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なぜ口語と文語とでアクセントが異なるか

1 :名無氏物語:02/07/14 01:44
たとえば、口語の「暑い」は「ツ」を高く読む(棒読みの場合もある)が、
文語の「暑し」は「ア」を高く読む。

これはなぜか?

2 :名無氏物語:02/07/14 02:49
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
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    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =燥早=@ ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・!

3 :名無しさん:02/07/14 06:13
>1
しつも〜ん!

文語を読む時のアクセントって、定説があるんですか?

口語の標準語だと辞書に載っているし、方言であれば
話者に質問すればいいけど、文語の話者はいないし、
文語の辞書(古語辞典とか)にも、アクセントは載っていないよね?
また、そもそも、アクセントを載せるとしても、どの時代を
規準にとるかで結果が違うと思われる。


4 :名無氏物語:02/07/14 08:56
文語の標準アクセントなんてものが無いんだから、
質問自体が成り立たない。

5 :名無氏物語:02/07/14 12:09
でも文語の発音・アクセントの推測は可能なわけでしょ?実際に『源氏物語』のテクスト
を、当時の発音で音読してみる、ということも行われているのだし。

6 :名無氏物語:02/07/14 12:31
5の言ってるようなきちんとしたアクセントの考察とは別に、
取りあえず「自分がどう読むか」ということが問題なのでは。
確かに「暑い」は「つ」が高いが、「暑し」は「あ」を高く読む。私は。
高校の音読の時もみんな読んでた。
別に何も指導されないのに。
それはなぜなんだろうというのは、ちょっとおもしろいと思う。

7 :名無氏物語:02/07/14 13:30
同感。あ¬やし、なんてのもよく聞くアクセントだけど、私は
あや¬し、とよむ。

8 :名無氏物語:02/07/14 13:45
大体、口語でもドキュソな地域に住んでいたやつらは
「暑い」のアにアクセント置くだろ。




9 :名無氏物語:02/07/14 14:43
確かに、関西弁とかそうだね

10 :名無氏物語:02/07/14 15:29
>>8>>9
一つ言っておくと、例えば、もし明治時代になった時に日本の首都が京都になっていたと
したら、あんたらも「口語でもドキュソな地域」の住民なんだからね。

11 :名無氏物語:02/07/14 18:28
>>1
そもそも口語で「暑い」だと「低高低」なのに、「暑く」だと
「高低低」となること自体が問題だと思うが…

>>3>>4
新明解「日本語アクセント辞典」には文語の共通アクセントも
ちゃんと記載されている。

<平板型形容詞>
「赤い」(低高高) 「赤く」(低高高) 「赤し」(低高低)
「悲しい」(低高高高)「悲しく」(低高高高) 「悲し」(低高低)
<起伏型形容詞>
「白い」(低高低) 「白く」(高低低) 「白し」(高低低)
「嬉しい」(低高高低)「嬉しく」(低高低低) 「嬉し」(低高低)

12 ::02/07/14 23:28
「暑し」は口語には無い語形だからアクセントが口語と同じかどうかは
問題になりえない。
 アクセント辞典の幾つかには目を通したけど、文語の標準アクセントと
言えるようなものは記されていなかったと断言する。




13 :名無氏物語:02/07/14 23:33
↑ 口語でも文語でも何でも、現代日本語としての発音するならモーら
ごとの上下を問題にしうるわけでしょ?

14 :名無氏物語:02/07/14 23:34
あ¬やし、き¬み、というのも相当の共通性がある。

15 :名無氏物語:02/07/15 05:37
>新明解「日本語アクセント辞典」には文語の共通アクセントもちゃんと記載されている。

>アクセント辞典の幾つかには目を通したけど、文語の標準アクセントと
言えるようなものは記されていなかったと断言する。

どっちがホント?

16 :名無氏物語:02/07/15 09:33
>>15

自分で調べろ

17 :名無氏物語:02/07/15 12:35
バカなスレにバカなレスだ・・・

18 :名無氏物語:02/07/15 14:30
>>17

確かに

19 :コギャル&中高生:02/07/15 15:21
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

20 :11:02/07/15 21:03
>>12
ここまで書いているのに「無い」と断言する自信は、いったいどこから
来るのだろうか…
付録の59ページにあります。

21 :名無氏物語:02/07/16 14:16
>>1
「暑し」の「ア」にアクセントがあるのは、「ツ」の無声化に伴って
アクセントが一つ前にずれたからだよ。「暑く」「暑ければ」
「暑かった」の場合と同じだよ。あくまで東京語のアクセント体系の
なかで生じた現象なのに文語と口語の違いのように言って話しを
混乱させてしまったね。


22 :名無氏物語:02/07/16 14:26
>>21
んーと、ちょっと分からないんですが、つまり「アツ¬イ」の方が本来ということ?
逆ということはないんですか?

23 :名無氏物語:02/07/16 14:44
>>21
「高い」「速い」の活用形も「暑い」と全く同じアクセントじゃないか。
話を混乱させてるのはお前じゃないか。


24 :名無氏物語:02/07/17 22:23
君を「き¬み」と読む人が多いのは?


25 :11:02/07/20 21:25
平安時代以来、動詞や形容詞は時代・活用形によってアクセントが異なって
いるので、「暑い」「暑し」のアクセントが異なっても全然おかしくない、
というのが結論かな。

>>21
最近では無声化してもアクセントの位置をずらすことはあまり行われない。

>>24
君のアクセントは、二人称として使う場合と人名として使われる場合とで異なる。

26 :山崎渉:03/01/11 09:49
(^^)

27 :名無氏物語:03/02/24 11:52
>>1
まあ、いずれにしても、今の口語の標準は東京方言が
元になっているわけでしょ

近畿地方ではぐくまれた「古文」と単純に比較しても
仕方ないだろう?

近畿と関東の地域差を考えずに、そのままいわゆる「古文」が
標準的な現代語に変わって行ったように思うDQNが多すぎ

28 :名無氏物語:03/02/25 14:26
役に立つか分からないがアクセントの載った辞書。
明治時代 日本大辞書 山田美妙の。
中古 類じゅう名義しょう。字が出なくてすまん。

29 :名無氏物語:03/02/27 08:49
>>28

類聚名義抄って、アクセントのってんの???

30 :山崎渉:03/03/13 12:52
(^^)

31 :山崎渉:03/04/17 09:45
(^^)

32 :山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

33 :山崎渉:03/05/21 22:12
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

34 :山崎渉:03/05/28 15:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

35 :名無氏物語:03/05/30 04:23
関西弁の方が古格正当性がある。

36 :山崎 渉:03/07/12 12:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :名無氏物語:03/07/13 18:33
>>35
地方ほど古い文物がよく残る、ということの裏返しだね。

38 :山崎 渉:03/07/15 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

39 :名無氏物語:03/09/27 11:25
最下位のスレッド(445位)にカキコ!

40 :名無氏物語:03/10/02 04:11
削除依頼も出てないのに、スレッドが消えてゆくのは何故だろう?
今、443個・・・
最後が、「山崎」じゃなくて9月中のレスがあるスレッドが、消えてます!
どうして?


41 :名無氏物語:03/10/02 12:41
>>40
こちらへどうぞ。

古文・漢文・漢字板 自治総合スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1063601659/

42 :名無氏物語:03/10/02 15:34
>>41
自治厨は、消えな!


43 :名無氏物語:03/10/02 16:16
>>42
あ、巷で噂の「変なやつ」さんだ!

44 :名無氏物語:03/10/02 17:56


 自  治  厨  、  必  死  だ  な  (  禿  藁
                                        
 


45 :名無氏物語:03/10/02 17:57
「?」と下駄とアルファベットしかいないのか?

46 :名無氏物語:03/10/04 11:11
龑龒

47 :名無氏物語:03/10/05 12:41
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6158534

48 :名無氏物語:03/10/19 16:01
名スレ保存あげ


49 :名無氏物語:04/07/31 07:56
文語にアクセントがあるのか?

50 :名無氏物語:04/07/31 09:15
>>49
きみは文語文を朗読するときアクセントをつけないか?

51 :名無氏物語:04/07/31 12:56
>>50
そんなもの関西人と関東人が読めばアクセントなんて変わるじゃんw
共通のアクセントなんか存在するのか?

52 :名無氏物語:04/07/31 16:12
>>51
それなら同じ理由で口語のアクセントの存在も
否定しなければならなくなるよ。

53 :名無氏物語:04/07/31 16:16
ってことは、口語と文語でアクセントを比較することはできないんですね!

54 :名無氏物語:04/07/31 16:19
口語と文語でアクセントに違いは無い。

55 :名無氏物語:04/07/31 16:24
違いがないから比較できないんだなw

56 :名無氏物語:04/07/31 20:06
まあ少なくとも、
「なぜ口語と文語とでアクセントが異なるか」は
「なぜ関東と関西とでアクセントが異なるか」と同じレベルの問題だとは言えそうだ

57 :名無氏物語:04/07/31 20:44
>>56
口語と文語でアクセントは違わないよ。

58 :名無氏物語:04/08/01 15:52
>>1は、「アクセント」の意味が分からないと思われ(ry

59 :名無氏物語:04/08/17 16:19


60 :名無氏物語:04/08/17 16:19
還暦

61 :名無氏物語:05/02/07 16:40:58 ID:vZvUc0Ig
 

62 :名無氏物語:2005/06/07(火) 15:55:39 ID:C84G47Qc
 

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