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なんで将軍家は15代で終わるのか?

1 :日本@名無史さん:05/03/11 23:56:15
鎌倉も室町も江戸も
ついでに自民党も

2 :日本@名無史さん:05/03/11 23:57:28
鎌倉は9代ですが

3 :日本@名無史さん:05/03/12 00:07:38
糸冬了?

4 :日本@名無史さん:05/03/12 02:16:40
あと、必ず3代目と8代目が有名

5 :日本@名無史さん:05/03/12 02:41:45
7代目は若死
14と15は仲が悪い


6 :日本@名無史さん:05/03/12 02:43:00
鎌倉幕府歴代将軍ってえのは、
源頼朝・源頼家・源実朝・藤原頼経・藤原頼嗣・宗尊親王・惟康親王・
久明親王・守邦親王
の9代だな。

7 :日本@名無史さん:05/03/12 02:44:59
鎌倉は執権でいいんじゃね?
約15代ということで。

8 :日本@名無史さん:05/03/12 08:35:50
自民党単独政権も15代でオワタ
最後は宮沢さん

9 :日本@名無史さん:05/03/12 08:56:14
初代 鳩山一郎
2代 石橋湛山
3代 岸 信介
4代 池田勇人
5代 佐藤榮作
6代 田中角榮
7代 三木武夫
8代 福田赳夫
9代 大平正芳
10代 鈴木善幸
11代 中曽根康弘
12代 竹下 登
13代 宇野宗佑
14代 海部俊樹
15代 宮澤喜一
16代 河野洋平
17代 橋本龍太郎
18代 小渕恵三
19代 森 喜朗
20代 小泉純一郎

10 :787:05/03/12 09:14:57
鎌倉は実質3代で終わっただろ。
室町も6代目が殺された時点で終了。
江戸時代は15代続いたといってもいいけど。

11 :日本@名無史さん:05/03/12 09:18:55
船中八策の議。

12 :日本@名無史さん:05/03/12 09:55:54
初代内閣総理大臣伊藤博文から、15代目桂太郎まで。
2、4、6は薩摩。8代目は佐賀の大隈重信(珍しく薩長以外)。
残りはほぼ長州独占(いや独裁か?)
14代目西園寺公望は15代目桂太郎と仲が悪い。
やや!ここにも>>7の法則が!

13 :12:05/03/12 09:59:24
あ、ごめん。>>7じゃなくて>>5だったわ。
でも、>>7も合ってるな。

14 :日本@名無史さん:05/03/12 10:29:43
確かモンゴル帝国も15代で滅んだんじゃなかったかな?

15 :日本@名無史さん:05/03/12 12:24:47
類似
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088232624/l50


16 :日本@名無史さん:05/03/12 12:40:48
>>10は国公立大スレに帰れ

17 :日本@名無史さん:05/03/12 13:19:07
>>14
YES

18 :日本@名無史さん:05/03/12 14:42:12
八代将軍の徳川吉宗と北条時宗がともに宗がつくのは偶然か?


19 :日本@名無史さん:05/03/12 14:58:51
それを言うなら
足利義満と徳川家光も「みつ」つながり

20 :日本@名無史さん:05/03/12 19:14:08
>>1
北条は16代だよ

21 :日本@名無史さん:05/03/13 14:18:14
>>18
>>19
江戸時代の将軍なら、日本史も学んでるだろうし(特に鎌倉以降は)、本人もちょっとは意識してたかもw

22 :日本@名無史さん:05/03/13 14:30:43
8代目までは割と丁寧に語られるのに
8代をすぎたらあとはササーっとやって15代
そんな日本の歴史・・・

23 :日本@名無史さん:05/03/13 15:08:56
お初にお目にかかりまする。1の切腹の立会人でござる。

皆様もご存知の通り、1は夜毎に婦女子をかどわかし、
道を歩けば必ず無辜の町人を理由無く切り付ける極悪人でござった。
そしてようやくこの度、1の切腹が決まったのでござる。

しかし当然と言うか、当日になっても1は頑なに切腹を拒否し続け、
無理矢理、牢から引きずり出したところ激しく暴れだし、
これでは切腹にならんと大老も頭を痛めておいででござった。
それでも何とかなだめて刀を持つところまでいったのでござるが、
そこから先は全く遅々として進まず、もう現場はグダグダでござった。
痺れを切らした介錯人が、それならば俺が切ってやろうと刀を振りかざしたところ
1は涙と鼻水と涎、顔から出る液体全てを垂れ流しながら命乞いを始めたのでござる。
介錯人の足にすがりつき惨めに命乞いをする様を見て、大老は側近の方と協議をなさって、
その結果、1に一刻も早く氏んでもらわねば藩の恥になると、
もう切腹じゃなくていいからとにかく切ってしまえとおっしゃられた。
しかし1は涙と鼻水と涎と糞尿、加えてエキサイトした介錯人に殴られた時の鼻血と
人体から出る液体全てを垂れ流して命乞いを始めたのでござる。
大老の足にすがり付きこの上なく惨めに命乞いをする様を見て、殿は大老と協議をなさって
その結果、1に1秒でも早く氏んでもらわねば幕府の恥になると、
何としても切腹させよとおっしゃられたのでござった。
そこで、拙者は1に睡眠薬入りの飯を与え、眠ったところを二人羽織りで切腹するという
なんとも珍妙な手段で切腹をするという事を提言したのでござる。
そもそも儀式の中で飯を食わせるなんていくらなんでも怪しまれると思ったのでござるが
物は試しと、1に薬入りの飯を出したところ1は飢えた野良犬のように何の疑いも無く
薬入りの飯を平らげたのでござった。これには大老も目を向いて驚いていたでござる。
あとは、驚くほど簡単に事は進み、無事に1の切腹は行われ申した。
だからして、皆様方はもうご安心めされい。
では、失礼。


24 :日本@名無史さん:05/03/14 16:24:16
二代目って影が薄いね

25 :日本@名無史さん:05/03/14 16:29:14
初代ー3代ー8代ー15代が話題にのぼる。

尊氏と家康、義満と家光、義政と吉宗、義昭と慶喜ね。

あと5代目もちょっと話題になる。

26 :日本@名無史さん:05/03/14 23:16:27
足利将軍は9代目以降は日本を戦国時代にしてしまった。
徳川将軍も9代目以降は田沼意次、松平定信、水野忠邦といった
老中たちの脇役にまわって陰が薄かった。

27 :日本@名無史さん:05/03/15 16:02:11
9代目は問題児が多い

28 :日本@名無史さん:05/03/15 16:21:13
三代目は結構名君だったりする

29 :日本@名無史さん:05/03/15 16:41:29
諸々の整備が整うのがそのくらいになるだけだったりして

30 :日本@名無史さん:05/03/15 19:52:35
逆に三代目まで安定が続けば、後はある程度続く政権になるのかも
平氏も豊臣氏も、三代目居ないでしょ?
あと、徳川家光が「生まれながらの将軍」となったのと同じで、家臣・庶民の大多数にとって「生まれた時からある政権」になるのも大きいと思う

31 :日本@名無史さん:05/03/15 20:22:43
堤家も三代目の前につぶれたね

32 : :05/03/15 20:39:09
マジレス

初代 時政・尊氏・家康  創始者だから当然有名

3代 泰時・義満・家光  三代目で権力が確立するから有名

8代 時宗・義政・吉宗  衰退への転機を迎えた時だから有名


期せずして8代目から先は坂道転落なんだな。転落の度合いは違うが。
矛盾が浮き彫りになるのがちょうど8代目ってことかな。

ついでに言うと鎌倉と江戸は5代目時頼・綱吉が権力が絶対化する時期ってことで同じ。
室町だけ例外で全盛期も3代が兼ねてるが。

まあ、どの幕府も似たような代重ねしてるのは
受験生の頃は覚えるのラクで助かったが。

33 :日本@名無史さん:05/03/15 21:21:02
これ授業で使える。

34 :日本@名無史さん:05/03/15 22:14:25
モンゴル帝国は5代目が全盛期
8代目で転換期
15代目で滅んだ

35 :日本@名無史さん:05/03/15 22:19:05
清は?

36 :日本@名無史さん:05/03/15 22:40:26
>>34のモンゴルはチンギスのモンゴルからクビライの元、北元も含んでいるのか?

37 :日本@名無史さん:05/03/15 23:14:59
1〜3代・・建設期。苦労しなければならない。
5代前後・・全盛期。ラクチン。
8代・・転換期。
9代〜15代・・衰退期。苦労しなければならない。
次の1代〜3代・・建設期。苦労で以下ループ。


こうして見ると約半分の後半全部が衰退期。
前半も建設期は大変な時期だ。
人類の歴史の中でラクな時期ってのは、ほんの一瞬だな。

38 :日本@名無史さん:05/03/16 00:34:34
目立たないが、実は2代目が名君なのだ。
2代目あってこその3代目の栄光。
義時しかり、義詮しかり、秀忠しかり。

39 :日本@名無史さん:05/03/16 01:20:16
秀忠って明君なの?
津川雅彦に「ひでただぁ〜」と怒られてた記憶しかない

40 :日本@名無史さん:05/03/16 02:13:38
もし自分が7代目の息子だったら緊張するな
オレって歴史に名が残るんだ・・・ガクブル

41 :日本@名無史さん:05/03/16 14:10:51
>>39
親や家来の言うことをよく聞くと言う点で。

42 :日本@名無史さん:05/03/16 21:37:51
>>38
同意。
初代は創設者だから当然偉大な人物が多いけど、
時政にしろ尊氏にしろ家康にしろ、
ときには強引な手法をもって権力を掌握している。
そこで2代目がすべき仕事は、
権力をさらに自分のもとに集めることよりはむしろ
初代の強引さによって生まれたほころびを修繕することに
重点を置かなければならなくなる。
もちろん初代が作り上げたものも守らなければならない。
そういう意味では義時も義詮も秀忠も、
出すぎず引きすぎず、先代から3代目へとうまくつないだ名君だと思う。
初代に求められる能力と2代目に求められる能力は違うってことですね。

でもそういえば日本史上には、初代・2代目と続けて初代タイプが続いた例って
成功例も失敗例もあんまりないな。

43 :日本@名無史さん:05/03/18 19:55:42
江戸時代と鎌倉時代って100年以上も長さが違うのに
どちらも約15代なのが不思議

44 :日本@名無史さん:05/03/18 20:05:51
宗宣、貞顕の在任期間知ってるかい?
ちなみに16代ね。
何でこうも15代と思って香具師が多いんだろ

45 :日本@名無史さん:05/03/18 23:06:47
宗宣、貞顕に限らず、鎌倉政権後半期の執権は短期在職が多いね。
この時期の得宗や執権、内管領に早世が多いのは権力の異常集中による過労死だという説がある。

46 :日本@名無史さん:05/03/18 23:22:08
>>32

しかしそれだと自民を分析対象にした際に矛盾が出る様な
初代-3代-8代の法則してみる

初代 鳩山一郎 創始者だが知名度はイマイチ
3代 岸 信介 まあこいつは有名な三代目か
8代 福田赳夫 無名。衰退の転機を図ったという話は聞かない

うーん
安保の岸はともかく他はイマイチだなあ

47 :日本@名無史さん:05/03/18 23:48:48
貞顕は単に怖くて辞めただけだけどね。
宗宣も高資のせいで、いやんなって出家。
政村は時宗へのつなぎ。
煕時・基時は高時へのつなぎ。


48 :日本@名無史さん:05/03/19 00:02:29
鎌倉幕府の執権とは朝廷の摂政みたいなもんだから、別に
代数とはどうでも良いでしょ。
それよりも実質な代は「得宗」で数えた方が良いかも。

49 :日本@名無史さん:05/03/19 00:15:22
つか、スレタイが「将軍家」といってるのに
執権も得宗もねえだろ。



50 :日本@名無史さん:05/03/19 00:20:37
なら、源氏藤原皇族将軍で数えるのが正解だな。
ところで朝廷の公式の代数は奈良時代から江戸時代までの
トータルで征夷大将軍を数えているのか?


51 :日本@名無史さん:05/03/19 00:22:13
最高権力者という意味なら
鎌倉:頼朝+得宗8代
室町:将軍8代(義尚以後は無政府状態)
江戸:将軍15代

52 :日本@名無史さん:05/03/19 00:22:29
朝廷は徳川家康を足利将軍家の後継として征夷大将軍に任命
したような?

53 :日本@名無史さん:05/03/19 00:35:54
>>50
律令官職にいちいち代数なんて数えません。
代数を数えるのは天皇位のみ。
下々の者のことなんか知りません。

54 :日本@名無史さん:05/03/19 01:49:58
>>50
@多治比県守
A藤原宇合
B藤原麻呂
C藤原継縄
D藤原小黒麻呂
E大伴家持
F紀古佐美
G大伴弟麻呂
H坂上田村麻呂
I文室綿麻呂
J藤原忠文
K源義仲
L源頼朝〜21守邦親王
22足利尊氏〜36足利義昭
37徳川家康〜51徳川慶喜


55 :日本@名無史さん:05/03/19 02:18:07
1〜7入れるんだったら、佐伯石湯も入れなきゃダメだよ

56 :日本@名無史さん:05/03/19 02:20:22
後醍醐天皇も自分の皇子を征夷大将軍にしていなかったけ?

57 :日本@名無史さん:05/03/19 02:24:22
巨勢麻呂はいいのかい?
大彦・武渟川別はいいのかいw

58 :日本@名無史さん:05/03/19 02:27:10
ああ、大塔宮護良親王ね。確かに。

59 :日本@名無史さん:05/03/19 02:28:49
安易に歴代表なんかつくらないほうがいいってこったね(w

60 :日本@名無史さん:05/03/19 02:43:20
征夷大将軍として数えるのか、当主として数えるのかよくわからん。
当主だったら徳川家は家康を初代として現在も(18代?)
続いているし、足利家は尊氏が初代ではないだろうし。
将軍として数えるのなら、朝廷が任命した順にし、奈良時代から
始まって、鎌倉室町江戸の歴代将軍を続けて数えないとおかしいし。

61 :日本@名無史さん:05/03/19 02:56:56
足利氏も今も続いていますよ。

62 :日本@名無史さん:05/03/19 12:29:47
しかし厨なスレだな

63 :日本@名無史さん:05/03/19 22:51:19
ちょっと厳密分析すぎて脱線してきたな。
>>32がスッキリしていて良さげ。
8代目に矛盾が表面化ってのはホントだな。

時宗
元寇に対する恩賞を御家人に払えずに衰退。
土地を媒介とした封建体制の限界。

義政
鎌倉時代の分割相続の反省から嫡子単独相続に切り替えたのが裏目。
継嗣争いが応仁の乱に発展。

吉宗
貨幣経済の発展が武士を飲み込んだ。
武断政治で商人を軽視するが経済発展の妨げとなり裏目。

64 :日本@名無史さん:05/03/19 23:07:17
自民党は
初代・・・吉田(創設期)
三代・・・岸(安保成立・発展期)
五代・・・佐藤(長期政権・全盛期)
八代・・・福田(自民分裂・転換期)
15代・・・宮沢(自民転落・衰退期)

復活初代・・・河野(自社連立・復活期)
復活三代・・・小渕(自自公連立・発展期)
復活五代・・・小泉(自公連立・全盛期)
復活八代・・・?
復活15代・・・?

いずれにしろ自民政権はあと10代は続きそう・・・マジ?

65 :日本@名無史さん:05/03/19 23:24:38
>>64

村山が建武中興だな。
理想論ばかりで実益なし。
今は南北朝時代。
一応自民が北朝側だが南朝側の岡田も侮りがたい。
もうすぐ戦国時代か。
不景気は続きそうだな。

66 :日本@名無史さん:05/03/20 03:44:03
>>64
中国の王朝の前漢と後漢みたいだな
どちらも皇帝が15代ずつ続いたし

67 :日本@名無史さん:05/03/20 05:56:43
>>65
建武の中興は細川政権じゃないの?

68 :日本@名無史さん:05/03/20 06:29:04
>>64
初代は鳩山だろ! >>9読め!


69 :日本@名無史さん:05/03/20 10:36:35
復活自民はずっと連立やね

70 :日本@名無史さん:05/03/20 12:40:42
>>68

こんなイメージだな。

吉田自由党=源氏
鳩山自民党=北条氏

>>69

復活自民党=足利氏

守護大名との連立政権だな。

71 :日本@名無史さん:05/03/20 18:34:27
吉宗は自分が八代って意識してたろうな。
時宗、義政ときてオレだと。これは活躍せなあかんと。

72 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 04:00:28
70の理論だと近いうち自民は分裂して戦国時代のようになるかもね
そして信長みたいな人物が現れて自民再統一

73 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 19:25:24
どれも7代目って影が薄いね

74 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:29:19
>>72
というよりも東朝鮮民国政権が15代続くニダ

75 :日本@名無史さん:2005/03/21(月) 23:54:54
>>38
二代目が名君という説に賛成。
我の強いかの国の将軍では安定政権になりそうにありませんから。

76 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 01:02:57
足利義詮が名君だという話ははじめて聞いた。

77 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 02:27:57
影武者徳川家康では秀忠はただの糞

78 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 06:57:09
>>76
足利義詮が暗君だという話も聞いたことはない。

79 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 11:18:27
4代目(4様)も影薄いね

80 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 12:37:05
>>75
織田信長が統一国家を作っていても、
2代目の織田信忠は地味な名君になったと思われ。

81 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 14:38:37
ナポレオンも有名なのは初代と3代目

82 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 14:39:18
ついでにルパンも

83 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 17:20:50
ヤオハンと西武グループは2代目が・・・

84 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:57:46
鹿内は2代目が優秀だったが急逝してしまった

85 :日本@名無史さん:2005/03/22(火) 23:11:21
>>64
一年に4代交替した効率的な年もあるから、3〜5年前後で終わるかもしれん。
ただその場合、そのあと100年にわたる戦国時代が来て、
漏れたちが生きているうちは未来に光を見ることはできないかも。


86 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 21:06:38
14代目も影薄い

87 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:49:28
初代大久保、2代伊藤までは良かったが3代目を育成していなかったために従前踏襲の官僚及び官僚的軍部の台頭が日本を敗戦へと導いた。

88 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 00:04:12
>>87

89 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 00:10:00
>>87
3代目は西園寺だろ。
後継者の育成を怠ったという意味では西園寺の罪は伊藤や山県より重いかも。

90 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 10:29:58
歴代総理大臣おせーて

91 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 18:21:06
初代 伊藤博文

92 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 18:38:27
2代目 チンギス・ハーン

93 :日本@名無史さん:2005/03/25(金) 19:23:43
モンゴルは・・・

初代 チンギス汗(太祖)
2代 オゴタイ(太宗)
3代 クユク(定宗)
4代 マング(憲宗)
5代 フビライ(世祖)
6代 成宗
7代 武宗
8代 仁宗
9代 英宗
10代 泰定帝
11代 天順帝
12代 明宗
13代 文宗
14代 寧宗
15代 恵宗

94 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 02:02:52
16代 朝青龍

95 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 07:09:44
>>94
ドルゴルスレン・ダグワドルジは68代だろ!

96 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 09:57:32
モンゴル帝国も15代だったんだ

97 :日本@名無史さん:2005/03/26(土) 15:53:31
モンゴル帝国は分割して、フビライ(世祖)は元の初代でもあるぞ。

98 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:29:21
初代 チンギス汗(太祖)
2代 オゴタイ(太宗)
3代 クユク(定宗)
4代 マング(憲宗)
5代 フビライ(世祖)
6代 テムル(成宗)
7代 ハイシャン(武宗)
8代 アーユルパリバドラ(仁宗)
9代 シッディパーラ(英宗)
10代 イェスン=テムル(泰定帝)
11代 アスギバ(天順帝)
12代 クシャラ(明宗)
13代 トゥク=テムル(文宗)
14代 リンチェンパル(寧宗)
15代 トゴン=テムル(恵宗)

99 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:50:15
鉄木真 窩闊台 貴由 蒙哥 忽必烈 鐵穆耳 海山 愛育黎拔力八達
碩梍ェ剌 也孫鐵木耳 阿速吉八 和世  圖帖穆爾 懿燐質班 妥懼帖木児

キプチャクハンも15代 渤海も15代 後期後黎朝も15代

100 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 12:28:52
「モンゴルの残光」という小説が面白かった
8代目のアイユルハリバトラが活躍するんだよね

101 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 13:12:46
金も後13代続くの?
うへ〜

102 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 13:13:34
>>24
足利将軍の2代目って誰だったっけ??
名前が出てこん

103 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 13:30:03
義あきら
字が出てこないけど。

104 :日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:29:52
ハン位だけならムガルまで続くんじゃなかったっけ?

105 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 01:53:43
三代目比べだと、泰時が一番優秀

106 :日本@名無史さん:2005/03/28(月) 14:38:46
ハン位とスルタンカリフは長いね。あとローマ皇帝とか、ローマ教皇とか。

107 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 13:26:37
中国の歴代王朝って、大体15代前後だよね

108 :102:2005/03/29(火) 21:55:44
>>103
義詮だったね。dクス

109 :日本@名無史さん:2005/03/29(火) 22:57:59
  代    名         生没年    在籍年
 初代 足利尊氏(高氏) 1306〜1358 (1338〜1358)
 二代 足利義詮     1330〜1367 (1358〜1367) 早世
 三代 足利義満     1358〜1408 (1368〜1394)
 四代 足利義持     1386〜1428 (1394〜1423)
 五代 足利義量     1407〜1425 (1423〜1425)
 六代 足利義教     1394〜1441 (1429〜1441) 暗殺
 七代 足利義勝     1434〜1443 (1442〜1443) 早世
 八代 足利義政     1436〜1490 (1449〜1473)
 九代 足利義尚     1465〜1489 (1473〜1489) 早世
 十代 足利義稙(義材) 1466〜1523 (1490〜1493,1508〜1521)
十一代 足利義澄     1480〜1511 (1494〜1508) 早世
十二代 足利義晴     1511〜1550 (1521〜1546)
十三代 足利義輝     1536〜1565 (1546〜1565) 暗殺
十四代 足利義栄     1538〜1568 (1568)      早世
十五代 足利義昭     1537〜1597 (1568〜1573)      平均年齢39歳

エライ早死に多いな。義昭が一番長寿ってのも皮肉だがそれでも60だし。

110 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 19:01:18
↑乙


111 :日本@名無史さん:2005/03/30(水) 19:05:50
>>109

名ばかり将軍の時代だからな。
幕府が衰退した後半に特に早世が多いし。
実は暗殺ってのが結構あるのでは?
有力大名の意にそぐわない将軍は消されかねん。

112 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:10:13
江戸時代の島津や毛利もだいたい15代だよね

113 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:44:21
江戸時代(1603 - 1876)の徳川は273年間で15代の将軍。
明治〜現在(1876-2005)の徳川は129年間で3代の当主。

114 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 07:36:17
明治は1868からだが?

115 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 10:50:28
じゃあ仮にもし徳川幕府が続いていたとしたら今は18代将軍の治世かあ。

116 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 11:12:15
幕府が続いていたら16代は田安亀之助(=徳川家達)じゃなくて慶喜の子でしょ。

117 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 11:18:11
>>116
つーか、幕末の動乱が無かったら
水戸系の慶喜に将軍職が回ってきたかどうか分からん。


118 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 12:40:40
>>116
宗 家:慶喜-家達-家正-恒孝
慶喜家:慶喜-慶久-慶光-慶朝
慶喜の子が継いでも18代

>>114
そうだ!気にするな、

119 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 16:53:55
江戸時代の細川家(肥後藩)も約15代

120 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 17:22:16
うち、先祖はただの百姓だけど一応本家で、俺は15代目。
初代は300年ほど前に他藩から移住してきて開墾をした人物。
今ではその田畑を手放し百姓をやめて久しく経つけれど、血筋だけは俺までは続いている。
しかし、どうもここまでのようだ。
結婚はしたものの子供を作らないまま、年を取ってしまった。
15代で終わることが多いという話、将軍家だけでなく庶民にもあてはまるものなのかもしれない。


121 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:50:55
>>119
約15代の「約」って何? 
14〜16代の範囲っていうこと?
熊本藩は12代だぞ

122 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:57:08
>8
自民党は、第11代中曽根総裁の時に、新自由クラブと連立を組んでいる。
また、第17代橋本総裁の時に、単独政権だった事がある。

単独政権時代いう区分は、誤り。

123 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:58:00
鎌倉も十五だったなんて

124 :122:2005/04/03(日) 23:00:05
追記。
第18代小渕総裁の時も、自自連立を組む以前に、単独政権。

125 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 01:25:15
>>120
農民に何代とかあるのかよ?農民は田んぼでカエルでもくっとけ

126 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 15:13:15
タニシもんまいゾ

127 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 22:49:22
>>125
あるよ。


128 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 00:01:50
タニシとカタツムリって味似てるよな

129 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 04:41:37
アメリカの大統領は15代以上だね

130 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 07:38:49
ローマ法王は264代>皇室124代

131 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 08:55:33
>>130
皇室は今上天皇で125代目

132 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 23:02:32
>>131
今上天皇はまだ生きています。

133 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 02:30:39
>>130
短期間に代替わりが激しいってことはそれだけ権力抗争が激しかったってことであり
あまり自慢にはならないと思うけどね

134 :日本@名無史さん:2005/04/09(土) 22:01:07
社会党も確か15代で滅んだ

135 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 11:43:59
15代目は村山か?

136 :日本@名無史さん:2005/04/10(日) 16:48:29
鎌倉は、
源頼朝
源頼家
源実朝
九条頼経
九条頼嗣
宗敬親王
惟康親王
久明親王
守邦親王
の九人でしょう。源義仲を無理やり入れても十人ですから〜

137 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 00:05:28
>>134
社会党委員長
(片山哲)
鈴木茂三郎
浅沼稲次郎
河上丈太郎
佐々木更三
勝間田清一
成田 知巳
飛鳥田一雄 
石橋 政嗣
土井たか子
田邊  誠
山花 貞夫
村山 富市

統一前の片山を入れても15人に足りず。

138 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 10:51:18
つーことは社会党はあと二代で滅びるのか

139 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 17:48:54
他の大名家についてもやってくれよ
関東管領とか
太宰少弐とか

140 :日本@名無史さん:2005/04/11(月) 22:27:28
>>138
今は看板を架け替えた社会民主党だから、福島ミズホは2代目では?

141 :日本@名無史さん:2005/04/13(水) 02:05:03
田辺ナンテロもいた

142 :日本@名無史さん:2005/04/15(金) 19:19:34
松田聖子や中森明菜のヒット曲も
15曲目でオワタ

143 :関東管領:2005/04/15(金) 22:02:15
01.斯波家長 (1336年−1337年)
02.上杉憲顕 (1338年)
03.高 師冬 (1339年−1344年)
04.上杉憲顕 (1340年−1351年)再任
05.高 重茂 (1344年−1349年)
06.高 師冬 (1350年−1351年)再任
07.畠山国清 (1353年−1361年)
08.高 師有 (1362年−1363年)
09.上杉憲顕 (1366年−1368年)再々任
10.上杉能憲 (1368年−1378年)
11.上杉朝房 (1368年−1370年)
12.上杉憲春 (1377年−1379年)
13.上杉憲方 (1379年−1392年)
14.上杉憲孝 (1392年−1394年)
15.上杉朝宗 (1395年−1405年)
16.上杉憲定 (1405年−1411年)
17.上杉氏憲 (1411年−1415年)
18.上杉憲基 (1415年−1418年)
19.上杉憲実 (1419年−1439年)
20.上杉憲忠 (1447年−1454年)
21.上杉房顕 (1455年−1466年)
22.上杉顕定 (1466年−1510年)
23.上杉顕実 (1510年−1515年)
24.上杉憲房 (1515年−1525年)
25.上杉憲寛 (1525年−1531年)
26.上杉憲政 (1531年−1561年)
27.上杉輝虎(上杉謙信) (1561年−1578年)

144 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 01:51:06
ジャンプのヒット漫画も面白いのは15巻前後までだな。

145 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 03:13:56
15って、息も絶え絶えで絶えやすい数字やねんな。

146 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 10:47:15
Bzもよかったのは15曲目あたりまで

147 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 11:59:18
御婦人もピークは15歳

148 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 12:42:02
ウィンクのヒット曲は、15曲目よりもっと前で終了
三曲目(愛が止まらない)が最高なのは、将軍と同じか?

149 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 15:43:15
>>143
上杉はけっこう続いてるけど
実は断絶してますってことは無いのかな

150 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 16:57:52
>>149
男系は断絶したよ。
吉良上野介の息子が継いだのは有名

151 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 20:32:33
休日のNHKのニュースも15分で終わるな。

152 :日本@名無史さん:2005/04/16(土) 23:51:04
アメリカ大統領も15代で一段落した
南北戦争で国が分裂

153 :日本@名無史さん:2005/04/17(日) 03:18:02
>>142
デビュー曲ー3曲目ー8曲目ー15曲目に名曲ある?

154 :日本@名無史さん:2005/04/17(日) 21:36:25
>>150
上杉謙信の時点で断絶してるやん。

155 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 21:39:57
1 勝ってにシンドバット
2 気分しだいで責めないで
3 いとしのエリー
4 思い過ごしも恋のうち
5 C調言葉にご用心
6 涙のアベニュー
7 恋するマンスリーデイ
8 いなせなロコモーション
9 ジャズマン
10 わすれじのレイドバック
12 シャ・ラ・ラ
13 BIG SUTER BLUES
14 チャコの海岸物語
15 匂艶 NIGHT CLUB

1は家康、3は家光と呼ぶにふさわしい。
8は1の曲調を復興した曲。武断主義への懐古をした吉宗とかぶる。
15は・・たいしたことないな。むしろ14のほうが有名。

156 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 21:52:22
Sugar Baby Love 1988.04.27
アマリリス 1988.09.07
愛が止まらない 〜Turn it into love〜 1988.11.16
涙を見せないで 〜Boys Don't Cry〜 1989.03.16
淋しい熱帯魚 1989.07.05
One Night In Heaven 〜真夜中のエンジェル〜 1989.11.01
Sexy Music 1990.03.28
夜にはぐれて 〜Where Were You Last Night〜 1990.07.04
ニュー・ムーンに逢いましょう 1990.11.21
きっと熱いくちびる 〜リメイン〜 1991.03.20
真夏のトレモロ 1991.06.19
背徳のシナリオ 1991.10.16
追憶のヒロイン 1991.12.16
摩天楼ミュージアム 1992.03.25
ふりむかないで 1992.07.08

157 :日本@名無史さん:2005/04/19(火) 22:23:48
3曲目がピークで15で終わりっていうのならZONEがまさにそうだな

158 :日本@名無史さん:2005/04/20(水) 18:44:25
1 スローモーション
2 少女A
3 セカンドラブ
4 1/2の神話
5 トワイライト〜夕暮れ便り
6 禁区
7 北ウイング
8 サザンウインド
9 十戒
10 飾りじゃないのよ涙は
11 ミ・アモーレ
12 サンド・ベージュ
13 ソリチュード
14 デザイアー
15 ジプシークイーン
16 Fin
17 TANGO NOIR
18 Blonde
19 難破船
20以下語るに足らず


確かに事実上、15で終了している。
全盛期は10〜14あたり。江戸に例えると化政期か。
初期はどれも有名。とくに1や3や5が秀でてるわけではないな。

159 :日本@名無史さん:2005/04/21(木) 02:07:49
松田聖子は?

160 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 11:43:23
赤いスイートピーが8代目

161 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 14:20:56
SPEEDは?

162 :日本@名無史さん:2005/04/22(金) 14:24:45
うちの鍋将軍は31代目ですが?

163 :日本@名無史さん:2005/04/23(土) 21:23:56
>>158
1 17.4万枚
2 39.6万枚
3 76.6万枚 売り上げ枚数1位
4 57.3万枚
5 43.0万枚
6 51.1万枚
7 61.2万枚
8 54.4万枚
91011 約60万
12から売り上げ落ち始め30万枚前後へ

164 :日本@名無史さん:2005/04/24(日) 22:35:29
明菜は3代目が最強か

165 :日本@名無史さん:2005/04/28(木) 16:03:57
それほど終わってない希ガス

16.徳川家達 貴族院議長
17.徳川家正 貴族院議長
18.徳川恒孝 日本郵船副社長


166 :日本@名無史さん:2005/04/28(木) 23:15:00
19、徳川家広 フリー翻訳家
慶喜家の徳川慶朝もフリーカメラマンだな


167 :日本@名無史さん:2005/04/29(金) 21:48:51
原敬は8代目首相

168 :日本@名無史さん:2005/05/04(水) 15:31:45
>>1
朝廷との契約で15代目までって初めから決まってるんだよ。

169 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 00:36:37
ピンクレディも15枚で終わった

170 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 00:48:42
破れば良いじゃん。くだらないジンクスなら。


171 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 03:47:30
歴代の征夷大将軍
順番(幕府内) 人名 在職年 備考
1 大伴弟麻呂 793-794?
2 坂上田村麻呂 797-811?
- 文屋綿麻呂 811 征夷将軍
- 藤原忠文 940 征東大将軍だが、異伝あり
3 源義仲 1184
4 (1) 源頼朝 1192-1199 1195年辞任の説あり
5 (2) 源頼家 1202-1203
6 (3) 源実朝 1203-1219 兼内大臣
7 (4) 藤原(九条)頼経 1226-1244 摂家(藤原)将軍
8 (5) 藤原(九条)頼嗣 1244-1252
9 (6) 宗尊親王 1252-1266 皇族将軍
10 (7) 惟康親王 1266-1289
11 (8) 久明親王 1289-1308
12 (9) 守邦親王 1308-1333
13 護良親王 1333
14 成良親王 1335-1336
15 (1) 足利尊氏 (高氏→尊氏) 1338-1358
16 (2) 足利義詮 1358-1367
17 (3) 足利義満 1367-1394 兼左大臣 退任後太政大臣 没後贈太上法皇
18 (4) 足利義持 1394-1423
19 (5) 足利義量 1423-1425
20 (6) 足利義教 1429-1441


172 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 03:49:26
21 (7) 足利義勝 1442-1443
22 (8) 足利義政 (義成→義政) 1449-1473
23 (9) 足利義尚 1473-1489
24 (10) 足利義材 (義材→義尹→義稙) 1490-1493
25 (11) 足利義澄 1494-1508
26 (10) 足利義稙 (義材→義尹→義稙) 1508-1521 再任
27 (12) 足利義晴 1521-1546
28 (13) 足利義輝 (義藤→義輝) 1546-1565
29 (14) 足利義栄 1568
30 (15) 足利義昭 (義秋→義昭) 1568-1573
31 (1) 徳川家康 1603-1605
32 (2) 徳川秀忠 1605-1623
33 (3) 徳川家光 1623-1651
34 (4) 徳川家綱 1651-1680
35 (5) 徳川綱吉 1680-1709
36 (6) 徳川家宣 1709-1712
37 (7) 徳川家継 1712-1716
38 (8) 徳川吉宗 1716-1745
39 (9) 徳川家重 1745-1760
40 (10) 徳川家治 1760-1786
41 (11) 徳川家斉 1787-1837
42 (12) 徳川家慶 1837-1853
43 (13) 徳川家定 (家祥→家定) 1853-1858
44 (14) 徳川家茂 1858-1866
45 (15) 徳川慶喜 1866-1867 兼内大臣

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%81%E5%A4%B7%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%BB%8D

173 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 03:53:19
ウィキペディア

鎌倉幕府の執権一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B9%95%E5%BA%9C%E3%81%AE%E5%9F%B7%E6%A8%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

足利将軍一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%B0%86%E8%BB%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7

徳川将軍一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%B0%86%E8%BB%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7

174 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 09:27:05
>>171
木曽義仲は?

175 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 13:18:53
>>174
もう一度読み直せ

176 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 23:21:40
足利義満の贈太上天皇は足利義持が辞退したから、実現せず
贈られていないのでは?

177 :日本@名無史さん:2005/05/16(月) 00:19:38
ピンクレディの15枚誰か教えて

178 :ななみちゃん:2005/05/16(月) 00:36:59
>>174
木曽義仲は,
源義仲でしょ。


179 :ななみちゃん:2005/05/16(月) 00:41:21
歴代征夷大将軍の45人は、15で割れるね。
45÷15=3

180 :日本@名無史さん:2005/05/16(月) 15:30:19
天皇家にある歴代征夷大将軍一覧表には、

徳川家康は源家康

以下同。

181 :日本@名無史さん:2005/05/16(月) 15:54:28
自衛隊の一番えらいひとは征夷大将軍なん?

182 :日本@名無史さん:2005/05/16(月) 15:54:58
>>177
モームスも15で終わるのかな

183 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 01:56:16
末期にコロコロ変わってるのがなあ
江戸も室町も
事実上8代位で滅んだも同然

184 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 02:38:03
徳川はエセ源氏

185 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 04:31:58
モー娘は8枚目がラブマシーン

186 :日本@名無史さん:2005/05/17(火) 05:34:37
韓国統監
代 氏 名 就 任 日
1 伊藤 博文 1906. 3. 3
2 曽禰 荒助 1909. 6.14
3 寺内 正毅 1910. 5.30

朝鮮総督
代 氏 名 就 任 日
1 寺内 正毅 1910.10. 1
2 長谷川好道 1916.10.16
3 斎藤  実 1919. 8.12
4 山梨 半造 1927.12.10
5 斎藤  実 1929. 8.17
6 宇垣 一成 1931. 6.17
7 南  次郎 1936. 8. 5
8 小磯 国昭 1942. 5.29
9 阿部 信行 1944. 7.24

半島統治は12代11人か・・
征東大将軍や征夷大将軍が廃止され、彼らが征韓大将軍といえよう

187 :日本@名無史さん:2005/05/18(水) 01:39:13
満鉄総裁は17人

後藤新平 1906年11月13日-1908年7月14日
中村是公 1908年12月19日-1913年12月18日
野村龍太郎 1913年12月19日-1914年7月15日
中村雄次郎 1914年7月15日-1917年7月31日
国沢新兵衛 1917年7月31日-1919年4月12日
野村龍太郎 1919年4月12日-1921年5月31日
早川千吉郎 1921年5月31日-1922年10月14日
川村竹治 1922年10月24日-1924年6月22日
安広伴一郎 1924年6月22日-1927年7月19日
山本条太郎 1927年7月19日-1929年8月14日
千石 貢 1929年8月14日-1931年6月13日
内田康哉 1931年6月13日-1932年7月6日
林博太郎 1932年7月26日-1935年8月2日
松岡洋右 1935年8月2日-1939年3月24日
大村卓一 1939年3月24日-1943年7月14日
小日山直登 1943年7月14日-1945年4月11日
山崎元幹 1945年5月5日-1945年9月30

188 :日本@名無史さん:2005/05/20(金) 20:33:15
満鉄てカクイイ

189 :日本@名無史さん:2005/05/20(金) 21:57:33
おニャンこクラブも
最終的には出入り激しく、訳解んなかったよ

190 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 02:38:01
会社の社長で15代のところない?

191 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 14:21:40
満太郎電鉄

192 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 18:28:33
山口組も三代目が名君だよな

193 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 22:09:07
モー娘は3代目が短命。
初代 中澤裕子 結成〜2001年4月
2代目 飯田圭織 2001年4月〜2005年1月
3代目 矢口真里 2005年1月〜2005年4月14日
4代目 吉澤ひとみ 2005年4月15日〜

194 :日本@名無史さん:2005/05/23(月) 22:26:23
志穂美悦子は何代目のクリスチャン?


195 :日本@名無史さん:2005/05/25(水) 15:03:46
>>193
そして4代目か5代目で滅亡予定。

196 :日本@名無史さん:2005/05/28(土) 13:49:41
ZARDは8枚目の「揺れる思い」でブレイクした

197 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 09:21:48
「揺れる想い」

198 :日本@名無史さん:2005/06/03(金) 12:30:54
自民党の総裁が15代の宮沢で終わった頃、
「天皇家があるから、(天皇家の呪い?ゆえに)
 日本の政治の執政者は15代で終わる」
という意のことを言った占い師がいたそうです。
確かに、足利も江戸も、自民党も15代、ですな。
天皇家のせいかどうかは実証できませんが。

※10年ぐらい前の新聞(日経かなんかだったと思う)の
 元旦の社説欄にそんな記事がありました。
 うろ覚えなので、詳細は間違ってるかも、です。

199 :日本@名無史さん:2005/06/04(土) 14:35:13
15代で滅ぶのは宿命

200 :婦人部 ◆QjZ77CXgmk :2005/06/04(土) 14:55:01
>>199
創価学会に入って宿命転換しな!
3ヶ月やってみれば分かるから!

題目!題目!さっさと題目!折伏!

201 :日本@名無史さん:2005/06/10(金) 02:23:04
>>196
いや、その前に「負けないで」がある。

202 :日本@名無史さん:2005/06/10(金) 02:53:37
スゲーことに気がついた!!!
一代目が一番有名!!!

203 :日本@名無史さん:2005/06/10(金) 04:13:06
>>202
君は天才ですね


204 :日本@名無史さん:2005/06/14(火) 20:51:53
>>202
ノーベル賞

205 :日本@名無史さん:2005/06/22(水) 18:05:18
ソニーの歴代社長も

206 :日本@名無史さん:2005/06/29(水) 10:54:37
あげ


207 :日本@名無史さん:2005/06/29(水) 12:51:28
島耕作は8代目初芝社長らしい

208 :日本@名無史さん:2005/06/29(水) 21:58:15
>>205
ソニーの歴代社長を挙げてみて

209 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 17:42:41
1 神武・・・武断的
2 欠史八代・・・影薄い
3 崇神・・・権力を確立
4 垂仁
5 景行・・・権力の絶対化
6 成務 
7 仲哀・・・短命
8 応神・・・中興の祖
9 仁徳 
10履中 
11反正
12允恭
13安康
14雄略 
15清寧 断絶
16顕宗
17仁賢 断絶

210 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 17:53:42
1 (26) 継体
2 (27) 安閑
3 (28) 宜化
4 (29) 欽明
5 (30) 敏達
6 (31) 用明 
7 (32) 崇峻・・・短命
8 (33) 推古・・・中興の祖
9 (34) 舒明 
10(35) 皇極 
11(36) 孝徳
12(37) 斉明
13(38) 天智
14(39) 弘文
15(40) 天武 簒奪?

211 :日本@名無史さん:2005/06/30(木) 23:54:34
1 (1) 神武・・・武断的
2 (2〜9)欠史八代・・・影薄い
3 (10) 崇神・・・権力を確立
4 (11) 垂仁
5 (12) 景行・・・権力の絶対化
6 (13) 成務 
7 (14) 仲哀・・・短命
8 (15) 応神・・・中興の祖
9 (16) 仁徳 
10(17) 履中 
11(18) 反正
12(19) 允恭
13(20) 安康
14(21) 雄略 
15(22) 清寧 断絶
16(23) 顕宗
17(24) 仁賢
18(25) 武列 断絶

212 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 12:45:10
↑スゲー
法則の通りだ

213 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 16:08:35
1 (122) 明治天皇
2 (123) 大正天皇・・・影薄い
3 (124) 昭和天皇・・・権力を確立
4 (125) 今上天皇
5 (126) 徳仁親王・・・権力の絶対化?
6 (127) 秋篠宮文人親王 
7 (128) 愛子内親王・・・短命?
8 (129) 伏見宮系?・・・中興の祖

214 :日本@名無史さん:2005/07/01(金) 16:36:35
age


215 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 02:47:33
>>192
たしかに4代目の竹中は影が薄いというか、早死にした。
あちらの世界では、もう15代に達している有名組織ってあるのかな?

216 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 02:51:42
大政奉還。

217 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 09:45:27
秀吉は関白よりも征夷大将軍になりたかったはず。
全盛期の権力からすれば、強引にでも就任できたと思うけど。

218 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 10:02:40
できなかったから関白なの!

219 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 18:38:20
>>218
それに関白の方が官位が上

220 :日本@名無史さん:2005/07/02(土) 23:41:07
>>217
もちろん、将軍になろうとすればいつでも可能だった。
源氏以外の将軍も沢山いるし、なにしろ、朝廷から源平藤橘とならぶ
新たな豊臣というオールマイテイな姓も貰っている。
秀吉は将軍職で権力の維持、世襲を図る方法は古いと思っていたのでは?
ちなみに、秀吉を豊臣秀吉と呼ぶなら、家康は源家康と呼ばなければならない。
豊臣はあくまでも姓なので羽柴秀吉と呼ぶのが正しい。

221 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 00:33:13
当時京都の公家が天皇になったから。

222 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 01:55:58
家康→秀忠→家光→家綱→綱吉→家宣→家継→吉宗→家重→家治→家斉→家慶→家定→家茂→慶喜
よし覚えてた!

223 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 12:05:50
>>220
朝廷の記録は、姓で記録しているぞ。

224 :日本@名無史さん:2005/07/03(日) 13:40:01
>>220
木曽義仲と源頼朝の違いはなんですか?


225 :日本@名無史さん:2005/07/04(月) 14:56:34
家康も征夷大将軍なんかよりも前右大将の権威を有効につかってた節もあるし
秀吉は武家の棟梁みたいな意識もなさそう

226 :日本@名無史さん:2005/07/08(金) 20:31:31
三井家や住友家も15代で潰えたらしい

227 :日本@名無史さん:2005/07/09(土) 03:08:31
鎌倉執権が15代って言うやつうざい

228 :日本@名無史さん:2005/07/09(土) 11:33:14
トヨタは10代目の社長。あと5代は大丈夫!

229 :日本@名無史さん:2005/07/09(土) 22:20:01
足利将軍家は16代続いている。
足利義植が再任したとしても代数に加えない
合理的な説明がされていない。
天皇なら重祚(ちょうそ)しても代数に加えるのに。



230 :日本@名無史さん:2005/07/10(日) 04:42:46
>>196
1代目 Good-bye My Loneliness
2代目 不思議ね…
3代目 もう探さない
4代目 眠れない夜を抱いて

ZARDってたしか1枚と4枚目がまずまず売れて、2代目3代目がほとんど売れず
6代目「負けないで」が大ヒット。
歴史上の最高権力者ではなさそうなパターンだな。
初代→そこそこ優秀、2代目3代目→無能、4代目そこそこ優秀、6代目→英雄
というのはなさそうだな。王朝初期で無能が2代続くと持たないということか。

231 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 13:26:31
ZARDも長いな

232 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 17:35:41
歴代将軍のほとんどが妾の子だから血筋が良くない。

233 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 20:31:15
日本将棋連盟会長
棋戦が減って、なおかつアマがプロになりたいと言い、激指がアマ強豪を負かす。
瀬川問題にしても、一部の新聞社は「うまく処置しないと契約金を減らす」などと言ってきた。
将棋界に未来はある?

01 1947 木村義雄
02 1948〜52 渡辺東一
03 1953〜54 坂口允彦
04 1955〜56 萩原 淳
05 1957〜60 加藤治郎
06 1961〜66 原田泰夫
07 1967〜68 坂口允彦
08 1969〜72 丸田祐三
09 1973 加藤治郎
10 1974〜76 塚田正夫
11 1977〜88 大山康晴
121989〜2002 二上達也
13 2003〜2004 中原 誠
14 2005〜 米長邦雄

234 :日本@名無史さん:2005/07/16(土) 02:00:57
中原に突撃してもらえ

235 :日本@名無史さん:2005/07/16(土) 04:01:42
コンピューターに名人が負けるまでもう少し

実力制名人
01代 木村
02代 塚田
03代 大山
04代 升田
05代 中原
06代 加藤
07代 谷川
08代 米長
09代 羽生
10代 佐藤
11代 丸山
12代 森内
13代 ??
14代 ??
15代 ??    ソフトに負ける

236 :日本@名無史さん:2005/07/16(土) 04:35:17
歴代源氏長者はどうよ?
前、NHKで徳川家康は源氏長者の権威で日本を掌握した
とやってたけど。

237 :日本@名無史さん:2005/07/19(火) 12:21:50
羽生9代目か
惜しい

238 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 01:12:05
キャンディーズも15曲

239 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 09:48:01
ちなみに4代、9代、13代は厄災にみまられると言われているが・・・・


240 :日本@名無史さん:2005/07/21(木) 11:05:29
>>239は実は四代目

241 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 00:21:45
>>223
じゃあ、北条高時は「平高時」で記録してるの?

242 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 00:50:05
>>239

4、9って、語呂が悪いからそういう扱いになるのかな?

13代の意味がよくわからんが・・・。
(キリスト教では、あまり良い数字じゃないんだっけ?)

243 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 01:10:29
4は最高の数字。幸せの四つ葉のクローバーだべ

244 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 01:52:52
>>241
そうだよ。「平高時」でググッてみな!

245 :日本@名無史さん:2005/07/22(金) 23:20:08
>>239

日本じゃないけど、清国の全盛期は4代目から始まったんだよね。

清国第四代皇帝の康熙帝は中国史上最高の名君だったとも
言われている。

246 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 01:18:54
康煕・雍正・乾隆の中では、実は雍正が一番の名君

247 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 01:52:13
つーか清朝が支那本土を支配したのは順治帝からだろ

248 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 02:14:57
ヌルハチ奴児哈赤 ホンタイジ皇太極 フリン福臨

249 :日本@名無史さん:2005/07/28(木) 02:32:59
満州人の名前は個性的で面白い

250 :日本@名無史さん:2005/07/29(金) 23:26:13
つか、おまいら、スレタイ読め!
「将軍家」って書いてあるじゃん
将軍家ってのは一応、源、足利、徳川だけだろ?
それなのに何で15代で終わるのか?って池沼か?>>1

251 :日本@名無史さん:2005/07/29(金) 23:47:05
>>250
九条家もありますが、なにか。


252 :日本@名無史さん:2005/07/30(土) 00:02:49
>>251
九条は摂関家です

253 :日本@名無史さん:2005/07/30(土) 10:53:02
>>252
鎌倉四代将軍は九条頼経、五代は九条頼嗣ですが。

254 :16歳中卒ヒッキー:2005/07/30(土) 10:59:55
室町は10代以下は実質お飾りだろ。


255 :日本@名無史さん:2005/07/30(土) 15:07:07
やっぱ日野富子でしょう!

256 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 10:11:03
歴代藤原摂関
 1代 藤原良房
 2代 藤原基経
 3代 藤原忠平
 4代 藤原実頼
 5代 藤原伊尹
 6代 藤原兼通
 7代 藤原頼忠
 8代 藤原兼家
 9代 藤原道隆
 10代 藤原道兼
 11代 藤原道長
 12代 藤原頼通
 13代 藤原教通
 14代 藤原師実
 15代 藤原師通




257 :16歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc :2005/08/10(水) 10:19:26
因果律でだいたい
政権が持続するのは15代200年前後だと
決まってるんじゃありませんか?
太陽の黒点周期みたいなもんですよ。
そう考えると明治維新後かれこれ150年、
あと50年もすれば大規模な変革があるかも
しれませんね。議院内閣制自体限界点に達して
新たな政治体制が形成されるやもしれません。

258 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 19:58:01
>>241
「公卿補任」とか見たことないの?
朝廷の正式な記録では明治初期まで全て「源平藤橘」等の姓で書かれる。
もっとも高時は公卿になってないから、公卿補任に名前はないけど。

259 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 20:00:33
>>229
ちょっと例外的だが、後醍醐天皇は実質的には重祚だが1代として数えている。

260 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 20:06:13
>>254
そうか?
足利将軍は最後の義昭に至るまで代々個性の強い曲者だらけだと思うが。
幕府が衰退期になろうとも、腐っても独裁者ってイメージがある。
それに比べれば、むしろ徳川将軍なんてまともに政治に関与した将軍は8代までで、9代以降は将軍はいてもいなくても変わらないようなイメージが強い。

261 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 21:26:58
家斉は大御所政治をしたんじゃ?
関東出取締役とか

262 :日本@名無史さん:2005/08/10(水) 21:49:09
>>261
将軍本人が主体的に動いてることあるの?
基本的に老中たちの立案したものをそのまま追認しただけでは?

263 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 08:49:52
徳川慶喜は将軍後見役時代からかなり動いてる。


264 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 08:51:05
訂正:将軍後見職時代 ← 将軍後見役時代

265 :日本@名無史さん:2005/08/11(木) 21:00:39
>>263
しかし室町〜江戸初期くらいの天下人に見られるような独裁者的な性格を
見出すことが出来るか?

266 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:10:49
>>220
関白の方が古臭いような気ガス

267 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:45:09
摂関家は良房、基経、道長、頼通以外はあんまり目立たない。

268 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 22:52:04
>>267
平安期の摂関は基本的に代々目立つだろ。
五摂家分立以後でも、鎌倉期の九条家とか室町期の二条家とか存在感ありすぎ。

269 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 00:20:50
寿命

270 :日本@名無史さん:2005/08/16(火) 11:20:37
>>265
慶喜は将軍在職期間がめちゃ短いからな。
信長秀吉家康といえども、家中を掌握してまもなくの時期は将軍慶喜ほどの独裁権は行使できなかった。

271 :日本@名無史さん:2005/08/16(火) 13:08:46
>>270
将軍在職中の慶喜と天下人になる前の信長等と比較しても意味ないよ

272 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 23:21:09
>>270
意味不明。
慶喜は全然独裁者じゃない。
仮に彼自身が独裁を目指そうにも、合議制の慣習にどっぷり浸かった幕閣がそれを容認しない状況だろ。
幕末の江戸幕府なんて。

273 :日本@名無史さん:2005/08/25(木) 10:01:30
>2
鎌倉はむしろ執権(16代だが)のほうがいいかも
久明親王はぜんぜん有名じゃないし

274 :日本@名無史さん:2005/08/31(水) 02:20:07
じゃあ惟康とか守邦は有名なのか???

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