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奥州藤原氏について語ろう第弐話

1 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:07:32
炎立つ&義経放映記念


安部氏〜清原氏〜藤原氏

前スレ

奥州藤原氏について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099442899/


2 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:19:10
情勢がわからず滅ぼされたアホ勢力

3 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:25:33
黄金文化とかもかなり捏造らしいね。。。
金色堂とか見たときあまりのしょぼさに笑った人は多いはずだが。。。

4 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:26:16
中尊寺は敷地内を鉄道だか道路だかが横切っている。
ろくに価値も無いシロモノであることは地元民も知っていた。
観光収入が見込めることに気がついた薄汚い東北人が盛んに歴史を捏造している。

5 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:26:43
藤原三代という言い方でもわかるとおり
位置付けとしては地方の単なる鉱山主の一族。
ろくな歴史を持たないトウホクジンによって
東北地方の大勢力のような偏った扱いを
されてるよね。

6 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:27:29
奥州藤原氏ってろくな能力も無いくせに日本政府に逆らって犯罪者を隠匿。
日本軍が本気で遠征すると一瞬で吹き飛ばされた列島部族の酋長一族のこと?

7 :前スレの>>929よ、見つけてきてやったぞ:慶長410/04/01(金) 02:36:44
929 日本@名無史さん 慶長410/04/01(金) 02:18:12
サヨがアテルイを持ち上げてる?
それは知らんが、日本史についての講演かなんかで井沢元彦氏の講演に反対してたプロ市民が東北のどこかの県にいたようないなかったような・・・詳細知ってる人いたら教えてください。

http://www.takachiho-haruka.com/nikki/back01.htm
井沢元彦さんの県立高講演会中止要請
 青森市内の県立高校で十四日、作家の井沢元彦さんを講師に招いて
「高校生のための文化講演会」(東奥日報社など主催、文部省後援)が開かれたが、
事前に青森県教職員組合など三団体が「井沢氏は公教育の場にふさわしくない」などとして
、主催者側に中止を要請していたことが分かった。井沢さんは「言論の自由を奪う行為」と県教組などの行為を批判している。
 中止要請は、県教組などの団体が東奥日報社に対して行ったもので、
「井沢氏は『新しい歴史教科書をつくる会』の呼びかけ人で、
憲法を否定する記述を繰り返しており、公教育の場にふさわしくない」などとし
、「新しい歴史教科書をつくる会」を
「日本軍の戦争犯罪について学問的な根拠もなく一貫して否定してきた。戦後の平和教育についても『自虐史観・洗脳教育』とレッテルをはっている」と批判している。
 講演会は青森市内の県立青森戸山高校と同青森東高校の二会場で予定通り実施されたが、中止要請について井沢さんは
「言論の自由を、政治的な圧力で妨害することは許されない。人を教える立場の人間でありながら、
民主主義の基本が全く分かっていない」と話した


8 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:41:48
>>6
日本政府にさからったはともかく、日本軍の呼称はおかしいだろ?

9 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:44:59
>>6
当時としては・・・頼朝軍かな?

10 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:47:29
>>7
>サヨがアテルイを持ち上げてる?
どこから来たデマだ?

11 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:50:26
コピペご苦労

12 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:53:16
で、結局、何でそんな執拗に東北叩きをするんだ?それとも判官贔屓が嫌いなのか?

13 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 02:56:36
VIP住人アホ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 03:20:17
源平合戦に参加しなかった秀衡も悪くないか?源氏が巨大勢力になった後じゃ手遅れだし、
平家が勢力持ってたか、勢力に三巴で均衡が取れてたから奥州を維持できたわけだし。

15 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 03:33:35
>>14
歴史に善悪の判断を持ち込むのはいくない。
情勢判断が的確だったか否かだ。

義経に二〜三百騎ほどつけて鎌倉へ送り出すべきだったな。

16 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:02:23
>>10
アテルイ賛美が高橋克彦を筆頭とする歴史コンプレックス系東北人と極左によって推進されているのは誰でも知ってる。

子どもと教科書全国ネット21による教科書批判活動総括報告より。南京大虐殺、三光作戦、731部隊を詳細に記述せよという偏った思想団体が、アテルイ賛美への誘導。

>子どもと教科書全国ネット21
>「つくる会」(産経・扶桑社版)の歴史教科書白表紙本について

>・日本国家、日本文明の優秀性を過度に強調し、偏狭な民族主義、他民族蔑視の思想を宣伝する教科書

>九州南部や東北を辺境とよび、アテルイなどのたたかいにたいしては、「反乱」をしずめるという立場で記述し
>、田村麻呂にたいしては「人間の心情に深く配慮する人物」などと賛美している。(p.69)

没後1200年慰霊祭より。北大事件賛美。極左分子が紛れ込んでいる事実は明白!!

>アテルイ・モレ没後1200年慰霊祭・参加報告
>割と最近、北大でダンボール詰めの人骨が発見され、
>それをあるアイヌがママチャリのカゴにいれて奪還し
>その犠牲者の中に、韓国の珍島での抗日武装蜂起の中心人物がいて、
>国際問題にまでなった事件があった(北大人骨事件・95)。

17 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:02:57
東アジア反日武装戦線の宣言より

ttp://share.dip.jp/hannichi/cm/sengen/sengen5.html

> われわれは、日本民族・日本帝国の侵略反革命・植民地支配と対決してきた「エゾ」と呼ばれる東
>北原住民等の、アイヌの、ウチナンチューの朝鮮人・中国人・台湾人をはじめとした東アジアの、
>原始共同体部族・被植民地原住民の反日武装革命史を復権し、反日の大義に合流する。われわれは、
>七八九年アテルイらの反日武装蜂起、一四五六年コシャマインらの反日武装蜂起、一六六九年シャク
>シャインらの反日武装蜂起、一七八九年のクナシリ・メナシの反日武装蜂起をこそ、自らの革命伝統
>の原点、すなわち反日武装革命の源泉とする。

18 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:04:16
911テロ賛美者が奉る反日英雄としてのアテルイ

>「……暫定滑走路建設のひどさについて、まだまだ世の中に明らかになっていない。
>マスコミは公団の宣伝機関だし、公団も、自分たちがどれほどの暴力をふるっているか自覚していない。
>ニューヨークの反米テロではないが、率直な気持を言えば、公団にここまで一方的にやられるのなら旅客機の一機ぐらい撃ち落してやりたいくらいですよ……」
>
>これと同じことをむかし○○○○さんから聞いたことがある。
>
>「飛んでる旅客機をみると、機関銃で撃ち落してやりたい……」
>
>こういう思いを抱く人はこの国でもあちこちにいると思う。東北、北海道を奪われたアテルイの子孫たち、
>占領米軍に貢物として差し出された沖縄のひとびと、ダム建設で村ごと家や土地をうばわれたひとびと、
>原発で村を二分され追い出されたひとびと、海を埋めたてられ、くらしを奪われたひとびと
>……そのやり方のえげつなさにどんな思いを胸にしまっているか……そして物言えぬどれだけの鳥や虫や動物や魚や木や森や山やいきものたちが殺されていってるか……
>
>いま冤罪で刑務所にいれられてるOさんという人がおるんやけど、そのOさんが手紙に書いてきてた。
>「ニュースの時間」にニューヨーク貿易センタービルに飛行機が突っ込むのをみて、そのニュースを見てた全員が「おーッ」と歓声を挙げた、というんや。
>
>塵のように扱われてきたひとたちの、これは本心や。

19 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:05:20
「北九州・在日朝鮮人教育を考える会」のリンクより

>アテルイについてよりよく知るために清水寺のアテルイの碑を詳しく紹介しているページを紹介します。
>『京都東山清水寺周辺のご案内』
>清水寺のページ アテルイの碑が紹介してあります。
>耳塚 秀吉の朝鮮侵略=倭乱の時の耳塚が紹介してあります。

>「訪ねる旅」で行った独立記念館などのホームページです。ハングルが表記されなかったらエンコードを切り替えてください。
>1 韓国独立記念館のホームページです。日本語のページもあります。
>館内を3Dで見学できたり、所蔵資料を日本語で検索できます。
>韓国独立記念館 
>2 安重根義士記念館
>3 日本語のページがあります。サムルノリなどについて詳しい説明があります。
>韓国民族村    

20 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:06:17

東北・朝鮮。劣等民族がより集まって企むのは日本転覆ですか?
その前に日本に寄生するのを止めたらどうだ?ゲラゲラ


21 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 08:27:46
>>16-19
なるほどねー・・・ところですると、>>7の中のもう一つのレス、井沢氏の件もそういう事か。

22 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 16:31:07
奥州藤原氏の子孫の系図キボン。

23 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 16:56:40
高橋克彦についてだが
ちょっと前に番組に出ていたら
「蝦夷異民族論は最近、否定的だ」と言ってたな。

大河書いたときは、蝦夷は畿内と全くの異民族だと思っていたけど
最近は、そうでもなかったんじゃないかって...
蝦夷の頃の遺骨と大和のほうの遺骨の人種的格差が
当初、言われていたほどの決定的な差でもなかったとか...

24 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 20:45:47
こら馬鹿ども。
ここは、アテルイのスレじゃネーゾ。>16>17あたりのピンボケコピペ野郎。
どっかへ行け!このどあほ!

25 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:31:54
>>24
でもご先祖様じゃない

26 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:38:56
>24
 馬鹿
ほー初めて聞くなー。お前どこでそんな話聞いてきたんだ。
それ証明してみろよ、なー。
いい加減なこと云ったら、どつくぞ。
どうせできねだろーけど。



27 :日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 21:48:48
あ 悪い>24じゃなくて>25ね
 あんまり馬鹿すぎて笑ってうったもんだから。


28 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 00:15:03
平泉一帯は奥州藤原氏滅亡後は葛西氏の領地になったのか・・・南部氏の領土になったと思ったんだがな。

29 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 00:17:23
あと、陸奥国留守所に任じられた伊沢家景って人物はもしかして米沢伊達氏の先祖か?

30 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 00:21:52
武家藤原氏http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/bukehuzi.html

31 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 11:23:02
>>28-29
おまえらここは藤原氏について語るスレだぞ。
スレ違いの話をすんなよ。クソが。

32 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 11:24:03
TPOもわからない低脳東北人のすることだ。
大目に見てやれよw

33 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 12:20:33

>>23
否定的とか肯定的とかいう以前にあいつは
世界を滅ぼそうとする魔王と異次元で戦った超能力者の体験談に
感動するくらいの電波ビリーバーだからな。



34 :日本@名無史さん:慶長410/04/02(土) 12:27:52
>>22
あの頼朝だからねー。
根こそぎ、殺したんじゃないかな。藤原氏一族。


35 :日本@名無史さん:慶長410,2005/04/02(土) 14:43:47
とりあえず、秀衝以降の系図キボンヌ

36 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:14:13
秀衝−猿

  猿−猿

   猿−猿

37 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:15:28
こんなに似ている トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている


38 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:18:09

藤原三代という言い方でもわかるとおり
位置付けとしては地方の単なる鉱山主の一族。
ろくな歴史を持たないトウホクジンによって
東北地方の大勢力のような偏った扱いを
されてるよね。


39 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:19:23
>>33
あー。俺もその話知ってる。
でもその高橋の小説に感動してる東北人は
妄想電波以下、ってことだろ?

笑えるよな。

40 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:29:58
>>37
日本に寄生していながら奥州藤原氏やアフルイなんかの反日勢力の抵抗を捏造するところなんかはホントにそっくりだね。
腹が立ってきますよ。

41 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:50:12
東北ってそういうとこでしょ
昔から
辺境で妄想募らせてるうちに
ホントに力があると思い込んじゃう
で、やられる
これのくりかえし ワラ


42 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 15:50:54
>>37
よく似てるねw

43 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 18:12:50
>>34
一族の樋爪俊衡だかが降伏して頼朝の前に引き出されたが、尋問にもただ法華経を唱えているだけだったのを見て、頼朝が本領を安堵して釈放したと吾妻鏡に書いてある。
ただ、樋爪氏は大河兼任の乱でも名前が出ず、その後記録に出ないことから、俊衡一代のみ所領を安堵された可能性が高い。

44 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:06:44
ちゃんと殺しとけば良かったのにな。

45 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:07:38
それはいえるね。
でも、奥州がある限り奥州人の叛乱は何度でも起きるから。意味なしw

46 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:17:24
叛乱叛乱と言うが、朝廷や幕府の奥州への政策失敗が原因とは考えないのか?
全部奥州人のせいにするのは図々しいと思うぞ。

47 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:21:54
例えば?

48 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:34:10
>>46
と言うより、裏で何が行われているかわからず、2度も仕事(戦)が終わったら追い返された源氏が間抜けなんだろ(頼義、義家親子)。
3度目でやっと勝ったがな。(頼朝)

49 :48訂正:慶長410年,2005/04/02(土) 19:34:56
勝った、じゃなくて征服した、だった。

50 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:38:31
>>32
>>28-29は東北人じゃなくてよその土地のものなんじゃねーの?
レスの内容が内容だし。
>>31
奥州藤原氏滅亡後のあの辺一帯の統治者の話はそんなに無関係とは思えないけどね。

51 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:43:18
稚拙な自己正当化だなw

52 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:44:19
奥州藤原氏は初代清衡以降は軍事的な才能がないのは確か。
そこへ来て、4代泰衡の朝令暮改的な外交政策が失敗して平家を打倒して勢いに乗った百戦錬磨の坂東武者を中心とした東国勢に攻め込まれ滅亡した。そういう事。

53 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:44:22
頭の弱いホクが一匹、紛れ込んだみたいだね。

54 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:45:25
>>52
つまり無能ってことですねw

55 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:47:51
>>51
>>50か?>>48か?
>>50はレス通り受け取っていいと思うがな。
ただ>>48は・・・いくらなんでも当事は朝廷内の地位は政を司る公卿たちに比べれば格下の源氏は従わざるを得ないだろうが。

56 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:50:39
もうちょっと推敲してから書き込めよw
低脳ww

57 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:52:00
>>55
うかねー?理由をつけて奥州にとどまる、っててもあったと思うがな。前9年の合戦の直前みたいに。

58 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:52:36
>>53
日本語不自由だからすぐわかるなww

59 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:53:15
>>56
>>つけて。

60 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 19:54:41
>>57
後3年の合戦が終わった直後でそれをやったら今度は源氏が賊軍として討伐されるよw

61 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:01:14
この程度の一行レスでこんなに文章が乱れるなんて。

ほとんど才能だよね。
小学生でさえフツーはもっとまともな文章を書くだろ。


62 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:02:18
こういうのを見ると>>44に激しく同意してしまうよ。

63 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:02:21
>>53
頭の弱いホクが一匹
とは何だ、お前の頭のよさを見せてくれよ。
>>56
じゃお前の頭のよさを見せてくれ、馬鹿。www
>>58
日本語不自由だからすぐわかるなww
どう不自由なんだ、何が分かるんだ。お前日本語の学者か。
何気取ってやがんだ。

あらし、だけが目的の蛆虫ども。



64 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:02:47
>>52
当事の西の大陸の超(?)大国から学ばなかった、って事ですね。
大宋国様が遼や西夏相手に貢物を差し出す、なんていうヘタレ(土下座)外交をおやりになられたらどうなってしまわれたかわかりますか?

65 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:02:56
あ、火病ったw

66 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:04:42
んー。あまりにも稚拙だ。
東北の人らってリアルでダメなんだね。
納得。

67 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:04:51
>>65
sageで書き込んでる奴らがなw

68 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:05:25
>>67
悔しそうだなw
火病くん。

69 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:06:30
っツーか,荒らしは出てけよ。ここは奥州藤原氏について語るスレでもって東北人を叩くスレじゃないんだがな。

70 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:07:23
>>68
火病?お前のかかってる病気の病名か?

71 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:08:41
>>61
お前随分文章書くのがうまそうだな、其の三行だけだとよく分からんから
もうちょいなんかましなもの、書いてくれ。
 自信があるんだろ。
つまんないもの書いたら、ゆるさんぞ、ぼけ!

72 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:09:10
っツーか,荒らしは出てけよ。ここは日本史について語る板でもって東北人がオナニーする板じゃないんだがな。

73 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:12:43
>>72
激しく同意です。

74 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:12:44
>>72
奥州藤原氏について語る事も日本史について語ることじゃないんですか?
と言うより、東北人のオナニーって何の事?
普通の議論してる人達とその他の荒らしがそれぞれ数名いるだけの2chじゃよくあるスレなんですけど

75 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:13:24
>>65
馬鹿何気取ってるんだ。
お前、ほんとは朝鮮人じゃないのか、粘着ぶりがそっくりだな。
 

76 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:13:43
>>72
いいこというね。
反日東北人は日本から出て行け!


俺も激しくそう思うよ。

77 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:14:39
漏れも72の意見に賛成。
東北人は日本人じゃないんだからここに来るべきではないと思う。

78 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:15:56
みんな意見が合うなあ。
俺も前から東北人のオナニー反日史観は気になってた。
日本に寄生しているくせに無礼な奴らだよな。東北人は。

79 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:16:27
>>66
んー。あまりにも稚拙だ

オーえらそーに、先生!稚拙じゃないってどういうものかみせてちょ。
 

80 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:16:53
>>72の言うとおりだな。東北人はいつの時代も日本に屈従してたくせに歴史を捏造するな、と言いたいね。

81 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:17:37
>>72
うむ、では・・・
胆沢(現在の水沢?)や平泉・・・これらの都市に変わってその後発展したのは檜山(現在の能代)、鶴岡、酒田、弘前などの日本海沿いの都市。やはり奥州(秋田は羽州と言うらしいが)は水運がないとダメって事ね。
平泉も北上川に桟橋がかかってたみたいだけど、本当の港に比べればしょぼい。

82 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:18:31
どうやら結論が出たようだね。
オナニー東北人どもは
雪深い奥地のローカルネットにでも
引きこもってるのがお似合い。

日本の掲示板に出てきてまで
オナニーに日本人を巻き込むな。

83 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:20:51
>>81
いや、大河で見た限りじゃただの船着場。
と言うより、当事の奥州で太平洋沿岸に都市ってあったの?
宮古、釜石、石巻なんて後の時代にできたんでしょ?

84 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:21:03
 >76 >77>78
オー湧いてきたぞ、蛆虫ども。
 東北の悪口云うのはいいけどさ、自分がどこの県の人間か言ってからに
しろ。
 

85 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:22:29
>>84
京都在住ですが何か?

86 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:23:06
俺は仙台在住だ。あー東北って最低w

87 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:23:55
漏れは水沢人。
確かにこの辺の歴史って捏造・脚色・観光宣伝だらけ。
がっくりするね。

88 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:24:12
>>86
自分の生まれ育った場所の悪口を言うもんじゃないよ。

89 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:24:37
>>82
なんかえらそーに仕切ってるけど、やけにオナニーにこだわるな。
お前がさっきからかいてんだろ。げらげら。



90 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:25:00
>>82
激しく同意。
このスレにしたって前スレあんなに荒れてるのに
パート2とか建てる東北人の神経がしれない。

91 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:26:30
>>88
事実、サイアクなんだからしょうがないだろ。
俺だってほんとは悪口なぞ言いたくない。
故郷に誇りをもちたいからこそウソまみれの地元民が腹立たしい。

92 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:26:45
>86>>>87
それはお気の毒にw
おいらは生まれも育ち東京。
住んでる場所で困った事もいやな事も一切なし。普通に仕事して金稼いで生活してる分にはな。

93 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:27:44
自分達に嘘をつかなきゃやっていけない不毛・悲惨の地に生まれた自分を呪え。
いずれ日本の掲示板で日本に迷惑をかけていいということにはならん。

94 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:30:01
水沢人はこの間も出てきた、マゾでおかまの人だろ。
ミットもネーから、顔出すなよ。
 
 京都人の底意地の悪さは有名だな。

仙台人は、カスだからな昔から。水沢人のお友達じゃネーか。

95 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:30:23
>>91
最悪と言うと、去年の参院選で岩手県からの当選者の所属政党は・・・それと水沢駅前にあるショッピングセンター(?)の店名は・・・
そして何より岩手出身の大物政治家というと・・・悪の3ハン(漢字忘れた)できあがりw

96 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:32:43
>>95
政党は民主党、店名はジャ○コ、大物政治家は小沢一郎ですが何か?何か問題でも?

97 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:38:10
>>93
まったくそのとおりだな。
オナ北人はいいかげんにしろ!

98 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:39:47
>>93
お前随分えらそーだな、日本の代表か。
俺は全然呪ってネーゾ。
だれに迷惑かけてんだ、お前らがあらしにきてるだけだろ。
 ばかもの!


99 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:40:58
東北って自業自得ながらホントにみんなに嫌われてるんだね。

100 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:41:31
どうやら結論が出たようだね。
オナニー東北人どもは
雪深い奥地のローカルネットにでも
引きこもってるのがお似合い。

日本の掲示板に出てきてまで
オナニーに日本人を巻き込むな。

101 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:41:56
>97
すぐ、人の尻馬に乗るんじゃネーよ。
 いい加減にしろ!ぼけ!
イヤならこのスレにこなけりゃいいだろうが!

102 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:42:16
でもなー、東北のかたがたが去年の選挙で投票なさった方々の所属政党を見るとなー・・・

103 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:43:34
>>102
スレとあんまし関係ないじゃん。っつーか、民主党はいかんのか?

104 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:43:34
>>100

お前馬鹿だな。コピペしか能がないのか。

105 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:43:43
>>93
ホントにそうだな。
自分ではどうにもならない状況にいらだつのはわかるけど
だからといって人に迷惑をかけてはいかんよ。
それがわからないから東北猿はダメなんだ。

106 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:45:03
>>101
だって去年の選挙で自民を落選させまくってくれやがったし。

107 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:45:57
>>105
だから。ダメなのはみんな知ってるからw

108 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:47:13
>>105
>>107
どこがダメ?

109 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:49:38
東日本と西日本。時代によって相克する両者だがその流れと無関係に、いつも敗北するのが東北。
東北、または東北が荷担した勢力は必ず敗北する。
有史以来1500年間負け続けの世界でも稀な従属民族。

それが東北。

日本            東北 

○ 神武帝       VS 東夷        ×
   おもえばこれがすべての過ちの始まりだった
○ 日本(坂上田村麻呂)VS 陸奥蝦夷(アテルイ)×
   投降後斬首。記録が無いのをいいことに地元民は捏造し放題
○ 日本(小野東風)  VS 出羽蝦夷      ×
   エサに釣られて内部分裂し崩壊
○ 日本(源頼朝)   VS 平泉(奥州藤原氏) ×
   挑発しておいて恭順という拙劣外交。即座に粉砕される
○ 日本(豊臣秀吉)  VS 奥州(伊達政宗)  ×
   粋がってみたものの土壇場でヘタレる
○ 日本(徳川家康)  VS 会津(上杉景勝)  ×
   相手にうまく乗せられて挙兵するも当初の戦略どおり動けない
○ 日本(徳川秀忠)  VS 仙台(伊達政宗)  ×
   全国泰平志向の中ひとり内乱要因となる
○ 薩長官軍      VS 奥羽賊軍      ×
   頑固藩とプライドだけ藩が連携できず内情苦しい遠征軍に粉砕された
○ 米国        VS 日本(東北出身官僚)×
   コンプレックスもちのガリ勉東北出身官僚・軍人が日本を破滅に追い込んだ
○ 日本高校野球    VS 東北高校野球    ×
   百数十回を超える歴史の中で東北の高校は一度も優勝できない
○ 液晶テレビ     VS プラズマテレビ   ×
   東北に工場を作ったばかりにプラズマテレビの発展と未来は失われた

110 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:49:48
ちょっとスレとずれるけど
 あのさ京都の人
友達に聞いたんだけど、営業するのにその土地の人間でなきゃ全然できない
ところが、日本に二カ所あるんだって、どこかというと
  京都と沖縄だってさ、ここは地元の人間じゃなきゃ商売にならないそうだ。
ホント?

111 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:50:32
そろそろ奥州藤原氏関連の話に戻るぞ。
>>64岳飛の話も参考になるぞ。

112 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:51:39
奥州藤原氏ってろくな能力も無いくせに日本政府に逆らって犯罪者を隠匿。
日本軍が本気で遠征すると一瞬で吹き飛ばされた劣等部族の酋長一族のこと?

113 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:52:07
>>111
ここは日本史板なんだから反日東北人は出て行ってねw

114 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:52:34
>>111
岳飛?誰だったっけ?

115 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:54:16
>>112
藤原氏は軍事的にも政治的にも無能だった。
しょせんは日本に征服されるまで未開の原始人だった東北民族。
かつての藤原氏も土着して不潔な血が混じり堕落してしまったというわけだ。

116 :85:慶長410年,2005/04/02(土) 20:54:24
>>110
ごめん、京都在住っての嘘です、本当は大阪在住なんです。

117 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:55:00
と、嘘つき東北人が騙っていますw

118 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:56:01
>>113
荒らすならお前が出てってねw

119 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:56:51
と、嘘つき東北人>>117が騙っていますw

120 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:57:06
>>109
西日本、
すぐ強い者に、しっぽをふる。すり寄って、よいしょする。(みっともねーな)
 長いものには巻かれろが人生。

121 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 20:58:31
>>113
なんで東北人だと反日なんだ?

122 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:01:13
>>120
少なくとも、常に生き延びることを考えてる時点で考えなしの東北人やマッチョだけが取り柄のアズマよりゃマシw

123 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:03:00
>>112
コピペにマジレスするのもなんだが、犯罪者ってのは源義経の事か?

124 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:05:36
>>115
ちがうよ。乱世において、あえて争いの中に飛び込まない者は滅ぼされる、ってだけの事だよ。浅井氏や朝倉氏や豊臣氏とか。

125 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:07:29
しかし、東北スレ荒らしは、コピペしか能がないのか。
  コピペボーイズだな。
がきだから、あんまりタネがないんだろけどな。

126 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:09:02
>>124
敢えて争いに飛び込んだ会津とか仙台とかもなw

有史以来、滅ぼされたバカと尻尾を振った犬しかいないのが東北w

127 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:09:47
>>125
そういうあなたはいつもがきに言い負かされている池沼くんw

128 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:10:16
東日本と西日本。時代によって相克する両者だがその流れと無関係に、いつも敗北するのが東北。
東北、または東北が荷担した勢力は必ず敗北する。
有史以来1500年間負け続けの世界でも稀な従属民族。

それが東北。

日本            東北 

○ 神武帝       VS 東夷        ×
   おもえばこれがすべての過ちの始まりだった
○ 日本(坂上田村麻呂)VS 陸奥蝦夷(アテルイ)×
   投降後斬首。記録が無いのをいいことに地元民は捏造し放題
○ 日本(小野東風)  VS 出羽蝦夷      ×
   エサに釣られて内部分裂し崩壊
○ 日本(源頼朝)   VS 平泉(奥州藤原氏) ×
   挑発しておいて恭順という拙劣外交。即座に粉砕される
○ 日本(豊臣秀吉)  VS 奥州(伊達政宗)  ×
   粋がってみたものの土壇場でヘタレる
○ 日本(徳川家康)  VS 会津(上杉景勝)  ×
   相手にうまく乗せられて挙兵するも当初の戦略どおり動けない
○ 日本(徳川秀忠)  VS 仙台(伊達政宗)  ×
   全国泰平志向の中ひとり内乱要因となる
○ 薩長官軍      VS 奥羽賊軍      ×
   頑固藩とプライドだけ藩が連携できず内情苦しい遠征軍に粉砕された
○ 米国        VS 日本(東北出身官僚)×
   コンプレックスもちのガリ勉東北出身官僚・軍人が日本を破滅に追い込んだ
○ 日本高校野球    VS 東北高校野球    ×
   百数十回を超える歴史の中で東北の高校は一度も優勝できない
○ 液晶テレビ     VS プラズマテレビ   ×
   東北に工場を作ったばかりにプラズマテレビの発展と未来は失われた

129 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:10:33
>>122
それで、東北は滅んだか?


130 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:12:41
>>129
いつも滅んでるじゃん。
そして左遷者と負け犬の受け入れ先となる。
どんどん人間の質が悪くなっていくw

131 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:12:51
>>124
奥州藤原氏の場合は源頼朝の挙兵直後あたりが狙い目だったのにな。
石橋山の合戦で敗北した頼朝を千葉常胤や上総介広常等の有力豪族と協力して盛り立てていくというてもあったのにね

132 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:12:55
>>127
「池沼」 て「知的障害者」の略か?教えてくれ。

133 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:13:42
確かに東北の歴史ってヘボイよね。
捏造オナニーに耽るキモチはわかる。

134 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:13:51
>>126
滅んでないじゃん。生き延びたよ。

135 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:15:56
>>127
そういうあなたはいつもコピペしかできない池沼くんw

136 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:16:28
>>130
馬鹿かお前は。滅んだと言うことは、なくなったかと言うことなんだよ。
がきは、レスするんじゃネーよ。


137 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:17:20
>>134
実に残念なことだな。

138 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:18:02
>>137
まったくだね。劣質で粗雑な血統や文化は残るべきでなかった。

139 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:18:50
>>131
手を組む相手が千葉や上総介だけじゃ足りないでしょ、武田、足利、新田、佐竹とかの土着源氏もいたんだから。

140 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:19:58
>>138
んでもって、去年の選挙でまたやってくれますたw

141 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:20:03
>>124
戦わずに生き延びた勢力はいくらでもある。
ようするに和戦のタイミングを間違えただけ。

142 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:21:17
>>133
お前、東北の歴史全部分かってるの。
 へー、どこの、学者さんかおしえてくれよ。


143 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:21:24
ようするに無能なんだね。

144 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:23:11
★「バッテリーロング」に公取委が注意

・「シールを貼るだけで携帯電話のバッテリーの寿命を延ばせます」――
 そんな効能をうたい、大阪市の第三セクターもお墨付きを与えていた商品に
 ついて、公正取引委員会は効果が認められないとして、景品表示法違反の
 疑いでメーカーを注意しました。

 飛ぶように売れている商品「バッテリーロング」は、「貼るだけで携帯電話の
 バッテリーが長持ちする」というシールです。電流を阻害するゴミを分解
 できると言うのです。
 しかし、専門家の協力を得て実験したところ、シールを貼るだけでバッテリーが
 長持ちするという効果は確認できませんでした。この点を指摘するとシンクス
 コーポレーションの営業部長は「物作りの発想が違うんですよ」と答えました。
 
 (Q.発想が違っても延びてくれればいいんですが・・・)
 「そういう人達がいっぱい出て来ているから売れてる」
 (Q.でも延びないんですよ)
 「延びてるって言う方がいるから仕方ない」
 (Q.それは感覚の問題ですよね?)
 「うん、そうです。消費者に受けなかったら、ナンボ実験して結果が出ても
 売れない。人が欲しがらないものは仕方がない」
 (Q.貼って感覚だけで延びたと実感してもらうなら『お守り』じゃないですか)
 「それでいいじゃないですか。ホナ、『お守り』はなんで売れるんですか? 人がなんで
 買うんですか? そんなバカなこと言ったらダメだよ」
 (Q.それは科学的根拠は持たない?)
 「どういうことですか? 科学って何を科学と言ってるんですか?」
 (Q.では「長持ちする気がしますよ」って表示しないとまずいのでは?)
 「ホナ、そう書きますやん。書けばいいんでしょ」(一部略)
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1162836.html

※動画URL: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112322608/


145 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:23:58
>>135
するとキミはさしづめコピペにすら反論できない池沼くんか。
ミジメなことだなw

146 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:24:55
ミジメだねー。東北ってwww

147 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:25:17
>>138
なーに気取ってるんだ。
さぞかしお前のとこには <劣質で粗雑な血統や文化>でないのがあるんだろうな。
どこだ、あんたのうまれたとこ。


148 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:26:01
>>131
確かにあそこで動かなかったのは痛いわなw
うまくやればもう一人の源氏の御曹司、それも兄弟の並びから見て棟梁になる者の庇護者になれる機会だったんだから

149 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:27:01
>>145
なんでコピペに反論しないといけないの?

150 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:27:02
それができないのが低脳東北人の低脳たるゆえん

151 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:27:52
>>145 146
お前よりは、ましじゃ。
荒らししかできねーお前と一緒にすんなよなー


152 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:28:19
と、痛いところをつかれて必死のあらしくんw

153 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:28:27
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
一日にコーリャン四合と大量のキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ


154 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:28:42
東日本と西日本。時代によって相克する両者だがその流れと無関係に、いつも敗北するのが東北。
東北、または東北が荷担した勢力は必ず敗北する。
有史以来1500年間負け続けの世界でも稀な従属民族。

それが東北。

日本            東北 

○ 神武帝       VS 東夷        ×
   おもえばこれがすべての過ちの始まりだった
○ 日本(坂上田村麻呂)VS 陸奥蝦夷(アテルイ)×
   投降後斬首。記録が無いのをいいことに地元民は捏造し放題
○ 日本(小野東風)  VS 出羽蝦夷      ×
   エサに釣られて内部分裂し崩壊
○ 日本(源頼朝)   VS 平泉(奥州藤原氏) ×
   挑発しておいて恭順という拙劣外交。即座に粉砕される
○ 日本(豊臣秀吉)  VS 奥州(伊達政宗)  ×
   粋がってみたものの土壇場でヘタレる
○ 日本(徳川家康)  VS 会津(上杉景勝)  ×
   相手にうまく乗せられて挙兵するも当初の戦略どおり動けない
○ 日本(徳川秀忠)  VS 仙台(伊達政宗)  ×
   全国泰平志向の中ひとり内乱要因となる
○ 薩長官軍      VS 奥羽賊軍      ×
   頑固藩とプライドだけ藩が連携できず内情苦しい遠征軍に粉砕された
○ 米国        VS 日本(東北出身官僚)×
   コンプレックスもちのガリ勉東北出身官僚・軍人が日本を破滅に追い込んだ
○ 日本高校野球    VS 東北高校野球    ×
   百数十回を超える歴史の中で東北の高校は一度も優勝できない
○ 液晶テレビ     VS プラズマテレビ   ×
   東北に工場を作ったばかりにプラズマテレビの発展と未来は失われた


155 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:29:08
>>152
そうそう、コピペ荒らしがなw

156 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:31:06
ここを荒らす人ってなにか東北に対して恨みでもあるのかな?
北関東出身で、東北に引っ越したらクラスで一番のチビになって東北人を逆恨みをしているとか?

157 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:31:59
>>150
低脳東北人,
でましたねーワンパターン。他に思いつかねーのか低能!
 




158 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:32:04
>>156
日本語が通じない、とかはあるかもしれないねw

159 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:33:07
東北のような人外魔境に踏み込んで精神の平静を保てると考えられるほうがおかしいだろw

160 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:33:57
>>155
いや、キミのことだよ。
ホントに必死だねえwww

161 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:35:04
>>153
おいどこに張ってあったんだ−そのコピペ。
お前にそんなものつくれないだろ。
 

162 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:35:08
>>156
だって標準語や前に住んでたところの方言を一言でもしゃべっただけですぐいじめるんだもん。だから東北人の立てたスレは絶対荒らしてやるって決めたんだよわかったか、低脳で偽善的な第3者クンw

163 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:35:44
東北スレの存在自体が日本史板のガンだな。

164 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:36:19
>>162
妄想ハゲシーね。
さすがは劣等東北人www

165 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:36:29
>>162
いや、いじめられるどころか殺される場合もあり。

166 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:37:33
>>164
ほんまじゃい。よそ者を村八分にするところなんか。

167 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:37:57
>>162
おい聞いたか。このがきの云ったこと。思わず本音か。ミットもネーな。
しつこいなー。
  可哀想だな。僕ちゃん。



168 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:38:41
>>167
でも実際に殺したじゃねーか。

169 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:39:11
>>167
マット

170 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:40:53
>>169
何がだよw

171 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:41:18
>>163
お前のほうがな。


172 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:41:28
そんなことばっかりやってるから東北はダメなんだよ。
ミジメで悲惨な歴史が証明しているねw

晒しあげwww

173 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:42:08
いや笑った。
東北人ってホントにブザマなんだねーw

いやマジで笑ったw

174 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:44:12
村八分の本場は京都です。


175 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:44:35
>>162
>だって標準語や前に住んでたところの方言を一言でもしゃべっただけですぐいじめるんだもん。
当たり前だろ?協調性のないお前が悪いんだろ?そういうのを逆恨みっていうんだよ。

176 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:46:39
このスレを見ていると東北が過去から現在まで
ミジメで悲惨な水準に留まってる理由がよくわかるね。

このままでは未来永劫日本との差は広がる一方だろうね。

177 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:46:40
>>173
これもコピペね。

 いやマジで笑ったw


178 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:48:08
>>167
お前ら東北人がそうやってよそ者に冷たいのが悪いんだろ。何で標準語話しちゃいけないんだよ?

179 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:50:19


いや笑った。
東北人ってホントにブザマなんだねーw

いやマジで笑ったw




180 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:50:26
>>178
そうそう。日本のほかの土地じゃそんな事は絶対にないぞ。ましてや逆さにしてマットに首から押し込めるなんて事は

181 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:51:01
>>176
いちいち見に来るなよ。俺なら興味ないとことこ、イヤなスレなんか
見にいかんし、ましてレスなんかしないぞ。普通はそうだろ。
 ちょっと、おかしいんだよな。ほっとけばいいだろ。
なんか東北にたいして、トラウマみたいのがあるんじゃねーのかな。

182 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:51:51
お、さっきからひとり寸劇が始まったみたいぞ。
しばらく、なま暖かく見舞ってみようかw

183 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:52:12
>>180
ハテ?何を言ってるんだか。

184 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:53:04
>>181
そのわりにはキミずっといるね。
出てくるたびにみんなに言い負かされて
ばかりでよっぽどドタマにきてるんだね。
かわいそうにw

185 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:53:27
北関東の人間は平均身長が低くてチビが多いからちょっと僻みやすいんだな

186 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:54:01
>>181
よそから来たってだけで惨い仕打ちをされたらトラウマになるに決まっているだろ?

187 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:55:41
っつーか、スレタイが見えないのか?

188 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:57:28
ここ荒らしてるのは、多分ひとり、粘着通り越した、偏執的なやつだろ。
それにのった馬鹿どもが、荒らしてるだけ。
>>179あたりがそうじゃねーか。

189 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:58:52
>>187
東北人は字が読めませんからw

190 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 21:59:43
アー、そうだよ、荒らしてやってるよ、なんか文句あんのかよ、低脳出偽善的な発言しかしない第3者クンw

191 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:00:13
>>190
まったく東北人のすることは薄汚いよねw

192 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:00:35


いや笑った。
東北人ってホントにブザマなんだねーw

いやマジで笑ったw




193 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:01:32
>>186
かわいそうだなー時間かけてなおそーね。
でも、どうじょうするけど、荒らししちゃいけないんだよ。分かった。
くそがき。

194 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:01:57
>>191
だからガンガってこれからも荒らしてやろうぜw

195 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:02:09
まったくだな。
東北人は日本史板を荒らすの止めて出て行けよ!w

196 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:04:09
東北にはこんなにすごい発明がいくつもあるぞ。

・世界最古の旧石器文明を発明
・日本中央の碑を発明
・キリストの墓を発明
・日本のピラミッドを発明
・トルコ伝来の英雄アテルイを発明
・平泉黄金"文明"を発明
・「二十年早く生まれれば天下を取っていた」説を発表
・「会津で家康を殲滅できた」説を発表
・会津観光武士道を発明
・東日流外三郡志を発明
・梅毒菌純粋培養を実現
・黄熱病菌を発明

197 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:05:01
>>190が壊れてきました。
みんな、もう許してやろうか。まだ子どもみたいだから。
でも、荒らしはやめよーね。

198 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:05:11
>>195
東北は日本なんだからいいだろ

199 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:06:55
>>195
あんた、荒らしてるのは、東北人じゃないでしょう。
日本語わかる?

200 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:08:46
3代秀衡までは優秀だったけど、
4代泰衡が無能だったからなー・・・大河のは美化しすぎ。しかも炎立つじゃプロ市民好みのキャラになっちゃってるしw

201 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:09:00
山がちで南北に長い地理条件、寒冷な気象。
日本国に隣接して終始、侵略を受け蹂躙される。
明治政府が優先して教育・鉄道などのインフラ整備をした。
戦前まで、一貫して都市部への食料供給源であった。
結局、地域的後進性を脱却できなかった。
逆に日本政府に虐げられたという逆恨み的思考がある。

コンプレックスに基づく歴史や文化の捏造行為に走る。
論理性が無い。
情は身内にしか通じない閉鎖的なもので、なおかつ陰湿。

202 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:10:12
>>197
自作自演、ご苦労さまでした!!w
しかしそこまで精神的に追い詰められているとは…
たかがネットなのに…
かわいそうだね。東北人w

203 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:11:18
>>196
この間から、そんなもの張ってるやつだろう。
いつもご苦労さん。
 俺も知らないことがあったよ。
でも分かったから、もうやめろよ。そんなことしかできないんだろけど。


204 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:11:42
いやあ。。。東北って悲惨なトコなんですねーw

205 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:12:33
>>203
つーか、おまえはほとんど何も知らないだろ。中卒w


206 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:14:58
>>202
深読みだねー君。
でも、はずれだよ。自分の都合にいい方にばかり読んじゃだめよ。
 どんくせーやつだな。

207 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:15:22
原始時代→世界最古の旧石器文明が花開いた。
古代→日本の中央はここにあった。キリストもモーゼも日本に来ていた。ピラミッドがあった。
アテルイ→戦えば勝っていた。本当はこっちが優勢だった。
奥州藤原→中央を凌駕する黄金文化が栄えていた。
伊達政宗→二十年早く生まれれば勝っていた。秀吉や家康に勝って戦国に戻るのを避けた。
会津上杉→徳川が会津までこれば勝っていた。
列藩同盟→勝敗より義を重んじた。賊軍ではなくて忠義の西軍だ。
昭和時代→日本を動かしていたのは東北人だ。

すごいな、捏造ばっかりだ。

その他の東北の有名人
野口英世(詐欺師)、太宰治(引篭り)、東条英機(A級戦犯)、
米内光政、井上成美、板垣征四郎、南雲忠一(いずれも戦争犯罪人)
などなど

現代の東北の有名人
サスケ(お笑い系議員)、羽柴誠三秀吉(お笑い系議員)、アニータ(横領妻)
藤村新一(捏造学者)、和田喜八郎(捏造史家)、などなど

ろくなのがいませんね。

208 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:15:27
>>202
どんな根拠で自作自演と?

209 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:16:12
>>207
小沢一郎は?

210 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:16:26
おいおい。何必死になってんだw

211 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:16:59
>>207
ダメダメだね。東北。
特に岩手宮城は最低だよね。

212 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:18:56
>>205
馬鹿野郎、お前よりは知ってると思うぞ。
コピペヤロー。でっかい口たたくんじゃねー。
それにな、何でお前に、俺の学歴が分かるんだ。妄想すんなっぼけ!

213 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:19:43
>>200
>プロ市民好みのキャラになっちゃってるしw
どこぞの方々が喜びにそうな設定だったって事ねw
どんな方々かは言わないけど。


214 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:20:04
みんな知ってることだろ。
東北の捏造なんてw
いまさらw

215 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:20:59
>>209
小沢は・・・うーん、なんて肩書きがいいかなー・・・

216 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:22:09
>>212
まったくだ。
本物の中卒に失礼だよな。あまりにも。


217 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:24:11
>>207
いちいち指摘しなくても寄生虫東北人の下劣な捏造劣等のやり口なんてみんな知ってるから。

218 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:26:10
>187
そうだな、そろそろ本題に戻るか。

219 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:29:16
>>217
みんな知ってるわりには、必死だねー君。もうちょい宣伝が足りないんじゃないか
頑張ってくれよ。あほ!
>>216
お笑いとれないよあんた。もう一寸ひねらなくちゃね。げらげら。


220 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:31:20
>>218
ウム、
誰かが争いに身を投じないでも生き延びる事ができた勢力もある、と言っているけど、
でも、奥州っていう土地を考えると誰も放っておくわけないでしょ。ましてやさらに来たには蝦夷なんていう未開の土地もあるんだから。

221 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:31:37
>>218
激しく同意。
変な嵐は無視しましょ。

藤原氏はどうしてあんなにコッパミジンコに粉砕されたんですかねえ?
奥州十何万騎てのはハッタリだったの?

222 :220訂正:慶長410年,2005/04/02(土) 22:31:53
来たじゃなくて北

223 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:32:08
>>219
おまえ顔が真っ赤だぞw

224 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:33:51
>>221
平和ボケしすぎて今が乱世だって事を忘れてしまったんだよ。しかも、源義経という逸材を活用しなかったし。

225 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:35:30
>>224
>源義経という逸材を活用しなかったし。
泰衡最大の過ちはまさしくこれだなw

226 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:36:10
>>223
お前がな。げらげら。

227 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:36:49
>>224
活用しないどころか謀殺してしまったんだから無能としか言いようがないw

228 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:39:21
>>221
実際にそんなに動員できるるわけがない。
もっとも実際の戦闘で負けたのは数のせいというより作戦の拙劣さが占める部分が大きい。

229 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:41:53
藤原氏=無能

これ定説。

230 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:49:17
>>228
確かに実戦闘において奥州勢はまったくいいところがないね。
民族的に劣っているというのはカンタンだが原因はなんだろう?


231 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:57:05
でもね、そういうのは「吾妻鏡」しか資料らしい資料はないんであって
それは、やっぱり勝った側の記録だから、少しは割り引いてみないと駄目
でないかな。

232 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 22:58:43
>>224
ネタ?義経なんて人望もない勘違い暴走男にかき回されたらどうなるか。

>>221
秀衡没後の後継者争いで敗れた忠衡派は高みの見物だったようだ。
奥州藤原の誤算は頼朝が上京して平家型の中央武家政権を志向しなかったことだな。


233 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:01:34
>>231
戦闘経過については「吾妻鏡」に考古的史料とおおきく矛盾する記述はないけどね。
無根拠に割り引く必要があるというのはちょっとおかしいのでは?

234 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:05:55
>>232
藤原氏に実戦経験が皆無である以上、経験の高い前線指揮官はそれなりに価値があると思われ。
もっとも、藤原氏の組織の中でよそ者が指揮能力を発揮できるかは疑問だが。


235 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:06:39
>>232
誤算と失策が多すぎるな。
さすが井の中の蛙。都合のいいように妄想する劣った民族。

236 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:07:11
>>232
そう、少なくとも、「平家物語」に出てくる義経はその通りだと思う。
人望はなし、わがまま男だし、大将のうつわではない。
(あくまで平家物語のなかだけど)

<奥州藤原の誤算は頼朝が上京して平家型の中央武家政権を志向しなかったことだな>
そうだと思う。秀衡は何等かの形で義経を利用しようとしたに違いないけど
それが思惑通りいかなかったんでしょうね。 

237 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:12:42
いつも思惑がはずれるのが低脳東北人の低脳たるゆえん

238 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:16:16
>>235
うまくいってたら滅びないだろw

239 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:16:20
>>237
蛆虫は、消えろ。しつこいぞ。

240 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:17:30
>>239
自分の思った話にならないからって荒らすなよ。
みんな迷惑してるぞw

241 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:18:32
>>237
藤原氏が政治的にも軍事的にも不能だったというのには同意。
問題はそういう自己認識無しに対外政策を立案したことだろうな。

242 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:19:28
いつものウリナラマンセー政策ですね。
ほとんど感情で動いているようにしか思えない点とか。

243 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:20:36
厚樫山は2,3日で突破されたんだっけ?
ちょっと弱すぎるよ。
実戦経験の差とかそういうレベルでは片付けられない。

244 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:22:09
>>240
>>237は、ただの荒らしだから。
みんな迷惑だったら、やめますよ。


245 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:28:48
>>244
荒らしてるのはおまえだけだろ。
せめて少しはスレタイと関係のあることをいえよ。
ようするに>>237の意見が気に入らないだけだろう。おまえは。
お子様か?

246 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:32:12
>>244
はっきりいって迷惑。とっとと消えろ。

>>243
側面攻撃をまったく想定していないのとかはあまりにも粗末過ぎるな。
もっともこれは平家なんかも同レベルでしょ。
要は戦闘のノウハウの蓄積が無かったということ。

247 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:35:53
>>236
泰衡没落後、関東武士団の奥羽進出は奥州藤原氏直轄領と国衙領に留まっていた。
その後、大河兼任の乱で在地勢力を一掃し、ほぼ全域を関東武士団に分配され、植民地となる。

248 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:37:39
>247
いってますが。

低能と言われてニコニコできませんので。あしからず。


249 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:40:32
>>245-246
荒らしは無視が基本ですよ。

>>243
それ以前に本格的な要塞というのも存在しないしね。
正面から攻めあぐねたという時点で合格点をあげるべきでは?

250 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:42:28
>>248
>いってますが。

↓どこでだよw

>239 :日本@名無史さん :慶長410年,2005/04/02(土) 23:16:20
>>237
>蛆虫は、消えろ。しつこいぞ。

251 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:45:42
みんな頭の弱い東北人は無視しろよーw

>>249
側面攻撃を想定してなかったというのも実戦経験の無さを自証するものでしかないな。
当時でも拠点防衛の際の常識では。
平家の場合で言えば例えば屋島の後背は侵入不可能と見られていただけで
平氏軍が側面攻撃を軽視していたわけではないし。

252 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:48:13
>250
あててみて。

253 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:50:50
>>241
結構するどい指摘するね。
自己を過大評価していたというのはあたりだろうね。

254 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:53:10
>>251
確かにそういう比較で見ると
厚樫山の防衛体制の粗末さが
浮かび上がってくるな。

255 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:53:49
>>249
大防塁はあったよ。東北新幹線や東北自動車道の発掘調査で出てきている。
でも厚樫山って佐藤庄司の領地の北辺なんだよね。佐藤庄司の事を見捨てたのかな?それとも佐藤庄司は義経国衡派だったのかな?

>>247
大河兼任が「秀衡の息子」とか「泰衡」と名乗らずに「義仲の息子」や「義経」を自称して味方を集めたのは興味深いな。泰衡の死後そんなに藤原氏の看板は下がったのかな?全国的な展開もねらったのか?

256 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/02(土) 23:58:37
>>255
>大防塁はあったよ。

誰が無かった、なんて主張してるのさ?
アホ?

257 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:00:06
>>255
地元民も藤原三代のアホさはよくわかってたんだろ。

258 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:06:08
>>254
確かに間抜けなことやってんなあという印象はある。
結果を見ればムダなことに血道をあげてたわけだからね。

259 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:07:16
>>257
たとえ地元の領主が味方についてても、地の利を生かして策を考える頭がなけりゃ何にもならないだけ


260 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:10:39
>>259
そのとおりだな。
そこへいくとまさに藤原氏は「地の利を生かして策を考える頭がなけりゃ何にもならない」典型だよな。

261 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:11:16
そんなこというと東北の歴代の叛乱勢力はみんなそうだろw

262 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:22:24
>>259〜261
ほほう、諸先生の御説を伺うと新田、宇都宮、後北条、佐竹なんかが零落したのは「地の利を生かして策を考える頭がな」かったということですな?

263 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:26:11
だから?

264 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:27:53
>>261
そりゃ確かに。

>>253
僻遠の地とはいえ九州なんかの勢力が比較的冷静というか
中央に対してはずしてない対応しているのと比較すると
不思議だね。

265 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:29:26
>>263
いいから、荒らしは無視しろって。
こいつ>>263はほんとに頭弱くてまともな話つうじないんだから。

>>258
結果だけ見れば確かにそうかもしれないね。


266 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:32:09
普段、地元で近所の関西人に差別されてトラウマになっている
社会の底辺の関西人が憂さ晴らしで暴れてますね。
一種の基地外ですので、快く道を空けて避けてくださいね。
僕達とは違う、混沌としたコンプレックスのなかで解決策がなく
生きてるような人種ですから。

267 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:33:50
↑この荒らしが出てくると
当分まともな話はムリだね。
東北関連のスレはぜんぶこいつに
つぶされたよ。
困ったものだ。

268 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:38:13
自分の思うとおりに話が運ばないとすぐに火病るからね。
こいつがいるせいで日本史板で東北全体が変に思われてる。

とっとと消えろ>>266

269 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:41:03
厚樫山の敗戦は一方的な敗北という点では古今そんなに無いよな。
奥州勢はそもそもやる気あったの?とさえ思う。

270 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:47:34
まあしょせんはヤラレ役だわな。

271 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:50:46
とりあえず、秀衝以降の系図キボンヌ

272 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 00:52:32
>>269
関ヶ原の西軍より長持ちしてますが?

273 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 02:19:03
>>272
キミ、バカでしょ。
野戦の正面戦闘と比較するか?
東軍が先遣隊が尾張についてから関ヶ原で決着がつくまでどれだけかかってると思ってるの?

274 :日本@名無史さん:慶長410年,2005/04/03(日) 02:19:41
まあまあ。
頭の弱い東北人のうわごとなんだから。

許してやれw


275 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 09:34:19
奥州藤原氏ってろくな能力も無いくせに日本政府に逆らって犯罪者を隠匿。
日本軍が本気で遠征すると一瞬で吹き飛ばされた劣等部族の酋長一族のこと?


276 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 11:19:30
>>269
戦術が未発達な分、彼我の経験さが大きくものをいったんだろう。
源平の乱に参戦して藤原方で戦った将卒とかもまずおらんだろうし。

277 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 11:41:01
>>275
んー
だいたいそんなカンジ

278 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 19:37:45
●岩手県胆沢郡衣川村、阿倍一族の墓苑(平成4年)
「石塔山荒覇吐神社」にあったという阿倍頼時の骨を、和田氏が地元の
歴史の会「衣川青史会」に寄贈、突然この地に頼時の墓が出来て観光地となった。
「衣川青史会」の会員名簿の最初の欄には和田喜八郎氏の名前がある。
昭和55年に建立の、しかも津軽の「石塔山荒覇吐神社」に頼時の骨が
あったのもすごいが、その骨を鑑定したのが古田武彦氏だったという
のもGOODである。
それから6年、遺骨はクジラの骨だった…(平成10年8月13日の産経新聞)
「岩手県衣川村に埋葬された阿倍頼時のものとされる遺骨がこのほど、
岩手医大と岩手県立博物館で鑑定され、クジラの骨だったことが分かった。」

279 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 19:55:26
>>275、276
>日本政府に逆らって
>日本軍が本気で遠征
もう一度教科書から読み直してこい。落ちこぼれ。


280 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 19:59:51
>>278
笑えるねえ。東北w

でもスレ違いなのでsage

281 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 20:08:00
>>279
ようするにこの戦いは
封建的主従関係に基づく中世的軍隊と古代部族の戦い。
中世人と遅れた劣等の古代人では勝負になるはずも無い。

282 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 20:09:39
>>279ではなくて>>276だった。
orz

283 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 20:16:06
なるほど

284 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 21:06:42
頼朝にとっては日本全国の武士を動員できるという力を誇示する大イベントだったんだよな。
九州の御家人が参陣するため出発後、頼朝軍が厚樫山で大勝したとの報を聞いて参陣を諦めて帰ったそうだ。すると戦後その御家人は所領を没収された。


285 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:22:18
勝つこと自体は規定路線だったってことだね。
ただ、動員兵力自体はそんなに差が無かったようだけど。
やっぱり奥州人の組織と人が未発達過ぎたのか。

286 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:36:22
>>285
文明の発達段階が違っていたというのはあるだろ
この時代においても東北は日本に比べて圧倒的に遅れていた

287 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 23:50:57
>>285 :日本@名無史さん :2005/04/03(日) 22:22:18
>勝つこと自体は規定路線だったってことだね。
>ただ、動員兵力自体はそんなに差が無かったようだけど。
>やっぱり奥州人の組織と人が未発達過ぎたのか。

鎌倉方 総兵力28万 3方向から大行進。
奥州方 総兵力2〜3万

動員兵力自体に差がありすぎ。

鎌倉方は、奥州方を倒すのに、10万くらいあれば十分だったけど
実際は28万という前代未聞の兵力を動員した。
これは鎌倉方の力を全国にアピールするビッグイベント。
とくに、朝廷に対しては、凄い威圧になったはず。
日本の歴史上で30万近い兵力集めたのは、鎌倉方がはじめて。
おそらく、これほどの兵力は、古代中国の歴史書の中での話にしか出てこなかったのが、
現に、日本で実現させてしまった、しかも、朝廷の力の枠外で。

288 :日本@名無史さん:2005/04/03(日) 23:55:48
それほど充実していた日本軍に
奥州土民部族が勝てるはずが
なかったわけだね。

289 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:29:39
>>288
日本軍じゃない、源氏軍、いや、幕府軍、いや・・・東国武士団だろ?この頃は

290 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:44:36
>>288の先祖が奥州土民部族だったりする。うふふ。

291 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:53:25
>>287
アレキサンダー、チンギスハーン、ナポレオン等もやったっていうあれか。
例外は始皇帝と徳川家康くらい。

292 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 00:59:27
>>291
豊臣秀吉も追加。とにかく、征服しつくすか、大敗するまで終わらない、っていうあれか。

293 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 01:07:37
俺だったら革籠原で逆襲するね。

294 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 01:28:11
藤原国衡
なに?そんな所があったのか!

295 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 02:11:36
>>289
奥州藤原征伐のための軍は
遠くは薩摩からも軍を集め
合計で28万の兵力。

296 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 08:28:41
>>288
当時の軍事力が武士だけなら、
「日本中の武士を動員」=「日本軍」も成立するけどな。

297 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 19:55:57
日本軍にこてんぱんに破れた奥州叛乱軍はどうなったの?

298 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 21:03:18
菜の花畑の土になった。

299 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 21:10:01
奥州の不毛な大地を肥やすのに少しは役に立ったというわけか。

300 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:18:03
>>296、297
日本軍=日本政府の正規軍
が絶対条件だろう。奥州征討については後白河は院宣を出さないどころか中止するように勧告。
頼朝は「私戦」として征討を強行した。
それから「武士=御家人」と思ったら大間違いだよ。幕府に属さない、いわば将軍と全く主従
関係がない武士は鎌倉時代は掃いて捨てるほどいた。彼ら、「非御家人」は幕府の軍事動員に
従う義務もなかった。幕府が「非御家人」を含む全ての武士への軍事動員権を持てたのは元寇
以降。
日本史の入門書ぐらいは読んでから書き込みしないと自分の無知ばかり晒して恥ばかりかくぞ。

301 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:21:19
残念。追認で院宣はもらっていますw
無知な猿めww

302 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:23:28
しかも武士=御家人なんて誰も主張してないしな。
誰も主張していないことを否定してどうするんだwww
頭が悪すぎ。
入門書を読んでわかった気になっているサイアクの厨だなw

303 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:39:24
源頼朝の奥州征伐は
朝廷の命というより、鎌倉大会社の私戦という趣が強い。
いくら、あとで後白河が院宣を追認したといっても、
当初は反対し、しかも、追認した後、早く軍の撤収を勧めても
鎌倉方は無視していたわけで。

かつての桓武天皇の命のの朝廷軍ですら一度の遠征軍が4万くらいだったのが、
朝廷の命から離れたところで、東国主体の新政府の命で
28万も軍勢が、全国から召集できたというのは
朝廷にとっては衝撃を受けたのは容易に推測できる。

304 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:48:40
おそらく、源頼朝の28万の大軍を見て
朝廷は「来る所まで来てしまった」という思いだったと思われ。

荘園制という土地の規制緩和によって、
藤原氏は、天皇家を遥かにしのぐ大発展をしたわけだが、
それがコントロールできなくなってしまったのが、平将門の東国蜂起や
源義家の関東での巨大化などだった。

で、その最終段階が、自ら(朝廷)の命に関係なく
中国大陸の王朝並みの動員兵力を
全国からかき集めてくる
東国利権集団の誕生だった。

305 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:58:15
いずれにせよ。追認している以上、鎌倉方=日本軍。
残念www

306 :日本@名無史さん:2005/04/04(月) 23:59:04
>>300
無知という奴が一番無知でしたね
恥かしいな ワラ

307 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 07:19:27
>>306
じゃなにかい。
あんたの言う日本軍てのは、朝廷が「公認」した軍隊のこと?

308 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 08:12:45
と、恥を晒した負け犬くんが必死に粘着していますがw

309 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 12:44:25
日本軍だと!ププ!
コバァでも考えないようなネ申用語だな。

310 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 19:19:39
>>300は東北遠征軍の概要を説明したまでであって、
武士、御家人うんぬんの記述でアゲアシ取って晒される必要は無い
と思われ。....まあ八割方、東北荒し厨相手のスレだからなあ...。
馬鹿の相手も大変ですな。


311 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:07:03
そりゃまたムリがあるいいわけだw

312 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:19:00
>>305
>鎌倉方=日本軍。
痛すぎる。
>>288=296=297=298=299=301=302=305
の珍説に沿って考えると「元弘の変で日本軍は東夷に破れ、後醍醐天皇は隠岐に配流された。
その後、東夷から日本軍への寝返りがあり、東夷は死滅した。」「中先代の乱を契機に東夷が
反乱を起こし、日本軍は各地で壊滅し、新日本軍が成立した。」というのか?

313 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:22:18
東北猿は感情的にわめくばかりだね。
どんなにわめこうと事実を否定することなどできはしないのにw

日本軍にこっぱみじんに蹂躙された藤原酋長などを
稚拙な頭脳でムリに弁護しようとするから恥をかくw

314 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:28:58
>>312
無理な曲解するなよ。
笑われてんぞ。

315 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:33:06
>>314
おまえがな。

316 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:34:25
賊軍東北人がコンプレックスを炸裂させているのか。

317 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:35:05
>>315

>>314が何を曲解してるんだ?
頭悪いだろ。おまえw

318 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:37:46
>>312
珍説によるとそうなる。言葉の歪曲だよね。
まともに相手にすると馬鹿がうつるぞ。
やたら「w」つかいたがるし・・・。
セセラ笑ってるつもりなんだろうが。
見てるとまともなスレが一行もない。

319 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:44:44
必死で藤原氏を叛徒でないと主張している厨がいるな。
清衡自身が「自らは東夷の遠酋、俘囚の上頭」と称しているのすら知らないのか。
藤原氏は蝦夷の棟梁を自認していた。せめてそのくらいは踏まえてから主張すべきだろうな。

320 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:51:57
>>319
義務教育と捏造ばかりの民族史教育しか受けていない猿らだからしょうがないよw
妄想も自分達の国でやっている分には別にかまわんが
こうやって日本の掲示板まで出てきて妄想垂れ流して日本国民に迷惑をかける。
実にしょうがない猿らだな。彼らはw

321 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:55:02
むー。
鎌倉=日本軍ね。
こんな幼稚な、と思いながらもそれすら論破できない東北人の知能程度にもがっかりさせられるところでは、ある。

322 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:57:36
>>321
はいっ!じゃあ、君、論破してください。

323 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 22:59:01
このころの東北はとっくの昔に日本に征服されて
現在の東北人の先祖は殖民武士団の足下で
ミジメに豚のように支配されて暮らしていた。

つまり東北はすでに日本の一部だった。
だから鎌倉方を日本軍というのはおかしいよ。うん。

324 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:00:33
>>319
バカに多くを求めるなよw
こいつら何も知らないんだから。
頼朝が院宣をもらっていたことすら知らないw

325 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:05:48
>>319
奥州藤原氏は
京都の藤原氏の分家の分家。



326 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:08:25
また今夜も池沼東北人が恥晒してんの?
毎日毎日良くあきないね
春まだ遠いこたつの中でヒマなのか
それとも頭の作りがそこまで粗雑なのか

とりあえず晒し上げとこう

327 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:10:07
このスレの住人
怨東北  2人
東北人  1人
傍観   3人
といったところか。どっちにしろ荒れているからまともな人はスルーだよ。

328 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:11:25
そりゃまともな人は東北になんて何の興味もないだろ。
普通は視界にすら入らない。

329 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:13:19
ワロタ
そりゃそうだw

330 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:14:14
>>325
何の否定にもなってないのが笑える。

331 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:19:53
万年賊軍の東北人は「叛乱」とか「日本軍に征伐された」とかいう言葉に敏感に反応するね。
そんなにいやならいちいち謀反しなければいいのに。

332 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:20:38
>>325
残念。頼朝が院宣もらったのは、鎌倉を出発してから二ヶ月後のこと。
泰衡の首が刎ねられてから、三日後だったと云われている。
つまりこの時点では、君の言うところの「日本軍」ではなかったわけだねえ。
まあ、馬鹿が相手では何をいっても・・・ねえ。

333 :332:2005/04/05(火) 23:25:09
ああ、間違えた。>>324だった。

334 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:27:06
バカだねえ。事後だろうと承認が得られれば正当なんだよw
きっとバカ東北人はそういうバカな言いがかりをつけると思ったが。
まさかホントにやるとはw

335 :332:2005/04/05(火) 23:29:34
そうくるとおもったぜ。アテルイのほうが呼んでるぞ。
行かんでいいのか?

336 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:32:02
>>332
あ〜あ。またやっちゃったねw
そこまで愚かだと尊敬するよ。

337 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:33:43
今日も、身分や家柄コンプレックスためまくった関西の部落出身者で、「僕はちょっとインテリ君だけど自信がない」君が、自分より弱そうな相手を叩いて、自己満足に浸っているスレはここですか?


自分の出自に自信がない方は、自分より下位の存在をつくり、叩くことで自分の存在価値を見出そうとする傾向があるそうです。

お気の毒ですね。

338 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:36:11
はい。
今日も論破された低脳くんが
いつものように妄想に走り始めましたw

晒しあげwww

339 :奈々氏:2005/04/05(火) 23:37:06
楽天ガンバ!! 奥州みんなで応援しています

340 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:38:42
>>338
自分が勝てない相手のプロフを妄想してそれを叩く。
実に意味の無い代償行為だよね。

池沼東北人ちゃんが決して昇華できない敗北感に身を焦がしている様子は
みていてほんとかわいそうだw

まあ、自業自得だけどねw

341 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:40:16
おまえらあんまり弱いものいじめするなよ。
いくら東北が野蛮で遅れた土地だからといってそういう態度はいかんぞ。

342 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:43:38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50
【臨戦】韓国軍が日本海(東海)沿岸に集結中!【体制】
米軍筋によると、釜山市を始め、南東部一帯にに夜間外出禁止令
わが国の首相官邸の動きも慌しく、安全保障会議召集を検討か。


343 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:44:15
>>340
えっ、338は東北人じゃないんじゃない?
落ち着けよ・・・。お前・・。

344 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:47:11
>>343
しれっと日本語能力の無さを露呈するなよw

345 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:48:26
>>343
アホ?

346 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:52:36
ああ、すまんすまん。まちがえてたよ(笑)
せつくすしてねるわ〜。じゃねー。

347 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:55:06
毎度おきまりの逃亡宣言が出たので今夜は終了ですね

348 :日本@名無史さん:2005/04/05(火) 23:59:03
奥州反乱軍は17万とかいばってたのに
どうして実際の戦闘では2万しかあつまらなかったの?

349 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:02:45
また例の池沼東北人が言い負かされたのかw


350 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:09:06
>>347
このままアホの>>346がいなくなってくれれば
このスレも平常化するんだけどねぇ。まあ無理だろうな。
ホント、頭の弱い厨房の粘着ぶりにはうんざりします。
もう一年以上じゃないの?

351 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:11:33
ああ、関西の部落にな。たいしたもんだ。
虐げられてきた者達による不毛な戦い。
端から見てる分にはおもしろいな。

352 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:14:36
悔しそうだなw

353 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:15:42
>>350
どうやら無理みたいだぞw

354 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:17:13
>>351

あ〜あ〜
未練がましく書き込んじゃってw


ミジメすぎだなw

355 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:21:23
なるほど。
うわさどおりのバカなんですね<池沼東北人

板名物になってますってのも納得。

356 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:23:13
>>354
え?俺、東北人じゃないよ?

357 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:25:32
●岩手県胆沢郡衣川村、阿倍一族の墓苑(平成4年)
「石塔山荒覇吐神社」にあったという阿倍頼時の骨を、和田氏が地元の
歴史の会「衣川青史会」に寄贈、突然この地に頼時の墓が出来て観光地となった。
「衣川青史会」の会員名簿の最初の欄には和田喜八郎氏の名前がある。
昭和55年に建立の、しかも津軽の「石塔山荒覇吐神社」に頼時の骨が
あったのもすごいが、その骨を鑑定したのが古田武彦氏だったという
のもGOODである。
それから6年、遺骨はクジラの骨だった…(平成10年8月13日の産経新聞)
「岩手県衣川村に埋葬された阿倍頼時のものとされる遺骨がこのほど、
岩手医大と岩手県立博物館で鑑定され、クジラの骨だったことが分かった。」


358 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:27:05
>>356
はて?誰もあなたが東北人だなんて言っている人はいないが?
アホ?

359 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:27:45
>アホ?

というよりトンマの自白だろ ゲキワラ

360 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:34:01
>>357
ひでえ話しだなW
まあ、長い歴史を通して日本に負けっぱなしの
劣った東北民族が歴史を捏造したくなる気持ち
はわかるけど。
ここまで稚拙にやってどうするんだWWW

361 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:45:17
藤原義昭は関係あんの?

362 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:50:20
>>350
たぶん無理だろう。この池沼東北人はかなり前から日本史板のあらゆる東北スレに出没して各スレに迷惑をかけまくってるよ。
みんなに嘲笑われても平気な顔で幼稚で粗雑な言動を繰り返してるから自己を振り返るだけの知能すら完全に欠落してしまってるんだと思う。
バカは直らない。だからずっとこの状態はつづくと思うよ。東北の歴史好きの漏れとしては至極残念だけど。

363 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 00:57:34
>>362
馬〜鹿!東北に歴史なんかねえんだよ!
踏みつけられた時間しかねえんだよ!
どっかいけよこのタゴ助!

364 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 01:50:32
ところで藤原義昭は・・・

365 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 08:05:03
弱小拙劣ぶりが次々明らかになる藤原氏だが
その藤原氏にすら支配されていた奥州土民の
レベルというのはそうとうに低いんだろうな。

366 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 11:38:39
鳥取人と東京人(多摩人)のハーフのオレ様がこのスレに興味を持ちましたw
西と北でせいぜい罵り合っちゃって下さい。

367 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 18:45:23
北関東チビスケ君の日本軍史観によると承久の乱はどう解釈するのかな?

368 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 19:07:27
↑スレ違い。

369 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 22:12:46
このスレ超ウケタw
東北の人らって痛い奴らばっかなんだな。

370 :日本@名無史さん:2005/04/06(水) 23:19:17
↑( ̄□ ̄;)来たよ来た来た!馬鹿がきたよ!(笑)

371 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 00:33:54
ハゲワラ!↑本当だ!懲りずに来たよ!

372 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 12:54:07
東北人罵倒スレは
実は半島系がやっている噂がある。

彼らは、日本を分裂させるために
地域対立に持っていこうとしているが
日本の場合、もともと地域感情の対立は
無いわけだから、意味が無かったりする。

373 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 21:34:55
意味が無いなら無視してればいいのに。
結局、東北の恥かしい事実を書かれて悔しいだけでしょ。あなたは。

374 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 21:42:05
東北大落ちて酷使か克臥苦婬にしか入れなかったバカが逆恨みしているんだろ

375 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 21:57:12
>>373
そいつはずうっと妄想してるキチガイだから相手にしないほうがいいよw

376 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:03:15
ドラマだと義経にどんどん仲間あつまるケドあの中の誰が新キャラ?史実に基づいてるのは弁慶だけぇ?

377 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:06:44
>>376
義経スレで聞け

378 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:09:41
藤原義昭・・・は?

379 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:10:40
>>375
どうもそんな感じですね。
ずっと>>372みたいな調子で妄想に耽っているとしたら
薄ら寒い話ですね。

380 :日本@名無史さん:2005/04/07(木) 22:15:25
そっとしといてやれ。
悲惨な郷土で悲惨な一生を送るしかないかわいそうな病人のうわ言なんだから。

381 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 12:11:16
泰衝、国衝の子孫っていないの?

382 :日本@名無史さん:2005/04/08(金) 20:12:03
結論

情勢がわからず滅ぼされたアホ勢力

で、このスレ終了

383 :日本@名無史さん:2005/05/04(水) 19:48:03
いないだろう

384 :日本@名無史さん:2005/05/05(木) 12:20:26
奥州藤原氏て経清の代に奥州に流れてきた関西人だろ?

385 :日本@名無史さん:2005/05/05(木) 19:16:37

国司に随行し、治安平定のために軍事で中級貴族に仕えた常陸の豪族。

386 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 19:21:53
忠衡のものといわれていた首が
泰衡のものだったということは
どういうことを示唆するんですか?

387 :日本@名無史さん:2005/05/07(土) 19:31:02
吾妻鏡の記述と一致したので「伝 忠衡」の首は泰衡の首と判断された。
後頭部に数度にわたる刀傷があり、生きたまま抵抗する泰衡は斬首されたと思われる。

388 :日本@名無史さん:2005/05/10(火) 21:03:17
捏造、捏造というが、そうでもなさそうだったぞ。連休中に平泉いったけど。
あれだけの寺社仏閣抱えてるんだから、相当な栄華をほこっていたに違いない。
奥州藤原歴史館ゆめやかたが・・・すばらしい!w


389 :日本@名無史さん:2005/05/10(火) 21:58:13
御立!

390 :日本@名無史さん:2005/05/11(水) 00:03:13
>>388
おお!俺も行ったぞ!
個人的には金色堂よりもなによりも弁慶堂前にある、顔だけ出すやつ(なんていうんだ?あれ。)
が良かった。(笑)
しかし捏造脚色もあったな。何かと言うと、おみやげ兼お食事処で食べた”義経ラーメン”。w
ありゃひどかった。ちなみに”弁慶ラーメン”もあり。(チャーシューメン)
嫌な予感はしたんだが・・・・。ww

391 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 00:25:02
そんな物はどこにでもあるご愛敬だろう。
来年は土佐で一豊ラーメンや饅頭が売り出されるよw

392 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 09:49:00
>>385
藤原氏人の歴名に名を載せるれっきとした5位を帯びる中央官人

393 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 10:41:45
>>391
いや、ご愛敬ですまされるような代物ではなかった。
ありゃいつだったか食ったことあるインスタントラーメンの味だった。
あんなもん出すから、平泉全体が馬鹿にされる。腹立たしい。

394 :日本@名無史さん:2005/05/14(土) 17:42:32
>>392
経清は在庁官人だし、その先祖は秀郷が将門から奪った狭い領地にしがみついていた地方豪族だよ

395 :日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:21:34
その藤原一族は日本分裂の危機をを本意、不本意にかかわらず3度救っている。

396 :日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:30:49
1、新皇平将門の関東独立を阻止。(藤原秀郷)
2、前九年の役前半戦で何故か源頼義、義家親子を見逃すことにより安部氏の奥州独立を台無しに。(藤原経清)
3、源義経を殺した藤原泰衡。一緒に鎌倉と戦っていたら。若いいんだからもしかしたら?

397 :日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:31:43
>>395
詳しい話希望

398 :日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:33:34
分裂したほうが面白かったかもしれんのう。

399 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 02:48:44
皆さん政治家の安部晋三さんの先祖は前九年の役で敗れた安部氏の頼任の三男で隠岐に流された宗任だという話聞いたことありますか?


400 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 03:05:14
>>399
あります。詳しくは知らんのですが。
ちなみに私の母方の先祖も安部氏です。(山形)

401 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 13:48:23
ドラゴン、ドラゴン、セイショーナゴーン。

402 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 15:52:13
>>396
>1、新皇平将門の関東独立を阻止。(藤原秀郷)
>2、前九年の役前半戦で何故か源頼義、義家親子を見逃すことにより安部氏の奥州独立を台無しに。(藤原経清)
>3、源義経を殺した藤原泰衡。一緒に鎌倉と戦っていたら。若いいんだからもしかしたら?

1と3はともかく、2がワカラン
経清が「源頼義、義家親子を見逃」したなんて話、どこにあったっけ?
ソースきぼん

403 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 23:42:11
藤原経清はなれない雪国での戦いで惨敗・敗走中に休憩していた源頼義、義家親子を発見するんだけど
何故か(以前の上司だから情がでたのか?)見逃している。有名な話で、小学生の道徳の教科書にも出ていた
くらい。

404 :日本@名無史さん:2005/05/29(日) 23:45:45
東北の安部さんで旧家の人は、系図を江戸時代に作成し、
たいていが、安部宗任の子孫ということにしています。
信憑性は、ほぼゼロに近いでしょう。

405 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 00:02:04
>>404
いいじゃない、別に。どうせ敗北者の子孫なんだから。
ちなみに俺の母方の実家も安倍氏の子孫ということになっている。w

406 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 00:43:10
>>404
安倍は大族。奥羽にだって貞任らと無関係の安倍氏も大勢いただろうよ。

407 :405:2005/05/30(月) 01:06:36
母方の実家には、ある掛け軸がかけてあった。
若武者が敵の大将においかけられて、今まさに弓を射掛けられんとしている
絵であった。敵の大将が八幡太郎義家で、追いかけられている方が先祖であるという・・
わざわざ掛け軸にするほど立派なご先祖様なのだろうか・・・

408 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 02:57:07
>>403
『陸奥話記』をはじめとする前九年合戦関連史料や、
『前九年合戦絵詞(陸奥前度合戦画巻)』の詞書をはじめとする後代の史料、
さらには『古事談』をはじめとする文学史料などをひもといても、
管見の限り、そんな逸話は出てこないのですが。

私が知る限り、そういう逸話が出てくるのは大河ドラマ『炎立つ』と、
その原作本だけなもんで、てっきり高橋克彦の創作かと思ってました。

とはいえ「小学生の道徳の教科書にも出ていたくらい」有名な話だというからには、
きっと、それなりに著名な出典があるのでしょう。是非その出典を教えて下さい。
また、その逸話を載せているという道徳(戦前なら修身?)教科書の
発行年なども教えていただけると有り難いです。

409 :日本@名無史さん:2005/05/30(月) 17:52:40
出典はわからないのですが、僕が小学生のときの道徳の教科書には出ていました。小学生のとき藤原って武士いるんだと思った覚えがあります。あと大河ドラマ炎立つではそのシーンがありました。

410 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 17:59:09
>>409
文体から察するに、さほど年配の方ではないようですが、
そうなると戦後も戦後、かなり最近の道徳教科書に
載ってたということのようですね。

最近の道徳教科書は、少なくとも全国レベルの出版社で出しているものに
関しては、日本史(特に武士や合戦がらみ)の逸話を採り上げることは、
ほとんどありません。よって>>409氏の記憶は、

1.地方ごとに出版・使用してる道徳の副読本などに載っていた
2.道徳ではなく社会科・生活科などの副読本(「郷土の歴史」の類)に載ってた
3.完全な記憶違い

以上のどれかでしょう。

このうち3は論外として、1・2に関しても、執筆者は地元の教育関係者や
郷土史家が務めることがほとんどなので、その内容が史実として
どの程度裏付けがとれるかは、疑問であることが多いと思います。
特に1の場合は、そもそも歴史に詳しくない人が書いている可能性も
ありますから、これらの記述をもって、経清と頼義・義家の逸話を語るのは、
かなり危険でしょう。

以上より、>>403>>409の方がお書きの話は、もう少し確かな出典を
出していただけない限り、『炎立つ』中の創作を鵜呑みにした誤解か、
または、そうした誤解を元に書かれた道徳副読本などを元にした話と
思わざるを得ません。

なお余談ながら、前九年・後三年合戦は道徳がらみの逸話の宝庫でも
あり(「衣の館は…」の連歌贈答、大江匡房から兵法を習う話など)、
>>403>>409の方が、こうした逸話と経清のドラマを混同して記憶して
おられる可能性もあろうかと思います。

411 :日本@名無史さん:2005/05/31(火) 21:25:54
参考までに陸奥話記↓

ttp://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/rekishi/mutuwaki.html

412 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 01:07:55
>>376
一番嘘くさいのが弁慶ですが・・・

413 :日本@名無史さん:2005/06/01(水) 23:12:37
ツネキヨの処刑にハァハァしますた(;´Д`)

414 :日本@名無史さん:2005/06/02(木) 00:43:21
義経が平泉から従えた家来は数百規模の大軍であったと思う。
頼朝にしてみれば都合のいい強い傭兵軍団だ。

使うだけ使って藤原氏とともにポイだ。

415 :日本@名無史さん:2005/06/02(木) 16:12:46
http://1.5ch.info/cgi-bin/1ch/cgi/read.cgi/soc_news/10297190389/901-1000

416 :日本@名無史さん:2005/06/22(水) 20:30:51
>>414
そんなにいたの?

417 :日本@名無史さん:2005/07/05(火) 22:42:12
今日大学の授業のスライドで見た、
奥州藤原氏のぐろいミイラと、私語DQNの対比がシュールでおもしろかった

418 :日本@名無史さん:2005/07/06(水) 01:54:24
私語DQNって?

419 :日本@名無史さん:2005/07/12(火) 21:38:39
>>417
授業中にしゃべるDQN

男1「今日どっかいかね?」
女1「ああ今日バイトだし、だるいしーやめようかなー
(スライドの藤原氏のミイラを見て)なにあれキモくない?」
男2「ああ、巨大兵だろ?ラピュタだろ?
マックなんかやめたほうがいいって。だるいでしょ?」
男1「おれもなんかバイトするかなー」

こんな感じ


420 :日本@名無史さん:2005/07/15(金) 16:44:50
>>419
ラピュタだ?このDQNども。
てめーらまとめて、巨身兵がドーン!だ。ドーン!

421 :泉田 ◆PYwtdoDoDo :2005/08/03(水) 11:59:31
w

422 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 03:34:08
急浮上!

423 :日本@名無史さん:2005/08/06(土) 21:42:58
厚樫山の防塁が佐藤氏の勢力圏の北辺を通のは、佐藤氏が義経派として粛正されたからかな?

424 :日本@名無史さん:2005/08/07(日) 17:10:32
大軍を投入できる道は限られている。
敵の進路を予測しやすく、防衛しやすい場所を選んだ。

佐藤氏が粛正されたという話は聞いたことがない。
むしろ鎌倉軍が厚樫山で足止めをくらえば佐藤氏による後方からの
攪乱が期待できる。と言ってみる。

425 :日本@名無史さん:2005/08/25(木) 17:09:06
砂糖

426 :日本@名無史さん:2005/08/28(日) 22:07:28
継信

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