九条のせいでナメられているとしか思えない。

板違いさげ



96 :日本@名無史さん:05/03/08 23:22:58
折り紙や剣道が韓国起源と、世界中で
電波を飛ばしている民辱に文化を論じる
資格は無い罠

97 :日本@名無史さん:05/03/09 00:53:21
>>96
全くもって同意だが板違い

98 :日本@名無史さん:05/03/09 09:02:21
>>92
日本の周りは帝国主義だらけですね

99 :日本@名無史さん:05/03/09 09:05:22
日本のまわりはウヨ国家だらけ。
つか、世界中で日本だけが変。

100 :日本@名無史さん:05/03/09 09:06:23
>93
狂った半島ウヨ乙

101 :日本@名無史さん:05/03/09 10:53:05
朝日新聞機、竹島付近の韓国防空識別圏に接近
 【ソウル=豊浦潤一】韓国軍合同参謀本部によると、日本の竹島(韓国名・独島)付近の日本海上空で8日午前、
朝日新聞社の軽飛行機が韓国防空識別圏に接近、韓国空軍から警告を受けたため、防空識別圏に入らず引き返した。
 韓国外交通商省は同日、軽飛行機が、防空識別圏に入るため24時間以上前に取得が必要な許可を韓国当局から得ず、
民間機の通常の飛行コースからはずれていたなどとして駐韓日本大使館に抗議し、再発防止を求めた。
 韓国では最近、島根県議会の「竹島の日」制定をめぐる動きなどをめぐって反日感情が高まっており、
韓国メディアは、今回の問題についても「島への侵入企図」などと反発している。
 田仲拓二・朝日新聞大阪本社編集局長の話「国際民間航空機関の規定には触れておらず、
韓国側の防空識別圏にも入っていない。しかし、微妙な空域にもかかわらず、
韓国側の対応を十分確認せずに近付いたことが誤解を招き、関係者にご迷惑をおかけした」
(読売新聞) - 3月9日0時51分更新

朝日新聞は何がしたいの?竹島は韓国の領土とアピールする為に行ったの?
本当に疑いたくなるね・・。益々幻滅しました。

102 :日本@名無史さん:05/03/09 14:50:24
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。
(ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している)
*「朝鮮の悲劇」 F.A.マッケンジー 1908年 (渡辺学訳 1973年 平凡社東洋文庫)

*アウトルック紙に寄稿のジョージ・ケナンは有名な大外交家ジョージ・F・ケナンの
祖父のいとこらしい 。ケナン回顧録によると本人と同じくロシア関係に従事し
アジアでは日本の地政学的利害をアメリカ人に対して説明したと書いてる。
法政大学出版会から「シベリアと流刑制度」という著書の翻訳が出てる。

朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪癖は男だけの独占ではない。
朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。女は立ち上がってひどい大声でわめくので、
しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。
どうも朝鮮人は、幼少のころから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子どもは親を見習って、自分の気に入らないことがあると、
まるで気が狂ったように暴れだし、結局、我意を通すか、
それとも長くかかって鎮静にもどるかそのいずれにか落ち着く。
*「朝鮮亡滅亡」  ホーマー・アルバート
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kebyou.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm

103 :日本@名無史さん:05/03/09 15:13:37
>>85
尖閣の場合は、紛争地域化する前の日本の平穏実効支配期に既に日本領土と確定している。


竹島(独島)という領土問題の対立点および判断する道筋と、「実行支配」
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/michi.html
なお、実効的支配を認めるには「平和的、継続的」であるかどうかである。
日本政府が領有権の抗議をしているので、現在の韓国による竹島占有は実効的支配の証拠とはならない。

国際社会は、既成事実による紛争解決を断固拒否している
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/housaku.html
このような原則の確認・証拠の検討を通じ、国際法的に竹島が明瞭に日本の固有の領土であり、たとえ今後韓国
が現在のような支配を継続したとしても、それは「紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を
有利にするために行った行為」であり、決して領有権は韓国に移らないと言えます。

「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、国際法学者の多くに受け入れら
れたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」
自体に、「連続的に、妨害を受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。
ttp://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm

104 :山下:05/03/09 15:14:13
韓国帝国主義反対と叫ぶべきだ!!


105 :山下:05/03/09 15:15:16
今こそ、日章旗を竹島に立てるべきだ


106 :山下:05/03/09 15:17:10
売国新聞=朝日新聞逝ってよし
左翼売国奴教師も逝ってよし


107 :山下:05/03/09 15:26:46
卒業式には君が代を歌えこの左翼教師ども!!!
そして宮城の方向に向かい土下座せよ!!!!

108 :日本@名無史さん:05/03/09 15:39:03
そんな事より姦国人の物なんてなに一つないよ。
あいつらが持ってるのは火病と乞食根性だけ。

109 :日本@名無史さん:05/03/09 20:21:29
韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見

http://japanese.joins.com/html/2005/0123/20050123162933400.html

西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣によって確認された。

蔚山(ウルサン)医大・ソウル峨山(アサン)病院の宋奎暎(ソン・ギュヨン、生化学科)、
金昌潤(キム・チャンウン、精神科)教授らは23日、精神分裂病の患者320人と正常な
人379人を対象に、体内のCOMT(カテコール−0−メチル基転移酵素)遺伝子の一塩
基変異多型(SNP、特定遺伝子の変移)を調べたところ、72番のアミノ酸が「アラニン」
から「リン酸」に変わる場合、精神分裂病の危険性が高まることが分かった、と発表した。


110 :日本@名無史さん:05/03/09 21:33:21
>>103
日本政府は、べつに韓国の竹島領有を妨害してない。つか、とっくに諦めてる。
ただ遠くから形ばかりの抗議をして、海保やアサピーを近づけたりしてるだけ。

日韓以外にはどうでもいい紛争で、国際社会は完全に無関心だから
結局は実力がものを言う。実効支配している韓国の優位は揺るがないと思われ。

111 :日本@名無史さん:05/03/09 22:50:31
キムチ臭いレスは程程にw

112 :日本@名無史さん:05/03/09 23:49:41
>>110
そういう問題じゃないよ。
尖閣諸島だって、別に中国は銃撃・爆撃してきてるわけじゃない。
ただ意義申し立てを継続してるだけ。
それで形式的には十分。
というかそれ以上のことしたら戦争するしかない。

ま、要するに現状で、
韓国が何万年支配しようが、
それにより韓国の領有権が確立することはないってことだ。
そうさせないための国際法上の最低限のことをやっている。

国際法において時効という概念はないんだよ。それが不法行為である限りにおいて。

113 :日本@名無史さん:05/03/10 00:16:04
街宣右翼は竹島問題に無関心だな。
やっぱり在日か、連中は。

114 :日本@名無史さん:05/03/10 02:03:41
韓国って駄目な国だね。
いやっ、韓国人の悪い人に会った事は無いから、国家が駄目だと言うべきか。
何かアメリカとやり方が似てると思う。
歴史の無さが自信の無さに繋がって、それを周りから指摘されたくない為に
現時点の力を強く示そうとしているイメージ。
もっと力抜いて生きれば楽なのに・・。
でも北朝鮮があるから余計な力を入れていないと駄目なのかもね。

115 :日本@名無史さん:05/03/10 02:11:09
>>112
だね
>>110は形ばかりの抗議と言うけれど、抗議こそ重大な意思表示。
一番まずいのは何もしないこと。
あるいは抗議の開始が遅れること。
日本は竹島を自国の領土と認識していないと受け止められる。

116 :日本@名無史さん:05/03/10 15:34:31
竹島を日本の領土と認識する必要は無い。
島はやるから、海をくれ。

本音を言うと、上手いこと線引いて二分割できないかね。

117 :帝国宰相ビスマルク:05/03/10 15:44:58
1案 韓国に政府開発援助1兆円で竹島を大日本帝国の領土と承認してもらう。

 2案 韓国に対して貿易封鎖、文化封鎖を行なう(貿易封鎖さえすれば韓国は折れる)
3案 在日韓国朝鮮人を強制送還&資産凍結
4案 韓国へ対する宣戦布告、在日韓国朝鮮人を強制収容所に送還
5案 国連司法裁判所に訴える
   のどれかを採択することを小泉首相にお勧めする。



118 :帝国宰相ビスマルク:05/03/10 15:50:49
要するに韓国は金さえ入ればいいのよ、支那に何千年も朝貢してたんだし、政府開発援助を名目に1兆〜2兆円払えば折れるだろう!!!


119 :帝国宰相ビスマルク:05/03/10 15:55:28
もし金で解決しなかったら韓国・朝鮮文化禁止法 ぺ・ヨンジュン禁止法をつくればいい。
多分極左政党に反対されるとおもうけど!
精神的な面で在日を少数者にすればいいのよ!!


120 :日本@名無史さん:05/03/10 16:36:16
「竹島の日」条例案、島根県議会委員会で可決
ttp://www.asahi.com/politics/update/0310/006.html

121 :日本@名無史さん:05/03/11 01:45:15
>>117
第5案の国際司法裁判所なんて欠陥だらけよ
当事者双方が納得して席に付かなければそもそも裁判自体が始まらない。
裁判になれば負けるとわかっている韓国は裁判に出てこない。

122 :日本@名無史さん:05/03/11 01:59:02
オレ様の考え
北方領土→日本の領土
竹島  →韓国の領土
尖閣諸島→日本の領土
沖ノ鳥島→ただの岩 

123 :日本@名無史さん:05/03/11 02:00:51
考えてみれば、日本って領有権争いの多い国だね。
こんな事考えているとストレスたまるからほどほどにしないとね。

124 :日本@名無史さん:05/03/11 03:18:51
>>121
そもそも何でそういう制度になってるのかと言えば、
パレスチナ問題があるからだよ。
片方の意志だけで提訴できて判決が下るようなら、
イスラエルは撤退するしかなくなる。
だから司法裁判所の制度改正しようにも、
米国の拒否権が行使されて不可能。
だからパレスチナ問題が解決するまではダイレクトに司法裁判所に持っていくのは無理だから、
当面は国連決議で不法占領非難する方式で行って、
次いで司法裁判所での決着に持ち込む方向に行くべきだろう。
国連決議だと、パレスチナ問題でのイスラエル非難決
議は米国の拒否権で一本も通らないが、
竹島問題で拒否権行使する国は一つもない。

【国連】竹島不法占領非難決議可決【安保理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092129544/

125 :日本@名無史さん:05/03/11 03:42:36
>>122
オレ様の考え
北方領土→ロシアの領土
竹島  →日本の領土
尖閣諸島→日本の領土
沖ノ鳥島→ただの岩

126 :日本@名無史さん:05/03/11 04:13:08
沖縄・小笠原諸島の帰属問題について

委任統治領と信託統治領
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/unsintaku.html

127 :日本@名無史さん:05/03/11 05:04:15
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
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タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\         ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \       /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <日本の領土〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
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128 :日本@名無史さん:05/03/11 05:42:18
>>123
もともとそんなものは存在しないはずなのに、
日本が弱腰に徹したものだから、
周辺のバカ国家群がそれにつけ込んできた話。
国際情勢は敵対状況に常にあるということを
見てみぬ振りをしてきたツケだ。

129 :日本@名無史さん:05/03/11 07:35:16
あんまり調子に乗るようなら、韓国への通貨保証停止でいい。
普通の国なら当たり前でしょ?サヨ&反ウヨのみなさん。

130 :日本@名無史さん:05/03/11 09:26:23
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000000.html

高麗大総学生会、「親日教授リスト」を今月末公開へ

高麗(コリョ)大学総学生会は11日、
同大学の韓昇助(ハン・スンジョ)名誉教授の日本による植民地時代を合理化する寄稿文騒動と関連し、
民族問題研究所などの団体と合同で親日行跡が明らかな前・現職教授リストを今月末に公開する予定だと述べた。

同大学総学生会が計画通り「親日教授」リストを公開すれば、同大学はもちろん、学界にも大きな波紋を引き起こす見通しだ。

同大学生会は14日から高麗大学内の前・現職教授をはじめ、教職員など親日人物に対する告発を受け付け、
親日教授たちの行跡を調査後、今月28日頃に親日人士リストとその親日活動内容を発表する計画だ。

チョソン・ドットコム

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



131 :日本@名無史さん:05/03/11 10:10:40
>>122
おまえは在日
>>125
おまえはサヨク。

132 :日本@名無史さん:05/03/11 10:12:08
北朝鮮だけでなく、南朝鮮(韓国)にも経済制裁せよ!

133 :日本@名無史さん:05/03/11 13:45:21
>>130
現代の魔女狩りですな。韓国は民主主義政体を持った非民主主義国家であると言わざるを得ない。

134 :日本@名無史さん:05/03/11 14:21:09
前大統領が余生をまっとうできない国ですから。。。

135 :帝国宰相ビスマルク:05/03/11 15:03:33
韓国に天からの誅罰を!!

136 :帝国宰相ビスマルク:05/03/11 15:04:24
韓国人死ね

137 :日本@名無史さん:05/03/11 16:43:59
嫌韓厨大漁だな。

138 :日本@名無史さん:05/03/11 16:47:36
上の方のバカウヨなんて、どうせサヨクの自作自演なんだろ?

139 :日本@名無史さん:05/03/11 16:47:42
嫌日密入国厨は
日本に大漁だけどな。

140 :日本@名無史さん:05/03/12 09:31:45
「豊臣秀吉の侵略軍を韓国が打ち破ったのは、人的にも資材(兵器など)の上
からも、韓国人がいかに日本人よりも頭脳的にすぐれていたかを物語っている。
また、侵略によって韓国からたくさんの文物や人材を略奪していったことによって、
東南アジアの後進国であった日本は、大きな発展をとげることができたのである」

        1970年代の韓国の高等学校国史の教科書より

141 :日本@名無史さん:05/03/12 09:33:21
東南アジアの後進国であった日本

142 :日本@名無史さん:05/03/12 10:01:36
>>133
と、社会主義国日本の方が申しております。

143 :日本@名無史さん:05/03/12 10:05:47
産経新聞、竹島問題で朝日新聞を批判

ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>どこの国の新聞か分からない主張だ。
>朝日はさらに「日韓関係はここ数年、飛躍的に深まった」 「竹島でそれを損なってはいけない」とし、
>「韓国の自治体との間で草の根の友好を広げていくこと がいかに大事か」を島根県議会に考えてもらいたいと書く。


144 :日本@名無史さん:05/03/12 16:22:55
>140
冗談みたいな記述だな。
江川の「日露戦争物語」でも読ませてやらにゃ。
漫画なら記号文字すら覚えられないバカ民族でも読めるだろ。

145 :日本@名無史さん:05/03/12 17:46:59
>記号文字すら覚えられないバカ民族でも読めるだろ
識字率が低下しているらしいが、どうなってんだろうねあの民族w

それはそうと、その民族の教科書↓けっこう笑える
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
根拠を掲示しない、検定者不明の某国国定歴史教科書┐(´ー`)┌

146 :日本@名無史さん:05/03/13 03:11:07
朝鮮半島に成立した諸国では、正式な国書を別として、古代以来一貫して日本のことを
「倭賊」あるいは「蛮酋」などと蔑称をもって書き習わしていた。
それを対馬藩士に指摘・批判されたと、第八回朝鮮通信使一行の文官自らが記している。
歴史的に存在したのは、朝鮮蔑視ではなく日本蔑視であった。

147 :日本@名無史さん:05/03/13 03:20:31
報道2001
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
後半は、日韓両国の重大な懸案となって浮上してきた竹島の領土問題、
過去の植民地支配の謝罪や賠償を持ち出した韓国・盧武鉉大統領の真意、
台湾独立に武力行使も辞さないとする中国の「反国家分裂法」などをテーマに、
日本は、韓国、中国とどう対峙すべきか、議論する。
ゲストは、逢沢一郎外務副大臣、ジャーナリスト・櫻井よしこ氏ら。

【報道2001】櫻井よしこ女史登場【竹島問題】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110647845/    @ニュース速報

148 :日本@名無史さん :05/03/13 03:36:42
竹島は、日本の領土でしょ
北が、主張してないんだから…
仮に、朝鮮の領土だとして、何故に韓国の領土になるんだ?
韓国は、朝鮮の正当後継者でなく日本から独立した一国家でしょ

149 :日本@名無史さん:05/03/13 17:12:44
93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:05/03/13(日) 17:03:56 ID:gjGlpYPe
韓国で「卑怯者日本は国際司法裁判所に出廷しろ」ってビラを配りゃいいんだよ。


150 :日本@名無史さん:05/03/14 01:28:40
サムスンとかヒュンダイとかLGに、小使い稼ぎとか借金の返済目当てに
企業秘密売るなよ、非国民が。


151 :帝国宰相ビスマルク:05/03/14 15:40:09
日本は韓国やシナに朝貢もどきの政府開発援助を支払うな!!
日本人よ今、立ち上がるべきだ!!!

152 :帝国宰相ビスマルク:05/03/14 15:42:46
韓国人よ!!帝国に謝罪を!!!
在日韓国人よ逝ってよし!!

153 :日本@名無史さん:05/03/14 23:57:29
各地で反日デモ相次ぐ 日本大使館には1個中隊配置
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/14/20050314000073.html
 活貧(ファルビン)団(不正腐敗追放、民族守護運動のために作られた団体)などで構成された独島(トクト)
守護全国民連隊(仮称)の30人余は、14日午後、ソウル・鍾路(チョンノ)区の日本大使館前で小泉首相の謝罪を要求し
「断指デモ」を行った。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100
「ひとの両親の病気に指を詰める」ということわざがある。人の心配事に介入し過ぎる人をけんつく言葉だ。
ことわざが示唆するように朝鮮(チョソン)時代までは両親の病気がなかなか治らない時、
息子が指を切って指から出てきた血を供養することは、最高の孝心の表れであり、一種の秘方と言われていた。
いわゆる「指詰め供養」だ。
血を出すにとどまらず、詰めた指を煮込んで飲ませたら両親の病気がよくなったとか、
6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。
>6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録
>6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録
>6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録
>6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録

154 :日本@名無史さん :05/03/15 00:34:36
へ?
おまえらはさんざん関東以外は日本じゃないって言ってたじゃん。
特に日本海は日本じゃないんだろ?
今になって竹島は日本の物って馬鹿?


おまえらっていい加減だな。
2ちゃんねらーは所詮無職の馬鹿の集まりってことか( ´,_ゝ`)プッ

155 :日本@名無史さん:05/03/15 02:34:14
>>154
釣りのつもりか?
あまりにも下手だ。コメントのしようがない

156 :日本@名無史さん:05/03/15 03:01:08
>>154 は糞コピペだよ。竹島スレに貼りまわってるよ、そいつ。

157 :日本@名無史さん:05/03/15 03:01:58
>>62 関連

韓米同盟と米日同盟の差

ウイリアム・ファロン米太平洋軍司令官は、米上院に提出した報告書で
「米日同盟はいつにも増して確固としている。米日同盟は太平洋地域で最も重要な条約」とした。
ファロン司令官は小泉首相に対し、「米日同盟の重要性を強調し、
非凡なリーダーシップを発揮している」と評価した。
この報告書で最初に言及した太平洋国家は日本で、その次は韓国だ。
〜中略〜
しかしこの3国の関係がここ数年間で、米日関係は「求心力が作用し、さらに密着した同盟に変貌した」ことに比べ、
韓米関係は「遠心力の影響で韓米同盟が明確に疎遠になるにつれ、
韓米日の3国関係の性格自体に質的変化が生じるのではないか」と予感する人々が増えている。
北朝鮮核問題解決のための6か国協議の構図を、
南北韓、中国、ロシアの4者対米日の2者に分ける認識までもが登場している程だ。
〜中略〜
戦略的決定を「韓米関係を自主的に変えよう」、「中国とより近くなろう」という単純な発想に任せる場合、
韓国の運命は韓米同盟と米日同盟の質的な差が生み出した罠(わな)にかかる危険が高い。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/14/20050314000084.html

158 :日本@名無史さん:05/03/15 16:43:43
火事場泥棒の韓国を征伐しなければならない。

159 :日本@名無史さん:05/03/15 21:08:33
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000729.html

半月城の中の人はまだ自信満々なんだな。
明治時代の放棄・渡海免許・隠州視聴合紀とかを持ち出してるけど、
これらはまだ誰にも論破されてなかったんだっけ?

160 :日本@名無史さん:05/03/16 00:01:05
バ韓国議員に「冷静な対応を」とか言ってるヘタレ議員が居る限り、
竹島取り返すのは難しい。
たまにはこっち側から文句いってやれよ!

161 :日本@名無史さん:05/03/16 01:37:53
【韓国】「独島は朝鮮領土」と記録した日本古地図 韓国小冊子に掲載(文字が読みづらい写真有)[03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110879687/
近代日本の実学者'林子平'が1785年に発表した『三国接壌地図』。この地図は鬱陵島と独島を
韓半島のような黄色で塗ったのみならずその横に'朝鮮の物(朝鮮ノ持ニ)'と字を書き入れて、
独島と鬱陵島が朝鮮領土なのをもっと明瞭に表示している。この地図は独島研究保全協会と
独島学会が共同で発行した小冊子'私たちの地 独島の話'に紹介されている。
    ↑
ソース:Yahoo!コリア - 連合ニュース
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?articleid=2005031517544139715&linkid=195&newssetid=80
Excite翻訳結果を修正。
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html
韓国が、「日本も自ら竹島を朝鮮領と認識していた」として持ち出す資料の一つに、
地理学者の林子平(はやししへい・1738-1793)が書いた『三国通覧図説』がある。
この書には付属図の『三国輿地路程全図』がある。
林は日本の地図だけでなく、朝鮮の資料も参考にしたと思われる。
朝鮮半島の直ぐ傍に、島名の書かれていない島があるが、
これは明らかに存在しない于山島である。
そして日本海の中央に描かれている島は、当時竹島と呼ばれていた鬱陵島のことである。
その竹島の直ぐ傍に小さな島が書かれているが、これはチュクドと考えるのが妥当である。
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/sangoku-tsuuranzusetsu.jpg

竹島 林子平
でぐぐると出てくるな。鮮明な写真も出てくる。
当時「竹嶋」と呼んでいたのは現在の鬱陵島のこと。
現在の竹島は当時「松嶋」と呼ばれていたから。
竹嶋も鬱陵島(宇山国)も別々に地図に書かれているのは、
朝鮮側の地図と日本側の地図を合わせたとき、
宇山国と竹嶋が同じ島だと林子平個人が認識していなかったから。

162 :161:05/03/16 01:38:36
林子平『三国接壌地図』
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?articleid=2005031517544139715&linkid=195&newssetid=80
この絵は明らかに鬱陵島そのもの。
竹島を構成している同程度の双子島をわざわざ極大と最小の大きさに書き分ける必要がないから。

ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html
韓国が、「日本も自ら竹島を朝鮮領と認識していた」として持ち出す資料の一つに、
地理学者の林子平(はやししへい・1738-1793)が書いた『三国通覧図説』がある。
この書には付属図の『三国輿地路程全図』がある。
林は日本の地図だけでなく、朝鮮の資料も参考にしたと思われる。
朝鮮半島の直ぐ傍に、島名の書かれていない島があるが、
これは明らかに存在しない于山島である。
そして日本海の中央に描かれている島は、当時竹島と呼ばれていた鬱陵島のことである。
その竹島の直ぐ傍に小さな島が書かれているが、これはチュクドと考えるのが妥当である。
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/sangoku-tsuuranzusetsu.jpg

林子平の図はまったく根拠としてももちだすことはできません。
子平は幕府から処罰されていますが、
その理由の一つというのが「地理相違の絵図」(つまり三国通覧図のことです)
を刊行したことにあるのです。はっきりとそういいわたされています。
ずさんすぎるのです。誤りがあまりにも多すぎます。
確か三国通覧のなかには朝鮮を日本の属国のように記載している部分があった
はずですが。このため西洋においてはそのように理解されてしまったはずですが。

なおこの図よりもはるかに日本人の間に流布していたのは
「改正日本輿地路程全図」(長谷川赤水)ですが、これにはちゃんと「竹島」が
記載されているのです。例外的な史料をもちだして決定的な証拠のようにあげるのは
あまり愚としかいいようがありません。

163 :161:05/03/16 01:39:18
林子平の地図をもういっぺん見なさい、確かに竹嶋の横に「朝鮮ノモノ」との記載があるが
同時に「この島より隠州を見る、朝鮮を臨む」との記載がある
竹嶋を朝鮮の領土と思っているなら、朝鮮を臨むとの記載に整合性がない
つまり林子平は竹嶋までを日本の領土と思っていたのだ。

それにこの当時は竹嶋は鬱陵島の日本名であって、現在の竹島は松島と呼ばれていた
朝鮮のものとの記載は、この当時、ちょうど李朝朝鮮と日本との間に鬱陵島を巡る領有権争いがあってね
そのために補足したものに過ぎない

日本が独島(朝鮮名)を竹島と呼び出したのは1905年からで、この時代はリャコン島と呼んでいた。また、1877年以降も竹島での海驢漁などの経済活動が続けられており、
竹島領有を放棄した意思は見られない。
よって竹島と外一島は竹島(独島)のことではなく鬱陵島と属島・竹嶼のことだと推測される。

164 :日本@名無史さん:05/03/16 02:01:31
『竹島は日韓どちらのものか』 下條 正男 (著) 文春新書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603779/250-6867072-9406611

目次
第1章 ことの発端―十七世紀末の領土紛争(竹島問題はこうして始まった 日朝漁民、鬱陵島で衝突 ほか)
第2章 舞台は朝鮮に―誤解の始まり(日本側の要求と朝鮮の廟議 強硬派台頭す ほか)
第3章 その後の経過―二つの異なる歴史認識(安龍福、英雄となる ある朝鮮史書の改竄 ほか)
第4章 現代の竹島―対話の拒否と事なかれ主義(「過去の清算」と「李承晩ライン」 難航した国交正常化交渉 ほか)
第5章 争点の整理―何がどうくいちがっているのか(「見える、見えない」が問題ではない 我田引水的文献解釈 ほか)

出版社/著者からの内容紹介
韓国の主張に根拠がないこれだけの理由
韓国は灯台を建設し切手を発行するなど実効支配しているが、著者が文献を渉猟して得た結論は日本領。
経緯、争点を平易に解説する

内容(「BOOK」データベースより)
韓国は警備隊を派遣し灯台を建設するなど、一九五四年から竹島を実効支配し、領有権をめぐっての日本との
協議を拒否し続けているが、歴史学者である著者が史料を渉猟、歴史的根源にまで遡って調べた結果は日本領。
問題がここまでこじれたのも、事実よりも感情や理念が先走る韓国側の傾向、論争を避ける日本側の事なかれ
主義に原因があると指摘する著者は、日韓の冷静な対話を呼びかけている。争点を整理した、竹島問題とは何か
を知る絶好のガイド。

165 :日本@名無史さん:05/03/16 03:24:11
>>163
東アジア板の方で俺が書いたレスが二つまとめて掲載されている?

166 :日本@名無史さん:05/03/16 04:17:03
竹島 (島根県) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6

167 :日本@名無史さん:05/03/16 04:54:51
1、「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
  三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
  これについての説明を求める。

2、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、
 緯度(鬱陵島の真東)・経度(博多の真北)を見ると、明らかにチュクドである。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10

168 :日本@名無史さん:05/03/16 07:37:05
竹島問題は、おそらく竹島に関する韓国側の誤解から端を発し、
その後韓国が竹島を侵略占領してから、それを正当化するために捏造を繰り広げてると思われる。

元は竹島=鬱陵島で、日本人が鬱陵島(=竹島)に木材を伐採したり、漁業に出向き、
時にはそこに居住する上での島根からの経路として松島=今の竹島を利用してた。
ところが外国人が地図上で名称を誤記してそれが世界に広まってしまったために、
昔の松島=今の竹島になってしまった。
そして韓国では鬱陵島の付属島を古くからチュクド(竹嶼)と呼んでいた。
そのチュクド(竹嶼)=今の竹島だと誤認してしまい、
「竹島(=鬱陵島)は韓国領である」と記述している日本古文献を曲解して、
「竹島(=独島)は歴史的に韓国領だ」と強引に主張しはじめ、その誤りに自縛されてしまっている。

なお、「竹島(磯竹島)」名の由来は鬱陵島にあるイソダケという山から来ている。
江戸時代からあった日韓領土問題とは竹島(磯竹島)=鬱陵島を巡る係争だったが、
「竹島」の国際名称が、鬱陵島(=昔の竹島)ではなく、今の竹島に移動したため、
韓国の無意識の誤解・意識的混同が手伝って、
領有権問題の対象までもがそれにつれ、移動してしまった。
それが今日の竹島問題である。

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
 「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度(鬱陵島の真東)・経度(博多の真北)を見ると、
 それは明らかに鬱陵島付属のチュクド(竹嶼)である。
4、韓国が歴史的な竹島領有の根拠としている歴史記述における于山国とは竹島ではなく、
 鬱陵島あるいは鬱陵島に付属するチュクド(竹嶼)のことなのである。
5、そのため劣勢を感じ始めた韓国は、于山国orチュクド(竹嶼)ではなく、独島と呼び始めた。


『付記・韓国の歴史捏造と竹島領有問題』
http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/huki001.html

169 :日本@名無史さん:05/03/16 11:17:03
03/16(水)
15:55 ムーブ! 日本が抱える領土問題を大検証
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005031612.html

ABC朝日放送(関西)

ムーブ!
http://www.asahi.co.jp/move/

【関西】ムーブ!Part2【ABC】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1101122784/   @テレビ番組

170 :日本@名無史さん:05/03/16 12:40:53
>>168
政府文献で正式に松島・リャコン島を竹島としたのは1905年の竹島領有宣言からだ。
鬱陵島も歴史的経緯を考えれば日本の領土となる余地があったが、明治政府のこの現在に通じる領土問題への無頓着さが朝鮮の領土としてしまった
これは反省するべきだろう

171 :日本@名無史さん:05/03/16 13:30:30
法律的には日本の領土だろうし、今国際司法裁判に持ち込めばまだ勝てるかも

しかし、韓国は拒否。

あと30年もすれば実効支配がいい加減長いから、現状追認で韓国領土にされて
しまうと思う。盗人のやりかただな

172 :日本@名無史さん:05/03/16 13:47:10
国際ルールでは現状追認や時効取得はないよ


173 :日本@名無史さん:05/03/16 14:56:49

              何と、犯行予告を出していた!


2005/3/15/19:17  竹島に戸籍置く韓国市議、島根県議会を訪問「再考を」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050315i211.htm
 記者会見した崔会長は「県議会は日本政府にそそのかされて、竹島が日本の領土と国際社会に認知させようとしている。
両国にプラスにならない動きを冷静沈着に話し合うために来た。県議のみなさんの正しい判断を期待する」と話した。
可決された場合は「行動を起こすが、具体的には言えない」と述べた。
            ━━━━━━━━━━━━━━━━━
 この日、県議との面会を求めたが、議員は不在で会えなかった。崔会長らは16日の本会議を傍聴し、17日に帰国するという。

               
      
             ↓              ↓

(03/16 10:06)島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる
http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm
 「竹島の日」条例案に反対するために松江市の島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼ソウル市議が16日午前8時50分ごろ、
議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、近くにいた警察官らに取り押さえられた。
             ━━━━━━━━━━━
 崔市議は竹島の韓国領有権を主張する団体「独島郷友会」の会長。カッターと一緒に白い紙を取り出しており、
自らの指を切って血で声明文を書くつもりだったと話しているという。けがはなく、警察官が事情を聴いている。


174 :日本@名無史さん:05/03/16 15:08:05
でたー火病!!
チョンって議員まで冷静に話出来ないんだね♪


175 :日本@名無史さん:05/03/16 15:41:46
>>173
警察の皆さん、何で止めたんだよ
面白くない
ついでにどこに泊まっているかわからないか?
二度と日本には来ないって思える屈辱を与えてやるのにな

176 :日本@名無史さん:05/03/16 16:33:04
領土問題講演会のお知らせ

 領土問題講演会
開催日 平成17年3月19日(土)午後2時会場
場所 松江市学園南一丁目
くにびきメッセ 3F国際会議場
内容 澄田県知事・細田領土議連会長挨拶
記念講演 講師 下條正男先生(拓殖大学教授)
  入場料無料!!
参加者全員に島根県制作(下条正男先生著)の「竹島問題解説書」が配布されます。



177 :日本@名無史さん:05/03/16 16:57:30
出雲神話の国引きの話によると、島根県自体がもともとは朝鮮半島の一部だよ。
この神話を現実的に解釈すると、それだけ古代出雲と朝鮮半島は密に結びついていた
ということになろう。

178 :日本@名無史さん:05/03/16 17:02:03
                                                            択
                                                            捉
                                                         国   色
                                                        後   丹
                                                            歯
                                                 北 海 道   舞


                  竹島                佐渡       青 森
                                             秋 田 岩 手
        馬                           石      山 形 宮 城
       対                           川      新   福島
                                  福 富山 潟 群馬 栃木
      長    福     島根 鳥取  兵 京都  井 岐  長  埼玉 茨城
        佐賀岡   山口 広島 岡山 庫    滋賀  阜  野 山梨 東
       崎   大              大 奈    愛知     神奈  京 千
           分      愛媛 香川 阪 良  三     静岡    川   葉
       熊  宮       高知 徳島 和    重
       本 崎                歌山
       鹿児島



      縄
     沖




尖閣

                          沖ノ島

179 :日本@名無史さん:05/03/16 22:30:10
>>178
固有の領土・樺太がないぞ。
韓国人は盗人猛々しい。

180 :日本@名無史さん:05/03/16 22:39:06
口惜しいが、むこうが実効支配してる上に日本政府もマスコミもやる気なしだからな。

181 :日本@名無史さん:05/03/16 22:46:56
今の話題は対馬は日本、韓国どっちの領土?
です。

竹島は実行支配されて、それに文句を言えない日本の負け。

182 :日本@名無史さん:05/03/16 23:26:06
だからー
韓国は米国の植民地。
植民地国が自国の領土を主張するな

183 :竹島万歳:05/03/16 23:30:42
韓国人はもうだめだね
もう一回武力占領するしか
ないんじゃね?

184 :日本@名無史さん:05/03/16 23:39:39
>>183
日本は韓国を条約により併合したのであって、
占領とは違うので言葉の使い方に注意してください。
「占領された謝罪しろ」と的外れな事を言っているのは韓国人です。

185 :日本@名無史さん:05/03/16 23:45:01
>>181

[オーマイニュース李承旭記者]
日本島根県議会の'竹島の日'制定動きに触発された独島領有権問題の
論難が続いている中に慶尚北道議会が'対馬島の日'制定推進意思を
明らかにして関心を 集めている。

ソース:Yahooコリア - オーマイニュース
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005030416460864724&linkid=42&newssetid=40

●要略●
竹島が日本領土なら対馬は韓国領土だ。

186 :日本@名無史さん:05/03/16 23:58:34
日本人にとっての北方四島みたいなもんじゃないの、韓国人にとっては?
国際法的には相手のもの(サンフランシスコ講和条約)だけど、火事場泥棒的に取られた
島だから、心情的に取り返したいという。
きょうのテレビ朝日のスーパーJチャンネルのソウル特派員の説明を
聞くとそういう感じを受けた。(日本帝国の脅しに屈して韓国が手放した、
という感じでしゃべっていた)
心情的に自国の領地である南千島をロシアに取られ、国際法上正当性がある
竹島を韓国に取られているのだとすれば、これが敗戦国だとしか言えない。

187 :日本@名無史さん:05/03/17 01:04:28
海保にチョンの竹島不法入国を取り締まるようメールしといた。

188 :日本@名無史さん :05/03/17 01:35:12
>>186
火事場泥棒も何も、パク政権の頃は、何も言ってこなかったぞ
そもそも、韓国は戦後に出来た国家だよ(どさくさも何も、韓国から奪った訳じゃない)

189 :日本@名無史さん:05/03/17 02:07:24
>>186
勘違いしてるようだけど、日本の敗戦から独立直後に、
火事場泥棒的に竹島に侵略したのが韓国だよ。
歴史的には江戸時代の17世紀半ばから20世紀初頭までの250年間は
日本人が鬱陵島への経路として竹島を利用していた。
国際法に基づく占有宣言出したのが20世紀初頭で、そこから国際法に基づく統治が50年。
計300年間、竹島は日本人しか利用していない。
なぜ日本人だけなのか?それは韓国人と日本人が鬱陵島に混住したり衝突したりしてたが、
日本人が鬱陵島に行くのに竹島を通過するしかないのに対し、韓国人は竹島を通る理由などないからだよ。
つまりね、もともと韓国人は竹島とは縁もゆかりもなかった。それどころか竹島の存在すら知らなかったはず。
ところが日本海の島々の名称が間違って世界に流れてしまったために、
かつて鬱陵島を指してた「竹島」が、当時は「松島」と呼ばれてた今の竹島のことを指すようになった。
そこで今の竹島は韓国が歴史的に領有してたといんちき言い出し始めてるんだよ。>>168

それに北方領土が国際法上ロシア領土だとか、“南千島”だとか、君はソ連=ロシアの代弁者なのかね?
心情的に取り返したいという発想なら千島列島や南樺太も全て返還要求するよ。
ロシアも朝鮮も不当に侵略占領してる同じ基地外国家だよ。同じようにモンゴル人にレイプされて生まれた民族国家だ。

190 :日本@名無史さん:05/03/17 06:34:44
日本も韓国もそれぞれが各島の名称を間違い、混乱をきたしたのがそもそもの原因。
三国志〜現在に至るまでの各種史料や地図を見るかぎり、日韓双方共に勘違いをしている事が多い事に気付くと思う。
西洋人が勘違いの原因を作っている事にも気付くはず。


191 :日本@名無史さん:05/03/17 07:20:28
第七十七条   【 内乱 】
第一項 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。

第一号 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。

第二号 謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、
その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。

第三号 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。

第二項 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。


第七十八条   【 予備及び陰謀 】
内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
 
第七十九条   【 内乱等幇助 】
兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前二条の罪を幇助した者は、七年以下の禁錮に処する。
 
第八十条   【 自首による刑の免除 】
前二条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。

第八十一条   【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
 
第八十二条   【 外患援助 】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。


192 :日本@名無史さん:05/03/17 09:16:33
>>189
>もともと韓国人は竹島とは縁もゆかりもなかった。それどころか竹島の存在すら知らなかったはず。

竹島一件をきっかけに朝鮮では鬱陵島の備禦策が問題になり、調査官・張
漢相が派遣されました。このとき張が竹島(独島)を確認していることは注目
にあたいします。張は『鬱陵島事績』にこう記しました(注3)。
 「(鬱陵島)東側5里(2km)ほどに一つの小さな島がある・・・山に入って
中峰に登ると南北の両峰が見上げるばかりに高く向かい合っているがこれを三
峯という。
  西側を眺めると大関嶺のくねくねした姿が見え、東側を眺めると海の中に
一つの島が見えるがはるかに辰(たつ)方に位置して、その大きさは蔚島の三
分の一未満で(距離は)三百余里(120km)に過ぎない」

その後も1714年に竹島(独島)を確認した公式報告がなされました
(注2)。江原道御史・趙錫命の報告に「鬱陵之東、島嶼相望、接于倭境」と
あり、東方に島をはるかに望み、日本との境界になっているというものでした。
この島は竹島(独島)と解するのが妥当なようです。



張漢相やら趙錫命やらの名前はググっても半月城しか出てこないんだけど、
ここら辺の資料についてはどうなの?

193 :帝国宰相ビスマルク:05/03/17 10:13:31
ペ・ヨンジュンが神国、大日本帝国の神土を始めて踏んだ日を国恥記念日にすればよい!!
朝鮮人を日本社会で少数派にすれば良い!!その為には朝鮮人から一切の権利を奪い日本に居ずらくさせればよい!!

194 :日本@名無史さん:05/03/17 11:15:22
竹島の防空識別圏付近に自衛隊機接近=条例可決の16日、韓国軍機出動
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050317091109X493&genre=int

http://kousinpage.com/

195 :日本@名無史さん:05/03/17 13:58:42
よし、北朝鮮に返してみるか・・・。

196 : ◆ogzh90U.Oo :05/03/17 15:58:03
韓国人の狂いっぷり、腹が捩切れるかと思った(w

197 :日本@名無史さん:05/03/17 17:57:29
怒らなくてはならないのは日本人です。

竹島は、大昔から隠岐の人々の生活圏にあります。
日本民族は海洋民族で、海を得意としています。悪い例では、「倭寇」があります。
朝鮮人は、北方騎馬民族の末裔で、海が苦手です。輪を掛けて、小中華思想があり、大陸思想に
侵されていますから、海を忌避します。
李承晩韓国大統領は、海を我がものとする日本漁船を締め出すために、李承晩ラインを引きました。
その中に竹島が入りました。ただそれだけなのです。
朝鮮人は、本質的に海を怖がり、海を忌避する傾向がありますから、
陸から遠く離れた海で漁を行なう習慣が無かったのです。

隠岐の民は、大昔から、竹島にアシカ猟に行っていました。
海と島は、海洋民族である日本人のものなのです。
我々日本人は、侵略者の朝鮮・韓国人を許してはいけません。



198 :日本@名無史さん:05/03/17 18:03:36
ロッテが、竹島は韓国領だと認識している件。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、
「4月には一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。

ロッテ百貨店本店は今月18〜20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。

【反日】 ロッテ、独島商品を開発 【不買しよう】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/
ロッテ製品 を買うと利益が 韓国 に送金される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109910763/
ロッテ製品 を買うと利益が 韓国 に送金される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109954758/
★★  ロッテは韓国企業  ★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/

199 :日本@名無史さん:05/03/17 18:05:35
なにが儒教の国だ。
漁業協定くらい守れ。

200 :日本@名無史さん:05/03/17 18:09:06
まあ、エセ儒教の国には腹立つが
あんなアホォどもは相手してもしょーがないぜ。
あんな島ごときで戦争するわけにもいかないし。

201 :日本@名無史さん:05/03/17 18:17:17
もう腹立つから放送するな


202 :日本@名無史さん:05/03/17 18:23:09
日本の領土だろ、竹島は。どう考えてもさー。
本当にむかつくなー、チョンども。すっげーむかつく。
にだにだ言ってるだけで、理性的に話ができないじゃん。
もう我慢の限界じゃねーの? いくらなんでもさー。
ってかさ、もう韓国とは国交断絶しよーぜ。
とにかく、韓国と付き合うとろくなことはないって。
原始人なみだよ、知能レベルがさ。韓国人ってマジやばい。
爆発する性格もなんとかしろよって感じ。。ファビョるっていうの?
落ち度が自分にあっても、とにかく他人のせいにする。
とんでもない民族だよ、韓国人ってのは。
せっかく韓流ブームとかできたけど、これでもう終わりだね。

203 :日本@名無史さん:05/03/17 18:41:10
ホントあんな大騒ぎしてどーしよもないよ。
西郷さんの気持がわかった気がするね。

204 :日本@名無史さん:05/03/17 18:41:29
ロッテが、竹島は韓国領だと認識している件について。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
 ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、
「4月には一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。

ロッテ百貨店本店は今月18〜20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。

【反日】 ロッテ、独島商品を開発 【不買しよう】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111035602/
ロッテ製品 を買うと利益が 韓国 に送金される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109910763/
ロッテ製品 を買うと利益が 韓国 に送金される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109954758/
★★  ロッテは韓国企業  ★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/

205 :日本@名無史さん:05/03/17 18:50:18
GHQの人間がマッカーサーラインを策定した時、
竹島をラインの外、韓国領に設定した。
しかし、
昭和26年、サンフランシスコで平和条約を締結する時、日本側の抗議で韓国領から外された。
1905年の編入以来、竹島が日本領土として国際的に認められていたからだ。
ところが昭和27年4月28日、
サンフランシスコ平和条約締結から発効の「空白」を狙って、
時の李承晩韓国大統領が李ラインを設定し、竹島を自国領側に入れた。
竹島騒動の発端は韓国側にあったのだ。

つまり侵略だ。

これには日本政府のみならず
アメリカ、イギリス、中華民国(台湾)も抗議の声を挙げた。
韓国内ではこの侵略行為を正当化するため李ラインを「平和線」と呼んでいる。




206 :日本@名無史さん:05/03/17 19:39:26

◎ B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 頻度8,6%、沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル 5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

207 :日本@名無史さん:05/03/17 19:49:54
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/03/15/japan.korea.island.ap/index.html

CNNニュース、最後の文
South Korea officially declared its sovereignty over the islets in 1900.
韓国政府、1900年に領有宣言だってさ..
これじゃ、捏造が国際常識になっちまう。

208 :日本@名無史さん:05/03/17 20:32:37
日本の領土を侵略されているんだから、自衛隊の防衛出動しても違法じゃないでしょ?
そろそろ日本も正義の武力行使する時期だよ

209 :日本@名無史さん:05/03/17 20:34:22
在日を全員竹島に追放すればいい

210 :日本@名無史さん:05/03/17 20:51:48
今日のTBSラジオ「アクセス」(番組開始 22:00〜)のテーマ

 島根県の 「竹島の日条例」 成立で考える。
 外交問題につながる今回の条例制定をあなたは支持しますか?

 A 支持する
 B 支持しない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

211 :日本@名無史さん:05/03/17 21:49:38
拉致問題でも、竹島問題でも、「冷静に」しか言えない小泉は総理の資格なし。
国民はリコールすべきだ。小泉政権の下では北朝鮮に拉致されても政府は国民を救出できない。


212 :日本@名無史さん:05/03/17 22:32:19
長州人はなぜ下関に入港する韓国船を砲撃しないの?

213 :http://www.geocities.jp/shouhishahogo/:05/03/17 22:44:35
韓国では日本の島根県議会が「竹島の日」制定に向けて動きはじめた2月下旬以来、「独島問題」が大きく取り上げられ、日本批判が高まっている。


214 :日本@名無史さん:05/03/17 23:07:57
■チャンネル桜より
朝日、毎日の竹島社説をめった斬り!
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3832.wmv 2.95 MB

215 :大ちゃん:05/03/17 23:16:17
この際、竹島の領土は韓国の譲ろう。
但し、竹島周囲のの領海・領空権は日本です。
竹島への韓国駐留軍の兵員・物資輸送以外の領海領空への進入は
これを侵犯行為とみなしましょう。

216 :日本@名無史さん:05/03/17 23:19:59
日本政府やマスコミの本音は事なかれ主義。
竹島問題なんて本気で解決する意志も意欲もない。

「冷静に、冷静に」という小泉もマスメディアの報道姿勢も、それをよく表してる。

217 :日本@名無史さん:05/03/18 00:31:39
姦酷塵に死を。
腸賎陣に死を。

竹島は大日本の領土である。

竹島の空に高らかに日章旗を。


218 :日本@名無史さん:05/03/18 00:44:57
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050317/mng_____tokuho__000.shtml

まあ個人的には漁業権が確保されればくれてやっていいじゃないかと思う。
実効支配されてるんだからしょうがない。
逆に尖閣は実効支配してるんだから守り抜かなきゃならん。

219 :日本@名無史さん:05/03/18 00:50:28
なーぁ
韓国さんよ
竹島なんかに夢中になってると、足元すくわれるよ

ほーら。
言ってるそばから
北の連中が裸足で38度線超えて南下してきたよ。

さぁ、どいた どいた

220 :日本@名無史さん:05/03/18 01:03:53
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう4【問題】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/    @イベント企画 

221 :熊野水軍たらこ と コリアン:05/03/18 01:40:11
竹島問題で、冷戦時代並みの韓国人の活動が予想されます。
指紋押捺廃止で、犯罪が増加傾向にあり・・・・・・・、
 外国の不法就労者 や 悪意の左翼 など、在日の人たちの風当たりも大変そうです。
     
社会で注意して 朝鮮人を見守り 目撃者として 保護してやりましょう。
犯罪は、 日本住民にとって 共通の防犯利益です。
       
祖国よりも 日本を選んだ 古き良き 平和な日本 を復活させましょう。
       
朝鮮型 富士やま外輪山 上唇 は、 半島系 の人たち !
朝鮮型 薄型オバケのQ太郎 上下唇 は、 半島系 の人たち! 
  

222 :日本@名無史さん:05/03/18 01:41:36
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
もち、日本

223 ::05/03/18 01:42:03
また韓国政府のHPでNET投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜

今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜

分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Voteをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜

投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜

多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/

現時点での総投票数819 竹島53.11%

現在過半数獲得!

224 :日本@名無史さん:05/03/18 01:43:27
>>192
それは距離がだいたい合ってるのに大きさを極めて過大に計測してる。
実際には300分の1に過ぎないのに、3分の1と推定してしまうことはあり得ない。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html
そもそも鬱陵島から竹島を視認するのは実際には極めて困難だが、
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html
仮に気象条件等で、うまい具合にたまたま見れたとして大きく推定してしまうとは考えにくい。

おそらく隠岐島と誤認したものと思われ。
http://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/sukoburu.html
つまり距離も大きさも両方間違えてるわけだ。

講演
「領土問題の現状と課題」 下條 正男(しもじょう まさお)(拓殖大学国際開発学部教授)
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

225 :島根県民:05/03/18 01:51:58
こうなったら我が県の領土である竹島に
船で上陸する、俺が撃ち殺されたら、それを機に
自衛隊派遣してくれないか?

226 :島根県民:05/03/18 01:54:28
そして俺が奸国人に拿捕されたら
日本政府は、助けてくれるのか?

227 :日本@名無史さん:05/03/18 02:20:14
++++ 竹島紛争 ++++
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1074477612/     @軍事

228 :韓国側サイト:05/03/18 05:47:53
半月城通信 [竹島=独島]
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#dokto
竹島論争@ヤフー[torazo vs 半月城] (981番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/  *重いので注意

独島の真実
http://www.truthofdokdo.or.kr/explorer.html (韓・中・日本語)

229 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :05/03/18 08:56:54
やばい、俺韓国に腹立って氏にそうだ。

230 :日本@名無史さん:05/03/18 09:06:41
すいません。ヨソさまは竹島の日について
どうおもってるんでつか?

231 :日本@名無史さん:05/03/18 09:19:07
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな、同じ米くてトコチカウ?

232 :日本@名無史さん:05/03/18 09:44:20
>>229
火病ですか?

233 :日本@名無史さん:05/03/18 09:59:39
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

234 :日本@名無史さん:05/03/18 11:10:03
 竹島領有の歴史的な根拠を考察してみましょう。
竹島が日本領であることを確証する「竹島渡海由来記拔書」によると、
大谷甚吉という人物が1617年(元和3年)、竹島(今の鬱陵島・韓国領)
に漂着したのをきっかけに、翌年から徳川幕府の許可を得て朱印船にキコリ、
猟師五十余人を乗り組ませ、同島で香木を切ったり、アワビを獲って、
これを日本に運んだりしていました。

 その後、江戸幕府は朝鮮との争いの為に1696年(元禄9年)、
鬱陵島への渡航を禁じましたが、竹島については日本の領土と考え
渡航は禁じていませんでした。

 その後、1900年代に入ると日本人の竹島への往来は活発となり、
土地の測量や国有台帳への登録、漁業取締規則によるあしか漁業の許可、
日海軍望楼の建設並びにその払下、島根県知事や島根県内務部長等の現地視察
等の経緯を経た後、

1905(明治38)年1月28日に出された「島根県告示四十号」によって、
竹島は明治政府によって島根県に編入され、
以来「島根県隠岐郡五箇村(しまねけん おきぐん ごかむら)に属しました。


235 :日本@名無史さん:05/03/18 14:21:05
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33642&range=1
最強に香ばしい…


236 :日本@名無史さん:05/03/18 15:49:08
そのうち、出雲風土記の「国引き」の記述を根拠に
「島根県は韓国の領土だ」と言ってこないか心配だ。

237 :日本@名無史さん:05/03/18 15:53:01
朝鮮人は日本人と違って竹島のような孤島に勇躍活動をするような
民族ではありませんでした。

かれらが威勢が良くなったのは戦後、たかだかこの50年。
それは日本帝国が半島に残した精神の置き土産にすぎません。
かれらは日本帝国時代につちかわれた精神を
自民族の精神と勘違いしています。
その錯覚が竹島不法占領に現れています。

このような勘違いはやがて彼らに不幸を呼ぶことになるでしょう。

238 :竹島、欲しいなら韓国にあげろ:05/03/18 16:27:50
自国の領土であることを証明するのに、歴史を遡って資料の出しっこしても
埒があかない、国際法的には50年の実行支配という事実より強いものはない
日本がどうしても竹島が欲しいなら、優秀なロビーストを動員して世界の世論
を味方に付けるほうが近道。しかし、あの小泉首相の脱力的発言
「冷静に〜」は、問題先延ばしの失敗をただ継続するだけだ。
まずい問題は私の任期中にはさわらないのがポリシーらしいから。

239 :日本@名無史さん:05/03/18 16:33:17
戦争できないんだから一生取り戻すことなんて無理だろ。
司法裁判所とかなんとかあるけど、
結局領土問題なんて戦争でも何でもして
当事者で解決しろというのが現実だからな。
日本政府の情けなさ、欠陥だらけのどうしようもない国家体制を思い知らされる問題だね。

240 :日本@名無史さん:05/03/18 16:49:54
>>234
>翌年から徳川幕府の許可を得て朱印船にキコリ、 猟師五十余人を乗り組ませ、

朱印船ということは外国扱いにならない?

241 :日本@名無史さん:05/03/18 17:50:49

第二次朝鮮戦争、始まらないかなーW
北の核設備のメルトダウンでもいいや。

242 :日本@名無史さん:05/03/18 19:13:12
竹島おれにくれ

243 :日本@名無史さん:05/03/18 21:27:21
よし俺が認める。竹島に今日から住んでよし。

244 :日本@名無史さん:05/03/18 21:49:15
(σ・д・)σ竹島をとりもどせ

♪邪魔する香具師は指先一つで〜ダウンさぁ〜


245 :日本@名無史さん:05/03/18 21:59:44
拳四郎は殺人鬼

246 :日本@名無史さん:05/03/18 22:03:02
北斗百烈拳( ・∀・)=○アタ☆ =○アタ☆ =○アタ☆ =○アタ☆=○アター☆)゚o゚)ニダ!

247 :日本@名無史さん:05/03/18 22:15:36
ネットの掲示板では、冬のソナタに主演したペ・ヨンジュンさんが
17日の会見で、竹島問題について「国民のひとりとして心配して
いるが、今日は映画の話をする」と、言葉をにごしたことを「弱腰の発言だ」
と非難する声も広がっており、「韓流」にも影響が出かねない状況だ。


248 :日本@名無史さん:05/03/18 22:21:27
竹島は韓国領と主張する韓国芸能人はすべて日本のテレビから追い出す運動をしよう!

249 :日本@名無史さん:05/03/18 22:22:36
  このように、今では外務省のいう「固有領土」の根拠はすべて崩れさりました。
こうした経緯からして、どうみても裁判で日本に勝ち目は薄いとみられます。そのた
めか、最近の竹島=独島が関係する日韓交渉、たとえば海洋法条約関連などで国際司
法裁判所の件はおくびにも話題になりませんでした。
  今や、情報隠しやウソまみれの外務省にとって、裁判は最も避けたい解決手段で
はないでしょうか。もし、外務省に自信があるのなら、北方領土問題のようにしっか
りした冊子ないしは資料集をつくっているはずと思われますが、現状はごく簡単な
ホームページのみでお茶をにごしているようです。
  将来、もし外務省の本格的な資料集が出たら、そこで明治政府の竹島=独島放棄
をどう記述するのか、その時を私は楽しみにしています。

(注1)半月城通信<明治時代における松島、竹島放棄>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6982
(注2)半月城通信<「松島(竹島=独島)渡海免許」>
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.778
(注3)半月城通信<「竹島日本領派」の松島(竹島=独島)放棄への対応>
http://www.han.org/a/half-moon/hm093.html#No.672
(注4)半月城通信<下條正男氏への批判、『隠州視聴合紀』>
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.768
(注5)半月城通信<竹島=独島の領土編入>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6985
(注6)半月城通信<竹島=独島と鳥取藩池田家文書>
http://www.han.org/a/half-moon/hm092.html#No.667
(注7)朝日新聞2005.3.10<「竹島の日」条例案、島根県議会委員会で可決>
http://www.asahi.com/politics/update/0310/006.html


250 :日本@名無史さん:05/03/18 22:24:21
日本人お断り
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/44000/43309.jpg

251 :日本@名無史さん:05/03/18 22:27:32
韓国製品不買運動しよう!
日本でも韓国大使館前で韓国国旗を燃やすべし

252 :日本@名無史さん:05/03/18 22:58:38
李承晩というテロリストに火事場泥棒されたのであるから、明白な主権侵害
として安保理に提訴すべきだ。
海上保安庁は竹島近辺のパトロールを実施し、航空自衛隊は竹島上空を低高度で
飛行すべきだ。

253 :日本@名無史さん:05/03/18 23:09:20
チョンが対抗して対馬の日を制定した件について。

254 :日本@名無史さん:05/03/18 23:13:28
韓国国旗を燃やせ!! 日本の右翼団体は、何をしてるんや!
韓国大使館を街宣車で包囲せよ 竹島上陸チームを送れ

255 :日本@名無史さん:05/03/18 23:18:20
>>254
だめでよ。
日本の右翼韓国人よ。

256 :日本@名無史さん:05/03/18 23:21:18
>>251
パチンコに行かない、
食品を買わない、食べない。
風俗に行かない。
それで十分。
それ以外にかの国から入ってきているものはないし、
有用なものはまったくない。
半導体の値段があがるだけ。
それもたいしたことはない。
ボロパソコンを交わされないだけまし。

257 :日本@名無史さん:05/03/18 23:22:57
竹島には韓国の軍隊がいるんだろ?
竹島上陸するとなると戦闘は覚悟しなければならないよ
でも成功すれば英雄だよ

258 :日本@名無史さん:05/03/19 00:09:07
イージス艦1隻で奸酷人は竹島から逃げ出すだろ

259 :日本@名無史さん:05/03/19 00:24:08
対馬の女と子供達 無垢な民は 両手を穴を空けられ紐にとおされて連行され 船の縁に括られ
追っての日本の武将は朝鮮の船に弓をいることができなかったそうです。

260 :日本@名無史さん:05/03/19 01:06:22
右翼って保守って意味もあるんだね。

261 :日本@名無史さん:05/03/19 01:11:54
保守点検

262 :日本@名無史さん:05/03/19 02:34:16
>>228 追加

関西韓国文化院 - 企画特集 掲示板 独島(1)〜(5)
http://www.kansaikorea.org/v2/board/read.php?bd=special_edition&no=&pagenum=&cat_no=&&no=14
日本と我らの立場
http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/importance_korea.html

263 :日本@名無史さん:05/03/19 02:46:45
>>249
>こうした経緯からして、どうみても裁判で日本に勝ち目は薄いとみられます
>今や、情報隠しやウソまみれの外務省にとって、裁判は最も避けたい解決手段ではないでしょうか

よくこんな嘘八百を言えたもんだな。裁判で解決できるなら明日にでも喜んでそうするだろうに。

半城月が半島韓国人ならまだ分かるんだけど、
在日としてそんな与太話主張し続けてるのは実にみっともないな。
韓国人がああなのは教育と社会のせいなんだろうけど、
普通に自由で民主主義の日本に育って、
自由に情報を入手し、分析してそう結論づけられるのは、一体どうしたもんだろうか?
そうした主張する人はイデオロギーの時代が終わった今、
韓国寄りの左翼日本人でもほとんど居なくなってる。
在日が日本人でも韓国人でもない、「在日」という特殊な存在として、
日本と半島との友好関係の“架け橋”になる、というのが在日社会のモットーのはずだが、
拉致問題じゃ総連系が一心不乱の北朝鮮支持。領土問題じゃ民潭系がひたすら韓国擁護。
これじゃただの半島の飼い犬だわな。それで架け橋だの、日本社会との共生だのを主張されても納得できんわ。
半島の異常なナショナリズムと非道徳性を諭して、まともに矯正できるよう努力するのが
在日のあるべき姿だろう。嘘で塗り固めた歴史と主張の片棒を担いでどうする?

日本人とか韓国人とか言う以前に、人間として恥ずかしい。

264 :日本@名無史さん:05/03/19 03:55:52
>>14 >>15 >>227 >>220  関連継続スレ

針路竹島 機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/
【交流断絶】竹島総合スレ21島目【進行中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111163193/

265 :日本@名無史さん:05/03/19 06:17:15
>>263
ウソやデマカセは韓国人の最も得意とするところ。

266 :日本@名無史さん:05/03/19 06:19:56
>>263
正論だが今さらいっても始まらないよ、あの人たちは。

267 :日本@名無史さん:05/03/19 17:26:59
                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
             //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
           //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //
   ∧_∧ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)// < 竹島は日本の領土です!
  (    つ   \___________
  | | |
  (__)_)


268 :日本@名無史さん:05/03/19 18:09:44
領有権は日本。統治権は韓国。
それできちゃったんだから仕方ない。

269 :日本@名無史さん:05/03/19 20:48:28
平和を考えるなら、竹島を軍事化している韓国に抗議すべきだろう。


270 :日本@名無史さん:05/03/19 23:04:31
洗脳って怖いよね。
韓国人達の洗脳の解き方ってないかなー?

271 :日本@名無史さん:05/03/19 23:10:46
死ななきゃ治らん!
バカン国は国民総右翼だからな!

272 :日本@名無史さん:05/03/19 23:15:22
対馬返還要求も辞さないとか真顔で言い出したからなぁ。

「○○とか言い出したりして」というこっちが考えた渾身のギャグがまったく通用しない・・・_| ̄|○

273 :日本@名無史さん:05/03/19 23:31:44
日本が竹島領有権を宣言したのが1905年。それは日本が韓国に侵攻しはじめた
年でもあります。日本の敗戦と同時にそれが韓国に帰されたという意味で独島と
つけられました。韓国側が謝罪しろというのも、竹島を韓国領にすることが賠償の
一つだととらえているからでしょう。法的にいえば、それは明記されてない以上、
実行力はありませんが、日本政府、国民が先の戦争を間違いだと感じているなら
反省の証明として韓国に譲歩するのは自然の流れではないでしょうか。

274 :日本@名無史さん:05/03/19 23:44:06
先の戦争は失敗だったが間違いではない


275 :日本@名無史さん:05/03/19 23:46:58
>>270
無理だろ彼らの知能では
太平洋戦争のときに飛行機さえ飛ばせなかった民族だから

276 :日本@名無史さん:05/03/19 23:48:21
>>273
領有権の放棄と戦争の反省は全然次元の違う話

277 :日本@名無史さん:05/03/19 23:49:19
お前も飛ばせねえだろ。ばか>275

278 :日本@名無史さん:05/03/19 23:56:44
>>277
アンニョンハセヨ〜^_^

279 :日本@名無史さん:05/03/20 00:00:43




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





280 :日本@名無史さん:05/03/20 00:11:58
抗日は、民族の心のよりどころであり、韓国の建国神話だから、
どうにもならないですね。抗日がなくなると、民族も国家も消えてなくなる
のですね。

281 :日本@名無史さん:05/03/20 00:36:56
>>237
>日本が韓国に侵攻しはじめた
韓国に侵攻などしていません
条約により併合はしたけどね(それを植民地支配と呼びたければ呼べばいい)
しかし韓国と戦争はしていない。

282 :日本@名無史さん:05/03/20 00:37:49
↑訂正>>273に対するレス

283 :日本@名無史さん:05/03/20 03:22:41
韓国や北朝鮮の人ってさあ、
日本に併呑されてしまった無力な自らの祖先を呪ったりはしないのか?
全て日本が悪いで片付けてしまうのか?w

あの当時の朝鮮半島はいずれどこかの国に飲み込まれる運命にあったのではないか?

284 :日本@名無史さん:05/03/20 03:24:49
>>273

ちゃんと読んでなかったけど君凄すぎるデムパですね。
別に心配しなくても日本が取り返しに行くことはまずないから安心したまえ。
情けないけどな。

285 :日本@名無史さん:05/03/20 04:58:36
>>283
自分達を省みるなんて事はしません。

286 :日本@名無史さん:05/03/20 09:36:05
>>284
憲法改正すれば、「普通の国」として主権回復のために、国防軍が取り返しに
いくんですよ。273は論理すり替えのアホだね。

287 :koriann:05/03/20 09:40:01
日本はそんな軍で取り返しに行くんですか?
韓国は話し合いで解決しようとしてるのに・・・

288 :日本@名無史さん:05/03/20 09:44:00
スイスでは、チョンを見たら犯罪者だと思えが常識。
今年の2月18日にチョン留学生は、ヘロイン密輸者と勘違いされ、
去年の11月には、チョン旅行者も偽札使いと疑われ拘束される。

Swiss Cops 'Humiliated Korean Student'
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200502/200502240041.html
The embassy said a Korean exchange student it identified as Lee was forced to submit to a strip search and physical abuse when he was on a train from France to the northern Swiss town of Basle on Feb. 18.
Lee complained on the website of the Korean Embassy in the Swiss capital of Berne two days later. He explained that police suspected the powdered nutritional supplements he was carrying were heroin.
According to Lee, Swiss border guards dragged him into their office and although a drug test turned up negative forced him to kneel on the ground naked,
kicking and slapping him several times when he did not immediately do as they told him.

The embassy said a Korean traveling in Lucerne in November 2003, who was subjected to improper treatment at the hands of Swiss police after being accused of using counterfeit money.


289 :koriann:05/03/20 09:47:27
それはオーストラリアで人が良すぎて麻薬の運び屋にされた日本人にもいえるんじゃないですか?

290 :日本@名無史さん:05/03/20 10:03:06
基本的に領土は、昔から住んでいる又は利用していた方
のものと思うけど。
信憑性のある資料残ってないのか、困ったね。
もう国際法にのっとって無理矢理解決するしかないんちゃうの。

291 :日本@名無史さん:05/03/20 10:49:59
8.ニダーは日本の一部となって周辺脅威から守ってもらい、荒廃した生活からも
 抜け出すことを選択しました。
 ニダー達は近代化した生活を得て人口が2倍になりました。

悔しいが朝鮮は譲るよ。
   ,,,,,,,,,,,,,
   ミ    :ミ    ロシアに勝ったモナ
   ミ,,,,,,,,,,;;ミ       ∧_∧
  (#;;)ゝ`)      (´∀`;)   ∧_∧
  ( ~ ̄| ̄)    ⊂日本 つ <`∀´丶> アリガトウゴジャイマスタ。
   ) ) γヽ    ( (  (  ⊂   ⊂) ロシアに占領されたら奴隷にされてたニダ。
  (__)\__ノ     (_(_)  (__..(__ ̄)


13.米国の対応に怒った李承晩が、韓国警備隊を使って、竹島を侵略しました。
        疲弊し衰弱した今の日本になら
|  |      ウリナラは絶対負けないニダ!
|  |北∧   次は対馬と九州をよこすニダ! 勝手なマネをするな!
|  |`Д´>    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄あ!火事場泥棒!!
|  |⊂ノ               ∧南∧                ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |∧∧      ∧_∧   <丶`∀´>      ∧_∧   ∧_∧    Λ_Λ  稼ぎの多いイルボンに
|_| 中\ |   . ( `Д´)< (l⊃┫∩i≡i=━  (`Д´#)  (´Д`;)   < `∀´> 密入国ニダ…
|共|`ハ´)38    (U.S.A )   [][]_T_|]]      . (U.S.A ). と日本 )   / つ つ 
| ̄|⊂ノ  度    | | |    し'⌒U       | | |  .く く く 〜(_⌒ヽ
|  | ノ   線    (_(_)  /竹島\      .(_(_)  (_(_)   )ノ `J

292 :日本@名無史さん:05/03/20 10:50:53
イエール大学&ニューヨクタイムス、ヤクザ構成員の殆どは在日
Yale University Research, from the New York Times
http://216.239.63.104/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+buraku+yakuza+&hl=ja
http://research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm
One of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization are said to be burakumin or ethnic Koreans.

TIME誌、ルーシーブラックマンさん殺害の在日織原城ニ(金聖鐘)、住吉会系の会社を経営。
Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html

日本国内の話ですが、震災後チョンに乗っ取られた神戸の欧米人、
住み難くなり関東へどんどん引っ越す、神戸のインターナショナルスクールは、白人が殆ど消えチョンばかりで、今やチョン校状態
The Japan Times: Jan. 19, 2005 By ERIC JOHNSTON
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20050119f1.htm



293 :日本@名無史さん:05/03/20 12:08:23
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
___________________________________

                  ____
                  | ● |             ____
                  _| ̄ ̄"  ..          | ● |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <日本の領土〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''

294 :日本@名無史さん:05/03/20 14:09:48
340 名前: ( ´∀`)さん 投稿日: 05/03/20 11:48:56 ID:BM9uwOVt0
地震で揺れてるニダ
              どこに避難すればいいニカ?

     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   <<``ДД´´;>>   <<;;``ДД´´>>    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

福岡に「あの国のあの法則」発動
・人権擁護法案ゴリ押しの古賀 福岡出身
・鮮人が対馬の日
・在日マネーも裏から投入してるライブドア、そしてホリエモン 福岡出身
・総連が福岡に拠点を移す
・孫がオーナーのソフトバンクホークス

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


295 :日本@名無史さん:05/03/20 15:29:05
もう面倒くさいから竹島はトリニダードトバゴとかザンビアとか、あんまり知らない国にあげちゃえばいいじゃん。

296 :日本@名無史さん:05/03/20 15:30:02
あと30年したら、竹島がどこの領土であるかは問題にならなく
なるだろう。

そのかわり、朝鮮半島南部の所属について、米中日露の間で
国家の命運をかけた問題が生起しているだろう。

297 :日本@名無史さん:05/03/20 15:34:15
>朝鮮半島南部の所属について

例え卑しい原住民が一人もいないとしても
日本はいらないからw


298 :日本@名無史さん:05/03/20 15:58:06
昔はおおらかだったんだよね。
小笠原諸島は日本人の小笠原氏が発見したと言われているけど、
それ以前にイギリスかどこかの航海日誌に登場してるらしいし、
19世紀になってアメリカ人やハワイ人が初めて住み始めた。
(いまでもその子孫が島に住んでいる)
それでも結局平和的交渉で小笠原諸島が日本領であることが認められた。
もうそんなのんきな時代じゃないんだろうな。

299 :日本@名無史さん:05/03/21 00:40:07
*韓国人やそれを支持する日本左翼らの決まり文句に対する反論

「韓国が何もいえないときに編入したのが日本
そして日本が何もいえないときに軍事占領したのが韓国」
問題は「韓国が何も言えなかったときに」「日本人も竹島は韓国領だと思っていた」が
日本へと編入を決定した事にある
そして韓国の言い分では、竹島の日本への編入が、韓国併合の第一歩だったと言ってる
つまり竹島も韓国併合の被害者と言う認識なわけで
今でも日本がその韓国併合の第一歩ともいえる竹島の領有権を主張するのはおかしいといってる

         ↑

明治当時の「竹島」は別に存在。
編入時は「松島」だったのを「竹島」に改名したから。
江戸時代に、鬱陵島の領有を決めた江戸幕府が朝鮮から抗議を受けて彼らに返上したが、
「松島=竹島」に関しては、何も抗議を受けていない。
よって、竹島は少なくとも、1700年代から、日本領。
「日本の竹島編入」っていうのは、【近代立憲国家としての法的な領有宣言】であって、
それまでの「前近代国家による事実上の領有」とは別のもの。
そして、李氏朝鮮は、「前近代国家による事実上の領有」段階でも、鬱陵島の役人が竹島領有決定の際の
江戸幕府・島根の領主派遣の日本の役人の表敬を受けていながら、何も抗議していない。

300 :日本@名無史さん:05/03/21 00:54:16
>>273
韓国人が竹島の領有を主張してるのは、日本が言う“竹島”がかつて鬱陵島を指していたから。
そのため文献で「“竹島”は韓国領である」という記述を意識的・無意識的に曲解してるだけ。
韓国人は歴史的に竹島を利用したことも無ければ、竹島の呼称すら存在していなかった。
竹島を指しているとされる「宇山」は、文字通りの「竹島」すなわち鬱陵島のことだ。
よって、歴史的にも国際法的にも、韓国に竹島を領有する根拠は全くない。

それと、韓国保護国化の年に日本が竹島領有宣言を出したことについては、>>299
もともと、「ほぼ日本領土」だったが、正式に国家レベルで認定したというまでで、
韓国にとやかく言われる筋合いにない。

1905年に竹島を日本領と宣言したのは本当だけれども、
 a)慣習上韓国領だったのを国際法的に日本領と宣言した
 b)無主の島を国際法的に日本領と宣言した
 c)慣習上日本領だったのを国際法的日本領と宣言したのか

上の中で言えば、c)か、行ってせいぜいb)。

> そして竹島問題が浮上することになった端緒は、一九〇五年以前から隠岐島の中井養三郎さんという方が、
>竹島でアシカ漁をしていたことの中にあります。そのとき、アシカ漁をするには領有権がはっきりしていない
>ので、はっきりしてほしいということで、日本政府が調べた結果、竹島は以前にどこの国にも属していないと
>いうことで島根県隠岐郡に編入することになりました。
> 実はアシカ捕りは日本人だけで行ったわけではありません。アシカ漁に行く場合、隠岐島などから行く
>方法と、鬱陵島から行く方法とがありますが、鬱陵島から行くときはどうしても人夫が必要となります。
>そこで雇われたのが韓国人です。数社そういう会社があって、韓国人が雇われてやって来て、その前後から
>韓国側では獨島という呼称が使われはじめます。それ以前は、航海術も十分ではない、船もいい船ではない。
>したがって韓国の人が竹島に来るはずはなかったわけです。
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

301 :日本@名無史さん:05/03/21 01:07:03
たかじんのそこまで言って委員会 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110812440/   @マスコミ

《 3月20日放送分の出演者 (予定) 》
◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎(読売テレビ解説委員)
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、江本孟紀、西村眞悟
勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば
テーマ
▽竹島はどこの国のもの?悪化する日韓関係を考える
▽たかじん辛坊が大阪府知事を訪問
http://www.takajin.tv/

343 名前:筑紫は呆道@外国人参政権反対[] 投稿日:05/03/20(日) 17:06:40 ID:0PPmWPQs
今週分(WVM)です。
うpするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1,2,...,7の順で見てください。
また、パスワード入力を省略した直リンはやめてください。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=23563
Keyword : zebaizud

2,4 http://49uper.com/up20/download.php?no=23573
Keyword : tavougeb

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=23568
Keyword : finsaosh

5,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=23574
Keyword : fuagozia

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=23570
Keyword : keothioz

302 :301 番組内田嶋問題発言について:05/03/21 01:09:12
【田嶋発言の誤り】

「領有を日本政府に申請した日本漁民は韓国領土だと認識していた」
「漁民が日本に編入してくれと頼んだら閣議決定が素早くされてその漁民が驚いた、漁民の認識では韓国領だった」
          ↑
         間違い。

中井養三郎は現・竹島(独島)を韓国領だと認識していたか?
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/nakai.html

>韓国政府は、
>1923年7月に発行された島根県誌第5章から、中井養三郎は竹島(独島)を韓国領だと認識していたという。
>
>参照に、第5章の一文とは以下の通り
>「中井は同島が韓国領土の一部であると信じたので、1904年上京し、同島について農商務省に赴き説明し、
>同年9が25日当時の韓国政府から同島の貸下許可を得るため同省に対して誓願を行った」
>
>島根県地誌に於いて、中井養三郎が、同島を韓国領土と信じていたというのは、後人の記述であり、根拠は無い。
>
>1904年(明治37年)9月25日朝鮮政府から同島を借りる許可を得るように農商務省に申請した事実もない
>
>9月29日にリヤンコ島が古来日本領土と信じられていたにも関わらず、所謂未定の地であることを知り、
>これを正式に日本領土として確認しているのてあって、その全島を貸下を受けようとして、内務、外務、農商務の
>3大臣に対して、「領土編入並びに貸下願」を提出しているのである。
>
>そして、その付属説明書中にも、同島を古くから日本人が認知し、これを経営しててたいた事実を述べている。

303 :301 番組内田嶋問題発言について:05/03/21 01:09:38
【田嶋発言の誤り】

「竹島領有を大韓帝国に知らせたのは保護国化の後」
           ↑
          間違い。

1905年02月22日、竹島の編入決定
1905年09月05日、ポーツマス条約調印
1905年11月17日、第2次日韓協約調印
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
*竹島の編入を閣議決定したのは、第二次日韓協約(朝鮮を保護国とする)の前。

304 :日本@名無史さん:05/03/21 01:10:55
>>301

たかじん委員会

今週分(WVM)です。
うpするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1,2,...,7の順で見てください。
また、パスワード入力を省略した直リンはやめてください。

最初のほう
1 http://49uper.com/up20/download.php?no=23563
Keyword : zebaizud

2竹島問題中盤・4復活して欲しいモノ
2,4 http://49uper.com/up20/download.php?no=23573
Keyword : tavougeb

竹島問題終盤
3 http://49uper.com/up20/download.php?no=23568
Keyword : finsaosh

5,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=23574
Keyword : fuagozia

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=23570
Keyword : keothioz

305 :日本@名無史さん:05/03/21 01:12:28
>301 >304

竹島問題を取り上げた部分のキャプ動画。↓
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4021.wmv

306 :日本@名無史さん:05/03/21 01:15:40
982 名前: 国際法を認めないのは馬鹿民族だけw [sage] 投稿日: 05/03/20 19:28:27 ID:tNQDRr5f
○韓国側の「竹島日本領説」への反論
1905年の前年、韓国は日本と第1次日韓協約を結ばされ、財政権・外交権が事実上日本に奪われ、
保護国化していた。従って、1905年の日本竹島領有に対して、異議申し立てができる状態ではなかった、

○竹島日本領、その根拠←日本側の主張は一切報道せず
竹島は日本領なのか韓国領なのか。国際法の「先占」理論でいうと、結論は「日本領」。
先占理論について簡単にいうと
(1)先にどの国のものでもないその土地を見つけ、
かつ
(2)先にその土地領有の意思を公的に示したこと、の2つを満たした場合、
その土地はその国の領土になるというもの。
(1)日本では1661年、江戸幕府が伯耆藩の大谷、村川両家に竹島領有の権利を与えるなど、
   竹島は日本海漁業の拠点として、知られた存在。
(2)1905年、竹島を島根県に編入する閣議決定。
   この決定に対する韓国からの異議申し立てもなかった
(※幕府が大谷、村川両家に竹島を与えた時点で、「先占」が成立しているという説もある。
外国への通告は先占成立に必要ないから。日本と李氏朝鮮は鎖国時代も定期交流があったので、
この事実を朝鮮王国が知らなかったことも考えにくい。)

竹島問題の基礎知識 - [よくわかる政治]All About
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index.htmより引用

307 :日本@名無史さん:05/03/21 01:25:42
【韓国主張崩れる】 [産経新聞2001年11月27日]
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/sankei.html
日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だったかの
問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
(略
 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流
財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は
韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。
(略
 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約
(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝
は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が
英国の学者らから出されたという。
(略

308 :日本@名無史さん:05/03/21 01:45:09
中井養三郎が竹島を日本の領土と認めるように申し出たのは、海驢漁が激しくなり
未定のままでは色々と弊害が出るようになったからだ
1906年には朝鮮の役人に日本の漁師が「竹島は日本の領土となった」と主張した際には、朝鮮側は日本が鬱陵島の領有を主張したと勘違いし
「独島の戸数を調べろと」命令を下している。
竹島は当然無人島である。韓国側に竹島について正確な認識が全くなかった。

309 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 10:47:29
慶長の役の講和の条件ではどうなってるの?


310 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 21:35:42
<ペ・ヨンジュンさん>領土の線引くより、心の線つなげたい (毎日新聞)
 【ソウル堀山明子】韓国の人気俳優、ペ・ヨンジュンさんは21日、竹島問題について「韓国の領土であり、
だからこそ理性的に対処すべきだ」という見解を、自身の公式ホームページに掲載した。
また「私に与えられた役割は、領土に線を引く一言より、アジアの家族の、
心と心の線をつなげていくことではないかと思う」と述べた。
 ペさんは17日の新作映画の記者会見で竹島問題の立場を問われたが、
回答を避け、インターネットの掲示板などで批判を受けていた。
 ペさんはホームページで「記者会見以降、ずっと悩んできた」
「家族(ファン)にこれ以上心配をかけたくない」と心境を告白。竹島は韓国領との見解を明らかにした後、
「だれの領土かという一言で実際に変わることは何か、真の解決のためにどんな役に立つのか、
冷静に考える必要がある」と述べ、踏み絵を強要し、感情対立をエスカレートさせる現状に懸念を示した。

[毎日新聞3月21日]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yongjoon.html?d=21mainichiF0322m057&cat=2&typ=t

311 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 22:01:34
世界の人々も独島は韓国領土と認めていますが。
これは日本1国だけが騒いでるだけではないでしょうか?

世界の人々も「独島は韓国領土」 (画像あり)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000056.html

312 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 22:28:57
>>238

>国際法的には50年の実行支配という事実より強いものはない
まあ、確かにそのとおりなんだが、国際司法裁判所で領土問題が扱われる時に
問題になる「実効支配」っつーのは、現時点(紛争が付託された時)での支配じゃなくて、
「紛争発生時」の支配なのよ。竹島だったら、日本と韓国との間に、竹島を巡る領土紛争
が発生した時点(これがいつであるかも裁判所は判断する)で、竹島を実効支配していた
のは、どっちの国かが問題になる、ってこと。

313 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 22:35:22
>>103
時効関連

【韓国】「竹島は日本の領土」日本政府、韓国政府宛に毎年口上書を発送[03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111394996/
「「独島は日本の領土」毎年 口上書を発送」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html

他にも、海上保安庁が年一回、竹島近海を“侵犯”することで、
時効の成立を阻止している。
それにより、韓国の竹島「占有」期間は今だ0年である。

314 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:03:46
おれは朝鮮人がだい嫌いだ

漁業問題もわかるが

あれは朝鮮のもんだな 長い歴史から見て 



315 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:19:16
韓国人ってのは、存在自体を知らなかった島も自分のものにできると思っているのか。

316 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:49:23
>>268
> 領有権は日本。統治権は韓国。
> それできちゃったんだから仕方ない。

領有権と統治権は同じでは?

317 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:57:02
宇山島は竹島のことを示しているわけじゃないんだよな。
だから竹島は日本領。

宇山島というのは本州のこと。
だから本州が韓国領、というのが正しい。

318 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 00:30:27
>>311
ググッて調べたら世界中がtakesima JAPANだった。
韓国はバカジャン。

319 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 08:47:04
IT大国に住んでいるチョンは、ググるって事はしないのかね

320 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 09:14:12
チョンが島根県の決議に抗議して、竹島でその絶壁頭を日本に向かって剃っていた。
笑えたぞ。

321 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 14:26:01
美外交官 獨島領有権 ‘日肩を持つ’
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=303&hotissue_item_id=10640&office_id=081&article_id=0000035204§ion_id=2
[ソウル新聞 2005-03-16 00:42]

|ワシントン 利刀運特派員|

韓国と 日本が 獨島 問題を おいて 深刻な 外交的 対立を 見せて ある の中 在韓 アメリカ大使館の 高位職に
内定された 米 国務省 外交官が 日本の 領有権を かばう 発言を たいてい ので 明かされて 波紋が 一顧 ある.

来る 5月 在韓 米大使館の 政務担当で 赴任する 予定である ジョージフ ユン 工事参事官 内定者は 去る
11仕事 バージニア州 エノンデイルの 政府センターで 開かれた 韓人 代表たちとの 懇談会で “米 政府は
歴史的に ボール 時 フランスの 航海船が ‘獨島(Liancourt Rock)’を 見つけた のを 根拠で 領有権を 判断
して ある.”と “そのような 歴史的 事実が 日本 歴史書にだけ 記述されて あって 韓国の 歴史書には 出て
あるの ない.”と 言ったと たいてい 参席者が 14日(現地時間) 伝えた.

Liancourt Rock銀 1849年 獨島を 見つけた フランス 捕鯨船 リアングクルホで 由来した 名称で 日本が
韓国の 獨島 所有権を 認めるの ない のために 国際社会で ‘竹島(竹島)’ 代わり 使う 用語だ. よって
ジョージフ 磨きの 発言は はっきりと 日本側の 立場(入場)を 繰り返した のだ. これに 大海 懇談会に
参加した 韓人 代表たちは 強力に 反撥したが, ジョージフ 磨きは 終りまで 立場を 変えるの なかったと
参席者は 伝えた.

322 :321:2005/03/22(火) 14:27:51
特に ジョージフ 磨きの 発言は “最近 限り・そのうちに 獨島 問題を おいて 深刻な 外交的 摩擦が
もたらす ところ 大韓 アメリカ 政府の 立場は 何なのか.”は 公式的な 質問に 大韓 返事で 出た のなので
ジョージフ ユン 個人 次元を 越して アメリカ 政府の 立場を 反映した ので 見える.

また ジョージフ 磨きの 発言は 米 中央情報局(CIA)義 国家情報報告書に 盛られた 日本の 獨島領有権
論理とも 一脈相通じた のなので 韓国 及び 北東アジア 歴史に 大韓 アメリカ 政府の 無知が 深刻な
状況なのを 見せてくれて ある.

懇談会を 主催した ワシントン 地域 韓人回の ギムヤンググン 会長は “ジョージフ 磨きが 獨島 問題は
基本的に アメリカ 政府で 関与する 事案が ないという 前提を 明らかにして そのような 言及を した.”と
“参加した 韓人 代表たちが がっかりした のは 事実”と 言った.

金 会長は また 懇談会に 参加した 100名医 各種 韓人団体 代表たちが “アメリカが 結局 韓国よりは
強大国である 日本 便を 持つの ないか.”は 反応を 見せたと 伝えた. ジョージフ 磨きは 12才時 アメリカで
移民 来た 海外同胞 1.5縦 国務省に 20年間 勤めた ので 知られた.

323 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 16:44:24
下手な直訳文をそのまま載せるんじゃなくて、もっと整理して判りやすいように
書けよ、何が云いたいのかわからん。

324 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 18:07:56
ペ・ヨンジュンという一人の英雄が日韓の谷間を埋めてくれるだろう。

325 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 19:32:46
第58回安保理事会非常任理事国選挙の結果
 ゜・<ノД`>゜・ フィリピン179票 : 韓国1票(自推のみ)


326 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:14:13
>>28
竹島が微妙に韓国領に入っている地図…その、scapin667は最終決定ではないと明記
されているのはわかりますが、その修正を加えるためには、新たなscapin(連合国最高
司令官指令)を出さなくてはならないと言う話ですが…。
実際のコトこれはどうなんでしょうね。

327 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:44:52
中国も韓国も露西亜も日本も
一つの国になっちゃえば解決
アジア連合ですよ。AU。

328 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:50:04
>>327
by KDDI

329 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:00:30
竹島なんて要らないから、もう焼身自殺は止めなさい。
ついでにペヨンジュはもう日本に来なくて良い。ユンソナも帰れ!

330 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 23:24:19
BOAは可愛いから日本に居ていいよ

331 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 03:43:11
特集WORLD・素朴な大疑問:
竹島問題
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/archive/news/2005/03/22/20050322dde012030010000c.html
 島根県議会が2月22日を「竹島の日」とする条例を可決したことで、日韓関係がまたも揺れている。日韓国交正常化
40年の祝賀ムードに波紋を起こした形になった竹島問題。「竹島は日韓どちらのものか」の著者、下條正男・拓殖大
教授(日本史)にその歴史的背景を解説してもらった。

(以下略

『竹島は日韓どちらのものか』 下條 正男 (著) 文春新書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603779/250-6867072-9406611

332 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 04:14:17
【毎日新聞】竹島は日本領【勇気ある断定】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111517639/   @ニュース速報

333 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 04:24:13
*エキサイトウェブ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

Feature WORLD and simple large doubt:
Takeshima problem

 The Shimane prefectural assembly passed the ordinance of which "Takeshima's day" February 22, and
the Japan-South Korea relation shakes again. It is Takeshima problem of becoming shape to cause the
ripple in the celebration mood of the Japan-South Korea diplomatic normalization of 40 years. It explained
the historical background to the author and Masao Shimojo and the professor of Takushoku University
(history of Japan) of "Is Takeshima the one of Japan-South Korea which?". Komatsu ..【.. 】
   ・・・
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mainichi-msn.co.jp%2Fkokusai%2Fasia%2Fkorea%2Farchive%2Fnews%2F2005%2F03%2F22%2F20050322dde012030010000c.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=JAEN&wb_dis=2

334 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 04:29:23
>>331 >>333
記事は3月22日、「毎日新聞」夕刊・2面

335 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 13:54:59
日本政府、竹島株発行

336 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 15:46:54
なんで勧告はあそこまで竹島にこだわるの?
油田とか見つけたのかな

337 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 16:31:32
>>336
多分今さら引けないってのもあると思うよ

338 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 16:42:01
旗燃やしたり、指まで切って反抗したから
今更引けないってわけね。

339 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 16:49:59
日本国外務省の竹島についての見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

340 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 16:53:46
朝鮮人が朝鮮人の手によって初めて得た土地だから
民族の誇り

341 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 19:18:08
みんなで竹島を削って、なくしてしまえば良いね。

342 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 19:55:10
今からでも侵略者・李承晩を国際法廷で裁いたらどうだろう。
侵略、領土略取、日本の漁民虐殺、経済水域略取などの罪がつくだろう。

343 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 22:25:01
>>299 関連

>日本が帝国主義を先に立たせて日朝合邦が起きなかったら竹島は韓国の地です
当時の大韓帝国に外交権がなかったから抗議できなかった?
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/kakuqa.html#gaikou
この1905年(明治38年)2月22日、当時は、韓国はまだ完全なる主権国家であったが、何一つ関心を示していない。
韓国が日本の保護国となるのは9ヶ月後の1905年11月である。
しかし、島根県の竹島編入は第二次日韓協定の前であるから、日本は韓国の外交の相談役としてアメリカ人を派遣
しただけで、外交権を奪っていない。
その証拠に第二次日英条約に対して、韓国は抗議をしていることから、「抗議できなかった」とは言えない。

他、>>307

344 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 22:43:20
 
  ここオモロイよ。  一見の価値あり。

北朝鮮と韓国とが統一するのが、いかに夢物語かという事を認識できるよ。↓

> 統一した時、必要な物リスト
> 日 : もし韓国と北朝鮮が統一したら・・・日本の援助は必要ですか?
> http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1043164

 (朝鮮半島が念願の統一を成し遂げたあとに、先進国である韓国が
   責任を持って行わなければならない事がリストアップされています。)

 そう言えば、今から約100年ほど前に始まった日本の統治では、
半島は目覚しい発展を遂げましたが、今度は韓国の出番ですね。

 現在の日本は過去の歴史を深く反省し、更にそこから様々な事を学んだので、
100年前のように絶対に邪魔はしませんから、今回は自分達だけで、ぜひ頑張って下さい。

韓国人よ、何故「日帝」の功績を認めないのか?
 http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi20.htm
100年前の朝鮮半島
 http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/
日本統治時代の朝鮮の人口増加(1)(2)(3)
 http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm
日本統治時代のGDP成長率は4.15%と当時の先進国を上回り、人口も2.4倍となる
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
「1920〜30年代の成長率4.1%」
 http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=928729

 

345 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 23:07:04
現在の北朝鮮の港湾などのインフラや製鉄所などのほとんどは、
かつて日本がつくって与えてやったものだ。

346 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 23:53:43
領土は戦争で勝ったほうが取るでいいじゃん。
自衛隊と韓国軍の全面戦争で決めたら一番スッキリする。
フォークランドだってイギリス軍とアルゼンチン軍でちゃんと勝負したじゃん。
日本と韓国も正々堂々戦争で決めよう。
やろうよ

347 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 23:57:35
正々堂々と侵略戦争やってまた無条件降伏するのか?
勘弁してくれよ。
壱岐や対馬くらいならともかく、九州や島根まで割譲することになったらどうするんだよ?

348 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 00:00:00
>>347
侵略戦争じゃないよ。1対1の対等の勝負。
日本の自衛隊だって強いと思うよ。装備もいいし。


349 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 00:05:02
関西地方向けの放送だけど、現在の韓国に残ってる
日本統治時代の建物についての西村眞吾の発言ワラタ
至極真っ当なご意見を拝聴できました

たかじんのそこまで言って委員会 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110812440/l50

350 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 00:45:50
>>345
製鉄所は戦後、朴正煕( 高木正雄 )大統領時代に日本や米国の経済援助資金と新日鉄
の技術支援等で軍事独裁政権により半ば強引に完成

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1005566&work=list&st=&sw=&cp=1

日本の韓国への経済支援の始まりは朴正煕抜きには語れず
韓国の近代化も彼抜きには語れない

351 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 00:49:37
>>343 追加

現在韓国では、日本の韓国侵略の始まりは竹島の日本編入(1905年)からであると主張しているが、
その当時から朝鮮併合の意思があったなら、日本政府は、領土的には何の価値も無い竹島ではなく、
人が住める鬱陵島の主権を奪ったはずである。ところが日本政府は江戸幕府と同様に一貫して鬱陵島
は朝鮮領とした。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html

もともと歴史的に竹島は日本と密接な島で、韓国は竹島の存在すら知らなかったはず。
なぜなら鬱陵島から竹島はほぼ見えないし、居住に適さない竹島を領有する必要もない。
それ以前に鬱陵島ですら空島政策とってて人が住んでない時期が400年。
逆に日本は鬱陵島渡航ルートに竹島が入るし、漁業で近海へ。
韓国には竹島を指す呼称すら存在してなかった。
日本が竹島を編入したのは、それ以前に帰属がはっきりしてない無人島を、
近代国家として正式に認知したというだけであって、韓国併合とは何の関係もない。
中ノ鳥島編入だって1908年の話。日本国土周辺の未だ所有権の定かでない島々を
領土と確定する作業の一貫でしかない。
編入したのが竹島でなく鬱陵島だったなら、「韓国併合の第一歩として」編入したという言い分は
成り立つが、もともと韓国とは無縁の、歴史的に日本とのみ密接な無人島を編入した
ことを非難する韓国側の出鱈目な論理に与する行為は実にあさましい。

韓国が竹島や対馬、実在しない波浪島領有を主張したことや、李ライン引いて、竹島占領したり、
漁船拿捕したのは、漁業権を優位に進めると同時に、対日カードとして利用するため。
そうして出来上がった方便を、嘘で塗り固めた歴史で補強し、いつの間にか本物の歴史にでっちあげた
行為でしかなく、空手や剣道、茶道や華道、万葉集や他のあらゆる日本文化の起源をでっちあげる際に、
いつやってるあの民族の常套手段。いつもの手口だよ。著名日本人の在日認定だって同じこと。
そんなことに騙されてるようじゃ話にならない。「独島の歴史」だの「朝鮮併合の第一歩」だとか
言うのは全部方便。嘘の証拠や「過去の歴史」を持ち出して日本人を陥れるテクニックだ。

352 :韓国系掲示板貼り付け用サイトURL:2005/03/24(木) 04:05:35
なにより大事なことは、正しい事実関係を隠蔽され、情報を遮断されている韓国人に、「事実」を教えることだ。

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.mofa.go.jp%2Fmofaj%2Farea%2Ftakeshima%2F&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=JAKO&wb_dis=

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pref.shimane.jp%2Fsection%2Ftakesima%2Ftop.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=JAKO&wb_dis=2

 
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftanaka_kunitaka%2Ftakeshima%2Fleftx.html&ami_src_lang=JA&ami_tar_lang=KO&wb_dis=2

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Ftoron.pepper.jp%2Fjp%2Ftake%2Findex.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=JAKO&wb_dis=2


http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.bl.mmtr.or.jp%2F%7Ek-hideya%2Ftakeshima.htm&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=JAKO&wb_dis=2

353 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 06:06:10
ここで日本がすごすご引き下がることは、
竹島周辺海域どうこうより日本の国威に関わることだろう。
国際的に見ても冷静な対応をしているのは日本だし、
粘り強く交渉していくしかないな。
向こうはその気が無さそうだが。

354 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 08:43:08
韓国の気持ち悪い整形二重大統領は、正々堂々国際司法裁判所の裁きを受けよ。

355 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 10:00:13
>>351 には同意するが、>>343 には同意できんな。

> この1905年(明治38年)2月22日、当時は、韓国はまだ完全なる主権国家であったが、

日露戦争がどこを戦場にして戦われたか知ってる?
日本は、補給路確保のため、朝鮮王宮を占領し、半島を直接統治してたんだよ。

まあ、だからといって、1905年の日本の竹島編入措置が不当だといえるだけであって、
そのことが即ち竹島の帰属についての結論を左右するものではないが。(だから>>351 には同意)

356 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 10:58:47
>>355
>日露戦争がどこを戦場にして戦われたか知ってる?
>日本は、補給路確保のため、朝鮮王宮を占領し、半島を直接統治してたんだよ。

しかし日本側に異論も唱えられない立場だったとする韓国側の主張は明らかな誤りだ
事実として日韓基本条約締結後も、私の知る限り四度は日本側に抗議を行っているが、韓国側は竹島問題に関しては抗議を行ったことも無い

357 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 10:59:16
>>356
日韓基本条約ではなく日韓保護条約です

358 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 14:31:16
小さな島ごときで騒ぐ倭人はやはり野蛮人だな。
既に本州も我が国のものだというのに。

【幼稚園から】ココが変だよトンでも教育【高校まで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111579734/63

63 名前:名無しの心子知らず [] 投稿日:2005/03/24(木) 13:15:49 ID:wjzN0Ek+
354 :可愛い奥様:2005/03/24(木) 08:51:19 ID:qgS/rfVi
中日新聞の朝刊を読んでいたら三重県白山町家城小学校で5年生が
一年間総合の時間に韓国の伝統音楽【農楽】を民潭の人に習っていて、
向こうの民族衣装を身に付け校内行事で保護者に披露という写真つきの
記事。
ゆとり教育の時間を使って何で一年もかけて韓国の芸能を学ぶ必要が
あるのか不思議です。しかも【農楽】とやらは約1600年前から韓国の
各地方に伝わり、村人が祭りや祝い事・田植えの時に民族衣装を身に付け
和太鼓に似た「チャンゴ」「プク」などを打ち鳴らし隊形移動しながら
演奏するってありますが、いろいろ疑問な点があります。
授業でも両方の国の歴史を民潭三重県本部の事務長である韓さんが教えた
ようですが、こういう偏ったことをしているのはとても問題だと思うのですが。

私も中日新聞なので読んでみたら日本人の子供が韓国の民族衣装着せられて
楽器を叩いている写真が載っていました。
民潭の人から授業を受けたらしいけれど、朝日の「オペレーション」みたいな
ものだったら怖いなと思います。
もし自分の子がそういう授業を一年間も受けていたらその前に絶対抗議します。
この白山町というのはかなり田舎なので問題意識もないのかもしれません。

359 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 18:58:12
>>355
竹島は元々誰のものでもないだろ。
歴史的な縁で言えば明らかに日本に身近な「岩」だが、
韓国にとっては縁もゆかりもない。
法的にはどこにも帰属してない「岩」でしかない。
そういう島を編入することについて、不当も何もないだろ。
先にとっちゃいましたってこと。
ただ当時の日本の力が朝鮮より上だったというだけのことで、
文句言われる筋合いじゃない。
もちろん、歴史的潜在的領有の事実が韓国にあったのなら、
少なくても、「心情的」には同情の余地はあろう。
しかしそれすらない。
もし歴史的な関係性があるという論理なら、
尖閣諸島は中国の方が先に日本より知ってたし、
沖縄編入だって中国に対して不当だろ。

360 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 19:36:18
竹島編入が不当も何も、
道徳や倫理においてどうであっても合法には違いない。
歴史的に韓国に無縁の領土なんだから、倫理的にも本来問題ない。

それに韓国併合条約が国際法上、合法で>>307
東京裁判でもサンフランシスコ講和条約も、戦後の日韓基本条約でも、
全て併合が合法であることを前提にしているんだから、
併合時代は実効支配がどのレベルで行われてようが、無条件に竹島は日本領土。
他のどの国の領土にもなりようがないんだからね。

問題の根本は、
日本が講和条約で竹島を放棄していない=韓国の竹島放棄要請は拒否された
という時点で、竹島が日本領土なのは明白。

361 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 20:32:57
>>360
ならば明らかな領土侵犯、自衛隊即時奪回せよ。

362 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 20:41:40
いっそ、竹島を爆破してしまったらどうだい?


363 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 20:43:00
北方領土と尖閣諸島と竹島確保する為に自衛隊派遣したら
中露韓の3つ相手にしなきゃならんか・・・

まず韓叩いとくか

364 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:07:19
>>362
日本がわざわざ自国の領土を爆破する理由はない。

365 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:09:40
つーか、あのとき日本が竹島とっとかなきゃ
竹島はロシア領

366 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:13:42
>>361
武装解除憲法のため武力行使を発動でけんことくらい知っとろうが?

367 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 03:24:36
国際裁判で負けたら手放すって言った外務大臣って誰だっけ?

368 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 11:18:48
思うんだけど、ここって、竹島が日本、韓国どっちの領土か証明するスレなんだよね。
日露戦争の半島占領下に日本がひどいことをやったのは事実だし、わざわざその100周年を記念する島根のアホどもは論外だけど、
だからって、そのときやられた側が100%全て正しいと証明されるわけじゃないと思う。
過去の罪はきちんと謝った上で、これとは全く別の問題として、じゃあそのとき本当はどっちの領土だったのかを一から論ずればいい。
そうすれば、おのずと日本の領土だったことが立証されると思う。

369 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 11:24:09
>>362
昔、韓国の政治家が同じことを言ってたよ。
この島の問題で国民が過去の侵略を思い出して反日運動をするという問題、北朝鮮が秘密に基地を作って韓国を脇腹から攻める脅威などの問題が、一気に解決することになる、と。

370 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 11:41:39
とにかく日本は韓国・北朝鮮へ植民地時代の事を誠心誠意謝罪して
賠償も払って、靖国を破壊して、彼らに許してもらってからじゃないと
たとえ、日本に正統性があっても説得力がない。

371 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 12:33:32
>>370
釣りですか?w


中国には確かに武力で侵略した。

だが、朝鮮に関しては侵略はしていない。
確かに弾圧や民族としてのプライドを傷つける行為があり、
主目的が日本の国益・安全保障のためであったとしても、
朝鮮国内には日本と結ぼうと言う勢力が確かに存在していたし、
実際に日本に併合されたことで農業工業力が格段に向上し、
社会的資本の整備が行われ国力が飛躍的に上昇した。
経済的に豊かになることこそが、多く人間にとって最大の幸福ではないか。
韓国の人々は現在の繁栄が日本統治の延長線上にあるという
歴史的事実を客観的に認めるべきだ。

自国の国益の為に併合した日本が言うことではないかもしれないが、
マイナス面よりプラス面のほうがはるかに多かったのではないか。

俺は朝鮮に関しては悪いことをしたとは一切思っていない。
強制連行というが日本国内の人間を徴用しただけだ。
日本によって安全保障を得ている人間が、
それを守るために働くのは当然のことではないか。
炭鉱で働いていた人間も給料がそれなりによく、
募集に応じて集まってきた人間が多いと言うではないか。
本当にアメリカの黒人のように強制的に鎖を付けて引っ張ってきたのか?


372 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 13:00:11
桑港条約で日本領とされているので勧告が泣こうが喚こうが日本領なので不法占拠です。

373 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 21:18:22
まあ、資料を公平に見ると、
徳川、明治政府は竹島は鬱両党とワンセットに見ていたのは間違いない。
今裁判やったら、日本は負けると思われ。


374 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 21:28:28
>>373
むこうさんは存在すら知らなかったのに何で負けるの?w

375 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 23:20:39
中国にも謝る必要は無いわな。
覇権国家どうしの戦争だった。
日本が強かったから中国の本土で戦っただけ。

376 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 02:47:01
>373
だから日本政府も鬱稜島のおまけの小島の領有権なんぞ主張しとらん。


377 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 03:44:02
>>371
前段を読むと、あなた自身は悪いことをした思っているようだな。

現代でも、そして過去においても、朝鮮人があまりに暴虐無知蒙昧な民族で、
文明人扱いする必要はないと、悟ったからでしょう、当時の保護国化と併合は。

支那と朝鮮については、隣に暗黒大陸があって土人が棲んでいると、
考えればよろしい。彼らに日本人と同等の人権を認めるべきではない。

378 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 05:08:52
>>367
竹島の日 韓国はなぜ提訴に乗らぬ

日本は何度も抗議し、二十九年、国際司法裁判所に提訴することを提案したが、韓国はこれを拒否した。
その後、四十年に日韓基本条約が締結され、竹島問題については、交換公文により、両国間で解決
できない場合は「調停によって解決を図る」とされた。
 「調停」は国際司法裁判所の判決を意味し、最終的には公正な第三者の判断を仰ごうという趣旨だ。韓国は
今も日本の提案に応じていない。三十七年の衆院外務委員会で、「国際司法裁判所で敗訴したらどうするか」
との質問に、当時の小坂善太郎外相は「結果に従う」と堂々と答えている。
http://www.sankei.co.jp/news/050317/morning/editoria.htm


379 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 10:12:37
>>374>>376
 同様の認識は、一八七七(明治十)年に松島、竹島を版図外とした太政官指
令にもみられる。指令の端緒になったのは、島根県から内務省に提出された伺
い書「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」であった。これは島根県が内務省地
理寮からの地籍編纂伺いに回答するために作成した伺い書であった。その際、
島根県は独自に鳥取藩の古文書や大谷、村川両家の記録など松島、竹島関連の
資料を付属文書として添付し、伺い書を内務省宛に七六年十月提出した。その
付属文書で松島、竹島はこう記述された。

 「磯竹島 一ニ竹島ト稱ス 隠岐國ノ乾位 一百二拾里許ニ在リ 周回凡十里許
山峻険ニシテ平地少シ 川三條在リ 又瀑布アリ・・・次ニ一島アリ 松島ト呼フ
周回三十町許 竹島ト同一線路ニ在リ 隠岐ヲ距ル八拾里許 樹竹稀ナリ 亦魚獣
ヲ産ス・・・(17)」

 この頃になると、松島、竹島の位置を誤って記入した欧米の地図が日本に入
るようになり混乱が起き始めたので、付属書に書かれた松島、竹島がどこを指
すのかは検討する必要がある。文中に書かれた島の位置関係を整理すると左記
のようになる。

    隠岐 ー(八〇里)ー 松島 ー(四〇里)ー 竹島

 ここに記載された島同士の距離は、欧米の地図に影響されていない江戸時代
の松島、竹島を記した他の史料ともよく合致する。また、島同士の相対的な距
離関係や島の大きさや様子などが現在の竹島=独島および鬱陵島に大筋で合致
するし、隠岐の沖合に上記の距離くらい隔たった島は明らかに鬱陵島と竹島=
独島の二島しか存在しない。したがって、伺い書で「外一島」と記載された松
島は現在の竹島=独島をさしている


380 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 05:38:57
>>379
太政官指令にある「外一島〜本邦関係無之義」について (1877年3月29日付)
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taittou.html
「松島の儀」(外務省 渡辺洪基)・1878年
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/matsugi.html
竹島密貿易事件 in 1836
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
江戸時代に鬱陵島で韓国に譲って以降も、幕府は松島=現・竹島への渡航を認めている。
鬱陵島は禁止しているのにだ。従って歴史的には現竹島を放棄したという事実はない。
島根県は外一島を松島だと考えてたが、
島名の混乱等により、政府はどの島が日本と無関係なのか判別できず錯綜してしまってた。
その後、新たに調査した結果、どこにも属してないと判断して領有を宣言したわけだ。
ここで言う、外一島が竹島を指してるという確かな根拠はないが、指してたとして、それにより朝鮮領にはならない。
ただ当時、日本には明確に帰属してなかったというレベル。ましては韓国に帰属していようはずもない。
なぜなら韓国は竹島のことを全く知らなかったことがはっきりしてるからだ。
日本政府は1905年島根編入をもって日本領土の出発とみなしている。
したがってそれ以前に韓国が竹島領有してたこと、および日本の領有に抗議したという事実
すらないのに軍事力による強奪論には説得力がない。

島根県・神西部長一行の竹島視察と欝陵島訪問の記録と「誤報の連鎖」 (1906年)
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/rensa.html

大韓帝国発布の勅令41号に記載されている石島は竹島(独島)か?(1900年)
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/ishijima41.html
石島=竹島は根拠薄弱。それまでに何らの竹島記述がないのに突然領有宣言出せるはずがない。

大韓全図(1899年に大韓帝国学部が作成)に描かれている「于山島」の正体
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

鬱陵島検察使・李奎遠の報告と「鬱陵島外図」 (1882年頃)
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html

381 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 12:01:53
>>380
竹島一件をきっかけに朝鮮では鬱陵島の備禦策が問題になり、調査官・張
漢相が派遣されました。このとき張が竹島(独島)を確認していることは注目
にあたいします。張は『鬱陵島事績』にこう記しました
 「(鬱陵島)東側5里(2km)ほどに一つの小さな島がある・・・山に入って
中峰に登ると南北の両峰が見上げるばかりに高く向かい合っているがこれを三
峯という。
  西側を眺めると大関嶺のくねくねした姿が見え、東側を眺めると海の中に
一つの島が見えるがはるかに辰(たつ)方に位置して、その大きさは蔚島の三
分の一未満で距離は三百余里(120km)に過ぎない」

その後も1714年に竹島(独島)を確認した公式報告がなされました
江原道御史・趙錫命の報告に「鬱陵之東、島嶼相望、接于倭境」と
あり、東方に島をはるかに望み、日本との境界になっているというものでした。
この島は竹島(独島)と解するのが妥当なようです

382 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 12:35:22
理屈はどうでもいい。
現実にむこうが実効支配を続けていて、日本政府は満足に対処できてない。
口先で領有権主張しても、現状を変える意志も姿勢もない。

ま、はっきり言って日本の負け。(ていうか日本政府はやる気なし)

383 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 14:05:34
>>381
そんなばったもん臭い資料持ってきたった駄目だよ。 >>224

鬱陵島からは竹島はほぼ見えないんだよ。

鬱陵島 自由自在  ◇鬱陵島から竹島(韓国名 独島)は見えますか
ttp://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_3.htm
ttp://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_1.htm

384 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 14:22:31
>>381
で、君は韓国の方なの?
出来ればこれからはコテハンで書いてよ。

385 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 14:25:54
国際司法裁判所でお互いの主張をぶつけ合って判断してもらえばいいじゃん。
何で韓国はそれに応じない。
要するに自らの根拠に自信がない、もしくは根拠自体が怪しいものだということだろう。

386 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 16:08:56
韓国の教科書には
「日本の漁民を追い払い韓国領とした」とあるとフジのニュースでやっていた。
韓国が侵略じゃん。日本に返還せい!
国際司法裁判所に裁いていただこう

387 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 16:39:36
【話題沸騰の朝日新聞売国奴・国賊・非国民コラム】

 そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは
思えない。 ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
 見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。

 やがて「併合100年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して
得をとる策は無いものか。いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、
これは夢想に過ぎないのである。

若宮啓文「風考計」
竹島と独島 これを「友情島」に…の夢想 (2005/03/27)
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

388 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:25:44
>>379>>381も半月城からのコピペだな。

389 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:00:58
>>383
都合が悪い資料は「バッタ門臭い」ですかw。恥知らずですねwww
目測であることを考えれば、朝鮮人が竹島=毒等を古くから認識している動かない資料ですね。
見えないと言うのも嘘。
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/rekireki.html
写真参照。


390 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:09:53
>>389
国際司法裁判所でお互いの主張をぶつけ合って判断してもらえばいいじゃん。
何で韓国はそれに応じない。
要するに自らの根拠に自信がない、もしくは根拠自体が怪しいものだということだろう。


391 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:11:52
>>390
今は外務省も裁判をひっこめてますね。
1952年当時は日本に不利な資料がしられていなかった。
今は不利な資料が多い。

392 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:12:49
一つに武陵と云い、一つに羽陵と云う、二島は県の正東の海中に在り。
三峰及業(きゅうぎょう)として空を支え、南峰梢卑(ややひく)し。
風日清明なれば即ち峰頭の樹木及び山根の沙渚歴々見るべし。
風便なれば則ち2日にして至るべし


この記述では、于山島の名前は記されているが、見えると言っているだけで、その于山島を説明した記述はない。

快晴の日には「峰頭の樹木と山根の沙渚が歴々と見える」と書いてあるが、竹島は岩礁からできている。砂浜や樹木は無い!
于山島を竹島とするのは無理だ。

「于山と欝陵は本一島」とする一説があると書いてある。
この一説に従えば、于山島と鬱陵島は同島異名と言うことであり、于山島は竹島(独島)では無くなる。



393 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:14:03
>>391
ひっこめてんのか?
最近また提案したけど韓国が拒否したとどこかでみたけど、どうなの?

394 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:14:55
○『高麗史』「地理誌」「蔚珍県」条

「一云于山武陵本二島相距不遠風日清明則可望見
(或者が言うには于山と武陵は、本来二つの島で互いに距離が遠くなく、
天気がよければ優に眺めることができる)」
○『世宗実録』-1454年-巻153「地理誌」「蔚珍県」条

于山武陵二島在県正東海中二島相距不遠風日清明則可望見
(于山、武陵二つの島は現(蔚珍県)で見わたせる東海の中あり、
二島は距離が遠くなく、天気がよければ優に眺めることができる)

○新増東国輿地勝覧の巻45蔚珍県条、朝鮮中宗26(1531)年

「于山島と鬱陵島二つの島は蔚珍県の正東にある。
(于山島の)三つの峰が空に向かって真っ直ぐとそそり立ち、
南側の峰は少し低い。
天気がよければ(鬱陵島からも)三つの峰の上の木とふもとの
仮名浜がありありと見え、風がなくなれば二日で到着できる。
2)三峰島

○成宗実録、成宗7(1476)年

「9月16日、鏡城裴仇未浦を出発し、25日に西方に75里ほどに位に
「三峰島」が見えた。島北に三石が立ち並ぶ、次に小島があり、
次に岩石が立ち並ぶ。次に中島の西の方にまた小島があるが、
みな海水が流れこんでいる。島の間に人の形をしたものが30個ほど立ち
並び近づけないので島の姿を描いていて来た。」

これらは今の竹島を指す。鬱陵島から天気清明の時に見え、2日の行程は竹島以外にあり得ない。

395 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:16:33
南鮮が応じないのは、>>381の信憑性云々ではなく
サンフランシスコ平和条約に抵触するからでしょ


396 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:19:14
ここに必死に書き込んでいる韓国の方は、
↓の内容に合理的に反論してください。
資料を出すならその資料の信憑性のソースも出してください。
そして国際司法裁判所への付託に応じない合理的理由も説明してください。



http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

397 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:20:05
>>394
知ってるだけでは領土として確定しないんだろ?

398 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:26:35
実行支配していれば裁判する必要がないから。
日本は北方領土の尖閣諸島も裁判提起していないから、そういう主張は無意味。

399 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:30:31
>>398

韓国は日本と戦争したいの?w

400 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:34:01
北方領土の尖閣諸島?
まあ、打ち間違いだと思うけど。

401 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:35:33
>>398
まさしく侵略ですね
暗に支配の根拠がないことを認めているわけだw

402 :お訊ねですが、:2005/03/27(日) 21:37:33
アジア以外の国々の世界地図では、竹島はどっちの領土になってるの?
(国境線はどう引かれているの?)

♪韓国倒せ〜オゥ!


403 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:40:51
・通貨保証停止
・工作機械と部品の輸出、日本人の渡航全て停止


これで韓国潰れるんじゃねえの?
その後は大好きな中国様やらロシア様に世話になればよいじゃないか。
そもそも日本より金正日の方がずっと好きなんだろ?

404 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:46:58
尖閣諸島
日本と中華政府(台湾)とアメリカとの話し合いにより
日本の領土、沖縄の一部と認定されており、実際に日本が実質支配してるので
国際法廷で決着付けたければ、中華人民共和国政府が提訴しなければなりませんが
「中国政府」は今まで一度もそのような行動しておりません

北方四島
ソ連→ロシアと変わりましたが、当事国同士の話し合いしており
しかもロシア側も、この問題を国境問題として認識してる為、
日本側も国際法廷に持っていくまでもないと考えております
よって日本側は訴えていません

(訴えられた側が)国際法廷に出廷するという事は、
その問題が存在することを認めたことになるので
竹島問題では韓国が法廷に出てくる可能性は望み薄


405 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:47:39
ノムヒョンのコメントが何だか腰砕けなのは、
両国関係が最悪な状態になると損するのは韓国だからだろ。
これまでどうり交流は続けるとか、間抜け以外の何物でもないなwww

406 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 00:17:52
>>398
その資料の記述からして竹島でないのは間違いないだろうが、
それで「見える」と言うのは無理があるよ。
天候がよくないと駄目だし、それ以前に山頂あたりに登るのは当時の鬱陵島ではかなりの困難。

>>391
不利な資料なんてないよ。1905年以前にはどこにも帰属してない無人島だからね。
裁判というのは韓国が同意する意志がないからできないだけ。
ひっこめたとか言ってるのは半城月みたいな基地外だけ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050324ia01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050325/m20050325007.html
最終的には裁判するしか解決の道がない。いつまでも竹島騒動大噴火の危機を抱え込む
ことが両国にとっていいと思うのなら別だが。
ちなみに尖閣諸島は日本にとって竹島と正反対の立場だが、裁判での解決は中国が望まないだろう。
なぜなら勝てないからだ。結局は裁判から逃げてる方が分の悪さを認識してるってこと。

>>394
見えるということは領有権の根拠にはならないよ。実は何の関係もない。
だからそんな資料並べ立てたところで全くの無駄。

証拠としての地図の価値と、地理的近接性についての判例
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/tizuwaa.html


407 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 13:28:13
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」

http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327171747200.html
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
朝日新聞の若宮啓文論説主幹(57)が27日付の同紙コラムで「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と提案した。
韓国の領有権を認めるものの「友情の島」と名付けて日本の漁業権も保証してもらおういうのが提案の核心だ。
若宮主幹自身も実現に疑問を示してはいるが、日本の独島(トクト、日本名:竹島)放棄論が公で提起されたのは今回が初めてだ。
これに対し韓国では「独島に対する排他的支配が弱化する恐れがある」と警戒する動きもある。
82年に教科書問題が起こった時に韓国に1年間留学した若宮主幹は、
韓日の友好関係を重視してきた朝日新聞の代表的な知韓派の論客だ。
95年には、社説で韓日W杯共同開催論を初めて提案した。
東京=イェ栄俊(イェ・ヨンジュン)特派員 < yyjune@joongang.co.kr >
2005.03.27 17:17
-------------------------------------------------------------------------
風考計 
「竹島と独島」 これを「友情島」に…の夢想
(前略)(中略)
そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。 ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
 見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。
周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題
では日本を全面的に支持する。FTA交渉も一気にまとめ、日韓連携に 弾みをつける───。
 島を放棄と言えば「国賊」批判が眼に浮かぶが、いくら威勢がよくても 戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。
もともと漁業の ほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
 やがて「併合100年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して 得をとる策は無いものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、 これは夢想に過ぎないのである。(以上)

408 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:45:35
>>407
朝日にしては、なかなかいいことを言うな。

409 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:00:34
>>408
よくないだろ

もし韓国領だってみとめたら実効支配したもの勝ちになる
はっきり言って韓国側の根拠なんてほとんど無意味だろ
韓国のその要求が通れば世界中が戦争になる

410 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:22:29
とはいえ、日本政府は実質、何もしてないしな〜

411 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:23:09
>408
どんな知能してるんだよボケ!
奇麗事で包んでくれれば
安心ってか。

412 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:31:53
朝鮮日報が竹島を日本に譲れと書いたらどうなるだろうな

413 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:48:39
戦前、この島は、島根県庁か朝鮮総督府か、どっちが管理していたの?
もしも朝鮮総督府だったとしたら、こりゃ弱いねえ。
島根県庁だったとしたら、見込みある。


414 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:49:08
・拒否権付常任理事国
・憲法9条改正で自衛隊を正式に軍隊とする
・空母保有・原子力潜水艦保有
・核武装


これで韓国なんてガクガクブルブルですよw

415 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:53:51
>>414
そうかなあ。
日本人とちがって、それくらいでガクガクブルブルにはならないと思うよ。
なにしろ首都のわずか40キロ先で敵の軍隊と向かい合っている国だから。
韓国を批判するのはいいが、あんまりなめてかからないほうがいいと思う。
どんな争いでも、相手をなめてかかったら勝てないよ。


416 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:58:31
>>415
ヴァカ?w

417 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:59:39
韓国ってアメリカや日本と手を切って
北朝鮮と共に中国の世話になりたいんじゃねえの?
飲み込まれるだけだと思うんだけどなw

418 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:01:35
>>407
この基地外に送る言葉。「蟻の一穴」



419 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:11:16
>>416
ヴァカ?w


420 :_:2005/03/28(月) 23:43:19
独島と書くな!
竹島と書け!
ここは日本!
それとも、参加者の大半は韓国人か?

421 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:48:58
むこうが実効支配してるんだから独島でいいよ。

422 :楯の会:2005/03/28(月) 23:49:25
大日本帝国!万歳!貴様ら三国人に!竹島を取られてたまるか!

423 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:54:49
竹島も独島も間違いでリアンクール岩が正解。


424 :楯の会改め右翼:2005/03/29(火) 00:02:02
テメー達の内で!三国人を堂々と言える奴は!いるかな〜あ♪

425 :右翼:2005/03/29(火) 00:10:35
いないかなぁ?時々ロムしに来るけど!俺の事を中傷したレス見たら!直ぐに街宣車で!戻るよーーーん♪

426 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:30:41
右翼みたいなキチガイじゃなく
歴史家達が言わないと無意味

427 :右翼:2005/03/29(火) 00:39:28
みっーーーーーけた♪テメー!もう一度、今の言葉を吐いて、みてよん♪

428 :右翼:2005/03/29(火) 00:46:14
オイ!俺を!キチガイとレスした輩!はょーーーーーーーーー出てこんかい!

429 :右翼:2005/03/29(火) 00:53:41
テメー出て来て謝らない限り!このレスを荒らすよ〜ん♪因みにキチガイかもしれんが!俺は、南北朝&戦国時代には歴史は良く知ってるよん♪

430 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:04:53
三国人は朝鮮人の気質
この前の韓国酋長の発言は
アメリカと日本と中国の中で四国人になりますと。

431 :右翼=キチガイらしい?:2005/03/29(火) 01:13:02
430君は!偉いな!てかさっきの輩は・・・ 。

432 :右翼=キチガイらしい?:2005/03/29(火) 01:22:41
俺の事をキチガイとレスしたチミ!あと5〜10分以内に謝らないと!ここの皆様には悪いが!このスレを荒らすor落とすよん♪

433 :右翼:2005/03/29(火) 01:45:38
はい!時間切れです。皆様スイマセン明日!事務所のPCで若い者に頼んで荒らすor落としますので!宜しくです。それまで歴史家の皆様!楽しんでレスしてね♪ ホナ サイナラ。

434 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 02:25:17
一つだけ言えること。
右翼はこんなこと出来ないから、
この人は右翼じゃないな。

435 :右翼:2005/03/29(火) 02:39:15
大日本朱皇会です。チミも中傷したのです♪チミマデも中傷したので!ヤッパリこのスレは消すよん♪

436 :右翼:2005/03/29(火) 02:44:43
434君!チミは!全部の右翼団体を、敵にしたいのかい?

437 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:00:58
ウヨて言葉の定義もよくわからんね。
ネットでは極左の意見の出現率が異様に高いみたいだし
(しかも日本のサヨは非武装中立とかノタまう、ちょっとキチガイ気味)、
それらから見れば、たいがいの意見は右方向に
見えるだろ。

438 :右翼:2005/03/29(火) 03:13:51
チミ実体験がしたいの?

439 :右翼:2005/03/29(火) 03:28:05
俺を!中傷した輩共達へマジで1週間後に!街宣車が行きますので♪○暴のデコさんの仲間が居るから!待っててねぇーーー♪

440 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:30:20
なんだ、この池沼は。

441 :右翼:2005/03/29(火) 03:31:48
ハッキング?が出来る若衆がいるし♪

442 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:32:13
で?

443 :右翼:2005/03/29(火) 03:40:00
はぁ?俺に言ってるのかいボウヤ君!

444 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:40:24
そうだ。

445 :右翼:2005/03/29(火) 03:47:52
明日のここのスレに期待してねん♪明日の債権者会議に差し使えるから!寝る!おやすみなさい♪

446 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:49:17
>>右翼氏
街宣車乗り回してる自称右翼ってほとんどチョソだって聞くけど
あんたもチョソなの?

447 :右翼:2005/03/29(火) 03:52:03
前のレスを良く読みなさい。

448 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:53:01
脳内若衆はまだか?

449 :右翼:2005/03/29(火) 03:56:54
ま〜だよ♪チミも前のレスを読みなさい。

450 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 03:59:40
で?

451 :右翼:2005/03/29(火) 04:02:14
さて!クソして寝るべ♪又、あしたーーーー!

452 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 04:03:37
ただの池沼。

453 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 04:05:50
>>大日本帝国!万歳!貴様ら三国人に!竹島を取られてたまるか!
まあこれを見る限り半島人ではなさそうだが。
で?どこ所属なの?

454 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 04:47:54
>>394
二日で到達できる、といっているが出発点はどこなのかな?

それらはウツリョウ島とその附属島のことだろ。

455 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 04:53:23
いずれにしてもそれらの史料が、
竹島の韓国領を正当化する根拠には
ならないよ。

456 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 04:53:53
右翼のイメージを落とすために
必死なサヨだろ。


457 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 05:46:59
で?結局どっちのなの?


458 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 05:58:38
>>394
> 一云武陵 一云羽陵 二島在県正東海中 三峯及業掌空 
> 南峯梢卑 風日清明則峯頭樹木 及山根沙渚 歴々可見
> 風便則二日可到 一説干山 鬱陵 本一島
>

どうしてこれが、

> 「于山島と鬱陵島二つの島は蔚珍県の正東にある。
> (于山島の)三つの峰が空に向かって真っ直ぐとそそり立ち、
> 南側の峰は少し低い。
> 天気がよければ(鬱陵島からも)三つの峰の上の木とふもとの
> 仮名浜がありありと見え、風がなくなれば二日で到着できる。


という訳になるのか?
教えてほしい。

> 風日清明則峯頭樹木 及山根沙渚
これがどうして(鬱陵島からも)という解釈になるの?
これは半島沿岸から望見した鬱陵島のことだとも解釈できるし
その方が合理的じゃないかな。(樹木が竹島にあるか?)

二日で行ける? どこからどこへ?
それは半島沿岸の港から鬱陵へのことじゃないの?

鬱陵の東2キロには小さな島があからこの島を合わせて2島といってる
風にも受け取れる。

こんな史料が帰属の正当性を証明できるんかね?

459 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 09:24:49
『隠岐古記集』は松島、竹島をこう記しました(注2)。そのなかで
竹島に朝鮮人が来住していると書かれているのが目をひきます。

 「亥ノ方 四十余里にして松島あり 周り凡壱里程にして生木なき岩嶋という
又酉ノ方七十里余に竹嶋といひ伝ふ 竹木繁茂して大島の由 是より朝鮮を望め
ば隠州より雲州を見るより尚近しと云 今は朝鮮人来住すと云と 愚諸国の船人
に問尋するに方角誠に然り・・・竹島は朝鮮の池山に懐かれ遠く望めば朝鮮地
と見ゆる由 愚按当国にて古より磯竹と云伝へあり 視聴合記に見へたり」



これ本当?

460 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 11:18:22
だから、昔は竹島のことを松島、鬱陵島のことを竹島と呼んだんだよ。
松島(今の竹島)に対して「生木なき岩嶋」
竹島(今の鬱陵島)に対して「竹木繁茂して」
とある時点でちょっとは考えろ。

461 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 11:30:11
>>459
この松島というのが竹島で、竹島というのは鬱陵島のことじゃないんですか?

鬱陵島が朝鮮のものと日本が認識した後にそれまでの「松島」が今の竹島に
名前を変えたということでは?
「周り凡壱里程にして生木なき岩嶋」(松島)というのは明らかに竹島のことでしょう。

462 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 11:36:37
>>394

> 一云武陵 一云羽陵 二島在県正東海中 三峯及業掌空 
> 南峯梢卑

を、
> 「于山島と鬱陵島二つの島は蔚珍県の正東にある。
> (于山島の)三つの峰が空に向かって真っ直ぐとそそり立ち、
> 南側の峰は少し低い。

と訳しているけど、
「三峯」というのが今の竹島の「三つの峯」を指しているとどうして読めるのか、
教えてください。
これって鬱陵島の山のことじゃないんですか?
というか、そういうふうにも読めませんか?

463 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 11:39:08
ようするに李朝の史料の説明は曖昧で、
これをもって彼らの領地であったなどとはとても立証出来ない、
と思うんですが。

464 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:13:31
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG313.wmv

465 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 12:40:22
北方領土のように敗戦後のドサクサならまだわかるが、
主権を回復して自衛隊まで保有していた昭和29年に、
韓国ごときに武力占領されるなんてあまりにも日本政府はマヌケすぎるな。

466 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 17:42:22
>>465
今でも同じマヌケをやっているのだから、
当時は責められない。
独立してまだ4年、日本国憲法スタート間なしだ。
戦争なんて出来ない。
自衛隊が指先一つ動かすのにも文句を言われる時代だ。

467 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:00:22
っていうか、日本て何でいつも後手後手に回るんだ?竹島はもう実質韓国に支配されてるし、
尖閣諸島の天然ガスだってとっくに中国が開発しちゃってから、資料をよこせっていったて無理に決まってんだから
さっさと自分達で調べて開発するべきでしょうに。なんで日本の政治家ってこうぬるいのかね。

468 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:27:19
>>467
自分で開発して政府の目を覚ましてやればいいだろ
きっと良いことしてくれるかもよ

469 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:49:08
いや、同じツッコミでも、もうちょっとましなのにして欲しかったな。

470 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:03:40
>>467
国家戦略をはっきり決められない三等国だからです。
戦略をきちんと策定し、何が国益なのかをはっきりとさせないので、
各要素(政治・官僚・企業)が好き勝手に行動するのです。

471 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:18:11
君のいう事には同意出来るけど、やっぱり政治家が問題じゃないか?
政治家が国家戦略を作らないで誰が作るんだと。

472 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:34:05
竹島はどのみち韓国のもの。

473 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:39:43
その根拠は?

474 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:54:51 ID:
フォークランド紛争みたいに、軍事行動しなければ
このまま韓国の実質支配が続くだけ
国際法廷の韓国は絶対に出てこないんだからね

475 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:14:35
まあそういう事になるかな。日本が後手に回った最悪のケースだな。

476 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:27:40
竹島は名古屋だて

東京は、まあ あかん 汚れとる とろくさい病気が流行っとる
これからのパフォーマーは、名・古・屋ーが主役ー♪

さて世間じゃ名古屋を馬鹿にするけどよ 信長も秀吉も名古屋だでよ
隠れてるとか隔離しろとかコケにするけどよ パスポート無くても入れるでよ♪
名古屋人は貯金が好きだけどよ 経済に明るい証拠だでよ ホダヨ♪
つるまい公園に集まってよ いきなりやったろみゃーかオリンピック♪

なーごーやーはー ええよー コアラがおるがねー♪
なーごーやーは ええよー 道が広いがね やっとかめ
味ー噌煮込みー えびフライー あわゆき うーいーろー
ユーニモール サカエチカー 女子大小ー路ー
ゴー!ゴー!なーごやー!未来の首都なーごやー♪
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよー

大阪も まあ あかん。終わっとるたるくさい 食い倒れとる
こーれかーらのイニシアチブは、な・ご・やーにキマリー♪

さて私たち名古屋人が怒ったらよ 新幹線を名古屋で止めてまうでよ
遅れるとか古いとかたわけにするけどよ 人情に厚いしるしだでよ♪
名古屋人は何をやっても才能あるでね 最初にタコを食べたのもン名古屋人だでね たぶん♪
シャチホコの背中にまーたがってーよー まあいっぺんやったろみゃーか関ヶ原♪

なーごーやーはーええてー メルサがあるがねー♪
なーごーやーがーええてー みーんなーが優しいがねー やっとかめー はいー
カキツバタ つゆぐもりー パチンコ駄菓子ー ドーラゴンズ テレビ塔ー ぎーんのはーしーらー♪
ゴー!ゴー!なーごやー 未来の首都なーごやー
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るがねー♪



477 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:30:55
>>458
中国でも韓国でも歴史書の記述は先行の史書をふまえた書き方となっている。
東国余地照覧の文は、高麗史、世相実録ヲふまえた書き方であり、
そこでは「2島」が「天気清明のとき相互が見える」とかいてある。
ようするに天気清明の時に見える2島のことを書いているのである。
「東国」はそれに2日の距離であるという情報を加えている。
歴史書の正統な読み方としては、これ以外にあり得ない。
鬱陵島とごく近辺の小島を指しているという解釈は成り立つわけがない。
なぜなら、ちかすぎてどんな天候でも見えるし、数時間で到着するからである。

478 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:48:20
>>477
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

だからおめーは↑の内容を踏まえて答えろよ。
自分に都合の良い解釈ばかりするな。
↑の内容に論理的に反論しろ。

479 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:51:21
東京は、まあ あかん 汚れとる とろくさい病気が流行っとる
これからのパフォーマーは、名・古・屋ーが主役ー♪

さて世間じゃ名古屋を馬鹿にするけどよ 信長も秀吉も名古屋だでよ
隠れてるとか隔離しろとかコケにするけどよ パスポート無くても入れるでよ♪
名古屋人は貯金が好きだけどよ 経済に明るい証拠だでよ ホダヨ♪
つるまい公園に集まってよ いきなりやったろみゃーかオリンピック♪

なーごーやーはー ええよー コアラがおるがねー♪
なーごーやーは ええよー 道が広いがね やっとかめ
味ー噌煮込みー えびフライー あわゆき うーいーろー
ユーニモール サカエチカー 女子大小ー路ー
ゴー!ゴー!なーごやー!未来の首都なーごやー♪
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよー

大阪も まあ あかん。終わっとるたるくさい 食い倒れとる
こーれかーらのイニシアチブは、な・ご・やーにキマリー♪

さて私たち名古屋人が怒ったらよ 新幹線を名古屋で止めてまうでよ
遅れるとか古いとかたわけにするけどよ 人情に厚いしるしだでよ♪
名古屋人は何をやっても才能あるでね 最初にタコを食べたのもン名古屋人だでね たぶん♪
シャチホコの背中にまーたがってーよー まあいっぺんやったろみゃーか関ヶ原♪

なーごーやーはーええてー メルサがあるがねー♪
なーごーやーがーええてー みーんなーが優しいがねー やっとかめー はいー
カキツバタ つゆぐもりー パチンコ駄菓子ー ドーラゴンズ テレビ塔ー ぎーんのはーしーらー♪
ゴー!ゴー!なーごやー 未来の首都なーごやー
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るがねー♪



480 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 22:30:20

                    金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたもので
ある。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓
国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗は
あったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言え
ない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立
させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援
助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな
未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文
化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたで
はないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。

虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てであ
る。このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自
己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

481 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 22:36:32
>>477
あなた方のサイトを見ましたけど、
率直な感想として、歴史的な経緯を語るとき、
客観性という立場が皆無ですね。
自分らの領土であることを主張するのが目的だとしても、
文体そのものに客観的な性格がなく、信用のおけるものではない感じです。
つまり日本側の立場を勝手に悪意に解釈することで(あなた方の主観により)
論理を展開している。
たとえば、
>この論争は鬱陵島を竹島(ダケシマ)だと称して
>まるで別個の島であるかのようにし、
>鬱陵島占領の根拠を得ようと考えた対馬島主の計略
対馬領主=日本にとって竹島は鬱陵島のことだからそれを堂々と述べただけのことなのに、
あなた方が勝手に「計略」と決め付けている。

あなた方は竹島問題は領土紛争ではなく「論争」だといっていますが、
これは「論争」以前の罵倒中傷というものでしょう。
まずこのあたりから考え方を直してもらわないと、「論争」にもならないと思います。

それに秀吉軍が「独島」を経て鬱陵島に渡り、住民を皆殺しにしたから、
「空島」政策が取られた、って本当ですか?
はじめて聞きました。
文禄慶長の役の当時、どの軍勢がそのようなルートを通って攻め込んだのですか。
是非お聞きしたいです。

482 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 23:12:53
>>477
>東国余地照覧の文は、高麗史、世相実録ヲふまえた書き方であり

その「高麗史」
「一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見 」
これは「一説では于山、武陵は二つの島であり、お互いに距離が離れていない。
天気がよければ(半島付近からでも)すぐに見ることができる」
と言っているとも解釈できますよね。
東国余地照覧と矛盾しないと思いますが。

「世相実録」でも
「于山、武陵二島、在縣正東海中、二島相去不遠、風日清明、則可望見、」
これも同じことを言っている。

ただ、
成宗実録、成宗7(1476)年
「9月16日、鏡城裴仇未浦を出発し、25日に西方に75里ほどに位に
「三峰島」が見えた。島北に三石が立ち並ぶ、次に小島があり、
次に岩石が立ち並ぶ。次に中島の西の方にまた小島があるが、
みな海水が流れこんでいる。島の間に人の形をしたものが30個ほど立ち
並び近づけないので島の姿を描いていて来た。」

これは本当に竹島(独島)のことを言っているんでしょうか?
領有の証明としても薄弱だと思うんですが。

483 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 23:42:03
古代史まで持ち出したら朝鮮半島南部は日本のものになってしまうだろ

484 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 02:06:12
>>461
現在の竹島が竹島と呼ばれだしたのは、西洋の地図で松島と竹島が誤って逆に明記されたことから始まるらしいが
内務省令で島根県に編入される際に正式に竹島と名づけられた。
なおその直後に韓国側は鬱陵島の領有権争いでもめていた直後だけに独島の戸数を調べろなどと指令を出したが、日本に抗議など正式な領有権の意思を示す行動は起こしていない

485 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 02:08:34
>>465
当時の共産党など武力行使を主張していたが、しかしあの当時は旧安保体制の中で国内の暴動の鎮圧に機動隊を出すのもアメリカ軍の同意が必要だった時代だ。
アメリカの同意がなくして、竹島の奪還など難しかったのは事実だろう。
そしてアメリカが韓国とやりあうから自衛隊を出させてくれと日本が言っても承諾するわけがなかっただろうし

486 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 02:23:39
>>477
その地図に出されている島の位置を調べて見ると明らかに竹島とはまったく距離も方向も違う
東国余地勝覧には、鬱陵島はその昔、干山国と称していたと記載されている
つまり干山島と鬱陵島の二島は同じ島だ。

>「東国」はそれに2日の距離であるという情報を加えている。
>歴史書の正統な読み方としては、これ以外にあり得ない。

勝覧にこんな記載が本当にあったの?
別の資料に似たような記載があったことは聞いているが、その場合は島の数里、現在の2キロほど先とかいてあったと思ったが

487 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 02:32:42
>>394
ああ、ごめん。
勝覧ではなく新増東国輿地勝覧の方か
1831年の鬱陵島検察日記には竹島の存在がまったくしるされていない
鬱陵島から竹島の方角を調査したこともかかれているが、この時点になっても島影を確認していないのだよ。

488 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 07:20:25
ここでごちゃごちゃ議論してみても実質支配してる韓国には屁でもないだろうよ(下品な表現失礼!)
実際どうすれば支配権を取り戻せるかを議論した方が有意義じゃない?武力行使とかではない現実的な意見で。

489 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 07:36:00
>>488
ここでごちゃこちゃ取り戻せる方法を議論しても韓国には屁でもないだろうよ。
ここは日本史版。

つーか、韓国にとっては日本人の関心が高まるのが困るし怖いわけで、
今回の島根の件で騒ぎ出した。
何とか脅かして黙らせようと言う彼ら流の魂胆なのだろうが、
逆効果になっている。

かれらのよりどころは根拠薄弱な歴史文言にあるのだから
(それをネタに針小棒大、捏造にちかいキャンペーンを張っている)
日本国民なら日常の韓国人との議論でそれを打ち負かす必要がある。
そのための議論は有意義と思うが。

490 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 08:01:29
行動を伴わない議論など、ただの精神的オナニーにすぎない。

491 :488:2005/03/30(水) 09:33:48
>>489
いちいちごもっともだと思ったよ、何よりここが日本史板って事忘れてた。
韓国人を論破するためはじめから読みま−す!

492 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 09:41:29
でも日常会う韓国人を片っ端から論破しても実質支配してるのは韓国な訳で...

493 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 10:14:22
政府が重い腰を上げて韓国側に対して強硬姿勢に転じたとして、それを理由に日韓の全面戦争が起こることはあり得ない。
独裁政権の時代ならともかく、現在の韓国では日本と戦争して受ける打撃が大きすぎる。
独裁政権時代なら自らの面子のために戦争する可能性は否定できないな
フォークランド紛争の時のアルゼンチンのようにな。
しかし今の韓国の政財界は日本と戦争した場合の打撃くらいは計算できる。
今回の問題だって表面上、大騒ぎしたが、実際にはほとんど何も出来なかった。
まあ、日本が強硬姿勢に転じたとこで小競り合いくらいは起こるにしても、戦争まではまず至らないって

494 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 11:12:50
>>493
できるわけない。普通なら。
でも普通でないのがかの地域の人たちで(w

まやればやったで面白いけどな。この際徹底的にやって目を覚まさせれば
よい。
思い上がったかの国と平和ボケの日本人と、お互いためになるし。

その意味で日本人にとっては戦争は何ら怖くはないわけだし
今は厳としてこの問題に大して意思表示を続けて行くのが得策。
黙っておれば逆にマイナス。
2chに役割があるとすれば、騒ぐことだな。ここで。

495 :488:2005/03/30(水) 11:34:43
ン〜、なんか2ちゃんねらーはパソコン世界の人間ばかりで理論が飛躍するな、
もうちょっと大人としての現実的で有意義な意見て出ないもんだろか?
そういう俺もいい考えは浮かばないが、実質支配されてるっていうのが本当にネックだな。

496 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 11:40:48
竹島は名古屋だて

東京は、まあ あかん 汚れとる とろくさい病気が流行っとる
これからのパフォーマーは、名・古・屋ーが主役ー♪

さて世間じゃ名古屋を馬鹿にするけどよ 信長も秀吉も名古屋だでよ
隠れてるとか隔離しろとかコケにするけどよ パスポート無くても入れるでよ♪
名古屋人は貯金が好きだけどよ 経済に明るい証拠だでよ ホダヨ♪
つるまい公園に集まってよ いきなりやったろみゃーかオリンピック♪

なーごーやーはー ええよー コアラがおるがねー♪
なーごーやーは ええよー 道が広いがね やっとかめ
味ー噌煮込みー えびフライー あわゆき うーいーろー
ユーニモール サカエチカー 女子大小ー路ー
ゴー!ゴー!なーごやー!未来の首都なーごやー♪
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよー

大阪も まあ あかん。終わっとるたるくさい 食い倒れとる
こーれかーらのイニシアチブは、な・ご・やーにキマリー♪

さて私たち名古屋人が怒ったらよ 新幹線を名古屋で止めてまうでよ
遅れるとか古いとかたわけにするけどよ 人情に厚いしるしだでよ♪
名古屋人は何をやっても才能あるでね 最初にタコを食べたのもン名古屋人だでね たぶん♪
シャチホコの背中にまーたがってーよー まあいっぺんやったろみゃーか関ヶ原♪

なーごーやーはーええてー メルサがあるがねー♪
なーごーやーがーええてー みーんなーが優しいがねー やっとかめー はいー
カキツバタ つゆぐもりー パチンコ駄菓子ー ドーラゴンズ テレビ塔ー ぎーんのはーしーらー♪
ゴー!ゴー!なーごやー 未来の首都なーごやー
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るがねー♪


497 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 16:27:40
>>477  朝鮮お得意の捏造解釈。見てる位置は半島南端。

「于山、武陵の二島は東海(日本海)にあり、二島はそれほど遠くないので晴れた日に見ることが出来る」
    ↓
「于山、武陵の二島は東海(日本海)にあり、二島は”江原道襄陽縣”からそれほど遠くないので
晴れた日に見ることが出来る」

つまり于山&≠竹島。鬱陵島と竹島は遠いんだから、元々その解釈には無理がある。

世宗実録・地理志で解釈する于山島と鬱陵島の関係
http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/sesyuu.html
「東国輿地勝覧」巻の45 蔚珍縣「歴々可見」の原文と、その解釈
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/rekireki.html
韓国は戦後になり朝鮮時代の地誌の読み方を変えた!
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/yomikaetml.html
『東国文献備考』が典拠した文書の追跡と、于山島=独島へ改竄される過程
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/kaizan.html

韓国側の竹島領有の歴史的根拠 (15世紀までの史書を検討する)
http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/index.html

498 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 17:07:10
>>496
ねえ、どして荒らすの?

499 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 17:12:30



韓国の極一般的な小中学校で行われている、社会の授業風景。


テロ朝が2年程前に取材した時のキャプ画像より。


http://www.animar-japan.com/cgi-bin/history/imgbox/img20050330170149.jpg

500 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 17:55:08
偽1万円札、4億4000万円分を所持 韓国人グループ摘発

 韓国の仁川本部税関は30日、4億4000万円分に上る日本の偽1万円札を仁川港から持ち込もうとしたとして、関税法違反容疑で韓国人グループを摘発したことを明らかにした。



501 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 18:04:32
   。          ..   
...   __ -──‐-、,.._ 。
   i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ   僕ノムヒョン!
。 /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ *
  |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l  ジャップは早く独島を返還するニダ
. ..ヽ;;/ -=・=- -=・=-ヽ;;/       
* (((   . / \    ))) 。
   ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/
 ・  \ < ー=‐ >ノ /   *
    /::|`─-─´.|::\
  _/i :::::|./□\, |::::::|\_
 /::| ::::>::::|  ハ   |::::<:::::|::ヽ

502 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 18:30:04
>>394
>>477
ぜひ解説してほしいんだけど、

成宗実録、成宗7(1476)年
「9月16日、鏡城裴仇未浦を出発し、25日に西方に75里ほどに位に
「三峰島」が見えた。島北に三石が立ち並ぶ、次に小島があり、
次に岩石が立ち並ぶ。次に中島の西の方にまた小島があるが、
みな海水が流れこんでいる。島の間に人の形をしたものが30個ほど立ち
並び近づけないので島の姿を描いていて来た。」

と書いているけど、この原文は、>>497
> 去九月一六日 於鏡城地瓮仇味 發船向島
同日到宿富寧地青巌 一七日 到宿會寧地加麟串
一八日到宿慶源地末應大 二五日 西距島七八里許到泊
望見則 於島北 有三石列立 次小島 次巌石列立 次中島 中島之西又有小島
皆海水通流 亦海島之間 有如人形 別立者三〇
因疑惧 不得直到 畫島形而來

これなわけでしょう?

503 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 18:33:00
(つづき)
まず、最初の出発地「鏡城」というのはかんきょう道(北朝鮮の港)、
同日に宿した「富寧地青巌」はそれより北に20キロ?ほど離れた「山の中」!
翌17日に投宿した會寧地加麟串はさらに北に50キロ?離れた豆満江沿地域、
翌18日に到った慶源地末應大というのはよく分からないのだが、
これもかんきょう道の有名な場所なんでしょう?
ここを経て25日に西方7,8里
(あなたの文では75里と書いてるけど、7〜8里と読むのが常識ですよね)
のところに碇泊して島を眺めたと書いている。
島の内容については不明ですが、一体この旅程はどう解釈するのか。
つまりこの「三峯島」(あなたは「三峯島」と注釈を入れているけどこの原文にはないですけど)
とは竹島とか鬱陵島とかは全然関係のないものじゃないでしょうか?
あるいは幻想か。
もしどちらかの島を想定しているのだとしても、旅程からすると先ず目に入るのは
鬱陵島島じゃないですか。どう考えても竹島ではない。

ともかくこの時期の朝鮮人はこの周辺(半島東側)地理に関して
すごく疎かったということを証明しているんじゃないでしょうか?

こんなもので果たして竹島(独島)の領有=認識の根拠になるんでしょうか。

504 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 18:43:08
>>394
の文だけ読むと明らかにだまされますよね。
あなたに人を騙す意図はなかったにしても。

というか、きちんと注釈しつつ引用すべき文だと思いますが。

505 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 23:13:09
質問ですが「西距島七八里」が78里ではなく7〜8里と読むと言うのは
漢文標記からすればないのではないでしょうか?

506 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 23:21:27
日本はロシアに北方領土返還を求めいる以上、
竹島も韓国に返還するべし。

507 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 23:26:56
>>506
日本語ヘンですよ在日たん。

508 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 00:12:10
>>506
では、七十八里と正確に認識したというわけですか?
とすれば、この数字だけ随分と精緻なのが不自然なのですが、
まあいいでしょう。
では、

漢文では日本文のような、7,8里と示す時はどう表記するのか教えていただけますか?

509 :感字博士:2005/03/31(木) 00:18:36
すまん、こっち韓国繋がりでこっち見るだろ スレ作れないんだよ
何故当時日本を非難しないのか分かったよ
コピペ

ホール曰く、

 (中略)

 「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国(即ち友好国または中立国)の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
(敵国がその国を利用することに)成功する場合などである。・・・・・」

 リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

 「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。(ラテン語の)いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。(しかし)一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

 その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」


東京裁判研究会編『パル判決書』上、328−9頁より。




510 :感字博士:2005/03/31(木) 00:21:17
つまり韓国が中立を宣言しようが
ロシアを撥ね付ける力が韓国にない以上
日本は韓国の中立を無視してかまわない

これが当時の国際常識らしい


511 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 00:28:59
>>508
自分の知る限り漢文標記で7〜8里という中途半端な表現はなかったと思います
貴方は常識と仰られていたようですが、このような表現例ありますでしょうか?

512 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 00:37:35
>>511に付け加え
例えば7〜8里というような場合、七里余とか八里余というような表現ではないでしょうか?

78里と正確に認識してたかどうかは、自分には判りかねますが、少なくとも
「西距島七八里」の表現を7〜8里と解釈するというのは無いかと
ただ、内容見てもこれが竹島だと判断出来るとは思えませんが

513 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 00:45:30
512訂正
>七里余とか八里余というような
       ↓
七余里とか八余里というような

失礼しました...

514 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 01:36:32
>>513
常識といったのは言い過ぎを認めます。
しかし77里でもなく79里でもない、78里という
表現がどうして必要だったのか。
朝鮮における1里とは400mくらいじゃなかったでしょうか。
20〜30キロ先のものを、
そこまで正確な表現が必要だったのか?
7〜8里と解釈する余地があってもいいのじゃないかと素人目には思うんですが。
もしそうだとしたら2〜3キロ程度はなれたところとになり、
岩の配置などを細かに示した報告にも「納得」はいく。
20〜30キロ先は肉眼ではとてもああまでは観察出来ない。
いずれにせよ竹島を言っているものではないと99%くらいは言えるんじゃないかと。

515 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 03:38:47
http://blogs.yahoo.co.jp/livinonaprayerjp/folder/170652.html
何か間違いがあったらブログに間違いを指摘してください。

516 :日本@名無史さん:2005/03/31(木) 09:59:20
漬物の国内生産量、キムチ断然トップは幻 統計大幅修正

たくあんや梅干しなど日本の伝統的な漬物に比べ、群を抜いて国内生産量が多いとされていたキムチだが、統計方法の不備が判明。
見直しの結果、実際には一度もトップに立ったことはなく、昨年実績でも浅漬けに次いで2位だったことが31日、分かった。
 社団法人・食品需給研究センター(東京)によると、統計を取り始めた1975年ごろから漬物の生産量は、
確かな出荷量が確認できない部分について原料野菜の量から換算して推計してきた。
キムチも主にこの方法で推計されたが、浅漬けに加工された白菜などの一部まで加算したり、
野菜から製品への換算値が高すぎたりしたことが判明。
実際の約2.5倍の生産量が公表されていた。
 業界団体などから「生産量が実態とかけ離れている」との指摘を受け、
同センターは過去分を含め、統計方法をあらためて再計算した。
その結果、1999年に浅漬けをかわしてトップに立ったとされていたが、
実際には一度も抜いておらず、2003年の生産量約37万9000トンも15万4000トンに大幅修正した。
浅漬けは16万4000トン。
 同センターは「正確な数字を提供できず申し訳なかった」としている。



517 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 01:00:34
せっかく皇紀でかかれているんだから、
ゼロ式が誕生したように
六十五式をつくれよ。アメリカのお下がりもらってんじゃねえよ。
核ミサイルを発射できるような戦闘機を作ってしまえば1機で竹島
奪還可能能だろ。

518 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:04:20
竹島騒動、韓国の騒ぎ方やたら執拗だと
思ったら
案の定、センカク諸島で中国が
海底資源の強奪をはじめた。

519 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:17:08
日本常任理事国入りで勢力をます日米同盟に対して
中国が旧属国の取り込みをはじめたのでは。
EUとの連携も強化しはじめたらしいし。
なんにしろ歴史的にも中国は大謀略の国だから注意すべし。

520 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:20:30
竹島ぐらいくれてやればいいんだ。
そのかわり大使館の引き揚げ条件に

521 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:24:54
>520
まあ、事実上くれてやってるから
政府も島はあきらめてると思うよ。
ただ、領海、漁業権は譲れないから、くれてやるとは言えないしね。
漁業協定くらい守せることをしなかったのは
やはり怠慢だったね。

522 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:26:42
しかし一度決めた協定も守らないなんて
ウソつきな国だな。


523 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:12:45
でも、そろそろ釘を刺しておいた方がいいかもな
そのうち調子こいて「九州も我が国の領土」なんて、言い出すかもしれない

日本が行動するまえに、米国では核ミサイルの一基をソウルに向けたらしい
(某情報筋から)
第七艦隊の空母が北上しているみたい

524 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:19:52
常任理事国入りを目指して組んだ
日独印ブ同盟にびびったのかも
<中韓

525 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:21:43
>>519
大謀略があったらああいうトンマな植民地状態にはならなかったよ。
せいぜい孫子や三国志講談の世界。

所詮はアホなシナチクの集団。

526 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:23:10
>>520
>>521
チョンの人はきちっと歴史板的に批判してからリクツを言ってください。

527 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:35:16
>525
甘いな。中国人は歴史的に戦争には
弱いが謀略は世界トップクラス。
アメリカも巻き込んで日本を敗戦に追い込んだ一連の謀略はご存じない?
華僑の世界的暗躍もご存じない?

528 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 22:43:08
世界経済でユダヤ資本に対抗できる
勢力は華僑勢力ぐらいと見られている。
日本は先進国ではほぼ唯一、両資本の大規模な進出ができていない国と言われている。

529 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 23:49:22
竹島はどちらのものかわからないのに、韓国が制圧するのはおかしい。
在日は韓国に帰れ。

530 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 00:45:49
>>529
歴史的にも国際法的にも日本ですが、何か?

531 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 01:57:27
>>529
大謀略らしからぬオソマツな風聞の撒き散らしで砂。

532 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 02:38:59
>>510
日露戦争の時には、親日派と親露派が対立を続けて中立宣言が遅れたもので、どこの国もが無視したと聞いている

533 :九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y :2005/04/04(月) 00:12:37

竹島韓国領は韓国歴史5千年と同様の虚妄。
論ずるに足りず。


534 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 01:00:28
彼らの最大の根拠(歴史的文言)は明治初頭の
島根の魚民の申請に対して日本政府の出した
「松島外1島」我が国のものならずという見解。
これを除いては戦後の火事場泥棒的武力占拠が浮かび上がるだけ。
もし国際法廷で争うなら、最大の争点(というか韓国最大にして最後の牙城)
上記の日本政府の見識をどうとらえるかではないか?

でもおかしいよな。
韓国ではそれまでろくな資料がないのに日本側の豊富な史料をあさって
「日本のものでない」
と論証した結果があれだものな。
これじゃあ、きちんと史料をたくさん残していたほうが不利になる
って馬鹿馬鹿しい話になる。
日本のご先祖様がもっといい加減で杜撰で狡猾な人たちだったら
こうはならなかった。皮肉なもんだ。


535 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 01:24:18
>>534
>>534
それはあまり関係ないよ。当時の政府もよく分かってなくて、島名・所在で錯綜してたから。
外一島が松島(=現・竹島)を指してる可能性もあるが、松島(=鬱陵島付属・竹嶼)かも知れない。
それに[日本に関係ない=韓国領土]にはならない。
どっちにせよ、この辺の歴史は正直、領有権の帰結にはほとんど影響しないだろう。

・1877年の「太政官指令」で“竹島外一島本邦関係無之義”
・1896年の日本外務省の「朝鮮国交始末内深書」には独島が朝鮮領土であると明記した

      ↓

「竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末(=竹島と松島は朝鮮領土)」との記述において、
竹島=鬱陵島、松島=竹嶼を指している。今でいうところの「竹島(独島)」のことではない。

松島之議について
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/matsugi.html
「朝鮮国交際始末内探書」(外務省 佐田白茅) 明治3年(1870年)について
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/sada.html

536 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 08:06:48
韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、
日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、
三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。
公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。
その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。
もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、
在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた
日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。
その外交カードとなったのが竹島問題です。


537 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 16:06:56
>>535
>・1877年の「太政官指令」で“竹島外一島本邦関係無之義”
このときだったか、添付書類に、
隠岐から80里に松島、120里に竹島という特定を島根県が
示したのをみての判断だから、
80里の松島は現在の竹島と当時の日本政府は認識していた、

という説に関しては如何ですか。
それも日本政府の島の位置の勘違いということですか?



538 :massholy:2005/04/04(月) 19:13:13
竹島
独島が朝鮮領土 - 日本

In 1905, Japan authority stole 独島 by force.



539 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 19:48:57
>>538
おもわせぶりな書き方をせず、正々堂々、語ってみたらどうですか?

540 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 20:20:40
竹島問題の現実的課題
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima_monndai.htm
竹島は日本固有の領土です
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/Takeshima.htm


541 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 22:36:55
今週号の週刊大衆記事によると、竹島を国際司法裁判所に持ち込んだら、
下條教授は、「日本が100%勝つ」
青山・独立総合研究所所長は、「100%とはいえないが、80%以上の確率
で日本が勝つ」。
外務省関係者は、「韓国は50年以上の実効支配の実績を根拠にしているが、
国際司法裁判所の判断は、この50年を実効支配の目安としており、日本も
安心していられない」というような証言。

542 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 00:44:15
自衛隊を派遣して竹島を占拠してしまえばそれでいいのだよ
韓国とは一年や二年は外交関係でごたごたするが。
それをやれば国際法廷への提訴も韓国側は承諾するだろう
韓国側にだって勝つ見込みはあるわけだしな

>>541
まあ、外務省の見解は妥当な線だろうな。
何しろ領土問題は実効支配が一番に重視されるのだから。

543 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 00:53:01
韓国のものでもない、日本のものでもない。
あの辺りで海産物を取っていた人々のものだったのだ。
いや、正確に言うとその人達のものでもない。誰のものでもないのだ。
逆にいうとみんなのものだったのだ。
国民国家なんかが出来たらいけないのだ。国民国家なんてなくなってしまえ。
なんてね

544 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 03:16:45
>>542
国際法上、不法に占拠したものは実行支配とは言えない。

545 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 03:53:08
>>543
そう言っておけば一番スマートだよ。
表向きは。
実際は馬鹿にされるが。

546 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 04:54:06
>>542
危険だな。戦争覚悟だよ。
あっちはいつでも日本船を射的する構えで殺す気マンマンだし、
やるんだったらこっちも殺す気でいかないと・・・
そんで島は日本領となり韓国と日本の仲に亀裂できて
国交断行バンザイかな・・・
でもあとからゴネそう。日本が不法に略奪した云々

547 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 05:24:44
ただ、日本は日韓条約の時話し合いで解決しようと約束している。
それを破っている(その後、施設を作るなど誠意を見せない)韓国との比較上、
正義の立場としては日本に分がある。
そもそも日本は国際条約については昔から潔癖で、
それゆえに今日の地位を築いている。
ヤクザ者国家であるか否かと武力の強弱は関係ない。
飛行機を飛ばして制空権を確保してみたい魅力にもかられるが、
やらないほうがいい。

548 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 07:34:27
国際司法裁判所が韓国の実効支配を認めたら、日本は改憲で9条の改革を大幅に前進できる。
外交問題を話し合いで解決しようとしたら領土を奪われ放題にされる事が明白になるからな。
このまま韓国が実効支配を認められて日本国民の怒りを盛り上げる事の方が国家100年の大計だろう。
日本国民が善意を踏みにじられて韓国ごときに侵略された事に怒り狂えば、
日本人が自らに科した首枷である9条を廃し、瞬時にして竹島を奪回できる事だろう。
その時には韓国がいくら必死になって日本を非難しても、日本国民はもはや聞く耳を持たない。
50年間実効支配した方に正当性が認められるのがルールという事だからだ。

549 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 10:42:38
>>541
>下條教授は、「日本が100%勝つ」

下條教授の誤読
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm068.html#No.448
下條正男氏への批判、『隠州視聴合紀』
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.768
下條正男氏への批判、朝鮮史書改ざん説
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.785
下條正男氏への批判、安龍福と竹島=独島
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779
下條正男氏への批判、竹島=独島放棄
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.786
下條正男氏への批判、勅令41号
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.767


しばしば半月城のツッコミの的にされている下條だな。
大丈夫なのか?

550 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 12:02:56
日本側は国際法廷への提訴を再三に渡り主張しているが、韓国側はこれを拒否している
このことは国際法廷での韓国の立場を優位にはさせないだろう。
しかし一方で五十年の実行支配の実績もあり、当然のように韓国はそれを論拠として領有権を主張するだろうな。
日本側の勝算は決して100%ではなかろう。
だいたい国際法廷で勝訴しても、韓国側がそれに従うとも思えないがね
あの連中のことだから「訴訟に不正があった」と主張して実行支配を続けるのだろうから

>>549
その半月城氏の突っ込みは後でさんざん蹴散らされている。
半月城氏の主張は間違っているを前提に書かれたものだからな

551 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 12:46:30
>>549
半城月はなかなか面白い視点をちょびっと提起してはいるが、
基本的にはいんちき出鱈目だよ。

552 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 12:59:37
こんなのいくら論争したって、
サンフランシスコ講和条約でのやり取りで日本領土になったのは明白なんだから、
それを無視して占領した韓国の行為が、何万年継続されてても、
国際法によって後から追認されることなんてあり得ないよ。
そんなことがまかり通ったら国際条約が無意味になる。

553 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 13:43:39
50年の実効支配で云々ってのは何か根拠があるの?
漏れの知識では国際関係での時効期間は100年で、だから香港などは時効にかからないようにするために99年の租借契約にした、って聞いたけど。
あと49年間は大丈夫じゃないの?

554 :帝国宰相ビスマルク:2005/04/05(火) 14:39:48
いい事を教えてやろう!
竹島=韓国領
  しかし
韓国=大日本帝国領
韓国は我々日本人の領土なのだ!!
竹島は放棄するが韓国本土は帝国領だ!!

555 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:05:35
>>553
時効なんてないですよ。外交抗議してる限りは。

香港の99年というのはケ小平が、
「100年というのは中国の時間観念では“永遠”を意味する」
と主張して、あえて99年にこだわっただけで、
別に国際法上の裏づけのある要求ではない。
ただ単に100年だと気持ち悪い、だから99年にしてくれというだけで、
それに英国が外交的に応じたというだけ。

556 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:11:33
竹島あげればいいじゃない。
その代わり済州島貰うか、国交断絶。

米軍の韓国総引き揚げ何かも面白い。

557 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:13:53
基本的には日韓の地位に関する国際j的取り決めは、
日韓合邦が国際法上合法だという前提で全て成り立ってるわけで、
ある一時期において、日本列島及び朝鮮半島は全て大日本帝国領土であり、
竹島は当然、問答無用その中に含まれていた。
朝鮮の領土は、サンフランシスコ講和条約において、
日本が放棄した領土・領域をもって成立している。
従って講和条約で竹島が明白に日本領土と下交渉で確認されたわけだから、
それ以前の江戸時代の歴史がどうだとか語ることは、
「歴史的、国際法上、○○領土」という言い方における、
“歴史的”な領有権という概念に影響を与えたとしても、
国際法上の地位には何ら関係しない。
もし関係するなら千島列島なんて、わざわざ北方領土という区分けして語るまでもなく、
どう考えてもまるごと日本領土だという話になる。
結局のところ、古文書をどう探しだして「解読」したところでさして意味はない。

558 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:18:35
竹島っていったら蒲郡だら?

559 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:20:09
今一番韓国の嫌がる事は何か?

何が起ころうと、韓国を無視する事だろう。

米国と事前了承の上
日・中・北との三国会議を定期的に行う。
韓国は無視だ、

560 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 17:47:14
なんか、土まいてる時点で『うちの領土にしてやる』感が否めない。


561 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 18:57:14
韓国人は失せろ。韓国は日本の領土だ。

562 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:19:33
いや、半月城氏はそれなりに頑張っているよ。
敵ながら天晴れだ。

>>537
は私の書いたものだが、これは半月城氏のサイトから転写したもの。
これに対する合理的明快な反論は必要じゃないのかな。

つまり当時の日本政府の主観は事実としてどうであったか、
またその主観は果たして歴史検証として重要なのか、とか。

>>557
氏の意見はその一つの回答なのだろうが、
韓国人を説得させるとしたら半月城氏の渾身の意見に明快に回答する必要がある。

韓国人の悲惨な今の姿に比べると、半月城氏(在日か?)の見解は
議論の溯上になるべきものだとおもうが。
どうなのか。

563 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:05:12
>>557氏のいう
> 朝鮮の領土は、サンフランシスコ講和条約において、
> 日本が放棄した領土・領域をもって成立している。
この見解は、ちょっと日本の立場に偏りすぎだと思う。
公平に考えるなら、日本の手放す行為と、朝鮮が領有する行為と、2つの行為が同価値的に伴わなければならないはずだと思う。
で、現実には、朝鮮の領有する行為が現に存在するわけだから、日本の手放す行為があれば朝鮮領に確定、なければ依然未確定となるはず。
少なくとも、サンフランシスコ講和条約に韓国が加わってない以上、これだけで日本領に確定することはありえないはず。

日本の行為だけで相手国の領土が決まるという考えは、どこぞのならずもの国家みたいで空恐ろしい。

564 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 01:22:18
>>563
意味がよく分からないが、日本が放棄しない限り、国際法上、日本の領土は保全されている。
だから韓国の主体的意思など全く介在の余地がない。
そして放棄対象は日本の意思に委ねられたのではなく、連合国によって確定されてるんだからね。
「日本が手放した」のではなく、「日本が手放すことを強要された」というのが正しい表現。
だから千島みたいな平和的手段を通じて確保した領土ですら、連合国に放棄をさせられた。
そしてソ連はサンフランシスコ講和条約に調印していない。

また、韓国は日本が放棄した領土の上に築かれた国家であって、
そもそも講和条約に調印する資格などない。講和条約の発効をもって独立国家になったのだよ。

日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

565 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 09:34:51
>>564
そのリンク先の条文には、こう書いてあるが。

第二条【領土権の放棄】
(a)  日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

朝鮮の独立を「承認する」ためには、それ以前に独立していなければ話は通じないと思うが。
結局は、それ以前の独立行為のうちどこまでを「承認する」かが、サンフランシスコ平和条約の範囲の問題だと思う。
つまり、必要な2つの行為のうちの一方に過ぎないわけで、これだけで全てを決めるのは一方に偏った立場だ、と言えると思う。

566 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 09:44:41
>>565
独立の承認と朝鮮に対する全ての権利を放棄するとは、1905年の日韓保護条約以前の状況に戻るわけであり
どうして独立していなければ話が通じないなんてことになるのだ?

567 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 09:52:21
しばらく竹島のことはうやむやにしておけばいい。そのうち北も南も、国事態存在しなくなるから

『ほら、南』
北が38度線超えて攻めてきたぞ。
核を積んだ空軍もきた。

568 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 11:25:37
>>537
それ添付書類じゃないくて、別の史料。
全く無関係って分けじゃないけど、添付書類じゃないよ。
せいぜい参考資料ってとこかな。

距離を計算しても、竹島まで80里だから、この段階で、鬱陵島の位置に近いし、
日本政府が、竹島を鬱陵島だと判断した可能性が高い。

569 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 13:48:14
>>566
その立場は、日本の植民地支配40年間を不法占拠だと考えたうえであれば十分にありえる話ですが、
>>557氏のいうように、日韓合邦が国際法上合法だという前提であれば、それ以前の独立はこの時点で消滅しているわけだから、サンフランシスコの時点でこれを承認することは論理矛盾じゃないですか?
日韓ふくめて全部が合法的に大日本帝国だったという前提に立つ以上、サンフランシスコの「独立の承認」は、その大日本帝国からの独立があったことを前提に、それを承認するという意味にしかとれないはず。

ちなみに細かいことを言うと、「1905年の日韓保護条約以前の状況」というのでは朝鮮半島は日露戦争遂行中の日本軍による直接統治下になってしまうので、「1904年の日露開戦以前の状況」というのが正確かと思います。ま、どうでもいいけど。

570 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 15:25:47
>>565
「独立を承認する」というのは「独立させる」ということ。
実態的に独立してたとしても、国際法上の「国家」として存在してたわけじゃない。
あくまで講和条約の条文によって独立は認定された。

竹島についてはソ連との領土問題を想起すれば分かり易い。

講和条約で日本は南樺太と千島列島を放棄した。
しかし千島列島がどの島からどの島かまでは明確に規定されていない。
従って、交渉過程でどう認識されてたかが焦点になる。
日本は日露間の外交交渉の歴史において、北方領土は北海道の一部として扱われていた。
故に放棄した千島の中に含まれないという立場だが、ソ連はそれを詭弁だと主張している。
これについては日本の言い分が全く正当だと言い切れない部分も確かにある。
未だ日ソ・日露間の国境線は画定されておらず、南樺太も「千島」も未確定の領土だが、
日本が放棄した領土については、“無主地となり”、先占実効支配してるソ連・ロシアのものになるだろう。
しかし、もし日本が軍事的に奪還したとすれば問題は複雑化する。
その場合、このスレの話で、「50年の実効支配」の目安というものがここで出てくるというわけだ。
無主地を50年も先占支配すりゃ、その後に日本が奪取しても無駄ってこと。

要するに日本の放棄対象に北方領土が含まれてるか含まれてないかが全てということ。
ソ連の領有意思希望自体が、日本領土確定に影響するわけじゃない。

それは竹島も同じだ。ところが竹島の場合、明々白々、日本領土と認定されたわけだから、
韓国の主張は全く的外れであり、また日本の外交的抗議の継続により、
“不法占拠から始まった”長年の実効支配の現実は、最終的な領有権を左右することもない。

571 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 15:46:47
>>570
じゃ聞くが、日本の独立はいつ認定された?
実態的に独立していれば、国際法上の「国家」として存在したと十分いえると思うが。

それと、竹島を「明々白々」日本領と認めた国際条約がもしあれば示して欲しい。
前出の講和条約の条文を見ても、「竹島」の「竹」の字ひとつ出て来ないんだが。
もちろん沿革からみて、第二条に「竹島」を列挙しなかったことによって日本領とする意図だった、と日本が主張している、という点はわかる。
しかし、仮にこの日本の主張が正しいとしても、これは「黙示」に示したといえるだけであり、「明々白々」とは言えない。

漏れは、竹島をめぐる日米の合意はヤルタ会談なみの密約であって、これを法的に有効にするにはポツダム宣言なみの明文化が必要だったと思う。

572 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 16:11:27
>>571
日本は一貫して独立国家だよ。どの国にも帰属してないんだから。
近代以降、各国と条約結んでるんだから、独立国家としての相互認証が前提になってる。
占領下は主権が制限されてたが、独立国家であることに違いない。

竹島については、明文がないことが問題じゃなくて、明文がないからこそ放棄対象じゃないってこと。
放棄してないんなら自動的に日本領土だ。なぜなら韓国を含む日本帝国以外に竹島領有主張国は
他に存在しなかったんだから、その時期に日本領土と確定している。

573 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 16:18:33
要するにだ、講和条約はそもそも日本領土の範囲を明確に指定するようなことは
そもそもしてないってこと。
かつて日本領土と国際的に承認されてた土地から、
「放棄すべき領土だけ」列挙したにすぎない。
だから放棄してなければ日本領土のままだってことだよ。
だから竹島が日本領土なんだったら、わざわざ条文に書く必要なんてない。
書いてないから竹島は日本領土じゃないだなんて詭弁以外の何物でもない。
それじゃもしソ連が北海道を侵略占領してたら、そのままソ連のものになってしまってたことになるだろ。
そんなことはあり得ない。

574 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 17:06:32
俺の性根は 蝕まれてしまった

朝鮮人の傲慢な振舞いを 朝鮮人の卑しい振舞いを
毎朝毎晩 2ちゃんねるで批判し続けた その結果

俺の精神は いつしか蝕まれてしまった
俺の精神は いつしか腐ってしまった

いつ何時も 朝鮮人が気になってしかたがない
何処にいても 朝鮮人が気になってしかたがない

朝鮮人が俺の話をしている
朝鮮人が俺を監視している

毎日毎日2ちゃんねるで 毎週毎週2ちゃんねるで
朝鮮人を貶していたら 朝鮮人を嘲笑っていたら

いまや俺は 朝鮮人と同じ顔になってしまった
いまや俺は 朝鮮人と同じ心になってしまった

耳をふさぐと頭の中に 朝鮮人の声が聞こえてくる
目を閉じると瞼の裏に 朝鮮人の顔が浮かんでくる

どんなニュースを 耳にしても
頭の中に浮かぶのは いつも朝鮮人のことばかり
拠り所は朝鮮人 判断基準は朝鮮人

鏡を見たら ぞっとした
俺の目尻は いつからこんなに釣り上がっていたのか

575 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 17:31:57
>>572
日本の場合は、「近代以降、各国と条約結んでる」以前からの「一貫して独立国家」だといいながら、
朝鮮の場合だけは、どうして講和条約以前の独立国家を認めようとしないの?

それと、講和条約第2条は、「放棄対象」ではなく、「朝鮮の領土として認める対象」
放棄対象はこれとは別の話。1946年のGHQ覚書で決められたはず。
放棄対象であり、かつ、朝鮮の領土として認める対象ではないからこそ、無主地の議論が出る。

576 :575:2005/04/06(水) 17:41:18
読み返してみて誤解を招きそうだったから補足すると、
講和条約第2条は、「朝鮮の領土として認める対象」+「その領土上における民事、刑事その他すべての権利、権原及び請求権の放棄」ということだから、正確に書くと、

講和条約第2条は、「領有権の放棄対象」ではなく、「朝鮮の領土として認める対象」

ということ。

577 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 17:58:26
>>575
1946年のGHQ覚書って、同時に沖縄や小笠原も放棄対象にしてるね。
沖縄や小笠原は後に「返還」されてるから、その間、日本に主権がなかったのは明らかだけど、
竹島でも同じように考えれば、日本に主権はないことになるね。

578 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 18:34:28
>>575
だから朝鮮は日本に併合されて講和条約前はずっと前まで存在してないんだよ。
日本が放棄して(独立を承認して)やっと復活したわけ。
講和条約以前の取り決めは国際法によって裏付けられたものではない暫定的なものにすぎない。

あふぉに説明するのは疲れるわ。
条約の第二条は領土権の放棄に関する規定であって、
その中に朝鮮と各島嶼が列挙されたが竹島は入らなかった。

それと沖縄小笠原等は第三条の信託統治の規定。
行政権に関わることであって主権の問題とは違う。
だから千島は二条、琉球・小笠原は三条。
これらは別個の扱い。

それと46年のSCAPINは行政権の規定にすぎず領有権とは関係ない。
それ自体、暫定的な措置にすぎないし、その指令自体にその旨明記してある。

SCAPIN667号、第六項
『 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言第8条にある小島嶼の最終決定と解釈してはならない 』
SCAPIN1033号、第五項
『 この認可は、関係地域またはその他どの地域に関しても、
日本の管轄権、国際境界線または漁業権についての最終決定の表明ではない』
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html
だからそんなの持ち出しても無駄。最終的な措置はあくまで講和条約で、
そこで日本領土と確定したから、韓国がどう主張しようが一切無駄なの。全てはただの自慰行為。

579 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 18:50:09
竹島を韓国が不法占拠しているという理由で韓国と戦争をして、ついでに北朝鮮人
も全て殺せばいいそして北朝鮮をアメリカに韓国を日本の領土とするべき、在日は虐殺
して朝鮮人は消えて問題解決。弱いものは正義を語れない。


580 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 19:16:25
>578
575は、条約前の独立という概念を、日本の場合は認めるのになぜ朝鮮の場合は認めないのか、と聞いている。
日本、朝鮮という具体的な国名を出さずに基準をたてないと全く説得力ない。国名は、基準を完全に立てたことを前提に、あてはめの段階で初めて出すものだ。

581 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 19:19:54
>>568
竹島と鬱陵島は距離にして90キロ離れている。
付属島嶼とするには離れすぎている。事実として韓国側から鬱陵島の付属島嶼として竹島を位置づけた資料は見当たらないのだ。
1882年に行われた朝鮮の調査でも、「聖人峰から一点の島嶼もなし」と記録されている。
つまりこの時点でも鬱陵島近くの六つの属島に関しての記録はあるが、竹島に関する記録はない

>>571
占領統治が終えたサンフランシスコ講和条約の時点です。
ポツダム宣言受諾によって主権を失た状況を植民地化と見なせばね
主権を回復した時点をもって独立と言える

582 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 19:21:20
>>573
講和条約は条文化された内容であり、明確な指摘はないが、しかしそれに付属する外交交渉や文献を見ればどこまでが日本の領土と見なされたかくらいはわかります

583 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 19:25:41
>>575
朝鮮半島が独立したのは、日清戦争後に下関条約にて朝鮮独立が承認されたときです
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/shimonoseki.html

また、サンフランシスコ講和条約の取りまとめ役となったラルク国務副長官は当時の連合国の東アジア政策の責任者です。
彼の裁定で竹島は朝鮮領土となったことはなく日本の主張が正しいと明言された。
これはGHQの決定より新しく、またGHQ総司令官マッカサーより上位の決定です。
明らかにこちらの方が優先順位が高い

584 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 20:18:06
>583
> また、サンフランシスコ講和条約の取りまとめ役となったラルク国務副長官は当時の連合国の東アジア政策の責任者です。
これが決定的に重要。
彼が本当に当時の「連合国」の東アジア政策の責任者であり、決して単なる1構成国の国務副長官に過ぎないものではない、という点が事実であるか否かによって、結論が180度変わってくる。
ぜひともソースをお願いしたい。

585 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 22:06:02
【教科書検定】 目立つ韓国迎合 [04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

 五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介



四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺?[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

586 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 22:11:52
>>580
韓国併合条約が有効であり、その有効性が最終的に消滅した講和条約前は、
朝鮮はあくまで日本の一部でしかないのは当たり前の話。
講和条約前の当時の韓国代表はあくまで私的集団でしかない。

>>584
そんなことはさして重要じゃない。
条文の実質的作成者が誰かを考えれば、
それが米国であることは自明のこと。

587 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 23:05:22
579賛成。

588 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 02:42:04
本日TBSラジオお昼のワイド番組「ストリーム」の1コーナー
「コラムの花道」にて、韓国の竹島領有の主張がいかに根拠の無く、
無意味なものか詳しく解説。
この機会にどっかの国みたいによく事情も知らずキーワードに反応して火病るだけでなく、
詳しい経緯を知って冷静に正当性を主張しよう。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/
【聞き方】
TBSトップ→番組名でストリームを選択→画面左中央「コラムの花道」をクリック
 前半は雑談ですが、後半に竹島問題を詳しく解説。 
 *明日の夕方にはまた次のコラムに変わるので、今のうちに保存推奨 

直リン
ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/sound/st.asx

589 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 08:10:45
>586
つまり、「連合国」ではなく、「1構成国」の担当者の見解にすぎないんですね。よくわかりました。
私は日本の竹島領有権に疑問を持つものではないけど、敵を知ることなく攻める危険をよく考えろ、と言いたい。

戦後の処理はあくまでグレー、日露戦争時の編入手続きは真っ黒、しかし、それ以前から日本の領土であることは明らかであり、以後の手続きの悪さによってその結論が変わることはない、と考えています。

590 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 09:59:28
>>588
ちょっと聞いたけど)(ありがと)、
ゲストは良いが司会がアホくさいな。

591 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 17:30:23
>>589
逆だよ、それ。
それ以前がどこの領土かより、それ以降の手続きが法的に正当かどうかが全て。
正当かどうかに倫理的判断は不必要。合法か非合法かが全て。

592 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 19:35:56
竹島の歴史年表を多くの資料をもとに、
極めて詳細にまとめてみました。
ご覧あれ。


竹島問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112776501/11-20   @政治

593 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 20:17:12
>591
例えていうと、こういうことだと思う。
隣家との敷地の境界が不明になったため、隣が火事で留守の隙に勝手に元通りの柵を設けて、
火事が収まったあとも色々理由つけて家に帰さずにしておいて、頃合いを見て隣家を横取りした。
その調子で他人の家をどんどん横取りしていったものの、ある日、街の顔役に懲らしめられる。
これまで横取りしてきた家を元の持ち主に返させられた。
ところが、隣家の持ち主は、火事の隙に勝手に作られた柵は不当だと言って柵をどけて敷地に入り込んできた。

手続きの悪さが全てだ隣家に全部よこせ、という考え方は明らかにおかしいと思うが。

594 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 06:31:16
>>592
良く纏まっていると思います。
それにしても呆れるのは朝鮮の身勝手さです。

有史以来、常に大陸側の勢力に与して、日本への侵略に積極的に荷担していますね。
敵対行動を繰り返す勢力に、その後の日本が何一つ具体的な報復を行っていないことも、
また驚きですが。

この寛容こそ、彼の未開部族をつけあがらせてきた原因のように思えますね。

595 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 01:24:15
そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば対馬を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。 ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
ついでに九州を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。 ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。

596 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 01:35:33
>>589
竹島の島根編入が真っ黒というのがわけわからん。
もともと日本の領土だったものを正式にしただけじゃん。

その編入にしてもどこの国からも文句が出てないし、問題ないんじゃないのか?


597 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 02:28:37
日本のものでも韓国のものでもない!
ましてや北朝鮮のものでもない。

竹島はロシア領である。



598 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 04:07:26
理性的に反論の出来ないチョンどもがゲリラってます。

599 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 06:13:56
韓国は国際司法裁判所には出てこなしなw
いっそ南極みたいに公の島にしたらどうよ?と妄想中


本音はバ韓国にこれ以上、深く関わりたくないからwww

600 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 02:18:17
1952(昭和27)年1月18日、韓国の李承晩大統領は、
根拠も無く「大韓民国国務院公示十四号=隣接海洋の主権に関する大統領宣言」
を以って「李承晩ライン」を設置した。
「李承晩ライン」は当時の国際法上の慣行である1国の領海が
干潮時の海岸線より3海里の沖合を限度としているのに、その国際法上の慣行を無視したものであった。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数 抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻 死傷者数:44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、472人。
韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された漁民を人質として利用し、
日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。

韓国政府は根拠の無い「李承晩ライン」を口実に日本の漁船を拿捕しはじめ、
翌年の1953(昭和28)年1月12日「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示し、
2月4日には、日本の第一大邦丸の日本人漁労長が韓国艦の銃撃で射殺されるという事件が発生した。
日本政府は韓国政府に対し、第一大邦丸の事件を公海上で発生した事件として抗議したが、
逆に李承晩大統領は、日本漁船の「李承晩ライン」侵犯を警告であると主張した。

601 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 11:56:18
>596
真っ黒かどうかは、当時の戦時国際法を知らなきゃわからないね。
日本軍が朝鮮半島の直接統治をしたのは朝鮮の中立宣言が遅れたのが理由だから、このこと自体は何ら違法ではないけど、
それを悪用して島根県編入の手続きを進めたことまで正当化する根拠はなかろうと思う。
とすれば、当時の国際法で絶対視されていた主権の形式的不可分に反して違法、となりそうだけど、
もしかすると当時の戦時国際法にあった何らかの例外規定をうまく活用して脱法に成功していた可能性もなきにしもあらず。

602 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 12:12:45
                        ,,,,―――ー-,、
                   ,,/`       `\,,,_
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          ,r!、,,,_  ヽ_、   `   ゙l,,i!rl゙,l゙    `  ,,,,/  _,,,,-│
             |,,"''''lミ," '゙l゙'''―-,,、   `゙'""    ._,,,-'"`.'゙l  .,,r='l''二
             |,,,,,゙,l゙'-"  ゙'i、   ."         `   ./   .--|_,|
          l―,l二''''   "                "   ''゙,,,,|―|
         |"'''|"'-ニニ,,,、                       ,,,,,_レ‐|
         |,ニ|ニミ―---,,,,,,,_、              _r‐''‐'''''―---|'''"|
         |-'レ'''‐二二二''---\           ,-'二二二ニ-―ー'|'゙゙,,゙l
         |ニ,|,,゙―---,,-ニ二''''‐,,,ニr,,、   .,,,i´,,,,―---,,,,,,二二゙|―'|、
            |--'ト二'"゙'^二ニニ''''''―---゙‐',二ニ二,,"''''''''ニi二,,'',!''''''''',|ニミl、  
韓国人は心が醜いから顔も醜い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112395265/l50

603 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 12:39:09
【韓国大統領が厳しい対日批判 独紙とのインタビューで】
ttp://www.sankei.co.jp/news/050408/kok050.htm
韓国の通信社、聯合ニュースによると、盧武鉉大統領はドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネの
インタビューに「侵略と加害の過去を栄光と考える人たちと一緒に生きるのは全世界にとって大きな
不幸だ」と述べ、厳しい対日批判を行った。インタビューは8日付の同紙に掲載された。
盧大統領は「日本の態度は人類社会が追求しなければならない普遍的価値に合わない」と指摘。
根本的な問題は「日本人が過去の侵略戦争を歪曲(わいきょく)、美化し、正当化しようとすることだ」
とし、「日本が何度か謝罪したのは事実だが、最近こうした謝罪を白紙化する行動をみせた」と語った。
さらに「靖国神社を参拝することは、韓国はもちろん、中国にも大きな侮辱を加えるものだ」とし、小泉
純一郎首相の靖国神社参拝にも不快感を示した。

【盧武鉉「日本人との共存は全世界の大不幸」(フランクフルター・アルゲマイネ紙)(1/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
韓国の大統領がドイツを訪問する際の関心は、通常は明らかに、経済協力と、統一についての
ドイツの経験にある。盧大統領はこれとは違うところに重点を置いている。彼が特に関心を持
っているのは、「ドイツがいかにして、戦争の傷を癒して克服し、欧州統合のプロセスを推進
することに成功しているのか」である。本紙との対談の中で盧大統領は、独仏の和解と欧州の
理念に特に注目している。彼のドイツに対する称賛は、異例に強い調子の日本批判とは対照的
である。直接に比較してはいないが、彼は過去の克服に関する原則の違いについて語っている。
「真に問題なのは、日本人が過去の侵略戦争を美化し正当化しようとしていることなのです。
韓国の国民感情にとって決定的なのは、美化された歴史を若い世代に伝えることを日本が続け
ている限り我々は平和な未来への希望が持てないということです。」盧大統領がドイツを訪問
している現在、日韓関係の危機的状況は当面のピークを迎えているが、その源は日本による過
去の植民地支配と軍国主義にある。


604 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 12:41:25
【盧武鉉「日本人との共存は全世界の大不幸」(フランクフルター・アルゲマイネ紙)(2/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
「日本は確かに何度か謝罪しています。しかし最近の出来事は、こうした謝罪をほとんど無効
にしました。謝罪というのは、これを損なう行為がその後に行われるようであれば意味があり
ません。」日韓両政府間の最近の応酬についてこのように言及している。最も問題となってい
るのは、日本の文部科学省が木曜日に認可した、歴史を歪曲した新教科書の件である。また、
先ごろ日本の島根県が記念日の制定を通じて領有権を主張した小島についても問題となってい
る。独島(この島の名前。日本では竹島と呼ばれる)についての挑発は、何にもまして韓国で
猛烈な感情的抗議を呼び起こした。「独島は我が国にとっては、侵略戦争で奪われた土地であ
り、ようやく50年代の初めに取り戻すことができました。侵略戦争の犠牲となったこの島を再
びよこせというのは、韓国国民にとって受け入れることのできない要求です。」と盧大統領は
語る。日本では最近、盧大統領が感情を煽っているという非難が出ている。しかし、ソウルの
牧歌的な山裾にある「青瓦台」で行われた対談の中で盧大統領は、穏やかかつ慎重に目下の危
機について語り、歴史についての考えを即興で述べている。日露戦争のさなかの1905年2月22
日に日本は、所有者がいないという理由で独島を自国の領土に編入したのだという。日本人は
当時行った布告を引き合いに出すが、その布告の5年前に既に大韓帝国政府が領有を宣言して
いるとのことだ。「我が国の領有権については数多くの証拠があり、実効支配も行なってきて
います。しかし証拠の問題より重要なのは、この島が、戦争のさなかに侵略行為を通じて日本
の領土に編入されたという事実なのです。」


605 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 12:43:20
【盧武鉉「日本人との共存は全世界の大不幸」(フランクフルター・アルゲマイネ紙)(3/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、これ以上の謝罪を要求せず過去を問題にしないとの宣言を2003年に自ら行なった
ことを忘れたのではない。しかし盧大統領の2003年2月の大統領就任以来、日本では「主流」
政治家ら力を増してきたという。「我々は、これらの過去の事柄を論じないことを選択しよう
としました。我々は、過去を永遠に思い起こさせられたり、過去のことを常に言い立てつづけ
ることを望んでいるのではありません。幸せな過去では決して無いですから。しかし日本が今
のような態度を取り続けるなら、韓国国民は、同じような出来事が繰り返される可能性につい
て不安と憂慮を抱き続けることになるでしょう。」かつて人権派弁護士であった盧大統領は、
日本の過去克服に関する対立を、日本政府と近隣諸国とのただの論争であるとは見ていない。
「日本の態度は、全人類が共有する価値観に反するものです。」盧大統領は厳しくこう判定す
る。「他国に対する侵略行為を賛美する人々とともに生きねばならないというのは、全世界に
とって大きな不幸です。」


606 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 12:45:38
【盧武鉉「日本人との共存は全世界の大不幸」(フランクフルター・アルゲマイネ紙)(4/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、日本との政治的・歴史的対立をどこまでエスカレートさせようとしているのかに
ついては明言を避け、その代わりに、ほとんど悲しそうな調子で、ヨーロッパにはあるが極東
には見られない構造について言及している。「独仏間で成し遂げられた和解プロセスや、更に
は石炭鉄鋼共同体がECを経てEUへと次第に発展していったことを、私は関心と多大の感嘆
をもって見ています。ドイツが近年の過去と正面から取り組み、近隣諸国との和解に至り、そ
うした過程で生ずる内部の葛藤を克服するのに成功したことに、私は感心しています。それに
対して北東アジアの韓国・中国・日本の間には希望への兆候は全く存在しないので、なおさら
私は『ドイツのケース』や全ヨーロッパに対して尊敬の念を持っているのです。」日本が常任
理事国入りを望んでいることについて盧大統領はコメントを避けたが、ドイツについての質問
に対しては盧大統領は表情を緩めた。その表情の意味するところは明らかである。


607 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 13:37:50
つまり、ノムヒョンは日本の代わりに常任理事国になりたいわけだな。
古典的中華思想で言えば中国の次に常任理事国になるとすれば韓国しかない、というわけか。

608 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 16:44:55
韓国人は世界大戦のときにすべて殺せばよかった。アメリカより韓国がにくい。


609 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 21:36:50
まぁ、ノムヒョンなんて力が無いだろ
一度は、大統領から引きずり降ろされたし
そんな、力の無い香具師が何逝っても
たいした事は無い


610 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 21:38:31
所詮、馬鹿は何をやってもダメ


611 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 22:22:34
まぁある程度の「ガス抜き」は許容する分、中国や韓国のが
民主的って事かな?料理屋「親中家」襲ったり、車ひっくり返したり
ワケの分からん部分「国民性か?」もモロに出たけど。

612 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 23:09:34
韓国はうるさいから、とりあえず謝って、賠償もしてあげて
(直接戦争してないので、そんなものがあり得るのか不明だが)
それから、戦後強制的に没収した日本の資産を、清算してもらう
ってのはどうだろう?
当然、今の貨幣価値&利息もつけて。

613 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 00:55:00
>>601
もともと無主の島なんだから違法性の存在する余地なんてあり得ないよ。
当時の朝鮮に外交権が依然存在してた以上、
抗議受けずに編入措置を講じたんだしね。
戦時国際法がどうとか、そんな難しい問題じゃない。

614 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 01:13:51
>>601
なんで戦時国際法がでてくるのか意味がわからん。
軍事的な占領ではなく、もともと日本の領土である竹島を、
島根県に編入したにすぎない。

615 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 16:13:53
>>614
朝鮮半島全体を軍事的に占領していたのは事実だが。
そして、そのこと自体は601もいうように全く合法的であるが、
本来、他国を軍事占領するのは違法であって、戦時国際法によって例外的に合法化されている、ということじゃないの?

で、問題は、その合法化が竹島に及ぶかどうかじゃないの?

616 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 20:08:05
というより、日露戦争遂行という占領目的と関係ない以上、「及ばない」はずのところを、
もしかすると、何らかの法の抜け道によって「及ぶ」という結論にもっていくことが可能かもしれないから
戦時国際法をもっと調べる必要がある、てことだろ。


617 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 21:13:56
日露戦争遂行、というのが本当に占領目的なら、なぜ関係ないと言えるのか?
バルチック艦隊を山口沖で殲滅できたからよかったものの、万一、取りにがしていたらどうなったか?
竹島は、鬱陵島、隠岐島と並んで、重要な最終防御ラインとなっていたはず。
事前に領土を明確にする必要性は大ありだ。とでも関係ないとは言えるはずもない。

もっとも、漏れは仮にこの手続きが違法だとしても、どうでもいいことだと思うが。
本来日本領であるべきものが、手続きの悪さゆえに朝鮮領になる、なんてことがあるはずはない。

618 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 23:20:13
>>615
だからもともと竹島は韓国領じゃないだろ。
韓国の軍事占領が合法とか違法とか以前の問題。
日本の領土である竹島を、島根県に正式に編入しただけであって、
そこに韓国が入る意味がわからない。

619 :日本@名無史さん:2005/04/12(火) 05:43:04
>618
その意見には591以外の全員が同意するとは思うけど、手続きの違法が全てだと考える人がいる以上反論せざるを得ないと思う。


620 :日本@名無史さん:2005/04/12(火) 19:44:54
同時期戦時占領してた鬱陵島をそのまま編入したというなら分かるが、
あくまで竹島だからな。

621 :日本@名無史さん:2005/04/13(水) 14:18:08
鬱陵島も微妙な希ガス
もし先方が対馬の領有権を主張するならば…

622 :日本@名無史さん:2005/04/13(水) 20:41:15
>>592

年表再整理

■韓国に武力占領されてる竹島を取り戻せ!!■ 4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113379897/7-17

623 :日本@名無史さん:2005/04/14(木) 01:37:36
あそこに日韓共同でアジアのHUB空港作ったらイイ!
・・・・・・・・無理か・・・・

624 :日本@名無史さん:2005/04/14(木) 19:02:56
>>623
面積的に無理。
島に金網張って、日韓論争バトルの常設会場にすることのほうがよっぽど可能性がある。

625 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 06:53:02
ふむ・・・

626 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 05:14:54
>>592 >>622 再整理

☆竹島(島根県隠岐郡)の歴史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11141143459477/

627 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 16:40:41
★韓国国土と鬱陵島(およびその属島)の座標範囲からは「竹島」は完全に領域外。

・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は
東経130度35分とされています。

・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」(註:韓国はこの
石島が現竹島(リアンクル岩)であると主張)について、1907年の張志淵による
『大韓新地志』によると、鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」と
しています。

・ 戦後の1946年に崔南善によって刊行された『朝鮮常識問答』では、韓国の領
土を「島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒」としています。

・ちなみに、この時期の日本側の位置関係資料では、”北緯37度9分30秒、東経
131度55分、隠岐島から西北に85浬”
(1905年1月28日、大日本帝國閣議決定請願文書)

628 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 18:45:41
☆竹島&鬱陵島の正確な地勢

竹島    北緯37度9分、東経131度55分
鬱陵島  北緯37度33分01秒、東経130度55分20秒
http://toron.pepper.jp/jp/take/tisei.html

629 :日本@名無史さん:2005/05/04(水) 00:55:01
竹島は韓国のものだろ。

630 :日本@名無史さん:2005/05/04(水) 01:12:09
安竜福がいつの間にか日本から独島を守った英雄・安竜福将軍になっているな。
朝鮮でも官位を詐称した科人だったのにね
そもそも韓国の教科書でも安竜福事件は最初は鬱陵島を日本に領土として認めさせたという話だったが
それが最近の教科書では独島を認めさせたと変わっている。
「所謂、松島は我が国で言うとこの宇山島である」との言葉だけ持ち出して、松島=竹島論も以前からあったと言っても最近はさらにひどくなっているね
「松島はすこぶる大きな島である」と竹島の実態と照らし合わせると矛盾が多くあるのにね

631 :日本@名無史さん:2005/05/06(金) 15:15:35
『正論』6月号
「反日の連鎖」を打ち破るための理論武装入門

という記事によると、韓国の教科書は、安龍福が日本側に独島を韓国領と認めさせた
と書いてあるけど、2002年以前は、鬱領島を韓国領と認めさせたと書いてあったそうだ。
中学生に竹島を韓国領と信じ込ませるために改竄したらしい。


632 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 23:50:34
べつに良いじゃん。
ゆずるもんは譲るべきだし、あまり隣国を敵にすべきでないと思うが。
漁業圏で経済的に問題になるのかな。
中国のガス開発は日本を馬鹿にしていると思うが。

633 :質問:2005/05/08(日) 04:40:44
話の途中ですいません。

第二次大戦中 は朝鮮半島や東南アジアも日本領だったわけですが、
敗戦後、朝鮮半島や東南アジア含め、領土を放棄した中に竹島は入っているのですか?

少なくとも、アメリカ等の戦時中の連合国側諸国には、
現在、竹島は日本領と認知されているわけですよね?
ならば、竹島は日本領なのでは?

過去に領有していたから韓国領だというのなら、
韓国自体がモンゴル領でも日本領でもおかしく無いですし、
イタリアがヨーロッパ全域の領有権を主張しても差し支え無い。

固有の領土だからと言うなら、アメリカはインディアンに全国土を返却しなければいけなくなりますよ。
竹島の場合、そもそも無人島だったんだから民族固有もなにもあったもんじゃ無いとは思いますが。

何がどう問題となっているのか、どなたか簡潔に教えて頂けませんか?

634 :日本@名無史さん:2005/05/08(日) 09:15:30
竹島も今のほとんど自由の無い生活よりホームレスと
肩を組みワンカップで焚き火を囲み、酒盛りをして
盛りあがってた方がホントは幸せなのかもな。

635 :日本@名無史さん:2005/05/08(日) 11:05:49
チョン乙

636 :日本@名無史さん:2005/05/09(月) 01:22:41
>>633

> 少なくとも、アメリカ等の戦時中の連合国側諸国には、
> 現在、竹島は日本領と認知されているわけですよね?

もしそうなら誰も苦労せんわ。
少なくとも竹島の「行政権」が韓国にある点では争いはない。
日本の主張は、その韓国の「行政権」は一時的なものであり、
あくまで「主権」の存する日本にいずれ返すべきだ、という点に尽きる。

637 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 15:21:37
>636

「もしそうなら誰も苦労せんわ。
少なくとも竹島の「行政権」が韓国にある点では争いはない。」

事実誤認だよ。


638 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 20:29:53
日本人があんまり怒らないのはやっぱり余裕があるからだろうなあ。
歴史的根拠の点でも、武力的にも経済的にも、うしろめたいものがあったら、
騒いで世論に訴えて既成事実化するとか、ガス抜きとかする行動しかないもの。

冷静にそんな気がしてきた。
いうべきことはちゃんといっときながらも大人として見守りますか。

639 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 21:41:47
>>638
余裕があるんじゃなくってびびってるだけ。
日本人は敗戦で腰が抜け果てたまま。

640 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 22:21:29
voiceの今月号は
「島根県議会はひるまない」って。

641 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 22:41:33
竹島の領有権は棚上げで日韓条約が結ばれた。
行政権は韓国、領有権は日本となってしまっている。

642 :日本@名無史さん:2005/05/12(木) 22:47:40
>>641
行政権:韓国
領有権:韓国、日本(勝手に主張)

643 :日本@名無史さん:2005/05/13(金) 15:55:13
日本の癌、創価学会。


【韓国】韓国創価学会が10万人の愛国大祝祭、「独島はわれらの領土」の人文字も【5/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

<韓国SGI、釈誕日を迎え愛国大祝祭>

韓国SGI(韓国創価学会/理事長:呂サンナク)は釈迦生誕の日を迎え、15日午後2時から
ソウル蚕室総合運動場のオリンピック主競技場で、約10万人を集めて2005愛国大祝祭を開催する予定だ。
サムルノリ名人の金トクス氏が総監督した800人のサムル・マスゲームと、500人以上の
マーチングバンドが広げる希望バレード、国楽室内楽団「スルギドゥン」の公演、インスンと
ジュエリーが一緒に行なう希望コンサートなどにより進行される。

SGIは法華経を信奉する仏教信徒団体で、世界190ヶ国に2千万人以上の会員を擁して
いる。韓国では120万人の信者が活動している。

ソース:連合ニュース(韓国語)
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050512/030000000020050512113000K8.html

644 :日本@名無史さん:2005/05/13(金) 17:28:52
日韓条約では、領有権は将来の課題として棚上げしている。
行政権は韓国、領有権は棚上げ。

645 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 02:58:00
極東アジア地域における世界の中心が大陸の内陸だった頃、日本は海を渡らなければ
そこを訪れることはできなかった。
航行動力は風と人力で、羅針盤もなかった頃のはなしだ。
日本列島と大陸の間を隔てる海で、航海の道しるべは島々の位置だった。
ひとたび海が荒れれば、島々の名前と位置をわずかに間違えただけで遭難してしまう。

長い間、朝鮮半島や中国大陸の諸国家が、公式に日本へ渡る用件はほとんどなく、
また仮にあった場合でも、日本から案内人が迎えに行っている。
日本はもちろん、朝鮮半島や中国にあった人々は、顔を中国大陸の内陸へ向けていた。
そのころ日本海の島々が視界に入っていたのは日本だけだった。
それが顔をアメリカの方へ向けるようになって初めて、日本海に浮かぶ島々の重要性に
気づいたのであわてている。

646 :日本@名無史さん:2005/05/15(日) 03:04:24
>>645
言っていること意味不明。
最後の3行。

647 :645:2005/05/15(日) 22:55:54
>>646
なんとなく分かりません?
関心のベクトルが逆を向いたって話なんですけど。

648 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 03:33:21
>>645
> それが顔をアメリカの方へ向けるようになって

この部分の”それが”とは、支那朝鮮でOK?

649 :645:2005/05/18(水) 00:07:50
>>648
うわぁスミマセン。わたしの文章がクソでした。
大陸にあった国々は、海への関心が薄かったってことを言いたかったのです。

650 :日本@名無史さん:2005/05/18(水) 08:28:31
はい、ナイスタイミングな新証拠だそうですよ

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=102374006

村上家がからんでるので、成り行きが気になる。

651 :大韓民国大好き:2005/05/18(水) 14:25:18

勿論、韓国の領土だぁ〜!


652 :日本@名無史さん:2005/05/18(水) 15:12:27
【韓国】独島を守った朝鮮の民間外交官・安龍福がドラマ化[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116343181/
【竹島】安龍福の竹島記した古文書見つかる 取調べ調書か(島根・海士町)[050516]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116256621/

653 :日本@名無史さん:2005/05/19(木) 00:57:24
極論を言えば、古文書に何が書かれていようと関係ありませんが?

654 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 09:01:02
対馬も韓国領だろ。

655 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 10:01:46
YES

656 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 12:10:28
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/167.html

657 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 14:43:50
NO

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 22:02:05
竹島は韓国領だと言い張って、日本の領土を縮小したい奴が居るらしい。


660 :日本@名無史さん:2005/05/22(日) 22:50:12
独島は日本領だと強弁して、日本の領土を拡大したい奴が居るらしい。

661 :死ぃさま:2005/05/22(日) 23:26:46
韓国に犯されてるやつは死ね ただ韓流ブームに流されてるだけのくせに

662 :死ぃさま:2005/05/22(日) 23:27:00
韓国に犯されてるやつは死ね ただ韓流ブームに流されてるだけのくせに

663 :日本@名無史さん:2005/05/24(火) 12:05:13
古文書の類はインチキ臭いから当てにならん。
もう国際法上で解決するしかないんじゃないか。
どっちに転んでも韓国とは仲悪くなりそうだな。

664 :ジョージ・B:2005/05/24(火) 12:58:52
そんなの知らない!
仲が悪くなったら戦争で解決する!
自衛隊の総勢力で韓国を潰す!

665 :日本@名無史さん:2005/05/24(火) 14:56:00
>>664
潰せると本気で思ってる?
韓国軍が米軍の指揮下で動いてることぐらい知ってるよね。
その韓国軍への攻撃が米軍への攻撃を意味することぐらいわかるよね。

666 :日本@名無史さん:2005/05/24(火) 17:17:19
>>665
わからない。
韓国軍への攻撃はあくまで韓国軍への攻撃であって、米軍への攻撃など全く意味しない。
但し米軍は韓国軍を防衛するために参戦することになる可能性が高い。

667 :日本@名無史さん:2005/05/24(火) 17:29:27
>>666
> 韓国軍への攻撃はあくまで韓国軍への攻撃であって、米軍への攻撃など全く意味しない。
米軍が指揮権を持ち、米軍の責任によりあらゆる作戦が立てられ実行している軍隊を攻撃しても、それでも米軍への攻撃を意味しないと言うのですか。
そうだとすると、終戦間際に関東軍を相手に参戦し、関東軍と大本営との管轄境界だった38度線まで一気に攻め込みそこで停止した某国のことはどうお考えですか?あの国の攻撃は日本への攻撃を全く意味しないと。

668 :日本@名無史さん:2005/05/24(火) 18:02:53
【韓国】来月17日に「対馬の日」式典=韓国・馬山[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116922868/

669 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 00:14:26
・・・米軍が指揮権を持ってんのは対北戦の話じゃないのか?

670 :ジョージ・B:2005/05/25(水) 10:18:23
669<そのとうりです!

671 :ジョージ・B:2005/05/25(水) 10:24:25
665>>今の自衛隊の装備では無理とでも?
何のためのイージス艦だと思ってんだ?
一般人が舐めた口利くな!

672 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 10:34:02
相変わらずジョージはバカだな

673 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 10:41:07
そうか?非常に賢いおサルだと思うが。

674 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 18:36:45
いまは戦後最良の日米関係と戦後最悪の米韓関係なんだけど。


675 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 22:06:51
age

676 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 06:27:52
>>667
と言うことは、逆に韓国が「日本に日帝三十六年の借りを返すニダ!」と言って日本に侵攻
することもできないよなぁ。
たとえ対日戦に米軍の指揮権が及ばないとしても、日本政府が直ちに日米安保条約の履
行を要請することになるから。
故に、日本としては領土問題を含めた諸問題の根本的解決のため、至急的速やかに韓国
政府より宣戦布告の労をとっていただくことを希望して止まないなあ。(w

677 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 10:00:11
日韓両国が米国と同盟を結んでいる以上、先に手を出したほうが必ず負ける構造になっている。
韓国が日本に手を出せば、日米安保条約に基づいて米軍は自動的に韓国を叩かねばならない。
日本が韓国に手を出せば、米韓安保条約に基づいて米軍は自動的に日本を叩かねばならない。
だから韓国は竹島に警備隊(警察組織)を増強するなどの挑発をして、日本が手を出すのを待っている。

678 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 22:52:56
勝谷さんが竹島に行ってきました
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp1994.wmv

679 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 11:45:57
竹島にはレアメタルが埋まってるそれだけで奪い返す立派な口実になる

680 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 11:46:39
r /   ll
/ ∨    v'⌒\ヽ、\ ヽ_ノ
ヽ    i'⌒   ノ/不 ヽ ̄ヽ/⌒i
./    ヽ___ノ    ヾシ ノ`  ヽト l  
   ヽヽr<    '``  lj  /   
ヽ  ヽニノヾシ, _ , -‐- 、  /     竹島を取り返しましょう
 \   ヽ   ` /     ヽ{     
   ` ーヘ   ヽ      ハ     
       `、   `、   / /\    
          \      / / ヽ    
         ` ‐ 、._/〉/  ト-'    
         /i  /  ヘ   `フ
         ヽ`二 ,r‐‐ヘ       
          ヽ二 | r==rj===、    
           | | ヾ=/∧ヽ=’
        「 \ ヽ.| | |.| | |
        | i、lヽ ヽ.| レ ヽ!
       /'  ヽ} \ |
       |      |!


681 :隠岐予定入居者:2005/06/01(水) 11:48:41
r /   ll
/ ∨    v'⌒\ヽ、\ ヽ_ノ
ヽ    i'⌒   ノ/不 ヽ ̄ヽ/⌒i
./    ヽ___ノ    ヾシ ノ`  ヽト l  
   ヽヽr<    '``  lj  /   
ヽ  ヽニノヾシ, _ , -‐- 、  /     隠岐諸島に住みたいんですがちょっと先に
 \   ヽ   ` /     ヽ{      韓国がでかい顔して竹島に居座ってると
   ` ーヘ   ヽ      ハ      思うと不安でたまりません
       `、   `、   / /\    いつ隠岐を襲ってくるか…
          \      / / ヽ  早く竹島を奪い返して  
         ` ‐ 、._/〉/  ト-'    
         /i  /  ヘ   `フ
         ヽ`二 ,r‐‐ヘ       
          ヽ二 | r==rj===、    
           | | ヾ=/∧ヽ=’
        「 \ ヽ.| | |.| | |
        | i、lヽ ヽ.| レ ヽ!
       /'  ヽ} \ |
       |      |!


682 :隠岐予定入居者:2005/06/01(水) 11:49:53
あさぎり級5隻と習志野空挺師団を使って奪い返すんです早く早く

683 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 02:35:58
 

684 :日本@名無史さん:2005/06/12(日) 15:35:12
日韓摩擦はすべては日本に対するチョンの妬みが原因
平然と拉致をやらかす北と同民族
Wカップ招致も妬みからくる対抗意識にすぎない
むりやりの日韓友好なんて必要ない
竹島問題は小泉が「そんなに欲しければあげるよ」と言えば済む

685 :日本@名無史さん:2005/06/14(火) 14:52:17

独島は韓国固有の領土です
いい加減な知識で領土主張するのは止めましょう

Q1 独島は1905年に日本(島根県)に編入されたのでは?
A  独島は新羅の時代から韓国領(于山国)です
三国史記の中に于山国の記述がありますがそれは
現在の独島であることが明らかです また朝鮮の古地図
八道総図1530年においても江原道図1531年朝鮮全図18世紀後半
朝鮮全図19世紀においても独島が韓国領としてはっきりと記されています
更に1894年のフランスの日刊紙でもしっかりと国境線が描かれ
独島が韓国領とされています つまり世界が1905年以前に独島を韓国領土と認めています
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html
 

686 :日本@名無史さん:2005/06/14(火) 14:52:36

また1900年10月25日の「大韓帝国勅令第41号」では
勅令第四十一号
鬱陵島を鬱島と改称し島監を郡守に改正した件
第一条 鬱陵島を欝島と改称し江原道に所属させ島監を郡守に改正し官制に編入し郡等級は五等にすること
第二条 郡庁は台霞洞に置き区域は鬱陵全島と竹島(独島のことではない)石島を管轄すること
とされておりこの石島が独島です

これらのことから于山島が独島でありはるか昔から韓国が実効支配しており1900年に公式に
韓国領土となっているのが明らかです
1656年の松島への渡航許可など日本の捏造ですし1667年の隠州視聴合記で日本の北西の地この島をもって国境とするとありますがそれは隠岐島で独島ではありません
その証拠として1785年の日本の地図三国通覧図説でも独島が韓国領として描かれており
まさしく日本自身が独島を韓国領として認めています つまり1905年の日本編入は
侵略であり正当性はありません

687 :日本@名無史さん:2005/06/15(水) 12:15:21
チョンの言い分は権利書がないのに、不法占拠しているヤクザとかわらんな。

688 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:27:46
戦後60年目の疑問 日朝戦争はあったの?

日中戦争はよく話題に出るけど、日朝戦争はなかったの?

朝鮮は軍隊を持っていなかったの?

689 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:30:34
>また1900年10月25日の「大韓帝国勅令第41号」では
>勅令第四十一号
>鬱陵島を鬱島と改称し島監を郡守に改正した件
>第一条 鬱陵島を欝島と改称し江原道に所属させ島監を郡守に改正し官制に編入し郡等級は五等にすること
>第二条 郡庁は台霞洞に置き区域は鬱陵全島と竹島(独島のことではない)石島を管轄すること
>とされておりこの石島が独島です

勝手に作った文書で何ほざいてんの?w



690 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:31:44
>また1900年10月25日の「大韓帝国勅令第41号」では
>勅令第四十一号
>鬱陵島を鬱島と改称し島監を郡守に改正した件
>第一条 鬱陵島を欝島と改称し江原道に所属させ島監を郡守に改正し官制に編入し郡等級は五等にすること
>第二条 郡庁は台霞洞に置き区域は鬱陵全島と竹島(独島のことではない)石島を管轄すること
>とされておりこの石島が独島です

他国の領土について、そんな文書だけ作っても無効。

691 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:35:56
石島は竹島ではありませんし、それいぜんの干山島も竹島ではありません。
よって韓国は有史以来1度も竹島を領有したことはありません。
おっと今日本を侵略して得たいるのは別ですけどね。

692 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:38:06
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/takeshima-2.html

693 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 18:05:44
学術的にどこの国の領土かどうかなんてまったく関係ない。
要はどちらが外交的に強い国かどうかということだ。
アメリカの領土にハワイやアラスカがあるが、だれもそこがいまさら
アメリカ領か疑う奴や領土問題でふっかけてくる奴なんていない。
なぜなら強い国だからだ。
日本が三流国家の韓国にすら外交的にどうレベルであるという情けない
証拠でもある=竹島の領土問題

694 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 20:36:48
兄貴と私
http://www.waraiseek.jp/flash/f000/f-1100008010.php

695 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 21:04:02
あの岩影・・・冬になれば演歌が良く似合う・・・
あの島でキムチはいけない・・



696 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 23:31:59
ちょいと>>685についての質問なんだが、

日本側の国境が海上に明示されている。
それはよーくわかった。
で、朝鮮半島に沿って引かれてる線は何?
航路としては非常に不自然なんだが。

697 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 23:42:04
サンフランシスコ講和条約では棚上げ、
日韓条約でも棚上げ、
領有は日本、行政権は韓国
棚上げの結果・・・

698 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 06:06:18
竹島を朝鮮領と認めたとされる明治政府の文書「朝鮮国交際始末内探書」について調べていたら、こんな記事を見つけた。
ttp://www.somnet.co.jp/mindanshonan/i-oryon.html
なるほど…。こういう立場で書かれた文書ですら朝鮮領だと認めていたのか…

699 ::2005/06/18(土) 08:53:42
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

700 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 11:23:05
後ろめたいところがないのなら、裁判に出ればいいのにね。

701 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 15:04:44
以前日本が韓国に国連で審判を求めた時、韓国側が拒否ったけどね...


702 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 12:51:15
>>701
そうなったら日本の方が恥ずかしい思いをすることになるだろうなぁ、と止めてるんだろ。
江戸時代の民事と一緒で、内済で済ませれば負けた方が恥をかかずに済む。
恥をかいた方がいいのは男にやられてる最中にイキそうになって「ああっ、私恥をかいてし
まいます」と言っているエロ小説に出てくる姉ちゃんだけだ。(w

703 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 05:52:15
裁判はやめたほうがいい。ドーバー海峡のチャンネル諸島がイギリス領になったのは、まさにその裁判の結果だ。
日本びいきの裁判官になればいいが、そうならなければ、東京裁判の再現になり、取り返しのつかない結果になる。
仮に、現在の国連常任理事国が裁判官を出すものと考えると、親日国2(米仏)vs反日国3(英露中)のロシアンルーレットだ。

704 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 16:15:48
>>703
そもそも、現在の常任理事国に親日国なぞいな(ry

705 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 18:33:27
日本なんて所詮島国ですから。残念!


706 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 08:29:07
フランスって親日なのか?

707 :日本@名無史さん:2005/06/21(火) 16:27:23
単に、英蘭のような、日本に国家賠償を求める元捕虜どもがフランスにいないってだけのこと。
決して親日ではない。あえて言えば中立。

708 :日本@名無史さん:2005/06/23(木) 14:48:31
島根県海士町の村上助九郎さん宅で五月に見つかった竹島関連の新史料を考察してみる。

この「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」については、安龍福が、竹島・松島を朝鮮
領と主張したことを示すものである。だからといってが、江戸時代に松島(現在の竹島)
の朝鮮領有を認めた史料であると、短絡する韓国側の対応は驚くべき、歪曲といえよう。

 鬱陵島から五十里ほど離れた、人の住める島で、頗る大きな島が、于山島(または子山島)
だと安龍福が証言していることを思い出してみよう。 
 素直に、考えてみれば、安龍福の言う、于山島(または子山島)は、隠岐の事を言っている
ことが明白になったと言える。
 従って、安龍福もまた、松島(現在の竹島)の存在を知らなかった史料となるのである。

20世紀の国際法による根拠以前に、韓国側は、歴史的にもなんら証拠を待たないのである。

709 :日本@名無史さん:2005/06/23(木) 18:49:39
あまり素直な考え方には見えないな…
素直な人は、ここで地図とコンパスを用意して、半径50朝鮮里の円を描くと思う。

710 :日本@名無史さん:2005/06/23(木) 22:42:05
50朝鮮里って何千キロ?

711 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 06:22:40
確か1朝鮮里は390mぐらいだったような…
朝鮮の国土が「三千里」らしいから逆算すればおおよそ分かるはず。

712 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 13:06:19
ちょっとまってよ。
「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」は日本人による調書だよ。
鬱陵島・子山島となってなくて、竹嶋・松嶋となって三十里・五十里と
書いてあるのだから、なんで朝鮮里だと決められるんだよ。
日本里かもしれないじゃないか。



713 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 14:41:51
反日教育の実態
http://okuman888.livedoor.biz/

「おじいちゃんは人殺し」
「人げんのくず」
「日本からきえろ」
「日本のクズをゆるしてください。死ぬまであやまります」

は〜い、よくできました!二重◎!!


こんな教育が許されるのだろうか?
しかも、この日本で。


714 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 16:55:58
>同(1953年)2月4日、漁船に偽装した南朝鮮船第一・第二昌運号
>(乗組員12人に加え、憲兵1、特務隊員1、情報隊員1、警邏5人乗組)が
>公海上で操業中の第一大邦丸を銃撃し、漁労長瀬戸重次郎(34)を射殺(第一大邦丸事件)。
>→南朝鮮は漁船員を脅迫して「領海侵犯した」という嘘の調書に捺印させ、
>これを根拠として「済州島から脱出するのを追跡し銃撃した」と虚偽の説明
>を行い、「日本漁船の李承晩ライン侵犯に対する警告」と正当化を図るも、
>公海上で操業中の銃撃と判明。朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将が
>公海上で一般人を射殺した南朝鮮軍を非難。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html
「李承晩ライン」とこの事件のことを決して忘れるな!
必ず奴らに報復しよう!

715 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 23:03:28
切れかけた復讐の連鎖をつなごうと必死な椰子がいるな。
日本をチョソらと同レベルにすることで喜ぶのが誰かが分からんのか?

716 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 23:48:23
元々はうちの領土なんていってたら、「世界は一家人類みな兄弟」ということになる
何百年も遡りゃ、どこもかしこもみんな「そりゃ俺のもんだ!」で通るってことになる



717 :日本@名無史さん:2005/06/24(金) 23:55:18
結局日本領でFAか

718 :日本@名無史さん:2005/06/25(土) 00:26:34
>>715
復讐の連鎖ってなに?
日本は奪われつつある領土を守りたいだけだ。

719 :日本@名無史さん:2005/06/25(土) 00:35:07
>>686
石島を独島だとする史料は存在しません。
当時からも、独島のことは、独島とよばれてますし、
韓国の主張によれば、それまでは干山島です。
>>698
そんな史料はありません、
勝手に佐田の言葉を曲解しないで下さい。

720 :日本@名無史さん:2005/06/25(土) 08:25:32
なんで日本人は謝罪も賠償もしないの?
恥ずかしくないの?

721 :日本@名無史さん:2005/06/25(土) 10:05:11
>>718
715は、714の「必ず奴らに報復しよう!」に向けられたレスだろ。
冷静に客観的に見れば日本領だと明らかなのに、わざわざ報復合戦の材料に提供することで、何か日本にメリットがあるか?
報復合戦のスタートが征韓論である以上、これを蒸し返すのは日本に不利にしかならない。
そこにわざわざ竹島を入れるなんて、日本が自ら竹島を放棄するに等しい愚挙だ。

722 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 16:38:00
明治23年の朝日新聞に、「竹島(大竹が繁茂している)を、日本の領土」だと主張し
た記事があるということだが、明治23年と言えば、1890年のことだから、竹島に
「大竹が繁茂している」という
記述があったとすれば、これは鬱陵島のことで、これ以前の「竹島ほか一島」の一島が
鬱陵島付属の竹嶼であることの間接的証明となるのではあるまいか。

723 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 13:40:51
他スレにあったよ。
http://www.stat.go.jp/data/chouki/01exp.htm
総務省統計局のホームページでは、島根県の「竹島の日」制定の根拠となる年月日より
5年早く、竹島の面積を日本の総面積に加えている。
「明治33年(1900)2月22日:竹島(0.23平方キロメートル)を島根県に編入。」




724 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 13:54:27
島根県のサイトの情報と比較すると。うーん。

1905.2.22 (明治38年)
島根県知事、島根県告示第40号で竹島の名称とともにその所属所管を明らかにする

とあるので、日付が同じである点から、総務省のホームページキュレーターの記載
ミスである可能性を指摘したい。


725 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 14:24:45
領有権は日本。統治権は韓国。
講和条約で連合軍が棚上げにしたのまずかった。
日韓条約でも棚上げのまま調印。

726 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 14:47:57

領土は物理的に占領している国の所有物。
理屈は存在するものではなく後から作る。

北方領土はロシアのもの
竹島は韓国のもの
尖閣諸島は日本のもの
チベットとはシナのもの
パレスチナはユダヤ人のもの
北アメリカは白人のもの


727 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 15:01:34
お互い隣りの国どうしなんで仲良く出来ないんだろう。。。

728 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 15:12:39
>>727
逆だよ。隣どうしで仲の良いほうが変だw。
ドイツ・ポーランド
ポーランド・ロシア
イギリス・アイルランド
アメリカ・メキシコ
イスラエル・パレスチナ
中国・ベトナム
スペイン・ポルトガル
フィンランド・ロシア
チェコ・ソロバキア
ボスニア・セルビア
クロアチア・セルビア
イタリア北部・イタリア南部
バスク・スペイン
ギリシャ・トルコ
トルコ・クルド
どこもかしこも、日韓と似たり寄ったりだ。

729 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 16:21:28
アメリカ・カナダ
共和国・南朝鮮
共和国・中華
韓国・日本
アメリカ・日本

でら仲いいやん。

730 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 16:48:49
韓国・日本 が仲が良いと思う人が、このスレに来ているWWW




731 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 00:55:35
>>1-730 まぁ盗人国家韓国が不法占拠ってことだよな。結論は

732 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 01:20:23
韓国に竹島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。
http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

朝日新聞、ついに売国計画を堂々と主張し始める。いくらなんでも夢想しすぎ。


733 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 01:30:53
何をバカな事を言ってんの?
竹島は日本領土に決まってるの。
弱気になって無いかい?君たち。

734 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 11:57:49
独島は韓国固有の領土です

735 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 13:59:24
>>732
「周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束」
「ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。」
政権変わったらなにやらかすか分からんからそんなたわごと信じるな
というか嘘つき野郎がでまかせ言ってるんだからさ。

736 :いちご:2005/07/03(日) 15:59:55
こんなの論ずるまでもなく,歴史をすこし調べてみれば,竹島が日本の領土
ということはすぐに判明する。竹島は絶対にマチガイなく日本の領土。

韓国(中国も当然)は,歴史を捏造してやまない国。要は,「ただの言いが
かり。」韓国の大統領だって,当然ホンキで竹島が自分の国の領土であると
内心は信じているわけではない。この問題を政治的に利用しているだけ。

なにしろ,「剣道」の起源を韓国だと主張する人もいるくらいだから,韓国
は始末に負えない。こんなの,本当にいちいち相手していられないと思うと
ころだが,ごり押しの自己主張して,竹島を実効支配するとは,ヤクザ顔負
けの所業。

>726さん
<領土は物理的に占領している国の所有物。
理屈は存在するものではなく後から作る。 >

そんなリクツは,当事者国と国際社会が問題なしと認めたらのオハナシ。
ただ,単に現在韓国側が竹島を実効支配しているだけで,それがそのまま
韓国の領土という証明にも何にもならない。

ただし,こんな言いがかりでも,実行支配が長く続けば,ホントにそう
なりかねない。個人間の土地争いでも,民法の規定では,公然,善意,
無過失状態が長く続けば,占有者が権利を取得するし。(もっとも,
竹島問題はこの3つのどれも当てはまらないけれども。)

実効支配されたモノに対しては,同様の手段で回復するしない。






737 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 05:40:56
>>736
どこの国の民法の話か存じませんが、
日本の民法によれば、善意占有は10年で、悪意占有は20年で時効取得しますよ。
まあ日本人は、ふだんは親世代の罪はもう時効だとか言うくせに、
都合がわるくなると平気で時効制度を改ざんするんだねw

738 :いちご:2005/07/04(月) 07:30:02
>737
そっか。悪意占有でも時効取得があったか・・・忘れてた。

「親の世代の罪」って,何? さきの大戦のときのこと?



739 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 07:59:34
異議を唱え続ければ時効は停止するんじゃなかったか?

740 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 08:45:46
そうだよ。

741 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 09:05:33
・・・・・・ホンットッッッ・・・!!韓国ってタチ悪いよなあぁっ・・・!

消えてくれ、もう我々の目の前に姿をみせないでくれっっっ!
お願いしますからっ!!

742 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 09:11:45
>>737
個人レベルで言うなら、今は裁判所から和解勧告を言われてる状況。
(国連などでは当事者間で話し合うようにと言っている)
それで片付かないから日本が、裁判所に白黒をつけてもらうことを
望んでいるが、韓国がそれを拒否している。

この状況では時効は成立しないよ。

743 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 11:54:25
ところで、時効制度って国際的に確立されているのかな?
ナチス犯罪に時効はないとかで、ついこないだイタリアで70すぎの老人に極刑が言い渡されてニュースになってたよね。
韓国が領土の時効取得をいおうにも、よって立つべき標準的な国際規範がそもそも存在しないような気がする。

744 :いちご:2005/07/05(火) 21:15:58
むろん,この問題に取得時効なんて成立するはずもないし,時効が成立する余
地もない。日本はずっと異議を唱えているし,抗議している。

そもそも竹島は日本固有の領土であり,主権がすでに及んでおり,韓国の主張
には何一つ根拠はない。たとえ韓国人が何人いようと,不法な占拠続けている
というだけの話で,法的にどうのこうのというオハナシでは全くない。
ただし,このままでは実質的に韓国のいいようにされてしまって,平和的な
解決は望めないというだけのこと。そういう意味で,時効の問題はただの喩
えで出したのであって,法的な意味では全く意味がないコト。

人の土地に乗り込んで,独りよがりに自己主張の不法行為を続けているのだか
ら,そんなもの何年経っても時効なんてものは効力がない。

実効支配というとカッコいいけど,要は,明らかに他国の領土(日本の領土)
の不法占拠。問題は,それを放置した日本にもあると思う。



745 :日本@名無史さん:2005/07/05(火) 22:31:20
明らかにヨルダンの領土であるヨルダン川西岸を、第3次中東戦争以来ずっと不法占拠しているイスラエルのようなものだ、ってことだね。
でも、今やヨルダン川西岸は、イスラエルと新生パレスチナ国家とで2分されようとしていて、ヨルダンに帰ってくる望みはまったくなくなったんだけど。
実効支配をなくすってことは、そういうことだとあきらめるほかないのが現実だと思う。日本もヨルダンも。

746 :いちご:2005/07/05(火) 23:11:51
戦争,紛争,または動乱によるものなどは,背景に複雑な問題や現実の力
関係があるから,この問題(日本と韓国の問題)とは全く比較ができない。
イスラエルなんてアメリカの保護国みたいなもんだし,中東は,適法も違
法も,もともと存在しないような混乱と動乱地帯。
当然のことながら,「実効支配」の意味合いも両者は全く異なる。

竹島問題なんて,特筆するような複雑な歴史的な背景や争いなんか何にも
なくて,隣国の韓国からみすみす,わけのわからない理屈を主張されて占拠
されているだけ。(しかも現実的な力関係では日本よりも格下の韓国から。)

この問題をあきらめることは,日本が主体性を放棄することを意味する。
「憲法9条があるから,武力制裁ができない。ゆえにあきらめるしかない」
というのも,いいかもしれないが,とても正当な主権国家とは言えない。
「既成事実ができました。もうあきらめます。」ではそれこそ子供の使い
と同じ。

「防御権の行使」はどこの国にでも認められるはず。(これは,別に武力に
よる防御だけを意味しない。)


747 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 18:24:28
つーか
韓国って主権国家だっけ?

748 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 21:41:18
板違いだがスマン。
日本と韓国が条約結んだときに韓国を朝鮮半島における唯一の合法政府とする
みたいなことがかいてあったはずだけどこれって今も生きとんのかね?

749 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 21:49:15
そんなの建前だがな、冷戦時代の

750 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 23:33:42
>>748
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515420020920027.htm
の、最後らへんに出てくる。
もともと南半分限定の「唯一」だったそうだ。

751 :日本@名無史さん:2005/07/11(月) 23:49:59
韓国も日本だろ。あと朝鮮も。
ついでにアジアも日本

752 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 00:16:02
日韓条約交渉の頃
相手の言うことを聞いてやれば李ラインを解除してくれるかもって
考えてたらしいねわが外務省は
こっちが引いてるんだから向こうも引いてくれるだろうと
そういうアホ官僚をクビにもせずに次官や局長にしたわけだ
こっちが一歩引けば向こうは一歩出てくるのがわかってない

あのとき韓国は青息吐息で
日本の援助がなければ国として事実上死んでるところだった
条約交渉で竹島返還を決めなかった罪はデカい
プーチンに言われるんじゃないか?
北方領土を棚上げにして平和条約結ぼうよって
韓国とはそうしたんでしょってさ

753 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 20:27:07
北朝鮮が核ミサイルで竹島を吹き飛ばしてしまったら、韓国はどうする?

案外日韓の問題は一件落着しそうだ。

754 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 21:51:38
>>752
当時、韓国はベトナム派兵と引き換えに莫大な援助をアメリカから引き出していて、特に日本を必要としてなかったはず。
実際、アメリカの援助で作った仁川の工業地帯は「漢江の奇跡」なんて言われてるけど、
日本の援助で作ったのは浦項の製鉄所ぐらいで、「浦項の奇跡」なんて言葉も聞いたことない。
(しかも80年の政変で日本資本は撤収し、以後、浦項の製鉄所は自力再建せざるをえなかった)
その程度の出費で済ませた官僚は、アホどころか超優秀官僚だから、次官や局長になっても別に不思議とは思えないが。

>>753
北朝鮮も領有権主張していますよ。
ていうか、竹島破壊は、韓国の国民感情のせいで日本との交渉が進まずいらついた韓国の大臣が口にしたこと。
北朝鮮が、というより、韓国が、と言ったほうがリアリティがあると思う。実際、総督府を破壊した前例もあることだし。

755 :日本@名無史さん:2005/07/13(水) 00:50:38
いずれにせよ韓国は、日本に言いがかりをつけて、他国の領土まで
自国のものにしたいんだろうなあ・・・・ここぞとばかり・・・。
そのなりふりかまわないバイタリテイー(別の見方をすれば日本への
ひがみ根性)はすさまじい。日本も見習うべし。

韓国が竹島破壊?韓国よ、やれるものならやってみろ・・・
(絶対やれないだろうけど)

北朝鮮にせよ、韓国にせよ、中国にせよ、とんでもない屁理屈の
隣人にばかり囲まれた日本。身ぐるみはがれて、その上「私が
悪うございました。」と土下座しているようなものか?

756 :日本@名無史さん:2005/07/13(水) 04:40:09
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index3.htm
大臣ではなく大統領の発言でした。

757 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:04:56
>>57
それは理由にはならないよ。w

758 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:08:14
>>68
そんなしょぼい規模のものを略奪しても
とても日本の経済成長に寄与しなかったと思うのですが。

759 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:09:00
>>71
日本領だったってことを認めてる発言ですな。

760 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:11:41
>>78
えらくざっくりした数値だな、
この数値の内訳がわからん。

あ〜つかれる。

761 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:26:31
>>154
問題外。出てけ。

762 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 18:57:51
>>397
見えるだけじゃ、インパクト弱いな。
見えたから領土なのか?

763 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 19:07:23
>>477
その資料に、的確にそれは朝鮮領だって書いてあるの?
みせてみせて。

764 :日本@名無史さん:2005/08/07(日) 01:39:25
島根県の竹島問題研が隠岐島で初調査
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/104421006.html

765 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 17:25:57
竹島が日本の領土であるかないかで漁業権が変わる?酉島みたい感じ?

766 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 19:31:50
竹島で韓国の国旗がコンクリで固められてるの知ってるだろ?日本男児として悔しいと思わんのか?

767 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:24:23
知れば知るほど嫌いになる歴史捏造韓国
聞けば聞くほど虐殺人数が増える白髪三千畳中国
恵んでやればやるほどせびってくる乞食北朝鮮

768 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:28:09
日本領でいいじゃん

769 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 09:33:40
常任理事国になったら、日本にもどってくる可能性はあるのだろうか?
エロい人教えて!

770 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 09:53:26
逆にやらなきゃいけないはめにおちいるかもな。

771 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 10:07:12
常任理事国であるフランスは、国際司法裁判所によりノルマンディー諸島をイギリスに奪われた。
ここはもともと、フランスに定住したヴァイキング首領ロロがフランス王からノルマンディー公爵に任命されるとともに、933年ノルマンディー公国の領地に編入された場所だ。
その後ノルマンディー公は1066年にイギリスを征服するが、以後もなお一貫してイギリスとは別個に管理され、ノルマンディー公の個人領地として存在し続けてきたわけで、
しかも住民の大半はノルマン系フランス人で、今なお農村部ではフランス語ノルマン方言を話している。
地理的に見ても歴史的に見ても住民構成を見ても全くイギリス領になるはずはない、フランス固有の領土だったはずなのに、
国際司法裁判所は、こうした経緯を一蹴した。
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/minqiers.html
歴史的経緯はどうであれ、現在この島を実効支配しているのはイギリスであるから、ここはイギリス領だ、と判決した。
(刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収等により、現在イギリスがこの諸島における司法権、地方行政権、立法権を行使しており、よってイギリス領だ、とされた)

この理屈を竹島に当てはめてみると、暗澹たる気分にならざるを得ない。


772 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 10:19:56
日本も無理矢理追い出すか。
そしてホームレスでも放りこんで、実行支配をするしかないな。

773 :デット−リ:2005/08/17(水) 10:24:20
ゴドルフィンハ ボクノ シュジンデスガ ナニカ?

774 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 13:08:32
韓国は日本のストーカーみたいなもん

775 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 18:56:17
法社会学的には、竹島はどちらの領土か未だ定まっていない状態だな。
この先、国際司法裁判所の判決や日韓両政府の合意によって定まった領有が
遡及的に韓国独立時からの領有であったと規定される存在(始めから日本/韓国領とね)。

そもそも、前近代の国境は明確なものではないので、あんな孤島は『固有』の
領土などとは表現出来ない(まぁ『固有』なる概念に意義を認めるならの話だけど)
固有の領土とは、対馬や九州など「何時から日本の領土なのか良く分からない」土地に
対してのみ意味を持つ概念だ。
日韓あるいは日中の国境は、各国が近代する過程で斬新的に定まっていったものなのであり
(例えば琉球は日本領となりベトナムは独立しチベット、東トルキスタンは中国に一部になった)
竹島や尖閣諸島は結局のところ未だ決せられていない領土に過ぎない。

776 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 19:05:59
スレを読まず言います。

領土はその国の国際的な発言力によって決まる。

ここで最初に発見しただの歴史・民族的にどうなどと腐ったサヨクバカみたいな
ことを言ってる人間は政治・政略オンチなんでしょうね。

777 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 19:30:21
歴史的にどうの、なんていったら地球上の人類はみんなアフリカに帰還しなけりゃ
ならなくなるだろ。
大体歴史的に帰属だの言い出したら日本の明治以降に編入した北海道や沖縄、
それ以前にエビスの国だった関東、東北は別の国になるし、
アメリカのハワイやアラスカ、というかアメリカ全土が人間の所有権が及ばない土地になるだろう。


778 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 20:17:58
>>777
> アメリカ全土が人間の所有権が及ばない土地になるだろう。

いわゆる「インディアン」は人間ではないとお考えなので?

779 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 21:32:40
スレを全部読みました。
紹介されているホームページも見てみました。
勉強になりました。

問題はどのようにして解決するかということですね。

780 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 21:39:27
竹島を日米合同演習の的に

781 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 21:45:04
>>779
現実路線だと、日本は延々と文句をいいつつ、漁業権とかは竹島無視して設定したら
良いのでは?実際、裁判にかけてもこりゃ帰ってこないだろ。

782 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 21:52:37
>>778だからネイティブアメリカンも母なるアフリカへ帰れというw

783 :日本@名無史さん:2005/08/17(水) 21:54:51
実際はデンパな韓国を自由主義陣営が、
キチガイの北朝鮮を共産圏が、
それぞれ日本防波堤に設定しているんだよね。
だから日本としてはあんな弱小事大国家に文句言えない。
なぜなら後ろでバカチョソを操っているのは戦勝国だからだ。


784 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 10:50:53
>>783
だから、いわゆる「第三国人」が自分たちのことを戦勝国だと誤解するんだよ。(w

785 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 11:23:28
1941年12月10日に日本に宣戦布告した大韓民国臨時政府のことは無視ですかそうですか

786 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 11:32:55
竹島ゆずるなら、韓国への資本全部回収して
韓国経済に致命的ダメージを与えるべきだ。
そして就労ビサとか異様に厳しく判定して実質的日韓国交断絶状態にするべし
ただし、韓国内で命がけで親日を訴えた方々だけは手厚く遇するべし
日本の経済的援助なければ、今後の韓国経済は立ちゆかない。
ここは、肉を切らせて骨を経つ、韓国を滅ぼすべきだね
おっと、日本が滅ぼすんじゃなくて、あいつらが勝手に自爆するだけか
言葉ちゃんと選ばないとな
その内向こうから竹島撤退するから頼むから助けてくれと土下座外交してくるよ
そこまで追い込めばよろし


787 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 11:41:31
>>786
1980年の政変のときに日本はそれをやった。
浦項の製鉄所をはじめ、それまでの投資はかなりに上ったから、案の定、韓国はパニックになった。
しかし、これを好機と捉えた欧米資本が一斉に投資したため混乱はすぐに収まり、再び景気が好転。
結局、日本への恨みだけが増幅される結果に終わり、その後の漢江の奇跡へとつながった。

同じ失敗をまた繰り返せと言うのか?


788 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 11:45:39
>>787
http://www.ncbank.co.jp/asia_information/chuzaiin_news/seoul/200507_01.html

789 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 12:42:34
>>785
連合国からも無視されてるんだから、日本がことさらその存在に重きを置く必要もあるまい。
そうでなければ、朝鮮半島で米ソが各々勝手に軍政を敷く必要はないはずだ。

790 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 12:49:39
>>658

791 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 13:27:56
領有権は日本、施政権は韓国
日韓条約で棚上げ

792 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 13:39:08
決定!化学の最強講師!
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1118051319/

153: 2005/08/18 07:44:19 b5f9iuvz0
今日中に1000までいったら私のおっぱいうpします!
現役女子高生です!!
みんな頑張って☆

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


793 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 13:45:19
連合側にとってはバカで卑怯なチョソとお人よしで思考停止な平和主義、日本が
互いに足の引っ張り合いを演じてくれればさぞ喜ぶだろうね。
日本の様々な力をそぐことが出来るし、バカチョソを使って日本去勢イベントを
敢行することが出来、かつ直接的には戦勝国が日本の世論の不快感の
標的にならないからだ。

794 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 14:56:55
>>788
何だろうと思ってリンク見たんだけど、>>787と何の関係があるの?
リンクミス?
>>787は、>>788のリンク先が「1962〜1990年」とひとくくりにしている期間のうちの、ごく一時期の話なんだけど。

795 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 15:10:06
朝日は、竹島を「韓国にあげれば」って言ってたぞ。

796 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 19:52:51
>>795
文化放送ライオンズナイターの「はっきり言ってライオンズ贔屓です」とか日テレの巨人贔屓並みの韓国贔
屓だな。そして、それ以上に贔屓にしているのが北朝鮮と中国だ。
朝日は、「はっきり言って中・朝・韓贔屓です」というキャッチで広告をするようにするべきだ。

797 :日本@名無史さん:2005/08/19(金) 23:42:56
公務員の友達が、竹島は日韓併合の時に日本領になったから韓国領だと言ってました。位置的にもそうやろと。
最近の日本は過去の侵略戦争を美化しているとも言ってました。
その家には朝日新聞がありました

798 :日本@名無史さん:2005/08/20(土) 07:25:10
領土なんて外交的努力でなんとでもなる。
外交と戦争と政治家の存在しない国、日本はまたいつものようにアメリカに何とかしてもらえ。
まるで腐った女のような国だよなw

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