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戦争に負けた経験が少ない世界でもめずらしい民族

1 :日本@名無史さん:2005/06/15(水) 22:26:25
http://www.nagano-cci.or.jp/tayori/651/ibukuro.html
> 日本人は戦争に負けた経験が少ない世界でもめずらしい民族と思う。
> 激しい海潮に守られた島国であり、世界を席巻した蒙古帝国さえ侵略
> できなかった歴史を持つので、太平洋戦争の敗北はかなりのショック
> だったらしい。私の国を含めて世界の民族は一回や二回の敗北など
> 意に介していない。千年二千年単位で民族の興亡を考えれば、
> どんな大帝国も必ず衰退する時があるので、それまでは昼寝をして
> 待てば良いと考えている。大切な事は自分たちが持っている文化や
> 伝統への誇りを失わない事である。

良いこと言うね!

2 :日本@名無史さん:2005/06/15(水) 22:30:42
国内ではいっぱい戦争してるだろうが。

3 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 00:52:33
大東亜戦争の本質は、大航海時代以来繰り広げられた西洋列強による植民地拡大競争の最終ラウンドだった。
植民地拡大競争に出遅れたドイツやイタリアは、大東亜戦争直前の時点で広大な支配圏を形成していた先行植民地帝国諸国の利権に楔を入れようとした後発植民地帝国であった。
日本は西洋列強の餌食にされていた有色人種の宿命を拒絶して、先行植民地帝国の侵略を撃退する事の出来る勢力をアジアに確立しようとした。
ドイツやイタリアはそんな日本と利害が一致して手を組んだが、本来日本に追従して西洋の侵略に立ち向かわなくてはならないシナが日本の足を引っ張った。
シナは先行植民地帝国と手を組んで日本侵略の走狗を率先して務め、先行植民地帝国との決戦に臨む日本を妨害した。
日本の降伏によってシナが西洋にアジアを売り渡す企みは成功するかに見えたが、日本の苦闘は植民地の有色人種に独立心を芽吹かせる結果を招いた。
大東亜戦争で日本を降伏に追い込んだ先行植民地帝国は全て終戦直後に解体されて、
アメリカ合衆国を除けば全て今や日本より貧しい小国に転落した。
今や西洋の植民地はほぼ全滅し、日本を侵略しようとしているのはシナ程度のとその走狗である朝鮮くらいの雑魚しか居なくなった。
大東亜戦争の戦争目的である有色人種国家の独立、資源の確保、日本の国防は戦前の想定以上に達成されて現在に至る。
戦争の本質的な勝敗は戦争目的の達成度で評価するのであるから、名目上とは異なり大東亜戦争で日本が勝っているのは明白だ。


4 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 04:04:08
中国からの留学生に対して、

当時は、列強各国が植民地争奪戦をやっていたので、
当然、日本には戦争をする権利がある

と言ったら、ものすごい勢いで悪人のレッテルを貼られたよ。

5 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 04:05:05
本当は、

日本の侵略戦争は当時の世界的な流行に沿っており当然の権利

と言いたかったのだけど、それは刺されるような気がしたのでやめた。

6 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 05:32:39
気に入らない意見に対して理詰めの反論が出来ない蛮族に近寄るなよ。
猛獣に背を向けたら殺されても仕方ない。
反日史観に汚染された頭の悪い留学生に議論を挑む時には、刺される覚悟を決めてからにしろ。



7 ::2005/06/16(木) 05:42:21
それもやだな

8 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 06:31:40
北海道から沖縄までを領土とした日本は負けたけど、
それ以前の、例えば元寇のときの日本なんてまだぜんぜん一つの
国としてなんてまとまってないし。

9 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 06:32:20
一体なにを基準に負けたの勝ったの言うのやら。

10 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 06:51:36
負けたと思った時に、人は自分自身に負けるのだ。

11 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 07:40:58
>>4漏れは「なんで日本は中国で戦争した?自分の国でやればこれほど恨まれなかった」と
言われ、ああそういう考え方もありだなと。しかし、イギリスやフランスはどうか、という
意見は訊かなかったな。尋ねとけばよかった。

12 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 08:08:11
辻政信キター

13 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 08:33:40
>>4
今の中国はチベットやウイグルや内蒙古を侵略してると言い返せばいいじゃん。
そういう今の中国人が今の日本人を非難するのはおかしい、と言い返すべし。

14 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 10:31:10
というかアジアがここまで荒らされたのは中国がしっかりしなかったからだぞ。

15 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 10:48:57
            ,′ _
           , -r/`ヽ十/`ヽ ヽ.
        _/     l|/,     ゛、
      /:/    爪! l| il| |     ヽ
       /:::/   | l l``` "´| ト、 l    ゙、
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     l::::|   l/l|二、    ,二., l  i l          
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16 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 15:57:52
>4
それはキレられて当然じゃねえ?他の人もしてたんだから自分もやったていい
みたいな理屈はおかしいだろ。



17 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:13:07
シナ人も周辺への侵略で清朝時代には最大の領土を獲得していた。
それを指摘して切れるのであれば、その留学生がシナ人をダブルスタンダードで免罪しているだけだ。
そんな馬鹿と議論して刺されるのは、猛獣の檻の中に好き好んで入り込んだ人間が食い殺されるのと同じで当然の結果に過ぎない。
シナ人のような未開の蛮族に論理を理解させようと試みるのは危険な行為なのだ。

18 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:23:30
チョンみたいに歴史の表舞台に一度として立ったことのないのも珍しいな。
人口は言い訳にならんぞ。オランダやポルトガルですら世界を席巻したことあるんだから。

19 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:33:50
アヘン戦争当時のイギリス本国は400万人
それが人口4億の清朝に軍艦7隻派遣してあっさり勝利。

20 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:37:06
>17
>4は中国ではなく、当時の欧米列強が植民地争奪をしていたのだから
日本も戦争をしていい、と言っているんだが。

21 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:39:09
アヘン戦争では17隻も送ってますよ。

22 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:52:23
中「日本は従軍イアンプなどの自らの不名誉な歴史を葬り去ろうとしているアル!」
日「文化大革命を自国民に一切教えていない国が何をいうw」
中「戦国自衛隊などという軍国主義を煽る映画を放映しているアル!」
日「人民解放軍は毎年軍事費を大幅に増大させてるじゃんw」
中「日本は中国に謝罪してないアル!」
日「歴代首相は過去17回も謝罪してますが?」
中「・・・しょうがない、自○党の対中ODA利権議員の名簿を公開するアルか」
日「上記の言葉はまったくの冗談です。中国政府には逆らいません!」
中「日本人は良く働くから今年の無償ODAは期待してるアルよホッホッホッホ」
日「どうぞ良しなに・・・」


23 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:53:24
つまりその留学生は清朝が領土を獲得するのはOKだが、
日欧米が領土を獲得するのはNGだとほざいているのと同じなんだよ。
ダブルスタンダードではないか。

24 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 16:56:46
>>16それはおかしい。なぜなら貴方は当時のことを現在の法で裁いているからだ。
その考え方は共産主義思想といって、現代ではもう通用しない。遡及法をある国家に
だけ特別に適用させるのであれば、そのほかの国家にも同じく適用させねばならない。
そうすると自国民&他国に相当な虐殺侵略を繰り返してきた支那は相当な代償を払わなければ
ならなくなるぞ。ってかそうやって過去の話で現在ある国家形態、システムに罪悪感を
持たせ、共産主義革命に持っていこうとするやり方はもう古い。先進国で未だに
共産主義に対して免疫のないのは日本くらいじゃないか?

25 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:00:00
日本はかつてバ韓国から「共産主義の煽動拠点」とまでいわれるほど、政治思想オンチ。

26 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 17:01:04
今は韓国が北と同一化しつつあるのにな。

27 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 18:25:00
まぁまぁ
いずれにしても現実は「アメリカの植民地」なのだから

28 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 18:29:20
そうそう。アメリカ専用のソープ国家日本・韓国w

29 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 18:30:33
国ごと売春してるもんな

30 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 20:59:15
東南アジアの華僑こそアジア解放の立役者なのだ。
日本こそ植民地主義の走狗だ。


31 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 21:18:44
おいおい
華僑は欧米諸国の植民地支配に一枚噛んで搾取してた側だろが


32 :日本@名無史さん:2005/06/16(木) 21:20:48
>>11
当時、中国大陸にあった満州国を侵略から守るための戦争だったのにね。
なんで守ってやったのに恨まれるのよ。

33 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 03:56:03
満洲はどう考えても日本のパペットステーツだろ。

34 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 04:09:29
欧米のパペットである国民党やソ連の魔ペットである共産党を排除して文明化を施す為には
日本の軍事力が不可欠だからそう見えるのかもな。

35 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 04:19:41
同じ、「アジア」の国に経済、文化、民度の面で負けているのが余程悔しいんでしょうな。シナとバカン民国。しかし、こちらからみれば「アジアの一部」なんて少しも意識していない。
はじめから土俵がちがうのだから、相手にしないほうが。ハーグに訴えたほうがよいよ。

36 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 19:28:35
>>33
だからどうしたの。

当時、傀儡とか植民地とか統治とか、そんなのはありふれていた。

37 :日本@名無史さん:2005/06/17(金) 19:31:20
日清戦争に勝利した日本は、
欧米列強に好きなように蹂躙されていたアジアの希望の星だったわけで、
日本軍が進駐してきたら歓迎すべきなんだよ。

あまりにも民度が低くて人間として扱えない民族もいたけどな・・・。


38 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 14:46:28
@名無史さん New! 2005/06/16(木) 00:52:33
大東亜戦争の本質は、大航海時代以来繰り広げられた西洋列強による植民地拡大競争の最終ラウンドだった。
植民地拡大競争に出遅れたドイツやイタリアは、大東亜戦争直前の時点で広大な支配圏を形成していた先行植民地帝国諸国の利権に楔を入れようとした後発植民地帝国であった。
日本は西洋列強の餌食にされていた有色人種の宿命を拒絶して、先行植民地帝国の侵略を撃退する事の出来る勢力をアジアに確立しようとした。
ドイツやイタリアはそんな日本と利害が一致して手を組んだが、本来日本に追従して西洋の侵略に立ち向かわなくてはならないシナが日本の足を引っ張った。
シナは先行植民地帝国と手を組んで日本侵略の走狗を率先して務め、先行植民地帝国との決戦に臨む日本を妨害した。
日本の降伏によってシナが西洋にアジアを売り渡す企みは成功するかに見えたが、日本の苦闘は植民地の有色人種に独立心を芽吹かせる結果を招いた。
大東亜戦争で日本を降伏に追い込んだ先行植民地帝国は全て終戦直後に解体されて、
アメリカ合衆国を除けば全て今や日本より貧しい小国に転落した。
今や西洋の植民地はほぼ全滅し、日本を侵略しようとしているのはシナ程度のとその走狗である朝鮮くらいの雑魚しか居なくなった。
大東亜戦争の戦争目的である有色人種国家の独立、資源の確保、日本の国防は戦前の想定以上に達成されて現在に至る。
戦争の本質的な勝敗は戦争目的の達成度で評価するのであるから、名目上とは異なり大東亜戦争で日本が勝っているのは明白だ。



39 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 23:38:01
阿痔阿

40 :日本@名無史さん:2005/06/18(土) 23:53:59
>>30
暴動が起きると真っ先に焼かれる街はどこですか?
日本人街はいつもどうなってますか??
早く祖国に帰って下さい。

41 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:02:26
                     / <
                  __>    ̄
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               ハ  // ̄
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          ( ◎) / .|
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      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ


42 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:07:02
フランスはいつも最後に負けます。でも強いと言い張ります。

43 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:17:17
自慰史観はコヴァ板へ池

44 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:24:42
まぁ、外国と戦争した回数が少ないから当たり前だけど、
負けたのはハクスキノエと第二次大戦くらいじゃないか?

45 :日本@名無史さん:2005/06/19(日) 23:44:05
マジレスするとタイ王国.

46 :日本@名無史さん:2005/06/20(月) 01:18:25
>>45政治的には植民地だけどね。緩衝地帯をうまく利用した。


47 :日本@名無史さん:2005/06/25(土) 22:25:09
日本代表の戦績 

白村江      アウェー  0−1 ●  
元寇       ホーム   2−0 ○  ホーム有利な天候に恵まれる
秀吉朝鮮出兵   アウェー  1−2 ●  先制するも後半運動量が落ち逆転負け
日清戦争     アウェー  1−0 ○  
日露戦争     第3国   1−1 ○  PK戦でかろうじて勝利
太平洋戦争    ホーム   1−4 ●  開始直後先制するも
                      その後はやられ放題、すきにされる。

3勝3敗  決勝トーナメント進出成らず、残念。 たいして強くない。

48 :日本@名無史さん:2005/06/26(日) 16:42:03
わざわざそれ考えて書き込んだの?
でもね、あんまり面白くない。

49 :日本@名無史さん:2005/07/09(土) 23:30:14
俺はわりと感心した。
地元ダービーで負けて帰ってきてやさぐれてたから。

50 :日本@名無史さん:2005/07/23(土) 02:31:18
>>1
それ言ったらアメリカは無敗だぞ

51 :日本@名無史さん:2005/07/23(土) 03:35:58
ベトナムの敗戦は?

52 :日本@名無史さん:2005/07/23(土) 12:24:24
すみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみません
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53 :日本@名無史さん:2005/07/23(土) 17:00:39
>>47
薩英戦争、馬関戦争、ノモンハンがねーよ。

54 :日本@名無史さん:2005/07/23(土) 19:24:39
>>53
薩英戦争は、薩摩が勝手にやった戦争。

55 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 02:03:56
馬関戦争(1863〜1864)は、日本そのものが列強に敗戦した立派な対外戦争だな。
朝廷が開戦命令だして幕府が応じたものだしな。
その結果、それまで仮条約でしかなかった不平等条約の反対派が壊滅し
ついで朝廷が批准したことにより正式に確定してしまった。
日本は巨額の賠償金を支払い関税率を引き下げられた。

56 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 06:21:34
上にもあるけど、「近代」に入ってからの清国も周りの国に対してかなりキツいことやってるよね
モンゴルとか。かわいそう

57 :日本@名無史さん:2005/07/24(日) 08:49:03

どうせなら、2ちゃんねるらしく「第二次大戦はなかった」とか
「原爆投下はなかった」とか「ソ連軍満州進入はなかった」
というスレ立てたら?

58 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 10:13:22
ここには文章をいれてください。ここには文章をいれてください。
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59 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 10:41:41
>>51
あれを敗戦と考えるのならば日本は朝鮮半島で3戦3敗になってしまいます。
白村江、秀吉の朝鮮出兵×2

60 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 11:50:12
>>50
米英戦争とベトナム戦争は?

61 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 12:07:50
日中戦争     アウェー         終盤まで大量得点で優勢にすすむも、観客が乱入し無効試合に

62 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 12:12:17
>>59
秀吉の朝鮮出兵は×2というより前半/後半って気もするが

63 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 16:20:02
>1
それは単に対外戦争の経験が少ないだけだろ。

64 :宿題に追われる受験生:2005/08/05(金) 16:25:41
社会科の宿題で困ってます・・i||li _| ̄|O i||li
40年前の日本について教えてください!!

65 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 16:48:20
少なくともベトナム戦争よりも白村江のほうが明確な「敗戦」だろ。

66 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 17:14:17
誰もここにいるやつは敗戦じゃないと言ってないんだが

67 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 22:04:20
「きさま、それでも帝国陸軍軍人か!?」

68 :日本@名無史さん:2005/08/05(金) 22:09:31
帝国海軍軍人でありますっ!

69 :初年兵:2005/08/12(金) 12:39:45
敬礼っ!

70 :暇人:2005/08/12(金) 12:44:57
どっちにしろ、数百年前の敗戦と、つい数十年前の敗戦とでは大きな違いがあるだろう。

71 :上官:2005/08/12(金) 13:05:04
貴ッ様ァ〜ッ!!

72 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 20:54:16
>>47
第一次大戦は?

73 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 21:18:34
戦争に負けた経験が少ない世界でもめずらしい民族は、
アメリカ人とロシア人です。

74 :tociguri:2005/08/12(金) 23:12:51
>>3 WW2後、ソ連が東欧を半植民地にしたが、これは植民地獲得競争がまだ
終わらなかったということだろう。

 中共が満州を併合したのも植民地獲得とも言えるし、台湾併合を唱えているのも
植民地獲得、領土拡大と言えるので、植民地獲得競争はまだ終わらない。


75 :日本@名無史さん:2005/08/12(金) 23:42:35
>>59
対高句麗・広開土王、白村江の戦、秀吉、大東亜戦争の4つだろ。

76 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 03:11:06
ベトナム人はもう出てる?

77 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 03:33:43
>>1
普通に日本は凄い国なんだけどね。
親中派とか朝日系はそういうこと言うとムキになってとんでもない!とか言い出す。
自分の国を褒めるのはどの国でも普通なことだが
日本はそうじゃない。ここまで優秀なのに自虐を支持する奴らははっきり言って異常。海外じゃ考えられない。

>>73
アメリカは歴史が浅過ぎるだろが。
ロシアはモンゴルに惨敗し、日本には負けしましたが何か?

78 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 04:20:00
日露戦争での日本の勝利は、東南アジアの黄色人種にとっては、非常に重要な歴史だよね。
白人による植民地支配の時代の終わりを知らせる出来事だったんだから。

79 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 05:13:03
>>77
日本も白村江や朝鮮出兵、太平洋戦争で負けてるし
日露戦争は日本から見れば全面戦争の感があるがロシアからすれば
局地的限定戦争だったわけだし、(ロシアの中枢はウラル以西)
いまだにロシアは日本に負けていないとする人々も多い。
それにロシアは入口が広く出口が狭いと揶揄される地形上の特性を
持っている。

戦争に負けた経験が少ない民族ならイギリスを推す。
10世紀のノルマンコンクエスト以来、外国に征服された経験が一度もない。

80 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 06:22:08
日露戦争は本当のとこと、日本にとっては相当状況が厳しかったそうだが、
国民は「勝利」って思ってたんだよねぇ。(日比谷焼きうちとか…)
これはマスコミのせいな?軍の発表のせい?

81 :tociguri:2005/08/13(土) 15:06:05
>>80 日露戦争の講和の結果、樺太南部、遼東半島を日本が獲得したのは日本の
ロシアが日本の勝利を認めたということだろう。

 領土を割譲する戦勝国などがあるのか?

 そして世界中の有色人種が初めて白人国に勝利したと沸きかえったという話は
誤報だったというのか?


82 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:30:14
有色人種が白色人種に勝ったことは結構あるだろう。
古くはモンゴル帝国の遠征なんてあったし。

83 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 15:38:40
薩摩や長州の馬鹿どもが諸外国に喧嘩を売ってボロ負けしました。
あいつら日本の恥だ。

84 :tociguri:2005/08/13(土) 16:05:55
>>82 モンゴル帝国の後裔帝政ロシアを日本が破ったとも言える。

 そう言えば清朝も満蒙王朝だったので日本は800年ぶりに元寇の仇を
討ったとも言える。

 まあどっちも前近代王朝末期のボロボロ王朝だったので何とか勝てたの
だろう。


85 :日本@名無史さん:2005/08/13(土) 16:44:38
83=長州討伐とか言ってボコボコに返り討ちにされた幕府兵の負け惜しみ

86 :日本@名無史さん:2005/08/15(月) 12:00:36
イギリス・・・ヨーロッパで獲得してた領地を一気に失ったイメージしかないが

87 :日本@名無史さん:2005/08/15(月) 13:19:52
日本は中国を侵略していません。
中国大陸を開拓したのです。

アメリカ大陸を開拓したイギリス人と同じなんです!

88 :日本@名無史さん:2005/08/15(月) 19:44:14
>>47
名前: 日本@名無史さん 投稿日: 2005/06/25(土) 22:25:09
日本代表の戦績 

白村江      アウェー  0−1 ●  
元寇       ホーム   2−0 ○  ホーム有利な天候に恵まれる
秀吉朝鮮出兵   アウェー  1−2 ●  先制するも後半運動量が落ち逆転負け
日清戦争     アウェー  1−0 ○  
日露戦争     第3国   1−1 ○  PK戦でかろうじて勝利
太平洋戦争    ホーム   1−4 ●  開始直後先制するも
                      その後はやられ放題、すきにされる。

3勝3敗  決勝トーナメント進出成らず、残念。 たいして強くない。


ワロス

太平洋戦争で引き分け狙いで、不可侵条約でも良かったのにな。
開始から、勝ちを狙ったのが間違いだった。カウンターされまくりのよくあるパターン。
「この時から日本はドローの文化がない。」のです。
ドローでも勝ち点1が入るのはいい考えだよな。

89 :日本@名無史さん:2005/08/18(木) 00:17:16
>>88
あとリーグ戦の文化も乏しい。
高校野球はすべてトーナメントだったような。

J2のように2位3位にも意味があるのはいいよ。楽しい。

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