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岩倉具視について語れ

1 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:03:25 ID:x3lVBtHD ?
孝明天皇毒殺したのコイツじゃねえか?


2 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:04:50
500えん

3 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:09:14 ID:x3lVBtHD ?
孝明天皇は外人嫌い。ようはひきこもりだ。
開国も大反対。なのにその意思を無視するかのように
岩倉は明治維新を推し進める。
こいついったい誰に仕えてるんだ?

4 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:14:19
岩倉といっしょに写真に写っている伊藤博文は
韓国で安?根に暗殺される。
安何とかは調書で伊藤は天皇殺したからした。って言ってる。
伊藤に天皇殺しは地位的に無理。
伊藤、大久保、木戸、の上は岩倉
岩倉に疑いがかかるよなぁ


5 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:21:23
そもそも孝明天皇は西洋化、近代化は望んでいなかった。
望んだのは岩倉と西洋列強に大砲撃ってとどかなかった薩長。
岩倉はなぜ西洋化を望んだんだろう?
日本人は憲法発布ですらピンときていなかったのに。

6 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:24:13
岩倉具視は日本の近代化をなぜ望んだんだろう?
(孝明天皇を殺してまで)

7 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:31:00
孝明天皇暗殺を論じることは、史料も無いし無意味なのでさて置き、
岩倉は西洋化は望んでいたのだろうか?

国の近代化を望むことと、西洋化を望むことの間には、
いくばくかの飛躍があると思われ。
明治以後になると、両者は不可分となっていくのだろうけど。

8 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 08:33:46
アメリカなんかの原住民インディアンは今もアメリカとよろしくやっている。
(スティーブンセガールの沈黙の艦隊)
日本に開国を迫ったペリーだって日本侵略の意図がないことは
まあ、現在の日本とアメリカの関係を見ていてもだいたいわかる。
侵略する気のない国と(もし侵略されても日本はアメリカと混ざり合ったはず)
特に開国する気のない国。
適当に折り合いつければよかったものを、
無理に西洋化近代化なんかするから・・・・戦争で負けるんだよ。

9 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 09:08:04
>>8
ワロタ

アメリカが日本に開国を迫ったのには、
アメリカ綿業の要請もあったとか。

10 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 19:48:30
>>9
交易目的なんでしょ?
第2次世界大戦で原爆落とされるまで戦うのとどっちがいいの?

11 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 19:52:34
>>7
岩倉使節団の迷走と無能っぷりを見ろ。
そもそも岩倉は西洋化とは何であるかを全く理解していなかった。

12 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 20:00:46
>>7岩倉は西洋化を望んだかの問いに対して。
岩倉の下で動いていた伊藤は憲法をドイツ式に作ってるわけじゃん。
即近代化ならアメリカ式を取るべきでしょ?
でもアメリカ式とっちゃうと天皇は×で大統領制でしょ?

岩倉が近代化を望んだなら天皇制は廃止されて大統領制にするべきだった。
なのに天皇制維持しようとするから西洋化をとらざるを得なかった。
こいつは矛盾だ。

13 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 20:31:03
岩倉は死の直前、洗礼を受けてクリスチャンになったらしい。

14 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 21:32:32
>>11
>>岩倉使節団の迷走と無能っぷりを見ろ。

岩倉使節団が万能だったらそもそも使節派遣の意味はないだろ。
西洋化が何たるか分らなかったからこそ政府高官がこぞって海外視察をした訳であって,
少なくとも岩倉大久保木戸はこの洋行で確固たる信念を持って帰朝したはず。


15 :日本@名無史さん:2005/03/23(水) 21:48:38
>>12
それは明治になってからの話だろ。
孝明天皇存命の頃には、近代化と西洋化なんて言う概念がない。
西洋技術を取り入れようくらいは考えていただろうが、
文化や制度の近代化・西洋化をどう考えていたかだ。

16 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 00:40:29
>>15
孝明天皇存命の頃には、
幕府は既に巨大製鉄所・造船所を建設し近代化を進めてた。
近代化に敵対してたのが、復古思想にかぶれた岩倉や薩長ね。

17 :日本@名無史さん:2005/03/24(木) 22:38:38
>>16
>>近代化に敵対してたのが、復古思想にかぶれた岩倉や薩長ね。

それは攘夷思想派を取り込むための表向きのカモフラージュであって、
新政府成立後は早々に近代化政策を打ち出している。

岩倉や薩長が本当に復古思想にかぶれていたら、新政府はもっと違った方向に進んでいたと思うよ。

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